WEBVTT

00:00:06.677 --> 00:00:10.377
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.

00:00:17.237 --> 00:00:20.917
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Verbrechen von nebenan und

00:00:20.917 --> 00:00:25.957
hallo die Frau, die gerade Kuchen mitgebracht hat. Ja, weil man kriegt ja hier

00:00:25.957 --> 00:00:29.317
auf Anfrage höchstens mal ein Glas Wasser, still.

00:00:29.577 --> 00:00:32.657
Und das holt er auch noch aus dem Bad. Man weiß gar nicht, woher es genau kommt.

00:00:32.797 --> 00:00:34.897
Richtig, aus dem Putzeimer. Und dann dachte ich, ich bringe uns hier mal schön

00:00:34.897 --> 00:00:37.237
Zitronenkuchen mit. Und du hast ja auch ganz schön reingehauen.

00:00:38.697 --> 00:00:42.557
Natürlich. Ihr hört es, Tanina ist da. Und ich möchte zu meiner Verteidigung

00:00:42.557 --> 00:00:44.197
sagen, dass ich auch schwerstkrank bin.

00:00:44.257 --> 00:00:47.997
Ich habe Männerschnupfen, also Thoughts and Prayers, Gebete,

00:00:48.197 --> 00:00:52.277
Blumen und Pralinen-Schachteln, bitte alle nach Gütersloh, dass ich überhaupt es geschafft habe.

00:00:53.237 --> 00:00:56.937
Aufzustehen und hier zu sitzen ist schon Respekt

00:00:57.311 --> 00:01:02.951
Und Anerkennung, Chapeau, Bravo. Und ich durfte ihn nicht drücken heute. Richtig.

00:01:03.691 --> 00:01:07.111
Die Kuscheleinheit musste heute ausfallen. Dafür gab es ein bisschen Kuchen.

00:01:07.431 --> 00:01:10.391
Und heute ist es ein bisschen anders als sonst, kann ich schon mal sagen.

00:01:10.511 --> 00:01:12.511
Weil normalerweise sage ich, Tanja, zumindest bevor wir aufnehmen,

00:01:12.671 --> 00:01:14.171
kurz um welchen Fall es geht.

00:01:14.351 --> 00:01:17.011
Dass du schon mal ungefähr weißt, in welche Richtung es läuft.

00:01:17.071 --> 00:01:19.971
Und heute habe ich dir gar nichts verraten. Nein, ich bin leer ausgegangen.

00:01:20.111 --> 00:01:25.711
Ich bin hier blank, jungfräulich, im Prinzip wie die Hörer jetzt auch. Ich weiß von nichts.

00:01:25.911 --> 00:01:28.091
Ich weiß aber auch gar nicht, warum das heute so ist.

00:01:28.471 --> 00:01:31.171
Das wirst du vielleicht dann im Verlauf des Falles erkennen,

00:01:31.251 --> 00:01:33.291
weil ich glaube, wenn man den Fall nicht kennt, ist es ganz gut,

00:01:33.311 --> 00:01:34.711
sich nicht vorher damit zu beschäftigen.

00:01:35.131 --> 00:01:37.571
Manche von euch könnten den Fall, über den wir heute sprechen,

00:01:37.811 --> 00:01:42.991
schon kennen, denn er galt mehr als 40 Jahre lang als einer der mysteriösesten

00:01:42.991 --> 00:01:44.791
Cold Cases in Deutschland.

00:01:45.491 --> 00:01:49.371
Bis die Hagener Polizistin Maike Schmidt alles nochmal aufrollt und feststellt,

00:01:49.491 --> 00:01:53.171
es war alles ganz anders, als alle jahrelang vermutet haben.

00:01:53.171 --> 00:01:54.471
Ja, dann weiß ich es natürlich jetzt.

00:01:54.571 --> 00:01:57.531
Ich bin ja lange schon mit Heike Schmidt befreundet. Nein, ich habe keine Ahnung.

00:01:57.811 --> 00:02:00.251
Sehr, sehr, sehr gut. Finde ich aber gut. Ich weiß von nichts.

00:02:00.751 --> 00:02:03.111
Bitte lass mich überraschen. Ja, und es ist auch insofern eine etwas andere

00:02:03.111 --> 00:02:07.191
Folge, weil eigentlich hätte ich hierzu auch ein Interview mit der Polizistin führen sollen.

00:02:07.551 --> 00:02:10.291
Leider hat sich dann das zuständige Präsidium doch dagegen entschieden.

00:02:10.371 --> 00:02:12.911
Das hat gar nichts mit Meike Schmidt zu tun, sondern mit dem Präsidium.

00:02:13.571 --> 00:02:16.671
Trotzdem fand ich jetzt diesen Fall und vor allem die Ermittlungen so,

00:02:16.731 --> 00:02:20.591
so spannend, dass ich ihn heute euch und auch dir, Tanina, erzählen will.

00:02:21.291 --> 00:02:25.111
Inhaltswarnung wie immer vorab. In dieser Folge geht es um psychische Erkrankungen

00:02:25.111 --> 00:02:27.851
wie Depressionen und die Äußerung von Suizidgedanken.

00:02:28.371 --> 00:02:31.611
Falls ihr das gerade nicht hören könnt, dann überspringt diese Folge lieber.

00:02:31.911 --> 00:02:33.931
Einige Namen habe ich geändert.

00:02:34.271 --> 00:02:39.511
Bist du bereit, in diesen Fall zu gehen? Komplett ohne Vorwissen? Absolut. Sehr gut.

00:02:40.151 --> 00:02:45.811
Für Maike Schmidt hat der Tag eigentlich immer zu wenig Stunden für all die Dinge, die sie macht.

00:02:45.811 --> 00:02:50.471
Die 42-Jährige mit den langen blonden Haaren ist Kriminaloberkommissarin bei

00:02:50.471 --> 00:02:52.171
der Polizei Hagen und kümmert sich

00:02:52.171 --> 00:02:56.771
hier um Sexualdelikte an Kindern und Jugendlichen. Kein einfacher Job.

00:02:57.050 --> 00:03:01.190
Aber der Schutz von Kindern liegt ihr als Mutter besonders am Herzen und lässt

00:03:01.190 --> 00:03:02.710
sie auch in der Freizeit nicht los.

00:03:03.070 --> 00:03:05.630
Deshalb macht sie gerade eine Fortbildung zu Gewaltprävention.

00:03:06.030 --> 00:03:10.270
Nach dem Abschluss will sie dann Anti-Mobbing-Kurse für Kinder in Hagen anbieten.

00:03:10.650 --> 00:03:15.110
Außerdem engagiert sie sich ehrenamtlich in einem Seniorenheim und im Tierschutz.

00:03:15.490 --> 00:03:18.990
All das jongliert sie neben ihren zwei Kindern und ihrem Boxer Charlie.

00:03:19.610 --> 00:03:24.550
Maike Schmidts Alltag ist also im September 2024 eigentlich schon turbulent

00:03:24.550 --> 00:03:29.130
genug, als ein außergewöhnlicher Fall auf ihrem Schreibtisch landet.

00:03:29.390 --> 00:03:33.050
Seit einiger Zeit beschäftigt sich ein pensionierter Kollege aus der Cold Case

00:03:33.050 --> 00:03:35.710
Einheit mit diesem 40 Jahre alten Fall.

00:03:36.290 --> 00:03:40.330
Maike Schmidt soll ihn dabei unterstützen, falls er für seine Recherche Zugang

00:03:40.330 --> 00:03:42.510
auf Polizeidatenbanken benötigt.

00:03:42.910 --> 00:03:47.730
Bisher hat er ihre Hilfe offenbar nicht gebraucht, denn sie hat kaum etwas von ihm gehört.

00:03:48.250 --> 00:03:52.470
Doch dann will ihr Kollege die Akte wieder abgeben, weil er mit dem Fall nicht

00:03:52.470 --> 00:03:56.130
mehr weiterkommt. so wie schon Dutzende Ermittler vor ihm.

00:03:56.430 --> 00:04:01.290
Jetzt wird die Kommissarin neugierig. Sie will zumindest mal einen Blick auf

00:04:01.290 --> 00:04:04.530
den Fall werfen, den niemand bisher knacken konnte.

00:04:04.830 --> 00:04:06.830
In mehr als 40 Jahren haben sich

00:04:06.830 --> 00:04:11.730
Ermittler und auch Hobbydetektive am Jockzerezel die Zähne ausgebissen.

00:04:11.930 --> 00:04:15.770
Und der Fall ist mittlerweile eine Legende unter den Code-Cases.

00:04:16.170 --> 00:04:19.650
Ein Mann ist unter mysteriösen Umständen gestorben.

00:04:19.830 --> 00:04:24.550
Die Ermittler gehen von einem Mord aus und doch konnten der oder die Täter nach

00:04:24.550 --> 00:04:26.670
all den Jahren nicht gefunden werden.

00:04:27.430 --> 00:04:31.530
Maike Schmidt selbst war erst zwei Jahre alt, als das Ganze passiert ist.

00:04:31.770 --> 00:04:35.450
Doch jetzt liegt die alte Akte tatsächlich auf ihrem Schreibtisch.

00:04:35.630 --> 00:04:40.670
Sie besteht aus gleich mehreren Mappen und ist im Laufe der Zeit ziemlich auseinandergefallen,

00:04:41.050 --> 00:04:43.510
sodass sie mit einem Gurt zusammengehalten werden muss.

00:04:43.810 --> 00:04:47.510
Auf dem Deckblatt hat jemand handschriftlich Totschlag notiert.

00:04:48.150 --> 00:04:52.210
Unzählige Hände haben in der Hoffnung auf Antworten schon darin herumgeblättert.

00:04:52.590 --> 00:04:56.170
In ihrer Freizeit durchforstet Maike Schmidt die Akte, immer dann,

00:04:56.270 --> 00:04:59.530
wenn ihr etwas komisch vorkommt, macht sie sich eine Notiz.

00:04:59.670 --> 00:05:01.750
Und das kommt ziemlich häufig vor.

00:05:02.065 --> 00:05:06.845
Irgendwas hat mich daran gestört, also habe ich gesagt, ich möchte den Fall

00:05:06.845 --> 00:05:11.605
haben, antwortet Maike Schmidt, wenn sich jemand fragt, warum sie die Ermittlungen übernommen hat.

00:05:12.005 --> 00:05:16.485
Und das, obwohl der Fall zu diesem Zeitpunkt ziemlich aussichtslos erscheint.

00:05:16.685 --> 00:05:22.885
Der Leiter der Hagener Kripo hatte ihn ein paar Jahre zuvor sogar noch als unlösbar bezeichnet.

00:05:23.105 --> 00:05:27.625
Die Chancen, den Fall zu lösen, liegen bei Null, sagte er damals in einem Interview.

00:05:27.965 --> 00:05:33.065
Doch das schreckt Maike Schmidt nicht ab. Ich finde das jetzt schon total spannend,

00:05:33.425 --> 00:05:36.825
wenn eine Ermittlerin irgendwie spürt, da ist was.

00:05:37.305 --> 00:05:40.805
Und ich hoffe ja mal, dass das bis zum Schluss jetzt hier kein Cold Case mehr

00:05:40.805 --> 00:05:42.965
bleibt, dass sie da wirklich ein gutes Näschen hat.

00:05:43.265 --> 00:05:48.565
Also jetzt nochmal, also ein Mann ist unter mysteriösen Umständen gestorben.

00:05:49.025 --> 00:05:52.845
Erzähl uns doch jetzt was zu dem Fall. Ja, vielleicht schauen wir uns mal an,

00:05:53.065 --> 00:05:57.065
was man zu diesem Zeitpunkt, als Maike Schmidt ihn übernimmt, über den Fall weiß.

00:05:57.385 --> 00:06:03.425
Dafür reisen wir zurück zum 25. Oktober 1984, einem grauen Herbsttag.

00:06:03.721 --> 00:06:08.321
Dunkle Wolken hängen bedrückend tief über dem Weißbachtal im Siegerland.

00:06:08.641 --> 00:06:12.921
Das Wetter sieht also genauso aus, wie Günter Stoll sich an diesem Tag fühlt.

00:06:13.161 --> 00:06:17.741
Der 34-Jährige ist an diesem Donnerstag besonders unruhig und schlecht gelaunt.

00:06:18.001 --> 00:06:23.381
Ein seltsames Gefühl lastet auf seinen Schultern, dass er irgendwie nicht mehr los wird.

00:06:23.601 --> 00:06:26.821
Auch nicht bei einem gemeinsamen Abendessen mit seiner Frau Erika.

00:06:27.101 --> 00:06:31.581
Die beiden sitzen an diesem Abend zusammen am Küchentisch in ihrem Haus in Anshausen,

00:06:31.581 --> 00:06:36.301
einem kleinen Ortsteil der Gemeinde Willensdorf im Kreis Siegen-Wittgenstein in NRW.

00:06:36.601 --> 00:06:41.341
Das Haus steht am Rande des knapp 1000-Einwohner-Dorfes in einer ruhigen Straße

00:06:41.341 --> 00:06:45.881
mit vielen Einfamilienhäusern, die später in einen kleinen Feldweg übergeht.

00:06:46.201 --> 00:06:47.961
Eine friedliche Gegend.

00:06:48.441 --> 00:06:52.381
Günter Stoll hat eine Ausbildung zum Bäcker gemacht und eine Zeit lang in der

00:06:52.381 --> 00:06:53.861
Bäckerei seiner Eltern gearbeitet.

00:06:54.301 --> 00:06:58.681
Danach studiert er Lebensmitteltechnologie. Allerdings schafft er den Abschluss

00:06:58.681 --> 00:07:02.181
nicht, weil er dreimal durch die letzte entscheidende Prüfung fällt.

00:07:02.561 --> 00:07:07.801
Seit einigen Monaten ist er deshalb jetzt schon arbeitslos, was ihm ziemlich zu schaffen macht.

00:07:08.441 --> 00:07:12.241
Aktuell bringt seine Frau dank ihres Jobs bei einer Versicherung in Siegen das

00:07:12.241 --> 00:07:14.681
Geld nach Hause und versorgt damit die Familie.

00:07:15.001 --> 00:07:19.021
Die beiden haben eine gemeinsame Tochter, die damals zwischen drei und fünf

00:07:19.021 --> 00:07:21.741
Jahre alt ist. Die Quellen unterscheiden sich dann ein bisschen.

00:07:22.401 --> 00:07:27.561
Mittlerweile ist es kurz nach 8 Uhr abends und die Kleine schläft schon friedlich in ihrem Bett.

00:07:27.881 --> 00:07:31.061
In der Küche ist das Klappern des Bestecks auf den Tellern zu hören,

00:07:31.481 --> 00:07:34.761
außerdem das leise Rascheln von Günthers dunkelgrauer Korthose.

00:07:34.961 --> 00:07:40.601
Der 34-Jährige ist schlank, hat dunkle Haare, braune Augen und einen schmalen

00:07:40.601 --> 00:07:42.541
Bart rund um Kinn und Oberlippe.

00:07:43.001 --> 00:07:46.221
Immer wieder rutscht er unruhig auf seinem Stuhl hin und her.

00:07:46.561 --> 00:07:50.381
Er ist nervös und kann sich nicht richtig auf das Essen konzentrieren.

00:07:50.541 --> 00:07:55.681
Ich halte das nicht mehr aus, seufzt er auf einmal und erklärt dann, Alle sind gegen mich.

00:07:56.123 --> 00:07:59.083
Als seine Frau beunruhigt nachfragt, wen er denn genau meint,

00:07:59.303 --> 00:08:03.483
antwortet Günther nur, ich habe einfach Angst, dass die mir was antun.

00:08:03.843 --> 00:08:08.283
Wer die denn sind, kann oder will er seiner Frau aber nicht sagen.

00:08:08.483 --> 00:08:11.063
Die gibt ihre Nachfragen deshalb irgendwann auf.

00:08:11.603 --> 00:08:15.583
Erika Stoll hat längst akzeptiert, dass ihr Mann sich manchmal etwas seltsam

00:08:15.583 --> 00:08:18.443
verhält und auch auf Fragen nicht reagiert.

00:08:19.203 --> 00:08:22.503
Um ihn ein bisschen von seinen Ängsten und Sorgen abzulenken,

00:08:22.723 --> 00:08:26.403
schlägt sie nach dem Abendessen vor, sich ein bisschen vor den Fernseher zu setzen.

00:08:26.783 --> 00:08:31.703
Im ZDF läuft an diesem Abend die beliebte Spielshow Dalli Dalli und im ersten

00:08:31.703 --> 00:08:34.443
kommt eine Talkshow mit Moderator Alfred Biolek.

00:08:35.063 --> 00:08:38.543
Doch auch dabei kommt Günther nicht zur Ruhe.

00:08:38.743 --> 00:08:43.343
Er rutscht unruhig in seinem Sessel hin und her, starrt an die Decke und scheint

00:08:43.343 --> 00:08:45.563
von dem Fernsehprogramm nicht viel mitzubekommen.

00:08:45.923 --> 00:08:49.823
Plötzlich springt er auf und ruft aufgeregt, Mir geht ein Licht auf.

00:08:49.983 --> 00:08:54.223
Er schnappt sich einen Zettel und kritzelt darauf einige Buchstaben,

00:08:54.423 --> 00:08:56.783
die er aber sofort wieder hektisch durchstreicht.

00:08:57.283 --> 00:08:59.943
Anschließend knüllt er den Zettel zusammen und wirft ihn weg.

00:09:00.203 --> 00:09:04.523
Seine Frau wird das Stück Papier erst einige Stunden später aus dem Müll holen.

00:09:04.863 --> 00:09:08.783
Darauf hat Günter Stoll die Buchstabenkombination J.C.

00:09:09.143 --> 00:09:13.943
Geschrieben, also Y, O, G, so eine Art Apostroph und ein T, Z, E.

00:09:14.543 --> 00:09:19.083
Erika Stoll ahnt nicht, dass sich mal Menschen aus der ganzen Welt mit der Bedeutung

00:09:19.083 --> 00:09:21.683
dieses kleinen zerknüllten Zettels beschäftigen werden.

00:09:21.983 --> 00:09:25.763
Sie wundert sich nur über das seltsame Verhalten ihres Mannes.

00:09:25.943 --> 00:09:29.343
Ich kann hier nicht ruhig sitzen bleiben, ich gehe noch mal ein Bier trinken,

00:09:29.543 --> 00:09:33.983
kündigt der jetzt an und streift im nächsten Moment auch schon seine graue Wildgliederjacke über.

00:09:34.283 --> 00:09:38.623
Er will ins Papillon, seine Stammkneipe im Nachbarort Willensdorf.

00:09:38.783 --> 00:09:45.163
Die ist nur etwa zehn Minuten mit dem Auto entfernt und Günther ist in letzter Zeit ziemlich oft da.

00:09:45.573 --> 00:09:49.433
Eigentlich ist das für seine Frau Erika kein Problem, aber mittlerweile ist

00:09:49.433 --> 00:09:53.773
es schon fast 11 Uhr und sie macht sich Sorgen, weil Günther sich so komisch verhält.

00:09:54.033 --> 00:09:57.233
Ich verstehe das nicht. Was ist los mit dir? fragt sie ihn.

00:09:57.793 --> 00:10:01.313
Ich habe unheimliche Angst, dass ich umgebracht werde, gesteht Günther ihr.

00:10:01.633 --> 00:10:05.613
Dann verabschiedet er sich ohne eine weitere Erklärung, steigt in seinen hellblauen

00:10:05.613 --> 00:10:08.813
VW Golf und fährt damit in die Nacht davon.

00:10:10.473 --> 00:10:15.113
Was hat der Mann? Also sie sagt über ihn, der ist manchmal schon ein bisschen

00:10:15.113 --> 00:10:18.573
komisch, aber das scheint ja schon ein wenig abzuweichen von dem,

00:10:18.693 --> 00:10:19.873
was er sonst so gezeigt hat.

00:10:20.113 --> 00:10:24.033
Also ich bin jetzt ja nun wirklich weit weg davon, eine Medizinerin zu sein,

00:10:24.093 --> 00:10:27.753
aber mir fällt gerade nur so der Begriff Schizophrenie ein,

00:10:28.153 --> 00:10:31.653
wo jemand, das ist ja dann meistens so, dass die Leute sich verfolgt fügen,

00:10:31.753 --> 00:10:35.173
Wahnvorstellungen haben, sowas kann in einem Erwachsenenalter ja auch plötzlich

00:10:35.173 --> 00:10:36.833
erst eintreten, Schizophrenie.

00:10:37.173 --> 00:10:40.013
Also das wäre jetzt so ein Gedanke, den ich da, in dem Augenblick jetzt bekomme.

00:10:40.253 --> 00:10:43.733
Ja, es gibt verschiedene psychische Erkrankungen, wo man halt sich verfolgt

00:10:43.733 --> 00:10:45.093
fühlen kann, auf jeden Fall.

00:10:45.333 --> 00:10:48.633
Also auch ein psychotischer Schub kann so ein Grund dafür sein.

00:10:48.993 --> 00:10:53.193
Du hast recht, das war auch tatsächlich mein erster Gedanke, als ich das gehört habe.

00:10:53.313 --> 00:10:56.853
Aber ohne jetzt zu viel zu spoilern, kannst du dir wahrscheinlich denken,

00:10:57.033 --> 00:11:01.613
dass diese Vorahnung, dass ihn jemand töten will oder dass er irgendwie Angst

00:11:01.613 --> 00:11:04.533
haben muss, dass sich das ja bewahrheitet.

00:11:04.853 --> 00:11:08.973
Da gehe ich jetzt mal voll von aus. Und ich fühle mich auch gerade schon,

00:11:09.053 --> 00:11:13.213
als hätte ich den Zettel hier auf dem Tisch liegen, wo dieses Jokze draufsteht.

00:11:13.253 --> 00:11:15.713
Das macht ja erstmal komplett Nullsinn.

00:11:16.253 --> 00:11:19.893
Ich versuche schon zu assoziieren, aber ich komme höchstens am Anfang auf Joghurt,

00:11:19.973 --> 00:11:21.733
also ich habe da noch nichts.

00:11:22.113 --> 00:11:27.333
Ja, wir gucken mal weiter, was jetzt passiert, aber dieser Zettel wird später

00:11:27.333 --> 00:11:28.533
noch eine große Rolle spielen.

00:11:28.853 --> 00:11:33.633
Das hoffe ich. Etwa vier Stunden, nachdem Günter Stoll sein Zuhause in Anshausen

00:11:33.633 --> 00:11:39.773
verlassen hat, fährt Manfred Schatlecki mit seinem Lkw über die A45 durch das hügelige Siegerland.

00:11:40.493 --> 00:11:44.573
Die Nacht ist ziemlich dunkel und kühl und die Scheinwerfer seines Lkw tauchen

00:11:44.573 --> 00:11:47.453
die Fahrbahn der A45 in ein gelbliches Licht.

00:11:47.693 --> 00:11:52.533
Die Sauerlandlinie verbindet die Rhein-Main-Region mit dem Ruhrgebiet und ist

00:11:52.533 --> 00:11:55.913
damals eine der meistbefahrenen Lkw-Routen der Bundesrepublik.

00:11:56.213 --> 00:12:00.233
Deshalb herrscht hier selbst um kurz vor drei in der Nacht reger Verkehr.

00:12:00.853 --> 00:12:04.733
Manfred kann im Rückspiegel die Scheinwerfer eines anderen Lkw erkennen.

00:12:05.113 --> 00:12:08.293
Hinter der Leitplanke ziehen die dunklen Schatten der Bäume vorbei.

00:12:08.293 --> 00:12:12.473
Schatlecki hat noch etwa eine halbe Stunde vor sich, dann hat er sein heutiges

00:12:12.473 --> 00:12:13.893
Ziel im Ruhrgebiet erreicht.

00:12:14.493 --> 00:12:17.333
Doch diesen Zeitplan wird er heute Nacht nicht einhalten können.

00:12:17.613 --> 00:12:22.453
Denn kurz vor der Ausfahrt Hagen-Süd entdeckt er in einer abschüssigen Linkskurve

00:12:22.453 --> 00:12:24.853
im Licht der Scheinwerfer ein Auto am Fahrbandrand.

00:12:25.153 --> 00:12:30.013
Der Wagen steht hinter dem Seitenstreifen verbeult in der Böschung und im Vorbeifahren

00:12:30.013 --> 00:12:33.313
kann Manfred einen Mann erkennen, der um das Auto herum geht.

00:12:33.313 --> 00:12:38.473
Er beschließt sofort zu helfen und stoppt den Lkw ein paar hundert Meter weiter in einer Haltebucht.

00:12:38.673 --> 00:12:42.253
Auch der Lkw-Fahrer hinter ihm hält an und steigt aus.

00:12:42.553 --> 00:12:46.813
Da es damals noch kein Handys gibt, läuft Manfred Schadlecki zur nächsten orangenen

00:12:46.813 --> 00:12:49.253
Notrufsäule und informiert über den Unfall.

00:12:49.493 --> 00:12:53.173
Die Autobahnmeisterei will sofort Polizei und Rettungswagen schicken.

00:12:53.813 --> 00:12:57.833
Danach nähert sich Schadlecki zusammen mit seinem Fahrerkollegen vorsichtig

00:12:57.833 --> 00:13:01.313
dem Auto, einem hellblauen VW Golf mit siegender Kennzeichen.

00:13:01.453 --> 00:13:06.593
Ein Modell, wie man es damals hunderttausendfach auf deutschen Straßen sieht.

00:13:06.813 --> 00:13:11.553
Die Scheinwerfer der beiden LKW tauchen die Unfallstelle in ein unheimliches Licht.

00:13:11.993 --> 00:13:13.973
Ansonsten ist es stockdunkel.

00:13:14.255 --> 00:13:18.895
Nur ab und zu rauscht ein weiteres Auto vorbei. Es sieht so aus,

00:13:18.955 --> 00:13:23.435
als wäre der Wagen bei voller Fahrt in die Böschung gerast und im Gebüsch stecken geblieben.

00:13:23.675 --> 00:13:26.775
Einige kleinere Bäume sind ausgerissen oder abgebrochen.

00:13:27.075 --> 00:13:31.975
Der kleine Golf ist ziemlich beschädigt. Die Motorhaube ist eingedrückt und

00:13:31.975 --> 00:13:33.415
das Kennzeichen hängt schief.

00:13:33.715 --> 00:13:38.635
Im Innenraum brennt schummriges Licht. Von der Person, die eben noch am Auto

00:13:38.635 --> 00:13:43.675
zu sehen war, keine Spur. Dafür entdecken die beiden LKW-Fahrer auf dem Beifahrersitz

00:13:43.675 --> 00:13:45.235
einen schwer verletzten Mann.

00:13:45.495 --> 00:13:49.975
Sein rechter Arm ist fast abgerissen und der Mann blutet heftig.

00:13:50.235 --> 00:13:55.295
Doch das ist nicht das Einzige, was bei den beiden Männern sofort ein komisches Gefühl auslöst.

00:13:55.475 --> 00:14:01.535
Denn der Verletzte ist komplett nackt und an seinem Körper kleben Laub, Blut und Schmutz.

00:14:01.755 --> 00:14:06.535
Der Zündschlüssel liegt hinten auf der Hutablage des Wagens und auf der Rückbank

00:14:06.535 --> 00:14:11.275
sind einige Kleidungsstücke verteilt. Im Fußraum auf der Fahrerseite kann man

00:14:11.275 --> 00:14:12.455
ein paar Schuhe erkennen.

00:14:12.877 --> 00:14:17.397
Instinktiv schnappt sich Manfred ein paar der Klamotten und deckt den Mann damit zu.

00:14:17.737 --> 00:14:21.617
Seine blasse Haut ist von der herbstlichen Nachtluft schon ganz ausgekühlt,

00:14:21.797 --> 00:14:23.717
doch er ist noch bei Bewusstsein.

00:14:23.877 --> 00:14:27.637
Er berichtet von vier Männern, die noch mit ihm im Auto waren.

00:14:27.937 --> 00:14:30.297
Deine Freunde, fragt Manfred den Verletzten.

00:14:30.697 --> 00:14:34.317
Der schüttelt leicht den Kopf. Nein, nicht meine Freunde.

00:14:34.537 --> 00:14:40.797
Die sind abgehauen. Weg. Ich will auch weg, röchelt er und wirkt dabei ziemlich aufgebracht.

00:14:41.377 --> 00:14:45.777
Mit letzter Kraft versucht er aufzustehen, doch Manfred und sein Kollege halten ihn davon ab.

00:14:46.257 --> 00:14:50.017
Ruhig bleiben, der Arzt kommt gleich, murmelt Schadlecki beruhigend,

00:14:50.357 --> 00:14:54.397
auch wenn er innerlich große Sorge hat, dass der Mann nicht mehr so lange durchhält.

00:14:54.817 --> 00:14:59.557
Und leider wird er recht behalten. Der Schwerverletzte stirbt noch auf dem Weg

00:14:59.557 --> 00:15:01.017
in ein Hagner Krankenhaus.

00:15:01.557 --> 00:15:04.617
Davon erfahren die beiden LKW-Fahrer aber erst später.

00:15:05.017 --> 00:15:09.997
Erst mal versuchen sie den Beamten der Autobahnpolizei zu erklären, was genau passiert ist.

00:15:10.597 --> 00:15:14.617
Unabhängig voneinander berichten beide von dem Golf in der Böschung und dem

00:15:14.617 --> 00:15:17.317
Mann, den sie im Vorbeifahren am Auto gesehen haben.

00:15:17.557 --> 00:15:22.657
Etwa 20 bis 25 Jahre alt, groß und möglicherweise mit einer Verletzung am Arm.

00:15:23.137 --> 00:15:26.857
Einer der Polizisten legt eine Hand auf die Motorhaube des Unfallwagens.

00:15:27.357 --> 00:15:30.757
Sie ist kalt. Der Unfall muss also schon eine Weile her sein.

00:15:31.417 --> 00:15:35.577
Falls die verletzte Person noch in der Nähe ist, braucht sie also schnell Hilfe.

00:15:35.577 --> 00:15:39.857
Die Polizisten suchen die direkte Umgebung und die Straße neben der Autobahn

00:15:39.857 --> 00:15:42.117
ab, doch sie können niemanden finden.

00:15:42.497 --> 00:15:47.937
Trotz der seltsamen Umstände schreiben die Polizisten in dieser Nacht erstmal eine Unfallanzeige.

00:15:48.137 --> 00:15:51.717
Als sie das Kennzeichen des Wagens überprüfen, finden sie auch ziemlich schnell

00:15:51.717 --> 00:15:55.797
heraus, wer das Opfer ist. Der 34-jährige Günter Streu.

00:15:55.997 --> 00:16:01.037
Die Unfallstelle ist etwa 100 Kilometer von seinem Zuhause in Anshausen entfernt,

00:16:01.317 --> 00:16:05.357
wo seine Frau immer noch darauf wartet, dass Günter nach Hause kommt.

00:16:06.261 --> 00:16:10.581
Puh, also dafür, dass Günther ja eigentlich nur ein paar Kilometer weiter in

00:16:10.581 --> 00:16:13.401
seine Stammkneipe Papillon, glaube ich, dass sie wollte.

00:16:14.001 --> 00:16:20.701
Was macht der jetzt 100 Kilometer entfernt, sterbend, in einem Auto im Gebüsch?

00:16:21.475 --> 00:16:25.555
Also das sind natürlich die Fragen, die sich auch die Polizisten direkt stellen.

00:16:25.735 --> 00:16:27.375
Seine Frau mit Sicherheit auch. Genau.

00:16:27.855 --> 00:16:31.735
Erika Stoll, seine Frau, wird noch in der Nacht über Günthers Tod informiert

00:16:31.735 --> 00:16:34.415
und soll ihn im Krankenhaus identifizieren.

00:16:34.715 --> 00:16:39.135
Sie ist völlig aufgelöst und erzählt den Polizisten, dass ihr Mann eigentlich

00:16:39.135 --> 00:16:42.255
nur kurz ein Bier in der Kneipe im Nachbarort trinken wollte,

00:16:42.395 --> 00:16:45.075
um sich ein bisschen zu entspannen. Also genau das, was du gerade gesagt hast.

00:16:45.555 --> 00:16:50.075
Warum er mit seinem Auto auf der A45 kurz vor Hagen unterwegs war,

00:16:50.295 --> 00:16:54.615
weiß sie nicht. Und sie hat auch keine Ahnung, wer bei ihm gewesen sein könnte.

00:16:55.055 --> 00:16:58.555
Viel mehr ist in dieser Nacht nicht mehr aus ihr herauszubekommen.

00:16:58.755 --> 00:17:02.995
Doch am Tag danach kommt sie noch einmal mit einem handgeschriebenen Brief auf

00:17:02.995 --> 00:17:04.335
die Hagener Polizeiwache.

00:17:04.655 --> 00:17:08.575
Auf mehreren Seiten hat sie alles aufgeschrieben, was ihr wichtig erscheint.

00:17:08.815 --> 00:17:12.775
Sie beschreibt unter anderem, wie Günter Stollen nach dem Abbruch seines Studiums

00:17:12.775 --> 00:17:17.535
von Tag zu Tag immer depressiver und trauriger wurde. Sie berichtet von häufigen

00:17:17.535 --> 00:17:21.975
Streitereien in der Ehe und dem seltsamen Verhalten ihres Mannes in dieser Nacht.

00:17:22.235 --> 00:17:26.755
Die Polizisten erfahren von ihr auch zum ersten Mal von der seltsamen Botschaft,

00:17:26.955 --> 00:17:30.775
die Günter Stoll kurz vor seinem Verschwinden auf den Zettel gekritzelt hat.

00:17:31.335 --> 00:17:36.675
Schon jetzt hat die Polizei große Zweifel an der Unfalltheorie und diese Zweifel

00:17:36.675 --> 00:17:39.675
werden schließlich durch das Unfallgutachten bestätigt.

00:17:39.975 --> 00:17:43.735
Der Gutachter hat Stolls Verletzungen mit ähnlichen Fällen verglichen.

00:17:43.735 --> 00:17:48.315
Der halb abgerissene Arm, die Schrammen am Steißbein, der Gutachter ist sich

00:17:48.315 --> 00:17:51.835
sicher, dass das nicht von dem Unfall in der Böschung kommen kann,

00:17:52.075 --> 00:17:56.355
sondern dass Stoll woanders von einem anderen Auto überrollt wurde.

00:17:57.095 --> 00:18:02.195
Das bedeutet aber, wenn wir uns das jetzt vorstellen, jemand muss den schwerverletzten

00:18:02.195 --> 00:18:06.655
und nackten Günther Stoll nach dem Überrollen in dessen blauen VW Golf gesetzt

00:18:06.655 --> 00:18:10.695
und bis in die Böschung kurz vor der Ausfahrt Haken Süd gefahren haben,

00:18:10.855 --> 00:18:13.055
um ihn dort zum Sterben zurückzulassen.

00:18:13.055 --> 00:18:16.175
War es also kein Unfall, sondern Mord.

00:18:16.839 --> 00:18:21.019
Um das herauszufinden, wird schon einige Tage später eine Mordkommission unter

00:18:21.019 --> 00:18:24.139
Leitung von Oberkommissar Hans Läppler eingerichtet.

00:18:24.559 --> 00:18:28.979
Läppler ist damals 32 Jahre alt, ein schlanker Mann mit dunklem Schnurrbart

00:18:28.979 --> 00:18:32.639
und dünner werdendem Haar. Er kommt eher zufällig an den Fall.

00:18:33.159 --> 00:18:36.659
Eigentlich sollte ein anderer Kollege übernehmen, doch dieser wird wegen einer

00:18:36.659 --> 00:18:38.299
wichtigen Spur abgezogen.

00:18:38.459 --> 00:18:41.379
Und so gehen die Ermittlungen in diesem Fall an Hans Läppler.

00:18:41.779 --> 00:18:46.459
Später wird er diesen Fall als einen der merkwürdigsten seiner Laufbahn bezeichnen.

00:18:46.839 --> 00:18:50.919
Vor allem ein Detail bereitet Leppler von Anfang an Kopfzerbrechen.

00:18:51.099 --> 00:18:53.739
Warum war Günter Stroll nackt?

00:18:54.219 --> 00:18:59.159
Theorien dazu gibt es schnell. Vielleicht hatte der 34-Jährige eine Affäre.

00:18:59.420 --> 00:19:04.240
Vielleicht hat ein eifersüchtiger Ehemann es auf ihn abgesehen und wollte ihn demütigen.

00:19:04.920 --> 00:19:08.440
Antworten darauf lassen sich nur in Günter Stolz Leben finden.

00:19:08.700 --> 00:19:13.860
Doch je mehr die Polizisten nachforschen, desto rätselhafter wird dieser Fall.

00:19:14.160 --> 00:19:18.100
Wie forschen denn die Polizisten nach? Also mein erster Schritt wäre jetzt natürlich

00:19:18.100 --> 00:19:23.020
erstmal, wir fahren in diese Kneipe, in dieses Papillon, um zu gucken, ob er da überhaupt war.

00:19:23.120 --> 00:19:25.900
Vielleicht hat er da ja auch diese Männer kennengelernt. Man hat gesehen,

00:19:25.980 --> 00:19:27.480
dass er mit denen raus ist. Genau.

00:19:27.760 --> 00:19:30.680
Das ist tatsächlich mit so das Erste, was die machen, weil sie müssen erstmal

00:19:30.680 --> 00:19:34.040
überprüfen, stimmt das überhaupt, was er da erzählt hat, was er seiner Frau erzählt hat.

00:19:34.300 --> 00:19:39.220
Und es ist so, dass Günter Stoll zumindest, was seine Pläne in dieser Nacht

00:19:39.220 --> 00:19:40.600
angeht, nicht gelogen hat.

00:19:41.080 --> 00:19:44.260
Nachdem er sich von seiner Frau verabschiedet hat, fährt er mit seinem Auto

00:19:44.260 --> 00:19:47.100
erstmal in seine Stammkneipe nach Willensdorf.

00:19:47.740 --> 00:19:50.700
Das Papillon musst du dir so vorstellen wie so eine 80er-Jahre-Kneipe.

00:19:50.800 --> 00:19:55.460
So rauchige Billardkneipe direkt am Marktplatz. Oben Billardtische und unten ist dann halt die Bar.

00:19:56.020 --> 00:19:59.940
Und als die Polizisten den Wirt nach Stoll fragen, kann sich dieser noch gut

00:19:59.940 --> 00:20:01.360
an dessen Besuch erinnern.

00:20:01.740 --> 00:20:06.100
An diesem Donnerstagabend war so spät nämlich nicht mehr viel los.

00:20:06.360 --> 00:20:10.720
Günter Stoll kommt um kurz nach elf, bestellt ein Bier und setzt sich auf einen

00:20:10.720 --> 00:20:11.940
Barhocker direkt an der Bar.

00:20:12.500 --> 00:20:16.320
Doch bevor er überhaupt einen Schluck nehmen kann, fällt er plötzlich vom Hocker

00:20:16.320 --> 00:20:21.020
und knallt so heftig auf den Boden, dass er sich eine blutige Schramme im Gesicht zuzieht.

00:20:21.280 --> 00:20:27.200
Den Kneipengästen, die ihm aufhelfen, sagt er, dass er kurz weg war und einen Aussetzer hatte.

00:20:27.660 --> 00:20:32.180
Ganz schön was getrunken was, witzelt einer der Männer noch, doch Stoll verneint.

00:20:32.520 --> 00:20:35.900
Und auch andere Gäste werden später aussagen, dass der Mann mit dem dunklen

00:20:35.900 --> 00:20:38.380
Schnäuzer auf sie nicht betrunken gewirkt hat.

00:20:38.840 --> 00:20:42.640
Der Wirt gibt Stoll ein Pflaster für seine Schramme und spendiert ihm noch einen

00:20:42.640 --> 00:20:46.620
Schnaps und einen Orangensaft auf den Schreck, was Stoll dankend annimmt.

00:20:47.006 --> 00:20:51.446
Doch nach dem Sturz scheint ihm die Lust auf Bier ziemlich vergangen zu sein.

00:20:51.626 --> 00:20:54.446
Er verlässt die Kneipe wieder und fährt mit seinem Auto davon.

00:20:54.926 --> 00:20:58.586
Bis heute weiß man nicht genau, warum Günter Stoll vom Barhocker gefallen ist.

00:20:59.086 --> 00:21:02.626
Laut seiner Frau hat er keine Medikamente genommen, die das jetzt irgendwie

00:21:02.626 --> 00:21:04.266
erklären könnten, dass man so einen Aussetzer hat.

00:21:04.666 --> 00:21:08.506
Und auch die Obduktion zeigt, dass er in dieser Nacht nicht betrunken war.

00:21:08.886 --> 00:21:11.066
Allerdings, das muss man für den Hintergrund vielleicht sagen,

00:21:11.446 --> 00:21:15.826
Stolls Organe zeigen Anzeichen eines sehr regelmäßigen Alkoholkonsums.

00:21:15.826 --> 00:21:18.826
Also es ist jetzt nicht so, dass der nur zwischendurch mal ein Bier getrunken

00:21:18.826 --> 00:21:20.306
hat, aber eben an diesem Abend nicht.

00:21:20.866 --> 00:21:25.126
Nach der Kneipe verliert sich dann für etwa zwei Stunden Günter Stolls Spur.

00:21:25.346 --> 00:21:29.166
Das Einzige, was die Polizei weiß, ist, dass er irgendwann mit seinem blauen

00:21:29.166 --> 00:21:32.186
Golf die nahegelegene Grenze nach Hessen überquert haben muss.

00:21:32.566 --> 00:21:37.306
Hier taucht Günter Stoll gegen ein Uhr nachts vor dem Haus von Hedwig Rosenkranz

00:21:37.306 --> 00:21:39.306
in Haiger-Seelbach wieder auf.

00:21:40.006 --> 00:21:45.146
Dieser Ort liegt im hessischen Lahn-Dill-Kreis und damit so 10 Kilometer von

00:21:45.146 --> 00:21:46.846
der Kneipe in Willensdorf entfernt.

00:21:47.266 --> 00:21:49.106
Günter Stoll ist hier aufgewachsen.

00:21:49.546 --> 00:21:53.586
Seine Eltern wohnen nur zwei Häuser entfernt. Auch seine Geschwister leben noch hier im Ort.

00:21:54.066 --> 00:21:56.966
Doch da will er in dieser Nacht offenbar nicht hin.

00:21:57.266 --> 00:21:58.506
Stattdessen klingelt er an

00:21:58.506 --> 00:22:03.046
einem alten Fachwerkhaus, in dem die 76-jährige Hedwig Rosenkranz wohnt.

00:22:03.266 --> 00:22:08.966
Die ältere Dame gilt im Ort als besonders religiös und Stoll kennt sie noch aus seiner Kindheit.

00:22:09.306 --> 00:22:13.466
Zu dieser Zeit schläft die ältere Frau schon, also dauert es eine ganze Weile,

00:22:13.626 --> 00:22:16.546
bis im Schlafzimmer im ersten Stock schließlich das Licht angeht.

00:22:16.866 --> 00:22:21.626
Im Nachthemd öffnet Hedwig das Fenster, um zu gucken, wer da mitten in der Nacht

00:22:21.626 --> 00:22:22.646
vor ihrer Haustür steht.

00:22:22.826 --> 00:22:27.146
Als sie Günther erkennt, ist sie ziemlich überrascht. Was machst du denn hier?

00:22:27.286 --> 00:22:31.526
Fragt sie ihn und der antwortet sichtlich aufgeregt, ich muss mit jemandem reden,

00:22:31.906 --> 00:22:34.726
heute Nacht passiert noch was, etwas ganz fürchterliches.

00:22:35.321 --> 00:22:38.841
Die Worte wirken auf die Rentnerin ziemlich wirr. Deshalb vermutet sie,

00:22:38.961 --> 00:22:40.221
dass Günther etwas getrunken hat.

00:22:40.741 --> 00:22:44.581
Also rät sie ihm doch mal zwei Häuser weiter, bei seiner Mutter anzuklingeln.

00:22:44.921 --> 00:22:46.481
Die würde ihm bestimmt zuhören.

00:22:46.961 --> 00:22:51.821
Doch Stoll schüttelt nur den Kopf und geht ganz unruhig vor der Haustür auf und ab.

00:22:52.241 --> 00:22:56.401
Meine Eltern verstehen mich nicht, beklagt er. Hedwig Rosenkranz weiß nicht,

00:22:56.581 --> 00:22:58.441
was sie mit dieser Situation anfangen soll.

00:22:58.801 --> 00:23:01.681
Reinlassen will sie ihren ehemaligen Nachbarn auf jeden Fall nicht.

00:23:01.901 --> 00:23:03.561
Dafür ist er ihr zu unheimlich.

00:23:04.121 --> 00:23:07.741
Fahr nach Hause zu deiner Frau, da passiert dir nichts, schlägt sie ihm vor.

00:23:08.161 --> 00:23:11.021
Und dieses Mal nickt Stoll und verabschiedet sich.

00:23:11.221 --> 00:23:15.681
Doch, wie wir wissen, fährt er nicht nach Hause, sondern aus irgendeinem Grund

00:23:15.681 --> 00:23:17.741
Richtung Norden auf die A45.

00:23:18.001 --> 00:23:21.141
Also er fährt eben nicht mal in die Richtung nach Hause. Da,

00:23:21.341 --> 00:23:24.541
wo man hinterher seinen Wagen dann auch im Gebüsch gefunden hat. Genau.

00:23:25.779 --> 00:23:30.119
Aber er ist ja offensichtlich vorher irgendwo überrollt worden.

00:23:30.599 --> 00:23:35.219
Den Ort gilt es ja zu finden, wo das passiert ist. Genau das ist es ja.

00:23:35.419 --> 00:23:39.399
Also die Ermittler sind ja davon überzeugt, dass er an einem anderen Ort überrollt

00:23:39.399 --> 00:23:42.059
und dann erst zu dieser Stelle gebracht wurde.

00:23:42.419 --> 00:23:45.359
Und jetzt gilt es halt herauszufinden, wo das passiert ist.

00:23:45.479 --> 00:23:50.419
Und die Autobahnpolizei hat aber in dieser Nacht keine besonderen Vorkommnisse

00:23:50.419 --> 00:23:51.899
auf der Strecke registriert.

00:23:52.199 --> 00:23:56.179
Also das Einzige, was man gesehen hat oder bevor man was mitbekommen hat,

00:23:56.299 --> 00:23:58.259
ist halt dieser Fund da um 3 Uhr nachts.

00:23:58.479 --> 00:24:01.819
Aber was davor passiert ist, da gibt es halt nichts zu.

00:24:01.959 --> 00:24:08.059
Aber irgendwo auf dem Weg von Willensdorf nach Hagen muss Günter Stoll ja etwas passiert sein.

00:24:08.239 --> 00:24:12.159
Und deshalb untersuchen die Polizisten so ziemlich jeden Rastplatz zwischen

00:24:12.159 --> 00:24:15.699
dem Siegerland und Hagen in der Hoffnung, den Ort zu finden,

00:24:15.999 --> 00:24:18.679
an dem Stoll von dem unbekannten Auto überrollt wurde.

00:24:19.299 --> 00:24:23.619
Dafür verteilen sie Hans Zettel mit einem Zeugenaufruf und der Bitte um Hinweise.

00:24:23.619 --> 00:24:26.819
Außerdem wird eine Belohnung von 3000 Mark ausgesetzt.

00:24:27.099 --> 00:24:31.939
Aber das Ergebnis ist niederschmetternd. Ein paar Leute melden sich und berichten

00:24:31.939 --> 00:24:36.239
von einem Anhalter, den sie etwa gegen 3 Uhr in der Gegenrichtung des Unfalls

00:24:36.239 --> 00:24:38.419
an der Ausfahrt Hagen Süd gesehen haben.

00:24:38.899 --> 00:24:42.599
Doch keiner kann die Person wirklich beschreiben. Und der Anhalter selbst meldet

00:24:42.599 --> 00:24:44.299
sich auch nie bei der Polizei.

00:24:44.779 --> 00:24:48.659
Und die Ermittler finden auch keine Hinweise darauf, dass noch weitere Menschen

00:24:48.659 --> 00:24:52.919
mit in dem Auto saßen, wie Günter Stoll es ja kurz vor seinem Tod behauptet

00:24:52.919 --> 00:24:56.019
hatte. Also wenn die da waren, sind die einfach spurlos verschwunden.

00:24:56.539 --> 00:25:01.939
Also wühlen sich die Polizisten noch tiefer in Günter Stolz Leben auf der Suche

00:25:01.939 --> 00:25:06.899
nach einem Grund, warum jemand den 34-jährigen Familienvater umbringen wollen würde.

00:25:07.243 --> 00:25:11.203
Aber dessen Leben wirkt erstmal bürgerlich und ziemlich unspektakulär.

00:25:11.403 --> 00:25:13.943
Eine Nachbarin beschreibt Günther als netten und schüchternen Mann.

00:25:14.103 --> 00:25:17.983
Er geht sehr liebevoll mit seiner Tochter um und die beiden spielen viel miteinander,

00:25:18.363 --> 00:25:20.363
was die Nachbarin oft beobachten kann.

00:25:20.563 --> 00:25:24.463
Jeden Tag zur gleichen Zeit gehen Günther und seine Tochter zusammen im Supermarkt

00:25:24.463 --> 00:25:25.843
im Nachbarort einkaufen.

00:25:26.383 --> 00:25:30.003
Weil das damals, du erinnerst dich, Mitte der 80er, relativ ungewöhnlich ist,

00:25:30.063 --> 00:25:33.343
dass ein Vater mit seiner Tochter einkaufen geht, erinnert sich die Kassiererin

00:25:33.343 --> 00:25:37.963
noch gut daran. Auch sie nimmt Stoll als freundlichen und zurückhaltenden Kunden wahr.

00:25:38.623 --> 00:25:42.523
Ermittler Hans Läppler befragt damals so ziemlich jeden, der Günter Stoll auch

00:25:42.523 --> 00:25:43.763
nur ansatzweise kannte.

00:25:43.963 --> 00:25:49.183
Nachbarn, Freunde, Geschwister, Eltern und auch die Menschen in Anshausen und Heiger Seelbach.

00:25:49.403 --> 00:25:51.983
Kein Gespräch bringt ihn wirklich weiter.

00:25:52.363 --> 00:25:57.663
Doch dann findet die Polizei heraus, dass die kleine Familie 1984 gleich mehrfach

00:25:57.663 --> 00:25:59.443
in den Niederlanden im Urlaub war.

00:25:59.789 --> 00:26:04.389
Eigentlich nichts Ungewöhnliches, doch etwas daran lässt Ermittler Hans Läppler aufräuchen.

00:26:04.709 --> 00:26:08.029
Denn, wie wir wissen, war Stoll ja schon eine Weile arbeitslos.

00:26:08.229 --> 00:26:12.409
Wie konnte er sich also diesen Urlaub leisten? Läppler hat eine Theorie.

00:26:12.869 --> 00:26:15.969
Der Drogenschmuggel an der deutschen niederländischen Grenze beschäftigt die

00:26:15.969 --> 00:26:17.669
Polizei damals ganz besonders.

00:26:18.069 --> 00:26:22.029
Also liegt die Hypothese nahe, dass Stoll vielleicht etwas mit dem Drogenmilieu

00:26:22.029 --> 00:26:23.429
in den Niederlanden zu tun hatte.

00:26:23.769 --> 00:26:28.929
Dazu würde auch seine Berufsausbildung passen. Durch sein Studium in Lebensmitteltechnologie

00:26:28.929 --> 00:26:32.969
kannte sich Stoll mit Chemie aus und dieses Wissen kann für die Herstellung

00:26:32.969 --> 00:26:34.469
von Drogen ja nützlich sein.

00:26:34.809 --> 00:26:38.929
Vielleicht hat Stoll sich also etwas dazu verdient, vermutet der Ermittler.

00:26:39.129 --> 00:26:43.429
Die Polizei überprüft auch diese Spur und macht ein paar Männer ausfindig,

00:26:43.529 --> 00:26:46.129
die Stoll im Urlaub in den Niederlanden kennengelernt hat.

00:26:46.529 --> 00:26:50.549
Einige von ihnen haben tatsächlich etwas mit Drogen zu tun und einer von ihnen

00:26:50.549 --> 00:26:54.909
ist wegen verschiedener Verkehrsdelikte aufgefallen. Das könnte die heiße Spur

00:26:54.909 --> 00:26:56.709
sein, nach der Leppler so lange gesucht hat.

00:26:57.129 --> 00:27:00.809
Der Oberkommissar lässt die Autos der Männer untersuchen, um herauszufinden,

00:27:00.949 --> 00:27:02.729
ob Stoll damit überrollt wurde.

00:27:02.969 --> 00:27:06.509
Doch auch diese Spur führt am Ende ins Nichts.

00:27:07.029 --> 00:27:11.569
Den Ermittlern bleibt also nur noch die rätselhafte Botschaft auf dem Zettel.

00:27:12.209 --> 00:27:16.429
Möglicherweise hat Stoll geahnt, dass er in dieser Nacht sterben würde und hat

00:27:16.429 --> 00:27:19.989
seiner Frau zu Hause deshalb einen Hinweis auf seine Verfolger hinterlassen.

00:27:20.569 --> 00:27:24.709
Wir haben diese Spur sehr ernst genommen, betont Ermittler Läppler Jahre später

00:27:24.709 --> 00:27:25.989
in einem Interview mit dem Stern.

00:27:26.349 --> 00:27:32.209
Gemeinsam rätseln die Polizisten tagelang, was die Buchstabenkombination Jokze

00:27:32.209 --> 00:27:33.869
zu bedeuten haben könnte.

00:27:34.069 --> 00:27:37.129
Und du hast ja gerade eben schon gesagt, dass du auch schon so mit dem Kopf

00:27:37.129 --> 00:27:38.269
vor allem mit Rätseln bist.

00:27:38.289 --> 00:27:42.109
Ich lese da keine andere Sprache raus. Also was Englisches fällt mir da nicht ein.

00:27:42.289 --> 00:27:44.909
Ich bin schon bei Jazzi, das ist sowas wie Kniffel.

00:27:45.269 --> 00:27:51.249
Stimmt, ja. Oder? Oder ich habe schon irgendwie, es gab doch mal so ein Kreuzworträtselmörder

00:27:51.249 --> 00:27:56.249
oder Zodiac oder mit verschlüsselten Sachen, die dann in Zeitungen veröffentlicht werden.

00:27:56.429 --> 00:28:01.029
Also all sowas prasselt hier gedanklich schon auf mich ein, was das bedeuten soll.

00:28:01.716 --> 00:28:05.496
Ich weiß es nicht, dass... Hast du da eine Idee gehabt? Also erstmal vielleicht,

00:28:05.596 --> 00:28:07.136
um es festzuhalten, Jokze, also

00:28:07.136 --> 00:28:09.916
dieses Wort gibt es in keiner einzigen Sprache auf der ganzen Welt. So.

00:28:10.296 --> 00:28:13.956
Also, ne, das ist so das Erste, was die... Wie ist es heute so Jokze?

00:28:13.996 --> 00:28:18.196
Ja, hätte ja sein können, man weiß es ja nicht, aber mein erster Gedanke war,

00:28:18.316 --> 00:28:21.716
dass es so eine Art Verschlüsselungscode ist, also dass jeder Buchstabe für

00:28:21.716 --> 00:28:24.676
einen anderen Buchstaben eigentlich steht, ne, und dass du dann halt,

00:28:25.056 --> 00:28:28.096
wenn du so eine Codetabelle hast, weißt, Y heißt in Wirklichkeit,

00:28:28.216 --> 00:28:29.436
keine Ahnung, A oder wie auch immer.

00:28:30.736 --> 00:28:34.896
Aber das ist unwahrscheinlich, denn für solche Codes braucht man eben diese

00:28:34.896 --> 00:28:37.716
Tabellen, um was aufzuschreiben. Oder Enigma.

00:28:38.336 --> 00:28:41.256
Ja, so eine Verschlüsselungsmaschine. Oder du hast es alles in deinem Kopf.

00:28:41.856 --> 00:28:45.236
Ja, dann hätte die Frau doch auch was gewusst. Ist der Rätselfan gewesen?

00:28:45.536 --> 00:28:47.576
Ja, nein. Ich tippe jetzt mal gerade eher auf nein.

00:28:48.536 --> 00:28:51.456
Wo kommt denn dann sowas her? Und sie hat ja auch null Ahnung gehabt,

00:28:51.576 --> 00:28:55.596
was das bedeuten soll. Und sie war ja dabei. Er hat das ja relativ spontan einfach aufgeschrieben.

00:28:55.676 --> 00:28:57.616
Er hat jetzt keinen Zettel mit einer Tabelle daneben liegen,

00:28:57.716 --> 00:29:00.156
keine Enigma. Also das macht wie so eine Eingebung. Genau.

00:29:00.376 --> 00:29:03.296
Und das macht es halt eher unwahrscheinlich, dass es ein komplizierter Code

00:29:03.296 --> 00:29:05.396
ist, der eigentlich für was anderes steht.

00:29:05.756 --> 00:29:09.676
Dann habe ich überlegt, ob das eine Abkürzung ist, also ob jeder Buchstabe für

00:29:09.676 --> 00:29:12.896
den Anfangsbuchstaben eines Wortes steht zum Beispiel.

00:29:12.956 --> 00:29:16.316
Da ist das Y am Anfang schon blöd. Und das ist genau das Problem.

00:29:16.476 --> 00:29:20.696
Also ich habe irgendwie gedacht, witzigerweise ist mir was aus unserer Schulzeit wieder eingefallen.

00:29:21.276 --> 00:29:28.696
Weil unser Schulpasswort, also das Admin-Passwort am Gymnasium Pferl war H-O-I-E-A

00:29:28.696 --> 00:29:32.916
mit irgendeiner Zahlenkombination und das stand für Hans Obens ist ein Administrator.

00:29:33.176 --> 00:29:36.956
Also das war unser Informatiklehrer. Ich hoffe, liebes Gymnasium Pferl,

00:29:37.276 --> 00:29:38.376
ihr habt das mittlerweile geändert.

00:29:38.836 --> 00:29:43.236
Falls nicht, viel Spaß. Falls nicht, viel Spaß. Aber ja, wie du gerade schon

00:29:43.236 --> 00:29:46.856
gesagt hast, da ist wieder das Problem mit dem Y. Es gibt eigentlich im Deutschen

00:29:46.856 --> 00:29:48.776
kaum ein Wort, das mit Y beginnt.

00:29:48.996 --> 00:29:52.696
Y oder Günther tragen Zeitungen.

00:29:53.200 --> 00:29:56.580
Nein. Lass es mich nicht nochmal versuchen.

00:29:56.880 --> 00:30:02.560
Ja, also das, was gibt es denn? Jack ist so das spontane Einzige, was mir einfällt.

00:30:02.700 --> 00:30:06.180
Gibt es eine Droge, die mit Y anfängt, wenn wir schon im Drogenmilieu sind?

00:30:06.580 --> 00:30:10.860
Das war auch noch eine Theorie, gibt es wohl auch nicht. Und dann gab es halt

00:30:10.860 --> 00:30:15.860
jahrelang wilde Spekulationen, ob es vielleicht gar kein G ist, sondern eine 6.

00:30:16.320 --> 00:30:20.060
Weil wenn man das so krickelig aufschreibt, kann ja ein G auch eine 6 sein.

00:30:20.060 --> 00:30:25.940
Und daraus entstünde wohl angeblich ein rumänisches Funkzeichen,

00:30:26.160 --> 00:30:29.260
haben mehrere Hobbyfunker der Polizei gemeldet.

00:30:29.360 --> 00:30:34.920
Allerdings auch das hat zu nichts geführt, weil was soll ein rumänisches Funkkürzel bedeuten?

00:30:35.040 --> 00:30:37.740
Aber ich weiß jetzt, warum du mir vorher nichts zu dem Fall geschrieben hast.

00:30:37.760 --> 00:30:40.700
Du hast nämlich befürchtet, dass ich an dieser Stelle glänze und sage,

00:30:40.860 --> 00:30:42.660
das bedeutet natürlich das und das.

00:30:43.220 --> 00:30:47.420
Ja, aber ich finde, wenn man so ein bisschen miträtseln kann,

00:30:47.500 --> 00:30:50.060
falls man den Fall noch nicht kennt... Ich könnte mich da jetzt eine Stunde mit beschäftigen.

00:30:50.300 --> 00:30:53.560
Und du bist nicht die Einzige. Also es gibt auch noch eine andere Theorie,

00:30:53.980 --> 00:31:01.100
dass es eben nicht Jokze, sondern Y0GTZ und dann E mit so einem Apostroph heißen soll.

00:31:01.420 --> 00:31:05.400
Das soll wohl angeblich ein NATO-Code aus dem Jahr 1980 sein.

00:31:05.720 --> 00:31:10.440
Und dieser NATO-Code soll für den Rückzug der US-Truppen aus Deutschland in

00:31:10.440 --> 00:31:12.600
die benachbarten Benelux-Länder stehen.

00:31:12.800 --> 00:31:18.460
Also Wahnsinn, was sich da so alles aufmacht. Gut, er war ja im Urlaub in den

00:31:18.460 --> 00:31:19.740
Niederlanden. Ja, genau.

00:31:19.920 --> 00:31:22.440
Auch das war dann wieder so, ah ja, das muss ja dann so sein,

00:31:22.620 --> 00:31:26.420
könnte eventuell. Und du hast ganz am Anfang was gesagt mit Jok.

00:31:26.851 --> 00:31:31.711
Joghurt, das war ja deine spontane Assoziation. Da gab es eben auch eine Spur.

00:31:31.791 --> 00:31:36.251
Es gibt wohl andere, die behaupten nämlich, dass die Buchstaben TZE am Ende

00:31:36.251 --> 00:31:40.291
für einen Aromastoff stehen, der bei der Joghurtherstellung benutzt wird.

00:31:40.631 --> 00:31:43.531
Das ist ja wiederum ein Thema. Günter Stoll, Lebensmitteltechniker,

00:31:43.651 --> 00:31:44.831
könnte er sich mit ausgekannt haben.

00:31:45.211 --> 00:31:51.211
Könnte also sein, dass er hier am Ende nur einen Joghurt mit C-Aroma auf den

00:31:51.211 --> 00:31:53.831
Zettel geschrieben hat. Ja, das schreibt er auf den Zettel und wird verfolgt.

00:31:53.831 --> 00:31:57.631
Ja, also das passt alles nicht zusammen.

00:31:58.371 --> 00:32:02.391
Keiner dieser Hinweise führt zu irgendeiner Spur, wie Ermittler Läppler sich

00:32:02.391 --> 00:32:05.151
hier erinnert. Das war alles nichts.

00:32:05.631 --> 00:32:09.871
Und, das ist ein weiteres Problem in dem Fall, das Beweisstück selbst können

00:32:09.871 --> 00:32:11.291
die Ermittler nicht untersuchen.

00:32:11.711 --> 00:32:15.371
Stolzfrau Erika hat den bekritzelten Zettel noch in der Nacht des Verschwindens

00:32:15.371 --> 00:32:18.531
von Günter Stoll weggeworfen, weil sie damals natürlich keine Ahnung hatte,

00:32:18.611 --> 00:32:21.191
dass diese Notiz irgendwann mal wichtig werden könnte.

00:32:21.831 --> 00:32:25.791
Es kann also niemand unabhängig überprüfen, was wirklich auf diesem Blatt Papier

00:32:25.791 --> 00:32:29.231
gestanden hat. Also sie hat das aus ihrer... Das war nur aus ihrem Gedächtnisprotokoll.

00:32:29.531 --> 00:32:31.371
Das war nur aus ihrem Gedächtnisprotokoll. Sie hat ja am Tag,

00:32:31.831 --> 00:32:35.171
also praktisch direkt am nächsten Morgen, ist ja zur Polizei Hagen nochmal marschiert

00:32:35.171 --> 00:32:37.251
mit ihrem handgeschriebenen Brief, mit ihren Erinnerungen.

00:32:37.311 --> 00:32:39.931
Was ja auch schlau ist. Sie hat alles aufgeschrieben, woran sie sich erinnern konnte.

00:32:40.191 --> 00:32:44.791
Und das ist nur aus ihren Erinnerungen. Keiner hat diesen Jokze-Zettel jemals

00:32:44.791 --> 00:32:46.811
zu Gesicht bekommen, außer sie selbst.

00:32:47.371 --> 00:32:52.091
Mysteriös. Ja, und dementsprechend stecken die Ermittlungen schnell in einer Sackgasse.

00:32:52.311 --> 00:32:57.331
Deshalb wendet sich die Polizei ein halbes Jahr nach dem Tod von Günter Stoll an die Öffentlichkeit.

00:32:57.571 --> 00:33:05.051
Am 12. April 1985 sitzt Kommissar Leppler im beige-brauen Studio von Aktenzeichen XY ungelöst im ZDF.

00:33:05.231 --> 00:33:09.871
Er trägt ein grau gestreiftes Sakko mit passend gestreifter Krawatte und erklärt,

00:33:09.991 --> 00:33:13.671
die Ermittlungen hätten eindeutig ergeben, dass Günter Stoll von einem fremden

00:33:13.671 --> 00:33:15.031
Fahrzeug überfahren wurde.

00:33:15.373 --> 00:33:20.213
Dann bittet er die Fernsehzuschauer um Hinweise in dem Fall und vor allem zu

00:33:20.213 --> 00:33:22.913
der seltsamen Buchstabenkombination Jokze.

00:33:23.133 --> 00:33:25.233
Ich platze gleich vor Neugierde hier.

00:33:25.713 --> 00:33:31.633
Ich bin gespannt, was du später dann sagst. Mit dem, was dann passiert,

00:33:31.955 --> 00:33:35.395
Hat allerdings niemand gerechnet. Der Fall schlägt in Deutschland riesengroße

00:33:35.395 --> 00:33:39.675
Wellen. Fast wie in einer Quizshow rätseln vor den Fernsehern damals alle mit.

00:33:39.955 --> 00:33:43.935
Etwa 170 Anrufer noch während der Sendung. Sie alle glauben,

00:33:44.115 --> 00:33:46.335
dass sie den Code und damit den Fall geknackt haben.

00:33:46.835 --> 00:33:50.775
Eine Vermutung ist dabei absurder als die andere. Einmal steht zum Beispiel

00:33:50.775 --> 00:33:53.915
eine Psychiatrie-Patientin plötzlich bei Ermittler Hans Läppler im Büro.

00:33:54.095 --> 00:33:58.175
Sie will angeblich auf einem Essener Parkplatz einen VW-Bus entdeckt haben,

00:33:58.255 --> 00:33:59.855
auf dem das Wort Jokze steht.

00:34:00.655 --> 00:34:04.235
Also es ist natürlich klar, das zieht auch ganz viele Verrückte an,

00:34:04.335 --> 00:34:05.735
die irgendwie auch miträtseln wollen.

00:34:06.155 --> 00:34:08.995
Ein anderes Mal meldet sich ein Mann telefonisch bei der Polizei,

00:34:09.115 --> 00:34:12.495
der behauptet, mit Stoll in dessen Todesnacht im Auto gesessen zu haben.

00:34:12.715 --> 00:34:15.275
Doch als die Beamten am anderen Ende eine Nachfrage stellen,

00:34:15.795 --> 00:34:17.255
legt der Mann sofort wieder auf.

00:34:17.635 --> 00:34:21.415
Trotzdem müssen die Ermittler natürlich jedem einzelnen Hinweis nachgehen.

00:34:21.755 --> 00:34:27.495
Es war verrückt, sagt Hans Leppler später. Und die Hinweise reißen auch über all die Jahre nicht ab.

00:34:28.155 --> 00:34:32.055
Durch das Internet verbreitet sich der Fall später immer weiter und auch Journalisten

00:34:32.055 --> 00:34:36.215
kramen den mysteriösen Cold Case immer wieder dann hervor, wenn es gerade sonst

00:34:36.215 --> 00:34:37.275
nicht viel zu berichten gibt.

00:34:37.635 --> 00:34:41.375
In Hobby-Ermittlerforen im Internet kursieren die absurdesten Theorien.

00:34:41.995 --> 00:34:45.895
Günter Stoll wird eine Zusammenarbeit mit Nachrichtendiensten angedichtet,

00:34:46.195 --> 00:34:49.715
Sextreffen mit Männern oder eine kriminelle Karriere als Bankräuber.

00:34:49.975 --> 00:34:54.355
Nichts davon kann nachgewiesen werden oder bringt die Polizei auch nur einen Schritt weiter.

00:34:54.875 --> 00:34:59.595
Jahrelang gilt der Fall als aussichtslos, weil es keine neuen Ermittlungsansätze mehr gibt.

00:35:00.075 --> 00:35:04.275
Nur bei einem sind die Ermittler sich einig, Günter Stoll ist an einer anderen

00:35:04.275 --> 00:35:07.775
Stelle von einem anderen Fahrzeug überfahren worden und wurde erst danach,

00:35:07.895 --> 00:35:11.635
nackt und schwer verletzt, auf den Beifahrersitz seines VW Golf gesetzt.

00:35:12.115 --> 00:35:15.995
Doch 2018 sagt der inzwischen pensionierte Hans Läppler in einem Interview mit

00:35:15.995 --> 00:35:20.775
dem Stern, er sei sich absolut sicher, dass der Tod von Günter Stoll kein Unfall war.

00:35:21.180 --> 00:35:25.460
Bis Maike Schmidt im September 2024 die Akte aufschlägt.

00:35:25.640 --> 00:35:29.800
Sie wird nur wenige Wochen brauchen, um den Fall zu lösen. Maike,

00:35:30.060 --> 00:35:31.080
ich liebe die Frau jetzt schon.

00:35:31.320 --> 00:35:33.760
Was hatten die anders gemacht als die Kollegen vorher?

00:35:34.160 --> 00:35:39.460
Ich würde sagen, ich glaube, es war vor allem der frische Blick,

00:35:39.600 --> 00:35:42.500
den sie hatte, weil sie sich vorher eben nicht damit beschäftigt hat.

00:35:42.760 --> 00:35:45.980
Und sie fängt erst mal ganz simpel an.

00:35:46.220 --> 00:35:49.400
Und dieser simple Anfang wird sich später noch als ziemlich wichtig herausstellen.

00:35:49.400 --> 00:35:54.000
Maike Schmidt ordnet die Seiten der Akte, gleicht Dokumente mit Datenbanken

00:35:54.000 --> 00:35:57.160
ab und schaut sich an, was bereits digitalisiert wurde.

00:35:57.860 --> 00:36:01.820
Dabei setzte sich ganz automatisch mit dem Schicksal von Günter Stoll auseinander.

00:36:02.158 --> 00:36:06.758
Ich habe mich in jede Seite eingelesen, verrät Schmidt. Und sie überprüft noch

00:36:06.758 --> 00:36:08.318
einmal die Beweismittel von damals.

00:36:08.658 --> 00:36:12.918
Ein blutiges Unterhemd, ein paar Schuhe, ein blutiger Handabdruck,

00:36:13.018 --> 00:36:16.238
den die Spurensicherung damals aus dem Dachhimmel des Autos geschnitten hat.

00:36:16.798 --> 00:36:20.918
Weil es zu der Zeit noch keine DNA-Analyse in der heutigen Form gab,

00:36:21.098 --> 00:36:23.498
hat man die Sachen einfach in Kartons gelagert.

00:36:23.838 --> 00:36:27.518
Heute macht man das natürlich nicht mehr so, weil man weiß, dass so wichtige

00:36:27.518 --> 00:36:28.778
Spuren vernichtet werden können.

00:36:29.458 --> 00:36:33.338
Außerdem hat die Polizei heute ja auch ganz andere technische Möglichkeiten,

00:36:33.798 --> 00:36:38.818
was ja immer wieder dazu führt, dass Cold Cases nach Jahrzehnten doch noch aufgeklärt

00:36:38.818 --> 00:36:40.698
werden können, vor allem durch DNA-Spuren.

00:36:40.838 --> 00:36:43.198
Also auch das hatten wir hier im Podcast ja schon ein paar Mal.

00:36:43.818 --> 00:36:47.078
Genau darauf hofft natürlich auch Maike Schmidt in diesem Fall.

00:36:47.298 --> 00:36:50.398
Mit ihrem Auto fährt sie selbst oft die Strecke auf der A45,

00:36:50.698 --> 00:36:52.058
die Stoll damals genommen hat.

00:36:52.238 --> 00:36:57.118
Sie versucht sich genau vorzustellen, was damals in dieser dunklen Herbstnacht

00:36:57.118 --> 00:37:02.218
passiert ist und wie der kleine himmelblaue VW Golf in die Böschung gekracht ist.

00:37:02.438 --> 00:37:07.178
Sie kennt die Theorien ihrer Kollegen dazu und auch das Unfallgutachten.

00:37:07.338 --> 00:37:10.478
Doch für sie passt da etwas einfach nicht zusammen.

00:37:10.758 --> 00:37:14.898
Ich habe diesen Unfall, wie er damals erklärt worden ist, nicht verstanden, sagt sie.

00:37:15.118 --> 00:37:19.738
Um Antworten auf ihre Fragen zu bekommen, gibt sie nochmal ein komplett neues

00:37:19.738 --> 00:37:21.478
Unfallgutachten in Auftrag.

00:37:21.698 --> 00:37:25.478
Denn auch hier haben die Experten natürlich andere Möglichkeiten als 1984.

00:37:26.538 --> 00:37:31.638
Der Gutachter soll ihr ganz genau erklären, wie das Auto damals in der Böschung

00:37:31.638 --> 00:37:36.738
gelandet ist und wie Stolz Körper sich bei dem Aufprall im Wageninneren bewegt haben muss.

00:37:36.918 --> 00:37:40.218
Schon kurz darauf hat Maike Schmidt eine sehr klare Antwort.

00:37:40.618 --> 00:37:46.018
Laut dem neuen Gutachten ist der Wagen mit etwa 60 bis 80 kmh mit einem größeren

00:37:46.018 --> 00:37:50.678
Baum zusammengeprallt und dann immer langsamer werdend durch das Gebüsch gerollt

00:37:50.678 --> 00:37:52.718
und dabei immer wieder irgendwo hängen geblieben.

00:37:52.718 --> 00:37:57.578
Günter Stoll wurde dabei heftig im Wageninneren herumgeschleudert,

00:37:57.698 --> 00:38:00.778
denn er war zum Unfallzeitpunkt nicht angeschnallt.

00:38:00.961 --> 00:38:05.321
Der Gutachter hält es für sehr wahrscheinlich, dass dabei Stolls starke Verletzungen

00:38:05.321 --> 00:38:07.681
wie sein fast abgerissener Arm entstanden sind.

00:38:08.021 --> 00:38:11.941
Das Geschehen lässt sich aus technischer Sicht durch einen Alleinunfall des

00:38:11.941 --> 00:38:17.301
Pkw-Fahrers Stoll ohne zwingende Fremdeinwirkung erklären, so steht es im Gutachten.

00:38:17.761 --> 00:38:23.121
Damit geht Schmidt zur Rechtsmedizin. Ein Schritt, den die Ermittler damals nicht gemacht haben.

00:38:23.481 --> 00:38:26.561
Ob Günter Stolls Verletzungen tatsächlich von einem anderen Auto stammen,

00:38:27.021 --> 00:38:31.561
wurde nämlich nie rechtsmedizinisch geprüft. Man ist einfach davon ausgegangen,

00:38:31.701 --> 00:38:32.841
weil Stolzverletzungen aus

00:38:32.841 --> 00:38:35.981
Sicht der damaligen Ermittler zu heftig für das Unfall geschehen waren.

00:38:36.121 --> 00:38:38.681
Also die haben nur den Golf gesehen, haben gesehen, wie der da stand und haben

00:38:38.681 --> 00:38:41.621
gedacht, nee, das muss von etwas anderem gekommen sein.

00:38:42.161 --> 00:38:48.441
Am 12. Februar 2025 liegt dann das 14-seitige Dokument aus der Rechtsmedizin

00:38:48.441 --> 00:38:50.661
in Schmitzfach auf der Polizeiwache.

00:38:50.841 --> 00:38:53.141
Und dieses Papier ändert alles.

00:38:53.381 --> 00:38:57.741
Denn dort steht ganz eindeutig, Günter Stoll wurde nicht überrollt.

00:38:57.741 --> 00:39:02.301
Die Rechtsmediziner konnten keinerlei Hinweise finden, die diese Theorie stützen.

00:39:02.821 --> 00:39:05.381
Wäre Stoll wirklich nackt von einem anderen Auto überfahren worden,

00:39:05.641 --> 00:39:08.481
hätte man zum Beispiel Reifenspuren auf seinem Nacktenkörper finden müssen.

00:39:08.541 --> 00:39:10.601
Ja, die vermisse ich schon die ganze Zeit.

00:39:10.861 --> 00:39:14.321
Ja, das ist die Erklärung dafür. Auch die Verletzungen an seinem Arm hätten

00:39:14.321 --> 00:39:15.821
ganz anders ausgesehen.

00:39:16.041 --> 00:39:19.961
Laut Rechtsmedizin waren es die Zugkräfte des Unfalls mit dem Golf,

00:39:20.201 --> 00:39:25.601
die Günter Stolls Arm am Schultergelenk fast abgerissen haben und eben kein anderer Wagen.

00:39:25.601 --> 00:39:29.901
Zitat, insofern ist aus heutiger rechtsmedizinischer Sicht festzustellen,

00:39:30.241 --> 00:39:33.621
dass Herr Stoll die bei der Obduktion beschriebenen Verletzungen im Rahmen eines

00:39:33.621 --> 00:39:37.621
Unfallhergangs erlitten haben und daran verstorben sein kann.

00:39:38.241 --> 00:39:41.781
Ermittlerin Maike Schmidt hält das Dokument lange in den Händen.

00:39:41.961 --> 00:39:46.201
Es wirft alles über den Haufen, was die Hagener Polizei in den letzten 40 Jahren

00:39:46.201 --> 00:39:47.781
zu diesem Fall ermittelt hat.

00:39:48.574 --> 00:39:51.674
Aber, warum war der nackt in seinem Auto?

00:39:52.214 --> 00:39:56.374
Und es wurde doch ein Mann gesehen, der sich vom Auto weggeschlichen hat.

00:39:56.874 --> 00:40:00.554
Und Anhalter waren das nicht? Vier Männer? Drei Männer? Ein Mann?

00:40:00.574 --> 00:40:03.134
Ja, die mit ihm im Auto gesessen haben, die vier Männer. So, so, so.

00:40:03.514 --> 00:40:09.014
Das macht ja alles auch noch nicht Sinn, aber das wirft ja auch noch mal eine

00:40:09.014 --> 00:40:10.234
Million Fragen weiterhin auf.

00:40:10.534 --> 00:40:13.234
Genau, du kannst dir vorstellen, Maike Schmidt ist noch nicht so richtig zufrieden,

00:40:13.334 --> 00:40:16.974
weil das passt ja irgendwie alles noch nicht so richtig. Und Stoll selbst hat

00:40:16.974 --> 00:40:20.614
ja kurz vor seinem Tod ganz klar von vier Männern in seinem Auto gesprochen.

00:40:20.894 --> 00:40:25.174
Und die Lkw-Fahrer haben ja auch noch eine weitere Person beobachtet,

00:40:25.254 --> 00:40:26.414
das was du gerade sagtest.

00:40:26.934 --> 00:40:31.534
Doch als Schmidt sich die Vernehmungsprotokolle von damals nochmal genau anschaut,

00:40:31.874 --> 00:40:35.894
fällt ihr auf, dass ihre Kollegen auch da auf einer falschen Fährte unterwegs waren.

00:40:36.034 --> 00:40:39.614
Vermutlich, weil einige Dinge einfach falsch überliefert wurden.

00:40:39.614 --> 00:40:44.314
Denn die beiden Fahrer berichten schon in ihrer allerersten Vernehmung davon,

00:40:44.734 --> 00:40:48.554
dass sie einen Mann am Auto gesehen haben, der am Arm verletzt war.

00:40:48.754 --> 00:40:50.294
Das habe ich ja eben ganz kurz erwähnt.

00:40:50.694 --> 00:40:53.874
Einer meint sich sogar daran zu erinnern, dass der Mann nackt war.

00:40:54.074 --> 00:40:58.874
Als sie am Auto ankommen, ist diese Person dann weg, aber Günter Stoll sitzt

00:40:58.874 --> 00:41:01.794
mit schwer verletztem Arm nackt auf dem Beifahrersitz.

00:41:02.214 --> 00:41:05.794
Man hätte also damals schon darauf kommen können, dass die Person,

00:41:05.874 --> 00:41:09.514
die Manfred Stadlecki und sein Kollege gesehen haben, kein Fremder war.

00:41:09.614 --> 00:41:14.354
Doch über die Zeit hat sich die Aussage der beiden Lkw-Fahrer immer weiter verändert,

00:41:14.574 --> 00:41:18.314
so wie beim Spiel Stille Post, erklärt Ermittlerin Maike Schmidt.

00:41:18.834 --> 00:41:22.234
Daraus wurde irgendwann mit der Zeit, dass diese Fernfahrer eine Person durch

00:41:22.234 --> 00:41:24.014
die Büsche haben, flüchten sehen.

00:41:24.194 --> 00:41:28.254
So wurde es hinterher übermittelt. Das hat aber nie jemand gesagt.

00:41:29.040 --> 00:41:33.560
Also sie haben eine Person am Auto gesehen, sie haben aber nicht die Person weglaufen sehen.

00:41:33.760 --> 00:41:36.620
Das ist dann so weitergegeben, weitergegeben, weitergegeben worden,

00:41:36.960 --> 00:41:39.240
bis es dann halt irgendwann nicht mehr stimmte.

00:41:39.480 --> 00:41:41.980
Die Person, die die beiden LKW-Fahrer am Auto gesehen haben,

00:41:42.240 --> 00:41:44.780
war also niemand anderes als Günter Stoll selbst.

00:41:45.260 --> 00:41:48.060
Trotz seiner schweren Verletzungen muss er es noch geschafft haben,

00:41:48.300 --> 00:41:52.300
aufzustehen. Vielleicht wurde er auch schon beim Aufprall aus dem Auto geschleudert.

00:41:52.580 --> 00:41:56.360
Vielleicht wollte er weglaufen, so wie er es später auch noch bei den Rettungskräften

00:41:56.360 --> 00:42:00.900
versucht hat. Er war zwar lebensgefährlich verletzt, aber das Adrenalin in seinem

00:42:00.900 --> 00:42:05.620
Körper muss ihn noch eine Weile aufrecht gehalten haben, so erklärt es die Rechtsmedizin.

00:42:05.820 --> 00:42:09.860
Das könnte auch die Ursache für das Laub und den Schmutz auf Stolls Körper sein.

00:42:10.200 --> 00:42:13.480
Schließlich musste er sich ein Stück nackt durch das Gebüsch köpfen.

00:42:13.960 --> 00:42:17.520
Wahrscheinlich haben dann irgendwann seine Kräfte nachgelassen und Stoll hat

00:42:17.520 --> 00:42:20.140
sich einfach auf den Beifahrersitz fallen lassen.

00:42:20.820 --> 00:42:24.980
Die rätselhafte flüchtende Person, nach der die Polizei damals so lange gesucht

00:42:24.980 --> 00:42:27.180
hat, die hat es nie gegeben.

00:42:27.580 --> 00:42:32.220
Genau wie die vier Männer, die laut Günter Stolls letzten Worten angeblich mit ihm im Auto saßen.

00:42:32.600 --> 00:42:36.620
Auch die haben die damaligen Ermittler einfach als gegeben hingenommen,

00:42:36.920 --> 00:42:40.940
obwohl Günter Stoll in seinen letzten Stunden ja eindeutig verwirrt war und

00:42:40.940 --> 00:42:44.620
in seinem Auto, das finde ich besonders interessant, gar kein Platz für vier

00:42:44.620 --> 00:42:45.820
Mitfahrer gewesen wäre.

00:42:45.820 --> 00:42:50.760
Auf der engen Rückbank des VW Golf war nämlich zum Unfallzeitpunkt immer noch

00:42:50.760 --> 00:42:52.980
der Kindersitz von Stolz Tochter verbaut.

00:42:53.500 --> 00:42:58.160
Einer der Männer hätte sich also in eine Sitzschale für drei bis fünfjährige quetschen müssen.

00:42:58.720 --> 00:43:02.280
Und so ein Golf damals ist natürlich was ganz anderes als ein Golf heute.

00:43:02.440 --> 00:43:07.020
Ich weiß nicht, ob du ein Golf 1 noch irgendwie... Ja, wir haben es immer Erdbeerkörbchen

00:43:07.020 --> 00:43:09.820
genannt, weil wir einen roten hatten, also Beinfreiheit.

00:43:10.126 --> 00:43:13.246
Ja, dezent vorhanden, würde ich sagen. Ja, deswegen, also es ist,

00:43:13.306 --> 00:43:16.226
glaube ich, ohne Kindersitz schon sehr, sehr unwahrscheinlich,

00:43:16.386 --> 00:43:19.466
dass drei Erwachsene sich da auf die Rückbank quetschen, aber wenn da noch so

00:43:19.466 --> 00:43:22.726
eine Sitzschale dazwischen ist, macht es das noch unwahrscheinlicher.

00:43:23.466 --> 00:43:26.846
Wie viel jetzt schon von diesen ersten Ermittlungen, von den früheren Ermittlungen

00:43:26.846 --> 00:43:29.106
wegbröckelt und weggebröckelt, ist ja Wahnsinn.

00:43:29.286 --> 00:43:33.446
Ja, also deswegen, was die Männer angeht, Maike Schmidt hält das für äußerst

00:43:33.446 --> 00:43:36.066
unwahrscheinlich, dass sich da einer in so einem Kindersitz gequetscht hat und

00:43:36.066 --> 00:43:39.866
sagt in Bezug auf die mysteriösen Mitfahrer, ich glaube nicht, dass es die gab.

00:43:40.126 --> 00:43:44.506
Schon damals hat die Spurensicherung Folienabzüge von Stolz Kleidung und den

00:43:44.506 --> 00:43:47.706
Autositzen gemacht, um die Fasern darauf zu sichern.

00:43:48.403 --> 00:43:53.023
Einiges davon wurde Jahre später noch mal auf DNA-Spuren untersucht, ohne Ergebnis.

00:43:53.443 --> 00:43:57.483
Ein paar der Beweismittel sind aber im Laufe der Zeit in den Polizeiarchiven

00:43:57.483 --> 00:43:59.283
offenbar falsch abgelegt worden.

00:43:59.903 --> 00:44:04.843
Schmidt stößt erst bei ihrer Recherche darauf und lässt die Beweismittel noch mal überprüfen.

00:44:05.103 --> 00:44:10.143
Doch auch hier kann keine fremde männliche DNA festgestellt werden.

00:44:10.303 --> 00:44:14.583
Nur die von Stoll und einer weiblichen Person, vermutlich die seiner Ehefrau.

00:44:14.583 --> 00:44:18.743
Auch das spricht dagegen, dass noch vier weitere Männer bei Stoll im Auto saßen,

00:44:19.163 --> 00:44:21.563
denn dann hätte man Spuren von ihnen finden müssen.

00:44:21.763 --> 00:44:24.063
Also es ist sehr unwahrscheinlich, dass da vier Leute sitzen,

00:44:24.423 --> 00:44:27.443
von denen keiner eine Hautschuppe oder irgendein Haar oder irgendwas verliert.

00:44:27.803 --> 00:44:31.323
Und auch vom Zeitablauf passt die Mordtheorie nicht zusammen.

00:44:31.623 --> 00:44:35.643
Günter Stoll ist um ein Uhr nachts bei Hedwig Rosenkranz in Haiger-Seelbach aufgetaucht.

00:44:35.803 --> 00:44:39.463
Die beiden unterhalten sich ein wenig und Stoll fährt gegen Viertel nach eins

00:44:39.463 --> 00:44:43.443
wieder los. Bis zur Abfahrt Haken Süd, wo der Wagen später gefunden wird,

00:44:43.883 --> 00:44:47.783
sind so 95 Kilometer, für die braucht man ungefähr eine Stunde.

00:44:48.383 --> 00:44:52.723
Dann wären wir so bei 2.15 Uhr morgens. Manfred Schadlecki und sein Kollege

00:44:52.723 --> 00:44:56.823
entdecken den verbeulten Golf von Günter Stoll um ziemlich genau 3 Uhr morgens.

00:44:57.183 --> 00:45:01.283
Das belegen die Fahrtenschreiber ihrer LKW. Zu diesem Zeitpunkt muss der Unfall

00:45:01.283 --> 00:45:04.703
allerdings schon eine Weile her sein, weil ja die Motorhaube des Golfs schon

00:45:04.703 --> 00:45:10.643
wieder kalt ist. Und das dauert in der Regel so 30 bis 60 Minuten nach dem Abstellen des Motors.

00:45:10.803 --> 00:45:13.923
Also so lange muss der Motor mindestens schon ausgewiesen sein.

00:45:14.183 --> 00:45:17.543
Und irgendwann dazwischen, so die bisherige Theorie der Ermittler,

00:45:17.883 --> 00:45:21.983
soll ein unbekannter Täter, Manfred Stoll, irgendwo anders mit seinem Auto überfahren,

00:45:22.263 --> 00:45:25.563
ihn dann mit Stolls Golf bis kurz vor Hagen Süd gebracht haben,

00:45:25.683 --> 00:45:27.623
um dann zu Fuß geflüchtet sein.

00:45:28.103 --> 00:45:32.083
Das machst du ja nicht in 20 Sekunden. Das würde ja schon Zeit in Anspruch nehmen.

00:45:32.303 --> 00:45:35.643
Und die Zeit passt dann nicht mehr in die Timeline, erklärt Maike Schmidt.

00:45:36.183 --> 00:45:42.163
Rein zeitlich ist ein Mord, wie er mehr als 40 Jahre lang vermutet wurde, also unmöglich.

00:45:42.503 --> 00:45:45.183
Also zu Beginn des Falls klang diese Theorie,

00:45:45.919 --> 00:45:52.179
Irgendwie für mich noch glaubhaft. Jetzt denke ich, wie konnte ich das jemals mit glauben?

00:45:52.559 --> 00:45:54.339
Das ist ja alles totaler Blödsinn.

00:45:55.679 --> 00:45:59.599
Warum aber hat sich denn Günter Stoll in dieser Nacht so seltsam verhalten?

00:45:59.699 --> 00:46:02.879
Ich frage mich immer noch, warum er nichts anhatte. Was ist mit diesem Zettel?

00:46:03.259 --> 00:46:05.679
Hat er überhaupt eine Bedeutung? Da bin ich ganz gespannt, taucht die nochmal

00:46:05.679 --> 00:46:09.939
auf. Also warum ist er so weit gefahren? Warum ist er nicht einfach nur zu seinem Bierchen in die Kneipe?

00:46:10.499 --> 00:46:15.759
Warum ist er nicht nach Hause? Was ist da wohl passiert? Du warst am Anfang

00:46:15.759 --> 00:46:19.059
eigentlich auf der richtigen Spur. Oh, um Gottes Willen, was habe ich denn da gesagt?

00:46:19.599 --> 00:46:23.979
Ja, also das Verhalten von Günter Stoll finde ich fast schon das naheliegendste

00:46:23.979 --> 00:46:26.599
in diesem Fall. Schizophrenie, dann waren...

00:46:27.032 --> 00:46:31.052
Irgendwas muss da ja gewesen sein, er fühlt sich verfolgt. Genau, also das erste Mal.

00:46:31.412 --> 00:46:34.972
Unruhig, fährt ewig durch die Gegend. Genau das. Also das erste Mal,

00:46:35.052 --> 00:46:38.432
als ich von dem Fall und von Güter Scholz seltsamem Verhalten vorher gehört

00:46:38.432 --> 00:46:41.692
habe, war so mein Gedanke, das klingt total nach einer Psychose.

00:46:41.892 --> 00:46:44.292
Also dieses verfolgt fühlen zum Beispiel.

00:46:44.692 --> 00:46:47.712
Also als hätte der eine Pille eingenommen oder sowas. Auch sowas,

00:46:47.832 --> 00:46:49.072
genau, wäre ja auch eine Möglichkeit.

00:46:49.412 --> 00:46:53.092
Also und auch Maike Schmidt ist sich sicher, dass sich Stoll kurz vor seinem

00:46:53.092 --> 00:46:56.632
Tod in einer psychischen Ausnahmesituation befunden haben muss.

00:46:57.032 --> 00:47:00.972
Die Kommissarin findet dafür gleich mehrere Hinweise in alten Zeugenaussagen.

00:47:01.272 --> 00:47:05.592
Schon Stolzfrau Erika hat ja berichtet, dass ihr Mann in den letzten Monaten

00:47:05.592 --> 00:47:07.892
vor seinem Tod immer trauriger geworden ist.

00:47:08.132 --> 00:47:12.072
Sie spricht damals von einer Depression, also Erika Stoll hat von einer Depression gesprochen.

00:47:12.672 --> 00:47:16.592
Da sie aber schon gestorben ist, kann Schmidt sie nicht mehr nach Einzelheiten fragen.

00:47:16.892 --> 00:47:20.012
Stattdessen spricht die Ermittlerin mit Menschen, die Günter Stoll und seine

00:47:20.012 --> 00:47:24.612
Frau in den 80ern gekannt haben. Einige erzählen, dass Günter Stoll damals häufiger

00:47:24.612 --> 00:47:28.852
von Suizid gesprochen hat und er sein Vorhaben nur wegen seiner Tochter nicht

00:47:28.852 --> 00:47:30.132
in die Tat umgesetzt hat.

00:47:30.452 --> 00:47:34.012
Eine alte Schulfreundin kann sich auch noch erinnern, dass Günter schon früher

00:47:34.012 --> 00:47:35.692
an Wahnvorstellungen gelitten hat.

00:47:36.052 --> 00:47:40.172
Etwa drei Jahre vor seinem Tod soll er sie sogar aus dem Nichts angerufen und

00:47:40.172 --> 00:47:42.572
ihr vorgeworfen haben, dass sie ihn verfolgen würde.

00:47:42.692 --> 00:47:45.732
Also da schon dieses Muster, er sieht sich von anderen Leuten,

00:47:45.892 --> 00:47:48.252
von bösen Mächten verfolgt und...

00:47:48.449 --> 00:47:51.269
Er vertraut niemanden. Und da haben wir diese Wiederholungen.

00:47:51.369 --> 00:47:54.609
Ja, kurz vor seinem Tod hatte Stoll sich ebenfalls verfolgt gefühlt.

00:47:54.929 --> 00:47:59.549
Für Schmidt spricht das für eine Psychose, die sich mit den Jahren verstärkt haben muss.

00:47:59.789 --> 00:48:03.369
Betroffene fühlen sich häufig verfolgt und bedroht. Sie nehmen die Realität

00:48:03.369 --> 00:48:06.069
verzerrt wahr und haben Angst- und Panikzustände.

00:48:06.489 --> 00:48:08.049
Möglicherweise sind sie auch

00:48:08.049 --> 00:48:12.209
desorientiert und nehmen ihren Körper anders wahr als gesunde Menschen.

00:48:12.449 --> 00:48:16.609
Das kann auch dazu führen, dass betroffene Menschen sich im Wahn ihre Kleidung

00:48:16.609 --> 00:48:19.809
ausziehen, Weil ihnen gefühlt wahnsinnig heiß wird oder weil sie denken,

00:48:19.909 --> 00:48:22.889
da sind irgendwelche Wanzen oder Sender drin versteckt.

00:48:23.109 --> 00:48:27.109
Und wenn Günter Stoll sich auch in seiner Todesnacht im Zustand einer akuten

00:48:27.109 --> 00:48:31.549
Psychose befunden hat, erklärt das eigentlich alle seine seltsamen Verhaltensweisen.

00:48:31.769 --> 00:48:34.369
Die komischen Äußerungen gegenüber seiner Frau beim Abendessen,

00:48:34.489 --> 00:48:37.809
der Besuch bei Hedwig Rosenkrantzen mitten in der Nacht und auch der Umstand,

00:48:37.969 --> 00:48:39.929
dass Stoll nackt war, als man ihn fand.

00:48:40.349 --> 00:48:44.189
Vermutlich hat er sich die Klamotten vor dem Unfall selbst ausgezogen.

00:48:44.189 --> 00:48:47.449
Natürlich lässt sich heute nicht mehr mit Sicherheit sagen, ob Günter Stoll

00:48:47.449 --> 00:48:50.589
wirklich psychisch erkrankt ist und wenn ja, an was er erkrankt war,

00:48:50.909 --> 00:48:52.869
denn er war nie in therapeutischer Behandlung.

00:48:53.129 --> 00:48:57.969
Seinen psychischen Zustand hat die Polizei zwar auch 1984 schon untersucht,

00:48:58.549 --> 00:49:01.929
trotzdem hat man sich damals auf andere Dinge konzentriert.

00:49:02.042 --> 00:49:05.162
Da ein Mensch überfahren wurde, hat die Polizei Mordermittlungen aufgenommen.

00:49:05.602 --> 00:49:08.762
Die Ungereimtheiten deuteten dabei auf ein Tötungsdelikt hin,

00:49:09.142 --> 00:49:13.402
weshalb sich die Kollegen damals bei ihren Ermittlungen auch auf diese These konzentriert haben.

00:49:13.482 --> 00:49:15.942
Das heißt, es war schon bekannt, dass der psychisch angeschlagen war.

00:49:16.222 --> 00:49:18.962
Aber man hat gesagt, naja, es spielt ja keine Rolle, er ist ja ermordet worden,

00:49:19.042 --> 00:49:20.182
wir müssen nach dem Täter gucken.

00:49:20.762 --> 00:49:25.022
Auch wenn diese Erklärung für stolz, seltsames Verhalten heute komplett logisch

00:49:25.022 --> 00:49:28.342
erscheint, hat man diesen Ansatz damals nicht weiter verfolgt,

00:49:28.442 --> 00:49:30.622
weil man ja eben von einem Tötungsdelikt ausgegangen ist.

00:49:30.622 --> 00:49:35.982
Ich glaube, dass man heutzutage auch auf den psychischen Aspekt viel, viel mehr gucken würde.

00:49:36.082 --> 00:49:39.582
Das wäre viel mehr in den Fokus gekommen, weil sich das alles weiterentwickelt

00:49:39.582 --> 00:49:41.742
hat, weil man viel mehr auf solche Dinge guckt.

00:49:41.862 --> 00:49:44.302
Das hat man damals wahrscheinlich noch nicht so.

00:49:45.262 --> 00:49:47.982
Ja, was ja auch total richtig ist, dass sich da endlich ein bisschen was getan

00:49:47.982 --> 00:49:49.442
hat und gerade was Männer angeht.

00:49:49.882 --> 00:49:53.062
Und das Schlimme eben bei einer Psychose ist, wenn du dir keine Hilfe suchst,

00:49:53.142 --> 00:49:55.902
wenn du nicht medikamentös eingestellt bist, wird das immer schlimmer.

00:49:56.470 --> 00:49:59.750
Und dann die meisten, die daran erkrankt sind, wissen ja selber nicht,

00:49:59.830 --> 00:50:00.750
dass sie daran erkrankt sind.

00:50:00.950 --> 00:50:04.250
Das ist so fies hier, diese ganze Geschichte, auch wie du den Fall hier aufgebaut

00:50:04.250 --> 00:50:08.130
hast. Ich könnte mir jetzt gerade schon wieder an meine Stirn klatschen.

00:50:09.030 --> 00:50:11.810
Eigentlich, mein gesunder Menschenverstand hat mir eigentlich schon die ganze

00:50:11.810 --> 00:50:14.830
Zeit, deswegen habe ich ja Schizophrenie am Anfang schon erwähnt.

00:50:14.990 --> 00:50:18.270
Dieser Mann ist einfach, der hat ein geistiges oder mentales Problem.

00:50:18.570 --> 00:50:20.590
Und dann würde auch dieses ganze Verhalten, ich fühle mich verfolgt,

00:50:20.990 --> 00:50:24.230
aber dadurch, dass du dann erst diese ganzen Schilderungen und dann geht man

00:50:24.230 --> 00:50:27.490
mit den Ermittlungen der Polizei. Ja, da wird das vielleicht auch so gemacht.

00:50:27.610 --> 00:50:32.210
Als hätte ich hier während des Falls kurz mal meinen Hirn zum Schlafen aufs Sofa gelegt.

00:50:33.150 --> 00:50:37.010
Unglaublich. Was ist aber bitte jetzt mit dieser mysteriösen Botschaft?

00:50:37.290 --> 00:50:38.830
Können wir da einen Haken dran machen?

00:50:39.490 --> 00:50:42.570
Ja, das mit dem Haken ist schwierig.

00:50:42.750 --> 00:50:46.210
Also das Krasse ist, heute ist man sich nicht mal mehr sicher,

00:50:46.390 --> 00:50:50.590
ob es diesen Zettel überhaupt je gegeben hat. Ach guck, das auch noch.

00:50:50.950 --> 00:50:54.730
Ja, weil das Problem ist, du kannst es nicht unabhängig überprüfen.

00:50:54.730 --> 00:50:58.870
Also nur Stolls Ehefrau hat damals davon berichtet, sie will den Originalzettel

00:50:58.870 --> 00:51:01.570
ja noch in der Unfallnacht weggeworfen haben, ohne zu ahnen,

00:51:01.670 --> 00:51:05.030
wie wichtig er noch werden könnte. Gesehen hat ihn aber bis heute niemand.

00:51:05.330 --> 00:51:09.990
Und falls es ihn gab, halte ich ihn für nicht relevant, meint Maike Schmidt.

00:51:10.290 --> 00:51:14.670
Sollte Günter Stoll in dieser Nacht wirklich das Wort Jokze aufgeschrieben haben,

00:51:15.050 --> 00:51:17.510
wusste wohl nur er selbst, was er damit gemeint hat.

00:51:17.690 --> 00:51:21.090
Und das war ziemlich sicher keine düstere Vorahnung.

00:51:21.730 --> 00:51:25.730
Am 3. April 2025 veröffentlichen die Polizei und die Staatsanwaltschaft eine

00:51:25.730 --> 00:51:28.790
gemeinsame Presseerklärung. Darin steht schwarz auf weiß.

00:51:29.350 --> 00:51:33.530
Neue Untersuchungen zeigen, dass Günter Stoll nicht Opfer eines Tötungsdeliktes wurde.

00:51:34.010 --> 00:51:37.890
Im Ergebnis schließen wir ein Verbrechen aus und gehen von einem Verkehrsunfall

00:51:37.890 --> 00:51:39.630
ohne Fremdeinwirkung aus.

00:51:40.210 --> 00:51:44.890
Ob Stoll das Auto absichtlich in die Böschung gefahren hat, um Suizid zu begehen

00:51:44.890 --> 00:51:49.650
oder ob er vielleicht irgendwie im Wahn von der Fahrbahn abgekommen ist, bleibt unklar.

00:51:49.650 --> 00:51:53.950
Ich glaube nicht, dass wir jemals erfahren werden, warum es zu dem Unfall kam,

00:51:54.290 --> 00:51:55.690
räumt Ermittlerin Schmidt ein.

00:51:56.110 --> 00:51:58.650
Dieses Puzzleteil wird wahrscheinlich immer fehlen.

00:51:59.540 --> 00:52:05.000
Trotzdem hat sie etwas geschafft, was ihren Kollegen vor ihr 40 Jahre lang nicht

00:52:05.000 --> 00:52:07.360
gelungen ist, nämlich alle Puzzleteile

00:52:07.360 --> 00:52:11.100
zusammenzulegen und damit einen der berühmtesten Cold Cases zu lösen.

00:52:11.320 --> 00:52:14.700
Das ist das Wichtigste, dass die Theorie widerlegt worden ist,

00:52:14.780 --> 00:52:18.380
dass er überrollt wurde, sagt Maike Schmidt kurz danach zu den Journalisten.

00:52:18.860 --> 00:52:22.700
Sogar ein Ermittler von damals meldet sich bei ihr und gratuliert ihr zu dem

00:52:22.700 --> 00:52:25.840
Erfolg. Viele Kollegen loben ihre gute Arbeit.

00:52:26.280 --> 00:52:30.120
Manchmal braucht es jemanden wie Frau Schmidt, der einen anderen Blick auf die Dinge hat.

00:52:30.340 --> 00:52:33.920
Und dann kommen die Dinge ins Rollen. Auch 40 Jahre später noch,

00:52:34.260 --> 00:52:36.340
betont zum Beispiel die zuständige Staatsanwältin.

00:52:36.900 --> 00:52:41.020
Günther Stolz, Frau Erika, starb leider, bevor Schmidt die Wahrheit über den

00:52:41.020 --> 00:52:42.580
Tod ihres Mannes aufdecken konnte.

00:52:42.840 --> 00:52:47.040
Stolz Geschwister und der Tochter berichtet die Ermittlerin aber schon vor der

00:52:47.040 --> 00:52:51.380
Veröffentlichung in der Presse von der Wende in dem Fall. Und diese sind sehr

00:52:51.380 --> 00:52:55.100
erleichtert und dankbar, dass sie nach mehr als 40 Jahren endlich Gewissheit

00:52:55.100 --> 00:52:57.380
haben, so berichtet es die Polizistin später.

00:52:57.720 --> 00:53:01.180
Die Familie hat nie öffentlich über den Tod von Günter Stoll gesprochen,

00:53:01.440 --> 00:53:04.460
vermutlich auch, weil der Fall so große Wellen geschlagen hat.

00:53:04.840 --> 00:53:10.000
Innerhalb der Familie wurde das Thema wohl totgeschwiegen, wie später ein Neffe von Stoll berichtet.

00:53:10.260 --> 00:53:14.640
Er hat lange gar nicht gewusst, was mit seinem Onkel passiert ist, sagt er.

00:53:15.240 --> 00:53:19.460
Einigen fällt es auch schwer, die neuen Ermittlungsergebnisse zu akzeptieren.

00:53:19.780 --> 00:53:23.680
Nachdem mehr als 40 Jahre lang viele True-Crime-Fans im Internet mitgerätselt

00:53:23.680 --> 00:53:26.800
haben, also vorher nicht im Internet und dann später im Internet,

00:53:27.340 --> 00:53:33.540
wollen einige von ihnen nicht wahrhaben, dass das Ganze am Ende ein eher unspektakulärer Unfall war.

00:53:33.740 --> 00:53:37.480
Und auch danach erreichen die Polizei, also nachdem man gesagt hat,

00:53:37.560 --> 00:53:43.140
was wirklich war, erreichen die Polizei weiterhin Hinweise und Deutungsversuche des Jokzerätsels.

00:53:43.600 --> 00:53:47.160
Ich kann mich noch erinnern, als das letztes Jahr rauskam, dass der Fall gelöst

00:53:47.160 --> 00:53:50.080
ist, habe ich irgendwie schnell ein Instagram-Reel zu dem Fall gemacht,

00:53:50.220 --> 00:53:52.060
weil ich den irgendwie auch immer schon spannend fand.

00:53:52.440 --> 00:53:57.040
Und da waren echt ganz viele Kommentare dabei. Nein, das kann nicht sein.

00:53:57.300 --> 00:54:01.260
Das will ich nicht glauben. Das ist alles ein Fake. Die wollen was vertuschen.

00:54:02.020 --> 00:54:04.940
Das fand ich schon wild. Das fand ich schon wirklich wild.

00:54:05.840 --> 00:54:09.100
Was hätte dieser Fall vielleicht noch? Also ich meine, erstmal an diesem Fall

00:54:09.100 --> 00:54:12.600
haben sich so viele Leute das Hirn verdreht. Ja, ja.

00:54:13.520 --> 00:54:19.400
Dieses Rätsel. Und jetzt stell dir bitte mal vor, es wäre noch jemand verhaftet

00:54:19.400 --> 00:54:21.440
worden, der es dann all die Jahre nicht war.

00:54:21.840 --> 00:54:26.440
Noch schlimmer, stimmt. Das wäre noch jetzt die Königsstufe gewesen da oben drauf.

00:54:26.660 --> 00:54:28.780
Das hätte ja auch noch sein können. Das hätte theoretisch sein können,

00:54:28.900 --> 00:54:31.400
ja. Es war ja so kurz davor bei diesen holländischen Bekannten.

00:54:31.540 --> 00:54:33.600
Die haben was mit Rungen zu tun. Vielleicht hängen die da auch mit drin.

00:54:34.060 --> 00:54:37.960
Aber ich glaube, du hast gerade was ganz Wichtiges gesagt. Da haben Leute sich

00:54:37.960 --> 00:54:41.000
Jahre und Jahrzehnte lang ihr Hirn dran verdreht.

00:54:41.000 --> 00:54:45.160
Und wenn du so viel Zeit mit etwas verbringst, willst du ja vielleicht dir auch

00:54:45.160 --> 00:54:49.680
nicht eingestehen, ich habe die ganze Zeit einem Wolkenschloss hinterhergejagt.

00:54:49.800 --> 00:54:52.980
Diese Buchstaben bedeuten wahrscheinlich einfach gar nichts.

00:54:53.743 --> 00:54:57.563
Also für mich macht das jetzt komplett Sinn. Mal einfach mal wieder ein bisschen

00:54:57.563 --> 00:55:01.843
runterfahren, so wie diese Ermittlerin nach Jahren mal mit einem frischen Blick

00:55:01.843 --> 00:55:05.363
drauf geguckt hat und auch unter modernen Verhältnissen.

00:55:05.563 --> 00:55:07.863
Das ist ja wirklich dann auch was ganz anderes. Also für mich,

00:55:08.063 --> 00:55:11.323
als hätte sich jetzt hier so ein kompletter, ich fühle mich richtig erleichtert.

00:55:12.083 --> 00:55:16.483
Wirklich, dass man sich jetzt nicht mehr so Gedanken machen muss und da so rätseln muss.

00:55:16.763 --> 00:55:21.143
Für mich macht das so absolut und total Sinn. Der Mann war wirklich komplett

00:55:21.143 --> 00:55:27.323
durch in dieser Nacht. Ja, und das ist glaube ich das Große,

00:55:27.523 --> 00:55:29.323
was Maike Schmidt geschafft hat.

00:55:30.490 --> 00:55:34.170
Die hat sich vorher nicht mit dem Fall beschäftigt und die ist ganz frisch daran gegangen.

00:55:34.370 --> 00:55:38.590
Und ich glaube, die großen Fehler, die in diesen Ermittlungen passiert sind,

00:55:38.730 --> 00:55:41.130
ist, dass man von einer falschen Annahme ausgegangen ist.

00:55:41.250 --> 00:55:44.330
Sie ist halt direkt mit dem Blick reingegangen, Herr Stermann hatte Probleme,

00:55:44.450 --> 00:55:45.650
da wird wohl was passiert sein.

00:55:45.970 --> 00:55:49.630
Aber wenn du halt schon denkst, okay, die Verletzungen können nicht von dem

00:55:49.630 --> 00:55:52.290
Unfall stammen, das heißt, er muss woanders überrollt worden sein,

00:55:52.390 --> 00:55:56.610
das heißt, alles ordnest du ja, was du rausfindest, eben dieser Theorie unter.

00:55:56.790 --> 00:55:59.690
Und sie hat angefangen, das alles auszuschließen. Sie hat erstmal gedacht,

00:55:59.830 --> 00:56:02.070
hä, wie soll denn dieser Unfall überhaupt passiert sein?

00:56:02.210 --> 00:56:06.090
Wie kann das Auto so, also das ist glaube ich der richtige Ansatzpunkt in dem

00:56:06.090 --> 00:56:08.110
Fall gewesen und man verrennt sich ja dann auch.

00:56:08.450 --> 00:56:12.270
Weil je länger was feststeht, nach 40 Jahren hat das ja die ganze Zeit niemand angezweifelt.

00:56:12.330 --> 00:56:15.270
Ist ja niemand auf die Idee gekommen zu sagen, seid ihr euch wirklich sicher,

00:56:15.410 --> 00:56:16.810
das ist dieses andere Auto gab.

00:56:16.930 --> 00:56:19.530
Und das war ja eigentlich das entscheidende Ding.

00:56:20.070 --> 00:56:25.690
Also ich kann natürlich verstehen, dass manche sich vielleicht eine andere Antwort

00:56:25.690 --> 00:56:28.950
auf die Frage gewünscht haben, warum Günter Stoll gestorben ist.

00:56:29.030 --> 00:56:32.190
Im Sinne von, da ist jemand anderes für verantwortlich und der wird jetzt dann

00:56:32.190 --> 00:56:34.550
noch zur Verantwortung gezogen, kommt in den Knast, wie auch immer.

00:56:35.010 --> 00:56:39.430
Aber manchmal ist die Wahrheit eben gar nicht so spannend wie in der Fiktion.

00:56:39.590 --> 00:56:42.650
Und deswegen finde ich es auch so krass, dass die Hagner Polizei extra nochmal

00:56:42.650 --> 00:56:47.590
betont, bitte glauben Sie der Polizei und verbreiten Sie nicht irgendwelche wilden Spekulationen.

00:56:47.610 --> 00:56:49.750
Ja, werden auch wieder Leute. Ja, natürlich, klar.

00:56:50.030 --> 00:56:53.650
Also klar, die Ermittler müssen sich schon die Frage gefallen lassen,

00:56:53.770 --> 00:56:56.250
warum es mehr als 40 Jahre gedauert hat, um diesen Fall zu lösen,

00:56:56.650 --> 00:56:58.510
wenn die Fakten ja eigentlich damals schon auf den Tisch lagen.

00:56:58.590 --> 00:57:02.650
Weil all das, was Maike Schmidt rausgefunden hat, hätte man ja auch schon damals.

00:57:02.790 --> 00:57:05.450
Ja, es gibt bestimmt auch noch Theorien, dass der noch was mit Echsenmenschen

00:57:05.450 --> 00:57:06.990
zu tun hatte, da gehen wir mal von aus.

00:57:07.230 --> 00:57:11.030
Oder zu viel Chemtrails eingeatmet hatte. Aber wie zum Beispiel dieser ersten

00:57:11.030 --> 00:57:13.170
Zeugenaussage, dass die gesagt haben, wir haben einen Mann gesehen.

00:57:13.890 --> 00:57:16.410
Der hatte einen verletzten Arm. Ja, die haben ja auch einen Mann gesehen.

00:57:16.570 --> 00:57:17.830
Und der hatte ja auch einen verletzten Arm.

00:57:18.630 --> 00:57:24.650
Es war nachts, es war dunkel, irgendwo am Gebüsch. Dass der das jetzt nun mal dann auch selber war.

00:57:25.330 --> 00:57:27.530
Haben die denn vielleicht hinterher noch mal irgendwas gesagt?

00:57:28.250 --> 00:57:31.190
Also haben wir mit diesem Lkw-Fahrer noch mal gesprochen? Dass die gesagt haben,

00:57:31.310 --> 00:57:33.690
ey, das könnte auch sein. Dann war der das selber.

00:57:33.890 --> 00:57:37.390
Ja, ich gehe mal davon aus, dass sie so das noch mal überprüft hat,

00:57:37.490 --> 00:57:40.330
um rauszufinden, was die damals wirklich gesagt haben. Wenn die beiden Lkw-Fahrer

00:57:40.330 --> 00:57:41.250
noch leben, was ich nicht weiß.

00:57:41.350 --> 00:57:44.010
Aber das wäre ja eine Möglichkeit gewesen, dass man merkte, durch dieses stille

00:57:44.010 --> 00:57:46.070
Post ist die Ursprungsaussage irgendwie...

00:57:46.550 --> 00:57:48.290
Könnten sie ausschließen, das?

00:57:48.830 --> 00:57:52.310
Doch, das hätte auch selber gewesen sein können. Also ich hätte halt einige

00:57:52.310 --> 00:57:54.870
von diesen Fragen natürlich auch gerne der Polizei gestellt.

00:57:55.030 --> 00:57:56.970
Ich durfte leider nicht.

00:57:57.170 --> 00:57:59.310
Die wollten das nicht. Was ich aber auch ein Stück weit verstehen kann,

00:57:59.410 --> 00:58:00.890
weil es ist natürlich nicht immer ein

00:58:01.260 --> 00:58:06.280
Ruhmesblatt gewesen. Ein Sprecher der Polizei will nach der Veröffentlichung

00:58:06.280 --> 00:58:08.920
der Ermittlungsergebnisse nicht von Fehlern sprechen.

00:58:09.180 --> 00:58:13.660
Er erklärt, dass vieles einfach der damaligen Zeit und den Ermittlungsmethoden geschuldet war.

00:58:14.140 --> 00:58:17.180
Und dass man sich auf das Gutachten eines Experten verlassen hat,

00:58:17.320 --> 00:58:19.620
der damals in seinem Bereich sehr bekannt war.

00:58:20.080 --> 00:58:23.000
Dadurch sind die Ermittlungen in ein gewisses Fahrwasser geraten.

00:58:23.220 --> 00:58:26.060
Und das war ein Tötungsdelikt, sagt der Sprecher.

00:58:26.580 --> 00:58:30.980
Und so einem Verdacht muss die Polizei damals wie heute natürlich nachgehen.

00:58:30.980 --> 00:58:33.860
Das ist ja ganz klar, aber da sieht man auch mal so ein falsches Gutachten.

00:58:34.600 --> 00:58:37.440
Ich würde das jetzt auch gar nicht bewerten wollen, als dass die Fehler gemacht

00:58:37.440 --> 00:58:39.240
haben. Die haben ja versucht, den Fall zu lösen.

00:58:39.580 --> 00:58:42.860
Die haben ja nichts abgeschmettert oder irgendwas. Die haben sich ja auch Mühe

00:58:42.860 --> 00:58:47.000
gegeben, aber dann auf einem Holzweg unterwegs.

00:58:47.240 --> 00:58:49.860
Die waren auf dem Holzweg unterwegs und es hat wirklich eben diesen frischen

00:58:49.860 --> 00:58:53.480
Blick von Maike Schmidt gebraucht und auch ihre neue Perspektive,

00:58:53.680 --> 00:58:57.540
die haben den Fall dann endlich zu einem Abschluss geführt. Für die engagierte

00:58:57.540 --> 00:59:01.920
Kriminaloberkommissarin ist die Arbeit an ihrem allerersten Cold Case damit beendet.

00:59:02.080 --> 00:59:06.040
Sie kann die zerfledderte Akte endgültig schließen und sich wieder auf ihren

00:59:06.040 --> 00:59:07.580
eigentlichen Job konzentrieren.

00:59:07.860 --> 00:59:11.000
Günther Stoll kann jetzt ruhen, sagt sie.

00:59:11.500 --> 00:59:16.260
Nur auf der A45 kurz vor der Ausfahrt Hagen-Süd wird sie wahrscheinlich immer

00:59:16.260 --> 00:59:19.920
wieder an den seltsamen Fall denken, der viele bis heute nicht loslässt.

00:59:20.336 --> 00:59:23.876
Und ich denke, nachdem wir den Fall jetzt gehört haben und wir über die Autobahn

00:59:23.876 --> 00:59:27.976
fahren, würden wir da unter Umständen auch dran denken, was für ein Fall.

00:59:28.196 --> 00:59:31.736
Ich komme mir die ganze Zeit so vor, als würden wir hier Cluedo oder sowas spielen.

00:59:32.276 --> 00:59:39.476
Das war so spannend und rätselhaft und ich finde, du hast den aber auch schön aufgebaut.

00:59:40.316 --> 00:59:43.396
Ja, jetzt weißt du wahrscheinlich, warum ich dich vor der Aufnahme gefragt habe,

00:59:43.416 --> 00:59:46.136
hast du schon mal vom Jokze-Fall gehört und als du dann schriebst Nein,

00:59:46.276 --> 00:59:47.996
dachte ich. Das machen wir jetzt immer so.

00:59:48.176 --> 00:59:51.596
Sehr gut. Das machen wir jetzt immer so. Ja, es ist, also ich kann mir schon

00:59:51.596 --> 00:59:55.676
vorstellen, dass viele den Fall kennen, weil er eben so bekannt ist durch dieses Mysterium.

00:59:55.696 --> 00:59:57.096
Muss ich mir jetzt schon wieder schämen, dass ich den nicht kenne?

00:59:57.336 --> 00:59:58.676
Nee, nee. Ich höre dir die Unwissenden.

00:59:58.996 --> 01:00:02.376
Nee, aber es gibt schon so True-Crime-Nerds, die da total drin sind.

01:00:02.416 --> 01:00:04.856
Aber ich habe doch vorhin was gewählt, es gab doch diesen Zodiac,

01:00:05.136 --> 01:00:07.696
ich weiß nicht, ob das das war, aber ist das nicht auch so gewesen,

01:00:07.796 --> 01:00:12.916
dass da die Leute mitgeholfen haben, einen Code zu knacken?

01:00:13.076 --> 01:00:16.096
Irgendwann war doch da ein Leser von der Zeitung, der hat gesagt,

01:00:16.316 --> 01:00:20.396
so, das muss der Code sein. Und ab da konnten die nämlich mit diesem Killer

01:00:20.396 --> 01:00:22.856
kommunizieren. Irgendwie soll ich was machen.

01:00:23.236 --> 01:00:26.496
Den Sodiakiller haben sie ja bis heute nicht geschnappt. Aber ich glaube,

01:00:26.636 --> 01:00:31.796
es könnte sein, dass es da irgendwie Hilfe gab, diese Botschaften zu entschlüsseln.

01:00:31.836 --> 01:00:33.716
Aber die Botschaften selber haben da nicht zum Täter geführt.

01:00:34.396 --> 01:00:38.276
Ja, das ist die Weisheit der vielen. Die kann manchmal helfen.

01:00:38.396 --> 01:00:42.396
Die Schwarmintelligenz. Aber ich habe mich ja jetzt im Zuge der Recherche wieder

01:00:42.396 --> 01:00:44.896
viel in diesen Mystery-Foren rumgetrieben.

01:00:44.996 --> 01:00:49.056
Und das ist schon richtig wild, was da los ist. Also ich kann das verstehen,

01:00:49.156 --> 01:00:52.956
ich bin ja auch von dem Thema fasziniert, aber was da für Theorien aufgestellt

01:00:52.956 --> 01:00:54.716
werden und ich denke mir dann oft auch so...

01:00:55.364 --> 01:00:58.904
Ey, vergesst doch mal nicht, dass es hier, also das ist ja, klar ist es ein

01:00:58.904 --> 01:01:01.164
Freizeitvergnügen, aber es geht ja um echte Menschen.

01:01:01.344 --> 01:01:04.424
Und weißt du, wenn ich jetzt von jemandem, den ich null kenne,

01:01:04.644 --> 01:01:08.844
einfach ins Internet schreibe, ja, der war bestimmt bei einer Prostituierten, deswegen war der nackt.

01:01:09.084 --> 01:01:12.624
Also weißt du, sowas, ohne darüber nachzudenken, dass es irgendwie um echte

01:01:12.624 --> 01:01:16.044
Schicksale irgendwie geht und dass es vielleicht ja auch seine Tochter lesen

01:01:16.044 --> 01:01:18.424
könnte, weil die sich für den Fall interessiert, wie auch immer.

01:01:18.804 --> 01:01:23.564
Und ich glaube, das wird halt manchmal ein bisschen bei der Auseinandersetzung damit vergessen.

01:01:23.564 --> 01:01:26.524
Ja, das macht dann vielleicht in dem Fall, dann vergisst man so das Menschliche

01:01:26.524 --> 01:01:28.924
und das soll halt spektakulär sein, aber es ist ja nicht so,

01:01:28.984 --> 01:01:32.964
dass man jetzt irgendwie ein super spannendes Drehbuch für den nächsten Thriller entwerfen soll,

01:01:33.384 --> 01:01:39.464
sondern wirklich mal überlegen, was könnte da abends bei mir zu Hause nach dem Essen passiert sein.

01:01:39.604 --> 01:01:42.704
Wieso ist mein Mann gerade komisch und braucht mal Luft, ist aber seit Tagen

01:01:42.704 --> 01:01:45.024
komisch. Deswegen muss da ja nicht gleich.

01:01:45.944 --> 01:01:49.344
Sind wir eigentlich wieder bei dem Punkt, den wir in diesem Podcast schon ein paar Mal hatten.

01:01:49.784 --> 01:01:52.424
Wenn ihr das Gefühl habt, mit euch ist psychisch was nicht in Ordnung oder jemand

01:01:52.424 --> 01:01:55.264
in eurem Umkreis, sucht euch Hilfe, wenn ihr könnt.

01:01:55.504 --> 01:01:58.384
Weil das wird immer schlimmer, wenn man es nicht macht.

01:01:58.464 --> 01:02:00.884
Es muss ja nicht unbedingt eine Psychose sein, aber jegliche Probleme.

01:02:00.884 --> 01:02:04.024
Ich würde jetzt auch direkt mal sagen, wenn ihr bei jemandem den Eindruck habt,

01:02:04.024 --> 01:02:09.124
man selber merkt es ja dann in dem Moment nicht, ruhig aktiv angehen.

01:02:09.564 --> 01:02:12.824
Es ist schwierig. Ich habe so einen Fall im Bekanntenkreis gehabt,

01:02:12.944 --> 01:02:15.724
da hat sich auch Das ging aber in einem ganz kurzen Zeitraum,

01:02:15.784 --> 01:02:18.164
dass der sich wesens verändert hat.

01:02:18.284 --> 01:02:21.344
Und dann gab es so einen Abend, wo sich plötzlich die ganze Familie im Wohnzimmer

01:02:21.344 --> 01:02:25.224
auf die Erde legen musste, weil die greifen jetzt gleich an.

01:02:25.604 --> 01:02:27.564
Ihr dürft nicht an die Fenster gehen.

01:02:28.104 --> 01:02:30.364
Und dann wurde der aber auch körperlich aggressiv.

01:02:31.204 --> 01:02:34.124
Und das ist halt unfassbar schwer in dem Augenblick. Was machst du?

01:02:34.244 --> 01:02:35.444
Erstmal, du bist ja total erschrocken.

01:02:35.804 --> 01:02:38.004
Du siehst ja deinen Partner, der sich auf einmal so aufführt.

01:02:38.104 --> 01:02:39.264
Du weißt ja überhaupt nicht, was los ist.

01:02:39.704 --> 01:02:41.764
Und der will ja auch keine Hilfe annehmen. Du sagst dann ja,

01:02:42.064 --> 01:02:45.944
wir rufen jetzt da wen an oder du brauchst Hilfe. Ich brauche keine Hilfe, wir werden verfolgt.

01:02:47.038 --> 01:02:50.738
Also das ist jetzt schon extrem dann. Also es ist wirklich schwierig,

01:02:51.278 --> 01:02:53.438
dann muss man trotzdem aktiv werden.

01:02:53.638 --> 01:02:56.678
Das kann ja so nicht weitergehen. Ja, also sind wir wieder am Ende bei passt

01:02:56.678 --> 01:02:59.338
aufeinander auf. Jawohl. Das ist, glaube ich, das Beste, was man sagen kann.

01:02:59.358 --> 01:03:01.278
Bevor wir abdriften, ja. Bevor wir komplett abdriften.

01:03:01.538 --> 01:03:05.498
Vielen Dank für deine Zeit. Auch für euch an der Stelle nochmal der kleine Hinweis,

01:03:05.598 --> 01:03:06.518
Verbrechen von nebenan, ihr

01:03:06.518 --> 01:03:09.458
wisst doch Bescheid, gibt es immer schon zwei Wochen früher bei RTL Plus.

01:03:10.158 --> 01:03:14.438
Und dir danke ich, dass du heute mit mir hier durchgelaufen bist.

01:03:14.458 --> 01:03:16.018
Es war ganz toll, es hat richtig Spaß gemacht.

01:03:16.158 --> 01:03:20.018
Das freut mich. Das freut mich und ich hoffe, jetzt sind die meisten deiner

01:03:20.018 --> 01:03:23.878
Fragen in diesem Fall beantwortet und du kannst... Eine Frage habe ich noch.

01:03:24.158 --> 01:03:26.078
Was bedeutet denn wohl Jokze?

01:03:27.678 --> 01:03:31.498
Ja, darüber sprechen wir dann in der nächsten Folge. Ja, ich glaube,

01:03:31.558 --> 01:03:33.878
mit dem Gedanken werde ich mich jetzt auch noch ein bisschen beschäftigen,

01:03:33.958 --> 01:03:37.398
weil vielleicht bedeutet es ja doch was, aber wir werden es wahrscheinlich wohl nie erfahren.

01:03:37.578 --> 01:03:40.458
Ich brenne das jetzt aus meinem Hirn raus. Ich will nicht eine Sekunde mehr drüber nachdenken.

01:03:40.778 --> 01:03:45.438
Vielleicht ist es besser. Manchmal hilft das. Tanina, dankeschön und bis zum

01:03:45.438 --> 01:03:47.798
nächsten Mal. Tschau Tschessko. Tschöss.