WEBVTT

00:00:06.477 --> 00:00:10.417
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.

00:00:17.791 --> 00:00:21.211
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Verbrechen von dem Mann

00:00:21.211 --> 00:00:24.731
und wie sagt man denn? Grüezi. Grüezi miteinander.

00:00:25.511 --> 00:00:28.831
Jetzt sind wir direkt schon in die Klischee-Falle getappt.

00:00:28.971 --> 00:00:32.091
Kriegen wir ja böse Nachrichten, dass wir nicht Schweizerdeutsch reden sollen.

00:00:32.211 --> 00:00:33.971
Oh, das kann ich auch nicht, glaube ich. Nee, ich auch nicht.

00:00:34.631 --> 00:00:38.371
Ich hatte mal Kunden aus der Schweiz, aber ich glaube auch die haben nicht wirklich

00:00:38.371 --> 00:00:41.771
richtig Schweizerdeutsch, die selbst das gar nicht richtig aussprechen.

00:00:42.071 --> 00:00:44.251
Ich glaube auch die haben das nicht richtig gesprochen. Ja, deswegen,

00:00:44.411 --> 00:00:47.131
wir versuchen es jetzt gar nicht erst, aber vielleicht könnt ihr euch schon

00:00:47.131 --> 00:00:50.611
denken, es geht um einen Fall aus der Schweiz und Ralf, wir dürfen nicht so

00:00:50.611 --> 00:00:52.071
lange Privatgespräche führen.

00:00:52.671 --> 00:00:56.631
Warum? Ja, habe ich eben bei Instagram gelesen. Dass wir zwei Privatgespräche

00:00:56.631 --> 00:00:57.951
führen, das stört die Leute.

00:00:58.371 --> 00:01:01.671
Haben die die Sonderfolge gehört? Weiß ich nicht. Aber ich finde es halt einfach

00:01:01.671 --> 00:01:06.671
so geil, dass einfach irgendwie so random Leute schreiben, was ich in meinem

00:01:06.671 --> 00:01:11.631
Podcast sagen soll oder nicht. Also, tut mir leid, Hermann, falls du das jetzt gerade hörst.

00:01:11.791 --> 00:01:14.711
Wir fassen uns kurz und... Hat Hermann uns vielleicht belauscht?

00:01:14.851 --> 00:01:16.511
Also hat die Gespräche da vorgehört?

00:01:16.651 --> 00:01:19.051
Das wäre gruselig. Stell dir mal vor, wir würden irgendwann mal vergessen,

00:01:19.171 --> 00:01:22.351
die Gespräche, die wir vor der Aufnahme führen, manchmal das Mikro schon.

00:01:23.111 --> 00:01:25.811
Rauszuschneiden. Das wäre sehr, sehr, sehr gut. Für deine Karriere.

00:01:26.171 --> 00:01:29.111
Richtig, meine Karriere wäre vorbei. Ich habe keine.

00:01:30.871 --> 00:01:33.711
Ja, gut. Also deswegen... Schluss jetzt mit dem Privatgespräch,

00:01:33.791 --> 00:01:34.791
Herr Fleiter. Direkt rein.

00:01:34.931 --> 00:01:38.351
Sehr schön, dass du mich hier ermahnst. und einer muss sich ja mal ein bisschen

00:01:38.351 --> 00:01:42.151
an die Kandare nehmen, was auch immer. Das heißt, das hat meine Oma immer früher gesagt.

00:01:42.811 --> 00:01:47.171
So, komm, haben wir einen Aufruf? Bitte erklärt uns, was heißt an die Kandare

00:01:47.171 --> 00:01:49.071
nehmen. An die Kandare, glaube ich.

00:01:49.191 --> 00:01:51.571
Ich glaube, das heißt, dass man so in der Spur läuft.

00:01:51.931 --> 00:01:56.071
Ja, du kannst ja googeln, während ich die Inhaltswarnung mache.

00:01:56.471 --> 00:02:00.731
In dieser Folge streifen wir die Themen Depressionen und kurz eben auch Suizidgedanken.

00:02:01.111 --> 00:02:04.211
Wenn euch das belasten sollte, dann überspringt diese Folge lieber oder hört

00:02:04.211 --> 00:02:08.911
sie nicht alleine. Und denkt dran, bei RTL Plus Podcast hört ihr Verbrechen

00:02:08.911 --> 00:02:12.211
von nebenan. Kostenlos immer schon zwei Wochen vor allen anderen.

00:02:12.759 --> 00:02:15.739
Hast du es rausgefunden? An die Kandare nehmen bedeutet, jemanden streng zu

00:02:15.739 --> 00:02:19.259
kontrollieren, in seiner Freiheit einzuschränken oder ihn zur Vernunft zu bringen.

00:02:19.379 --> 00:02:22.299
Also das, was du jeden Tag mit mir machst. Andersrum. What?

00:02:23.379 --> 00:02:26.439
Also bist du bereit, mich an die Kandare zu nehmen? Let's go.

00:02:27.419 --> 00:02:34.759
Am 16. April 1986 strahlt die Sonne in Zürich schon am frühen Morgen von einem wolkenfreien Himmel.

00:02:34.759 --> 00:02:38.419
Während die meisten Zürcher sich gerade erst auf den Weg zur Arbeit machen,

00:02:38.879 --> 00:02:43.899
sitzen im städtischen Hochbauamt in Amtshaus 4 schon fast alle Mitarbeiter an ihren Schreibtischen.

00:02:44.179 --> 00:02:48.739
Die Schweizer Bankenmetropole am Zürichsee erlebt gerade einen riesigen Bauboom.

00:02:48.919 --> 00:02:54.139
Deshalb werden hier im Amt Extraschichten geschoben, um alle Anträge und Verfahren zu bearbeiten.

00:02:54.339 --> 00:02:57.759
Und auch Antragsteller müssen früh im Bauamt aufschlagen.

00:02:58.659 --> 00:03:03.279
Jeden Montag, Mittwoch und Freitag können Bauinteressenten von 7.30 Uhr bis

00:03:03.279 --> 00:03:07.939
9 Uhr morgens beim Kreisarchitekten Max Fischer über ihre Projekte und Probleme diskutieren.

00:03:08.839 --> 00:03:13.739
Wer zuerst kommt, ist als erstes dran. Einer derjenigen, die an diesem Mittwochmorgen

00:03:13.739 --> 00:03:17.919
auf einen Termin bei Fischer warten, ist der aufstrebende Bauunternehmer Walter

00:03:17.919 --> 00:03:19.939
Beller, der damals Mitte 30 ist.

00:03:20.199 --> 00:03:24.759
Während der gelernte Bauzeichner Warten vor Fischers Büro mit der Nummer 122

00:03:24.759 --> 00:03:27.319
sitzt, kommt ein anderer Mann über den Flur.

00:03:27.939 --> 00:03:33.279
Der Fremde hat graue Locken und ist recht schlank. Er grüßt Bella kurz und betritt

00:03:33.279 --> 00:03:36.619
dann wie selbstverständlich Fischers Büro, ohne anzuklopfen.

00:03:36.839 --> 00:03:40.999
Der Lockenkopf schaut kurz in das Büro, dann schließt er die Tür wieder und

00:03:40.999 --> 00:03:43.119
verschwindet so schnell, wie er gekommen ist.

00:03:43.718 --> 00:03:47.918
Als Walter Beller zehn Minuten später in Fischers Büro gebeten wird und seine

00:03:47.918 --> 00:03:51.078
Pläne ausbreitet, hat er den Fremden schon wieder fast vergessen.

00:03:51.498 --> 00:03:56.718
Bis dieser plötzlich ein zweites Mal in dem Büro steht, wieder ohne anzuklopfen.

00:03:56.898 --> 00:03:59.318
Was dann passiert, wird Walter Beller nie vergessen.

00:03:59.718 --> 00:04:02.818
Plötzlich drehte er sich um, nahm einen Revolver aus seiner Jacke,

00:04:03.058 --> 00:04:05.118
hielt ihn Fischer an die Schläfe und schoss.

00:04:05.378 --> 00:04:08.378
Der Lauf war etwa fünf Zentimeter von seinem Kopf entfernt.

00:04:08.498 --> 00:04:13.538
Er sagte die ganze Zeit keinen einzigen Ton. Bevor Bella überhaupt reagieren

00:04:13.538 --> 00:04:17.898
kann, klappt Fischers Oberkörper auf den Tisch und sein Blut spritzt über die Baupläne.

00:04:18.278 --> 00:04:22.518
Bella blickt den Schützen an. Dieser zeigt keinerlei Emotionen.

00:04:22.778 --> 00:04:27.778
Es kam mir vor, als würde er schauen, ob alles in Ordnung war, ob er wirklich tot ist.

00:04:28.038 --> 00:04:31.718
Dann ging er rückwärts, ohne ein Wort zu sagen, zur Tür, schaute mich an,

00:04:32.038 --> 00:04:33.378
zielte mit dem Revolver auf mich.

00:04:33.818 --> 00:04:38.218
Dann ging er raus und machte die Tür hinter sich zu. Es ging alles so schnell

00:04:38.218 --> 00:04:43.358
und doch war es, als würde die Zeit stillstehen. Doch damit ist der Albtraum

00:04:43.358 --> 00:04:44.678
an diesem Tag noch nicht vorbei.

00:04:45.178 --> 00:04:48.058
Etwa 20 Sekunden später hört Walter Bella weitere Schüsse.

00:04:48.578 --> 00:04:51.018
Erst jetzt erwacht der Bauunternehmer aus seiner Schockstarre,

00:04:51.218 --> 00:04:53.678
schaut in den Flur und rennt dann ins Sekretariat.

00:04:54.338 --> 00:04:58.998
Dort schreit er, jemand habe Fischer erschossen, und man solle sofort die Polizei rufen.

00:04:59.418 --> 00:05:03.078
Obwohl die Hauptwache der Zürcher Stadtpolizei direkt gegenüber vom Bauamt liegt,

00:05:03.478 --> 00:05:07.798
dauert es laut Bella ganze 20 Minuten, bis bewaffnete Polizisten eintreffen.

00:05:08.038 --> 00:05:10.898
Zu diesem Zeitpunkt ist der Schütze schon lange weg.

00:05:10.998 --> 00:05:14.198
Bella erinnert sich, die Beamten seien total überfordert gewesen.

00:05:14.438 --> 00:05:16.218
Zitat, wie in einem Hühnerhaufen.

00:05:16.738 --> 00:05:19.818
Ich stand da etwa eine Stunde rum, niemand redete mit mir.

00:05:20.118 --> 00:05:24.798
Dabei war ich der Einzige, der dieses Massaker hautnah miterlebt und überlebt hatte.

00:05:25.318 --> 00:05:30.838
Irgendwann verlässt Bella den Tatort einfach, ohne überhaupt offiziell befragt worden zu sein.

00:05:31.871 --> 00:05:37.431
Also erstmal finde ich es echt gruselig, wie ruhig der beschrieben wird,

00:05:37.731 --> 00:05:42.391
also der sagt nichts, keine Emotionen, das finde ich sehr, also für mich wird

00:05:42.391 --> 00:05:45.631
es jetzt natürlich erstmal sehr geplant, aber gut, da kommen wir wahrscheinlich gleich noch zu.

00:05:46.171 --> 00:05:48.471
Das mit der Polizei finde ich natürlich schon irgendwie arg,

00:05:48.831 --> 00:05:53.951
20 Minuten und wenn ich mir vorstelle, da ist ein Zeuge, der direkt dabei war

00:05:53.951 --> 00:05:56.371
und der wird nicht mal mehr befragt und geht einfach.

00:05:57.851 --> 00:06:00.871
Ja, das finde ich schon ein bisschen seltsam, aber du hast jetzt gesagt,

00:06:00.991 --> 00:06:04.331
dass er noch weitere Schüsse gehört hat, das heißt, es gab noch mehr Opfer?

00:06:04.871 --> 00:06:10.451
Ja, also es wird erst so nach und nach klar im Zürcher Bauamt,

00:06:10.651 --> 00:06:14.251
was da wirklich passiert ist und welches Ausmaß diese Tat hat.

00:06:14.251 --> 00:06:18.091
Max Fischer ist, wie du gerade vermutet hast, nicht das einzige Opfer des Angreifers.

00:06:18.391 --> 00:06:23.131
Auch der Kreisarchitekt Herbert Neck, der Jurist Stefan Gabi und der Jurist

00:06:23.131 --> 00:06:25.671
Dr. Karl Matthias Trockweiler sind erschossen worden.

00:06:26.131 --> 00:06:30.691
Vier Todesopfer zwischen 31 und 51 Jahre alt.

00:06:30.971 --> 00:06:35.651
Auf den Abteilungssekretär Bert Nann hat der Fremde ebenfalls geschossen,

00:06:35.811 --> 00:06:38.431
doch dieser überlebt mit lebensgefährlichen Verletzungen.

00:06:38.751 --> 00:06:43.671
Offenbar ist der Bewaffnete überall gleich vorgegangen. Er ist wortlos in die

00:06:43.671 --> 00:06:48.191
Büros der Opfer getreten und hat sie, ohne zu zögern, aus nächster Nähe mit

00:06:48.191 --> 00:06:50.091
gezielten Schüssen hingerichtet.

00:06:50.451 --> 00:06:55.291
Danach hat er die Bürotür sorgfältig geschlossen und ist zu seinem nächsten Opfer gegangen.

00:06:55.651 --> 00:07:00.491
Einzige Ausnahme ist Abteilungssekretär Nunn, der dem Schützen zufällig auf

00:07:00.491 --> 00:07:04.091
dem Flur in die Arme läuft, als dieser gerade seine Waffe nachlädt.

00:07:04.431 --> 00:07:10.391
Zu ihm sagt der Angreifer, es geht leider nicht anders und schießt dann auch auf Nunn.

00:07:10.911 --> 00:07:15.171
Er trifft ihn in den Bauch und in die Schulter. Wie durch ein Wunder schafft

00:07:15.171 --> 00:07:17.751
es Nan über die Treppe zu fliehen und überlebt.

00:07:18.071 --> 00:07:23.811
Also die Vorgehensweise ist ja schon sehr speziell, wie der Typ da jetzt vorgegangen ist.

00:07:24.318 --> 00:07:29.098
Was sagt uns das über den Täter? Eigentlich schon das, was du gerade ein bisschen vermutet hast.

00:07:29.298 --> 00:07:33.438
Ich finde schon, das klingt sehr systematisch, wie er da vorgeht und ich vermute

00:07:33.438 --> 00:07:35.978
jetzt ja auch, dass er sich da anscheinend auskennt.

00:07:36.118 --> 00:07:39.478
Also er scheint ja schon auch zu wissen, wo er hin muss.

00:07:39.738 --> 00:07:44.518
Was ich halt einfach gruselig finde, ist dieses, es geht leider nicht anders.

00:07:45.118 --> 00:07:49.818
Finde ich irgendwie creepy. Ich interpretiere das so, dass er damit meinte,

00:07:49.898 --> 00:07:52.798
es geht leider nicht anders, dass ich jetzt auf dich schießen muss,

00:07:52.918 --> 00:07:54.878
weil du mir zufällig in die Arme gelaufen bist.

00:07:55.018 --> 00:07:56.638
Nee, ich glaube, ich habe eher das Gefühl, der fängt schon an,

00:07:56.718 --> 00:08:01.158
sich das für sich zu rechtfertigen. Das wäre auch eine Möglichkeit. Du musst jetzt sterben.

00:08:03.318 --> 00:08:06.478
Weil er ja zu den anderen nichts gesagt hat, zumindest soweit wir das wissen.

00:08:06.798 --> 00:08:10.478
Aber weil er die auch nicht zufällig getroffen hat. Also es ist jetzt natürlich

00:08:10.478 --> 00:08:14.898
die Frage, ob der Nun auch ein zufälliges Opfer war oder ob er ihn nur zufällig

00:08:14.898 --> 00:08:18.198
schon rechtzeitig auf dem Plu oder... Achso, du meinst im Sinne von,

00:08:18.298 --> 00:08:20.678
er wollte sowieso zu ihm ins Büro und hat ihn dann da getroffen.

00:08:20.798 --> 00:08:25.458
So, aber war jetzt überrumpelt, weil er da nicht mit ihm gerechnet hat. Stimmt, okay.

00:08:25.658 --> 00:08:29.058
Aber so, wie gesagt, ich habe das Gefühl, er kennt sich da aus.

00:08:29.178 --> 00:08:31.438
War das ein Mitarbeiter oder jemand? Okay.

00:08:32.169 --> 00:08:37.429
Also deswegen dauert es auch nicht so lange, bis die Ermittler rausfinden, wer der Schütze ist.

00:08:37.629 --> 00:08:41.909
Denn gleich mehrere der Zeugen kennen ihn persönlich. Er ist einer ihrer Kollegen.

00:08:42.409 --> 00:08:48.049
Günter Tscharnun, Chef der Zürcher Baupolizei und damit Vorgesetzter der Ermordeten.

00:08:48.389 --> 00:08:50.809
Sofort startet die Fahndung nach Tscharnun.

00:08:51.209 --> 00:08:56.249
Auf den Fahndungsplakaten sind groß zwei schwarz-weiße Fotos abgedruckt,

00:08:56.349 --> 00:09:00.669
die einen unscheinbaren Mann mit grauen Locken zeigen, der ein weißes Hemd mit

00:09:00.669 --> 00:09:01.909
schwarzer Krawatte trägt.

00:09:02.169 --> 00:09:08.169
Ein freundlich aussehender Mittelalter-Herr. Doch unter den beiden Fotos steht

00:09:08.169 --> 00:09:12.889
in fetten Buchstaben, Vorsicht, Günther Canun ist mit einem Revolver bewaffnet.

00:09:13.149 --> 00:09:18.709
Für Hinweise zu dem Gesuchten hat die Stadtpolizei Zürich eine Belohnung von 10.000 Franken.

00:09:19.049 --> 00:09:22.229
Das sind nach heutigem Wert etwa 17.000 Euro ausgesetzt.

00:09:22.749 --> 00:09:27.989
Doch von Canun fehlt jede Spur. Der Fall schockiert die Menschen in der Schweiz.

00:09:28.169 --> 00:09:32.149
Ein Land, das sich damit rühmt, besonders sicher zu sein. Und das könnte vielleicht

00:09:32.149 --> 00:09:36.329
auch eine Erklärung dafür sein, dass die Polizei so zögerlich reagiert hat,

00:09:36.449 --> 00:09:39.549
weil die einfach auf sowas überhaupt nicht vorbereitet waren.

00:09:39.769 --> 00:09:43.529
Ich musste dann ein bisschen an, auch wenn das natürlich glücklicherweise nicht

00:09:43.529 --> 00:09:47.189
in dem Ausmaß war, an den Amoklauf von Erfurt denken. Ja, stimmt.

00:09:48.009 --> 00:09:51.249
Wenn man diese Erfahrungswerte noch gar nicht hatte, ist das wahrscheinlich

00:09:51.249 --> 00:09:52.629
wirklich auch, okay, wie reagieren

00:09:52.629 --> 00:09:55.509
wir jetzt einfach? Da sind Schüsse gefallen, was machen wir jetzt?

00:09:55.749 --> 00:10:00.929
Genau, es gibt wahrscheinlich für solche Sachen dann keinen Plan in der Schublade.

00:10:01.049 --> 00:10:03.669
Und hier auf dem Bild siehst du das Fahndungsplakat, von dem ich gerade gesprochen

00:10:03.669 --> 00:10:05.269
habe. Ich werde es auch nochmal bei Instagram posten.

00:10:06.323 --> 00:10:09.583
Der sieht jetzt nicht so aus wie einer, der ins Amt reinrennt und Leute umringt,

00:10:09.623 --> 00:10:11.203
oder? Das ist so eine Sparkassenwerbung.

00:10:11.443 --> 00:10:14.863
Ja, stimmt. Aus den 80ern. Das ist ihr freundlicher Berater. Ja, das stimmt.

00:10:15.283 --> 00:10:19.583
Und vielleicht ist das auch so ein bisschen der Grund, warum dieser Fall so

00:10:19.583 --> 00:10:24.263
eine große Faszination auslöst damals, weil man das gar nicht so richtig zusammenbringen kann.

00:10:24.623 --> 00:10:30.763
Die Schweizer Boulevardzeitung Blicktitel zum Beispiel am nächsten Tag Abrechnung im Amtshaus.

00:10:32.083 --> 00:10:35.583
Währenddessen gehen die Hinterbliebenen der Opfer durch die Hölle.

00:10:35.583 --> 00:10:40.143
Insgesamt bleiben vier Witwen, sechs Halbbeisen und Eltern zurück,

00:10:40.323 --> 00:10:43.223
die Ehemänner, Väter und Söhne verloren haben.

00:10:43.483 --> 00:10:47.723
Viele von ihnen erfahren durch das Radio vom Tod ihrer Liebsten die Frau eines

00:10:47.723 --> 00:10:51.263
der Opfer sogar, während sie gerade ihr gemeinsames Baby stillt.

00:10:51.563 --> 00:10:56.123
Viele von ihnen fühlen sich im Stich gelassen. Die Stadt hat keinen Finger gerührt,

00:10:56.543 --> 00:11:00.703
erinnert sich der Sohn eines der Opfer, der damals 22 Jahre alt ist und sich

00:11:00.703 --> 00:11:02.823
ganz allein um die Beerdigung seines

00:11:02.823 --> 00:11:06.583
ermordeten Vaters und um seine völlig traumatisierte Mutter kümmern muss.

00:11:07.163 --> 00:11:10.183
Psychologische Hilfe für die Hinterbliebenen gibt es nicht.

00:11:10.423 --> 00:11:16.103
Stattdessen bietet der Stadtrat an, pro Opferfamilie 25.000 Franken auszuzahlen.

00:11:16.712 --> 00:11:21.392
Drei Jahre und einen zermürbenden Rechtsstreit später bietet die Stadt in einem

00:11:21.392 --> 00:11:23.452
Vergleich eine deutlich höhere Summe an.

00:11:23.832 --> 00:11:28.332
Selbst der leitende Staatsanwalt Marcel Bertschi kritisiert deshalb Jahre später

00:11:28.332 --> 00:11:29.412
die Zürcher Verwaltung.

00:11:29.672 --> 00:11:34.372
Ein junger Ehemann wird umgelegt und plötzlich steht die Frau allein mit den Kindern da.

00:11:34.552 --> 00:11:38.592
Da hätte ich mir mehr Opferunterstützung seitens der Stadt Zürich gewünscht.

00:11:38.792 --> 00:11:42.152
Ist leider etwas, was irgendwie immer wieder vorkommt.

00:11:42.152 --> 00:11:46.872
Ich muss zugeben, ich bin da etwas zwiegespalten, ohne dass mir,

00:11:47.152 --> 00:11:52.092
also es ist furchtbar tragisch und natürlich verstehe ich die Fragestellung.

00:11:52.772 --> 00:11:57.112
Welche Fürsorgepflicht hat da, in dem Fall wäre die Stadt ja dann jetzt auch

00:11:57.112 --> 00:11:58.272
der Arbeitgeber. Genau deswegen ja.

00:11:58.792 --> 00:12:03.752
Auf der anderen Seite muss ich halt ganz klar sagen, die Schuld liegt beim Täter selbst, juristisch.

00:12:04.052 --> 00:12:07.392
Und ich denke, man kann sich, also jetzt kommt der Personal heraus,

00:12:07.572 --> 00:12:14.192
aber es ist jetzt wahrscheinlich die Frage, hätte der Arbeitgeber das vermeiden können?

00:12:14.692 --> 00:12:18.812
Aber trotzdem sehe ich da jetzt erstmal keinen Rechtsanspruch gegenüber der Stadt.

00:12:19.132 --> 00:12:22.072
Also mich würde interessieren, wie es dann zu dieser Klage kam.

00:12:22.192 --> 00:12:24.932
Aber ich verstehe den Anspruch.

00:12:25.092 --> 00:12:28.412
Ich würde auch sagen, von einem Angestellten, was passiert, sollte der Arbeitgeber

00:12:28.412 --> 00:12:31.112
da durchaus so eine gewisse Verantwortung übernehmen.

00:12:31.512 --> 00:12:35.072
Ob das jetzt gleich Geld bedeutet, das muss ich ehrlich zugeben.

00:12:35.732 --> 00:12:38.972
Finde ich schwierig zu bewerten, weil die haben es ja nicht gemacht.

00:12:39.172 --> 00:12:43.032
Das stimmt, aber die Frage ist spannend, die taucht später nochmal auf.

00:12:43.032 --> 00:12:44.272
Da können wir gleich nochmal drüber...

00:12:44.529 --> 00:12:48.529
Reden vielleicht, um das ein bisschen besser einzuordnen, würde ich dir jetzt

00:12:48.529 --> 00:12:51.269
erstmal was über den Herrn Canun erzählen, wo du gerade meintest,

00:12:51.369 --> 00:12:53.609
der freundliche Sparkassenangestellte.

00:12:54.169 --> 00:12:59.129
Günther Canun wird am 13. September 1941 in Wien geboren.

00:12:59.369 --> 00:13:03.109
Nachdem sein Vater im Krieg stirbt und seine Mutter mit ihm vor der Roten Armee

00:13:03.109 --> 00:13:09.129
in den Westen Österreichs flüchtet, wächst Günther zuerst bei seiner Oma im Dörfchen Gashurn auf.

00:13:09.549 --> 00:13:14.329
Als er in die zweite Klasse kommt, zieht er wieder zu seiner Mutter und seinen Tanten nach Bludenz.

00:13:14.529 --> 00:13:17.989
Seine Mutter hat mittlerweile einen Job bei der Post und muss dort sehr viel

00:13:17.989 --> 00:13:20.309
arbeiten, um sich und ihren Sohn durchzubringen.

00:13:20.509 --> 00:13:23.789
Also verbringt der kleine Günther einen Großteil seiner Zeit allein.

00:13:24.169 --> 00:13:29.069
Mit zwölf kommt er schließlich auf einen Jesuitenkolleg in Feldkirch in Vorarlberg.

00:13:29.349 --> 00:13:32.629
Wie zu Hause ist auch hier der Umgangston streng.

00:13:32.969 --> 00:13:37.709
Von Anfang an stören Günther die starren Regeln, doch er hat gelernt, sich anzupassen.

00:13:38.009 --> 00:13:42.209
Als unauffälliger Schüler macht er 1961 schließlich seine Matura,

00:13:42.349 --> 00:13:43.729
also das österreichische Abi.

00:13:44.529 --> 00:13:48.309
Kurz darauf lernt er bei einem Ausflug über die Grenze seine zukünftige Frau

00:13:48.309 --> 00:13:49.929
Heidi kennen, eine Schweizerin.

00:13:50.649 --> 00:13:55.509
1965 zieht sie zu ihm nach Wien und weitere zwei Jahre später heiraten die beiden.

00:13:55.669 --> 00:13:59.969
In Wien studiert Günther Canun Architektur und Raumplanung.

00:14:00.289 --> 00:14:04.409
Später wird er diese Jahre als die schönsten seines Lebens bezeichnen.

00:14:04.929 --> 00:14:08.609
1970, nach seinem Studium, ziehen Günther und Heidi in die Schweiz,

00:14:08.909 --> 00:14:12.929
in die Nähe von Bern, wo er einen Job in einem Architekturbüro gefunden hat.

00:14:12.929 --> 00:14:14.929
Später wechselt er ins Berner Hochbauamt.

00:14:15.809 --> 00:14:19.469
In beiden Jobs ist Chanun nicht sonderlich beliebt.

00:14:19.709 --> 00:14:23.589
In seinem ersten Arbeitszeugnis wird er als ehrgeizig von sich eingenommen,

00:14:23.809 --> 00:14:27.849
etwas herablassend und weitgehend teamunfähig beschrieben.

00:14:28.189 --> 00:14:31.309
Chanun hat seine eigene Art zu arbeiten.

00:14:31.789 --> 00:14:35.969
Detailversessen, dafür aber langsam. Von seinen Kollegen wird er herablassend.

00:14:36.193 --> 00:14:39.893
Oberingenieur genannt, also weil er so ein ganz korrekter ist.

00:14:40.253 --> 00:14:44.793
Besonders stört seine Kollegen, dass Günther komplett kritikunfähig ist.

00:14:44.993 --> 00:14:50.193
Ein späteres Gutachten bescheinigt ihm, Zitat, eine perfektionistische Zwanghaftigkeit,

00:14:50.753 --> 00:14:55.613
archaisch-aggressive Impulse der Frustrationswut, Unnahbarkeit und Überheblichkeit

00:14:55.613 --> 00:14:59.353
als Schutz vor frustrationsempfindlicher Verletzlichkeit.

00:15:00.133 --> 00:15:04.613
Privat hat Günther Tscharnun auch nach zehn Jahren in Bern kaum Freunde.

00:15:04.613 --> 00:15:07.973
Er fühlt sich in seiner neuen Heimat immer noch nicht richtig angekommen,

00:15:08.153 --> 00:15:11.133
obwohl er mittlerweile die Schweizer Staatsbürgerschaft besitzt.

00:15:11.653 --> 00:15:15.693
Günthers wichtigste Bezugspersonen sind seine Ehefrau Heidi und seine Mutter.

00:15:16.193 --> 00:15:20.953
Zusammen mit Heidi geht er dreimal die Woche zum Tanzen, nimmt sogar an Turnieren teil.

00:15:21.513 --> 00:15:26.233
Eine Tanzpartnerin beschreibt ihn als tollen Tänzer und Kavalier der alten Schule.

00:15:26.973 --> 00:15:31.333
Als Heidi das Tanzen wegen einer Verletzung aufgeben muss, macht Günther alleine

00:15:31.333 --> 00:15:32.893
weiter. Wahrscheinlich ist das

00:15:32.893 --> 00:15:37.873
der Moment, wo sein Leben langsam und noch unmerklich ins Rutschen kommt.

00:15:38.213 --> 00:15:43.093
Denn bei einer Tanzsportveranstaltung lernt Günther Canun eine andere Frau kennen.

00:15:43.493 --> 00:15:47.813
Auch sie ist verheiratet und hat drei kleine Kinder. Die beiden starten eine

00:15:47.813 --> 00:15:49.693
Affäre, die mehrere Jahre dauern wird.

00:15:50.133 --> 00:15:54.413
Irgendwann erfährt Günthers Ehefrau Heidi davon und Günther schlägt ihr daraufhin,

00:15:54.633 --> 00:15:58.353
ja, was für ein nettes Angebot, eine Dreiecksbeziehung mit seiner Geliebten

00:15:58.353 --> 00:16:01.713
vor. Moment, Dreiecksbeziehung im Sinne von...

00:16:02.282 --> 00:16:04.982
Eine so Polygame. Ja, genau.

00:16:05.162 --> 00:16:09.742
Er sagt der Frau im Prinzip, lass doch meine Affäre da auch mit bei uns an bei

00:16:09.742 --> 00:16:11.202
und dann können wir doch zu dritt zusammen sein.

00:16:11.602 --> 00:16:18.462
Ja, also für 1986 ist das natürlich eine sehr liberale Einstellung da.

00:16:18.482 --> 00:16:20.222
Ich finde das total akzeptabel.

00:16:20.982 --> 00:16:23.962
Nein, also jeder wie er mag, aber in dem Fall klingt es halt ein bisschen so,

00:16:24.042 --> 00:16:26.042
als ist er da sehr auf seinen eigenen Vorteil bedacht.

00:16:26.202 --> 00:16:29.142
Und wie du dir denken kannst, ist Heidi davon jetzt nicht so begeistert.

00:16:29.142 --> 00:16:36.022
Und der Ehemann von Günthers Geliebten, der findet das auch nicht so richtig,

00:16:36.162 --> 00:16:39.262
weil der hat es mittlerweile auch erfahren, dass es diese Affäre gibt.

00:16:39.422 --> 00:16:40.462
Der wurde nicht mit eingeladen.

00:16:40.722 --> 00:16:43.682
Der wurde in diese Dreiecksbeziehung nicht mit eingeladen, er hat es dann anders erfahren.

00:16:44.022 --> 00:16:49.162
Und im November 1983 besorgt sich Günther Tschernun in Bern einen Revolver,

00:16:49.442 --> 00:16:51.842
angeblich aus Angst vor dem Mann seiner Affäre.

00:16:52.102 --> 00:16:55.682
Es ist der Revolver, der später vier Menschenleben beenden wird.

00:16:55.682 --> 00:16:58.122
Im selben Jahr stirbt auch Günthers Mutter.

00:16:58.442 --> 00:17:02.902
Sein Architekturbüro muss schließen und dem mittlerweile 42-Jährigen geht es

00:17:02.902 --> 00:17:04.322
psychisch immer schlechter.

00:17:04.622 --> 00:17:08.722
Er hat abgenommen, seine Fingernägel sind bis aufs Blut heruntergekaut.

00:17:09.016 --> 00:17:14.656
Doch im neuen Jahr soll alles besser werden. Im Juni 1984 beginnt Günther Tscharnun

00:17:14.656 --> 00:17:18.096
einen neuen Job als Chef der Baupolizei der Stadt Zürich.

00:17:18.476 --> 00:17:22.116
Doch damit fängt sein psychischer Abstieg erst so richtig an.

00:17:22.456 --> 00:17:26.276
Denn auch wenn Chef, also Chef der Baupolizei erstmal gut klingt,

00:17:26.436 --> 00:17:28.556
ist die Stelle alles andere als gefragt.

00:17:28.956 --> 00:17:34.636
Das Bauamt befindet sich gerade im Umbruch, ist komplett unterbesetzt und völlig überlastet.

00:17:35.176 --> 00:17:39.436
Günthers Vorgänger hat deshalb hingeschmissen und intern wollte niemand diesen Job.

00:17:39.816 --> 00:17:43.476
Wahrscheinlich ist das auch der Grund, warum Günther Canun die Stelle bekommt,

00:17:43.616 --> 00:17:46.036
obwohl er dafür eigentlich gar nicht qualifiziert ist.

00:17:46.456 --> 00:17:48.556
Der Chef der Baupolizei soll sich

00:17:48.556 --> 00:17:51.756
nämlich vor allem mit bürokratischen und juristischen Fragen befassen.

00:17:52.236 --> 00:17:55.716
Etwas, von dem der gelernte Architekt Canun gar keine Ahnung hat,

00:17:55.776 --> 00:17:58.896
weil der ist ja kein Jurist, der ist kein Beamter in dem Sinne,

00:17:59.036 --> 00:18:02.556
dass er diese ganzen Abläufe kennt. Der kommt aus einer ganz anderen Ecke.

00:18:02.756 --> 00:18:07.776
Und so ist der 43-Jährige in seinem neuen Job von Anfang an überfordert.

00:18:08.056 --> 00:18:11.336
Aus seinem Schreibtisch stapeln sich hunderte unbearbeitete Anträge,

00:18:11.516 --> 00:18:13.656
die ihm sein Vorgänger hinterlassen hat.

00:18:13.816 --> 00:18:18.936
Und diese ganze Arbeit trifft dann auf Günter Tscharnuns zwanghafte Detailversessenheit

00:18:18.936 --> 00:18:20.376
und langsame Arbeitsweise.

00:18:20.556 --> 00:18:25.236
So wächst der Stapel auf seinem Schreibtisch immer weiter, genau wie seine Überstunden.

00:18:25.436 --> 00:18:28.656
Bis zu 80 Stunden arbeitet Günter Tscharnun in der Woche.

00:18:29.236 --> 00:18:32.916
Sein Leben spielt sich nur noch zwischen Arbeit, seinem Stammcafé und seiner

00:18:32.916 --> 00:18:34.876
Wohnung, die gegenüber vom Büro liegt, ab.

00:18:35.316 --> 00:18:39.196
Ein Mitarbeiter des Cafés erinnert sich später, er hat nervös bestellt.

00:18:39.416 --> 00:18:43.816
Er hat schon beim Bestellen gesagt, ich habe keine Zeit und dann hat er oft nicht fertig gegessen.

00:18:44.436 --> 00:18:48.056
Ein Kollege von Günter Tschernun beschreibt ihn in dieser Zeit folgendermaßen.

00:18:48.196 --> 00:18:50.696
Er war überfordert und führungsunfähig.

00:18:50.856 --> 00:18:53.976
Er kam mir schon damals als Selbstmordkandidat vor.

00:18:54.504 --> 00:18:59.084
Außerdem lässt sich im Herbst 1985 Canuns Ehefrau Heidi von ihm scheiden.

00:18:59.704 --> 00:19:03.304
Seinen Zustand zu dieser Zeit beschreibt er später so. Zu keinem Gefühl mehr

00:19:03.304 --> 00:19:07.804
fähig, gefühlsmäßig wie ein ausgetrockneter Salzsee, ein Nichts an Gefühlen,

00:19:07.984 --> 00:19:11.004
völliger Verlust der eigenen seelischen Widerstandskraft.

00:19:11.224 --> 00:19:16.404
Und ich kann aus meiner eigenen Erfahrung sagen, das klingt sehr stark nach einer Depression.

00:19:16.884 --> 00:19:21.964
Also dieses Nichts mehr fühlen und ausgetrocknet sein. Ja, ich kann das auch nachvollziehen.

00:19:22.044 --> 00:19:26.184
Es ist ja anscheinend eine massive psychische Belastung, unter der er da steht

00:19:26.184 --> 00:19:31.504
und da könnte man jetzt natürlich dann doch wieder die Verantwortung der Stadt

00:19:31.504 --> 00:19:36.504
mit einbeziehen und sich die Frage stellen, wieso wurde das nicht gesehen,

00:19:36.664 --> 00:19:40.864
wieso wurde da nicht eingegriffen auf der anderen Seite und damit möchte ich

00:19:40.864 --> 00:19:43.144
es nicht rechtfertigen, 1986, klar.

00:19:44.244 --> 00:19:46.804
Und ich weiß jetzt auch nicht, wie es in der Schweiz war. Ich glaube,

00:19:46.884 --> 00:19:49.244
die haben auch generell nicht das gleiche Sozialsystem wie wir.

00:19:49.364 --> 00:19:51.124
Ich glaube, wenn man da den Job verliert, dann ist der Job weg.

00:19:51.224 --> 00:19:54.484
Dann gibt es keinen Sozialstaat, der einen auffällt. Du meinst die Krankenversicherung,

00:19:54.584 --> 00:19:55.704
dass die an den Job gekoppelt ist?

00:19:55.804 --> 00:19:58.904
Nicht die Krankenversicherung, sondern generell auch sowas wie Arbeitslosengeld. Ah, okay.

00:19:59.124 --> 00:20:02.404
Also ich weiß nicht tatsächlich. 1986 weiß ich nicht, aber ich meine mich zu

00:20:02.404 --> 00:20:06.404
erinnern, dass das in der Schweiz nicht existiert.

00:20:06.484 --> 00:20:09.724
Also ich verstehe, dass da natürlich nochmal ein anderer Druck dann auch hintersteht.

00:20:10.124 --> 00:20:13.284
Und dann im Zusammenspiel mit seinen Persönlichkeitsmerkmalen ist das dann natürlich

00:20:13.284 --> 00:20:16.944
eine exklusive Mischung, möchte ich es mal nennen, aber rechtfertigt halt keinen

00:20:16.944 --> 00:20:18.624
Vierfachmord. Nee, absolut nicht.

00:20:18.844 --> 00:20:22.304
Also auch da wieder, der beliebte Satz, verstehen heißt nicht Verständnis,

00:20:22.464 --> 00:20:27.024
aber du weißt jetzt vielleicht, warum manche Angehörige nachher gesagt haben,

00:20:27.244 --> 00:20:30.024
die Stadt als Arbeitgeber hätte da schon...

00:20:30.544 --> 00:20:35.424
Also, man muss das schon differenzieren, sie trägt da trotzdem jetzt aus meiner

00:20:35.424 --> 00:20:39.084
Sicht erstmal nicht wirklich eine Mitschuld, weil sie hat ihnen ja nicht die

00:20:39.084 --> 00:20:41.024
Waffe gegeben. Absolut. Aber.

00:20:41.829 --> 00:20:45.549
Mich würde jetzt erstmal interessieren, hat denn das Umfeld das dann jetzt irgendwie

00:20:45.549 --> 00:20:47.869
mitbekommen? Hat er einfach so weitergemacht?

00:20:48.069 --> 00:20:51.429
Also erstmal hat er einfach so weitergemacht. Also er ist jetzt auch nicht irgendwie

00:20:51.429 --> 00:20:55.789
schneller geworden, dann stößt einfach mit seiner Art, Sachen abzuarbeiten,

00:20:55.789 --> 00:20:59.229
völlig an seine Grenzen, holt sich auch keine Hilfe, kann nicht delegieren.

00:20:59.689 --> 00:21:03.909
Mittlerweile geht der Schaden durch liegen gebliebene Anträge und dadurch versäumte

00:21:03.909 --> 00:21:06.189
Fristen für die Antragsteller in die Millionen.

00:21:06.189 --> 00:21:09.969
Und statt seine Mitarbeiter besser einzubinden, das wäre ja jetzt logisch,

00:21:10.029 --> 00:21:12.589
wenn man sagt, ich schaffe das als Chef nicht mehr, ich brauche Hilfe,

00:21:13.049 --> 00:21:15.729
kapselt ihr Chef Chanun sich nur noch weiter ab.

00:21:16.069 --> 00:21:19.649
Die Mitarbeiter beschweren sich verständlicherweise, nennen ihren Vorgesetzten

00:21:19.649 --> 00:21:22.789
wahnsinnig kompliziert, unfähig und inkompetent.

00:21:23.149 --> 00:21:26.589
Ein Mitarbeiter erinnert sich später, das Einzige, was er zustande gebracht

00:21:26.589 --> 00:21:28.869
hat, ist das eigene Bürogut einzurichten.

00:21:28.869 --> 00:21:33.949
Irgendwann sind die Spannungen im Zürcher Bauamt so groß, dass zwei von Scharnuns

00:21:33.949 --> 00:21:38.369
Untergebenen ganz offiziell von der Politik die Absetzung ihres Chefs fordern.

00:21:38.629 --> 00:21:43.429
Ihre Namen, Max Fischer und Herbert Neck. Zwei der späteren Opfer.

00:21:44.009 --> 00:21:51.529
Ich finde ja spannend, ich kenne jetzt natürlich nicht die Abläufe in so einer Behörde.

00:21:52.349 --> 00:21:56.109
Weil wenn ich dann so, also sie fordern von der Politik, dass hier abgesetzt

00:21:56.109 --> 00:21:59.809
wird. Ich gebe zu, in einem Unternehmenskontext würde das natürlich im Zweifel

00:21:59.809 --> 00:22:02.329
anders gehen, insbesondere, wenn es da irgendwie, was war das gerade,

00:22:02.449 --> 00:22:04.749
versäumte Fristen in Millionenhöhe.

00:22:04.789 --> 00:22:06.949
Ja, aber es ist halt im Amt, das ist was anderes.

00:22:07.089 --> 00:22:10.929
Das finde ich schon heftig, dass da dann generell auch keiner eingegriffen hat.

00:22:11.627 --> 00:22:15.987
Ja, also gerade diese Führungspositionen werden, das wird gleich nochmal eine Rolle spielen.

00:22:16.267 --> 00:22:20.507
Also auch Canun ist von der Politik eingesetzt worden. Also die haben ihm diese

00:22:20.507 --> 00:22:21.807
Stelle sozusagen gegeben.

00:22:21.807 --> 00:22:24.887
Aber er wurde nicht gewählt. Er wurde nicht gewählt, er ist ein Beamter,

00:22:24.987 --> 00:22:29.607
der im Auftrag arbeitet, aber ist eben von der Politik ausgewählt worden und

00:22:29.607 --> 00:22:33.767
das führt jetzt auch dazu, dass die Situation sich noch weiter zuspitzt,

00:22:33.867 --> 00:22:35.747
weil es gibt eine neue Stadträtin,

00:22:35.907 --> 00:22:38.107
die dann für das Bauamt zuständig wird.

00:22:38.687 --> 00:22:43.147
Ihr Vorgänger, das war der, der Canun eingestellt hatte, der ist weg vom Fenster

00:22:43.147 --> 00:22:46.907
und seine Nachfolgerin soll das chaotische Amt endlich auf Vordermann bringen.

00:22:46.907 --> 00:22:51.927
Im Zuge dieser Umstrukturierung wird auch eine Planungsgruppe installiert.

00:22:52.047 --> 00:22:55.107
Das macht man ja immer gerne, wenn es nicht läuft, man macht erstmal eine Planungsgruppe.

00:22:55.467 --> 00:22:59.707
Teil dieser Gruppe sind auch mehrere von Chanuns späteren Opfer.

00:23:00.212 --> 00:23:03.532
Günther Czarnun sieht seinen Job jetzt ernsthaft in Gefahr.

00:23:03.912 --> 00:23:09.272
Und dann erscheint Anfang April 1986 in der Wochenzeitung Züriwoche auch noch

00:23:09.272 --> 00:23:10.932
ein Artikel über das Bauamt.

00:23:11.252 --> 00:23:15.532
Darin heißt es in Anspielung auf Czarnuns neue Chefin, also auf die Stadträtin,

00:23:15.912 --> 00:23:18.372
wen haut die Köchin zuerst in die Pfanne.

00:23:18.592 --> 00:23:22.132
Die Mutmaßung des Autors, den Chef des Bauamts, Günther Czarnun,

00:23:22.292 --> 00:23:27.192
den er in dem Artikel als völlig unfähig beschreibt. Dieser ist außer sich,

00:23:27.332 --> 00:23:32.052
sieht sich von dem Artikel entmenschlicht und wird ihn später als traumatisch bezeichnen.

00:23:32.392 --> 00:23:37.632
Chanun denkt an Suizid, dann überlegt er, ob er ins Planungsamt wechseln oder

00:23:37.632 --> 00:23:39.692
einfach ins Ausland abhauen soll.

00:23:40.172 --> 00:23:45.652
Hätte das mal gemacht, also ins Ausland abhauen. Doch dann ruft ihn der Stadtpräsident

00:23:45.652 --> 00:23:48.792
persönlich an und versichert ihm, dass er hinter ihm steht.

00:23:49.052 --> 00:23:52.932
Also beschließt Günther Chanun zu bleiben. Doch dann kommt der 15.

00:23:53.132 --> 00:23:59.212
April 1986, der Tag vor dem Vierfachmord. An diesem Tag findet eine Planungssitzung statt.

00:23:59.472 --> 00:24:02.452
Anwesend sind unter anderem drei der späteren Mordopfer.

00:24:02.872 --> 00:24:05.812
Es soll um Organisations- und Strukturfragen

00:24:05.812 --> 00:24:08.812
gehen. Doch schnell rückt das Professionelle in den Hintergrund.

00:24:09.352 --> 00:24:13.872
Stattdessen hagelt es Vorwürfe gegen Günther Czarnon. Der sitzt wie versteinert

00:24:13.872 --> 00:24:16.672
auf seinem Stuhl und bringt es nicht fertig, sich zu wehren.

00:24:17.232 --> 00:24:21.812
Während ein Vorwurf nach dem anderen auf ihn einprasselt, formuliert sich in ihm eine neue,

00:24:22.052 --> 00:24:28.532
in seinen Worten zunehmende Gewissheit, dass zwischen dem Artikel und der Tribunalsitzung

00:24:28.532 --> 00:24:32.672
eine zusammenhängende Strategie steht. Also so hat er es später aufgeschrieben.

00:24:32.972 --> 00:24:37.352
Also Canoon glaubt, dass man ihm eine Falle gestellt hat, dass es da irgendwie

00:24:37.352 --> 00:24:40.672
eine Zusammenarbeit gibt zwischen seinen Kollegen und diesem Journalisten.

00:24:41.332 --> 00:24:43.472
Der diesen Artikel geschrieben hat und dass man irgendwie versucht hat,

00:24:43.532 --> 00:24:47.952
ihn fortzuführen. Spätestens da wächst in ihm der tödliche Plan.

00:24:48.232 --> 00:24:52.032
Denn als kurz nach der Sitzung eine Sekretärin des Gartenbauamtes bei Canun

00:24:52.032 --> 00:24:55.872
anruft, um mit ihm einen Termin zu vereinbaren, antwortet er ihr,

00:24:56.072 --> 00:24:59.632
ich kann Ihnen keinen Termin geben, Sie werden morgen begreifen, warum.

00:25:01.671 --> 00:25:07.251
Also ein Stück weit kann ich nachvollziehen, wie er sich fühlt oder vermeintlich

00:25:07.251 --> 00:25:10.151
nachvollziehen, wie er sich fühlt, weil ich mir schon vorstellen kann,

00:25:10.251 --> 00:25:11.871
die brauchen jetzt halt ein Bauernopfer,

00:25:12.431 --> 00:25:17.691
um natürlich Probleme zu rechnen, die er nun tatsächlich auch mit verursacht hat.

00:25:17.871 --> 00:25:24.191
Also das ist jetzt keine Frage, aber auch Mangelsunterstützung aus den eigenen Reihen.

00:25:24.351 --> 00:25:27.191
Also das läuft da jetzt ja nicht optimal.

00:25:27.911 --> 00:25:31.011
Nee, und die Probleme waren ja eben auch vorher schon da.

00:25:31.211 --> 00:25:34.851
Also der vorherige Chef hatte schon ganz viele unerledigte Sachen dahinter lassen

00:25:34.851 --> 00:25:38.071
und er hat es halt noch schlimmer gemacht, weil er nicht schnell genug das abgearbeitet hat.

00:25:38.331 --> 00:25:40.411
Ja, nichtsdestotrotz glaube ich,

00:25:40.531 --> 00:25:45.571
dass seine Wahrnehmung da jetzt natürlich auch sich sehr zuspitzt. Ja.

00:25:46.211 --> 00:25:51.531
Und dann unter diesem Druck, unter dem er steht, ist das natürlich auch schwierig. Ja.

00:25:52.351 --> 00:25:55.471
Ich überlege jetzt gerade, wie ich diesen Satz gewertet hätte,

00:25:55.591 --> 00:25:58.611
wenn man ihn gehört hätte. Aber ich muss zugeben, ich hätte wahrscheinlich gedacht,

00:25:58.771 --> 00:26:00.491
ja, dann kündigt der, der schmeißt hin.

00:26:00.731 --> 00:26:02.811
Ich hätte jetzt natürlich, glaube ich, nicht damit gerechnet,

00:26:03.011 --> 00:26:05.471
dass da, also ich hätte wahrscheinlich auch keinen Suizid vermutet,

00:26:05.991 --> 00:26:07.111
sondern das wäre für mich...

00:26:08.108 --> 00:26:11.768
Einfach okay, der sucht sich was Neues. Ja, das stimmt.

00:26:12.008 --> 00:26:17.008
Also ich nehme den Satz einfach nur als Beleg dafür, dass er spätestens an dem

00:26:17.008 --> 00:26:21.148
Vortag von der Tat wusste, dass am nächsten Tag was passieren würde, weißt du?

00:26:21.488 --> 00:26:24.888
Weil er hat ja explizit gesagt, morgen werden sie schon begreifen,

00:26:25.008 --> 00:26:26.188
warum wir hier keinen Termin machen.

00:26:26.468 --> 00:26:28.888
Auch wenn die Sekretärin das zu dem Zeitpunkt ja nicht verstehen konnte.

00:26:29.048 --> 00:26:31.628
Aber das klingt für mich schon sehr danach, als ob er wusste,

00:26:32.128 --> 00:26:33.048
morgen wird was passieren.

00:26:33.128 --> 00:26:36.008
Also sagen wir es mal so, das kann jetzt natürlich in zwei Richtungen gehen.

00:26:36.008 --> 00:26:39.028
Er könnte natürlich auch wirklich einen Suizid geplant haben.

00:26:39.388 --> 00:26:44.188
Also ob er dann, ja, vielleicht finden wir es noch raus, das weiß ich jetzt

00:26:44.188 --> 00:26:46.748
nicht. Ja, wird später noch eine Frage werden.

00:26:46.968 --> 00:26:51.548
Ich erzähle dir mal, wie der nächste Tag dann abläuft. Also noch an diesem Tag,

00:26:51.648 --> 00:26:55.388
also an dem Vortag, räumt Günther Tschernun seine Sachen aus dem Büro und verabschiedet

00:26:55.388 --> 00:26:56.748
sich von mehreren Mitarbeitern.

00:26:57.128 --> 00:27:01.608
Zu Hause öffnet der nur selten trinkende Mann eine Flasche Rotwein und geht

00:27:01.608 --> 00:27:05.888
dann schlafen. Ob er zu diesem Zeitpunkt schon weiß, was er morgen tun wird,

00:27:05.988 --> 00:27:09.948
wird sich später nicht sicher sagen lassen. Er selbst bestreitet das.

00:27:10.248 --> 00:27:14.468
Doch spätestens als er am nächsten Morgen aufwacht, scheint sein Beschluss zu stehen.

00:27:15.128 --> 00:27:18.148
Zitat von ihm selbst. Schluss machen mit mir selbst und denen,

00:27:18.328 --> 00:27:21.428
die mich kaputt machen. So wird er seinen Plan später beschreiben.

00:27:21.908 --> 00:27:24.488
Noch zu Hause an seinem Schreibtisch schreibt er sein Testament.

00:27:24.988 --> 00:27:29.508
Dann packt er sein Revolver in den Aktenkoffer. Die Munition steckt er in seine Jackentasche.

00:27:30.228 --> 00:27:34.388
Bei der Arbeit ist er wie immer einer der Ersten. In seinem Büro schreibt er

00:27:34.388 --> 00:27:37.128
einen Abschiedsbrief, gerichtet an seinen Stellvertreter.

00:27:37.428 --> 00:27:40.588
Eine der wenigen Bezugspersonen, die er auf dem Amt noch hat.

00:27:41.248 --> 00:27:46.568
Auch traurig, oder? Die einzige Person, der er sich am Ende anvertrauen möchte, ist ein Kollege.

00:27:47.128 --> 00:27:51.028
Ja. Schon irgendwie bittere Erkenntnisse. Ich habe ja gerade schon gesagt,

00:27:51.108 --> 00:27:54.328
dass er halt privat niemanden hatte, außer die Frau.

00:27:54.488 --> 00:27:57.768
Und von der ist er dann ja zu dem Zeitpunkt getrennt. und der scheint generell

00:27:57.768 --> 00:28:02.528
jetzt nicht so jemand zu sein, der besonders gut mitleuten kann oder irgendwie...

00:28:03.021 --> 00:28:06.921
Gut sich öffnen kann, anderen Menschen gegenüber. Also ja, du hast recht,

00:28:07.001 --> 00:28:11.061
es ist eigentlich richtig traurig, dass er da irgendwie einen Abschiedsbrief

00:28:11.061 --> 00:28:12.581
an seinen Kollegen richtet.

00:28:12.781 --> 00:28:17.021
Den Brief legt Günther Canun in den Schrank mit den Baugesuchen.

00:28:17.221 --> 00:28:21.741
Auf keinen Fall soll ihn jemand finden, bevor er seinen Plan in die Tat umgesetzt hat.

00:28:22.421 --> 00:28:26.021
Canun packt noch einige Unterlagen ein und bringt sie nach Hause.

00:28:26.441 --> 00:28:29.781
Dann geht er ein letztes Mal in seinem Stammcafé frühstücken.

00:28:30.021 --> 00:28:34.381
Der Kellnerin dort fällt sofort auf, dass mit ihrem Stammgast irgendetwas nicht stimmt.

00:28:34.641 --> 00:28:38.521
Er war völlig verwirrt und verabschiedete sich, als wenn es für immer wäre.

00:28:38.821 --> 00:28:43.321
Zweimal sagte ich zu ihm, tun Sie um Gottes Willen nichts Dummes.

00:28:43.801 --> 00:28:47.301
Auch auf der Arbeit nimmt man Chanuns komisches Verhalten wahr.

00:28:47.741 --> 00:28:51.461
Er machte einen gestörten Eindruck, erzählt ein Mitarbeiter.

00:28:51.981 --> 00:28:53.601
Chanun spricht Kollegen mit falschem

00:28:53.601 --> 00:28:57.341
Namen an und läuft im Kopierraum selbstgespräche führend auf und ab.

00:28:57.781 --> 00:29:01.241
Als sein Stellvertreter zur täglichen Besprechung in Chanuns Büro kommt,

00:29:01.421 --> 00:29:04.421
sagt Chanun ihm nur, diese sei heute nicht nötig.

00:29:04.721 --> 00:29:09.081
Und als um 8.25 Uhr der Kanzlei-Sekretär mit der Post aufkreuzt,

00:29:09.521 --> 00:29:14.121
sagt Chanun, es sei etwas passiert, weswegen er die Post heute nicht durchgehen könne.

00:29:14.321 --> 00:29:19.461
Und dann erklärte dem Sekretär, gegen sie liegt kein belastendes Material vor,

00:29:19.821 --> 00:29:21.281
das brauchen sie nicht zu verstehen.

00:29:21.761 --> 00:29:25.901
Was Chanun damit gemeint hat, wird dem Mann eine halbe Stunde später klar.

00:29:25.901 --> 00:29:30.121
Da sind vier seiner Kollegen tot und einer ist lebensgefährlich verletzt.

00:29:30.401 --> 00:29:33.841
Und derjenige, der die Tat begangen hat, ist auf der Flucht.

00:29:34.241 --> 00:29:38.721
Erst drei Wochen nach der Tat wird Günter Canoun schließlich verhaftet in der

00:29:38.721 --> 00:29:41.101
französischen Kleinstadt Saint-Lup de la Salle.

00:29:41.481 --> 00:29:44.541
Die letzten Wochen hat er viel mit Nachdenken verbracht.

00:29:44.821 --> 00:29:48.201
Er ist durch die Landschaft, über die Felder und Friedhöfe gelaufen,

00:29:48.401 --> 00:29:51.041
um sich zu überlegen, wie es für ihn weitergehen soll.

00:29:51.321 --> 00:29:55.261
Einmal sei er kurz davor gewesen, sich umzubringen, erzählt er den Beamten.

00:29:55.261 --> 00:30:00.701
Auf einem Friedhof mit eben jenem Revolver, der bereits vier Menschen das Leben gekostet hat.

00:30:01.021 --> 00:30:06.881
Getan hat er es nicht, angeblich, weil er bei dem Versuch von Friedhofsmitarbeitern überrascht wurde.

00:30:07.568 --> 00:30:11.268
Auch ob er sich selbst stellen soll, ist eine seiner Überlegungen.

00:30:11.868 --> 00:30:16.268
Schlussendlich kommt ihm die Polizei zuvor. Der unscheinbare Beamte landet in

00:30:16.268 --> 00:30:19.128
U-Haft. Dort wird er zur Tat befragt.

00:30:19.528 --> 00:30:24.468
Dabei erzählt er den Ermittlern, es habe sich bei der Tat vielmehr um eine Kurzschlussreaktion

00:30:24.468 --> 00:30:26.488
gehandelt, als um einen echten Plan.

00:30:26.848 --> 00:30:30.408
Erst am Morgen habe er den Entschluss gefasst, seinem Leben und dem Leben der

00:30:30.408 --> 00:30:34.568
Menschen, die ihm aus seiner Sicht das Leben zur Hölle gemacht haben, ein Ende zu setzen.

00:30:35.088 --> 00:30:39.008
Er erzählt von den Schikanen durch seine Untergebenen und wie er mental und

00:30:39.008 --> 00:30:40.628
körperlich am Ende gewesen sei.

00:30:40.808 --> 00:30:43.768
Er habe schlichtweg keinen anderen Ausweg gesehen.

00:30:43.888 --> 00:30:47.748
Also im Prinzip das, was man so im Polizeideutsch einen erweiterten Suizid nennt.

00:30:47.848 --> 00:30:51.388
Er nimmt sich selbst das Leben und nimmt dann alle anderen mit,

00:30:51.528 --> 00:30:52.908
so erzählt er es zumindest.

00:30:53.728 --> 00:30:57.948
Am Tattag selbst habe er keinen klaren Gedanken fassen können.

00:30:58.188 --> 00:31:02.108
Alles sei an ihm vorbeigerast, seine Gefühle seien wie abgeklemmt gewesen.

00:31:02.108 --> 00:31:06.448
Es gibt allerdings ein paar Dinge, die für mich dagegen sprechen,

00:31:06.708 --> 00:31:09.968
dass Canun sich am Tartag selbst töten wollte.

00:31:10.748 --> 00:31:14.048
Also zum einen diese Sachen, dass er noch irgendwelche Unterlagen von der Arbeit

00:31:14.048 --> 00:31:17.488
mit nach Hause gebracht hat und dann wieder zurück ins Büro gefahren ist,

00:31:17.548 --> 00:31:19.808
weil das machst du ja irgendwie auch nicht, wenn du dich umbringen willst,

00:31:19.928 --> 00:31:21.188
weil dann ist ja eigentlich auch alles egal.

00:31:21.188 --> 00:31:25.908
Und was ich noch einen viel krasseren Hinweis finde, ist, dass Günther Canun

00:31:25.908 --> 00:31:30.388
an diesem Tag und ausgerechnet an diesem Tag mit seinem Auto zur Arbeit gefahren

00:31:30.388 --> 00:31:33.828
ist, obwohl er wirklich direkt auf der anderen Straßenseite gewohnt hat.

00:31:34.208 --> 00:31:41.008
Und warum, ist ebenfalls eine Frage, hat Canun seinen Wagen direkt am Ausgang des Bauamtes geparkt?

00:31:41.128 --> 00:31:44.548
Beides spricht er eher dafür, dass er von Anfang an geplant hatte,

00:31:44.688 --> 00:31:49.628
nach den Morden zu flüchten. Und auch, dass Chanun zwar schon mehrere Jahre

00:31:49.628 --> 00:31:53.368
einen Revolver besessen, aber wie er behauptet, noch nie mit der Waffe geschossen

00:31:53.368 --> 00:31:55.708
hat, glauben ihm die Ermittler nicht.

00:31:56.028 --> 00:31:59.588
Der zuständige Staatsanwalt Marcel Bertschi zum Beispiel sagt dazu,

00:31:59.808 --> 00:32:03.808
ich habe noch nie einen Täter mit solcher Treffsicherheit gesehen.

00:32:04.348 --> 00:32:10.408
Während Chanun nun in U-Hauft sitzt, schlägt der Fall in der Schweiz weiter hohe Wellen.

00:32:11.358 --> 00:32:15.598
Was glaubst du, worüber da am meisten diskutiert wird?

00:32:16.758 --> 00:32:22.298
Also ich befürchte, dass die Leute Verständnis dafür haben,

00:32:22.538 --> 00:32:27.978
was er gemacht hat oder sich da mit ihm solidarisieren, weil ich schon sagen

00:32:27.978 --> 00:32:33.578
muss, ich glaube dieses Problem der Überarbeitung, das kennen wir alle aus bestimmten Situationen.

00:32:33.578 --> 00:32:37.738
So, jetzt kommt Mobbing noch mit dazu und das würde ich durchaus unterschreiben,

00:32:37.818 --> 00:32:39.058
dass man das Mobbing nennen kann.

00:32:39.898 --> 00:32:44.858
Es wäre halt nicht richtig, aber jetzt greife ich vor, also ist es das? Ja, ja.

00:32:45.938 --> 00:32:49.538
Du hast komplett recht. Also es gibt ganz, ganz viele Menschen,

00:32:49.718 --> 00:32:51.758
ich habe mir auch ein paar Interviews, so Straßenumfragen angeguckt,

00:32:51.818 --> 00:32:55.778
das ist wirklich teilweise erschreckend, die zeigen Verständnis für Günther

00:32:55.778 --> 00:32:59.118
Tscharnun, erkennen sich sogar in dem Vierfachmörder selbst wieder.

00:32:59.358 --> 00:33:03.818
Als überarbeitete Angestellte, die sich von ihren Chefs und Kollegen ausgenutzt

00:33:03.818 --> 00:33:06.198
fühlen und die einfach nicht mehr weiter wissen.

00:33:06.198 --> 00:33:10.878
Tja nun wird teilweise auch als das wahre Opfer dieser Geschichte inszeniert,

00:33:11.018 --> 00:33:14.158
beziehungsweise inszeniert sich auch selbst so, weil er erzählt ja immer,

00:33:14.198 --> 00:33:16.698
mir ging es ja so schlecht und die haben sich ja alle gegen mich versporen und

00:33:16.698 --> 00:33:20.518
ich konnte ja gar nicht anders als da, um mich zu schießen.

00:33:20.878 --> 00:33:26.238
Ein Mann, der vom System erdrückt wurde. Eine Zeit lang wird bei Mobbingfällen

00:33:26.238 --> 00:33:30.938
in der Schweiz sogar von Chanunisierung gesprochen, denn den Begriff Mobbing,

00:33:30.978 --> 00:33:32.398
den kennt man damals noch gar nicht.

00:33:32.498 --> 00:33:35.598
Also so eine Art Synonym für das, was wir heute Mobbing nennen.

00:33:36.078 --> 00:33:39.518
Bei den Schweizer Zeitungen gehen tausende Leserbriefe zu dem Thema ein,

00:33:39.678 --> 00:33:43.078
in denen es zum Beispiel heißt, ich war auch schon mal dran zu schießen,

00:33:43.358 --> 00:33:45.178
hoffentlich warnt das mein Chef.

00:33:46.161 --> 00:33:50.661
Auf einer Zürcher Mauer wird der Satz gesprüht, Canun hatte Recht.

00:33:50.881 --> 00:33:54.261
Für die Angehörigen ist das kaum auszuhalten.

00:33:54.601 --> 00:33:58.841
Einmal wird der Sohn eines Opfers angesprochen, es sei doch verständlich,

00:33:58.921 --> 00:34:01.661
dass ein Untergebener, der ständig von seinem Chef schikaniert werde,

00:34:01.841 --> 00:34:02.961
einmal zur Waffe greife.

00:34:03.341 --> 00:34:06.681
Also das haben die ernsthaft zu einem Sohn des Opfers gesagt.

00:34:06.841 --> 00:34:11.261
Und der kleine Fehler bei der Geschichte ist ja, dass Günther Canun nicht der

00:34:11.261 --> 00:34:15.441
Angestellte war, sondern der Chef. Also das passt irgendwie nicht zusammen und

00:34:15.441 --> 00:34:19.441
dieses Detail wollen aber viele auch gar nicht sehen, weil das besser zu deren

00:34:19.441 --> 00:34:21.221
eigenen Vorstellungen und Geschichten passt.

00:34:21.341 --> 00:34:25.721
Aber es wird noch absurder, denn besonders während Canoons U-Haft entwickeln

00:34:25.721 --> 00:34:30.981
viele Frauen einen Crush auf den Mann, dem eine lebenslange Haft wegen mehrfachen Mordes droht.

00:34:31.121 --> 00:34:35.921
Insbesondere von Frauen im Alter von 40 bis 50 erhält Canoon täglich Briefe,

00:34:36.381 --> 00:34:40.941
teilweise sogar mit Heiratsanträgen. Das nennt man übrigens Hybristophilie.

00:34:41.061 --> 00:34:44.881
Ich habe darüber auch schon mal eine Verbrechen von nebenan Sonderfolge gemacht.

00:34:45.081 --> 00:34:47.201
Fühlen von nebenan mit Atze Schröder und Leon Windscheid.

00:34:47.761 --> 00:34:52.301
Und die OGs, die erinnern sich vielleicht daran, dass das die Folge war,

00:34:52.761 --> 00:34:54.341
wo mein Mikrofon nicht eingesteckt war.

00:34:54.521 --> 00:34:57.861
Ich kann mich an deine Erzählung dazu hören. Das war ein bisschen unangenehm.

00:34:58.081 --> 00:35:00.501
Zu Recht. Das war auch sehr unprofessionell von dir.

00:35:01.501 --> 00:35:05.841
Ich habe da sehr mit Atze und Leon drüber gelacht, als wir uns danach bei dich

00:35:05.841 --> 00:35:09.501
unterhalten haben. Am Heli dann den Platz getroffen. War peinlich. Ja, das weiß ich.

00:35:10.041 --> 00:35:15.701
Also ich finde schon krass, dass man sich da, glaube ich, bei allem Verständnis,

00:35:16.061 --> 00:35:20.081
wie gesagt, viele machen das durch im Berufsalltag.

00:35:20.361 --> 00:35:22.321
Stress, Druck, Mobbing, alles okay.

00:35:22.821 --> 00:35:30.881
Aber da sind unschuldige Menschen gestorben, Familien zerrissen und zurückgelassen.

00:35:31.481 --> 00:35:34.121
Und ich finde, das kann man halt mit gar nichts rechtfertigen.

00:35:34.301 --> 00:35:37.361
Und ich finde, da kann man sich auch nicht solidarisieren. Das erinnert mich

00:35:37.361 --> 00:35:41.081
ein bisschen an, wie hieß der denn jetzt, Luigi...

00:35:41.984 --> 00:35:47.604
Der diesen Healthcare-CEO erschossen hat. Ist er nicht Luigi Mangione sogar? Ja, möglich.

00:35:49.184 --> 00:35:55.364
Mit dem wurde sich ja auch massiv solidarisiert. Und jetzt war der vielleicht auch nicht hässlich.

00:35:55.884 --> 00:35:58.904
Ja, der spielt auf jeden Fall eine Rolle. Aber es war äußerst unangenehm,

00:35:58.964 --> 00:36:00.144
das in den Medien zu beobachten.

00:36:00.344 --> 00:36:03.464
Oder nein, es war mehr Social Media. Medien ist wahrscheinlich übertrieben,

00:36:03.904 --> 00:36:05.984
wie der plötzlich gehypt wurde.

00:36:06.164 --> 00:36:10.204
Also ich fand das äußerst gruselig. Am Ende hat er einen Menschen vermeintlich

00:36:10.204 --> 00:36:13.504
getötet. Ich weiß nicht, ob das beurteilt wurde, ob da ein Urteil getroffen wurde bisher.

00:36:14.824 --> 00:36:18.244
So, und das finde ich, muss man da schon berücksichtigen. Er hätte bei allem

00:36:18.244 --> 00:36:20.784
Druck und allem Stress kündigen können. Ja, natürlich.

00:36:21.124 --> 00:36:24.344
Er hätte, ich meine, er stand ja anscheinend schon in der Presse,

00:36:24.404 --> 00:36:27.284
er hätte ja auch zur Presse gehen können, hätte auf die Missstände aufmerksam

00:36:27.284 --> 00:36:28.844
machen können, hätte sagen können, ich bin das nicht gewesen.

00:36:29.184 --> 00:36:31.404
Dann hätte ich super gerne applaudiert und würde jetzt sagen,

00:36:31.464 --> 00:36:34.044
guter Mann, dann hätte er diese Themen ja vorangetrieben.

00:36:34.424 --> 00:36:37.984
Vier Menschen töten, dass da Leute sich hinstellen und jetzt klatschen,

00:36:38.084 --> 00:36:39.224
das finde ich schon eher peinlich.

00:36:40.202 --> 00:36:42.642
Ja, in der Schweiz sagt man, glaube ich, peinlich. Peinlich.

00:36:43.042 --> 00:36:46.562
Nein, aber voll. Ich glaube, es gibt mehrere Gründe dafür.

00:36:47.282 --> 00:36:50.002
Luigi Mangione ist, glaube ich, ein gutes Beispiel, weil zum einen spielt,

00:36:50.042 --> 00:36:52.642
glaube ich, das Aussehen der Tätern eine große Rolle.

00:36:53.382 --> 00:36:56.402
Wenn jetzt Günter Canun, keine Ahnung, eine schwarze Frau gewesen wäre,

00:36:56.522 --> 00:36:57.442
dann wäre das wahrscheinlich anders.

00:36:57.702 --> 00:36:59.362
Also dieses Solidarisieren hat auch wieder... Ja, sagen wir es mal so,

00:36:59.442 --> 00:37:02.922
Ausländer sowieso. Aber ich würde jetzt... Also ich habe ja das Foto gerade gesehen.

00:37:03.482 --> 00:37:06.702
Ich würde ihn jetzt nicht attraktiv nennen aus meiner Sichtweise,

00:37:06.822 --> 00:37:10.042
aber ich würde jetzt auch nicht sagen, dass er unangenehm ist.

00:37:10.522 --> 00:37:13.282
Anzusehen war. Sondern er sah nett aus. Das ist eine angenehme Erscheinung.

00:37:13.542 --> 00:37:17.182
Ich glaube, man konnte sich gut mit ihm solidarisieren, weil man so dachte,

00:37:17.302 --> 00:37:20.042
Mensch, das könnte wirklich mein Sparkassenberater sein.

00:37:20.162 --> 00:37:22.922
Und das spielt, glaube ich, eine ganz große Rolle, wie so ein Täter aussieht

00:37:22.922 --> 00:37:24.502
und was man dann in den reinprojiziert.

00:37:24.622 --> 00:37:27.502
Und dann werden, glaube ich, manchmal solche Taten, und da ist auch Louis J.

00:37:27.542 --> 00:37:32.942
Mangione ein Beispiel für, ja überhöht als eine Kritik an einem kranken System.

00:37:34.482 --> 00:37:37.502
Und das ist er ja gar nicht. Also da ging es ja nicht um das System.

00:37:37.822 --> 00:37:41.962
Vielleicht indirekt schon, aber seine Reaktion darauf ist halt deswegen trotzdem

00:37:41.962 --> 00:37:44.202
nicht gerechtfertigt. Ja, ja, und er hat es aber auch nicht gemacht,

00:37:44.282 --> 00:37:47.682
um das System zu ändern, sondern nur für sich selbst. Also, gut.

00:37:48.522 --> 00:37:51.162
Jetzt muss man natürlich schon berücksichtigen, dass er vermutlich auch,

00:37:52.102 --> 00:37:55.702
also ich gehe jetzt mal davon aus, er hatte einen Nervenzusammenbruch und das

00:37:55.702 --> 00:37:58.382
hat dann das eine zum anderen geführt, rechtfertigt nichts.

00:37:58.642 --> 00:38:02.382
Aber das ist das Einzige, was ich mir erklären kann, weil auch die Art und Weise,

00:38:02.442 --> 00:38:05.282
wie der dann ja durch diesen Tag da gewandert ist, wie du das gerade erklärt

00:38:05.282 --> 00:38:08.422
hast, wirkt ja nicht, als ob der auch nur ansatzweise in Spur war. Ja.

00:38:09.459 --> 00:38:13.939
Ich halte es halt trotzdem für geplant. Ja. Aber wie läuft jetzt dieser Prozess?

00:38:14.059 --> 00:38:16.639
Was wird da jetzt festgestellt? Genau, weil das ist ja jetzt das eigentlich

00:38:16.639 --> 00:38:20.279
Spannende, nämlich die Frage geplant oder nicht, spielt ja da eine große Rolle

00:38:20.279 --> 00:38:25.739
bei dem Prozess und der startet im Februar 1988 vor dem Zürcher Obergericht.

00:38:25.899 --> 00:38:31.259
Das Verfahren soll auch klären, ob der Tod der vier Menschen juristisch als Mord zu behandeln ist.

00:38:31.519 --> 00:38:36.079
Neben allen großen Medien des Landes sind auch hier zahlreiche Sympathisanten,

00:38:36.279 --> 00:38:40.799
aber auch wütende und schaulustige vor Ort. Viele warten schon früh morgens

00:38:40.799 --> 00:38:44.459
vor der Tür des Gerichts, um sich einen der begehrten Plätze zu sichern.

00:38:44.859 --> 00:38:49.439
Vor Gericht wirkt Chanun wie sein ganzes Erwachsenenleben lang unscheinbar.

00:38:49.933 --> 00:38:55.553
Ruhig. Vor jeder Aussage denkt er lange nach, geht in seinem Kopf alle Möglichkeiten durch.

00:38:55.973 --> 00:38:59.433
Auch hier zeigt sich wieder dieser übermäßige Perfektionismus,

00:38:59.573 --> 00:39:01.853
der ihn schon in seinem Berufsleben begleitet hat.

00:39:02.093 --> 00:39:05.213
Die Antworten, die er gibt, sind kurz und präzise.

00:39:05.553 --> 00:39:10.133
Teilweise antwortet er nur mit einem Wort. Die Tat selbst leugnet Günther Canu nie.

00:39:10.533 --> 00:39:13.693
Die Verantwortung dafür schiebt er aber weit von sich.

00:39:14.053 --> 00:39:20.053
Zitat von ihm aus dem Prozess. Ich habe schon damals unüberhörbar Notsignale gesendet.

00:39:20.633 --> 00:39:25.793
Korrosion und Überbeanspruchung führen auch bei Menschen zum Materialbruch.

00:39:26.253 --> 00:39:30.833
Und das ist irgendwie eine bisschen seltsame Formulierung, wenn es um den Tod

00:39:30.833 --> 00:39:31.933
von vier Menschen geht, oder?

00:39:31.993 --> 00:39:35.673
Ja gut, du hast vorhin auch schon mal was mit Leer wie Salz.

00:39:36.073 --> 00:39:40.253
Ja. Wie ein Meer ohne Salz oder sowas. Also ich glaube, er mag Worte dann doch

00:39:40.253 --> 00:39:42.493
ganz gerne dafür, dass er sich so wortkarg ausdrückt.

00:39:42.773 --> 00:39:45.093
Ich finde es halt verschoben. Ich finde, man könnte diesen Satz,

00:39:45.093 --> 00:39:49.053
Den hätte er in ein Personalgespräch bringen können. Da wäre er angebracht gewesen.

00:39:49.713 --> 00:39:53.593
Den jetzt zu bringen, aus meiner Sicht, um sich da selbst rauszureden,

00:39:53.773 --> 00:39:56.493
glaube ich. Oder sich das vielleicht auch selbst zu rechtfertigen.

00:39:56.653 --> 00:40:00.793
Wahrscheinlich ist das, wenn er so perfektionistisch ist, nicht kritikfähig.

00:40:00.973 --> 00:40:04.053
Im Endeffekt ist das ja nun auch Kritik, diesen Vorwurf zu bekommen,

00:40:04.453 --> 00:40:06.273
dass er das unrechtmäßig getan hat.

00:40:06.353 --> 00:40:10.513
Also schiebt das halt von sich weg. Ja, weil er als Material ist eigentlich

00:40:10.513 --> 00:40:13.353
ein gutes Material, so würde ich das verstehen, aber er ist halt gebrochen durch

00:40:13.353 --> 00:40:19.453
die Korrosion von außen und auch er hat ja unüberhörbar Notsignale gesendet.

00:40:19.593 --> 00:40:23.593
Und das zweifle ich jetzt halt an, wo waren die denn? Soweit wir das wissen, gab es die nicht.

00:40:23.853 --> 00:40:26.653
Also kann natürlich sein, dass er überarbeitet war, dass er 80 Stunden die Woche

00:40:26.653 --> 00:40:29.113
gearbeitet hat, aber ist jetzt nicht in die Politik gegangen,

00:40:29.213 --> 00:40:30.513
hat gesagt, hier muss sich was ändern.

00:40:31.281 --> 00:40:36.781
Zum Beispiel. Am Ende kann man sagen, für Günther Tschernun sind äußere Umstände

00:40:36.781 --> 00:40:38.601
schuld und auf keinen Fall er selbst.

00:40:39.021 --> 00:40:42.481
Und das Krasse ist, das Gericht folgt dieser Darstellung in Teilen sogar.

00:40:42.741 --> 00:40:46.741
Günther Tschernun hätte den Job als Chef der Baupolizei nie bekommen dürfen,

00:40:46.981 --> 00:40:51.301
denn er sei laut den Richtern für diese Stelle denkbar ungeeignet gewesen.

00:40:51.701 --> 00:40:56.941
Der Angeklagte bestreitet außerdem weiterhin den Vierfachmord von langer Hand geplant zu haben.

00:40:57.261 --> 00:41:01.081
Die Entscheidung dazu sei erst am Morgen gefallen, erklärt Günther Tschernun.

00:41:01.281 --> 00:41:04.961
Als ich von zu Hause wegging, da wusste ich, jetzt mache ich Schluss mit mir

00:41:04.961 --> 00:41:08.701
und denen, die mich kaputt machen. Also das Zitat habe ich ja eben gerade schon mal gebracht.

00:41:09.121 --> 00:41:12.481
Teil des Prozesses ist natürlich auch sein psychiatrisches Gutachten.

00:41:12.701 --> 00:41:14.101
Und jetzt wird es interessant.

00:41:14.441 --> 00:41:18.341
In diesem Gutachten wird Canun eine Erschöpfungsdepression diagnostiziert,

00:41:18.541 --> 00:41:20.921
die letztendlich die Tat ausgelöst haben soll.

00:41:21.141 --> 00:41:25.941
Bei Günther Canun liegt nach Einschätzung des Gutachters ein elementares Misstrauen

00:41:25.941 --> 00:41:31.041
gegenüber Umfeld und Zukunftskunst vor. dass daher stamme, dass der Angeklagte

00:41:31.041 --> 00:41:34.801
nie ein stabiles Umfeld gekannt habe. Also das Misstrauen ist auf jeden Fall da.

00:41:35.101 --> 00:41:39.261
Also er fühlt sich ja verfolgt und glaubt, dass die Kollegen da mit dem Zeitungsreporter

00:41:39.261 --> 00:41:40.601
zusammengearbeitet haben.

00:41:41.141 --> 00:41:45.241
Dass Canun die Schuld für den Mord oder die Morde von sich wegschiebt,

00:41:45.321 --> 00:41:48.921
ist laut Gutachten ein Schutzmechanismus, der dazu dient, Zitat,

00:41:49.061 --> 00:41:51.761
sein berufliches und soziales Versagen zu verdrängen.

00:41:52.121 --> 00:41:56.681
In dem Gutachten geht es auch um die Frage, warum Günther Canun nach der Tat

00:41:56.681 --> 00:41:59.841
nicht, wie von ihm angeblich geplant Suizid begangen hat.

00:42:00.001 --> 00:42:04.641
Der Psychiater glaubt, dass Canun durch die Tötung seiner vier Mitarbeiter bereits

00:42:04.641 --> 00:42:07.801
so viel, und ich muss immer Zitat dazu sagen, damit ihr nicht denkt,

00:42:07.901 --> 00:42:09.381
dass das von mir stammt, also nochmal Zitat,

00:42:09.721 --> 00:42:14.821
er hat bereits so viel Dampf abgelassen, dass sein Impuls zum Suizid damit an

00:42:14.821 --> 00:42:20.561
Kraft verloren und sich in einen Impuls zur Selbstbestrafung in Form der Unterwerfung

00:42:20.561 --> 00:42:22.361
unter die Justiz verwandelt hat.

00:42:22.576 --> 00:42:25.896
Hat er ja auch nicht gemacht. Das meine ich ja. Also diese These ist ja ziemlich

00:42:25.896 --> 00:42:29.316
steil, wenn man bedenkt, dass sich Günther Tschernun nach der Tat eben nicht

00:42:29.316 --> 00:42:34.916
gestellt hat, sondern geflüchtet ist und dann erst Wochen später von der Polizei festgenommen wurde.

00:42:35.016 --> 00:42:39.336
Also er hat ja nach der Tat Stunden und Tage und Wochen Zeit sich zu stellen,

00:42:39.616 --> 00:42:41.636
hat er aber nicht gemacht.

00:42:42.076 --> 00:42:46.976
Dass der Angeklagte jemals wieder solch eine Tat begehen könnte,

00:42:46.976 --> 00:42:48.816
schließt der Psychiater übrigens aus.

00:42:49.076 --> 00:42:51.616
Eine Einschätzung, die nicht alle seine Kollegen teilen.

00:42:52.296 --> 00:42:55.776
Am 29. Februar 1988 fällt dann das Urteil.

00:42:56.076 --> 00:43:00.116
Das Zürcher Obergericht verurteilt Günther Canun zu 17 Jahren Haft.

00:43:00.236 --> 00:43:03.256
Aber nicht wegen Mordes, wie von der Staatsanwaltschaft gefordert,

00:43:03.336 --> 00:43:05.496
sondern wegen vorsätzlicher Tötung.

00:43:05.656 --> 00:43:09.796
Das ist ein Straftatbestand, den es so bei uns in Deutschland nicht gibt.

00:43:10.136 --> 00:43:14.216
Vorsätzliche Tötung ist in der Schweiz sozusagen eine Zwischenstufe zwischen

00:43:14.216 --> 00:43:17.256
Mord und Totschlag, um es jetzt mal unjuristisch auszudrücken.

00:43:17.256 --> 00:43:21.876
Für das Gericht hat sich Canun in einer Ausnahmesituation befunden.

00:43:22.076 --> 00:43:26.176
Außerdem geben die Richter in ihrem Urteil den Opfern eine Mitschuld.

00:43:26.376 --> 00:43:31.396
Diese seien mitverantwortlich für Günter Canuns seelische Zwangslage.

00:43:32.196 --> 00:43:37.896
Ja, und wenn ich das höre, werde ich schon ein bisschen pissig,

00:43:37.956 --> 00:43:41.076
ehrlicherweise, weil das ist, also Wow.

00:43:42.196 --> 00:43:45.916
Einfach mal, das Gericht gibt einfach mal den Opfern die Mitschuld.

00:43:46.176 --> 00:43:48.996
Das finde ich, da kann ich sagen, peinlich.

00:43:49.676 --> 00:43:53.816
Also, ich weiß auch gar nicht, warum wir sich dazu gerufen fühlen,

00:43:54.016 --> 00:43:56.556
überhaupt sowas über die Opfer zu schreiben. Also, das kann man ja vielleicht

00:43:56.556 --> 00:43:58.036
denken, das muss man aber nicht ins Urteil schreiben.

00:43:58.296 --> 00:44:01.576
Nee, und also, Ja, der stand unter einem enormen Druck.

00:44:01.796 --> 00:44:06.796
Ja, voll. Er wurde möglicherweise auch gemobbt von den Opfern. Alles schön und gut.

00:44:07.856 --> 00:44:12.816
Nichts davon rechtfertigt, ja, jemanden zu töten. Und dann zu sagen...

00:44:13.952 --> 00:44:16.492
Dann sind sie ja auch selbst schuld, wenn sie das gemacht haben.

00:44:17.232 --> 00:44:22.652
Ah nee, sagen wir bitte, dass die Staatsanwaltschaft da irgendwas gemacht hat. Ja, hat sie.

00:44:22.832 --> 00:44:27.332
Also Staatsanwalt Marcel Bertschi legt Berufung gegen das Urteil ein, mit Erfolg.

00:44:27.652 --> 00:44:31.932
Zwei Jahre später, also 1990, landet der Fall vor dem obersten Gericht der Schweiz,

00:44:32.132 --> 00:44:34.172
dem Bundesgericht in Lausanne.

00:44:34.412 --> 00:44:39.052
Das verurteilt Chanun zu 20 Jahren Haft, und zwar wegen Mordes und versuchten

00:44:39.052 --> 00:44:42.432
Mordes. Die Bundesrichter stellen in ihrer Urteilsbegründung klar,

00:44:42.672 --> 00:44:47.072
dass die späteren Opfer eben keinen Einfluss auf Günter Tschernuns berufliche

00:44:47.072 --> 00:44:48.692
und private Probleme hatten.

00:44:49.012 --> 00:44:52.772
Doch die Schweizer Öffentlichkeit hat ihr Urteil schon längst gesprochen.

00:44:53.232 --> 00:44:57.532
Die Mutter eines der Opfer sagt später, das Bundesgericht hat die Opfer rehabilitiert,

00:44:57.752 --> 00:45:01.012
nur die Öffentlichkeit hat es leider nicht so richtig zur Kenntnis genommen.

00:45:01.012 --> 00:45:05.032
Und das ist ja oft bei so Fällen so, dass man manchmal nur den Anfang mitkriegt

00:45:05.032 --> 00:45:09.412
und dann das Urteil oder vielleicht die Revision oder den zweiten Prozess dann

00:45:09.412 --> 00:45:14.472
nicht mehr und es bleibt dann immer nur so der Informationsstand vom Anfang so ein bisschen hängen.

00:45:14.752 --> 00:45:18.712
Die Witwe einer der ermordeten Männer sagt Jahre nach der Tat,

00:45:19.332 --> 00:45:24.632
die schlimmste Trauer geht vorbei, aber so wie damals kann es nie mehr werden.

00:45:24.932 --> 00:45:28.232
Wenn ich darüber rede, tut es weh, als wenn es gestern wäre.

00:45:28.232 --> 00:45:33.072
Einige der Angehörigen haben Angst vor dem Tag, an dem der Verurteilte wieder freikommt.

00:45:33.472 --> 00:45:38.012
Chanun müsste für immer im Gefängnis bleiben. Er ändert seinen Charakter nicht,

00:45:38.192 --> 00:45:39.332
mahnt eine Hinterbliebene.

00:45:40.152 --> 00:45:43.952
Günther Chanun sitzt seine Haftzeit zunächst im Bezirksgefängnis Zürich,

00:45:44.152 --> 00:45:49.652
dann im Hochsicherheitsgefängnis Regensdorf und schließlich in der offenen Anstalt Oberschön Grün ab.

00:45:50.032 --> 00:45:54.652
Dort ist er in einer ruhigen Zelle im zweiten Stock untergebracht und kann 1993

00:45:54.652 --> 00:45:58.292
eine Gartenbaulähre beginnen. Allerdings unter einer Auflage,

00:45:58.472 --> 00:46:00.632
er muss eine Psychotherapie besuchen.

00:46:00.892 --> 00:46:03.932
Doch darauf hat Günter Tschernun überhaupt keine Lust.

00:46:04.232 --> 00:46:06.952
Also er versteht sich zwar gut mit der Gefängnispsychologin,

00:46:07.052 --> 00:46:08.852
aber über Privates will er nicht reden.

00:46:09.292 --> 00:46:11.832
Schließlich hätte das ja nichts mit der Tat zu tun.

00:46:12.683 --> 00:46:17.363
Und ohnehin hätte jeder in seiner Situation ähnlich gehandelt, da ist er sich sicher.

00:46:17.563 --> 00:46:22.003
Er sieht sich weiter als Opfer, inzwischen vor allem als Opfer der Medien.

00:46:22.303 --> 00:46:26.123
So viel wurde über ihn geschrieben, so oft sieht er sich falsch dargestellt.

00:46:26.563 --> 00:46:29.643
Dabei hat Günter Cialunes in der Haft ehrlicherweise gar nicht so schlecht.

00:46:29.883 --> 00:46:34.263
Durch seinen Gärtnerjob darf er außerhalb der Haftanstalt arbeiten und bekommt

00:46:34.263 --> 00:46:37.163
sogar Urlaubstage, in denen er sich in Freiheit bewegen darf.

00:46:37.423 --> 00:46:41.983
Außerdem hat er eine neue Freundin gefunden, die er in seinem Hafturlaub besucht.

00:46:41.983 --> 00:46:46.763
Doch weil Cianun sich nicht daran hält, nach der Arbeit als Gärtner auf direkten

00:46:46.763 --> 00:46:50.983
Weg ins Gefängnis zurückzukommen, werden ihm seine Privilegien wieder gestrichen.

00:46:51.223 --> 00:46:56.683
Und wenig überraschend sind daran auch wieder alle anderen schuld, außer er selbst.

00:46:57.243 --> 00:47:03.303
Aus Trotz bricht Günther Cianun seine Therapie ab und schreibt 1997 einen 20-seitigen

00:47:03.303 --> 00:47:05.643
offenen Brief an die Anstaltsleitung.

00:47:05.643 --> 00:47:10.843
Dort unterstellt er dem Gefängnisdirektor mentales Kindergartenniveau und ein

00:47:10.843 --> 00:47:13.003
erschreckendes Maß an Inkompetenz.

00:47:13.203 --> 00:47:17.123
Außerdem kalt Schanonen in einem Brief auch wieder gegen die Medien und die

00:47:17.123 --> 00:47:21.383
Öffentlichkeit, die ihn immer noch nur auf seine Tat reduzieren würden.

00:47:21.643 --> 00:47:27.063
Das ist so, als müsste ein Homosexueller jedes Gespräch damit beginnen, ich bin schwul.

00:47:27.825 --> 00:47:30.585
Das hat er gesagt, das hat er wirklich geschrieben. Ja, das hat er geschrieben,

00:47:30.705 --> 00:47:31.465
in diesem offenen Brief.

00:47:32.005 --> 00:47:35.205
Also er möchte nicht auf seine Tat reduziert werden. Ich wollte sagen,

00:47:35.265 --> 00:47:40.145
ich finde es total spannend, dass man genervt davon ist, auf vier Morde reduziert

00:47:40.145 --> 00:47:42.885
zu werden, für die man keinerlei Verantwortung übernehmen möchte.

00:47:44.085 --> 00:47:48.025
Das finde ich auch recht unfair. Der arme Mann, wirklich, der tut mir richtig leid.

00:47:48.965 --> 00:47:53.625
Ja, aber es ist einfach komplett Delulu. Also ich denke, der glaubt das wirklich selbst.

00:47:53.625 --> 00:47:57.265
Also er hat sich in diese Opferrolle geflüchtet und die Medien sind voll gemein

00:47:57.265 --> 00:48:01.265
und der Anstaltsleiter ist auch voll gemein und alle sind voll gemein und er

00:48:01.265 --> 00:48:02.325
kann da ja eigentlich gar nichts für.

00:48:02.325 --> 00:48:05.865
Also ich vermute mal, dass ich glaube schon, dass er sich darum bewusst ist,

00:48:06.465 --> 00:48:10.285
dass er damit falsch liegt, aber ich glaube, das ist halt einfach sein eigener Abwehrmechanismus.

00:48:10.505 --> 00:48:13.765
Also damit rechtfertigt er sich das, damit er wahrscheinlich nicht daran zerbricht.

00:48:14.145 --> 00:48:21.645
Mir tun aber trotzdem einfach die Hinterbliebenen leid, weil diese absolute Ignoranz,

00:48:22.145 --> 00:48:27.145
das verschiebt halt die Perspektive von den Opfern und das finde ich halt wahnsinnig

00:48:27.145 --> 00:48:30.725
dramatisch, weil er hat es gemacht, er wurde verurteilt.

00:48:31.525 --> 00:48:34.885
Ich möchte nicht über Privates reden. Ja, was hat denn dazu geführt?

00:48:35.065 --> 00:48:38.965
Ja, aber was ist denn Grund, also was ist der Sinn einer Psychotherapie, über Privates zu reden?

00:48:39.365 --> 00:48:42.765
Naja, und die, also ich meine, das, nein, okay, es bringt noch nichts,

00:48:43.265 --> 00:48:44.905
mich da jetzt drüber aufzuregen.

00:48:45.065 --> 00:48:48.485
Ich meine, der gute Mann wurde ja verurteilt. Das ist richtig so.

00:48:48.945 --> 00:48:54.385
Ich finde übrigens aber auch interessant, dass das dann nur drei Jahre mehr gebracht hat.

00:48:55.405 --> 00:48:59.225
Aber okay, gut. Ja, das ist in der Schweiz die höchste Strafe,

00:48:59.485 --> 00:49:01.125
die zu vergeben ist. Die Mord? Ja.

00:49:01.845 --> 00:49:08.065
Wow. Und interessanterweise finde ich auch diese Argumentation die böse Öffentlichkeit,

00:49:08.185 --> 00:49:12.265
die will ja immer was von mir, sagt er ja in dem Brief. Was ja auch spannend ist, weil im Endeffekt,

00:49:13.115 --> 00:49:16.735
Dann standen die ja größtenteils mit auf seiner Seite. Ja, aber er ist dann

00:49:16.735 --> 00:49:17.995
halt sauer, wenn sie es nicht mehr sind.

00:49:18.175 --> 00:49:21.215
Aber er wendet sich ja in einem offenen Brief. Der offene Brief,

00:49:21.255 --> 00:49:22.235
der geht ja an die Öffentlichkeit.

00:49:22.335 --> 00:49:26.295
Also er nutzt die Öffentlichkeit auch, beschwert sich dann aber gleichzeitig, dass er sie hat.

00:49:26.495 --> 00:49:29.135
Also es ist alles ein bisschen komisch.

00:49:29.355 --> 00:49:31.475
Fand die Gefängnisleitung wahrscheinlich auch total super, ne?

00:49:32.095 --> 00:49:36.815
Ich fand das irgendwie komischerweise nicht so dolle. Und auch die Gutachter

00:49:36.815 --> 00:49:40.535
der Haftanstalt erkennen in dem Schreiben wieder mal die Weigerung von Günther

00:49:40.535 --> 00:49:42.955
Tscharnon, Verantwortung für sein eigenes Handeln zu übernehmen.

00:49:43.115 --> 00:49:46.555
Für den Gutachter ist das ein Muster, das dazu führen könnte,

00:49:46.695 --> 00:49:50.215
dass der Häftling erneut zum Täter wird, wenn er irgendwann wieder freikommt.

00:49:50.675 --> 00:49:54.295
Zwanghafte Menschen fühlen sich schnell angegriffen, sind leicht kränkbar und

00:49:54.295 --> 00:49:58.215
sehen sich einem Unrecht gigantischen Ausmaßes ausgesetzt.

00:49:58.555 --> 00:50:02.535
Dann spinnen sie in ihren Träumen oder Fantasien gewalttätige Szenarien aus,

00:50:02.655 --> 00:50:04.915
durch die sie sich an ihren Widersachern rächen könnten.

00:50:05.135 --> 00:50:09.855
Der oben beschriebene Typus ist für genau diese Tathandlung disponiert.

00:50:09.855 --> 00:50:15.435
Chanun wird als evident gefährlich eingestuft und seine Freilassung verzögert sich.

00:50:16.761 --> 00:50:19.541
Und ehrlicherweise finde ich das nachvollziehbar, weil auch in Deutschland ist

00:50:19.541 --> 00:50:21.661
es ja so, wenn du dich nicht mit deiner Tat auseinandersetzt,

00:50:21.801 --> 00:50:25.381
wenn du die nicht bereust, wenn du nicht verstehst, wie es dazu kommen konnte,

00:50:25.481 --> 00:50:29.141
sehen deine Chancen frühzeitig aus der Haft zu kommen relativ schlecht aus.

00:50:29.781 --> 00:50:34.041
Allerdings muss man sagen, Chanun gibt nicht auf, er stellt einen zweiten Gesuch

00:50:34.041 --> 00:50:37.681
für eine Haftentlassung einige Zeit später und weil die Gutachter ihn mittlerweile

00:50:37.681 --> 00:50:40.761
für ungefährlich halten, wird diesem Gesuch stattgegeben.

00:50:40.941 --> 00:50:45.921
Wie viel später ist das Gesuch? Das muss dann Ende der 90er gewesen sein,

00:50:46.141 --> 00:50:49.541
also er kommt 2000 frei, nach 14 Jahren Haft.

00:50:49.961 --> 00:50:54.441
Also er wird vorzeitig entlassen, auf Bewährung und ist jetzt 59 Jahre alt.

00:50:54.461 --> 00:50:59.921
Weil sie erst sagen, boah voll der Gefährliche, Achtung, Achtung und dann einfach nicht mehr.

00:51:00.541 --> 00:51:06.541
Ja, weil er die Psychotherapie trotzdem nicht gemacht hat. Das weiß ich ehrlicherweise

00:51:06.541 --> 00:51:08.481
nicht, ob er sie dann danach doch nochmal gemacht hat.

00:51:08.541 --> 00:51:11.801
Also es muss ja irgendeine Veränderung stattgefunden haben, dass die Gutachter

00:51:11.801 --> 00:51:14.861
zu der Erkenntnis gelangt sind, dass er jetzt nicht mehr gefährlich ist oder

00:51:14.861 --> 00:51:16.081
es sind einfach neue Gutachter.

00:51:16.141 --> 00:51:18.881
Das kann natürlich auch sein. Was sagen denn die Hinterbliebenen?

00:51:19.621 --> 00:51:24.061
Ja, die finden es natürlich furchtbar. Auch hier, muss man leider sagen,

00:51:24.301 --> 00:51:29.161
haben sich die Schweizer Behörden in der Kommunikation nicht so wirklich mit Ruhm bekleckert.

00:51:29.161 --> 00:51:33.661
Die Angehörigen erfahren erst aus den Medien, dass der Mörder ihres Sohnes,

00:51:33.821 --> 00:51:36.081
ihres Ehemannes oder Vaters wieder frei ist.

00:51:36.501 --> 00:51:38.941
Angeblich, so sagen es die Behörden, ein Verwaltungsfehler.

00:51:39.421 --> 00:51:41.221
Frage, Entschuldigung, wenn ich unterbreche.

00:51:42.301 --> 00:51:48.181
Ist es denn normal, dass wenn in einem Mordfall ein Täter frühzeitig freikommt,

00:51:48.281 --> 00:51:50.221
dass die Angehörigen informiert werden?

00:51:50.381 --> 00:51:52.381
Es kommt immer ein bisschen darauf an, wie es in der Schweiz ist,

00:51:52.501 --> 00:51:55.461
weiß ich nicht. In Deutschland kenne ich es von einigen Angehörigen,

00:51:55.541 --> 00:51:58.581
dass die dann von den Ermittlern informiert worden sind.

00:51:58.601 --> 00:51:59.941
Weil die in Kontakt standen. Weil die in Kontakt standen. Genau,

00:52:00.041 --> 00:52:01.981
das ist gar nicht kein Pflichtmechanismus.

00:52:02.181 --> 00:52:04.701
Wenn du, glaube ich, einen netten Staatsanwalt hast oder vielleicht einen netten

00:52:04.701 --> 00:52:05.641
Richter, dann macht der das.

00:52:05.741 --> 00:52:09.621
Aber es ist jetzt nicht so, dass da eine Pflicht besteht oder ein Automatismus.

00:52:09.621 --> 00:52:15.341
Also Tatortwissen, also so ARD, das erste Tatortwissen, wo man so das Gefühl

00:52:15.341 --> 00:52:17.981
hat, die haben halt ganz lange alle zusammengehockt und dann ist da so eine

00:52:17.981 --> 00:52:20.601
Bindung entstanden und deswegen rufen die dann natürlich an und sagen,

00:52:20.761 --> 00:52:22.161
hey, das ist passiert, also.

00:52:22.874 --> 00:52:25.334
Trotzdem ist es natürlich bitter, das aus den Medien zu erfahren.

00:52:25.454 --> 00:52:28.334
So Entschuldigung, du kannst es weitermachen. Ja, also und dann zu sagen,

00:52:28.434 --> 00:52:30.494
ja das war alles ein Verwaltungsfehler, eigentlich wollten wir ja.

00:52:30.954 --> 00:52:34.774
Stimmt, damit geben sie dann ja eigentlich zu, dass da hätte was passieren müssen.

00:52:35.014 --> 00:52:38.014
Ja, eigentlich schon. Genau, deswegen kann halt sein, dass es in der Schweiz anders ist.

00:52:38.414 --> 00:52:42.814
Günter Tscharnuns fünfjährige Bewährungszeit ist an einige Auflagen geknüpft.

00:52:42.854 --> 00:52:46.634
Er soll zwei Jahre lang eine weitere Psychotherapie machen, was ja dafür spricht,

00:52:46.734 --> 00:52:50.494
dass er im Knast doch irgendwie dann eine gemacht hat. Außerdem darf er sich

00:52:50.494 --> 00:52:53.274
fünf Jahre lang nicht in Zürichs Innenstadt aufhalten.

00:52:53.574 --> 00:52:57.774
Stattdessen verschlägt es den 59-Jährigen in den italienischsprachigen Teil

00:52:57.774 --> 00:52:59.254
der Schweiz nach Lugano.

00:52:59.774 --> 00:53:04.474
Dort zieht er als Mönch in ein Kapuzinerkloster, wo er Italienisch lernen und

00:53:04.474 --> 00:53:06.254
sein neues Leben organisieren soll.

00:53:06.494 --> 00:53:10.034
Wer der neue Bruder ist, ahnt im Kloster niemand.

00:53:10.694 --> 00:53:14.154
Neben seiner Freundin und seiner Bewährungshelferin wissen nur eine Handvoll

00:53:14.154 --> 00:53:18.654
Vollzugsbeamter Bescheid, denn Canun hat eine neue Identität bekommen.

00:53:19.054 --> 00:53:21.454
Er heißt jetzt Claudio Trentinalia.

00:53:21.894 --> 00:53:26.754
Dass Straftäter vom Staat eine neue Identität bekommen, ist auch in der Schweiz ziemlich selten.

00:53:27.034 --> 00:53:30.274
In einigen Kantonen ist das seit Jahrzehnten nicht mehr vorgekommen.

00:53:30.594 --> 00:53:34.574
Der Grund dafür ist, dass man Menschen, die ihre Strafe abgesessen haben,

00:53:34.714 --> 00:53:36.614
eine faire Chance auf einen Neustart geben will.

00:53:36.814 --> 00:53:40.394
Was natürlich, und das kann ich absolut nachvollziehen, nicht so einfach ist,

00:53:40.454 --> 00:53:42.294
wenn der Name jahrelang durch die Presse ging.

00:53:42.414 --> 00:53:46.254
Also du wirst wahrscheinlich schwerer einen Job finden, wenn dich der Personaler

00:53:46.254 --> 00:53:49.954
googelt. Du wirst wahrscheinlich schwerer eine Wohnung finden oder die Bank

00:53:49.954 --> 00:53:53.174
lässt dich eben kein Konto eröffnen und so weiter und so fort.

00:53:53.394 --> 00:53:59.974
Bei Günter Tschernun gibt es aber noch einen weiteren Grund für diese ungewöhnliche Maßnahme.

00:54:00.294 --> 00:54:05.094
Ich bin gespannt, ob du drauf kommst, welcher das ist, weil ich fand das krass.

00:54:06.407 --> 00:54:10.287
Ich habe keine Ahnung. Also jetzt erstmal, ich glaube, das ist jetzt wieder

00:54:10.287 --> 00:54:12.567
so ein polarisierendes Thema.

00:54:12.847 --> 00:54:16.407
Warum sollte der Täter geschützt werden? Ich bin ja auch jemand, zweite Chance, yay.

00:54:17.187 --> 00:54:20.447
Aber es ist schon, ich kann es nachvollziehen, aber irgendwie ist es auch krass.

00:54:21.427 --> 00:54:24.767
Ja gut, er hat seine Strafe abgesessen. Man geht davon aus, er ist rehabilitiert.

00:54:24.827 --> 00:54:27.827
Bei ihm lässt sich das jetzt natürlich nicht so ganz nachweisen.

00:54:28.247 --> 00:54:31.827
Nun gut, sag es mir. Ich bin sehr gespannt. Ja, ich will gerade noch auf den

00:54:31.827 --> 00:54:35.367
Gedanken antworten, den du gerade angestoßen hast. Ja, ich finde es auch,

00:54:35.547 --> 00:54:37.367
man hat so ein Störgefühl, wenn man das so hört.

00:54:37.547 --> 00:54:41.147
Warum darf der jetzt unter neuem Namen weiterleben? Aber die Opfer sind tot.

00:54:41.947 --> 00:54:45.887
Aber wenn man jetzt sagt, Resozialisierung ist wichtig, dann geht es,

00:54:46.007 --> 00:54:48.787
glaube ich, manchmal nicht anders, wenn die Leute so bekannt sind.

00:54:48.987 --> 00:54:49.987
Okay, ich stehe eine andere Frage.

00:54:51.727 --> 00:54:55.087
Resozialisierung, okay. Neuer Name auch okay. Ja.

00:54:55.927 --> 00:54:57.647
Die Stadt musste Geld zahlen. Musste er

00:54:57.647 --> 00:55:00.627
irgendjemandem Geld zahlen von den Hinterbliebenen? Soweit ich weiß nicht.

00:55:01.147 --> 00:55:03.307
Also das ist schon ein bisschen komisch. Da würde ich sagen,

00:55:04.007 --> 00:55:08.287
er kann sich ja gerne eine neue Identität kaufen und dieses Geld geht dann,

00:55:08.407 --> 00:55:11.027
also das ist natürlich, mir ist bewusst, das ist rechtlich schwer umzusetzen,

00:55:11.027 --> 00:55:14.627
aber ich finde, das ist halt so, er kriegt einen Neuanfang, den kriegen die

00:55:14.627 --> 00:55:15.307
Hinterbliebenen niemals.

00:55:15.467 --> 00:55:20.407
Niemals. Die haben ihre Angehörigen verloren und diesen Schmerz nimmt ihnen niemals irgendjemand.

00:55:20.747 --> 00:55:24.027
Und das ist, glaube ich, dieser bittere Beigeschmack, der da ist.

00:55:24.107 --> 00:55:27.887
Ich verstehe im Rahmen der Resozialisierung, Rehabilitation,

00:55:28.107 --> 00:55:32.247
es ist alles okay, aber es passt halt so wahnsinnig schwer zusammen und das….

00:55:33.732 --> 00:55:37.692
Ja, da gebe ich dir vollkommen recht. Ich glaube aber trotzdem,

00:55:38.732 --> 00:55:42.232
dass es den meisten Hinterbliebenen nicht besser geht, wenn es dem Täter schlechter geht.

00:55:42.252 --> 00:55:45.132
Nein, ja, und ich glaube auch, dass es niemandem was bringt,

00:55:45.232 --> 00:55:50.312
weil es im Zweifel, insbesondere bei so jemandem, ja auch das Risiko gibt,

00:55:50.432 --> 00:55:51.972
was, wenn der nochmal so unter Druck gerät.

00:55:52.772 --> 00:55:56.092
Und jetzt guckst du so, ah, da bist du.

00:55:56.472 --> 00:56:00.512
Da bist du auf der Spur. Smart Brain bin ich.

00:56:00.652 --> 00:56:03.372
Für die Frage, die ich dir eben gestellt habe. Also wir wissen ja,

00:56:03.552 --> 00:56:07.892
dass Günther alias Claudio seit Jahren davon überzeugt ist, dass es irgendwie

00:56:07.892 --> 00:56:11.372
andere Menschen gibt, die ihm gezielt etwas Böses wollen, insbesondere die Medien.

00:56:11.572 --> 00:56:15.712
Und sowohl die Behörden als auch Gutachter befürchten, Günther Canun könnte

00:56:15.712 --> 00:56:19.552
erneut ausflippen, sollten plötzlich Reporter vor seiner Tür stehen.

00:56:19.712 --> 00:56:25.092
Und so zieht Günther mit seinem neuen Namen Claudio Trentinalia nach einem kurzen

00:56:25.092 --> 00:56:29.312
Aufenthalt im Kloster erstmal zu seiner Freundin, die er während seiner Haftzeit

00:56:29.312 --> 00:56:31.092
kennengelernt hat. Das habe ich ja eben schon erzählt.

00:56:31.612 --> 00:56:35.912
Diese organisiert und bezahlt ihm dann eine eigene 2,5-Zimmer-Wohnung in der

00:56:35.912 --> 00:56:37.932
6.000-Einwohner-Gemeinde Lusone.

00:56:38.212 --> 00:56:41.872
Dort hangelt sich Günther alias Claudio von Job zu Job.

00:56:42.192 --> 00:56:45.332
Unter anderem arbeitet er als Hüttenbart oder als Aushilfsgärtner.

00:56:45.612 --> 00:56:50.412
Außerdem bekommt er ab 2002 eine Invalidenrente von 2.500 Franken.

00:56:50.872 --> 00:56:54.812
Manche seiner Nachbarn wundern sich, warum ein Mann mit einem italienischen

00:56:54.812 --> 00:56:58.132
Namen wie Claudio Trentinalia nur gebrochen Italienisch spricht.

00:56:58.132 --> 00:57:02.392
Doch dann erklärt die Freundin ihres neuen Nachbars, dass dieser ohne Eltern

00:57:02.392 --> 00:57:05.772
aufgewachsen sei und daher seine wahre Herkunft nicht kenne.

00:57:06.472 --> 00:57:12.072
Nachbar sagt später über Claudio, ab und an stand er mit einer Flasche Melo vor unserer Tür.

00:57:12.372 --> 00:57:15.152
Wir haben im Garten grilliert und Rotwein getrunken.

00:57:15.872 --> 00:57:19.172
Grilliert ist ein großartiges Wort. Grillieren, das finde ich auch ein sehr

00:57:19.172 --> 00:57:21.172
schönes Wort. Voll schön, vielleicht sollten wir das einführen und sagen,

00:57:21.272 --> 00:57:24.512
dass wir... Wir hatten das schon mal, das Wort des Tages oder irgendwie sowas.

00:57:24.872 --> 00:57:27.652
Stimmt, das hatten wir in irgendeiner Folge. Das ist heute grilliert.

00:57:27.892 --> 00:57:30.312
Ja, also wir werden im Sommer grillieren.

00:57:30.832 --> 00:57:34.892
Ja, der Nachbar erinnert sich noch genau. Rätselig waren wir alle Erzählte,

00:57:35.072 --> 00:57:39.652
aber er, also Günther, hat von der Vergangenheit wenig gesprochen und von dem

00:57:39.652 --> 00:57:41.692
haben wir auch nicht viel gefragt.

00:57:42.432 --> 00:57:47.732
Und so ahnt niemand der Menschen in dem Roten Meer Familienhaus in Lossone,

00:57:47.872 --> 00:57:51.292
wer der ruhige Mann mit den weißen Haaren und den freundlichen Augen hinter

00:57:51.292 --> 00:57:53.352
der schmalen Metallbrille wirklich ist.

00:57:53.912 --> 00:57:57.692
Trotzdem hat Günther die ganze Zeit Angst, dass seine echte Identität eines

00:57:57.692 --> 00:58:01.732
Tages doch noch aufgedeckt und sein neues Leben so zerplatzen könnte.

00:58:02.432 --> 00:58:06.232
Als 2008 herauskommt, dass ein Film über seine Tat in Planung ist,

00:58:06.372 --> 00:58:07.732
bekommen die Behörden Panik.

00:58:08.332 --> 00:58:12.152
Chanuns Bewährungshelferin befürchtet, dass ihr Klient wegen des Films mit dem

00:58:12.152 --> 00:58:14.632
Arbeitstitel Amok durchdrehen könnte.

00:58:14.852 --> 00:58:19.712
Was, wenn er in einem akuten Moment Regisseur oder Presse aufsucht und diese

00:58:19.712 --> 00:58:22.412
ihn nicht gemäß seinen Erwartungen und Vorstellungen behandeln?

00:58:22.632 --> 00:58:25.632
Wenn er daraufhin jemanden verletzt, schlimmstenfalls erschießt,

00:58:26.312 --> 00:58:28.892
schreibt sie in einem Brief an die zuständige Behörde.

00:58:29.572 --> 00:58:33.992
Kurzzeitig wird von den Behörden sogar eine Fluchtstrategie erarbeitet für den

00:58:33.992 --> 00:58:37.272
Fall, dass Chanuns Neuidentität enttarnt wird.

00:58:37.572 --> 00:58:41.612
Er selbst überlegt in dieser Zeit, seiner Entdeckung zuvor zu kommen und sich

00:58:41.612 --> 00:58:43.272
selbst an die Öffentlichkeit zu wenden.

00:58:43.532 --> 00:58:46.512
Vielleicht sogar ein Buch mit seiner Sicht der Dinge zu schreiben.

00:58:47.052 --> 00:58:50.152
Seine Bewährungshelferin kann ihn gerade noch davon abbringen.

00:58:50.592 --> 00:58:56.632
2010 läuft der Film dann unter dem Titel 180 Grad, wenn die Welt plötzlich Kopf

00:58:56.632 --> 00:58:58.772
steht an. und es passiert.

00:58:59.352 --> 00:59:03.812
Nichts. Niemand steht plötzlich vor Canuns Tür und stellt unangenehme Fragen

00:59:03.812 --> 00:59:09.092
und so geht er weiter seinem Leben im Tessin nach, besucht Nachbarschaftsabende,

00:59:09.472 --> 00:59:10.932
geht wandern und Fahrradfahren.

00:59:11.192 --> 00:59:14.592
Seine Schuld sieht Günther Canun nie vollends ein.

00:59:14.832 --> 00:59:19.272
Es sei alles eine Frage der Perspektive, schreibt er einmal seinem neuen Bewährungshelfer.

00:59:19.272 --> 00:59:23.612
Mir ist durchaus klar, dass jede Bewertung, Beurteilung, Kritik,

00:59:23.792 --> 00:59:28.892
Anerkennung immer eine Frage der Perspektive ist. Da würde ich sogar noch mit ihm mitgehen.

00:59:29.432 --> 00:59:32.532
Dann aber vergleicht er sich in dem Brief noch mit Barack Obama,

00:59:32.832 --> 00:59:35.112
Nelson Mandela und dem Dada Lama.

00:59:36.452 --> 00:59:39.792
Nummer eins. Warum kriegt er eine Invalidenrente?

00:59:40.072 --> 00:59:42.232
Das habe ich mich auch gefragt. Ich konnte es nicht rausfinden.

00:59:42.352 --> 00:59:47.012
Vielleicht hat er Rentenansprüche in seiner Zeit als arbeitender Mensch erworben.

00:59:47.392 --> 00:59:48.832
Ja, natürlich hat er die erworben. Hat ja gehabt.

00:59:49.272 --> 00:59:52.012
Klingt, als wäre er irgendwie körperlich nicht mehr in der Lage.

00:59:52.312 --> 00:59:54.972
Arbeitsunfähig. Ich glaube, das ist in der Schweiz sowas wie eine Frührente.

00:59:55.772 --> 00:59:59.432
Aber er ist ja auch im Rentenalter da schon. Also er kriegt...

00:59:59.872 --> 01:00:03.172
Trotzdem hat auch das wieder so einen Beigeschmack. Als ob die den so ein bisschen

01:00:03.172 --> 01:00:05.052
extra Wurst gegeben haben.

01:00:05.072 --> 01:00:08.152
Sorry, und dann sind da die Hinterbliebenen wieder klar gelassen. Ja, ja, ja. Voll.

01:00:09.672 --> 01:00:13.712
Naja gut, aber das ist mein kleinster Anstoß. Was ich viel spannender finde,

01:00:13.732 --> 01:00:18.832
ist die Frage, also das Schicken, da wird jemand frühzeitig entlassen auf Bewährung. Ja.

01:00:19.508 --> 01:00:25.488
Und dann haben Bewährungshelfer als auch Gutachter, die ja am Ende gesagt haben,

01:00:25.968 --> 01:00:29.328
möglicherweise nicht die gleichen, aber wo ja festgestellt wurde,

01:00:29.328 --> 01:00:34.688
er wäre ungefährlich, haben so eine Angst davor, dass so ein Film ihn dazu bringen

01:00:34.688 --> 01:00:36.288
könnte, wieder auszurasten.

01:00:36.568 --> 01:00:38.688
Das verstehe ich jetzt zu null Prozent. Ja, passt nicht zusammen.

01:00:38.788 --> 01:00:40.888
Das finde ich ganz, ganz, ganz dramatisch.

01:00:41.288 --> 01:00:44.168
Weil da muss doch nur einer von denen jetzt mal in den Spiegel gucken,

01:00:44.188 --> 01:00:47.868
sich fragen, was wäre, wenn nicht nichts passiert wäre?

01:00:48.328 --> 01:00:52.768
Ja, ja, voll. Und dann hätten die es alle gewusst und hätten gesagt,

01:00:52.908 --> 01:00:55.908
ich habe es ja von Anfang an gesagt. Boah, das finde ich schon.

01:00:56.988 --> 01:01:00.148
Es sind wahrscheinlich andere Gutachter, die dann später.

01:01:00.408 --> 01:01:03.128
Aber trotzdem, das passt halt überhaupt nicht zusammen. Aber selbst wenn die

01:01:03.128 --> 01:01:06.468
Bewährungshilferin das vermutet, dann hätte man doch eigentlich sagen müssen,

01:01:06.548 --> 01:01:08.368
dann ist das vielleicht doch nicht das Richtige.

01:01:08.508 --> 01:01:10.588
Ich meine gut, wahrscheinlich kann man ihn, wenn er dann einmal raus ist,

01:01:10.708 --> 01:01:13.488
kann man ihn wahrscheinlich ohne Verletzung der Bewährungsauflagen nicht mal

01:01:13.488 --> 01:01:14.568
eben wieder einsperren. Genau das.

01:01:14.788 --> 01:01:17.888
Aber ja, passt null zusammen. Darüber bin ich auch gestolpert.

01:01:18.108 --> 01:01:22.308
Und ich finde es halt schon krass, also da bin ich auch bei dir,

01:01:23.008 --> 01:01:24.668
der kriegt schon eine Art Sonderbehandlung.

01:01:24.948 --> 01:01:29.448
Also dass dann ein Fluchtplan erstellt wird und so. Wo es eher nicht gestresst wird.

01:01:30.228 --> 01:01:37.368
Gut, jetzt möchte ich, die Schweiz ist ja ein ganz kleines Örtchen und vielleicht,

01:01:37.588 --> 01:01:40.328
das ist dann ja alles sehr viel greifbarer wahrscheinlich,

01:01:40.808 --> 01:01:45.308
vielleicht war auch die Angst einfach zu hoch, dass da was in der Schweiz passiert

01:01:45.308 --> 01:01:48.588
und es soll halt keiner wissen und dann wird sich da was zurechtgelegt.

01:01:48.808 --> 01:01:50.548
Ich finde es trotzdem ein bisschen heftig.

01:01:50.868 --> 01:01:53.688
Ist es. Was macht Claudio heute? Wird er der nächste Dschungelkönig?

01:01:55.271 --> 01:02:01.211
Nein, das nicht. Das alles endet am 25. Februar 2015.

01:02:01.931 --> 01:02:06.951
Günter Canun alias Claudio Trentinaglia ist mittlerweile 73 Jahre alt und mal

01:02:06.951 --> 01:02:09.171
wieder mit seinem silbernen Herrenrad unterwegs.

01:02:09.451 --> 01:02:14.591
Er fährt auf dem Uferweg drei Meter oberhalb des Flusses Madja, so wie jeden Tag.

01:02:15.011 --> 01:02:20.351
Es ist 17.20 Uhr und dämmert bereits. Am Ufer liegen letzte Reste von Schnee.

01:02:20.351 --> 01:02:23.351
Wahrscheinlich hat er die Gruppe junger Fußballspieler nicht gesehen,

01:02:23.471 --> 01:02:25.171
die dort ihre Joggingrunde dreht.

01:02:25.411 --> 01:02:29.191
Er rast in die Gruppe hinein, verliert die Kontrolle und stürzt mit seinem Rad

01:02:29.191 --> 01:02:34.451
die Böschung hinunter, die an dieser Stelle drei Meter hoch und von großen Betonblöcken gesäumt ist.

01:02:34.691 --> 01:02:39.771
Der 73-Jährige trägt keinen Helm. Als der Rettungsdienst eintrifft, ist er bereits tot.

01:02:40.551 --> 01:02:45.631
Und jetzt kommt das wirklich Krasse. Erst sechs Jahre später erfährt die Öffentlichkeit

01:02:45.631 --> 01:02:48.771
durch die Recherchen der Schweizer Journalistin Michelle Binswanger,

01:02:48.771 --> 01:02:54.191
wer der Mann, der an diesem Abend am Flussufer an seinen Verletzungen stirbt, wirklich war.

01:02:54.891 --> 01:03:00.311
Binswanger hört 2019 von dem Gerücht, dass der bekannte Schweizer Mörder Günther

01:03:00.311 --> 01:03:04.331
Canun vier Jahre zuvor bei einem Fahrradunfall ums Leben gekommen sein soll.

01:03:05.204 --> 01:03:10.304
Geht dann halt alle Polizeimeldungen aus dieser Zeit durch, findet den Fall,

01:03:10.684 --> 01:03:15.204
also findet die Meldung zu dem Fall, recherchiert weiter und erwirkt bei den

01:03:15.204 --> 01:03:18.784
Behörden gerichtlich Einsicht in die Akten, denn das wollen die Behörden ja

01:03:18.784 --> 01:03:19.704
eigentlich nicht geben.

01:03:20.184 --> 01:03:25.324
So kommt es dann durch ihren Artikel im April 2021 heraus, wer wirklich hinter

01:03:25.324 --> 01:03:30.344
dem Namen Claudio Trantinalia gesteckt hat. Die ehemaligen Nachbarn können es

01:03:30.344 --> 01:03:31.964
anfangs überhaupt nicht glauben.

01:03:32.184 --> 01:03:37.364
Da lebt ein verurteilter Mörder in unserem kleinen Ort und niemand ahnte etwas davon.

01:03:37.644 --> 01:03:41.324
Die Nachricht sorgt bei mir für Gänsehaut, sagt eine von ihnen.

01:03:41.724 --> 01:03:48.004
Günther Cianun wurde bereits am 6. März 2015 ohne Trauerfeier im anonymen Massengrab

01:03:48.004 --> 01:03:49.764
der Gemeinde Lossone bestattet.

01:03:50.024 --> 01:03:52.204
Nichts auf dem Friedhof erinnert an ihn.

01:03:52.764 --> 01:03:57.704
Dafür hängt mittlerweile am Zürcher Bauamts an der Lindenhofstraße eine Messingtafel,

01:03:57.904 --> 01:04:01.344
die an den grausamen Vierfachmord vor genau 40 Jahren erinnert.

01:04:01.584 --> 01:04:06.144
Auf der Tafel steht im Gedenken an die Opfer vom 16. April 1986.

01:04:07.204 --> 01:04:11.584
Daneben die Namen der Opfer und ihre Geburtsjahre. Walter Bella,

01:04:11.884 --> 01:04:16.044
der Mann, der bei Günther Canuns ersten Mord im Bauamt zufällig Zeuge wird,

01:04:16.544 --> 01:04:19.264
stirbt im Mai 2020 an einem Herzinfarkt.

01:04:19.464 --> 01:04:23.484
Auch ihn hat die Tat lange nicht losgelassen. Ich weiß noch genau,

01:04:23.644 --> 01:04:27.144
welche Pläne ich dabei hatte und ich sehe das Blut darauf vor mir,

01:04:27.364 --> 01:04:28.944
erzählt er Jahrzehnte später.

01:04:29.684 --> 01:04:33.604
Zehn Jahre lang kann er keinen Krimi schauen, wird in einem anderen Film doch

01:04:33.604 --> 01:04:38.484
jemanden in den Kopf geschossen, schließt er die Augen oder schaltet den Fernseher aus.

01:04:38.484 --> 01:04:43.144
Und das zeigt, finde ich, wieder, dass so eine Tat viel mehr Opfer hat,

01:04:43.204 --> 01:04:45.424
als die, die man auf den ersten Blick sehen kann und dass auch Menschen,

01:04:45.504 --> 01:04:47.624
die körperlich unverletzt sind,

01:04:48.124 --> 01:04:54.144
unter solchen Taten noch ganz, ganz, ganz viele Jahre zu leiden haben. Mhm.

01:04:55.356 --> 01:04:59.236
Ich möchte jetzt keine Journalisten angreifen, aber warum war es so wichtig herauszufinden?

01:04:59.336 --> 01:05:01.736
Also ich gebe zu, es macht jetzt gerade alles ein bisschen Sinn,

01:05:01.776 --> 01:05:04.656
weil als du eben das erste Mal diesen neuen Namen genannt hast,

01:05:04.656 --> 01:05:07.856
dachte ich so, na toll, jetzt sagst du ja den neuen Namen, das ist ja jetzt

01:05:07.856 --> 01:05:09.476
total blöd, jetzt kann den ja jeder googeln,

01:05:09.676 --> 01:05:14.976
aber jetzt ergibt das Ganze natürlich ein bisschen mehr Sinn, aber jetzt nochmal,

01:05:15.436 --> 01:05:17.116
warum ist es so wichtig...

01:05:17.501 --> 01:05:22.421
Dass man jetzt weiß, wer das war. Also ich gebe dir recht,

01:05:23.041 --> 01:05:28.201
die Information rein um des Sensationswillens ist natürlich nicht relevant,

01:05:28.461 --> 01:05:31.101
aber man muss sagen, dass die Michelle Binswanger eine ganz,

01:05:31.181 --> 01:05:34.261
ganz lange Recherche gemacht hat und in der Recherche hat sie unter anderem

01:05:34.261 --> 01:05:38.741
aufgedeckt, dass die Behörden einen Fluchtplan für Günther Tscharnone erarbeitet.

01:05:38.841 --> 01:05:41.721
Ach, das hat sie alles aufgedeckt. Ja, ja, das ist alles erst im Nachhinein

01:05:41.721 --> 01:05:43.441
rausgekommen durch ihre Recherchen.

01:05:43.481 --> 01:05:47.141
Was er auch so macht natürlich. Die ganze Sonderbehandlung hat sie rausgefunden.

01:05:47.141 --> 01:05:49.301
Diese Angst anscheinend. Ja. Okay.

01:05:49.941 --> 01:05:54.701
Ja, und deswegen finde ich es schon wichtig und richtig, dass sie das gemacht hat.

01:05:54.801 --> 01:05:56.941
Und das ist, finde ich, auch schon was, was in die Öffentlichkeit gehört.

01:05:57.001 --> 01:06:01.381
Wenn es jetzt nur darum geht zu sagen, guck mir, wie der jetzt aussah oder wie

01:06:01.381 --> 01:06:02.401
der zuletzt geheißen hat.

01:06:02.501 --> 01:06:05.781
Ja, oder auch so dieses, also jetzt mal übertrieben gesagt, dass die Nachbarn

01:06:05.781 --> 01:06:09.321
da jetzt so verunsichert wurden mit, oh Gott, schaut mal, mit wem ihr da jetzt gelebt habt.

01:06:09.701 --> 01:06:12.301
Das ist dann für mich halt so Effekthascherei. Das verstehe ich nicht.

01:06:12.361 --> 01:06:16.761
Ja, ja. Aber ja, okay, auf diese Missstände. Wobei, hat das denn irgendwas gebracht?

01:06:17.161 --> 01:06:19.681
Du meinst, ob es jetzt Konsequenzen hat? Da haben die Schweizer da jetzt was

01:06:19.681 --> 01:06:20.821
geändert. Nein, natürlich nicht.

01:06:21.441 --> 01:06:25.821
Nee, ist ja alles so lange her und so. Aber deswegen, ich fand diese Ebene,

01:06:25.961 --> 01:06:27.921
das, was sie rausgefunden hat, doch sehr interessant.

01:06:28.081 --> 01:06:30.821
Weil genau das, was du gerade gesagt hast, passt halt überhaupt nicht zu der

01:06:30.821 --> 01:06:32.541
Begründung, warum er vorzeitig entlassen wurde.

01:06:33.001 --> 01:06:35.901
Weil er ja angeblich nicht mehr so handeln würde. Und dann sagt man ein paar

01:06:35.901 --> 01:06:38.441
Jahre später, oh, wenn da ein Reporter an der Tür klingelt, dann könnte es doch

01:06:38.441 --> 01:06:39.481
sein, dass er den erschießt.

01:06:39.561 --> 01:06:42.961
Und das wollen wir dann nicht. Deswegen bereiten wir da einen Fluchtplan vor.

01:06:43.301 --> 01:06:47.721
Das ist schon alles absonderlich. Und eben auch diese Frage nach der Invalidenrente,

01:06:47.821 --> 01:06:54.561
das hat sich eben auch nicht aufklären können, warum diese Rente in dieser Höhe an ihn geflossen ist.

01:06:54.641 --> 01:07:00.141
Und das Interessante ist, man hat sogar auch versucht, die Herkunft dieser Rente zu verschleiern.

01:07:00.301 --> 01:07:03.221
Dass nicht mal die Bankangestellten das verstehen, wo das herkommt,

01:07:03.281 --> 01:07:06.741
denn es ist irgendwie von dem einen Kanton über ein anderes Amt,

01:07:06.801 --> 01:07:09.621
also es ist über Umwege diese Rente gezahlt worden auf dieses Foto.

01:07:09.621 --> 01:07:12.661
Das ist ganz, ganz, ganz komisch.

01:07:12.781 --> 01:07:14.801
Ich bin ja ungern ein Verschwörungstheoretiker.

01:07:15.401 --> 01:07:19.861
Ungern? Nee, bin ich wirklich ungern. Aber das ist für mich jetzt wirklich...

01:07:20.995 --> 01:07:24.435
Die wollten den ruhig stellen. Die wollten, dass der nicht mehr in Erscheinung

01:07:24.435 --> 01:07:26.055
tritt. Die wollten den nicht triggern.

01:07:26.295 --> 01:07:29.935
Also, weil alle anderen waren ja nun mal schuld.

01:07:30.235 --> 01:07:35.935
Auch, dass er dann im Zweifel da, ja, 2500 Franken, wie viel ist das ungefähr?

01:07:36.515 --> 01:07:39.375
Das ist ungefähr das selbe in Euro mittlerweile, je nach Wechselkurs.

01:07:39.415 --> 01:07:41.815
Also, das ist aber eine sehr gute Rente. Ja, das ist eine gute Rente.

01:07:42.055 --> 01:07:43.175
Aber die werden wir nicht kriegen.

01:07:44.135 --> 01:07:48.635
Weiß ich nicht. Je nachdem, wie lange wir arbeiten. Also, wenn wir bis 80 arbeiten.

01:07:48.635 --> 01:07:53.075
Ja, und diese ganze Luxus-Teilzeit natürlich nicht machen. Ja, krasser Fall.

01:07:53.495 --> 01:08:00.475
Also wie gesagt, das, was ich äußerst bedauerlich finde, insbesondere jetzt

01:08:00.475 --> 01:08:05.475
in 20-seitige offene Briefe schreiben, Testament, Abschiedsbriefe.

01:08:06.915 --> 01:08:10.195
Wollte eventuell ja sogar ein Buch schreiben, um die Perspektive richtig zu

01:08:10.195 --> 01:08:14.075
richten, aber nicht ein einziges Mal hat er über die Opfer und die Hinterbliebenen nachgedacht.

01:08:14.675 --> 01:08:18.755
Er hat ja nie entschuldigt, weil er war ja nicht schuld. Das sagt dann schon einiges.

01:08:18.895 --> 01:08:26.115
Und ich mag einen Funken, Verständnis oder zumindest eine Erklärung darin sehen.

01:08:26.115 --> 01:08:28.675
Wir können es verstehen in Ansätzen, sagen wir mal so. Nein,

01:08:28.675 --> 01:08:30.315
nein, nein, es könnte mir eine

01:08:30.315 --> 01:08:35.915
Erklärung liefern, in was für einem Ausnahmezustand er sich befunden hat,

01:08:36.455 --> 01:08:40.675
weil er unter so einem enormen Druck stand, weil er wahrscheinlich auch von

01:08:40.675 --> 01:08:43.255
diesen und auch anderen Kollegen nicht supportet wurde.

01:08:43.375 --> 01:08:46.335
Ich glaube schon, das macht eine Menge mit einem Menschen.

01:08:46.515 --> 01:08:48.935
Also Arbeitsdruck ist, glaube ich, nicht zu unterschätzen.

01:08:49.495 --> 01:08:51.095
Da habe auch ich so meine Erfahrungen.

01:08:51.695 --> 01:08:57.475
Aber es kann halt in keinster Weise rechtfertigen, dass da Menschen sterben und.

01:08:58.372 --> 01:09:02.632
Da nicht an den Punkt zu kommen, zu sagen, das stimmt, das war falsch und da

01:09:02.632 --> 01:09:05.092
habe ich Menschen Leid mit angetan und das war nicht richtig,

01:09:05.352 --> 01:09:07.352
das kann ich zu null Prozent nachvollziehen.

01:09:07.552 --> 01:09:11.152
Ja, aber weißt du, wenn er an den Punkt gekommen wäre, dann hätte er sich ja

01:09:11.152 --> 01:09:13.552
eingestehen müssen, dass er vielleicht doch eine Schuld trägt.

01:09:13.672 --> 01:09:17.332
Weil in seinem Weltbild waren die Opfer ja die Bösen, die ihn dazu gebracht haben.

01:09:17.412 --> 01:09:20.772
Das ist so, diese Frau hatte so einen kurzen Rock an, deswegen konnte ich nicht

01:09:20.772 --> 01:09:22.492
anders, also diese Schuldumkehr.

01:09:22.492 --> 01:09:25.832
Ich befürchte ja leider auch ein bisschen, dass das wahrscheinlich aber auch

01:09:25.832 --> 01:09:28.272
so Erklärungsmaßnahmen sind,

01:09:28.452 --> 01:09:31.932
die er sich dann, wenn das Gericht das ja auch so präsentiert,

01:09:32.032 --> 01:09:38.492
natürlich herzlich gerne annimmt und sagt, ja genau das ist es doch.

01:09:38.492 --> 01:09:40.292
Ich konnte ja nichts dafür.

01:09:40.532 --> 01:09:44.472
Und vielleicht sogar die Sorge des Gerichts, was ich dramatisch fände,

01:09:44.592 --> 01:09:52.072
weil die sollen ja nun mal unabhängig urteilen, dass die Gesellschaft dem ja zugestimmt hat.

01:09:52.392 --> 01:09:54.752
Also wenn ich dann sowas, ich will gar nicht wissen, wie das im Zeitalter von

01:09:54.752 --> 01:09:57.232
Facebook, Instagram oder sonst was aussehen würde.

01:09:57.612 --> 01:10:02.672
Aber wenn selbst da Leserbriefe kommen mit, ja, dann soll mein Chef jetzt mal vorsichtig sein.

01:10:03.492 --> 01:10:08.292
Halleluja. Ja, das stimmt. Also ich glaube, so ein Fall heute wäre noch viel

01:10:08.292 --> 01:10:11.772
krasser, was die öffentliche Diskussion. Ja gut, wir haben ihn ja mit diesem Luigi. Ja, stimmt.

01:10:12.492 --> 01:10:16.572
Und das ging ja ab wie Schmitz Katze. Ja, das stimmt. Der hat ja auch Liebesbriefe

01:10:16.572 --> 01:10:18.012
bis zum Umfallen gekriegt. Voll.

01:10:18.192 --> 01:10:20.572
Und das ist schon heftig.

01:10:21.967 --> 01:10:27.407
Das stimmt. Ich glaube auch, das wäre heute einfach noch viel wilder und gerade

01:10:27.407 --> 01:10:30.227
bei diesen, ich nenne das jetzt mal Hype-Fälle, weißt du, ich will das nicht

01:10:30.227 --> 01:10:31.387
kleinreden, Luigi Mangione,

01:10:31.747 --> 01:10:35.327
das ist schon irgendwie ein Fall, da gibt es auch ein Opfer und so,

01:10:35.507 --> 01:10:37.427
also sehr viele berichtenswerte Sachen,

01:10:38.027 --> 01:10:40.427
wurde ich jetzt häufiger gefragt, so ja, mach doch mal den Fall.

01:10:40.427 --> 01:10:44.507
Und ich denke so, nee, gerade der Fall hat schon zu viel Aufmerksamkeit,

01:10:44.607 --> 01:10:47.867
also Luigi Mangione und auch von den falschen Leuten, möchte ich mal sagen,

01:10:48.367 --> 01:10:50.967
dass ich jetzt da mich nicht unbedingt dran beteiligen möchte,

01:10:50.967 --> 01:10:53.187
ob das jetzt richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt,

01:10:53.287 --> 01:10:57.447
aber es fühlt sich für mich nicht richtig an, da noch weiter Öl ins Feuer zu gießen, weißt du?

01:10:57.967 --> 01:11:00.087
Das kann ich verstehen. Ich gebe zu...

01:11:01.145 --> 01:11:06.765
Man kann natürlich sowas auch nutzen, um halt eben mal genau andersrum zu argumentieren,

01:11:06.905 --> 01:11:08.485
aber ich verstehe, wie schwer das ist.

01:11:09.525 --> 01:11:14.105
Insbesondere bei dieser Bubble, die dann ja der Meinung ist,

01:11:14.185 --> 01:11:17.405
sie ist berufen, das jetzt zu kommentieren und zu sagen, also da habe ich jetzt

01:11:17.405 --> 01:11:19.845
von Nios eine ganz tolle Reportage gesehen.

01:11:20.365 --> 01:11:25.725
Die waren Reportagen? Nein, ich glaube es nicht, aber der war selber schuld, das Opfer.

01:11:26.345 --> 01:11:30.745
So und Es ist Ironie, Leute, bitte glaubt nicht, dass Reifen bei News kommt.

01:11:30.765 --> 01:11:33.165
Ich will ganz ehrlich sagen, ich habe News ehrlich gesagt auch jetzt letztens

01:11:33.165 --> 01:11:35.165
nur durch Social Media gesehen, durch so ein paar Posts, wo ich gesagt habe,

01:11:35.265 --> 01:11:36.265
Alter, was ist das denn für ein Verein?

01:11:36.465 --> 01:11:38.745
Wobei, sorry, jetzt werde ich wahrscheinlich von denen verfolgt.

01:11:39.465 --> 01:11:42.845
Ich finde News, nein, ich sage das jetzt nicht, dass ich die so toll finde,

01:11:43.025 --> 01:11:45.305
um zu vermeiden, dass sie mich umbringen.

01:11:48.305 --> 01:11:50.665
Jetzt machen wir ja schon wieder privat. Du wirst wahrscheinlich jetzt verklagt.

01:11:51.445 --> 01:11:54.005
Ich habe überhaupt nichts gesagt, das war alles dumm.

01:11:54.085 --> 01:11:56.405
Mein Name ist Tanina Rottmann.

01:11:57.425 --> 01:12:00.465
Oh Gott, wir sind komplett abgedriftet in den Privatgesprächen und du wolltest

01:12:00.465 --> 01:12:03.205
doch heute verhindern, dass wir... Das Gute ist aber, jetzt ist ja Ende,

01:12:03.265 --> 01:12:04.925
die Leute hätten ja schon längst ausschalten können.

01:12:05.005 --> 01:12:08.065
Das stimmt. Das ist ja das Gute, dass wir jetzt im Laberbereich sind,

01:12:08.165 --> 01:12:10.905
wo wir mal raushauen können und... Endlich dürfen wir mal reden.

01:12:10.925 --> 01:12:11.725
Endlich dürfen wir mal reden.

01:12:11.845 --> 01:12:15.485
Nein, also nochmal, ich finde es verständlich, dass Fälle polarisieren,

01:12:15.765 --> 01:12:20.385
wie gesagt, Luigi Mangione, die bösen Krankenkassen, gerade in Amerika,

01:12:20.505 --> 01:12:23.325
sehr polarisierendes Thema, habe ich...

01:12:23.805 --> 01:12:27.985
Nein, dieses Wort verstehen ist echt schwierig, weil man möchte es verwenden,

01:12:28.065 --> 01:12:29.525
aber es ist halt eigentlich der falsche Begriff.

01:12:29.705 --> 01:12:32.945
Wir verstehen, dass Leute die Krankenkassen in Amerika scheiße finden.

01:12:33.185 --> 01:12:35.445
Ich verstehe den Missstand. Ja, genau. Ich verstehe den Missstand,

01:12:35.585 --> 01:12:39.485
aber dafür steht halt, auch wenn sich da bestimmte Personen bestimmt auch dran

01:12:39.485 --> 01:12:44.425
bereichern, erklärt es oder rechtfertigt es halt nicht im geringsten einen Mord.

01:12:44.765 --> 01:12:48.085
Und ich finde, wir müssen einfach verstehen, dass...

01:12:48.677 --> 01:12:53.777
Dieses Mindset halt genau das ist, was uns als Gesellschaft verrohen lässt, das finde ich gruselig.

01:12:53.817 --> 01:12:58.737
Ich finde es gruselig, wenn wir anfangen, bestimmte Verhaltensmuster plötzlich zu wertschätzen.

01:12:58.897 --> 01:13:02.377
Ich bin tatsächlich, also Haus des Geldes, jetzt drifte ich mal so richtig ab.

01:13:02.537 --> 01:13:04.697
Ja. Habe ich gerne geguckt, Superserie.

01:13:05.537 --> 01:13:09.777
Vom Narrativ ist es eigentlich das Beschissenste, was man an Filmkultur machen kann.

01:13:10.037 --> 01:13:13.437
Nämlich den Leuten sagen, eigentlich sind die Bösen ja doch nicht so böse.

01:13:13.437 --> 01:13:18.857
Ja, ich finde, das hast du jetzt aber auch in letzter Zeit ganz oft in so Superheldenfilmen,

01:13:19.377 --> 01:13:22.697
dass jetzt Bösewichter nicht mehr einfach nur böse sind, weil sie böse sind,

01:13:22.777 --> 01:13:25.897
sondern die kriegen ja alle so eine Backstory, dass sie einfach so unverstandene...

01:13:25.897 --> 01:13:28.877
Ah, so, ja, Mist, das dauert jetzt noch eine Stunde. Nein, kleiner Spaß.

01:13:29.717 --> 01:13:33.337
Also, Quella, Maleficent sind jetzt nicht die Superheldenfilme.

01:13:33.517 --> 01:13:37.137
Also, vom Grundsatz haben wir oft genug hier im Podcast, die haben alle eine

01:13:37.137 --> 01:13:39.057
Geschichte. Na klar haben die eine Geschichte. Die haben alle einen Ursprung.

01:13:39.177 --> 01:13:44.677
Und deswegen mag es auch richtig sein, zu sagen, naja, das ist nicht alles schwarz

01:13:44.677 --> 01:13:46.337
und weiß, alles schön und gut.

01:13:46.477 --> 01:13:50.037
Das, was ich halt einfach schwierig finde, ist bestimmte Taten,

01:13:50.197 --> 01:13:54.717
insbesondere wenn es so Mord oder also wirklich darum geht, jemand anderem zu schaden.

01:13:55.870 --> 01:13:58.850
So zu tun, als wäre das was Schönes und was Gutes.

01:13:59.050 --> 01:14:01.690
Weil es halt aus meiner Sicht dazu führt, dass die Leute sagen,

01:14:02.030 --> 01:14:06.410
ja also eigentlich, wenn der ja was Doofes gemacht hat, dann darf ich doch jetzt

01:14:06.410 --> 01:14:07.850
auch mit vollen Mitteln zurückschlagen.

01:14:08.150 --> 01:14:12.090
Oder mein Gott, ich habe das und das durchgemacht, natürlich darf ich jetzt

01:14:12.090 --> 01:14:14.270
eine Bank überfallen. Nein, darfst du nicht. Nee.

01:14:14.510 --> 01:14:17.650
So und das finde ich halt Ich hoffe, dass nicht irgendwer so denkt,

01:14:17.750 --> 01:14:18.570
aber man weiß es natürlich.

01:14:18.650 --> 01:14:23.610
Ja, aber das meine ich wirklich ernst, das ist jetzt sehr simpel das könnte man jetzt noch deutlich,

01:14:24.190 --> 01:14:28.430
näher aufbauschen, aber ich finde diese Serien oder diesen Blickwinkel echt

01:14:28.430 --> 01:14:33.690
besorgniserregend weil es als Entertainment getarnt ist, aber es ja nun trotzdem

01:14:33.690 --> 01:14:36.730
dazu führt, dass wir mit der falschen Seite mitfiebern.

01:14:37.250 --> 01:14:38.590
Ja. Ju.

01:14:39.630 --> 01:14:43.190
Ja, das ist eher gut. Ja, aber das ist ich meine gut, der war schon ein bisschen

01:14:43.190 --> 01:14:46.190
zu derbe da hat man nicht so mitgefühlt. Der Sexy Stalker.

01:14:46.490 --> 01:14:50.030
Ja, aber es ist ja schon der Sexy Stalker. Penn Badgley heißt er,

01:14:50.130 --> 01:14:51.210
glaube ich, von Gossip Girl.

01:14:51.936 --> 01:14:57.056
Ich finde, man fängt halt an, die falsche Seite zu hypen.

01:14:57.796 --> 01:15:02.096
Ja, ich verstehe, was du sagen willst. Ich finde, das ist insofern schwierig,

01:15:02.256 --> 01:15:07.796
als dass ja das Medium nicht für den verantwortlich gemacht werden kann, der es rezipiert.

01:15:07.956 --> 01:15:11.496
Also der den Film schaut, der das Computerspiel spielt oder was auch immer dann daraus macht.

01:15:11.596 --> 01:15:15.096
Du wirst auch Idioten haben, die dir jetzt diese Folge hören und sich da irgendwas

01:15:15.096 --> 01:15:17.576
rausziehen, was wir damit überhaupt nicht gemeint haben.

01:15:18.096 --> 01:15:20.776
Das kannst du nicht ganz kontrollieren. Aber ich bin auch der Meinung,

01:15:20.896 --> 01:15:25.176
dass es halt Serien gibt, die einfach schlecht sind, aufgrund dessen,

01:15:25.356 --> 01:15:27.016
wie halt ein Täter dargestellt wird.

01:15:27.136 --> 01:15:30.176
Und You ist ein gutes Beispiel, weil das alles nicht so schlimm ist,

01:15:30.236 --> 01:15:32.576
ist eigentlich auch ganz erstrebenswert, ist ganz sexy und so und ist irgendwie

01:15:32.576 --> 01:15:33.656
ja doch ein bisschen kinky.

01:15:34.316 --> 01:15:35.916
Ein paar Leute umbringen. Ja, so.

01:15:37.236 --> 01:15:39.496
Leuchte bei Haus des Geldes, haben die da auch Leute umgebracht?

01:15:39.676 --> 01:15:41.776
Das weiß ich gerade, das ist schon so lange her, dass ich es geguckt habe.

01:15:41.876 --> 01:15:42.796
Bin mir nicht mehr sicher.

01:15:43.116 --> 01:15:46.496
Ja, aber also deswegen, das kann ich schon nachvollziehen.

01:15:47.116 --> 01:15:50.296
Ich wüsste aber auch nicht, was die Lösung dafür wäre. Wir müssen einfach die

01:15:50.296 --> 01:15:54.516
Geschmackspolizei bilden und alles vorher abnehmen, bevor es veröffentlicht

01:15:54.516 --> 01:15:55.156
wird. Gib mir einen Sender.

01:15:55.336 --> 01:15:57.576
Ich habe gehört, RTL bräuchte vielleicht ein bisschen Hilfe.

01:15:57.756 --> 01:16:00.496
Ich liebe RTL. Entschuldige mal bitte. Mein RTL.

01:16:00.776 --> 01:16:03.696
So, liebe Grüße an RTL. Ich glaube, es ist jetzt wirklich besser,

01:16:04.356 --> 01:16:07.996
wenn wir jetzt mit dieser Folge aufhören.

01:16:08.936 --> 01:16:11.956
Ach, schön. Also am Ende war es ein wilder Ritt, aber ich glaube,

01:16:12.076 --> 01:16:13.476
das finde ich an dem Fall auch so gut.

01:16:13.676 --> 01:16:17.556
Der macht so viel auf, weißt du? Also es sind so viele unterschiedliche Ebenen

01:16:17.556 --> 01:16:21.436
drin und Und deswegen hätte ich mir keinen besseren vorstellen können,

01:16:21.596 --> 01:16:24.216
darüber zu sprechen, als dich, Ralf.

01:16:24.296 --> 01:16:27.296
Dankeschön, dass du da warst. Gerne. Tschüss.