WEBVTT

00:00:06.457 --> 00:00:10.397
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.

00:00:17.872 --> 00:00:21.892
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Verbrechen von nebenan.

00:00:22.332 --> 00:00:26.452
Heute spreche ich mit euch über ein Thema, über das leider noch viel zu wenig

00:00:26.452 --> 00:00:30.612
berichtet wird, wie ich finde, obwohl Aufklärung so, so wichtig ist.

00:00:30.832 --> 00:00:34.792
Das sogenannte Cyber-Grooming in sozialen Netzwerken.

00:00:35.092 --> 00:00:39.352
Deshalb dieses Mal vorab schon die Inhaltswarnung. In dieser Folge sprechen

00:00:39.352 --> 00:00:42.872
wir über sexuellen Missbrauch an Kindern und über Traumata.

00:00:42.872 --> 00:00:47.592
Wenn ihr das gerade nicht hören könnt, dann überspringt diese Folge lieber und

00:00:47.592 --> 00:00:53.152
denkt daran, Verbrechen von nebenan hört ihr bei RTL Plus Podcast immer schon zwei Wochen früher.

00:00:53.952 --> 00:00:58.992
Diese Folge ist heute ein bisschen anders als sonst, denn es gibt keinen Gast,

00:00:59.172 --> 00:01:02.932
weil ich die Hauptperson dieses Falls in den Mittelpunkt stellen will.

00:01:03.112 --> 00:01:06.312
So wie ihr das vielleicht schon von meinem anderen Podcast, dieser eine Moment,

00:01:06.512 --> 00:01:12.052
kennt. Es geht um den heute 18-jährigen Jonathan Drews aus Siegen,

00:01:12.252 --> 00:01:17.692
der als Zwölfjähriger von einem erwachsenen Mann sexuell missbraucht und vergewaltigt wurde.

00:01:18.252 --> 00:01:21.952
Nach jahrelanger Therapie kann er mittlerweile offen darüber sprechen und ich

00:01:21.952 --> 00:01:27.132
bin sehr, sehr dankbar, dass Jonathan mir und euch seine Geschichte anvertraut.

00:01:27.432 --> 00:01:32.092
Ihr werdet Jonathan immer wieder in dieser Folge hören, genau wie seine Mutter Sandra Rohde.

00:01:32.832 --> 00:01:36.732
Gerade Jonathan spricht teilweise sehr explizit von seinen traumatischen Erlebnissen.

00:01:36.892 --> 00:01:40.632
Und ich weiß natürlich, dass das manchmal schwer zu ertragen ist.

00:01:40.792 --> 00:01:46.452
Aber wir müssen Opfern zuhören. Und ich glaube, das habe ich schon mal in einem

00:01:46.452 --> 00:01:47.632
anderen Podcast gesagt.

00:01:47.912 --> 00:01:53.192
Wenn diese Menschen, diese Überlebenden die Kraft finden, von ihren Erlebnissen

00:01:53.192 --> 00:01:56.972
zu berichten, dann müssen wir auch die Kraft finden, ihnen zuzuhören.

00:01:57.252 --> 00:02:01.192
Außerdem ist es ihm und mir unglaublich wichtig, sich möglichst viele Menschen

00:02:01.192 --> 00:02:02.932
über Cyber-Grooming aufzuklären.

00:02:03.092 --> 00:02:06.852
Also schickt diese Folge gerne an Leute weiter, die selbst Kinder haben oder

00:02:06.852 --> 00:02:09.392
beruflich mit Kindern und Jugendlichen zu tun haben.

00:02:09.912 --> 00:02:12.452
Jonathan selbst drückt das so aus.

00:02:13.083 --> 00:02:16.963
Es ist komplett egal, in welchem Bereich man es hat, ob es jetzt bei der Polizei

00:02:16.963 --> 00:02:19.623
ist, innerhalb der Justiz, in der Schule, bei Lehrkräften.

00:02:19.883 --> 00:02:22.923
Wenn du alleine mit Bewusstsein reingehst und es bei vielen Menschen schwer

00:02:22.923 --> 00:02:24.383
ist, dann ändert sich auch irgendwann das System.

00:02:24.823 --> 00:02:28.483
Und damit sind wir auch schon mitten in der heutigen Folge.

00:02:29.463 --> 00:02:34.463
Endlich ist es soweit. Der zwölfjährige Jonathan ist an diesem Samstag im Februar

00:02:34.463 --> 00:02:41.123
2020 ziemlich aufgeregt, denn er will sich heute mit einem neuen Freund im Schwimmbad treffen.

00:02:41.123 --> 00:02:45.923
Jonathan kennt hier in der hessischen Stadt Herborn noch nicht so viele Menschen.

00:02:46.223 --> 00:02:49.643
Er ist mit seiner Mutter Sandra erst zum Jahreswechsel hierher gezogen.

00:02:49.983 --> 00:02:55.783
Vorher haben die beiden im etwa 80 Kilometer entfernten Helden bei Attendorn im Sauerland gelebt.

00:02:56.143 --> 00:03:02.583
Zwar hat der Zwölfjährige sich über den Umzug gefreut, aber die Umstellung fällt ihm nicht leicht.

00:03:02.943 --> 00:03:07.543
Neue Schule, neue Freunde, neuer Wohnort. In dem ganzen Chaos muss sich der

00:03:07.543 --> 00:03:11.463
zierliche blonde Junge mit der großen runden Brille erstmal einleben.

00:03:11.763 --> 00:03:15.343
Doch zum Glück hat er in seiner neuen Schule schnell Anschluss gefunden.

00:03:15.923 --> 00:03:20.183
Sogar seine Noten sind merklich besser geworden. In seiner Freizeit beschäftigt

00:03:20.183 --> 00:03:22.963
sich Jonathan viel mit Flugzeugen und Luftfahrt.

00:03:23.123 --> 00:03:25.603
Er träumt davon, Pilot zu werden.

00:03:25.823 --> 00:03:29.583
Aber wie wahrscheinlich fast jeder Junge in seinem Alter, sitzt auch Jonathan

00:03:29.583 --> 00:03:33.763
gerne stundenlang in seinem Zimmer vor dem Computer, um über die Online-Plattform

00:03:33.763 --> 00:03:35.823
Discord Computerspiele zu zocken.

00:03:36.003 --> 00:03:38.243
Auf der Plattform geht es nicht nur ums Gaming.

00:03:38.483 --> 00:03:42.723
Es gibt auch einzelne Kanäle und Communities, in denen man sich zu unterschiedlichsten

00:03:42.723 --> 00:03:44.143
Themen austauschen kann.

00:03:44.823 --> 00:03:49.523
Und weil Jonathan seit einiger Zeit das Gefühl hat, dass er Jungs vielleicht

00:03:49.523 --> 00:03:52.863
ein bisschen lieber mag als Mädchen, hat er sich dort angemeldet,

00:03:52.963 --> 00:03:56.883
um sich mit anderen aus der LGBTQ Plus Community auszutauschen.

00:03:57.723 --> 00:04:01.743
So hat er den 16-jährigen Alex aus Stuttgart kennengelernt.

00:04:01.883 --> 00:04:07.803
Seit ein paar Wochen schreiben die beiden hin und her und telefonieren eigentlich täglich über FaceTime.

00:04:08.033 --> 00:04:11.273
Sobald Jonathan aus der Schule kommt, ruft er Alex an.

00:04:11.433 --> 00:04:17.673
Der hat eigentlich immer einen guten Rat für ihn und hat auf jede Frage die passende Antwort.

00:04:18.293 --> 00:04:22.433
Heute wollen sich die beiden zum ersten Mal im echten Leben treffen.

00:04:22.753 --> 00:04:26.613
Alex hatte die Idee mit dem Schwimmbad und Jonathan hat zugestimmt.

00:04:27.133 --> 00:04:31.073
Seiner Mutter Sandra erzählt er trotzdem lieber, dass er mit einer Freundin

00:04:31.073 --> 00:04:33.913
schwimmen geht und auch später bei ihr übernachtet.

00:04:34.373 --> 00:04:36.733
Von Alex soll sie erstmal nichts wissen.

00:04:37.213 --> 00:04:41.753
Sandra findet die Idee mit dem Schwimmgehen toll und wünscht Jonathan einen schönen Tag.

00:04:42.573 --> 00:04:45.413
Also ich wusste ja, wo er hingeht. Ich wusste, mit wem er da hingeht.

00:04:45.473 --> 00:04:48.813
Ich habe mich super gefreut, dass er mit der Freundin das an diesem Freundeskreis

00:04:48.813 --> 00:04:51.173
hat. Das ist ja für Eltern auch immer so.

00:04:51.773 --> 00:04:54.973
Hoffentlich funktioniert das alles. Ich entscheide jetzt, wir ziehen um,

00:04:55.153 --> 00:04:57.613
aber für dich beginnt ja auch ein komplett neues Leben.

00:04:57.813 --> 00:05:00.173
Und in dem Moment sitze ich zu Hause und freue mich einfach.

00:05:00.975 --> 00:05:05.995
Es ist ein kalter Wintertag und Jonathan verlässt vormittags dick eingepackt

00:05:05.995 --> 00:05:09.495
das gemütliche Fachwerkhaus am Herbäuner Kornmarkt, in dem er mit seiner Mutter

00:05:09.495 --> 00:05:10.955
Sandra seit kurzem wohnt.

00:05:11.255 --> 00:05:16.455
Direkt gegenüber ist ein kleines Café, das Sandras Partner gehört und in dem

00:05:16.455 --> 00:05:20.815
die damals 37-jährige Zahnarzthelferin seit ihrem Umzug auch arbeitet.

00:05:21.475 --> 00:05:25.595
Viele kennen das Café und kommen gerne zum Kaffeetrinken vorbei.

00:05:25.975 --> 00:05:30.735
Dadurch hat die Familie in der 21.000 Einwohnerstadt Herborn schnell Anschluss gefunden.

00:05:31.655 --> 00:05:37.055
Knapp fünf Minuten sind es von Jonathans neuem Zuhause zu Fuß über das Kopfsteinpflaster

00:05:37.055 --> 00:05:39.615
der historischen Altstadt zum Herborner Bahnhof.

00:05:39.995 --> 00:05:43.935
Von dem kleinen Bahnhofsgebäude aus fährt Jonathan normalerweise zur Schule.

00:05:44.215 --> 00:05:48.775
Heute trifft er sich hier mit Alex, der dafür extra aus dem drei Stunden entfernten

00:05:48.775 --> 00:05:50.135
Stuttgart angereist ist.

00:05:50.895 --> 00:05:55.035
Direkt vor dem Bahnhofsgebäude sieht Jonathan den schlanken und dunkelhaarigen

00:05:55.035 --> 00:06:00.075
Alex zum ersten Mal in echt und nicht hinter einem Handy- oder Computerbildschirm.

00:06:00.075 --> 00:06:02.755
Die beiden umarmen sich freundschaftlich.

00:06:02.935 --> 00:06:07.055
Und obwohl sie sich vorher schon stundenlang am Handy ausgetauscht und auch

00:06:07.055 --> 00:06:11.575
miteinander telefoniert haben, fühlt sich diese Umarmung im ersten Moment trotzdem

00:06:11.575 --> 00:06:13.535
irgendwie seltsam an für Jonathan.

00:06:14.335 --> 00:06:19.055
Alex und er warten gemeinsam auf den Zug und machen ein bisschen Smalltalk.

00:06:19.435 --> 00:06:23.815
Normalerweise redet Jonathan gerne und viel, aber jetzt ist er ein bisschen schüchtern.

00:06:24.021 --> 00:06:29.661
Zum Glück müssen sie nur bis in den Nachbarort Dillenburg. Das ist eine Haltestelle mit dem Zug.

00:06:30.261 --> 00:06:34.041
Zu Fuß laufen sie danach noch ein kleines Stück zur Aqua Arena,

00:06:34.421 --> 00:06:36.781
dem Sport- und Familienbad in Dillenburg.

00:06:37.041 --> 00:06:41.501
Das Schwimmbad ist zwar ziemlich in die Jahre gekommen, aber trotzdem ein beliebtes

00:06:41.501 --> 00:06:45.141
Ausflugsziel für Jugendliche und Familien, vor allem am Wochenende.

00:06:45.741 --> 00:06:50.481
Am Eingang kaufen sich die beiden Tickets und Jonathan will danach nur schnell

00:06:50.481 --> 00:06:53.481
in der Umkleide verschwinden, um sich seine Badehose anzuziehen.

00:06:54.021 --> 00:06:56.101
Aber Alex hält ihn zurück und

00:06:56.101 --> 00:07:00.201
schlägt vor, eine Familienumkleide zu benutzen, weil da mehr Platz sei.

00:07:00.961 --> 00:07:05.001
Jonathan findet das erst ein bisschen unangenehm. Schließlich kennt er Alex

00:07:05.001 --> 00:07:08.521
bisher nur aus dem Internet, aber eigentlich ist ja auch nichts dabei.

00:07:08.821 --> 00:07:12.121
Mit seinen Klassenkameraden in der Schule zieht er sich ja beim Schwimmunterricht

00:07:12.121 --> 00:07:15.801
auch in einer Gemeinschaftsumkleide um. Also stimmt Jonathan zu.

00:07:16.421 --> 00:07:19.641
Der Boden ist leicht feucht und es riecht nach Chlor.

00:07:20.181 --> 00:07:24.141
Aus der Schwimmhalle ist schon das Platschen des Wassers und Kindergeschrei zu hören.

00:07:24.601 --> 00:07:27.421
Jonathan stellt seine Sporttasche in der Familienumkleide ab,

00:07:27.721 --> 00:07:31.941
ohne zu ahnen, dass Alex in diesem Moment ganz andere Absichten hat.

00:07:32.241 --> 00:07:36.341
Plötzlich zieht er Jonathan an sich heran, murmelt etwas von einem kleinen Dankeschön

00:07:36.341 --> 00:07:39.521
und dass Jonathan ihm ruhig etwas zurückgeben könne.

00:07:39.881 --> 00:07:43.101
Ehe ich mich versah und ich glaube, ich habe da nur ganz verschwommene Gedanken

00:07:43.101 --> 00:07:47.461
dran, hatte er seinen linken Arm um mich rum. Und mit seiner rechten Hand hatte

00:07:47.461 --> 00:07:51.541
er meine Hand genommen und bei sich selber masturbiert mit meiner Hand halt eben.

00:07:52.061 --> 00:07:56.561
Ich glaube, für mich so eine ganz komische Situation, wo es dann auch zum ersten Kuss kam.

00:07:56.701 --> 00:08:00.261
Man presst irgendwie seine Lippen so ganz seltsam aufeinander und dann wird

00:08:00.261 --> 00:08:02.981
dir erklärt, was du jetzt gerade zu machen hast. Ja.

00:08:04.352 --> 00:08:08.332
Für mich war dann, okay, Orgasmus fertig, zum Glück, ab ins Schwimmer und dann

00:08:08.332 --> 00:08:09.592
denkst du nicht weiter darüber nach.

00:08:10.272 --> 00:08:14.252
Jonathan weiß damals noch nicht, dass er gerade missbraucht worden ist.

00:08:14.512 --> 00:08:17.232
Sex kennt er nur aus dem Sexualkundeunterricht in der Schule.

00:08:17.432 --> 00:08:21.292
Er ist zwölf und hat noch überhaupt gar kein Interesse an Sexualität,

00:08:21.532 --> 00:08:24.492
findet alles, was damit zu tun hat, eher eklig.

00:08:24.972 --> 00:08:31.112
Doch in diesem Moment ist sein Kopf komplett leer und er funktioniert einfach, hat er mir gesagt.

00:08:31.812 --> 00:08:34.792
Man weiß, du kommst nicht aus der Situation raus und ich hatte immer,

00:08:34.972 --> 00:08:37.052
und ich glaube die Art habe ich bis jetzt immer noch, dass ich viele Sachen

00:08:37.052 --> 00:08:40.092
einfach in rational umschalte und einfach weiß, okay,

00:08:41.576 --> 00:08:45.736
Keine Emotionen, jetzt ein bisschen runterfahren und dann, so dumm es wirklich

00:08:45.736 --> 00:08:48.536
klingt, eine Art Schockstarre, aber nur im Kopf.

00:08:48.816 --> 00:08:51.976
Und du denkst null nach, also du hast keinen einzigen Gedanken an dem Moment.

00:08:52.496 --> 00:08:57.796
Erst viel später wird Jonathan verstehen, was ihm in diesem Moment angetan wurde.

00:08:58.056 --> 00:09:02.576
Er hat keine Ahnung, dass der angeblich 16-jährige Alex aus Stuttgart in Wirklichkeit

00:09:02.576 --> 00:09:05.436
ein erwachsener Mann von 27 Jahren ist.

00:09:06.136 --> 00:09:09.976
Vielleicht schauen wir uns erstmal an, wie sich die beiden kennenlernen.

00:09:09.976 --> 00:09:14.376
Alles beginnt Anfang 2020 auf den ersten Blick harmlos.

00:09:15.116 --> 00:09:18.976
Jonathan bekommt auf Discord eine Anfrage von Alex. Hey, wie geht's?

00:09:19.536 --> 00:09:23.256
Alex erzählt Jonathan, dass er 16 ist und in Stuttgart lebt.

00:09:23.516 --> 00:09:27.796
Er fragt den Zwölfjährigen nach seinen Hobbys, seinen Geschwistern und der Schule.

00:09:28.216 --> 00:09:33.116
Erst nach einiger Zeit werden die Fragen persönlicher und intimer und es geht

00:09:33.116 --> 00:09:36.456
auch um Jonathans sexuelle Vorlieben und seine Wünsche.

00:09:37.176 --> 00:09:41.276
Meistens stellt Alex Fragen und Jonathan antwortet nur darauf.

00:09:41.836 --> 00:09:46.256
Und genau diese Masche nennt man Cyber-Grooming. Die Täter erschleichen sich

00:09:46.256 --> 00:09:49.916
dabei über das Internet das Vertrauen von Minderjährigen, um sie zu manipulieren

00:09:49.916 --> 00:09:52.376
und später sexuell zu missbrauchen.

00:09:52.636 --> 00:09:57.616
Dabei geben sie sich oft als gleichaltrige oder verständnisvolle Erwachsene aus.

00:09:57.856 --> 00:10:00.676
So ist es auch bei dem zwölfjährigen Jonathan.

00:10:01.296 --> 00:10:04.976
Der ist noch unsicher mit seiner Sexualität und hat viele Fragen,

00:10:04.976 --> 00:10:09.876
die ihm auf der katholischen Privatschule in seinem alten Heimatort nicht beantwortet wurden.

00:10:10.156 --> 00:10:15.536
Er ist dankbar dafür, dass Alex ihm bereitwillig alle Fragen beantwortet, die er hat.

00:10:16.076 --> 00:10:21.936
Dass sein Chatfreund viel älter ist, als er vorgibt, ahnt Jonathan damals noch nicht.

00:10:22.496 --> 00:10:26.216
Dieses 16-Jährige hat sich halt einfach sehr gut reingepasst,

00:10:26.396 --> 00:10:29.236
weil er, auch wenn er am Ende der 27 Jahre, noch zu Hause gewohnt hat.

00:10:29.596 --> 00:10:32.636
Das heißt, wenn man telefoniert oder ähnliches kam, Diese typische,

00:10:32.756 --> 00:10:35.776
meine Mutter hat gerade geklopft oder meine Mom ist gerade nach Hause gekommen.

00:10:36.356 --> 00:10:39.216
Die Storyline im Grunde, die war ja perfekt darauf angepasst.

00:10:39.296 --> 00:10:44.156
Die Person sah so unglaublich jung aus, dass da auch FaceTime beispielsweise

00:10:44.156 --> 00:10:46.356
stattgefunden hat, ohne dass man das irgendwie hinterfragt hat.

00:10:47.004 --> 00:10:50.984
Und das sorgt dafür, dass Jonathan Alex schnell vertraut.

00:10:51.284 --> 00:10:54.684
Obwohl er eigentlich weiß, dass er seine Handynummer nicht so einfach rausgeben

00:10:54.684 --> 00:10:58.864
darf, schon gar nicht an Fremde aus dem Internet, gibt er Alex irgendwann seine

00:10:58.864 --> 00:11:02.584
Kontaktdaten, damit sie auch außerhalb von Discord chatten können.

00:11:02.884 --> 00:11:08.284
Alex wird für Jonathan zu einem guten Freund und er schleicht sich sogar online

00:11:08.284 --> 00:11:11.184
in den neuen Freundeskreis des Zwölfjährigen ein.

00:11:11.184 --> 00:11:15.364
In einer gemeinsamen WhatsApp-Gruppe schreibt Alex immer wieder mit Jonathans

00:11:15.364 --> 00:11:18.184
Freunden und schafft es schnell, sie für sich zu begeistern.

00:11:18.864 --> 00:11:23.244
Es geht zum Beispiel viel um Animes, also japanische Zeichentrickfilme,

00:11:23.364 --> 00:11:25.184
für die sich Jonathans Freunde sehr interessieren.

00:11:25.864 --> 00:11:30.624
Und auch Alex weiß viel darüber und kann so bei den Zwölfjährigen punkten.

00:11:30.964 --> 00:11:36.004
Als die beiden, also Jonathan und Alex, dann im Februar 2020 ihr Treffen planen,

00:11:36.004 --> 00:11:39.624
fragt Jonathan Alex, wie sie das mit der Entfernung machen sollen,

00:11:39.784 --> 00:11:41.984
wo sie beide doch keinen Führerschein haben.

00:11:42.824 --> 00:11:48.544
Erst da kommt heraus, dass Alex ein eigenes Auto hat, weil er schon 27 ist.

00:11:48.804 --> 00:11:52.104
Doch zu diesem Zeitpunkt hat er Jonathan schon so weit manipuliert,

00:11:52.364 --> 00:11:54.684
dass der daran gar nichts Falsches erkennen kann.

00:11:54.924 --> 00:12:00.064
Für ihn ist Alex sein Freund, egal ob er jetzt 27 oder 16 ist.

00:12:00.624 --> 00:12:04.124
Außerdem ist damit ja auch das Problem mit der Entfernung gelöst.

00:12:04.124 --> 00:12:10.204
Und so kommt es an diesem Samstag im Februar 2020 zum ersten Treffen von Jonathan und Alex.

00:12:10.784 --> 00:12:13.604
Zu diesem Zeitpunkt kennen sich die beiden bereits einige Wochen.

00:12:14.084 --> 00:12:17.784
Nach dem Missbrauch in der Schwimmbadumkleide gehen die beiden ganz normal schwimmen.

00:12:18.424 --> 00:12:22.884
Alex redet dem unsicheren Zwölfjährigen ein, dass er stolz auf diese Erfahrung

00:12:22.884 --> 00:12:24.324
sein kann, die er gerade macht.

00:12:24.824 --> 00:12:28.284
Immer wieder, während wir schwimmen waren, generell kam er einfach diese Ankündigung

00:12:28.284 --> 00:12:31.964
von Hey, das ist doch super, du bist zwölf und hast diese Erfahrung jetzt schon

00:12:31.964 --> 00:12:33.964
gemacht. Das können ja die wenigsten von sich behaupten.

00:12:34.484 --> 00:12:37.144
Erster Kuss und hat das ziemlich als das Positives verkauft.

00:12:37.324 --> 00:12:40.624
Ich weiß noch genau, wir sind gerade aus dem Schwimmbad raus,

00:12:40.824 --> 00:12:42.864
über den Gehweg, wieder durch den Bahnhof und dann meinte er auch so,

00:12:42.924 --> 00:12:46.204
ist doch richtig schön, erster Kuss und ich habe mich in diesem Moment,

00:12:46.852 --> 00:12:50.872
tatsächlich darüber gefreut, weil in dieser Zeit, in diesen zwei,

00:12:50.932 --> 00:12:54.532
drei Stunden, wie wir da drin waren, wurde es zu so einer positiven Erfahrung

00:12:54.532 --> 00:12:57.172
für mich, was natürlich nicht bedeutet, dass sie jetzt gerade richtig war.

00:12:57.172 --> 00:13:02.492
Doch das kann Jonathan in diesem Moment gar nicht richtig einordnen.

00:13:03.492 --> 00:13:10.032
Ja und das ist ein ganz wichtiger Punkt bei diesem Cyber-Grooming.

00:13:10.712 --> 00:13:14.012
Es wird ganz viel und oft mit Gaslighting gearbeitet.

00:13:14.292 --> 00:13:19.032
Also der Groomer, derjenige, der den Missbrauch plant und durchführt,

00:13:19.372 --> 00:13:22.292
gibt dem anderen das Gefühl, falsch zu sein.

00:13:22.432 --> 00:13:27.792
Macht ihn unsicher, drückt ihn runter. Und das passiert ja in dieser Situation auch.

00:13:28.172 --> 00:13:33.172
Also Alex deutet das Ganze um, den Missbrauch in der Umkleide und sagt, das ist was ganz Tolles.

00:13:33.372 --> 00:13:38.452
Und ein in dem Moment unsicherer und unerfahrener Mensch wie Jonathan glaubt das natürlich.

00:13:39.432 --> 00:13:43.912
Nach dem Schwimmbadbesuch fahren die beiden dann zurück in Jonathans Heimatstadt Herborn.

00:13:44.212 --> 00:13:47.392
Während der Zwölfjährige nach Hause geht, um seine Sachen für den angeblichen

00:13:47.392 --> 00:13:52.212
Übernachtungsbesuch bei seiner Freundin zu holen, checkt Alex nur etwa 100 Meter

00:13:52.212 --> 00:13:55.952
von Jonathans Wohnhaus entfernt in einer Pension ein.

00:13:56.132 --> 00:14:00.212
Ein altmodisches Gebäude mit Schieferplatten an der Fassade,

00:14:00.452 --> 00:14:03.372
Sprossenfenstern und einer alten Kneipe im Erdgeschoss.

00:14:03.612 --> 00:14:07.252
Jonathan soll später nachkommen, damit niemand die beiden zusammen sieht.

00:14:07.692 --> 00:14:13.252
Auch seiner Mutter soll er nichts von dem Treffen erzählen. Das hat Alex ihm eingeschärft.

00:14:14.212 --> 00:14:17.432
Jonathan erklärt er das so. Er hat immer das Beispiel gesetzt,

00:14:17.532 --> 00:14:19.992
Homosexualität war immer strafbar, mittlerweile wird es akzeptiert.

00:14:20.252 --> 00:14:23.032
Dieser Altersunterschied aktuell strafbar, irgendwann wird die Gesellschaft

00:14:23.032 --> 00:14:24.352
so weit sein und auch das akzeptieren.

00:14:24.752 --> 00:14:27.492
Sprich, nicht wir waren das Problem, sondern die böse, böse Gesellschaft,

00:14:27.492 --> 00:14:30.172
die das alles nicht respektiert. Deswegen darfst du halt einfach nichts sagen,

00:14:30.252 --> 00:14:32.032
weil dann kriegen wir beide große, große Probleme.

00:14:33.114 --> 00:14:36.574
Das ist ganz klassisch für die Strategie solcher Täter.

00:14:36.794 --> 00:14:40.614
Sie versuchen, ihre Opfer von ihrem Umfeld abzuschirmen und zu isolieren,

00:14:41.034 --> 00:14:44.514
indem sie ihnen das Gefühl vermitteln, dass die ganze Welt gegen sie ist,

00:14:44.674 --> 00:14:49.374
sie nicht versteht und sie nur noch den Täter als Bezugsperson haben.

00:14:49.894 --> 00:14:54.014
In dieser kleinen Pension in der Altstadt verbringen Jonathan und Alex eine

00:14:54.014 --> 00:14:57.094
Nacht gemeinsam auf einem ausziehbaren Sofa.

00:14:57.294 --> 00:15:01.734
Auch hier kommt es wieder zu sexuellen Übergriffen, genau wie im Schwimmbad.

00:15:02.374 --> 00:15:06.774
Jonathans Mutter Sandra glaubt zu diesem Zeitpunkt, dass Jonathan bei einer Freundin übernachtet.

00:15:07.154 --> 00:15:11.114
Damit sie keinen Verdacht schöpft, hat Alex sogar noch Busverbindungen rausgesucht,

00:15:11.254 --> 00:15:13.754
die Jonathan seiner Mutter als Screenshot schickt.

00:15:13.954 --> 00:15:17.114
So ahnt Sandra zu Hause nichts.

00:15:17.654 --> 00:15:22.014
Der war einfach ganz normal aufgedreht, wie Kinder so sind nach dem Schwimmbadbesuch.

00:15:22.134 --> 00:15:26.834
Wahrscheinlich viel Zucker, viel Cola, viel Schwimmen und er wollte einfach

00:15:26.834 --> 00:15:29.834
nur bei seiner Freundin dann übernachten. Ich hatte sogar einen Standort,

00:15:29.914 --> 00:15:31.634
wie er hinterher bei seiner Freundin war.

00:15:31.814 --> 00:15:35.654
Den hat er irgendwann mal aufgenommen. Und das ist ja das, wo wir immer drüber

00:15:35.654 --> 00:15:40.494
sprechen, um dieses Manipulative, dieses Vorarbeiten für den Fall der Fälle.

00:15:40.714 --> 00:15:43.874
Dann gab es eine Sprachnachricht, der Jonathan und seine Freundin zusammen,

00:15:44.154 --> 00:15:47.574
was sie gerade machen, aber der Jonathan war ja gar nicht zu dem Zeitpunkt dort.

00:15:48.274 --> 00:15:52.274
Von ihrem Fenster aus kann Sandra die altmodische Pension sogar zum Teil sehen.

00:15:52.474 --> 00:15:54.994
Nur ein großer Baum versperrt die Sicht.

00:15:55.234 --> 00:15:59.414
Wenn sie heute daran zurückdenkt, was nur 100 Meter von ihr entfernt an diesem

00:15:59.414 --> 00:16:02.254
Tag passiert ist, macht sie das fassungslos.

00:16:02.554 --> 00:16:07.134
Vor allem, weil damals niemand eingegriffen hat. Weder im Schwimmbad noch in der Pension.

00:16:07.514 --> 00:16:09.814
Keiner hat auf Jonathan geachtet.

00:16:10.314 --> 00:16:14.414
Also der sah ja wirklich nicht aus wie zwölf. Der sah ja tatsächlich aus teilweise

00:16:14.414 --> 00:16:19.114
wie neun oder acht. Und das finde ich so erschreckend, dass da keiner hinguckt.

00:16:19.334 --> 00:16:23.334
Man lässt einfach ein Kind da reinlaufen, was man noch nie gesehen hat eigentlich.

00:16:23.614 --> 00:16:27.334
Und die haben ihn einfach da reinlaufen lassen. Und das hat niemand mal nachgefragt.

00:16:27.394 --> 00:16:28.734
Das hat ihn ja auch keiner aufgehalten.

00:16:29.434 --> 00:16:34.774
Alex erklärt Jonathan immer wieder, dass das Ganze ein Geheimnis zwischen den beiden bleiben müsse.

00:16:34.954 --> 00:16:39.174
Und daran hält sich Jonathan, denn er hat Angst, seinen Freund zu verlieren.

00:16:39.214 --> 00:16:43.134
Und er hat Angst um seine Familie. Denn Alex erklärt ihm auch,

00:16:43.254 --> 00:16:46.854
dass seine Mutter große Probleme mit dem Jugendamt oder der Polizei bekommt,

00:16:47.074 --> 00:16:49.754
wenn jemand das mit ihnen herausfindet.

00:16:49.854 --> 00:16:53.534
Und auch das ist ja so perfide.

00:16:53.774 --> 00:16:58.954
Also diese Täter schauen halt genau, wie sie ihre Opfer treffen können.

00:16:59.094 --> 00:17:03.454
Und Alex hat eben festgestellt, dass Jonathan ein enges Verhältnis zu seiner Familie hat.

00:17:03.594 --> 00:17:07.414
Und das benutzt er als Hebel, um Jonathan zu erpressen.

00:17:08.754 --> 00:17:13.194
Außerdem fühlt sich Jonathan Alex gegenüber so, als sei er ihm etwas schuldig.

00:17:13.694 --> 00:17:17.754
Drei Stunden extra gefahren, zahlt alles, das ist ja auch noch eine große Sache dahinter.

00:17:18.454 --> 00:17:20.794
Beantwortet ihr alle Sachen, gibt ihr emotionale Zugänglichkeit.

00:17:21.174 --> 00:17:27.074
Und dann hast du einfach so ein Machtverhältnis da irgendwo mit einer gewissen

00:17:27.074 --> 00:17:31.454
Ebene drin, dass du so einen Druck hast, das alles richtig zu machen.

00:17:31.534 --> 00:17:34.714
Ich glaube, den hast du generell, wenn du die Intimität mit deiner Person erlebst

00:17:34.714 --> 00:17:38.154
und das auch bewusst und entscheidest.

00:17:38.254 --> 00:17:41.854
Aber wenn du es nicht extra entscheidest, sondern weißt, du musst es machen, dann.

00:17:42.918 --> 00:17:47.138
Hast du so einen Druck, das als richtig zu machen? Insgesamt sehen sich Alex

00:17:47.138 --> 00:17:49.278
und er noch zwei weitere Male.

00:17:49.638 --> 00:17:51.478
Mitte März treffen sie sich in Frankfurt.

00:17:52.158 --> 00:17:55.538
Die Stadt ist etwa anderthalb Stunden von Jonathans Wohnort entfernt.

00:17:55.818 --> 00:17:59.878
Wie beim ersten Mal machen sie erst etwas, was Jonathan gefällt.

00:18:00.418 --> 00:18:05.158
Auch das ist Teil der Manipulation. Sie bummeln durch die Stadt, gehen etwas essen.

00:18:05.658 --> 00:18:10.098
Bis hierher hat Jonathan eigentlich ein gutes Gefühl. Als er einen seiner Kopfhörer

00:18:10.098 --> 00:18:13.658
verliert, geht Alex sogar noch mit ihm in einem Laden und kauft ihm neue,

00:18:14.178 --> 00:18:17.698
worüber sich der gerade 13 Jahre alt geworden natürlich sehr freut.

00:18:17.878 --> 00:18:22.698
In der Umkleide bei H&M macht Alex dann auch noch ein Foto von Jonathan.

00:18:23.198 --> 00:18:27.058
Das schickt er als Beweis seiner Mutter Sandra, die ihm extra Geld mitgegeben

00:18:27.058 --> 00:18:30.058
hat, damit er sich in Frankfurt einen neuen Pulli kauft.

00:18:30.498 --> 00:18:34.198
Hier hat er erzählt, dass er mit mehreren Freunden und zu einer erwachsenen

00:18:34.198 --> 00:18:36.178
Begleitperson in Frankfurt unterwegs ist.

00:18:36.418 --> 00:18:41.018
Abends checken die beiden dann im Hostel an der Hanauer Landstraße ein.

00:18:41.018 --> 00:18:46.578
Ein grauer und schmuckloser Kastenbau an einer vielbefahrenen Hauptstraße im Frankfurter Ostend.

00:18:47.158 --> 00:18:51.078
Auch hier geht Alex zunächst ohne Jonathan hinein.

00:18:51.238 --> 00:18:55.598
Warte hier, ich schreibe dir dann die Zimmernummern, damit du nachkommen kannst, sagt er ihm noch.

00:18:56.078 --> 00:19:00.518
Als Jonathan kurze Zeit später in das Zimmer kommt, sind die Rollladen runtergezogen

00:19:00.518 --> 00:19:05.298
und Alex schließt die Tür hinter ihm zu. Seine Sachen hat er schon ausgepackt.

00:19:05.918 --> 00:19:09.218
Erst gucken die beiden gemeinsam den zweiten Teil der Twilight-Reihe.

00:19:09.218 --> 00:19:13.838
Doch dann ändert sich die Stimmung und Alex spricht immer wieder über sexuelle

00:19:13.838 --> 00:19:19.298
Themen und verlangt von Jonathan Oralverkehr, was der ganz klar ablehnt.

00:19:19.638 --> 00:19:24.318
Ich konnte mir nichts darunter vorstellen, irgendwie Oralverkehr oder ähnliches.

00:19:24.918 --> 00:19:29.278
Dazu kam es aber. Das war dieses typische Anfang im Sinne von Masturbation.

00:19:29.498 --> 00:19:31.798
Diese Situation, die man ja schon vom ersten Treffen kannte,

00:19:32.698 --> 00:19:35.318
bis es dann dazu kam. Aber leg doch mal den Kopf auf meinen Oberschenkel.

00:19:36.018 --> 00:19:39.098
Für mich unheimlich befremdlich so. Was soll das jetzt gerade bewirken?

00:19:39.218 --> 00:19:41.398
Aber du machst das mit, du willst ja alles richtig machen.

00:19:41.878 --> 00:19:44.978
Also war mein Kopf dann im Grunde auf dem Oberschenkel und dann.

00:19:46.213 --> 00:19:49.913
Ging das so ganz, ganz schnell, dieses Decke über den Kopf, sprich so ungefähr

00:19:49.913 --> 00:19:53.593
bis Brusthöhe bei ihm und dann hat er meinen Kopf immer weiter ansenklich drangeführt

00:19:53.593 --> 00:19:55.253
und dann kam es dann einfach zum Oralverkehr.

00:19:56.013 --> 00:19:58.933
Alex bringt Jonathan auch noch dazu, mit ihm duschen zu gehen.

00:19:59.273 --> 00:20:04.633
Die Duschkabine in dem kleinen Hotelbadezimmer ist so eng, dass Abstand kaum möglich ist.

00:20:04.833 --> 00:20:09.593
Und auch hier verlangt Alex wieder sexuelle Handlungen von Jonathan und missbraucht ihn.

00:20:10.073 --> 00:20:14.753
Der fürchtet jetzt, dass Alex ihn auch noch zum Analverkehr zwingt,

00:20:14.873 --> 00:20:16.873
obwohl er das überhaupt nicht will.

00:20:17.413 --> 00:20:22.673
Dazu kommt es aber zum Glück nicht. Aber noch Jahre später wird ihn dieses Erlebnis

00:20:22.673 --> 00:20:27.313
sehr stark belasten. Doch in diesem Moment kann Jonathan gar nicht klar denken

00:20:27.313 --> 00:20:30.073
und lässt alles nur über sich ergehen.

00:20:30.393 --> 00:20:35.233
Denn der schmale blonde Junge ist ganz allein in einer unbekannten Stadt mit

00:20:35.233 --> 00:20:38.413
einem Mann, dem er bis dahin eigentlich vertraut hat.

00:20:38.913 --> 00:20:42.593
Als Alex sein Nein so klar ignoriert und ihn zu Sachen zwingt,

00:20:42.653 --> 00:20:45.713
die er furchtbar eklig findet, bekommt Jonathan Angst.

00:20:46.113 --> 00:20:49.493
Ich hatte glaube ich noch nie so einen großen Fluchtinstinkt in meinem Leben wie zu dem Zeitpunkt.

00:20:49.753 --> 00:20:52.553
Ich hatte sehr das Gefühl wegzuwollen, aber ich konnte es ja nicht.

00:20:52.553 --> 00:20:58.653
Weil du weißt unterbewusst, du kannst nichts machen, du bist körperlich so unterlegen,

00:20:58.733 --> 00:21:01.913
das ist ja nicht in Worte zu fassen dabei, du weißt nicht, wo du bist,

00:21:01.993 --> 00:21:03.473
du hast ja gar keine Orientierung.

00:21:03.793 --> 00:21:06.873
Und zu diesem, ich weiß nicht, wo ich bin, am nächsten Morgen geht das Holle

00:21:06.873 --> 00:21:07.553
hoch und da ist ein Hafen.

00:21:08.153 --> 00:21:10.673
Hätte mir jemand gesagt, Frankfurt hat einen Hafen, ich hätte ihn dumm angeschaut,

00:21:10.753 --> 00:21:11.673
vorher soll ich das denn bitte wissen?

00:21:12.347 --> 00:21:16.027
Auch seine Mutter Sandra kann Jonathan in diesem Moment nicht anrufen,

00:21:16.247 --> 00:21:21.367
denn dann würde seine Lüge auffliegen und er sicher großen Ärger bekommen, befürchtet er.

00:21:21.747 --> 00:21:26.367
Wie geplant fährt Alex Jonathan dann am nächsten Tag in seinem silbernen Porsche

00:21:26.367 --> 00:21:28.227
911er zurück nach Herborn.

00:21:28.487 --> 00:21:32.967
Die beiden machen in dem Carrier noch ein Selfie, beide lächeln in die Kamera

00:21:32.967 --> 00:21:38.307
und formen mit ihren Händen das Peace-Zeichen. Nichts deutet darauf hin,

00:21:38.887 --> 00:21:42.587
dass hier ein Sexualstraftäter mit seinem Opfer im Auto sitzt.

00:21:42.847 --> 00:21:46.627
Und wenn euch das Foto interessiert, könnt ihr euch das übrigens auf der Instagram-Seite

00:21:46.627 --> 00:21:50.467
von Verbrechen von nebenan angucken, um so einen Eindruck zu bekommen.

00:21:51.047 --> 00:21:54.927
Danach setzt Alex Jonathan dann an der Bushaltestelle ab.

00:21:55.227 --> 00:22:00.187
Von hier aus läuft Jonathan nach Hause, so wie er es seiner Mutter vorher geschrieben hat.

00:22:00.907 --> 00:22:04.647
Nach außen spielt Jonathan die Rolle, die Alex von ihm verlangt.

00:22:04.647 --> 00:22:07.967
Doch in ihm drin sieht es ganz anders aus.

00:22:08.187 --> 00:22:11.707
Er ist verunsichert und macht sich große Vorwürfe.

00:22:12.167 --> 00:22:14.327
Ich glaube, das war das erste Mal, dass er das Gefühl hatte,

00:22:14.407 --> 00:22:17.127
ich habe die Kontrolle verloren, ich kann nichts mehr tun.

00:22:17.847 --> 00:22:23.367
Aber dann steht da ein Täter und sagt dir ganz klar, dass es gerade falsch ist,

00:22:23.427 --> 00:22:26.847
dass du so fühlst und dass es einfach deine Pflicht ist.

00:22:26.847 --> 00:22:31.007
Und dann ist nicht das Problem, dass du so fühlst, sondern es ist das Problem,

00:22:31.067 --> 00:22:34.287
dass du überhaupt den Gedanken hast, dass es gerade falsch war,

00:22:34.327 --> 00:22:35.867
du hast nämlich am Ende deine Pflicht nicht erfüllt.

00:22:36.869 --> 00:22:41.149
Das zeigt ja auch schon wieder die Manipulation des Täters, der Jonathan das

00:22:41.149 --> 00:22:44.989
Gefühl eingepflanzt hat, er müsse ihm gegenüber eine Pflicht,

00:22:44.989 --> 00:22:47.529
und ich hoffe, ihr hört die Anführungsstriche, eine Pflicht erfüllen.

00:22:47.989 --> 00:22:53.009
Dieses Treffen in Frankfurt wird Jonathan später als die schlimmste Erfahrung

00:22:53.009 --> 00:22:55.089
beschreiben, die er mit dem Täter gemacht hat.

00:22:55.609 --> 00:22:59.529
Hier bekommt der damals 13-Jährige zum ersten Mal das starke Gefühl,

00:22:59.729 --> 00:23:01.489
dass etwas nicht stimmt.

00:23:02.009 --> 00:23:06.689
Aber Alex schafft es, Jonathan weiter zu manipulieren, sodass er sich wieder

00:23:06.689 --> 00:23:09.929
auf ihn einlässt. Und das macht er sehr geschickt.

00:23:10.189 --> 00:23:13.729
Er weiß, dass Jonathan Flugzeuge und Luftfahrt spannend findet.

00:23:13.989 --> 00:23:16.429
Das hat er ihm auch schon erzählt.

00:23:16.709 --> 00:23:22.389
Also fährt er mit Jonathan zum Frankfurter Flughafen, um ihm eine Freude zu machen, wie er sagt.

00:23:22.769 --> 00:23:28.169
Abends im Hotel geht es dann mit dem Missbrauch weiter, gegen den sich Jonathan nicht wehren kann.

00:23:28.569 --> 00:23:31.549
Auch wenn er sich unwohl und komisch anfühlt.

00:23:32.049 --> 00:23:35.009
Ich wusste ja nicht, ob es sich richtig anfühlt oder nicht. Ich glaube,

00:23:35.049 --> 00:23:37.849
wenn man mich jetzt auf irgendein Date setzen würde, ich kann von meinem Bauchgefühl

00:23:37.849 --> 00:23:42.449
aus sagen, ob ich mich gerade wohl fühle oder nicht, aber ich hatte ja keinerlei Referenzwert.

00:23:42.549 --> 00:23:44.789
Ich kann ja nicht sagen, ob das jetzt gerade normal ist oder nicht.

00:23:45.569 --> 00:23:49.789
Und die einzige Person, die mir das antworten könnte, sitzt ja gerade neben

00:23:49.789 --> 00:23:53.329
mir, beziehungsweise liegt hier neben mir. Deswegen, also ich hatte ja...

00:23:54.199 --> 00:23:57.999
Keine Möglichkeit, mein Gefühl richtig einzuordnen. Und dann habe ich diesem

00:23:57.999 --> 00:24:00.559
Menschen einfach vertraut und gesagt, ja, wird doch schon so richtig sein.

00:24:01.339 --> 00:24:06.359
Uns Alex hat zu diesem Zeitpunkt mit Jonathan schon ein viertes Treffen vereinbart.

00:24:06.379 --> 00:24:08.719
Doch dazu kommt es nicht mehr.

00:24:09.039 --> 00:24:14.399
Im April 2020 nimmt die Corona-Pandemie in Deutschland gerade richtig Fahrt auf.

00:24:14.759 --> 00:24:17.099
Lockdowns und Kontaktbeschränkungen werden verhängt.

00:24:17.759 --> 00:24:21.939
Das macht Treffen an öffentlichen Orten oder in Hotels fast unmöglich.

00:24:22.219 --> 00:24:27.059
Also schlägt Alex Jonathan vor, dass dieser seiner Mutter von ihm erzählt,

00:24:27.319 --> 00:24:30.759
damit die beiden sich auch bei Jonathan zu Hause treffen können.

00:24:30.899 --> 00:24:32.759
Also sozusagen ganz offiziell.

00:24:33.239 --> 00:24:39.519
Und das müsst ihr euch mal vorstellen. Der Täter fühlt sich so sicher,

00:24:39.799 --> 00:24:46.499
dass er sich von seinem Opfer, bei dessen Eltern sogar als neuer Partner vorstellen lassen will.

00:24:47.259 --> 00:24:56.959
Das ist eine ganz andere Form von Kaltblütigkeit, die ich so in sieben Jahren

00:24:56.959 --> 00:25:00.099
Podcasts echt noch nie erlebt habe.

00:25:00.959 --> 00:25:04.779
Jonathan ist an diesem Sonntagabend gerade bei seinem Papa zu Hause.

00:25:05.019 --> 00:25:10.759
Seine Eltern leben getrennt. Es sind Ferien und Sandra sitzt zu dieser Zeit

00:25:10.759 --> 00:25:14.299
noch im Hauseingang auf der Terrasse, um eine zu rauchen.

00:25:14.959 --> 00:25:19.999
Sie hat den ganzen Tag im Café gearbeitet, ist müde und will einfach nur ins Bett.

00:25:20.439 --> 00:25:23.539
Dann bekommt sie plötzlich eine Nachricht von Jonathan.

00:25:23.999 --> 00:25:27.039
Mama, ich habe jemanden kennengelernt, schreibt er ihr.

00:25:27.339 --> 00:25:32.979
Und sie ist erstmal positiv überrascht. Ich habe mich wirklich gefreut in dem Moment.

00:25:33.179 --> 00:25:35.859
Er war ja zu dem Zeitpunkt schon in Anführungsstrichen 13.

00:25:36.559 --> 00:25:40.339
Aber ich habe gedacht, oh wie schön. Jetzt wohnt er erst so ein paar Monate

00:25:40.339 --> 00:25:44.439
hier. der hat sich geoutet, der ist sich so ein bisschen sicher und lässt es

00:25:44.439 --> 00:25:47.899
jetzt einfach mal zu, dass da wirklich auch jemand ist in seinem Alter,

00:25:48.139 --> 00:25:50.879
der ihn auch gut findet. Ja, aber...

00:25:51.903 --> 00:25:56.463
Und dann ging das los. Der ist aber ein bisschen älter. Und dann dachte ich,

00:25:56.543 --> 00:25:59.203
ja wie, ein bisschen älter. Der ist 27.

00:26:00.083 --> 00:26:03.763
Bei Sandra gehen sofort alle Alarmglocken an.

00:26:03.983 --> 00:26:09.663
Sie weiß, dass hier etwas nicht stimmen kann und die schlimmsten Bilder gehen ihr durch den Kopf.

00:26:10.263 --> 00:26:12.843
Ich weiß, ich habe meine Zigarette auf den Boden geschmissen,

00:26:12.943 --> 00:26:14.563
bin rein und musste mich übergeben.

00:26:15.343 --> 00:26:20.983
Das war für mich der Zeitpunkt, wo ich dachte, jetzt geht es hier richtig los.

00:26:21.143 --> 00:26:23.663
Ich bin gerade wirklich im falschen Film. Warum?

00:26:24.463 --> 00:26:27.203
Wie? Wie kann das passieren? Da habe ich tausend Gedanken gehabt.

00:26:27.323 --> 00:26:30.723
Wie, wann, wer? Wie ist das passiert? Kenne ich die Person?

00:26:32.043 --> 00:26:35.503
Ich habe mich dann irgendwann wieder gesammelt, habe dann eben auch zurückgeschrieben,

00:26:35.563 --> 00:26:36.883
dass ich mich total freue für ihn.

00:26:37.523 --> 00:26:42.163
Und auch wenn das erstmal total widersprüchlich klingt, reagiert Sandra genau

00:26:42.163 --> 00:26:46.523
richtig, nämlich ganz anders, als der Täter es vermutlich erwartet hätte.

00:26:46.723 --> 00:26:49.663
Und das hat vor allem einen Grund.

00:26:50.123 --> 00:26:55.243
Ich wollte an Informationen rankommen. Und da ich ja schon Erfahrung als Mama

00:26:55.243 --> 00:26:58.883
habe und ich weiß, dass wenn du mit Druck dagegen arbeitest,

00:26:58.983 --> 00:27:00.343
wird es sowieso nicht funktionieren.

00:27:00.583 --> 00:27:04.223
Also habe ich mich tierisch gefreut und habe ihn gefragt, wie er ihn kennengelernt

00:27:04.223 --> 00:27:10.043
hat, wer das denn ist und wie er denn aussieht. und er hat mir dann alles geschickt.

00:27:10.203 --> 00:27:13.063
Und ich habe uns so ein bisschen nachgefragt, habt ihr euch getroffen?

00:27:13.263 --> 00:27:15.803
Nein, haben wir nicht. Wir haben nur miteinander geschrieben.

00:27:16.143 --> 00:27:19.923
So schlecht es mir ging, ich habe da gesessen, mir war so kalt,

00:27:20.684 --> 00:27:23.404
Aber ich konnte auch nicht reingehen. Ich war wie gelähmt. Ich habe in diesem

00:27:23.404 --> 00:27:26.404
Hauseingang gesessen und habe nur mein Handy, ich habe nur geschrieben.

00:27:27.124 --> 00:27:31.044
Wahrscheinlich würden die meisten von uns verständlicherweise ganz anders reagieren,

00:27:31.144 --> 00:27:32.284
wenn wir so etwas erfahren würden.

00:27:32.604 --> 00:27:38.004
Aber Sandra versucht Jonathan ein gutes Gefühl zu geben und nebenbei auch möglichst

00:27:38.004 --> 00:27:39.544
viel über den Täter zu erfahren.

00:27:40.144 --> 00:27:44.504
Jonathan schickt seiner Mutter sogar das Social Media Profil von Alex und verrät

00:27:44.504 --> 00:27:48.744
ihr, dass er in Stuttgart wohnt. Immer wieder sagt er, dass Alex ihm gesagt

00:27:48.744 --> 00:27:53.724
hat, dass er seiner Mama von den beiden erzählen soll und dass er sie gerne kennenlernen würde.

00:27:54.144 --> 00:27:59.444
Jede Nachricht von Jonathan an Sandra wird zu diesem Zeitpunkt von dem Täter

00:27:59.444 --> 00:28:01.144
kontrolliert und abgenommen.

00:28:01.944 --> 00:28:06.924
In dieser Nacht schläft Sandra kaum noch. Sie versucht so viel wie möglich über

00:28:06.924 --> 00:28:10.944
den Mann herauszufinden, der sich hinter ihrem Rücken an ihren Sohn rangemacht

00:28:10.944 --> 00:28:12.644
und ihn manipuliert hat.

00:28:13.104 --> 00:28:17.224
Das ist vielleicht der richtige Zeitpunkt, um euch ein bisschen mehr über diesen

00:28:17.224 --> 00:28:20.544
Mann zu erzählen, der natürlich nicht wirklich Alex heißt.

00:28:20.964 --> 00:28:23.404
Das ist der Name, unter dem er im Internet unterwegs war.

00:28:23.864 --> 00:28:29.504
Alex wird 1992 geboren und zieht mit acht Jahren mit seiner Familie nach Stuttgart.

00:28:30.144 --> 00:28:35.724
Hier geht er aus Gymnasium und macht dann 2010 auch erfolgreich sein Abitur,

00:28:36.044 --> 00:28:39.224
obwohl die Schulzeit für ihn alles andere als einfach ist.

00:28:39.444 --> 00:28:42.624
Er hat immer wieder mit Mobbing und Ausgrenzung zu kämpfen und auch zu Hause

00:28:42.624 --> 00:28:44.784
gibt es Schwierigkeiten mit seinen Eltern.

00:28:45.104 --> 00:28:50.604
Ihre Erziehung sei hart und lieblos gewesen, so beschreibt er das später selbst.

00:28:51.004 --> 00:28:56.224
Gegen Ende der Pubertät bemerkt Alex dann, dass er sich nicht für Mädchen interessiert,

00:28:56.224 --> 00:28:59.164
wie viele seiner Klassenkameraden, sondern für Jungs.

00:28:59.504 --> 00:29:03.324
Meistens fühlt er sich zu denen hingezogen, die jünger sind als er,

00:29:03.644 --> 00:29:06.244
also zwischen 13 und 15 Jahren.

00:29:06.334 --> 00:29:09.674
Ob jemand in seinem Umfeld etwas von dieser Vorliebe wusste,

00:29:10.214 --> 00:29:12.274
können wir nicht sicher wissen.

00:29:12.434 --> 00:29:16.234
Es ist aber relativ wahrscheinlich, dass er vor allem seinen Eltern aufgrund

00:29:16.234 --> 00:29:19.174
ihrer strengen Erziehung nie davon erzählt hat.

00:29:19.634 --> 00:29:24.274
Nach dem Abi studiert Alex erst zwei Jahre Wirtschaftsingenieurwesen und wechselt

00:29:24.274 --> 00:29:28.534
dann zu Wirtschaftswissenschaften, worin er später seinen Bachelor macht.

00:29:28.754 --> 00:29:33.074
Er ist ziemlich ehrgeizig und schafft es zum Beispiel während des Studiums,

00:29:33.274 --> 00:29:36.234
einen der begehrten Jobs als Werkstudent bei Porsche zu ergattern.

00:29:36.334 --> 00:29:40.454
Er macht sich mit seinem eigenen Online-Shop für Animes selbstständig.

00:29:40.574 --> 00:29:43.094
Also das sind diese japanischen Zeichentrickfilme und Serien,

00:29:43.214 --> 00:29:47.374
die sich eben auch Jonathans Freunde so gerne ansehen. Das habe ich euch ja eben schon erzählt.

00:29:47.834 --> 00:29:51.854
Mit seinem Shop ist Alex auch bei Messen und Events unterwegs.

00:29:52.354 --> 00:29:56.054
Nach außen hin wirkt er erfolgreich und vertrauenswürdig.

00:29:56.614 --> 00:30:00.254
Dunkle Haare, freundliches Lächeln dazu, ein schmales Gesicht,

00:30:00.374 --> 00:30:03.274
das ihn deutlich jünger wirken lässt, als er ist.

00:30:03.974 --> 00:30:08.214
Passend dazu engagiert er sich ehrenamtlich als Mitglied im Jugendgemeinderat

00:30:08.214 --> 00:30:12.794
der Stadt Stuttgart und auch als Gründungsmitglied einer Hochschulgruppe an seiner Uni.

00:30:13.314 --> 00:30:17.694
Vor allem im Jugendgemeinderat hat er viel mit Jugendlichen zu tun und setzt

00:30:17.694 --> 00:30:20.434
sich für Projekte für Kinder in der Stadt ein.

00:30:20.654 --> 00:30:24.474
Er ist der hilfsbereite Kumpel von nebenan.

00:30:24.870 --> 00:30:29.270
Doch er hat doch eine andere Seite, von der damals niemand etwas ahnt.

00:30:29.550 --> 00:30:31.070
Auch Jonathan natürlich nicht.

00:30:31.450 --> 00:30:35.010
Als der seiner Mutter endlich von seinem neuen Freund erzählt hat,

00:30:35.190 --> 00:30:37.970
ist er ziemlich erleichtert, dass die so cool reagiert.

00:30:38.230 --> 00:30:42.810
Heute vermuten die beiden, dass Alex darauf gehofft hat, dass Sandra ausflippt.

00:30:43.090 --> 00:30:48.010
So hätte er einen weiteren Beweis für seine Alle-sind-gegen-uns-Manipulation gehabt.

00:30:48.710 --> 00:30:53.970
Als Jonathan am nächsten Tag nach Hause kommt, folgt Sandra ihm wortlos in sein

00:30:53.970 --> 00:30:57.290
Zimmer und lässt sich von ihm sein Handy und sein Laptop geben.

00:30:57.790 --> 00:31:01.250
Und Jonathan reagiert darauf seltsam entspannt.

00:31:01.610 --> 00:31:07.030
Für ihn ist es eine große Erleichterung, dass seine Mama jetzt von ihm und Alex weiß.

00:31:07.650 --> 00:31:12.570
Diese sieht zum ersten Mal alle Nachrichten, die sich Jonathan und Alex seit

00:31:12.570 --> 00:31:14.610
Monaten hin und her geschrieben haben.

00:31:15.130 --> 00:31:19.730
Insgesamt 600 FaceTime-Anrufe sind in Jonathans Anrufliste.

00:31:20.530 --> 00:31:25.470
Durch die Fotos, die die beiden miteinander geteilt haben, erfährt Sandra aber auch von den Treffen.

00:31:25.790 --> 00:31:32.290
Was dabei passiert ist, weiß sie nicht genau. Aber sie ahnt das Schlimmste.

00:31:32.710 --> 00:31:35.830
Denn zwischen den beiden, also zwischen Jonathan und Alex, werden auch immer

00:31:35.830 --> 00:31:37.410
wieder intime Bilder verschickt.

00:31:37.710 --> 00:31:44.270
Und Sandra macht sich in diesem Moment große Vorwürfe, vor allem wegen einer Sache.

00:31:45.026 --> 00:31:49.286
Dass ich es nicht gesehen habe oder nicht gespürt habe. Was habe ich für Fehler gemacht?

00:31:49.646 --> 00:31:52.426
War mein Fokus auf was ganz anderem? Hat er es vielleicht doch mal gesagt?

00:31:52.586 --> 00:31:54.566
Hat er vielleicht doch mal irgendwie Andeutungen gemacht?

00:31:54.806 --> 00:31:58.026
Aber wenn wir unsere Chatverläufe nachgucken, unsere Gespräche,

00:31:58.506 --> 00:32:02.626
da war nie ein Punkt, wo ich gesagt hätte, da war es gewesen.

00:32:02.746 --> 00:32:03.706
Da hat er doch was gesagt.

00:32:03.886 --> 00:32:06.006
Er hat es vielleicht doch versucht. Das gab es nicht.

00:32:06.666 --> 00:32:11.206
Trotz ihrer Selbstzweifel informiert Sandra Jonathans Vater und gemeinsam beschließen,

00:32:11.286 --> 00:32:12.686
die beiden zur Polizei zu gehen.

00:32:13.406 --> 00:32:18.006
Zwei Tage später soll Jonathan eine Aussage machen. Der mittlerweile 13-Jährige

00:32:18.006 --> 00:32:21.406
ist zwar verwirrt und verunsichert, will aber mitkommen.

00:32:21.926 --> 00:32:26.586
In seinen Tagebuch schreibt er damals, ich fühle mich nicht bereit auszusagen.

00:32:26.786 --> 00:32:29.666
Er ist eine tolle Person, die wegen nichts bestraft wird.

00:32:30.026 --> 00:32:34.206
Ich finde es nicht gerecht. Als Jonathan am nächsten Tag mit dem Polizisten

00:32:34.206 --> 00:32:37.106
in einem kleinen Vernehmungszimmer auf der Polizeibache redet,

00:32:37.286 --> 00:32:40.966
ist seine Aussage voller Lügen und schwammiger Erklärung.

00:32:41.606 --> 00:32:45.266
Sexuelle Handlung hat es nicht gegeben, schwört Jonathan, obwohl er eigentlich

00:32:45.266 --> 00:32:46.986
weiß, dass das nicht stimmt.

00:32:47.346 --> 00:32:51.466
Aber Alex hat ihn auch auf diese Situation vorbereitet.

00:32:51.866 --> 00:32:55.606
Die erste Aussage war für mich, wie ich hatte das vorbereitete Drehbuch,

00:32:55.706 --> 00:32:59.386
ich weiß jetzt, was ich sage, ich hatte mein Skript im Kopf und muss das nur runterrattern.

00:32:59.466 --> 00:33:01.946
Egal, was jetzt gerade für ein Stress kommt, egal, wer vor dir sitzt,

00:33:02.066 --> 00:33:03.106
egal, welche Nachfragen.

00:33:04.336 --> 00:33:07.236
Du hörst mit diesem Menschen erarbeitet, was du sagst und halt dich einfach dran.

00:33:07.456 --> 00:33:10.216
Es sind gerade schon genug Probleme, du musst jetzt nicht noch mehr Probleme

00:33:10.216 --> 00:33:12.736
kreieren, weil du kriegst ja auch selber dann Probleme.

00:33:13.216 --> 00:33:16.536
Jetzt gerade ist zu Hause ja noch alles entspannt. Einfach das sagen.

00:33:17.316 --> 00:33:22.476
Währenddessen sitzt Jonathans Mutter Sandra draußen und kann nicht mehr aufhören zu weinen.

00:33:22.836 --> 00:33:27.636
Sie ahnt noch nicht, wie hart die nächsten Monate für sie und ihre ganze Familie wirklich werden.

00:33:28.216 --> 00:33:32.496
In den ersten Tagen nach der Aussage scheint alles ganz normal weiterzulaufen,

00:33:32.516 --> 00:33:36.536
weiterzulaufen, auch wenn der Alltag sich jetzt nur noch in den eigenen vier

00:33:36.536 --> 00:33:37.936
Wänden der Familie abspielt.

00:33:38.376 --> 00:33:41.376
Durch die Corona-Pandemie gibt es sowieso viele Einschränkungen.

00:33:41.516 --> 00:33:45.936
Dazu kommt aber auch, dass Jonathan kein Handy und keinen Computer mehr hat.

00:33:46.076 --> 00:33:50.116
Das hat Sandra ihm ja beides weggenommen. Er hat also gar keinen Kontakt zu

00:33:50.116 --> 00:33:55.116
seinen Freunden und darf auch nicht ohne Begleitung raus aus Angst.

00:33:55.316 --> 00:33:59.996
Denn der Täter weiß durch die Treffen ganz genau, wo Jonathan wohnt.

00:33:59.996 --> 00:34:05.856
Und deshalb sitzen Sandra, ihr Partner und Jonathan oft abends zusammen und

00:34:05.856 --> 00:34:07.296
spielen Gesellschaftsspiele.

00:34:07.576 --> 00:34:14.136
Aber Jonathan zieht sich immer mehr zurück und verbringt immer mehr Zeit allein in seinem Zimmer.

00:34:14.516 --> 00:34:18.056
Er redet kaum und ist viel allein mit sich und seinen Gedanken.

00:34:18.396 --> 00:34:24.036
Und er entwickelt Verhaltensweisen, die auf Sandra erstmal seltsam wirken.

00:34:24.416 --> 00:34:28.936
Er ist dann nicht mehr duschen gegangen. Dann hat er nur noch spezielle Anziehsachen

00:34:28.936 --> 00:34:30.916
angezogen. Die anderen überhaupt nicht mehr.

00:34:31.016 --> 00:34:33.836
Er hatte dann Sachen unter das Bett getan, in Kisten geräumt,

00:34:33.916 --> 00:34:36.156
immer nur mit offener Zimmertür, Tag wie Nacht.

00:34:36.716 --> 00:34:41.116
Die tagsüber war es eigentlich in Ordnung mit ihm, aber sobald die Nächte losgingen,

00:34:41.196 --> 00:34:44.096
er konnte nicht schlafen, dann ist er nicht duschen gegangen,

00:34:44.316 --> 00:34:45.516
erstmal dann doch gewachsen.

00:34:46.116 --> 00:34:49.256
Nach dem Lockdown wollte ich einkaufen gehen mit ihm und dann sagte er auf einmal,

00:34:49.416 --> 00:34:50.696
hier gehe ich nicht rein.

00:34:51.400 --> 00:34:54.380
Und da habe ich mir gedacht, mein Gott, aber warum denn?

00:34:54.880 --> 00:34:59.100
Auch da wieder die normale Reaktion wäre gewesen, du gehst doch immer nach H&M,

00:34:59.180 --> 00:35:01.040
jetzt stell dich mal nicht so ein, wir waren doch schon immer hier.

00:35:01.460 --> 00:35:04.980
Aber in dem Moment wusste ich ja, es gab Fotos aus dieser Umkleidekabine mit

00:35:04.980 --> 00:35:06.180
der H&M-Tüte in der Hand.

00:35:06.300 --> 00:35:10.500
Also wusste ich, okay, irgendwas muss da vorgefallen sein, auch wenn ich es nicht weiß.

00:35:11.120 --> 00:35:13.620
Also musste ich mich da auch wieder zurücknehmen, habe einfach gesagt,

00:35:13.780 --> 00:35:14.780
okay, dann gehen wir woanders hin.

00:35:15.480 --> 00:35:21.540
Zu diesem Zeitpunkt ahnt weder Sandra noch irgendwer sonst, was Jonathan wirklich angetan wurde.

00:35:21.760 --> 00:35:25.840
Er hat weder seiner Mutter noch sonst jemanden von den sexuellen Übergriffen erzählt.

00:35:26.740 --> 00:35:31.460
Monatelang sitzt Sandra an Jonathans Bett, weil er nicht einschlafen kann.

00:35:31.740 --> 00:35:35.300
Weil er aber auch keine Nähe erträgt, sitzt sie einfach nur da,

00:35:35.580 --> 00:35:39.180
ohne zu reden und ohne ihn in den Arm nehmen zu können.

00:35:39.560 --> 00:35:42.020
Etwas, das ihr besonders schwerfällt.

00:35:42.540 --> 00:35:46.520
Aber Sandra nimmt sich selbst zurück, damit Jonathan sich nicht unter Druck

00:35:46.520 --> 00:35:50.380
gesetzt fühlt, obwohl sie eigentlich so viel wissen will.

00:35:50.760 --> 00:35:54.520
Was mich innerlich total aufgefressen hat, weil ich so viele Fragen hatte,

00:35:55.040 --> 00:35:57.860
aber ich konnte ihm nicht diese Fragen stellen.

00:35:58.845 --> 00:36:03.085
Ich habe immer nur gesagt, ich bin da und habe immer nur zugehört und immer

00:36:03.085 --> 00:36:07.405
nur mir kleine Puzzleteile wie so ein riesen, wie so ein großer zerbrochener Spiegel.

00:36:07.545 --> 00:36:12.265
Aber ich hatte keine Antworten, ich musste mir das selber irgendwie zusammenfügen irgendwie.

00:36:12.825 --> 00:36:16.885
Nur mit seinem Familienbegleiter spricht Jonathan in dieser Zeit.

00:36:17.285 --> 00:36:22.365
Den hat das Jugendamt der Familie schon einige Tage nach der Anzeige zur Seite gestellt.

00:36:22.645 --> 00:36:27.645
Aber auch diesem erzählt der 13-Jährige nicht, was wirklich passiert ist.

00:36:28.385 --> 00:36:32.705
Sandra versucht, Jonathan so gut es geht zu unterstützen, während sie sich gleichzeitig

00:36:32.705 --> 00:36:36.685
noch um Jonathans vierjährigen Bruder und ihren Job im Café kümmern muss.

00:36:37.085 --> 00:36:41.825
Mit ihren Sorgen und Gedanken ist Sandra ziemlich allein.

00:36:42.285 --> 00:36:46.325
Für mich war das Gefühl, wenn ich das jetzt jemandem erzähle.

00:36:46.985 --> 00:36:49.925
Dann gebe ich dem so einen dicken Stein mit irgendwie auf die Seele.

00:36:50.085 --> 00:36:54.045
Weil mir das schon so wehtut, dann kann ich nicht noch andere Menschen damit

00:36:54.045 --> 00:36:55.925
belasten. Heute sehe ich das anders.

00:36:56.145 --> 00:36:59.925
Verteil deine gleichen Steine. Die müssen das alle für dich mittragen.

00:37:00.245 --> 00:37:02.865
Die müssen nicht jeden Tag bei dir anrufen, aber du hast es erzählt.

00:37:03.245 --> 00:37:05.145
Das würde ich heute anders machen.

00:37:05.777 --> 00:37:11.137
Also wirklich, wenn ihr das jetzt gerade hört und es euch warum auch immer schlecht

00:37:11.137 --> 00:37:13.337
geht, redet mit jemandem.

00:37:13.617 --> 00:37:19.457
Dinge auszusprechen ist so, so befreiend und das kann ich wirklich aus eigener Erfahrung sagen.

00:37:19.697 --> 00:37:22.257
Aber zurück zu Jonathans Geschichte.

00:37:22.717 --> 00:37:27.497
Die Ermittlungen laufen damals eher schleppend. Das liegt auch daran,

00:37:27.657 --> 00:37:30.577
dass Jonathans Aussage jetzt nicht besonders ausführlich war.

00:37:30.577 --> 00:37:37.957
Aber was Jonathan damals noch nicht weiß, gegen den Täter wird auch in anderen Städten ermittelt.

00:37:38.237 --> 00:37:43.797
Im Frühjahr und im Sommer 2016 soll sich Alex in Saarbrücken und Stuttgart mit

00:37:43.797 --> 00:37:48.497
zwei Jungen zwischen 12 und 13 Jahren getroffen haben. Auch dabei kommt es zu

00:37:48.497 --> 00:37:49.617
sexuellen Übergriffen.

00:37:49.717 --> 00:37:53.337
Er zwingt sie zum Teil zum Oral- und auch zum Analverkehr.

00:37:53.657 --> 00:37:57.597
Außerdem zeigt er den Jungen pornografische Anime-Filme. Dafür wird er später

00:37:57.597 --> 00:37:59.837
auch vom Landgericht Saarbrücken verurteilt.

00:38:00.757 --> 00:38:05.897
2019 schreibt der Täter dann einen 13-Jährigen aus Karlsruhe im Internet an

00:38:05.897 --> 00:38:08.357
und schickt auch ihm pornografisches Material.

00:38:08.757 --> 00:38:13.097
Der Junge bricht zum Glück den Kontakt ab und erzählt das Ganze einem Freund.

00:38:13.537 --> 00:38:15.337
Dieser informiert schließlich die Polizei.

00:38:16.130 --> 00:38:20.490
Im Oktober 2020, also mehrere Monate nach seiner ersten Aussage,

00:38:20.650 --> 00:38:25.210
überrascht Jonathan seine Mutter dann damit, dass er nochmal zur Polizei will.

00:38:25.550 --> 00:38:29.830
In den Monaten allein in seinem Zimmer und abgeschnitten von der Manipulation

00:38:29.830 --> 00:38:37.630
des Täters ist ihm ganz langsam klar geworden, dass das, was Alex mit ihm gemacht hat, nicht richtig war.

00:38:37.910 --> 00:38:41.450
Als er zum zweiten Mal in dem kleinen Vernehmungszimmer sitzt,

00:38:41.650 --> 00:38:44.170
erzählt er den Polizisten alles.

00:38:45.050 --> 00:38:50.270
Und nachdem die Wahrheit endlich raus ist, fühlt sich Jonathan viel besser.

00:38:50.710 --> 00:38:54.670
Wie beim ersten Mal sitzt seine Mutter Sandra währenddessen draußen vor dem

00:38:54.670 --> 00:38:58.490
Raum und malt sich im Kopf die schlimmsten Situationen aus.

00:38:59.250 --> 00:39:03.510
Sie geht zu diesem Zeitpunkt davon aus, dass ihr Sohn schon beim ersten Mal

00:39:03.510 --> 00:39:08.950
alles erzählt hat und kann nicht wirklich verstehen, warum Jonathan nochmal zur Polizei wollte.

00:39:09.810 --> 00:39:13.970
Sandra hat große Angst, dass gleich ihre schlimmsten Befürchtungen bestätigt

00:39:13.970 --> 00:39:17.550
werden, wenn Jonathan und der Polizist wieder aus dem Zimmer kommen.

00:39:18.110 --> 00:39:22.530
Doch Jonathan fühlt sich noch nicht bereit, seiner Mutter die ganze Wahrheit

00:39:22.530 --> 00:39:25.610
zu erzählen. Deswegen übernimmt das der Polizist.

00:39:26.170 --> 00:39:30.850
Monate nach den Taten erfährt Sandra also von dem Ermittler,

00:39:31.110 --> 00:39:33.670
was der Täter mit ihrem Sohn gemacht hat.

00:39:34.470 --> 00:39:38.070
Und auch wenn es schlimm für sie ist, all diese Details zu hören,

00:39:38.250 --> 00:39:43.850
ist sie auch erleichtert, weil sie jetzt endlich weiß, was Jonathan nachts so wachgehalten hat.

00:39:44.110 --> 00:39:49.110
Für sie ist es so, als hätte sich das Puzzle endlich zusammengefügt, sagt sie.

00:39:49.350 --> 00:39:55.250
Doch Sandra hat auch Angst, dass die Aussage jetzt wieder alles hochholt und

00:39:55.250 --> 00:39:58.650
dass die schlimmen Nächte voller Schweigen und Sorgen wieder losgehen,

00:39:58.870 --> 00:40:00.750
in denen sie an Jonathans Bett sitzt.

00:40:01.370 --> 00:40:04.470
Sandra versucht für ihren Sohn stark zu sein.

00:40:04.650 --> 00:40:09.190
Doch sie muss ihre Gedanken und Sorgen mit jemandem teilen, also macht sie sich

00:40:09.190 --> 00:40:12.730
auf den Weg in das Café, in dem sie arbeitet und das ihrem Partner gehört.

00:40:13.384 --> 00:40:17.824
Ich weiß, dass ich ins Geschäft reingegangen bin, bin in Tränen ausgebrochen,

00:40:17.944 --> 00:40:22.484
bin meinem Partner um den Hals gefallen, habe gesagt, der Jonathan wurde vergewaltigt.

00:40:22.684 --> 00:40:27.424
Er sagte nur zu mir, ja, aber das ist ja jetzt auch schon lange her und im Endeffekt

00:40:27.424 --> 00:40:30.744
hat er das ja auch freiwillig gemacht, jetzt müssen wir auch mal hier weitermachen.

00:40:31.504 --> 00:40:36.824
Sandras Partner ist nicht der einzige in der Familie, der das Thema lieber totschweigen

00:40:36.824 --> 00:40:38.384
will oder herunterspielt.

00:40:39.084 --> 00:40:44.404
Zu einigen Familienmitgliedern haben Sandra und Jonathan deshalb auch heute keinen Kontakt mehr.

00:40:45.064 --> 00:40:49.564
Sandra ist deshalb in dieser Zeit viel allein mit sich und mit ihren Gedanken.

00:40:50.204 --> 00:40:53.084
Wenn mich die mal gefragt hat, wie geht's dir? Ich habe sofort angefangen zu weinen.

00:40:53.444 --> 00:40:55.784
Aber ich habe es nicht erzählt. Ich habe mich umgedreht und bin gegangen.

00:40:56.004 --> 00:40:59.864
Und bin wieder in meine Haustür rein und habe dann erstmal für mich wieder geweint.

00:41:00.024 --> 00:41:01.404
Und dann wieder weiter funktioniert.

00:41:01.984 --> 00:41:08.184
Also auch das ist jetzt wieder so ein Punkt, den ich wahnsinnig schlimm finde.

00:41:09.044 --> 00:41:14.484
Und ich erlebe das im Kleinen auch oft in Social-Media-Kommentarspalten,

00:41:15.064 --> 00:41:18.004
zum Beispiel auch auf der Verbrechenvernehmen-Mann-Instagram-Seite,

00:41:18.524 --> 00:41:22.484
wo es darum geht, was Menschenschreckliches passiert ist.

00:41:22.644 --> 00:41:27.204
Und dann maßen sich Fremde im Internet anzuschreiben, ja, aber wenn man das

00:41:27.204 --> 00:41:31.444
so und so gemacht hätte, dann wäre ja nichts passiert. Oder wie können die Eltern das und das machen?

00:41:32.504 --> 00:41:36.324
Bevor ihr sowas schreibt, denkt darüber nach, dass die Menschen,

00:41:36.444 --> 00:41:40.904
die das wirklich betrifft, die das erlebt haben, dass die eure Kommentare lesen

00:41:40.904 --> 00:41:43.304
können und denkt bitte darüber nach,

00:41:43.624 --> 00:41:48.944
dass am Ende immer nur der Täter schuld ist und nicht der Täter.

00:41:49.132 --> 00:41:54.532
Das Opfer. Aber es geht an dieser Stelle noch schrecklich weiter,

00:41:54.812 --> 00:41:59.692
denn auch Jonathans Freunde, die Alex ja damals online, also in dieser WhatsApp-Gruppe

00:41:59.692 --> 00:42:02.752
kennengelernt haben, distanzieren sich von dem 13-Jährigen.

00:42:03.032 --> 00:42:07.812
Und das ist natürlich für einen jungen Menschen in dem Alter total schlimm,

00:42:08.012 --> 00:42:12.452
wenn auch die Freunde auf Abstand gehen, vor allem weil Jonathan ja nichts getan hat.

00:42:13.392 --> 00:42:18.292
Aber, das muss man ganz klar sagen, Jonathan will sich von dieser Tat nicht

00:42:18.292 --> 00:42:21.292
seinen Alltag nehmen lassen und er sucht sich Hilfe.

00:42:21.552 --> 00:42:25.772
Um das Erlebte zu verarbeiten, möchte er eine Traumatherapie beginnen.

00:42:26.092 --> 00:42:31.012
Bis das möglich wird, vergehen allerdings nochmal Monate, denn dafür braucht

00:42:31.012 --> 00:42:34.772
er, und das wusste ich vorher auch nicht, die Erlaubnis der Staatsanwaltschaften.

00:42:34.772 --> 00:42:38.312
Jetzt fragt man sich, was hat die Staatsanwaltschaft irgendwie mit einer Therapie

00:42:38.312 --> 00:42:44.352
zu tun? Diese Therapie ist für den Prozess relevant, weil sie ja die Aussagen

00:42:44.352 --> 00:42:48.752
theoretisch beeinflussen kann von Opfern von Verbrechen.

00:42:48.972 --> 00:42:57.072
Und dieser Prozess, bis der startet, das dauert natürlich wahnsinnig lange, insgesamt vier Jahre.

00:42:57.372 --> 00:43:02.932
In dieser ganzen Zeit weiß Jonathan nicht, ob der Täter noch frei herumläuft,

00:43:02.992 --> 00:43:07.672
ob der vielleicht sogar in seiner Nähe ist. Die Angst, dass Alex ihn vielleicht

00:43:07.672 --> 00:43:12.292
aus Rache auflauern könnte, begleitet ihn und seine Familie die ganze Zeit.

00:43:12.992 --> 00:43:18.012
Jonathan darf dann seine Therapie glücklicherweise schon vor Prozessstart beginnen,

00:43:18.332 --> 00:43:21.732
weil seine beiden Aussagen auf Video aufgezeichnet wurden.

00:43:21.912 --> 00:43:25.472
Also da geht es so ein bisschen darum, dass man die Aussagen in Anführungsstrichen

00:43:25.472 --> 00:43:31.732
nicht verfälschen möchte durch eine Therapie und deswegen war das in diesem Fall möglich.

00:43:32.252 --> 00:43:36.612
Schnell wird bei ihm eine posttraumatische Belastungsstörung diagnostiziert.

00:43:36.972 --> 00:43:41.412
Außerdem hat er ein großes Problem mit seinem eigenen Selbstwertgefühl und Depression.

00:43:42.452 --> 00:43:47.152
Auch seine Mutter Sandra kommt regelmäßig mit zur Therapie und beiden hilft

00:43:47.152 --> 00:43:49.612
es, das Schweigen endlich zu brechen.

00:43:50.168 --> 00:43:52.588
Ich hatte schon immer das Problem, unheimlich viel nachzudenken.

00:43:52.748 --> 00:43:54.388
Nicht über mich, sondern über alles andere.

00:43:54.588 --> 00:43:58.648
Da kommt dann Gericht, Schule, da kommt dann Umfeld, da kommt Mama, da kommt Papa.

00:43:58.888 --> 00:44:02.288
Und diese Gedanken konnte ich dann irgendwann weglegen und sagen so, hey, ist das in Ordnung?

00:44:02.668 --> 00:44:04.528
Ich kann mich jetzt auch auf mich konzentrieren.

00:44:05.248 --> 00:44:09.608
Und du lernst Umgang damit. Du lernst dich so daran zu erinnern,

00:44:09.668 --> 00:44:11.168
dass es dich nicht mehr belastet.

00:44:11.868 --> 00:44:15.368
Und du weißt, wenn es dich doch belastet, wie du dann umgehst.

00:44:16.028 --> 00:44:20.688
Jonathan beginnt langsam zu verstehen, dass er die ganze Zeit manipuliert wurde.

00:44:21.088 --> 00:44:25.068
In den Sitzungen mit der Therapeutin spricht er nochmal ganz offen über das,

00:44:25.208 --> 00:44:27.008
was ihm der Täter angetan hat.

00:44:27.428 --> 00:44:32.728
Doch obwohl das sehr viel Kraft kostet, schafft es Jonathan sich wieder in seinen

00:44:32.728 --> 00:44:34.268
Alltag zurückzukämpfen.

00:44:34.568 --> 00:44:38.128
Auch dank seines Klassenlehrers, dem sich Jonathan in der 9.

00:44:38.248 --> 00:44:42.428
Klasse anvertrauen kann und der dafür sorgt, dass Jonathan zum Beispiel auch

00:44:42.428 --> 00:44:46.668
mal eine Klassenarbeit nachschreiben kann, wenn er in dieser Zeit häufiger fehlt.

00:44:47.288 --> 00:44:50.768
Immer wieder gibt es Tage, an denen Jonathan es nicht schafft,

00:44:50.948 --> 00:44:54.388
morgens aus dem Bett aufzustehen, weil ihn alles wieder einholt.

00:44:55.168 --> 00:45:01.188
Erst vier Jahre nach den Taten beginnt im Frühjahr 2024 dann der Prozess gegen

00:45:01.188 --> 00:45:03.808
den Täter vor dem Landgericht Limburg an der Lahn.

00:45:04.448 --> 00:45:08.528
Auch Jonathan und seine Mutter sitzen als Nebenkläger im Gerichtssaal.

00:45:08.688 --> 00:45:13.128
Das ist dem mittlerweile 17-Jährigen wichtig, um endlich einen Schlussstrich

00:45:13.128 --> 00:45:17.468
ziehen zu können. Obwohl Jonathan auch großen Respekt vor dem Prozess und dem

00:45:17.468 --> 00:45:19.088
Wiedersehen mit dem Täter hat.

00:45:19.308 --> 00:45:24.888
Er entscheidet sich dazu, auch vor Gericht noch einmal seine Geschichte zu erzählen,

00:45:25.288 --> 00:45:30.788
während der Täter der Mann, der ihn missbraucht hat, nur ein paar Meter von ihm entfernt sitzt.

00:45:31.468 --> 00:45:35.208
Geduldig beantwortet Jonathan zwei Stunden lang die Fragen der Richter.

00:45:35.408 --> 00:45:38.088
Mir hat er erzählt, wie er sich dabei gefühlt hat.

00:45:38.726 --> 00:45:41.246
Am Ende wusste ich, er kann noch nichts mehr anhaben, vor allem auch emotional

00:45:41.246 --> 00:45:43.526
war das große Thema und körperlich sowieso nicht.

00:45:44.086 --> 00:45:48.126
Ich hatte eher Ehrfurcht vor der Justiz an sich, sprich Richterschaft,

00:45:48.286 --> 00:45:50.186
Anwalt, Staatsanwaltschaft und das ganze Thema.

00:45:50.886 --> 00:45:53.746
Da hatte ich sehr, sehr große Angst vor, habe mich am Anfang aber auch nicht

00:45:53.746 --> 00:45:56.946
getraut, beispielsweise linksüber zu gucken, während ich meine Aussage gemacht habe.

00:45:57.106 --> 00:45:59.246
Es ist natürlich nicht schön, das alles nochmal zu erzählen,

00:45:59.446 --> 00:46:01.906
war für mich das erste Mal, da ich es jetzt gerade irgendwie groß erzähle.

00:46:02.806 --> 00:46:08.426
Aber die Kammer, also sprich alle Richter und Chefen dabei, die waren so entspannt

00:46:08.426 --> 00:46:11.366
in Anführungszeichen, haben es echt einfach angenehm verhandelt.

00:46:11.746 --> 00:46:18.266
Und das finde ich eigentlich ganz schön, das mal zu hören, wie sich so jemand fühlt im Prozess.

00:46:18.446 --> 00:46:22.966
Und ja, auch wenn es viel zu lange gedauert hat, bis es zu diesem Prozess gekommen

00:46:22.966 --> 00:46:27.066
ist, ist es ja schön zu hören, dass Jonathan sich gut aufgehoben gefühlt hat.

00:46:27.786 --> 00:46:32.626
Auch seine Mutter Sandra muss vor Gericht aussagen, obwohl sie eigentlich mehr

00:46:32.626 --> 00:46:34.306
Fragen als Antworten hat.

00:46:34.586 --> 00:46:37.826
Danach werden noch einmal die beiden Videoaussagen abgespielt,

00:46:38.006 --> 00:46:42.846
die Jonathan damals mit 13 Jahren kurz nach den Taten bei der Polizei gemacht hat.

00:46:43.266 --> 00:46:49.226
Sandra hört da zum ersten Mal aus dem Mund ihres Sohnes all die schlimmen Dinge,

00:46:49.526 --> 00:46:50.946
die der Täter ihm angetan hat.

00:46:51.146 --> 00:46:55.326
Die Dinge, die Jonathan damals monatelang wachgehalten haben und die er ihr

00:46:55.326 --> 00:47:01.446
nicht erzählen konnte. Für Sandra ist das einer der schlimmsten Momente im ganzen Prozess.

00:47:01.826 --> 00:47:06.266
Und dann habe ich gedacht, das ist mein Kind, wie er da redet,

00:47:06.446 --> 00:47:10.026
mit dieser wirklich ganz jungen kindlichen Stimme.

00:47:10.286 --> 00:47:13.986
Und dann habe ich es ja wirklich im Detail gehört und gucke ein bisschen nach

00:47:13.986 --> 00:47:16.306
rechts und jetzt sitzt da dieser junge Mann.

00:47:17.382 --> 00:47:22.502
Der hier gerade alles preisgibt, das war das alles Schlimmste für mich und ich

00:47:22.502 --> 00:47:26.862
weiß, dass ich den Täter die ganze Zeit angeguckt habe.

00:47:27.162 --> 00:47:31.762
Aber nicht, um noch mehr irgendwie traurig zu sein, sondern um ihm einfach zu

00:47:31.762 --> 00:47:34.342
zeigen, du hast hier gar keine Macht.

00:47:34.762 --> 00:47:40.342
Der Täter hingegen traut sich während des Prozesses kaum zu Jonathan und Sandra zu schauen.

00:47:40.962 --> 00:47:45.082
Alex wirkt unsicher und nervös, blättert immer wieder in den Papieren vor sich

00:47:45.082 --> 00:47:47.942
auf dem Tisch oder bespricht sich mit seinem Anwalt.

00:47:48.542 --> 00:47:53.002
Und Alex schreibt Jonathan während des Prozesses einen Entschuldigungsbrief.

00:47:53.162 --> 00:47:59.742
Der ist voller leerer Phrasen und er kann sich nicht mal an Jonathans Namen erinnern.

00:48:00.282 --> 00:48:05.102
Jonathan selbst lässt das kalt. Für ihn ist das nur ein trauriger Versuch des

00:48:05.102 --> 00:48:06.742
Täters, seine Strafe etwas abzumildern.

00:48:07.692 --> 00:48:11.152
Denn in dem Prozess geht es auch um die weiteren Opfer von Alex.

00:48:11.432 --> 00:48:17.372
Er soll sich zum Teil in einem Lagerraum eingesperrt, gefesselt und dort vergewaltigt haben.

00:48:17.992 --> 00:48:22.752
Dazu kam es aber meist erst nach mehreren Treffen, bei denen er die Kinder manipuliert hat.

00:48:23.092 --> 00:48:26.832
Sandra und Jonathan denken deshalb noch heute oft darüber nach,

00:48:27.212 --> 00:48:31.532
dass das alles für Jonathan auch ganz anders hätte ausgehen können.

00:48:31.972 --> 00:48:36.652
Es war so gut, dass damals dieser Lockdown war, weil es wäre ja noch zu einem

00:48:36.652 --> 00:48:38.972
vierten Treffen gekommen. Das hatte er schon geplant.

00:48:39.272 --> 00:48:42.552
Und der Jonathan hat nur zu mir hinterher gesagt, es sollte an irgendeinem See

00:48:42.552 --> 00:48:44.672
stattfinden, aber bei uns in der Nähe irgendwo.

00:48:45.072 --> 00:48:49.012
Und Gott sei Dank ist es zu dem Treffen nicht gekommen, weil ich jetzt aus Sicht

00:48:49.012 --> 00:48:52.832
heute, was ich gehört habe, was er gemacht hat mit anderen Kindern.

00:48:53.192 --> 00:48:57.112
Und da denke ich, heute kann man einfach unheimlich dankbar dafür sein,

00:48:57.192 --> 00:48:59.652
dass es soweit nicht gekommen ist. Es war alles sehr, sehr schlimm,

00:48:59.812 --> 00:49:05.152
aber nichtsdestotrotz war es einfach genau so, dass nicht noch schlimmere Sachen

00:49:05.152 --> 00:49:07.852
passiert sind und dass er jetzt einfach auch hinter Gittern sitzt.

00:49:08.560 --> 00:49:13.900
Auch dank Jonathans Aussage kann Alex am Ende zu neun Jahren Haft verurteilt werden.

00:49:14.240 --> 00:49:18.180
Jonathan und seine Mutter sind sich allerdings sicher, dass es noch mehr Fälle

00:49:18.180 --> 00:49:21.220
gab, die aber bei den Ermittlungen nicht berücksichtigt wurden.

00:49:21.520 --> 00:49:26.460
Immer mal wieder bekommen sie Nachrichten von Menschen, die auch Kontakt mit dem Täter hatten.

00:49:26.920 --> 00:49:30.720
Trotzdem ist das Urteil am Ende für die beiden eine Erleichterung.

00:49:31.300 --> 00:49:36.600
Und Jonathan schafft es zum ersten Mal wirklich anzunehmen, was ihm passiert ist.

00:49:37.340 --> 00:49:39.700
Ganz seltsamerweise war dieses Wort Vergewaltigung nie ein Wort,

00:49:39.760 --> 00:49:41.440
was ich irgendwie in meinem Gedanken hatte.

00:49:41.840 --> 00:49:44.080
Mittlerweile sage ich das, weil ich es halt einfach wichtig finde,

00:49:44.160 --> 00:49:46.480
dass man keine Einwilligung geben kann in so einem Fall.

00:49:46.660 --> 00:49:49.280
So im Sinne von, wenn du in einer Beziehung sagst, du möchtest gar keinen Sex,

00:49:49.340 --> 00:49:51.000
sondern du hast zu Sex, dann ist das das Gleiche.

00:49:51.560 --> 00:49:53.600
So eine Vergewaltigung muss nicht sein, du wirst im Busch gezerrt.

00:49:53.820 --> 00:49:57.980
Aber damals war auch das Wort Missbrauch für mich gar nicht das, was passiert ist.

00:49:58.320 --> 00:50:00.600
Und erst jahrelang danach und in der Therapie ging es dann weiter.

00:50:01.520 --> 00:50:07.120
Und noch etwas passiert nach dem Prozess. Jonathan will nicht länger schweigen.

00:50:07.340 --> 00:50:11.200
Gemeinsam mit seiner Mutter gründet er deshalb den Verein End the Silence.

00:50:11.680 --> 00:50:15.560
Auf Instagram und YouTube erzählen sie ihre Geschichte und geben auch anderen

00:50:15.560 --> 00:50:18.120
Betroffenen von sexuellem Missbrauch eine Stimme.

00:50:18.340 --> 00:50:23.380
Sie wollen über Täterstrategien aufklären, in der Hoffnung, dass mehr Menschen

00:50:23.380 --> 00:50:25.560
ein Bewusstsein für das Thema bekommen.

00:50:25.880 --> 00:50:30.960
Aber ihnen ist auch wichtig, Betroffenen zu zeigen, ihr seid nicht allein.

00:50:30.960 --> 00:50:35.560
Nein, diese Botschaft ist für Sandra eine Herzensangelegenheit geworden.

00:50:35.940 --> 00:50:40.300
Also ich denke weder an den Täter noch denke ich an die eigentliche Tat,

00:50:40.940 --> 00:50:46.540
weil ich bin dann schon mehr diese Dankbarer für Menschen, die in der Zeit für

00:50:46.540 --> 00:50:52.000
einen da waren und für all das Erlernte, was man heute einfach weitergeben kann.

00:50:52.000 --> 00:50:55.300
Dass ich das heute nicht mehr nur mit mir selber ausmachen würde,

00:50:55.660 --> 00:51:00.500
dass sich die Menschen einfach bewusster damit machen und sich hier ein bisschen

00:51:00.500 --> 00:51:05.920
zurücknehmen, sondern mehr hinschauen und mehr fühlen und dann zu handeln.

00:51:06.589 --> 00:51:11.029
Sandra und Jonathan haben mittlerweile wieder eine sehr enge Verbindung zueinander,

00:51:11.269 --> 00:51:13.049
die man direkt spüren kann.

00:51:13.349 --> 00:51:16.769
Sie reden offen über alles, auch über das Thema Sex.

00:51:17.209 --> 00:51:20.949
Sandra hatte lange Angst, dass diese ersten sexuellen Erfahrungen,

00:51:21.069 --> 00:51:24.429
die Jonathan machen musste, ihn ein Leben lang verfolgen.

00:51:24.669 --> 00:51:28.589
Aber der 18-Jährige ist mittlerweile seit einem Jahr in einer Beziehung,

00:51:28.749 --> 00:51:34.289
hat seinen Realschlaubschluss gemacht und die Erlebnisse, wie er selbst sagt, gut verarbeitet.

00:51:34.769 --> 00:51:39.429
Man hat mich gefragt, ob ich jetzt Sex haben kann. Ich denke mir so, wie?

00:51:39.729 --> 00:51:42.329
Also es war gar nicht in meinem Kopf, dass das irgendwie Auswirkungen auf mein

00:51:42.329 --> 00:51:43.469
Leben haben kann danach.

00:51:43.949 --> 00:51:47.109
Aber hey, ich habe das Glück, dass ich Intimität haben kann,

00:51:47.269 --> 00:51:48.449
emotional sowie sexuell.

00:51:48.669 --> 00:51:53.629
Habe das aufgearbeitet, kenne meinen Umgang damit und kann, auch wenn rational

00:51:53.629 --> 00:51:57.069
distanziert und teilweise aus einer anderen Perspektive, trotzdem sehr offen darüber reden.

00:51:57.489 --> 00:52:02.449
Mit seinem Traum vom Fliegen hat es leider nicht geklappt, weil Jonathan eine

00:52:02.449 --> 00:52:06.749
Sehschwäche hat. Stattdessen konzentriert er sich aktuell auf Social Media und

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die Arbeit für seinen Verein End the Silence und spricht auf Veranstaltungen

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über seine Erfahrungen.

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Auch wenn er wohl das meiste verarbeitet hat und heute sehr sachlich über seinen

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Missbrauch sprechen kann, gibt es einen Punkt, der in Jonathan immer noch Schuldgefühle auslöst.

00:52:23.809 --> 00:52:26.369
Ich will nicht sagen, ich hasse mein Zwölfjährigesicht dafür.

00:52:26.449 --> 00:52:29.589
Das ist vielleicht ein bisschen zu tief gegriffen, aber ich mag diesen Umstand

00:52:29.589 --> 00:52:31.889
nicht, dass ich mich darauf einlassen habe.

00:52:32.409 --> 00:52:36.329
Ich sage ganz ehrlich, ab dieser Manipulation, da kann kein Kind was für,

00:52:36.409 --> 00:52:38.709
auch wenn da irgendwie zu sexuellen Handlungen kommt, absolut nicht.

00:52:38.969 --> 00:52:41.029
Das ist auch nicht die Verantwortung eines Kindes.

00:52:41.289 --> 00:52:43.649
Und ich würde auch niemals zum Zweifel jetzt die Schulter in die Schuhe schieben,

00:52:43.689 --> 00:52:44.669
aber mir selber mache ich das.

00:52:44.809 --> 00:52:47.849
Also da bin ich, glaube ich, ein bisschen zu selbstkritisch und gebe mir da

00:52:47.849 --> 00:52:50.669
so ein bisschen die Schuld dann doch hinter, da ich ein bisschen leidensinnig war.

00:52:51.269 --> 00:52:54.189
Und ich muss sagen, dass mich das wahnsinnig.

00:52:55.147 --> 00:52:58.847
Traurig macht, das zu hören. Ich weiß nicht, wie es euch geht.

00:52:59.127 --> 00:53:06.827
Man muss aber sagen, dass es Jonathan da so geht wie vielen anderen Opfern von sexuellem Missbrauch.

00:53:07.127 --> 00:53:11.027
Und so Reaktionen aus dem Umfeld wie, er hat das ja auch freiwillig gemacht,

00:53:11.287 --> 00:53:13.107
helfen dann natürlich nicht wirklich.

00:53:13.107 --> 00:53:16.887
Ich habe das ja gerade schon gesagt, das erlebe ich halt immer wieder,

00:53:17.107 --> 00:53:20.607
gerade bei Social Media, die Eltern hätten besser aufpassen müssen und warum

00:53:20.607 --> 00:53:22.367
ist die denn da alleine hergelaufen?

00:53:23.127 --> 00:53:27.987
Es ist einfach bescheuert, sowas zu sagen, weil ich habe es gerade schon mal

00:53:27.987 --> 00:53:32.487
gesagt, Schuld an einem Verbrechen ist immer nur der Täter und nicht das Opfer.

00:53:32.487 --> 00:53:37.047
Aber für mich sind Jonathan und Sandra unglaublich mutig und stark.

00:53:37.227 --> 00:53:41.007
Und ich kann nur noch mal Danke sagen, dass sie uns ihre Geschichte erzählt haben.

00:53:41.167 --> 00:53:45.787
Denn Cyber-Grooming passiert überall und jeden Tag.

00:53:46.407 --> 00:53:53.007
Und ich kann mir vorstellen, dass diese Folge für viele von euch nicht einfach zu hören war.

00:53:53.287 --> 00:53:57.727
Aber es ist so, so wichtig, darüber aufzuklären, weil, glaube ich,

00:53:57.827 --> 00:54:01.687
viele Eltern gar nicht genau wissen, was ihre Kinder im Internet machen.

00:54:01.687 --> 00:54:07.367
Und das ist eben nicht immer nur harmlos, sondern da kann auch so etwas passieren,

00:54:07.387 --> 00:54:10.607
wie die Geschichte, die wir jetzt gerade gehört haben.

00:54:11.107 --> 00:54:15.287
Wenn ihr Jonathan und Sandra und ihre wichtige Arbeit unterstützen wollt,

00:54:15.387 --> 00:54:18.787
dann packe ich euch auch nochmal den Spendenlink für den Verein End the Silence

00:54:18.787 --> 00:54:22.667
in die Shownotes und poste das natürlich auch auf Social Media.

00:54:22.827 --> 00:54:25.367
Also wenn ihr könnt, ich mache das normalerweise nicht, solche Aufrufe,

00:54:25.447 --> 00:54:26.587
dann spendet gerne ein paar Euros.

00:54:26.807 --> 00:54:32.727
Es ist wirklich wichtig, über dieses Thema aufzuklären und das Schweigen endlich zu brechen.

00:54:32.767 --> 00:54:36.107
Denn das Schweigen der Opfer hilft nur den Tätern.

00:54:36.657 --> 00:54:40.997
Wenn es euch übrigens gefällt, so Geschichten direkt von den Betroffenen zu

00:54:40.997 --> 00:54:44.717
hören, empfehle ich euch meinen zweiten Podcast, Dieser eine Moment.

00:54:44.997 --> 00:54:48.977
Den kennt ihr bestimmt, gibt es überall, wo es Podcasts gibt, kostenlos.

00:54:49.177 --> 00:54:53.717
Und da geht es auch immer wieder um Verbrechen. Ich habe zum Beispiel neulich

00:54:53.717 --> 00:54:55.337
mit Ibrahim gesprochen,

00:54:55.797 --> 00:55:00.777
der Teile seiner Familie beim rassistischen Anschlag in Mölln verloren hat,

00:55:00.817 --> 00:55:04.697
nämlich seine Schwester, seine Cousine und seine Großmutter.

00:55:04.697 --> 00:55:08.777
Und das, was danach der Familie angetan wurde, also nach dem Anschlag,

00:55:08.917 --> 00:55:11.077
ist auch unglaublich furchtbar.

00:55:11.277 --> 00:55:17.137
Und auch das ist eine Geschichte, von der ich weiß, dass sie viel mehr Menschen erfahren müssen.

00:55:17.317 --> 00:55:22.117
Außerdem kann ich euch auch die Folge dieser einen Moment mit Claudia ans Herz legen.

00:55:22.217 --> 00:55:26.277
Bei der steht eines Tages die Polizei vor der Tür, um ihren Ehemann zu verhaften

00:55:26.277 --> 00:55:28.137
wegen Kindesmissbrauchs.

00:55:28.257 --> 00:55:33.117
Und für Claudia bricht damals natürlich eine Welt zusammen. Was da passiert

00:55:33.117 --> 00:55:37.257
ist, hört ihr kostenlos überall bei dieser einen Moment.

00:55:38.017 --> 00:55:43.017
Und damit sind wir auch am Ende dieser Folge. Ich bin wahnsinnig dankbar dafür,

00:55:43.257 --> 00:55:46.557
dass Jonathan und Sandra mir ihre Geschichte erzählt haben und euch damit diese

00:55:46.557 --> 00:55:47.337
Geschichte erzählt haben.

00:55:47.437 --> 00:55:52.557
Und ich bin auch sehr dankbar dafür, dass ich in diesem Podcast in jeder Folge

00:55:52.557 --> 00:55:54.917
über andere Themen sprechen kann.

00:55:55.117 --> 00:56:00.577
Und dass auch nicht jede Folge gleich ist. Dass eben nicht in jeder Folge ein bestimmter Gast da ist.

00:56:00.577 --> 00:56:05.037
Dass es eben kein festes Podcast-Duo gibt, sondern wechselnde Gäste und dass

00:56:05.037 --> 00:56:08.177
es manchmal eben auch Folgen gibt, so wie diese hier, ganz ohne Gäste,

00:56:08.377 --> 00:56:12.057
weil ich glaube, dass es wichtig ist, diese Geschichten zu erzählen.

00:56:12.417 --> 00:56:15.937
Danke, dass ihr das alles möglich macht.

00:56:16.097 --> 00:56:20.217
Wir hören uns wieder in der nächsten Folge von Verbrechen von nebenan in zwei

00:56:20.217 --> 00:56:24.277
Wochen oder jetzt schon, wenn ihr wollt, bei dieser einen Moment. Tschüss.

00:56:27.017 --> 00:56:30.957
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.