WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:03.197
Bevor es losgeht, erstmal danke an euch.

00:00:03.497 --> 00:00:07.277
Seit sieben Jahren darf ich diesen Podcast hier machen und ich liebe diesen

00:00:07.277 --> 00:00:08.917
Job immer noch wie am ersten Tag.

00:00:09.457 --> 00:00:12.477
Deshalb wollte ich euch dieses Jahr mal ein bisschen was zurückgeben und euch

00:00:12.477 --> 00:00:13.857
noch mehr Folgen schenken.

00:00:14.197 --> 00:00:18.217
Also gibt es seit Anfang des Jahres jeden letzten Freitag im Monat zusätzlich

00:00:18.217 --> 00:00:21.417
zu den regulären Folgen eine Folge nebenan weltweit.

00:00:21.677 --> 00:00:26.297
Da sprechen Franziska und ich über Verbrechen aus der ganzen Welt kostenlos

00:00:26.297 --> 00:00:30.397
und überall, wo es Podcasts gibt. Also im Feed von Verbrechen von nebenan,

00:00:30.437 --> 00:00:31.697
ihr bekommt die Folgen also sowieso.

00:00:31.877 --> 00:00:36.497
Und noch mehr von diesen Folgen gibt es übrigens exklusiv auf RTL Plus.

00:00:36.817 --> 00:00:41.257
Da liegen schon zwölf weitere zusätzliche Folgen nebenan weltweit für euch,

00:00:41.817 --> 00:00:44.577
falls ihr noch mehr Verbrechen von nebenan haben wollt.

00:00:44.777 --> 00:00:50.537
Und übrigens bei RTL Plus könnt ihr euch die Folgen außerdem genau wie auf YouTube

00:00:50.537 --> 00:00:52.897
kostenlos als Videopodcast angucken.

00:00:53.137 --> 00:00:58.117
Also danke nochmal an euch, dass ihr das möglich macht. Und jetzt viel Spaß mit der Folge.

00:01:04.917 --> 00:01:08.877
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.

00:01:15.820 --> 00:01:19.700
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Verbrechen von nebenan

00:01:19.700 --> 00:01:21.380
und hallo Caroline von der Gröben.

00:01:21.940 --> 00:01:24.700
Hallo, ich freue mich sehr, sehr, dass ich heute hier sein darf.

00:01:25.300 --> 00:01:28.520
Es ist witzig, du bist vielleicht für diejenigen, die dich nicht kennen,

00:01:28.680 --> 00:01:33.260
Journalistin, Schauspielerin und auch Synchronsprecherin, unter anderem,

00:01:33.360 --> 00:01:37.040
so und jetzt kann ich mein Patenkind beeindrucken, warst du die erste Stimme

00:01:37.040 --> 00:01:39.540
von Pepper Woods. Aber das ist schon ein paar Jahre her, glaube ich.

00:01:39.740 --> 00:01:41.880
Genau, das ist schon ein paar Jahre her. Ich habe das so mit 12,

00:01:42.020 --> 00:01:45.020
13, habe ich das gesprochen. Und das ist ganz witzig, weil mich Leute immer

00:01:45.020 --> 00:01:48.960
noch fragen manchmal, ob ich in meiner Pepper-Stimme mal einen Geburtstagsgruß aufnehmen kann.

00:01:49.040 --> 00:01:51.100
Da muss ich immer sagen, nein, nein, leider geht das nicht mehr.

00:01:51.280 --> 00:01:52.940
Ich bin seitdem ein paar Jahre älter geworden.

00:01:53.360 --> 00:01:56.100
Aber ja, es ist immer noch etwas, mit dem ich mich gerne, gerne schmücke.

00:01:57.200 --> 00:02:00.200
Ja, das ist wirklich eine tolle Serie. Ich darf jetzt mit meinem Patenkind häufiger

00:02:00.200 --> 00:02:03.840
mal so Kinderserien gucken. Und es sind nicht alle so gut wie Pepper Butts, ehrlicherweise.

00:02:04.260 --> 00:02:06.780
Also Paw Patrol, weiß ich nicht, vielleicht kriege ich jetzt Hate.

00:02:06.880 --> 00:02:09.580
Aber da kann ich nicht so viel mit anfangen.

00:02:09.980 --> 00:02:12.820
Ja, ist auf jeden Fall Wahnsinn. sowohl Pepper als auch Paw Patrol sind einfach

00:02:12.820 --> 00:02:14.440
so Dinge, die irgendwie bei Kindern funktionieren.

00:02:14.780 --> 00:02:18.200
Das kriege sogar ich mit und ich habe eigentlich keine, nicht viele Kinder in meinem Umfeld.

00:02:18.620 --> 00:02:22.340
Das ist wild, ja. Und falls ihr euch jetzt fragt, was ist das jetzt schon wieder

00:02:22.340 --> 00:02:23.120
für eine wilde Connection?

00:02:23.740 --> 00:02:28.020
Wir haben uns, nee, letztes ist gar nicht wahr, vorletztes Jahr bei der 1Live-Krone

00:02:28.020 --> 00:02:32.680
in der Raucherecke kennengelernt und waren uns direkt sympathisch und weil ich

00:02:32.680 --> 00:02:35.120
irgendwie weiß, dass du auch True Crime Fan bist, habe ich gedacht,

00:02:35.380 --> 00:02:36.480
die lade ich doch mal ein.

00:02:37.120 --> 00:02:39.300
Und davon abgesehen hast du natürlich eine großartige Stimme,

00:02:39.460 --> 00:02:41.460
die ich auch gerne mal in einem Podcast hören wollte.

00:02:41.660 --> 00:02:45.640
Ja, und das Witzige ist, ich erinnere mich noch, als ich dich damals habe kennengelernt,

00:02:45.640 --> 00:02:49.300
ich kannte eigentlich nur das Coverbild von dem Podcast und ich bin eigentlich

00:02:49.300 --> 00:02:50.280
nicht gut mit Gesichtern.

00:02:50.340 --> 00:02:53.560
Ich finde, das ist immer noch ein großes Mysterium für mich,

00:02:53.620 --> 00:02:58.700
wie ich damals dich gesehen habe und sofort wusste, ah, es ist der vom Verbrechen von nebenan. Naja,

00:02:58.932 --> 00:03:04.092
Genau, und heute findet unsere Freundschaft ihren bisherigen Höhepunkt. Sehr schön, genau.

00:03:04.292 --> 00:03:06.852
Ich hoffe, es geht danach auch noch ein bisschen weiter. Ich bin mir aber relativ

00:03:06.852 --> 00:03:10.912
sicher, weil wir werden einiges zu bereden haben in dieser Folge.

00:03:11.052 --> 00:03:14.492
Es ist wirklich ein wilder Fall und ich versuche ja immer zwischendurch auch

00:03:14.492 --> 00:03:17.612
Fälle zu finden, die noch nicht so oft erzählt wurden, was gar nicht so einfach

00:03:17.612 --> 00:03:21.432
ist bei mittlerweile 600.000 deutschsprachigen True Crime Podcasts.

00:03:21.852 --> 00:03:24.552
Den zumindest habe ich noch in keinem anderen gehört. Das heißt,

00:03:24.772 --> 00:03:27.412
die Geschichte wird für dich wahrscheinlich auch neu sein.

00:03:28.452 --> 00:03:32.752
Inhaltsmahnung wie immer vorab. In dieser Folge behandeln wir die Themen sexualisierte

00:03:32.752 --> 00:03:35.412
Gewalt, Mord durch Erdrosseln und auch Raub.

00:03:35.492 --> 00:03:38.992
Also solltet ihr Probleme mit solchen Themen haben, könnt ihr die Folge natürlich überspringen.

00:03:39.752 --> 00:03:45.092
Alle Namen in dieser Folge wurden geändert. Bist du bereit, Caro?

00:03:45.698 --> 00:03:48.998
Ich bin bereit. Ich freue mich. Sehr gut.

00:03:50.038 --> 00:03:57.618
Der 5. Januar 1983 in Nienburg an der Weser ist ein nasser, etwas zu warmer Wintertag.

00:03:57.938 --> 00:04:02.618
Unter den grauen, tiefhängenden Wolken fährt ein leuchtend-orangener Opel-Rekord

00:04:02.618 --> 00:04:06.958
auf der ansonsten leeren Bundesstraße 214 in Richtung Osten.

00:04:07.178 --> 00:04:13.398
Der 44-jährige Walter Strobl ist an diesem frühen Mittwochnachmittag auf dem Weg zur Jagd.

00:04:14.058 --> 00:04:19.818
Nach wenigen Kilometern biegt er wie immer in den Forstweg ab und parkt sein Auto am Waldrand.

00:04:20.138 --> 00:04:24.138
Aus dem Kofferraum holt er sein Drilling, ein dreiläufiges Jagdgewehr,

00:04:24.678 --> 00:04:27.138
sein Fernglas und Futter für das Wild.

00:04:27.498 --> 00:04:31.058
Dann verschwindet er gegen 14.30 Uhr zwischen den hohen Fichten.

00:04:31.838 --> 00:04:37.878
Walter ist einer der wenigen, die auch ohne Absprache mit dem Revier Forster hier jagen dürfen.

00:04:38.118 --> 00:04:42.038
An einem Wintertag wie heute gehört auch die Wildfütterung zu seinen Aufgaben.

00:04:42.038 --> 00:04:47.518
Der Hauptfeldwebel der Bundeswehr genießt diese ruhigen Tage allein in der Krähe,

00:04:47.658 --> 00:04:50.518
wie das Waldgebiet östlich der Kleinstadt auch genannt wird.

00:04:50.758 --> 00:04:55.958
Er atmet die kalte Waldluft ein und setzt seinen Weg fort, als er plötzlich

00:04:55.958 --> 00:04:57.258
Motorengeräusche hört.

00:04:57.518 --> 00:05:01.538
Kurz darauf treten zwei Männer in Bundeswehruniformen aus dem Nebel.

00:05:01.918 --> 00:05:05.378
Walter grüßt die beiden und fragt sie, was sie hier draußen machen.

00:05:05.858 --> 00:05:09.658
Die beiden Männer erklären ihm, dass sie eine Übung in dem Waldstück vorbereiten

00:05:09.658 --> 00:05:14.038
sollen. Kurz darauf kommen die drei ins Gespräch und Walter erklärt ihnen,

00:05:14.118 --> 00:05:18.838
dass er selbst Soldat ist und heute eine Ricke, also ein weibliches Reh erlegen will.

00:05:19.558 --> 00:05:25.158
Gegen 16 Uhr verabschieden sich die beiden Soldaten und Walter Strobl bleibt allein im Wald zurück.

00:05:25.738 --> 00:05:30.318
Wenig später ist er an seinem Hochsitz angekommen und lässt seinen Blick schweifen.

00:05:30.458 --> 00:05:33.038
Doch heute hat er kein Jagdglück.

00:05:33.298 --> 00:05:36.498
An diesem Nachmittag zeigt sich kein einziges Reh.

00:05:36.714 --> 00:05:40.454
Also bestießt Walter, sich auf den Rückweg zu machen. Er hat seiner Frau versprochen,

00:05:40.454 --> 00:05:43.114
pünktlich um 18 Uhr zu Hause zu sein.

00:05:43.434 --> 00:05:46.754
Als er an seinem Opel ankommt, dämmert es bereits.

00:05:47.274 --> 00:05:51.594
Walter packt sein Gewehr in den Kofferraum, steigt ein und fährt los.

00:05:52.254 --> 00:05:55.674
Doch schon nach wenigen Metern wird ihm klar, dass hier etwas nicht stimmt.

00:05:56.134 --> 00:06:02.514
Walter hält an, steigt aus und tatsächlich, sein linker Vorderreifen ist platt, offenbar aufgestitzt.

00:06:02.714 --> 00:06:06.914
Der 44-Jährige beginnt sofort den Reifen zu wechseln. schließlich wartet zu

00:06:06.914 --> 00:06:08.054
Hause seine Frau auf ihn.

00:06:08.334 --> 00:06:11.794
Er ist gerade fertig, als er plötzlich Schritte hinter sich hört.

00:06:12.174 --> 00:06:15.834
Walter dreht sich um und sieht einen kleinen, kräftigen Mann mit rundem Gesicht

00:06:15.834 --> 00:06:18.594
und schwarzen Haaren, der wortlos auf ihn zukommt.

00:06:18.834 --> 00:06:22.394
Hast du die Luft aus den Reifen gelassen? fragt Walter den Fremden direkt.

00:06:22.974 --> 00:06:27.074
Anstatt einer Antwort blickt er plötzlich in den Lauf einer Pistole.

00:06:27.334 --> 00:06:32.194
Dann fallen sechs Schüsse. Der Fremde schleift Walters leblosen Körper über

00:06:32.194 --> 00:06:35.494
den feuchten Waldboden und lässt ihn unter einem Baum liegen.

00:06:35.774 --> 00:06:39.814
Dann geht er zum Auto, reißt die Zündkabel heraus und nimmt sich das Gewehr

00:06:39.814 --> 00:06:41.934
und das Fernglas aus dem Kofferraum.

00:06:42.294 --> 00:06:44.014
Danach verschwindet er.

00:06:45.134 --> 00:06:48.574
Also fängt ja schon mal ziemlich mysteriös an.

00:06:48.894 --> 00:06:52.114
Es gibt ja oft Fälle, wo man das Gefühl hat, dass man schon ahnt,

00:06:52.214 --> 00:06:55.594
in welche Richtung es geht. Wir haben ja irgendwie vier verschiedene Leute.

00:06:56.494 --> 00:07:02.374
Am Anfang dachte ich jetzt auch, dass der Walter selber der Täter ist und da jemanden erschießt.

00:07:02.874 --> 00:07:07.574
Und ich meine, ich muss erst mal sagen, ich habe von so Jagdrevieren keine Ahnung,

00:07:07.734 --> 00:07:10.994
aber erst mal mutet das, finde ich, auch schon ein bisschen seltsam an,

00:07:10.994 --> 00:07:15.514
dass er da in diesem Jagdrevier jagt und plötzlich einfach so Bundeswehrsoldaten

00:07:15.514 --> 00:07:16.914
sagen, ja, wir haben hier eine Übung.

00:07:17.674 --> 00:07:21.394
Aber er scheint sich da ja erst mal nicht so sehr drüber gewundert zu haben.

00:07:22.563 --> 00:07:28.683
Ja, düster. Ja, düster trifft es ganz gut, wenn man sich auch diese Region da anguckt.

00:07:28.783 --> 00:07:34.503
Da ist ganz viel Land und ganz viel einsame Wälder und einsame Moore und so.

00:07:34.683 --> 00:07:38.563
Also das ist wirklich ein sehr ländlicher Fall.

00:07:38.943 --> 00:07:42.123
Ich kann ja mal erzählen, wie es weitergeht.

00:07:42.683 --> 00:07:47.883
Gerne. Walter Strobel wird noch am selben Abend gegen 22 Uhr gefunden.

00:07:47.883 --> 00:07:51.423
Seine besorgte Ehefrau, die zu Hause schon auf ihn gewartet hat,

00:07:51.523 --> 00:07:53.283
hat den Revierförster alarmiert.

00:07:53.563 --> 00:07:57.803
Der entdeckt den 44-Jährigen neben seinem Auto unter einem Baum.

00:07:58.003 --> 00:08:03.683
Die Schüsse haben Strobl in den Rücken, die Brust und in den Fuß getroffen. Er ist verblutet.

00:08:04.283 --> 00:08:08.223
Sofort nimmt die Polizei in Nienburg die Ermittlungen auf. Die Polizisten vor

00:08:08.223 --> 00:08:12.203
Ort entdecken schnell, dass der Schütze Walter Strobl neben dem Jagdgewehr und

00:08:12.203 --> 00:08:15.623
dem Fernglas auch noch einige Eurochecks gestohlen hat.

00:08:16.383 --> 00:08:22.003
Aber reicht das als Motiv oder hat jemand Strobel im Wald aufgelauert?

00:08:22.223 --> 00:08:28.023
Spuren gibt es am Tatort kaum, dafür aber einige Zeugen, so wie die beiden Soldaten,

00:08:28.123 --> 00:08:29.903
von denen ich dir am Anfang erzählt habe.

00:08:30.323 --> 00:08:34.163
Allerdings haben die beiden bei ihrem Kontrollgang nichts Verdächtiges bemerkt.

00:08:34.283 --> 00:08:36.983
Also sie haben niemand anderes gesehen in dem Wald.

00:08:37.503 --> 00:08:42.583
Deshalb loben die Ermittler schnell eine Belohnung von 5000 Mark für Hinweise

00:08:42.583 --> 00:08:46.423
aus. Das wären nach heutigem Wert mehr als 6.000 Euro.

00:08:46.643 --> 00:08:49.843
Und bevor jetzt wieder Fragen kommen, ich habe das jetzt inflationsbereinigt.

00:08:49.923 --> 00:08:52.303
Also ich kann durchaus Euro in Mark umrechnen und andersrum.

00:08:52.583 --> 00:08:56.043
Aber halt schon ein bisschen länger her, also nach heutigem Wert 6.000 Euro.

00:08:56.663 --> 00:09:02.163
Trotzdem gehen keine neuen Hinweise ein, die den Tod von Walter Strobl aufklären könnten.

00:09:02.403 --> 00:09:07.163
Und niemand ahnt zu diesem Zeitpunkt, dass der Tod des Oberfeldwebels erst der

00:09:07.163 --> 00:09:12.383
Anfang einer ganzen Reihe von Morden ist, die die gesamte Umgebung erschüttern werden.

00:09:12.983 --> 00:09:15.903
Du hast ja gerade schon gesagt, manchmal hat man so eine Ahnung,

00:09:15.983 --> 00:09:20.603
wo die Reise hingeht. Bei diesem Fall ist es zugegebenermaßen ein bisschen schwieriger.

00:09:20.983 --> 00:09:26.343
Hast du eine Theorie, warum Walter Strobel sterben musste?

00:09:27.511 --> 00:09:31.511
Also ich sag mal so, wenn jemand mit sechs Schüssen ermordet wird,

00:09:31.651 --> 00:09:34.611
dann glaube ich nicht, dass es um diese Schecks da gegangen sein wird,

00:09:34.711 --> 00:09:37.511
die man ihm klaut, weil dann würde man ja vielleicht irgendwie einen Schuss

00:09:37.511 --> 00:09:40.351
absetzen oder den Mann überfallen, wenn das ein Fremder war.

00:09:41.111 --> 00:09:44.431
Ich muss sagen, ich hatte natürlich jetzt am Anfang total diese Soldaten im

00:09:44.431 --> 00:09:47.511
Kopf und dachte, dass die was damit zu tun haben.

00:09:48.351 --> 00:09:52.671
Ich weiß nicht, vielleicht kommt das auch noch, aber das klingt jetzt vielleicht

00:09:52.671 --> 00:09:57.211
erst mal so, als wären die vielleicht wirklich nur Zeugen gewesen.

00:09:59.171 --> 00:10:02.271
Natürlich denkt man zuerst trotzdem an den Klassiker.

00:10:02.391 --> 00:10:06.751
Er hat eine Frau, die wartet zu Hause, macht das Essen und hat vielleicht irgendwie

00:10:06.751 --> 00:10:11.171
eine Affäre von jemandem, der sich da mit einem Gewehr in den Wald setzt,

00:10:11.231 --> 00:10:13.871
weil ich mir natürlich auch denke, die wenigsten Leute wissen ja wahrscheinlich,

00:10:14.031 --> 00:10:16.191
dass er da unterwegs ist, wie er da unterwegs ist.

00:10:16.191 --> 00:10:19.931
Er hat ja auch selber eine Waffe dabei, ist also gar nicht so der Moment,

00:10:20.031 --> 00:10:24.911
wo man jemanden mal eben easy erschießen kann, ist eigentlich relativ gefährlich.

00:10:25.651 --> 00:10:29.431
Ne, also im Moment noch wirklich ziemlich viele Fragezeichen, ja.

00:10:29.882 --> 00:10:33.462
Aber du hast einen wichtigen Punkt angesprochen, nämlich dass gar nicht so viele

00:10:33.462 --> 00:10:34.962
Leute wissen, dass er da ist.

00:10:35.162 --> 00:10:40.082
Also das wird später noch wichtig werden, weil ja, das schränkt ja den Kreis

00:10:40.082 --> 00:10:44.242
der Verdächtigen eigentlich ein bisschen ein, wie du gerade richtigerweise bemerkst.

00:10:44.282 --> 00:10:47.682
Also man könnte auf die Idee kommen, dass du schon häufiger True Crime Podcasts konsumierst.

00:10:48.502 --> 00:10:53.622
Ich erzähle mal weiter, denn es wird, glaube ich, jetzt noch rätselhafter. Oh, das finde ich gut.

00:10:53.802 --> 00:10:59.042
Knapp zwei Wochen später, Freitag, der 21. Januar 1983.

00:10:59.582 --> 00:11:05.622
An diesem Tag wartet die 22-jährige Taxifahrerin Paula Hallmann am Bahnhof in Celle auf Fahrgäste.

00:11:06.282 --> 00:11:10.462
Sie ist verheiratet und hat eine kleine Tochter, die gerade im Kindergarten

00:11:10.462 --> 00:11:12.182
ist, während ihrer Mutter arbeitet.

00:11:12.942 --> 00:11:17.142
Es ist etwa halb eins mittags, als Paula im Rückspiegel einen kleinen,

00:11:17.382 --> 00:11:20.542
kräftigen Mann auf ihr weißes Volvo-Taxi zukommen sieht.

00:11:21.202 --> 00:11:25.102
Freundlich fragt sie den Kunden, wo es hingehen soll. Bremen,

00:11:25.302 --> 00:11:27.722
antwortet der einsilbig und steigt in den Wagen.

00:11:28.282 --> 00:11:34.462
Paula lässt den Motor an und rollt mit ihrem neuen Fahrgast vom Bahnhofsvorplatz in Richtung der A7.

00:11:34.782 --> 00:11:41.342
Sie haben eine Fahrt von etwa 120 Kilometern vor sich. Doch Paula wird niemals in Bremen ankommen.

00:11:42.062 --> 00:11:46.382
Nur wenige Minuten später hält der schweigsame Fahrgast Paula eine Pistole an

00:11:46.382 --> 00:11:49.222
den Kopf und zwingt sie von der Autobahn abzufahren.

00:11:49.742 --> 00:11:54.022
Einige Kilometer hinter Zelle muss Paula anhalten und ein großer Mann mit längeren

00:11:54.022 --> 00:11:56.482
strähnigen Haaren steigt zu ihnen in den Volvo.

00:11:56.802 --> 00:12:00.682
Die beiden Männer wollen, dass Paula sie in Richtung Hodenhagen fährt.

00:12:01.042 --> 00:12:06.242
Die 22-Jährige hat Todesangst und betätigt immer wieder heimlich die Lichthupe,

00:12:06.362 --> 00:12:08.262
um andere auf sich aufmerksam zu machen.

00:12:08.619 --> 00:12:13.459
Das fällt gleich mehreren anderen Autofahrern auf, doch niemand kommt auf die

00:12:13.459 --> 00:12:17.519
Idee, dass da gerade eine junge Frau von zwei Männern in ihrem Taxi entführt wird.

00:12:17.759 --> 00:12:21.979
Im Wiedenhausener Wald nördlich von Hodenhagen zwingen die beiden Entführer

00:12:21.979 --> 00:12:25.179
Paula, in einen Waldweg abzubiegen und den Motor abzustellen.

00:12:25.339 --> 00:12:30.399
Der große Dünne mit den langen Haaren reißt Paula vom Fahrersitz und zerrt sie in den Wald.

00:12:30.799 --> 00:12:34.239
Paula schreit, doch hier kann sie niemand hören.

00:12:34.779 --> 00:12:38.979
Dann legt der Fremde ihr ein orangenes Seil um den Hals und drückt sie auf den Waldboden.

00:12:39.419 --> 00:12:44.239
Ihr Entführer reißt der 22-Jährigen die Hose und den Slip herunter und versucht, sie zu missbrauchen.

00:12:44.399 --> 00:12:47.419
Doch Paula Hallmann wehrt sich, so stark sie kann.

00:12:47.939 --> 00:12:51.939
Daraufhin knotet der Fremde die andere Seite des Stricks an einen kleinen Baumstamm

00:12:51.939 --> 00:12:55.319
und zieht so lange an dem Seil, bis Paula sich nicht mehr rührt.

00:12:55.659 --> 00:13:00.019
Nur eine Stunde später an diesem Freitag fährt an der Volksbank in Lindwedel,

00:13:00.219 --> 00:13:05.139
südöstlich von Nienburg, ein weißer Volvo vor. Mittlerweile ist es kurz nach 15 Uhr.

00:13:05.499 --> 00:13:08.919
Vor den Schaltern der kleinen Bankfiliale hat sich eine Schlange gebildet.

00:13:09.159 --> 00:13:14.299
Mehrere Kunden warten auf ihre Überweisung oder Auszahlung, als zwei Männer in den Raum stürmen.

00:13:14.639 --> 00:13:16.379
Sie tragen schwarze Sturmhauben.

00:13:16.779 --> 00:13:21.799
Einer von ihnen hat eine Pistole in der Hand, die er sofort einem der Bankkunden in den Rücken drückt.

00:13:22.079 --> 00:13:26.799
Er zischt, nicht umdrehen, Überfall und umklammert den Mann von hinten.

00:13:27.539 --> 00:13:31.139
Sein Komplize bedroht währenddessen die Zweigstellenleiterin der Bank mit einem

00:13:31.139 --> 00:13:32.559
abgesägten Jagdgewehr.

00:13:32.899 --> 00:13:37.239
Aus seiner Aufforderung hin gibt sie dem Mann widerstandslos das Geld aus der Kasse heraus.

00:13:37.559 --> 00:13:42.219
Rund 7200 Mark, also heute etwa 8700 Euro.

00:13:42.779 --> 00:13:45.979
Sobald die beiden Räuber das Geld haben, stürmen sie aus der Bank,

00:13:46.139 --> 00:13:48.639
springen in den weißen Volvo und rasen davon.

00:13:49.471 --> 00:13:53.911
So langsam fügt sich das Bild zusammen, könnte man sagen.

00:13:54.951 --> 00:13:57.731
Naja, also ich finde, es kommt aber auch so ein bisschen rüber,

00:13:57.831 --> 00:14:01.571
als hätte man irgendwie ganz verschiedene True-Crime-Fälle, die man hier nacheinander hört.

00:14:01.651 --> 00:14:05.351
Und ich muss erstmal sagen, ich bleibe echt so ein bisschen bei dieser Taxifahrerin

00:14:05.351 --> 00:14:08.731
hängen, weil man einfach grundsätzlich sich auch mal klar machen muss,

00:14:08.911 --> 00:14:14.291
was man eigentlich immer als Taxifahrerin für einen Vertrauensvorschuss Leuten geben muss.

00:14:14.291 --> 00:14:18.991
Da kommen immer Menschen rein und auch wie tragisch eigentlich,

00:14:19.191 --> 00:14:22.231
dass sie die Lichthupe da noch betätigt und dass auch alle dann nachher sagen,

00:14:22.911 --> 00:14:24.531
ja, ja, wir haben das gesehen.

00:14:24.571 --> 00:14:27.431
Ich meine, ich wüsste jetzt auch nicht, ob man darauf jetzt direkt käme,

00:14:27.471 --> 00:14:28.531
dass jemand Hilfe braucht.

00:14:28.691 --> 00:14:32.671
Aber trotzdem, ja, das ist irgendwie, finde ich, berührt einen das,

00:14:32.751 --> 00:14:35.451
wenn man weiß, dass diese Frauen dann im letzten Moment noch alles versucht

00:14:35.451 --> 00:14:38.331
hatten, die Leute das durchaus wahrgenommen haben, aber dann eben auch nicht

00:14:38.331 --> 00:14:40.091
helfen konnten, weil sie auch nicht wussten, was los ist.

00:14:40.091 --> 00:14:42.511
Würde ich wahrscheinlich, wenn mir jetzt ein Auto entgegenkommt,

00:14:42.591 --> 00:14:45.051
was die Lichthupe betätigt, würde ich denken, meine Scheinwerfer sind falsch

00:14:45.051 --> 00:14:46.371
eingestellt oder kommt ein Blitzer.

00:14:46.591 --> 00:14:50.071
Also ich glaube, den Gedanken hat man ja gar nicht, dass da gerade jemand entführt wird so.

00:14:50.651 --> 00:14:56.311
Total. Und genau, also ich glaube, hier macht das ja irgendwie Sinn.

00:14:56.411 --> 00:14:58.771
Also man versteht, die wollten dann an ihr Auto, richtig?

00:14:59.531 --> 00:15:03.271
Und ich nehme jetzt einfach mal an, dass das die Leichentäter sind,

00:15:03.511 --> 00:15:06.231
die auch den Mann im Wald da erschossen haben.

00:15:06.771 --> 00:15:10.431
Wobei ich jetzt schon Schwierigkeiten habe, die beiden Fälle zusammenzubringen.

00:15:10.511 --> 00:15:12.231
Oder habe ich da geschlafen gerade?

00:15:12.651 --> 00:15:16.831
Nee, du hast nicht geschlafen. eventuell ist der Hinweis die Waffe,

00:15:16.971 --> 00:15:20.111
die bei dem Banküberfall benutzt wird, das Jagdgewehr.

00:15:20.451 --> 00:15:24.931
Jaja, stimmt. Okay, das heißt, wir haben die Waffe im Wald entwendet,

00:15:25.131 --> 00:15:29.691
wir haben dann das Auto von der Paula entwendet und haben dann eine,

00:15:30.211 --> 00:15:33.551
Banküberfall, was natürlich trotzdem ein ganz schön hoher Preis ist,

00:15:33.611 --> 00:15:35.551
um an eine Waffe und an ein Auto zu kommen.

00:15:36.331 --> 00:15:40.351
Diese zwei Menschen zu töten, dass man sich fast fragt, also entweder sind die

00:15:40.351 --> 00:15:43.451
wirklich absolut skrupellos oder,

00:15:44.016 --> 00:15:47.876
Sie haben doch auch noch ein anderes Motiv und man fragt sich jetzt natürlich

00:15:47.876 --> 00:15:53.336
trotzdem auch, weil es ja zwei Täter sind und wir am Anfang auch diese zwei

00:15:53.336 --> 00:15:57.116
Soldaten hatten, ob das vielleicht doch nicht nur Zeugen waren.

00:15:58.036 --> 00:16:00.556
Genau, also ich glaube, das sind so die Gedanken, die ich da gerade habe.

00:16:00.556 --> 00:16:03.536
Ja, es ist tatsächlich, du hast es eigentlich ganz gut beschrieben.

00:16:03.596 --> 00:16:07.556
Man hat erst das Gefühl, das sind unterschiedliche Fälle, die gar nicht so richtig zusammenpassen.

00:16:07.816 --> 00:16:12.356
Und das stellt auch die Polizei logischerweise vor große Probleme,

00:16:12.576 --> 00:16:15.496
weil das ja erstmal gar keinen Zusammenhang gibt.

00:16:15.756 --> 00:16:18.336
Ja, und ich glaube auch wirklich nicht, dass das häufig ist,

00:16:18.436 --> 00:16:21.336
dass jemand für eine Tatwaffe direkt jemanden umbringt oder so.

00:16:21.536 --> 00:16:24.296
Also weiß ich nicht. Also ich würde es jedenfalls hoffen.

00:16:24.916 --> 00:16:28.536
Ja, ich erzähle mal ein bisschen was von den Ermittlungen, die dann nach dem

00:16:28.536 --> 00:16:30.456
Banküberfall natürlich starten.

00:16:30.596 --> 00:16:34.956
Die übernimmt die Polizei von Celle und durch eine Kennzeichenüberprüfung kommt

00:16:34.956 --> 00:16:38.856
relativ schnell heraus, dass das Fluchtfahrzeug der beiden Räuber bis vor kurzem

00:16:38.856 --> 00:16:42.076
noch ein Taxi war und von Paula Hallmann gefahren wurde.

00:16:42.576 --> 00:16:47.596
Die Werbebeschriftung an den Autotüren des Wagens, die Funkantenne und das Taxi-Schild

00:16:47.596 --> 00:16:50.676
haben die beiden Bankräuber vor dem Überfall entfernt.

00:16:50.676 --> 00:16:56.176
Und so stellen die Ermittler nach einiger Zeit fest, dass die 22-jährige Taxifahrerin

00:16:56.176 --> 00:16:58.616
Hallmann seit mittags vermisst wird.

00:16:59.104 --> 00:17:03.104
Paulas letzter Fahrgast war laut Zeugenaussagen ein kleiner Mann mit dunklen

00:17:03.104 --> 00:17:04.604
Haaren und einem runden Gesicht.

00:17:05.164 --> 00:17:09.064
Jetzt erinnern sich auch andere Zeugen, den Wagen mit der Fahrerin und den beiden

00:17:09.064 --> 00:17:11.264
Männern auf der Autobahn gesehen zu haben.

00:17:11.464 --> 00:17:15.024
Das hatten wir ja gerade schon, wo sie immer die Lichthupe betätigt hat.

00:17:15.464 --> 00:17:20.644
Es dauert zwei weitere Tage, bis sich aufklärt, was mit Paula Hallmann passiert

00:17:20.644 --> 00:17:24.384
ist und ihr Mann und ihre Tochter traurige Gewissheit haben.

00:17:24.384 --> 00:17:29.524
Paula liegt mit dem Gesicht auf dem Waldboden, um ihren Hals eine orangene Schlinge.

00:17:29.644 --> 00:17:33.764
Die 22-Jährige starb durch eine Mischung aus Erdrosseln und Erwürgen.

00:17:34.324 --> 00:17:37.684
Ihre Leiche ist nur notdürftig mit Erde und Zweigen bedeckt.

00:17:38.224 --> 00:17:43.184
Am selben Tag, also am 23. Januar, finden die Ermittler auch Paulas Taxi zwischen

00:17:43.184 --> 00:17:47.524
Büschen und Bäumen in einer stillgelegten Kiesgrube am Brelinger Berg.

00:17:47.684 --> 00:17:51.384
Das ist so etwa 10 Kilometer von der überfallenen Bankfiliale entfernt.

00:17:52.024 --> 00:17:56.284
Entweder hatten die beiden Täter dort ein weiteres Auto geparkt oder jemand

00:17:56.284 --> 00:17:57.904
muss sie dort abgeholt haben.

00:17:58.184 --> 00:18:00.564
Die Kiesgrube ist nämlich ziemlich weit draußen.

00:18:01.024 --> 00:18:05.864
Wieder setzt die Polizei eine Belohnung aus, dieses Mal umgerechnet 14.000 Euro.

00:18:06.284 --> 00:18:11.324
Zu diesem Zeitpunkt aber bringt noch niemand den Mord an Walter Strobl mit dem

00:18:11.324 --> 00:18:14.144
Banküberfall und dem Mord an Paula Hallmann in Verbindung.

00:18:14.444 --> 00:18:18.884
Und so dauert es nicht lange, bis die Täter ein zweites Mal zuschlagen.

00:18:20.665 --> 00:18:25.485
Hm, wenn man das so hört, kann man total nachvollziehen, dass man das nicht

00:18:25.485 --> 00:18:27.045
zusammenbringt, finde ich.

00:18:29.365 --> 00:18:33.105
Wobei auf der anderen Seite, man denkt natürlich auch, wie oft werden da überhaupt

00:18:33.105 --> 00:18:35.265
Morde in so einer Ecke passieren.

00:18:35.885 --> 00:18:39.525
Gut, ist dann auch die Frage, wie geschult man ist, mit sowas umzugehen.

00:18:39.545 --> 00:18:41.805
Aber natürlich ist es immer tragisch, wenn man das Gefühl hat,

00:18:41.845 --> 00:18:44.885
dass man vielleicht hätte noch eine weitere Tat verhindern können.

00:18:45.505 --> 00:18:49.565
Ja und sie hätten eventuell, also ich will da jetzt wirklich den Ermittlern

00:18:49.565 --> 00:18:52.305
keinen Vorwurf machen, weil das sind unterschiedliche Polizeibehörden,

00:18:52.385 --> 00:18:55.465
das liegt einige Kilometer auseinander und wie du gerade schon gesagt hast,

00:18:55.465 --> 00:18:59.105
ist es so unterschiedlich, dass man gar nicht unbedingt auf diese Idee kommen kann.

00:18:59.105 --> 00:19:04.525
Aber tragischerweise gibt es noch einen dritten Fall, den man hätte verhindern

00:19:04.525 --> 00:19:07.885
können und der passiert ein Vierteljahr später.

00:19:08.545 --> 00:19:13.405
Der 29. April 1983 ist ein warmer Frühlingstag.

00:19:13.645 --> 00:19:18.965
Die 27-jährige Astrid Boden hat an diesem Freitag nach der Arbeit als Lehrerin

00:19:18.965 --> 00:19:23.965
an der Berufsschule im Verdener Stadtteil Daulsen noch schnell ein paar Einkäufe erledigt.

00:19:24.585 --> 00:19:28.605
Mittlerweile ist es nach 14 Uhr und Astrid ist in ihrem kleinen,

00:19:28.765 --> 00:19:33.385
dunkelgrünen Ford Fiesta auf dem Weg in ihr Zuhause im Dörfchen Asendorf.

00:19:33.645 --> 00:19:39.065
Die Berufsschullehrerin biegt gerade auf die leere Landstraße bei Euste ein,

00:19:39.225 --> 00:19:41.965
als ihr ein anderes Auto den Weg versperrt.

00:19:42.145 --> 00:19:47.465
Der dunkle Daimler Benz steht quer auf der Straße, sodass Astrid nicht an dem

00:19:47.465 --> 00:19:48.585
Wagen vorbeifahren kann.

00:19:48.845 --> 00:19:52.605
Die junge Lehrerin erkennt am Straßenrand eine Frau und zwei Männer.

00:19:53.165 --> 00:19:55.885
Vielleicht hatten die drei einen Unfall oder eine Panne.

00:19:56.395 --> 00:19:59.495
Und so hält Astrid an und fragt, ob sie helfen kann.

00:19:59.955 --> 00:20:04.455
Als Antwort auf diese Frage richtet der große, schlanke Mann seine Pistole auf Astrid.

00:20:04.755 --> 00:20:09.375
Auf ein Zeichen des anderen Mannes setzt sich dann die kleine Frau in den Mercedes,

00:20:09.755 --> 00:20:13.135
also die andere Frau, die noch mit dabei stand, und fährt mit dem Auto davon.

00:20:13.755 --> 00:20:18.515
Jetzt ist Astrid Boden mit den beiden Männern allein. Diese setzen sich zu ihren

00:20:18.515 --> 00:20:21.375
Fiesta und fordern sie auf, Richtung Hustedt zu fahren.

00:20:21.915 --> 00:20:25.515
Hinter einer Brücke biegt der Ford dann auf einen Feldweg ein.

00:20:25.515 --> 00:20:28.835
Mit vorgehaltener Pistole zwingt der Größere der beiden Männern,

00:20:28.875 --> 00:20:31.195
die vor Angst schreiende Astrid auszusteigen.

00:20:31.475 --> 00:20:33.895
Die 27-Jährige muss sich an den

00:20:33.895 --> 00:20:38.075
kleinen Graben neben dem Weg auf den Boden knien. Dann fällt ein Schuss.

00:20:38.875 --> 00:20:43.155
Wenig später verlässt der kleine Grüne fort den Feldweg. Ein Bauer aus der Nachbarschaft

00:20:43.155 --> 00:20:47.515
erkennt das Auto der Lehrerin und grüßt freundlich, als er mit seinem Trecker vorbeifährt.

00:20:48.255 --> 00:20:53.235
Er stutzt kurz, als er erkennt, dass in dem Wagen statt Astrid zwei finster

00:20:53.235 --> 00:20:54.555
dreinblickende Männer sitzen.

00:20:55.295 --> 00:20:59.175
Er denkt sich in diesem Moment aber nichts weiter, doch die Beobachtung wird

00:20:59.175 --> 00:21:00.575
später noch wichtig sein.

00:21:01.015 --> 00:21:05.735
Nur Minuten später, gegen 15 Uhr, hält ein dunkelgrüner Ford Fiesta vor der

00:21:05.735 --> 00:21:07.395
Volksbankfiliale in Wechold.

00:21:07.815 --> 00:21:11.135
Das ist ein Ort, der so klein ist, dass es dort noch nicht mal Straßennamen

00:21:11.135 --> 00:21:13.075
gibt. Also die Adressen sind einfach Nummern.

00:21:13.675 --> 00:21:17.975
Die kleine Zweigstelle, die etwas außerhalb liegt, ist an diesem Freitagnachmittag

00:21:17.975 --> 00:21:21.075
gut besucht. Die beiden Männer werfen sich einen kurzen Blick zu,

00:21:21.475 --> 00:21:24.915
dann ziehen sie ihre schwarzen Sturmhauben über und steigen aus.

00:21:25.235 --> 00:21:28.355
Der kleinere von beiden geht mit der Pistole bewaffnet vorweg,

00:21:28.775 --> 00:21:33.195
während der große mit dem Gewehr folgt. Doch die beiden werden beobachtet.

00:21:33.515 --> 00:21:36.235
In einem parkenden Auto sitzt eine Mutter mit ihrer Tochter,

00:21:36.395 --> 00:21:39.675
der die beiden Männer mit den Masken natürlich sofort aufgefallen sind.

00:21:40.155 --> 00:21:45.735
Im Vorbeigehen bemerkt der Größere, dass ihn aus dem Auto zwei ängstliche Augenpaare anstarren.

00:21:46.355 --> 00:21:50.215
Sofort richtet er sein Gewehr auf die Frau und ihre Tochter und zwingt die beiden

00:21:50.215 --> 00:21:53.875
aus ihrem Auto, als Geiseln mit in die Bank zu kommen.

00:21:54.035 --> 00:21:59.335
Dort bedroht der kleinere der beiden bereits einen Angestellten der Filiale und die beiden Kunden.

00:21:59.789 --> 00:22:03.249
Doch der Bankmitarbeiter scheint den maskierten Räuber nicht besonders ernst

00:22:03.249 --> 00:22:06.129
zu nehmen und weigert sich, Geld rauszugeben.

00:22:06.529 --> 00:22:10.709
Ohne zu zögern bricht der kleinere Räuber durch die Tür in den Kassenraum und

00:22:10.709 --> 00:22:13.009
hält dem Angestellten seine Pistole an den Kopf.

00:22:13.329 --> 00:22:17.369
Damit zwingt er den Mann, den Tresor der Filiale aufzuschließen und ihm das

00:22:17.369 --> 00:22:19.469
Geld in eine Tragetasche zu stopfen.

00:22:19.869 --> 00:22:22.949
Dabei schlägt und tritt der Bankräuber mehrfach nach dem Mann,

00:22:23.289 --> 00:22:24.529
damit dieser sich beeilt.

00:22:25.169 --> 00:22:29.309
Umgerechnet 45.000 Euro landen so in der Tasche der beiden Räuber.

00:22:29.849 --> 00:22:33.509
Sobald die beiden das Geld zusammen haben, lassen sie von den Geiseln ab,

00:22:33.809 --> 00:22:36.609
stürmen aus der Bank und rasen mit dem Grünen fort davon.

00:22:36.889 --> 00:22:41.349
Die Nienburger Polizei findet den Fluchtwagen noch am selben Tag in einem Kanal

00:22:41.349 --> 00:22:44.649
bei Heuerhaken, keine 10 Minuten vom Tatort entfernt.

00:22:44.829 --> 00:22:49.469
In dem Auto entdecken sie einen etwa einen halben Meter langen mit Stoff umwickelten

00:22:49.469 --> 00:22:53.449
Holzstab und einen Kanister mit 3,5 Litern Benzin.

00:22:54.029 --> 00:22:57.149
Wenig später finden die Ermittler auch die Besitzerin des Wagens.

00:22:57.929 --> 00:23:02.509
Astrid Boden liegt in einem Graben neben einem Feldweg zwischen Euste und Hustedt.

00:23:02.669 --> 00:23:06.089
Sie ist tot, ermordet durch einen Schuss in ihren Hinterkopf.

00:23:06.289 --> 00:23:09.249
Von den beiden Bankräubern fehlt jede Spur.

00:23:09.709 --> 00:23:14.929
Innerhalb von nicht mal vier Monaten haben sie drei Menschen ermordet.

00:23:15.329 --> 00:23:19.769
Und man muss erst mal festhalten, dass zumindest Stand jetzt ja auch keiner

00:23:19.769 --> 00:23:25.589
dieser Morde nötig gewesen wäre. Also diese Brutalität ist schon bemerkenswert.

00:23:25.689 --> 00:23:29.049
Also gerade jetzt bei dem dritten Fall, es wäre ja auch möglich gewesen,

00:23:29.049 --> 00:23:31.949
die Frau aus dem Auto zu zerren und sie da liegen zu lassen.

00:23:32.509 --> 00:23:37.949
Also ohne, dass man sie tötet. Und das spricht ja erstmal davor,

00:23:38.089 --> 00:23:40.049
wie wahnsinnig brutal sie waren.

00:23:40.089 --> 00:23:43.309
Und was für ein Glück dieser Bankmitarbeiter hatte.

00:23:44.229 --> 00:23:46.669
Denn als du gerade sagst, der nimmt dir nicht ernst, dachte ich,

00:23:46.749 --> 00:23:51.929
okay, das war es jetzt für ihn. Und der wird jetzt auch noch hingerichtet. Ja.

00:23:52.119 --> 00:23:55.379
Ja, also das, glaube ich, lässt sich festhalten. Die sind wahnsinnig brutal.

00:23:55.539 --> 00:23:58.159
Was hast du gesagt, was sie da in dem Auto noch gefunden haben?

00:23:58.259 --> 00:23:59.639
Ein Holzstab und Benzin?

00:24:00.079 --> 00:24:04.779
Also so ein Holzstab, der mit so Fell umwickelt war und ein Kanister.

00:24:04.879 --> 00:24:07.619
Also das war ursprünglich kein Benzinkanister, sondern ein Plastikkanister,

00:24:07.679 --> 00:24:08.639
ich glaube für Lösungsmittel.

00:24:08.899 --> 00:24:11.179
Und da waren dreieinhalb Liter Benzin drin, ja.

00:24:11.559 --> 00:24:14.539
Also klingt so, als könnte man da so eine Art Fackel draus machen? Ja,

00:24:15.059 --> 00:24:19.239
also die Vermutung ist, dass sie wohl überlegt haben, das Auto nachher anzuzünden

00:24:19.239 --> 00:24:23.979
mit dem Benzin und mit diesem Fackelding, haben sich dann aber dagegen entschieden

00:24:23.979 --> 00:24:27.579
und haben es einfach irgendwie in den Graben gefahren, wo es dann gefunden wurde.

00:24:27.819 --> 00:24:31.599
Okay, dann fragt man sich natürlich immer, ist da irgendwas schief gelaufen,

00:24:31.859 --> 00:24:36.699
aber wenn man da irgendwie auch keine Spuren gefunden hat, zu welcher Zeit war

00:24:36.699 --> 00:24:39.359
das nochmal, hast du gesagt? Das sind die 80er.

00:24:39.799 --> 00:24:45.759
Die Spurensicherung hat damals natürlich anders gearbeitet als heute, so Anfang der 80er.

00:24:45.859 --> 00:24:51.319
Auch diese Register, der Austausch zwischen den einzelnen Kreis- und Stadtpolizeibehörden

00:24:51.319 --> 00:24:53.319
war noch nicht so, wie er heute ist.

00:24:54.179 --> 00:24:58.199
Ja, also andere Zeiten muss man glaube ich wirklich nochmal betonen an der Stelle.

00:24:58.592 --> 00:25:05.512
Ja, total. Gut, aber für 45.000 Euro haben sie jetzt wieder eine Frau getötet. Ja.

00:25:06.792 --> 00:25:09.192
Das finde ich ein ganz wichtiger Punkt, was du gerade gesagt hast,

00:25:09.512 --> 00:25:12.632
die hätten das Auto garantiert auch so bekommen und das war ja bei der Paula,

00:25:12.732 --> 00:25:13.812
bei der Taxifahrerin ähnlich.

00:25:13.952 --> 00:25:17.832
Die hätten die auch einfach im Wald aussetzen können und dann mit dem Auto den Überfall begehen.

00:25:18.352 --> 00:25:20.792
Und ich meine, sie haben sie da noch versucht zu missbrauchen.

00:25:21.072 --> 00:25:23.892
Also ich meine, was für eine kriminelle Energie da zusammenkommt,

00:25:24.052 --> 00:25:28.252
das ist schon wirklich ungewöhnlich. Ja, das stimmt.

00:25:29.132 --> 00:25:33.792
Die Ermittlungen in dem Banküberfall von Wechold und dem Mordfall Astrid Boten

00:25:33.792 --> 00:25:38.132
übernimmt zunächst die Polizei Nienburg und die hatte schon nach dem Mord an

00:25:38.132 --> 00:25:42.352
Walter Strobel knapp vier Monate vorher eine eigene Sonderkommission gegründet.

00:25:42.412 --> 00:25:44.472
Die können wahrscheinlich gar nicht fassen, was bei denen los ist,

00:25:44.592 --> 00:25:46.552
plötzlich drei Morde. Absolut, ja.

00:25:46.832 --> 00:25:50.632
Und dann kommt ja eben auch noch der Mord an der Taxifahrerin Paula Hallmann

00:25:50.632 --> 00:25:53.692
dazu und der Überfall auf die Volksbank in Lindtwebel Ende Januar.

00:25:53.692 --> 00:25:57.292
Und da hatte bisher die Polizei Zelle ermittelt, weil ja die Paula Hallmann

00:25:57.292 --> 00:25:58.372
in Zelle entführt wurde.

00:25:58.572 --> 00:26:02.772
Aber den Ermittlern ist spätestens jetzt klar, dass die drei Fälle zusammenhängen.

00:26:02.952 --> 00:26:07.672
Sowohl das erste Opfer Walter Strobel als auch die Berufsschullehrerin Astrid

00:26:07.672 --> 00:26:14.532
Boden wurden mit einer Pistole der französischen Marke MAB Kaliber 7,65 getötet.

00:26:14.792 --> 00:26:20.152
Das bei den Überfällen verwendete Jagdgewehr könnte der von Walter Strobel gestohlene Drilling sein.

00:26:20.872 --> 00:26:25.172
Und auch die Vorgehensweise bei den Banküberfällen ähnelt sich sehr.

00:26:25.472 --> 00:26:29.452
Die Täter stehlen ein Fahrzeug, töten jeweils die Fahrerin und nutzen dieses

00:26:29.452 --> 00:26:32.452
dann als Fluchtauto für den bewaffneten Banküberfall.

00:26:32.812 --> 00:26:36.192
Und auch die Zeugenbeschreibungen der beiden Bankräuber decken sich.

00:26:36.412 --> 00:26:40.652
Der eine ist klein mit einem runden Gesicht und der andere groß und dünn.

00:26:40.832 --> 00:26:44.452
Die Ermittler sind sich mittlerweile sicher, dass hinter den drei Morden und

00:26:44.452 --> 00:26:46.892
zwei Bankrauben dieselben Täter stecken.

00:26:47.051 --> 00:26:50.991
Deshalb werden die Ermittlungen in allen Fällen in einer gemeinsamen Sonderkommission

00:26:50.991 --> 00:26:53.971
der Kripo Nienburg und der Polizeizelle zusammengeführt.

00:26:54.351 --> 00:26:58.931
Bei der neuen Soko Nienburg gehen nach dem Mord an Astrid Boden und dem Überfall

00:26:58.931 --> 00:27:01.751
von Wechold rund 150 Hinweise ein.

00:27:02.011 --> 00:27:05.831
Die Ermittler befragen Zeugen und überprüfen polizeibekannte Männer,

00:27:05.991 --> 00:27:08.071
die auf die Täterbeschreibung passen.

00:27:08.291 --> 00:27:12.591
Außerdem fertigt ein Polizeizeichner ein Phantombild der beiden mutmaßlichen

00:27:12.591 --> 00:27:14.631
Täter an. Dieses wird am 7.

00:27:14.771 --> 00:27:20.051
Mai 1983 erstmals in der lokalen Tageszeitung Die Hake veröffentlicht,

00:27:20.171 --> 00:27:22.231
zusammen mit einem Fahndungsaufruf.

00:27:22.551 --> 00:27:23.891
Gesucht werden zwei Männer.

00:27:24.431 --> 00:27:28.511
Der eine ist um die 35, eher klein und hat ein rundes Gesicht,

00:27:28.791 --> 00:27:32.211
eine Zahndücke am linken Schneidezahn und kurze schwarze Haare.

00:27:32.431 --> 00:27:36.871
Der andere Mann ist etwa gleich alt, schlank, groß und hat längere,

00:27:37.251 --> 00:27:43.471
strähnige Haare. Insgesamt werden die Ermittler in dieser Zeit mehr als 800 Hinweisen nachgehen.

00:27:43.651 --> 00:27:46.631
Doch keiner davon bringt die erwünschte heiße Spur.

00:27:46.971 --> 00:27:50.371
Und so versuchen es die Ermittler bei Aktenzeichen XY.

00:27:51.327 --> 00:27:56.967
Am 2. September 1983 spricht Moderator Eduard Zimmermann vor Millionen von Zuschauern

00:27:56.967 --> 00:28:01.627
von einer Mordserie, bei der drei Menschen scheinbar sinnlos sterben mussten.

00:28:01.827 --> 00:28:05.247
In der Sendung wird das Phantombild der beiden Männer mehrfach eingeblendet,

00:28:05.387 --> 00:28:08.227
aber auch das bringt die Ermittlungen nicht voran.

00:28:08.407 --> 00:28:13.707
Und so wird die Soko Nienburg Ende des Jahres 1983 wieder aufgelöst.

00:28:13.887 --> 00:28:18.587
Es gibt, wie es immer so schön heißt, keine weiteren Ermittlungsansätze.

00:28:18.587 --> 00:28:24.127
Die Mörder von Walter Strobl, Paula Hallmann und Astrid Boden laufen immer noch frei herum.

00:28:24.627 --> 00:28:30.047
Mehr als anderthalb Jahre tut sich nichts in dem Fall und langsam gerät die

00:28:30.047 --> 00:28:31.507
Mordserie in Vergessenheit.

00:28:31.707 --> 00:28:38.787
Das ändert sich erst im Sommer 1985 und zwar nur dank einer aufmerksamen Sachbearbeiterin

00:28:38.787 --> 00:28:40.087
bei der Polizei Nienburg.

00:28:40.387 --> 00:28:44.047
Die Frau geht gerade die Akten zu einem Autodiebstahl durch,

00:28:44.307 --> 00:28:48.927
als ihr etwas auffällt. Die Fotos der beiden Männer, die als Verdächtige in

00:28:48.927 --> 00:28:52.367
diesem Fall geführt werden, kommen mir irgendwie bekannt vor.

00:28:53.047 --> 00:28:57.727
Der eine Verdächtige heißt Jochen Demel, ein kleiner, kräftiger Mann mit dunklen Haaren.

00:28:57.967 --> 00:29:04.267
Der andere ist groß, schlank und hat längere, etwas hellere Haare. Sein Name Kuno Langer.

00:29:04.696 --> 00:29:09.616
Beide sind Straßenarbeiter und schon ein paar Mal mit dem Gesetz in Konflikt gekommen.

00:29:09.836 --> 00:29:15.876
Und beide passen exakt auf die Täterbeschreibung der beiden Banküberfälle in Lindwedel und Wechold.

00:29:16.356 --> 00:29:20.936
Die Mitarbeiterin geht ihrem Verdacht nach und stellt fest, dass Demel und Langer

00:29:20.936 --> 00:29:25.216
schon bei den damaligen Ermittlungen im Jahr 1983 befragt wurden.

00:29:25.616 --> 00:29:30.316
Kuno Langer hatte eine Woche vor dem Überfall die Bankfiliale in Wechold besucht,

00:29:30.316 --> 00:29:35.776
um dort einen Scheck über 100 Mark einzulösen und war deshalb von den damaligen

00:29:35.776 --> 00:29:37.156
Ermittlern befragt worden.

00:29:37.416 --> 00:29:40.696
Also so Standardverfahren, jeder, der irgendwie kurz vorher da war,

00:29:41.096 --> 00:29:41.876
haben sie sich angeguckt.

00:29:41.996 --> 00:29:45.636
Also die haben wirklich, wirklich viel gearbeitet und viele Leute befragt.

00:29:46.096 --> 00:29:51.216
Sein Kumpel Jochen Demel wurde ebenfalls befragt. Außerdem durchsucht die Krepuninburg

00:29:51.216 --> 00:29:52.536
damals sogar seine Wohnung.

00:29:53.156 --> 00:29:56.896
Dabei entdecken sie einen Plastikkanister mit Entwicklerflüssigkeit.

00:29:56.896 --> 00:30:01.596
Genauso ein Kanister, allerdings gefüllt mit Benzin, war kurz vorher im Wagen

00:30:01.596 --> 00:30:03.676
der ermordeten Astrid Boden gefunden worden.

00:30:03.936 --> 00:30:06.396
Also ich hatte dir ja gesagt, das war so ein Plastikkanister,

00:30:06.516 --> 00:30:09.896
wo sie den eigentlichen Inhalt rausgekippt hatten und Benzin reingetan haben.

00:30:10.356 --> 00:30:14.456
Aber das allein reicht natürlich nicht für einen Haftbefehl.

00:30:14.616 --> 00:30:19.056
Vor allem, weil die Soko die Alibis von Langer und Demel nicht widerlegen kann.

00:30:19.256 --> 00:30:24.936
Also hat man sich damals auf andere Spuren konzentriert und die beiden Männer aus den Augen verloren.

00:30:25.496 --> 00:30:29.576
Bis der Nienburger Sachbearbeiterin die Ähnlichkeit von Langer und Demel mit

00:30:29.576 --> 00:30:30.816
dem Phantombild auffällt.

00:30:31.056 --> 00:30:34.436
Aber wie sollen die Ermittler den beiden etwas nachweisen?

00:30:34.676 --> 00:30:38.676
Die Ermittler und die Staatsanwaltschaft entscheiden sich für einen ungewöhnlichen

00:30:38.676 --> 00:30:44.756
Schritt und gehen dabei, das kann ich schon mal spoilern, bis an die Grenzen des Erlaubten.

00:30:45.016 --> 00:30:49.136
Hast du eine Ahnung, was jetzt da der Plan ist?

00:30:50.965 --> 00:30:54.925
Ich glaube, in solchen Fällen, wenn man wirklich gar nichts mehr nachweisen

00:30:54.925 --> 00:31:00.485
kann, könnte man, glaube ich, immer noch so die Option eines verdeckten Ermittlers ziehen.

00:31:01.265 --> 00:31:05.045
Wobei das, glaube ich, man wirklich nur in den aller, aller seltensten Fällen macht.

00:31:05.305 --> 00:31:09.845
Aber wenn ich jetzt Ermittlerin wäre, würde mir, glaube ich,

00:31:09.865 --> 00:31:12.665
gar nichts mehr groß sonst einfallen.

00:31:13.965 --> 00:31:17.365
Das ist ein bisschen das Problem. Denen fällt wirklich nichts anderes ein.

00:31:17.365 --> 00:31:22.005
Sie haben nichts, um die mit den Geschichten dort in Verbindung zu bringen.

00:31:22.145 --> 00:31:26.765
Also versucht man es jetzt erstmal über andere Wege am Ende.

00:31:26.797 --> 00:31:32.437
28. Januar 1986 bewilligt das Amtsgericht Nienburg die Anfrage der Polizei und

00:31:32.437 --> 00:31:36.077
erlaubt die Überwachung des Fernmeldeverkehrs der beiden Verdächtigen.

00:31:36.237 --> 00:31:39.617
Das klingt jetzt ein bisschen sperrig, bedeutet aber nichts anderes als,

00:31:39.997 --> 00:31:42.237
dass die Telefone der beiden abgehört werden.

00:31:42.817 --> 00:31:45.837
Allerdings ist das erst der Anfang einer Überwachungsaktion,

00:31:46.057 --> 00:31:49.957
die ich so wirklich noch nie erlebt habe bei einem meiner Fälle,

00:31:50.077 --> 00:31:50.797
die ich recherchiert habe.

00:31:51.597 --> 00:31:57.257
Da bin ich jetzt gespannt. Bei der Telefonüberwachung kommt nicht so besonders viel rum.

00:31:57.697 --> 00:32:01.797
Also Jochen Demel und Kuno Langer telefonieren zwar fast jeden Tag,

00:32:01.977 --> 00:32:05.617
aber blöderweise für die Ermittler sprechen sie am Telefon eigentlich nie über

00:32:05.617 --> 00:32:07.837
geplante oder vergangene Verbrechen.

00:32:08.017 --> 00:32:14.497
Und dann kommt den Ermittlern wieder der Zufall zur Hilfe und das wieder in Form einer Frau.

00:32:15.037 --> 00:32:21.017
Am 10. Mai 1986 erscheint die Prostituierte Christa Ludolf bei der Polizei und

00:32:21.017 --> 00:32:22.577
möchte eine Anzeige machen.

00:32:22.657 --> 00:32:25.697
Sie erzählt den Beamten, dass sie am Abend des 25.

00:32:25.977 --> 00:32:30.837
April wie immer an ihrem Stammplatz an der Bundesstraße bei Eistrup auf Kundschaft

00:32:30.837 --> 00:32:33.957
gewartet habe, als sie von zwei Männern entführt wurde.

00:32:34.157 --> 00:32:38.297
Der kleinere der beiden habe sie mit einer Pistole bedroht, der größere dünne

00:32:38.297 --> 00:32:42.157
habe sie mit Handschellen an den Beifahrersitz des Wagens der Männer gefesselt.

00:32:42.657 --> 00:32:47.277
Danach beginnt für Christa Ludolf eine mehrstündige Horrorfahrt durch die Nacht.

00:32:47.877 --> 00:32:51.357
Die beiden fragen die junge Frau noch ihrem Zuhälter aus und drohen ihr,

00:32:51.477 --> 00:32:54.937
sie zu erschießen, wenn sie irgendjemand von der Entführung erzählt.

00:32:55.257 --> 00:32:59.817
Nach einer stundenlangen Fahrt, unter anderem über die A7, halten die Entführer

00:32:59.817 --> 00:33:02.477
ihren Wagen in einem Waldstück bei Lindwedel.

00:33:03.117 --> 00:33:07.157
Dort will der kleinere Mann Christa vergewaltigen. Er droht ihr,

00:33:07.317 --> 00:33:11.317
dass das sonst der Lange tun würde, so nach dem Motto, der ist noch viel schlimmer

00:33:11.317 --> 00:33:14.677
als ich, wenn du mich jetzt hier nicht lässt, in ihrer Beziehung.

00:33:14.644 --> 00:33:18.544
Mit Todesangst lässt Christa Ludolf die Vergewaltigung über sich ergehen,

00:33:18.744 --> 00:33:21.284
während der Größere der beiden Männer schmiere steht.

00:33:21.684 --> 00:33:26.004
Danach nehmen die beiden Männer der Frau ihr gesamtes Geld ab und erklären ihr,

00:33:26.144 --> 00:33:30.324
dass sie ab jetzt 30 Prozent ihrer Einnahmen an sie abgeben muss.

00:33:30.624 --> 00:33:32.864
Danach lassen sie Christa wieder frei.

00:33:33.524 --> 00:33:36.844
Der Kleinere der beiden besitzt sogar die Frechheit, Christa am nächsten Tag

00:33:36.844 --> 00:33:40.124
anzurufen, um sie zu fragen, wie es ihr geht.

00:33:40.664 --> 00:33:43.524
Also das ist schon wild.

00:33:45.064 --> 00:33:48.244
Völlig. Und das zeigt nochmal, was das für eine Art von Tätern ist.

00:33:48.384 --> 00:33:52.544
Wir haben ja jetzt auch schon oft gesagt, dass sie wahnsinnig skrupellos sind.

00:33:53.004 --> 00:33:55.564
Aber das zeigt ja auch, dass sie wirklich…,

00:33:56.027 --> 00:34:00.247
anderes Weltbild haben und auch gar nicht so einen Bezug zur Realität noch,

00:34:00.347 --> 00:34:04.167
dass sie a, obwohl sie diese drei Morde begangen haben, sich immer noch in dieser

00:34:04.167 --> 00:34:08.187
Gegend rumtreiben und offensichtlich einfach denken, sie stehen über den Dingen

00:34:08.187 --> 00:34:09.707
und ihnen wird schon nichts passieren.

00:34:09.927 --> 00:34:14.467
Dann sogar noch weitermachen und auch einfach davon ausgehen,

00:34:14.567 --> 00:34:18.047
dass so eine Entführung und so eine Vergewaltigung von dieser Frau,

00:34:18.207 --> 00:34:21.907
dass sie wohl schon nicht zur Polizei gehen wird und dass man sich dann einfach mal erkundigen kann.

00:34:23.047 --> 00:34:29.047
Also, das zeigt ja, dass die völlig Realitätsfähigkeiten Ich hätte eben übrigens auch schwören können,

00:34:29.667 --> 00:34:32.807
dass das Täter aus dem Ausland sind oder so, die nur kurz da waren,

00:34:32.887 --> 00:34:37.827
weil man sich da ja schon immer überrascht, dass die trotzdem in diesem Kreis

00:34:37.827 --> 00:34:39.907
noch leben, ohne dass sie erkannt werden.

00:34:40.287 --> 00:34:44.827
Also Wahnsinn. Ja, also völlige Selbstüberschätzung trifft es, glaube ich, ganz gut.

00:34:45.067 --> 00:34:47.767
Also entweder haben sie gedacht, sie haben der Christa so viel Angst eingejagt,

00:34:47.847 --> 00:34:51.607
dass sie sowieso nichts sagt oder sie denken vielleicht, einer Prostituierten glaubt niemand.

00:34:51.827 --> 00:34:56.187
Das ist natürlich in den 80ern auch noch ein Thema. Ja, oder auch einer Prostituierten,

00:34:56.487 --> 00:34:59.387
vielleicht auch so, ja, kann man einen Prostituierten überhaupt vergewaltigen?

00:34:59.527 --> 00:35:02.547
So nach dem Motto, was natürlich überhaupt nicht meine Haltung ist.

00:35:02.647 --> 00:35:05.847
Oder es sollte die Haltung von niemandem sein, aber so nach dem Motto,

00:35:05.927 --> 00:35:07.867
naja, die hat ja ständig Sex mit fremden Leuten.

00:35:07.967 --> 00:35:11.427
Wir haben jetzt vielleicht nicht bezahlt, aber das ansonsten ist doch wie immer so.

00:35:11.847 --> 00:35:16.147
Ja, ja, absolut komplette Fehleinschätzung in dem Fall.

00:35:16.407 --> 00:35:20.767
Und zufälligerweise ist Christa am selben Tag mit einer Bekannten im Auto in

00:35:20.767 --> 00:35:24.887
Nienburg unterwegs, als sie ihren Vergewaltiger auf der Straße wieder sieht.

00:35:25.027 --> 00:35:27.707
Also auch das wieder so ein Riesen-Zufall.

00:35:27.907 --> 00:35:31.867
Und die beiden versuchen sogar, den Mann in seinem Wagen zu stoppen. Aber der kann flüchten.

00:35:32.107 --> 00:35:35.407
Und Christas Freunde überreden sie, die beiden Männer anzuzeigen.

00:35:35.527 --> 00:35:39.387
Und so erstattet sie knapp zwei Wochen später Anzeige.

00:35:39.487 --> 00:35:42.667
Also sie geht nicht sofort zur Polizei, sondern sie überlegt schon hin und her.

00:35:43.347 --> 00:35:47.607
Glaubt mir da überhaupt jemand und so weiter. Und dann entscheidet sie sich glücklicherweise.

00:35:47.871 --> 00:35:50.951
Dafür, zur Polizei zu gehen. Aber muss man auch mal festhalten,

00:35:51.011 --> 00:35:53.151
dass die Täter am Ende dann ja fast ein bisschen recht behalten,

00:35:53.251 --> 00:35:55.471
wenn sie wirklich gedacht haben, na, die geht schon nicht zur Polizei,

00:35:55.611 --> 00:35:58.131
weil die Hürde natürlich auch für so Frauen wahnsinnig groß ist.

00:35:58.451 --> 00:36:02.351
Aber sie hat es gemacht. Sie hat es zum Glück gemacht und schnell ist der Polizei

00:36:02.351 --> 00:36:05.311
klar, wer die beiden Männer sind, die Christa Ludolf entführt,

00:36:05.631 --> 00:36:09.231
beraubt und vergewaltigt haben. Jochen Demel und Kuno Langer.

00:36:09.651 --> 00:36:13.871
Und damit haben die Ermittler endlich etwas in der Hand, das für einen Haftbefehl reicht.

00:36:13.971 --> 00:36:17.831
Also zwar nicht wegen der Bankräuber oder wegen der Morde, aber jetzt wegen dieser Geschichte.

00:36:18.071 --> 00:36:23.611
Am 18. Juni 1986 werden die beiden festgenommen und kommen in Untersuchungshaft.

00:36:23.931 --> 00:36:27.331
Allerdings fehlen den Ermittlern immer noch Indizien oder Beweise,

00:36:27.511 --> 00:36:32.051
um Demel und Lange auch mit der Mordserie und den Banküberfällen in Verbindung zu bringen.

00:36:32.251 --> 00:36:35.931
Als erstes befragen sie Jochen Demel, aber der streitet alles ab.

00:36:36.191 --> 00:36:41.551
Doch nach einer mehrstündigen Befragung kommt er dann doch ins Plaudern in seiner Zelle.

00:36:41.891 --> 00:36:46.831
Gegenüber seinem Mitinsassen erzählt Jochen, dass er etwas mit den Morden zu tun hat.

00:36:47.031 --> 00:36:50.271
Es sind die Details, die den Mithäftling aufhorchen lassen.

00:36:50.651 --> 00:36:55.531
Unter anderem erzählt Jochen ihm, dass er in der Nähe des Örtchens Hesen Beweismittel

00:36:55.531 --> 00:36:58.431
vergraben hat, die ihn mit den Morden in Verbindung bringen.

00:36:58.711 --> 00:37:02.691
Der Mithäftling gibt diese Infos schriftlich an die Behörden weiter.

00:37:02.971 --> 00:37:07.271
Doch sein Schreiben kommt erst am nächsten Tag bei den Ermittlern an.

00:37:07.471 --> 00:37:11.391
Da sind Demel und Langer schon wieder unter Auflagen auf freiem Fuß.

00:37:11.926 --> 00:37:16.146
Trotzdem sind die Ermittler sich sicher, dass Demel etwas mit der Sache zu tun haben muss.

00:37:16.286 --> 00:37:20.246
Sein Geständnis verrät nämlich Details, die der Öffentlichkeit gar nicht bekannt sind.

00:37:20.446 --> 00:37:22.786
Also immer dieses viel zitierte Täterwissen.

00:37:23.346 --> 00:37:27.966
Aber für eine Anklage ist das immer noch zu dünn. Deshalb entscheiden sich die

00:37:27.966 --> 00:37:30.966
Ermittler der Nienburger Polizei zusammen mit der Staatsanwaltschaft und dem

00:37:30.966 --> 00:37:33.406
LKA Niedersachsen für einen ungewöhnlichen Schritt.

00:37:33.626 --> 00:37:36.766
Sie wollen, und das war das, was du ja eben schon vermutet hattest,

00:37:37.066 --> 00:37:40.026
einen verdeckten Ermittler auf Jochen Demel ansetzen.

00:37:40.226 --> 00:37:44.546
Damals wie heute ist das etwas, was wirklich nur sehr selten passiert.

00:37:45.066 --> 00:37:49.086
Der Einsatz von verdeckten Ermittlern ist nur zulässig, wenn es um Straftaten

00:37:49.086 --> 00:37:52.966
von erheblicher Bedeutung geht. Also das sind dann so Dinge wie organisierte

00:37:52.966 --> 00:37:57.626
Kriminalität, Drogenhandel, Waffenschmuggel oder eben auch Terrorismus.

00:37:57.826 --> 00:38:03.506
Und ich würde sagen, das trifft in diesem Fall ja nicht so zu 100 Prozent zu.

00:38:03.686 --> 00:38:05.426
Also es sind sehr schwere Straftaten,

00:38:05.586 --> 00:38:08.706
aber das ist jetzt ja nicht im Sinne Drogenhandel, Terrorismus.

00:38:08.826 --> 00:38:13.866
Und genau das wird dann später auch nochmal für einige Diskussionen sorgen.

00:38:14.086 --> 00:38:15.826
Kann ich schon mal vorwegnehmen.

00:38:16.626 --> 00:38:20.706
Der verdeckte Ermittler gibt sich gegenüber Jochen Demel als Mitglied einer

00:38:20.706 --> 00:38:25.386
bekannten und einflussreichen Verbrecherorganisation aus Norddeutschland aus,

00:38:25.586 --> 00:38:29.906
als die beiden sich zufällig, also zufällig natürlich in Anführungsstrichen, kennenlernen.

00:38:30.466 --> 00:38:33.806
Stück für Stück erlangt der Ermittler das Vertrauen des Straßenarbeiters.

00:38:33.966 --> 00:38:38.106
Um seine Geschichte glaubwürdig zu machen, schlägt der angebliche Verbrecher

00:38:38.106 --> 00:38:40.566
Demel ein Treffen mit seinem Boss vor.

00:38:40.787 --> 00:38:44.287
Das soll am 13. Juli in einer Jagdhütte stattfinden.

00:38:44.527 --> 00:38:49.527
Der falsche Verbrecherboss meldet sich dabei angeblich aus Sicherheitsgründen

00:38:49.527 --> 00:38:53.107
mit einer Gegensprechanlage aus dem Nebenzimmer.

00:38:53.327 --> 00:38:57.287
Also das ist ja auch schon ein bisschen James-Bond-mäßig.

00:38:57.607 --> 00:39:00.987
Die ganze Geschichte ist James-Bond-mäßig. Immer wenn ich das Wort verdeckte

00:39:00.987 --> 00:39:04.967
Ermittler höre, dann denke ich so, das gibt es doch nicht in Wirklichkeit.

00:39:04.967 --> 00:39:07.407
Ich würde, glaube ich, ich weiß nicht, wie viel Geld bezahlen,

00:39:07.547 --> 00:39:11.367
um mich mal mit so einem Menschen zu unterhalten, der sowas wirklich gemacht hat.

00:39:11.447 --> 00:39:13.947
Das müssen ja, ich frage mich mal, wer solche Aktionen plant,

00:39:14.007 --> 00:39:16.507
ob das irgendwelche Drehbuchautoren sind, weil das ist ja echt.

00:39:17.187 --> 00:39:19.547
Das klingt ja wirklich nach einem Roman.

00:39:20.127 --> 00:39:24.347
Ja und vor allem, dass der da im Nebenzimmer sitzt und sich nicht zeigen will

00:39:24.347 --> 00:39:28.147
und mit so einer Gegensprechanlage mit denen spricht, so wie bei Drei Engel

00:39:28.147 --> 00:39:30.107
für Charlie, die Älteren können sich erinnern.

00:39:30.427 --> 00:39:34.647
Aber das hat eigentlich nur technische Gründe. Ach so, ich dachte.

00:39:35.267 --> 00:39:39.287
Nee, das hat tatsächlich einen Grund. Es geht darum, dass man über diese Anlage

00:39:39.287 --> 00:39:41.587
jedes gesprochene Wort aufzeichnen kann.

00:39:41.827 --> 00:39:46.867
Und außerdem sind in der Hütte auch Kameras oder eine Kamera zumindest versteckt.

00:39:47.187 --> 00:39:51.747
Und tatsächlich erzählt Jochen Demel bei diesem Treffen mehr, als für ihn gut ist.

00:39:51.827 --> 00:39:55.607
Ich habe mich halt am Anfang gefragt, warum bauen die dieses riesige Gebilde

00:39:55.607 --> 00:39:59.627
mit der Verbrecherorganisation auf und diesem mysteriösen Boss.

00:39:59.627 --> 00:40:02.847
Aber es hat, glaube ich, einfach den Grund, dass der Deme denkt,

00:40:02.947 --> 00:40:06.967
er muss jetzt ein bisschen auftrumpfen, weil er es mit richtigen Profis zu tun hat.

00:40:06.987 --> 00:40:10.867
Dass du einen Kreis hast, wo du plötzlich Leute mit Straftaten beeindrucken

00:40:10.867 --> 00:40:13.707
kannst, was im normalen Leben ja nicht so ist.

00:40:13.847 --> 00:40:16.547
Also ich glaube, du gehst nicht auf ein Date und sagst, hey,

00:40:16.627 --> 00:40:18.407
übrigens, ich habe zwei Frauen ermordet.

00:40:19.067 --> 00:40:21.907
Aber bei so einem Boss, wenn man da irgendwie einsteigen will,

00:40:22.047 --> 00:40:24.927
klar, muss man ja irgendwie zeigen, was man kann. Ja, genau.

00:40:25.127 --> 00:40:27.447
Und deshalb erzählt Jochen Deme bei diesem Treffen deutlich mehr,

00:40:27.587 --> 00:40:31.527
als für ihn gut ist. unter anderem plaudert er aus, dass sein Kumpel Kuno Langer

00:40:31.527 --> 00:40:35.667
und er noch regelmäßig Kontakt haben, obwohl sie das laut Auflagen gar nicht dürfen.

00:40:36.247 --> 00:40:40.007
Außerdem erzählt er, dass Kuno und er Christa Ludolf

00:40:40.193 --> 00:40:45.333
Zitat, längst hätten beseitigen müssen. Und damit haben die Behörden endlich

00:40:45.333 --> 00:40:49.553
genug in der Hand, um Demel und Lange erneut festzunehmen.

00:40:49.893 --> 00:40:52.473
Und so landet Kuno Lange am 26.

00:40:52.853 --> 00:40:58.453
Und sein Kumpel Jochen Demel am 29. August 1986 wieder in Untersuchungshaft,

00:40:59.013 --> 00:41:02.293
unter anderem um eine Gefahr für Christa Ludolf abzuwehren.

00:41:02.293 --> 00:41:04.773
Weil du brauchst ja immer einen Grund für so eine Untersuchungshaft,

00:41:04.873 --> 00:41:08.273
also Fluchtgefahr zum Beispiel oder eben Gefahrenabwehr und dadurch,

00:41:08.333 --> 00:41:10.713
dass sie gesagt haben, wir müssen da die noch erledigen,

00:41:11.273 --> 00:41:16.713
hatte man einen Grund, die einzuknasten und die beiden werden in dieser Untersuchungshaft

00:41:16.713 --> 00:41:18.773
mehr als ein Jahr bleiben.

00:41:18.773 --> 00:41:21.793
Dabei werden sie immer wieder befragt.

00:41:22.093 --> 00:41:26.653
Es ist Langer, der als erstes einknickt. Nach einer Woche U-Haft gesteht er,

00:41:27.233 --> 00:41:31.853
dass er schon im Dezember 1982 die Pistole geklaut hat, mit der er später Walter

00:41:31.853 --> 00:41:34.173
Strobl und Astrid Boden erschossen hat.

00:41:34.333 --> 00:41:39.333
Aus dem Auto eines Jagdaufsehers, den sie zufällig bei der Arbeit kennengelernt

00:41:39.333 --> 00:41:44.113
hatten, klauen Langer und Demel nachts die MAB Brevet Kaliber 765,

00:41:44.373 --> 00:41:46.173
also eine französische Armee-Pistole.

00:41:46.173 --> 00:41:53.153
Schon damals planen die beiden, sich mithilfe dieser Waffe Geld zu besorgen, wie sie selbst sagen.

00:41:53.733 --> 00:41:57.893
Auch den Banküberfall in Wecholt gibt Kuno Langer zu. Allerdings bestreitet

00:41:57.893 --> 00:42:01.833
er, dass Jochen Demel sein Komplize war und nennt stattdessen einen anderen

00:42:01.833 --> 00:42:04.993
Namen. Wahrscheinlich will er seinen Freund damit schützen.

00:42:05.393 --> 00:42:09.793
Langer weiß natürlich nicht, dass Demel längst ebenfalls hinter Gittern sitzt

00:42:09.793 --> 00:42:11.933
und getrennt von ihm befragt wird.

00:42:12.153 --> 00:42:18.953
Und so ergibt sich aus den Vernehmungen nach vier Jahren Ermittlungen Stück

00:42:18.953 --> 00:42:22.453
für Stück die Geschichte eines mörderischen Duos.

00:42:23.667 --> 00:42:29.047
Also ich finde erstmal wirklich Wahnsinn, dass diese Menschen ja offensichtlich

00:42:29.047 --> 00:42:31.327
jahrelang geschafft haben, unterm Radar zu bleiben.

00:42:31.427 --> 00:42:35.087
Sie waren in vielerlei Hinsicht ziemlich professionell, muss man leider so sagen.

00:42:35.127 --> 00:42:38.467
Sie haben sich am Telefon nicht darüber ausgetauscht.

00:42:38.507 --> 00:42:41.707
Sie sind in den Ermittlungen jetzt auch hart geblieben, obwohl sie in der U-Haft sind.

00:42:42.147 --> 00:42:45.867
Aber, dass man sie irgendwie geschafft hat, dann bei ihrem Stolz zu greifen,

00:42:45.947 --> 00:42:48.867
indem man so einen ominösen Bösewicht erfindet.

00:42:49.167 --> 00:42:52.987
Und dass sie da dann irgendwie so angefangen haben zu reden,

00:42:53.087 --> 00:42:56.407
weil sie irgendwie so einen Bösewicht beeindrucken wollten.

00:42:56.427 --> 00:42:58.727
Das finde ich interessant, psychologisch interessant.

00:42:58.927 --> 00:43:01.827
Dass das der Hebel ist, mit dem man sie nehmen konnte.

00:43:02.467 --> 00:43:05.707
Ja, die waren ja einerseits schlau auf eine Art, muss man ja sagen.

00:43:05.787 --> 00:43:08.047
Sie haben keine Spuren hinterlassen.

00:43:08.487 --> 00:43:11.947
Sie haben das alles eiskalt durchgezogen, ohne zu zögern. Aber andererseits

00:43:11.947 --> 00:43:15.427
auch, wie du eben schon gesagt hast, relativ doof, weil sie sind ja in dem Gebiet

00:43:15.427 --> 00:43:18.147
dann auch geblieben und haben weiter Straftaten begangen.

00:43:18.227 --> 00:43:21.347
Er hat so eine Hybris gehabt, so dieses so, uns kann eh keiner was.

00:43:21.627 --> 00:43:24.567
Womit sie ja aber auch erstmal ein Stück weit Recht behielt haben.

00:43:24.647 --> 00:43:29.307
Gut, ich würde sagen, da war auch viel Glück dabei, aber trotzdem, ja, wirklich Wahnsinn.

00:43:29.887 --> 00:43:32.427
Ich erzähle dir jetzt mal ein bisschen mehr über die beiden.

00:43:32.667 --> 00:43:35.267
Bitte. Und man kann vielleicht schon mal sagen, dass sie...

00:43:35.629 --> 00:43:40.589
Vor allem zusammen tödlich sind. Bevor Jochen und Kuno sich kennenlernen,

00:43:40.809 --> 00:43:43.869
führen beide Männer relativ normale Leben.

00:43:44.109 --> 00:43:50.089
Wir starten mal mit Jochen Deme. Der kommt am 13. Juli 1952 in Hoja im Landkreis

00:43:50.089 --> 00:43:52.469
Nienburg als Zweiter von drei Söhnen auf die Welt.

00:43:52.909 --> 00:43:56.849
Als Jochen zwei Jahre alt ist, trennen sich seine Eltern. Er bleibt,

00:43:57.009 --> 00:44:01.589
wie damals üblich, bei der Mutter und wird schließlich 1958 eingeschult.

00:44:02.189 --> 00:44:07.269
Dort hat er von Anfang an Schwierigkeiten, weil er zum Beispiel deutlich langsamer

00:44:07.269 --> 00:44:08.649
lernt als andere Kinder.

00:44:08.889 --> 00:44:15.449
Die schönsten Momente in Jochens Kindheit verbringt er auf dem Bauernhof seiner Oma in Heuerhagen.

00:44:15.849 --> 00:44:20.109
Doch als der Junge zehn Jahre alt ist, zieht seine Mutter mit ihren Kindern

00:44:20.109 --> 00:44:24.929
und ihrem neuen Mann von der niedersächsischen Provinz in die Millionenstadt Frankfurt am Main.

00:44:25.189 --> 00:44:28.509
Hier brechen Jochens schulische Leistungen komplett ein.

00:44:28.709 --> 00:44:32.689
Er bleibt zweimal sitzen. Seine Mitschüler mobben ihn wegen seines Nachnamens

00:44:32.689 --> 00:44:35.269
als Dovel, also Dovel statt Demel.

00:44:35.649 --> 00:44:39.629
Also kommt er auf eine Sonderschule, wie das damals noch heißt.

00:44:39.909 --> 00:44:44.369
Dort findet er das erste Mal eine Lehrerin, die an ihn glaubt und die ihn unterstützt.

00:44:44.769 --> 00:44:49.769
Allerdings ist es damals üblich, dass man diese Schule nur bis zum Alter von 16 besuchen kann.

00:44:50.109 --> 00:44:55.749
Also muss Jochen die Schule 1968 ohne Abschluss verlassen, weil er ist dann

00:44:55.749 --> 00:44:58.809
schon 16 und darf dann da weiter nicht zur Schule gehen. Was ich halt auch wirklich

00:44:58.809 --> 00:45:02.509
krass finde, weil man endlich was gefunden hat, wo er gefördert wurde.

00:45:02.969 --> 00:45:06.989
Und so macht er eine Ausbildung bei einem Schmied in seiner alten Heimat Niedersachsen.

00:45:07.289 --> 00:45:11.089
Allerdings, der 16-Jährige hat keine Lust auf diese Ausbildung,

00:45:11.189 --> 00:45:15.309
wo ihn so seine Eltern reingesteckt haben und er bricht die Lehre nach sechs Wochen ab.

00:45:15.869 --> 00:45:20.649
Also organisiert ihm sein Stiefvater eine Schlosserlehre bei einer Firma in Frankfurt.

00:45:21.109 --> 00:45:25.889
Aber auch da gefällt es Jochen nicht. Also sucht er sich selbst eine Lehrstelle

00:45:25.889 --> 00:45:28.729
bei einem Schlossermeister, den er noch aus seiner Schulzeit kennt.

00:45:29.109 --> 00:45:33.569
Zum ersten Mal in seinem Leben hat er etwas gefunden, das er richtig gut kann.

00:45:33.729 --> 00:45:37.629
Er schließt die Ausbildung als Bester seines Jahrgangs ab und träumt davon,

00:45:37.789 --> 00:45:39.729
in dem kleinen Betrieb weiterzuarbeiten.

00:45:39.924 --> 00:45:44.724
Doch auch dieses Mal machen ihm seine Mutter und sein Stiefvater einen Strich durch die Rechnung.

00:45:44.884 --> 00:45:48.704
Sie wollen mit der Familie wieder in den Kreis Nienburg ziehen und nehmen den

00:45:48.704 --> 00:45:50.404
damals 19-jährigen Jochen mit.

00:45:50.744 --> 00:45:54.824
Zurück in Niedersachsen arbeitet er bei verschiedenen Firmen als Bauschlosser

00:45:54.824 --> 00:45:56.684
und lernt Annegret kennen.

00:45:57.004 --> 00:46:00.924
Die beiden verlieben sich und Jochen träumt davon, mit seiner neuen Freundin

00:46:00.924 --> 00:46:05.684
zurück nach Frankfurt zu ziehen und dort wieder in seinem alten Ausbildungsbetrieb zu arbeiten.

00:46:06.039 --> 00:46:09.959
Doch der schwangeren Annegret gefällt die Großstadt nicht, also überredet sie

00:46:09.959 --> 00:46:12.379
Jochen wieder zurück in den Kreis Nienburg zu gehen.

00:46:13.019 --> 00:46:17.299
Dorthin, wo er nach einem heftigen Streit mit seinen Eltern eigentlich nie zurückwollt.

00:46:17.499 --> 00:46:21.339
Also er hat es zweimal da weggeschafft und ist zweimal sozusagen vom Schicksal

00:46:21.339 --> 00:46:23.079
wieder dorthin zurückgezogen worden.

00:46:23.639 --> 00:46:26.979
Im Kreis Nienburg schlägt er sich zunächst als Lkw-Fahrer durch,

00:46:27.399 --> 00:46:31.439
bis er 1975 einen Job beim Nienburger Straßenbauamt findet.

00:46:32.179 --> 00:46:36.379
Ein Jahr später heiraten Annegret und er, wohl auch auf Druck der Familie,

00:46:36.599 --> 00:46:38.839
weil bereits ein zweites Kind unterwegs ist.

00:46:39.119 --> 00:46:44.359
Anfang der 80er sieht das Leben von Jochen Demel aus wie die perfekte Spießer-Postkarte.

00:46:44.599 --> 00:46:50.319
Ein Job im öffentlichen Dienst, mittlerweile drei Kinder, ein neues Haus und ein Schäferhund.

00:46:50.679 --> 00:46:55.399
Aber Jochen und seine Frau haben sich mit dem Hausbau finanziell übernommen.

00:46:55.899 --> 00:46:59.539
Also versuchen die beiden alles um, nebenbei irgendwie an Geld zu kommen.

00:47:00.119 --> 00:47:04.059
Jochen fährt am Wochenende Taxi und trägt Zeitungen aus. Zusammen mit Annegret

00:47:04.059 --> 00:47:08.159
versuchte sich außerdem mit einem Anhängerverleih und dem Verkauf von Getränken.

00:47:08.399 --> 00:47:11.339
Doch das Geld reicht vorne und hinten nicht.

00:47:11.579 --> 00:47:14.899
Sein einziger Halt in dieser Zeit ist sein Kumpel Kuno Lange,

00:47:15.359 --> 00:47:18.079
den er bei der Arbeit im Straßenbauamt kennengelernt hat.

00:47:18.439 --> 00:47:23.539
Im Juni 1983 wird Jochen dort rausgeschmissen, weil er durch seine ganzen Nebenjobs

00:47:23.539 --> 00:47:25.359
seinen Hauptberuf vernachlässigt hat.

00:47:25.719 --> 00:47:29.939
Für den 30-Jährigen bricht eine Welt zusammen. Er schlägt sich als Schweißer

00:47:29.939 --> 00:47:33.019
auf Montage in Süddeutschland und als Lkw-Fahrer durch.

00:47:33.219 --> 00:47:36.359
Doch auch diese Jobs reichen nicht, um seine Schulden zu bezahlen.

00:47:36.639 --> 00:47:40.899
Also wird das Haus von Familie Demel noch im selben Jahr zwangsversteigert und

00:47:40.899 --> 00:47:42.479
Jochen beginnt zu trinken.

00:47:42.804 --> 00:47:46.684
Wieder ist es Kuno Langer, der in dieser schlimmen Zeit an seiner Seite ist.

00:47:47.084 --> 00:47:52.824
Dieser wird am 2. Februar 1950 in Nienburg geboren, ist also zweieinhalb Jahre älter als Jochen.

00:47:53.044 --> 00:47:57.664
Kuno hat einen älteren Bruder, ihre Mutter arbeitet halbtags als Verkäuferin

00:47:57.664 --> 00:47:59.484
und ihr Vater als Bauingenieur.

00:47:59.764 --> 00:48:03.804
Doch nur ein Jahr nach Kunos Geburt stirbt der Vater bei einem Unfall.

00:48:04.144 --> 00:48:08.864
Als er 13 ist, lernt seine Mutter einen neuen Mann kennen, den sie kurz darauf

00:48:08.864 --> 00:48:13.664
heiratet. Kunos Stiefvater soll zu viel getrunken und seine Mutter regelmäßig

00:48:13.664 --> 00:48:15.484
verprügelt haben, wie er später erzählt.

00:48:15.724 --> 00:48:19.784
Nach seinem Hauptschulabschluss macht Kuno eine Ausbildung als Zimmermann und

00:48:19.784 --> 00:48:22.024
wechselt mit 19 zum Bundesgrenzschutz.

00:48:22.544 --> 00:48:27.204
Dort erreicht er den Dienstgrad eines Oberwachtmeisters und lässt sich als Kraftfahrer

00:48:27.204 --> 00:48:29.104
ausbilden, also als Lkw-Fahrer.

00:48:29.704 --> 00:48:33.884
1973 verlässt er den Grenzschutz und beginnt als Lastwagenfahrer zu arbeiten.

00:48:34.224 --> 00:48:37.964
Kuno bildet sich weiter und schließt die Lehre als Kraftwagenmechaniker mit

00:48:37.964 --> 00:48:41.324
Bestnoten ab. In dieser Zeit lernt er auch seine Frau kennen,

00:48:41.784 --> 00:48:43.564
die damals bei der Sparkasse arbeitet.

00:48:43.944 --> 00:48:48.224
Die beiden heiraten und 1976 bekommen sie eine gemeinsame Tochter.

00:48:48.504 --> 00:48:54.184
Weil er in seinem Lkw-Fahrerjob dauernd unterwegs ist, wechselt Kuno 1982 zum

00:48:54.184 --> 00:48:56.004
Straßenverkehrsamt von Nienburg.

00:48:56.404 --> 00:48:59.644
Als Straßenwärter verdient er zwar deutlich weniger als vorher,

00:48:59.884 --> 00:49:03.524
aber der Job erscheint ihm sicherer und er ist auch nicht mehr so viel unterwegs.

00:49:03.524 --> 00:49:07.704
Beim Amt arbeiten Kuno Langer und Jochen Demel in derselben Kolonne,

00:49:08.024 --> 00:49:09.544
so lernen sich die beiden kennen.

00:49:09.830 --> 00:49:13.210
Die beiden Männer verstehen sich gut und schon bald werden sie Freunde,

00:49:13.550 --> 00:49:16.390
mieten zusammen eine Scheune und schrauben an Autos herum.

00:49:17.090 --> 00:49:20.870
Interessant finde ich, dass die beiden ihre Beziehung ziemlich unterschiedlich beschreiben.

00:49:21.130 --> 00:49:25.490
Während Kuno für Jochen der wichtigste Vertraute ist, beschreibt dieser ihr

00:49:25.490 --> 00:49:27.290
Verhältnis eher als Kumpelei.

00:49:27.850 --> 00:49:33.290
Jochen blickt zu Kuno auf, der im Gegensatz zu ihm ein ordentliches Zuhause

00:49:33.290 --> 00:49:34.870
und immer noch einen festen Job hat.

00:49:35.490 --> 00:49:39.110
Irgendwann kommen die beiden auf die Idee, ihre finanzielle Situation durch

00:49:39.110 --> 00:49:41.550
einen Banküberfall aufzubessern.

00:49:41.750 --> 00:49:45.350
Allerdings wird ihnen schnell klar, dass sie dafür eine Waffe brauchen.

00:49:45.650 --> 00:49:51.590
Also klauen die beiden am 10. Dezember 1982 aus dem Auto eines Jagdaussehers

00:49:51.590 --> 00:49:56.090
in Eistrup die französische Armeepistole, die später zur Mordwaffe werden wird.

00:49:56.470 --> 00:50:00.470
Beide Männer sind überrascht, wie einfach sie an die Waffe gekommen sind.

00:50:00.470 --> 00:50:05.250
Doch eine einzelne Pistole scheint den beiden nicht genug für einen gemeinsamen

00:50:05.250 --> 00:50:07.410
Banküberfall. Sie brauchen ein Gewehr.

00:50:07.730 --> 00:50:10.030
Aber wo soll man an so eine Waffe kommen?

00:50:10.450 --> 00:50:14.490
Einen Plan haben die beiden nicht. Es ist reiner Zufall, dass Jochen Demel am

00:50:14.490 --> 00:50:17.950
5. Januar 1983 im Waldgebiet Krehe unterwegs ist.

00:50:18.390 --> 00:50:21.190
Eigentlich wollte er an diesem Tag einen Bekannten besuchen,

00:50:21.290 --> 00:50:22.490
der ihm noch Geld schuldet.

00:50:22.670 --> 00:50:26.570
Um seiner Forderung Nachdruck zu verleihen, nimmt er die geklaute Armeepistole

00:50:26.570 --> 00:50:31.450
mit. Aber der Bekannte ist nicht zu Hause und so macht sich Demel ohne Geld

00:50:31.450 --> 00:50:33.370
zu Fuß auf den Heimweg durch den Wald.

00:50:33.690 --> 00:50:38.210
Dort sieht er dann den Wagen von Walter Strobl und entscheidet sich spontan,

00:50:38.350 --> 00:50:41.370
dem Jäger aufzulauern und ihm sein Gewehr abzunehmen.

00:50:41.670 --> 00:50:45.690
Strobl stirbt, weil er zur falschen Zeit am falschen Ort ist.

00:50:46.289 --> 00:50:50.069
Und ehrlicherweise, darauf hätte man ja, glaube ich, auch gar nicht kommen können.

00:50:50.549 --> 00:50:55.489
Also was für ein Zufall. Und ich denke sowieso, die Biografien lassen ja überhaupt

00:50:55.489 --> 00:50:59.289
nicht vermuten, dass das jetzt irgendwie die Gesuchten in so einem Mordfall sind.

00:50:59.329 --> 00:51:01.309
Weil ich muss auch sagen, ich habe mich eben so ein bisschen gewundert,

00:51:01.389 --> 00:51:04.749
als es hieß, ja, die wurden ja auch mal befragt, weil sie da einen Check an

00:51:04.749 --> 00:51:05.549
die Bank gebracht haben.

00:51:06.209 --> 00:51:09.689
Aber ja, ich meine, auch wenn die Polizei natürlich jeden gleich unter die Lupe

00:51:09.689 --> 00:51:12.929
nehmen sollte. Ich stelle mir dann schon vor, du bist da Ermittler und sprichst

00:51:12.929 --> 00:51:16.209
da mit einem, der einfach im öffentlichen Dienst arbeitet, gerade oder jetzt

00:51:16.209 --> 00:51:21.009
nicht mehr, oder der eine von beiden ja noch, und dir da einfach deine Fragen beantwortet.

00:51:21.069 --> 00:51:23.749
Da denkst du, glaube ich, nicht, nur weil der Gast in der Bank war,

00:51:23.909 --> 00:51:27.329
dass der jetzt irgendwie ein Mörder ist. Was ich aber interessant finde,

00:51:27.709 --> 00:51:30.289
ist, dass der, also diese Beziehung von den beiden, du sagst ja,

00:51:30.329 --> 00:51:33.709
dass der Kuno eigentlich der ist, zu dem der Jochen aufgeschaut hat.

00:51:34.309 --> 00:51:37.389
Deshalb hätte ich jetzt gedacht, dass der auch der war, der so ein bisschen.

00:51:38.169 --> 00:51:43.089
Diese Gewalt in diese Beziehung reingebracht hat und der Jochen eben einfach

00:51:43.089 --> 00:51:44.929
mitgemacht hat, um den Kuno zu begeistern.

00:51:44.989 --> 00:51:48.449
Aber jetzt war es ja so, dass der Jochen den ersten Mord begangen hat eigentlich.

00:51:49.229 --> 00:51:53.409
Das finde ich interessant, weil man sich ja immer wundert, wie zwei Leute zueinander

00:51:53.409 --> 00:51:56.409
kommen, die dann beide bereit sind, so Gewalttaten zu begehen.

00:51:56.589 --> 00:51:59.249
Und da liegt ja eigentlich immer nahe, dass das dann der ist,

00:51:59.429 --> 00:52:04.149
der eben, der eine ist der Vorgänger, der andere ist nur der Mitläufer. Aber ja, interessant.

00:52:04.749 --> 00:52:06.429
Ich fand das auch total.

00:52:07.471 --> 00:52:11.151
Spannend, weil das ja beides so Biografien sind, die jetzt nicht völlig ab von

00:52:11.151 --> 00:52:13.611
der normalen Lebensrealität der meisten Menschen sind.

00:52:13.871 --> 00:52:16.471
Also das hätte so mein Onkel sein können.

00:52:16.831 --> 00:52:21.371
Mit 33 Kinder. Also ich meine, hatte sein Leben mehr auf der Reihe.

00:52:21.671 --> 00:52:24.091
Mit Hund, Haus, Garten, Frau. Voll.

00:52:24.571 --> 00:52:29.091
Also deswegen und dann diese Brutalität und diese Kaltblütigkeit,

00:52:29.251 --> 00:52:30.251
die ja gar nicht dazu passt.

00:52:30.331 --> 00:52:34.451
Also es sind jetzt beides keine Leute, die schon irgendwie eine 20-jährige Verbrecherkarriere

00:52:34.451 --> 00:52:36.931
hinter sich hatten, bevor sie dann das alles gemacht haben.

00:52:36.931 --> 00:52:40.351
Und auch diese Dynamik, wie du schon sagst, ist total spannend,

00:52:40.551 --> 00:52:43.991
weil es ist eben doch nicht einfach so, dass da nur einer sagt,

00:52:44.111 --> 00:52:46.451
du machst das und der andere ist sozusagen der Ausführende.

00:52:47.051 --> 00:52:50.511
Also Jochen könnte man sagen, geht vor. Weißt du, im Voraus,

00:52:50.511 --> 00:52:53.851
ein Gehorsam denkt, oh, da ist ein Jäger, ein Jäger hat ein Gewehr,

00:52:54.071 --> 00:52:57.551
ich bin gerade hier alleine im Wald, ich habe eine Waffe dabei, mache ich einfach mal.

00:52:57.651 --> 00:53:00.151
Und das so als erster Mord, weil es so völlig aus der Kalten.

00:53:00.171 --> 00:53:03.571
Voll, wie fremden Mann, auch da, wieder nicht nötig gewesen.

00:53:04.431 --> 00:53:08.351
Und ich frage mich bei solchen Kombinationen immer, das ist jedes Mal,

00:53:08.391 --> 00:53:13.191
wenn ich sowas höre, für mich total mindblowing, die Tatsache,

00:53:13.291 --> 00:53:16.291
dass jemand jemanden umringt und das dann jemand anderem erzählt,

00:53:17.051 --> 00:53:20.151
wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Freund dann nicht sagt,

00:53:20.291 --> 00:53:24.791
alter spinnst du und zur Polizei geht, sondern dass der dann einfach sagt,

00:53:25.017 --> 00:53:27.817
Ach ja, weißt du was? Das finde ich irgendwie spannend. Da mache ich mit.

00:53:27.977 --> 00:53:31.457
Also das ist so, ich finde das Wahnsinn, weil das ja auch noch zwei Leute dann

00:53:31.457 --> 00:53:33.117
sind. Also ich meine, so wird es jetzt ja weitergehen.

00:53:34.457 --> 00:53:37.537
Offensichtlich ist er nicht zur Polizei gegangen, der Kudo. Ganz offensichtlich

00:53:37.537 --> 00:53:40.197
ist er nicht zur Polizei gegangen. Also wir hatten es gerade schon kurz angeschnitten.

00:53:40.657 --> 00:53:43.597
Jochen Demel hat ja vorher noch nie eine schwere Straftat begangen.

00:53:43.737 --> 00:53:46.737
Dann erschießt der spontanen Fremden und macht einfach so weiter,

00:53:46.837 --> 00:53:49.517
als wäre nichts gewesen. Also bei den meisten Menschen, das wird ja schon irgendwie

00:53:49.517 --> 00:53:52.977
einen belasten, dass man drüber nachdenkt und was habe ich da getan und so.

00:53:53.117 --> 00:53:55.297
Also davon ist wirklich gar nicht die Rede.

00:53:56.157 --> 00:53:58.737
Man muss ja fast sagen, er hat vielleicht Gefallen daran gefunden,

00:53:58.977 --> 00:54:00.697
dieses Machtding irgendwie.

00:54:01.417 --> 00:54:04.737
Sie haben ja danach auch noch zwei Morde begangen, die ja, wie du schon ganz

00:54:04.737 --> 00:54:06.617
am Anfang gesagt hast, eigentlich nicht notwendig waren.

00:54:07.457 --> 00:54:10.717
Und wir wissen natürlich nicht, was die jetzt vorher besprochen haben,

00:54:10.737 --> 00:54:14.297
um jetzt an diese weitere Waffe zu kommen. Es kann natürlich sein,

00:54:14.377 --> 00:54:17.157
dass Kuno gesagt hat, wir müssen noch irgendwie jemanden umbringen,

00:54:17.297 --> 00:54:18.777
um an sein Jagdgewehr zu kommen.

00:54:18.977 --> 00:54:22.817
Und der Jochen hat da seine Chance gesehen, als er den Jäger zufällig getroffen

00:54:22.817 --> 00:54:25.277
hat. Aber die machen einfach weiter.

00:54:25.517 --> 00:54:31.277
Die beiden treffen sich nach dem ersten Mord regelmäßig, um ihren gemeinsamen Bankraub zu planen.

00:54:31.337 --> 00:54:36.257
Und sie sind nicht alleine, denn auch Jochens Frau Annegret ist mit dabei.

00:54:36.537 --> 00:54:39.277
Stimmt, die eine Frau, die hatten wir ja gar nicht mehr auf dem Schirm.

00:54:39.417 --> 00:54:44.477
Genau, das war die, die eben mit diesen Unfall simuliert hat. beim dritten Mord.

00:54:44.997 --> 00:54:51.057
Annegret wird am 3. März 1952 als uneheliches Kind geboren, was damals in der

00:54:51.057 --> 00:54:54.177
Nachkriegszeit ein großes, großes gesellschaftliches Problem ist.

00:54:54.717 --> 00:54:58.017
Ihr Vater ist ein kriegsversehrter Alkoholiker. Ihre Mutter versucht,

00:54:58.117 --> 00:55:00.277
sich als Putzfrau irgendwie über Wasser zu halten.

00:55:00.797 --> 00:55:05.217
Für Annegret ist in diesem Leben kaum Platz. Sie ist schon als Kind viel allein

00:55:05.217 --> 00:55:07.757
und lernt erst sehr spät sprechen.

00:55:08.097 --> 00:55:11.577
Sie besucht die Sonderschule und bricht mehrere Ausbildungen ab,

00:55:11.757 --> 00:55:13.277
bis sie Jochen kennenlernt.

00:55:13.397 --> 00:55:18.017
Sie arbeitet als Verkäuferin, später als Putzhilfe, uns bekommt drei Kinder.

00:55:18.457 --> 00:55:23.657
Immer öfter streiten sie und ihr Mann. Jochen schlägt sie, doch Annegret bleibt.

00:55:23.877 --> 00:55:25.497
Sie hat sonst niemanden.

00:55:25.575 --> 00:55:29.575
Annegret unterstützt ihren Mann, wo es geht. So auch am 5.

00:55:29.715 --> 00:55:36.115
Januar 1983, als Annegret Jochen auf dem Weg zu ihrem Job als Putzhilfe im Waldgebiet Krehe absetzt.

00:55:36.455 --> 00:55:41.015
Dort wird er kurzer Zeit später Walter Strobl ermorden. Und auch als Jochen

00:55:41.015 --> 00:55:44.195
und Kuno ihren Bank überfallen, ist Annegret mit dabei.

00:55:44.435 --> 00:55:47.675
Mit ihrem Mercedes fährt sie ihren Ehemann am 21.

00:55:47.935 --> 00:55:53.415
Januar 1983 zum Bahnhof nach Zelle, wo Jochen die Taxifahrerin Paula Hallmann entführt.

00:55:53.635 --> 00:55:58.315
Nach dem Banküberfall am selben Tag holt Annegret Jochen und Kuno an der Kiesgrube

00:55:58.315 --> 00:56:02.815
am Brelinger Berg ab, wo die beiden das Taxi von Paula Hallmann entsorgt haben.

00:56:02.815 --> 00:56:04.955
Also die mussten da irgendwie wieder wegkommen.

00:56:05.795 --> 00:56:13.875
Und am 29. April 1983 hilft Annegret den beiden dabei, Astrid Boden auf ihrem Heimweg anzuhalten.

00:56:14.075 --> 00:56:17.935
Sobald ihr Ehemann und Kuno in Astrid's Fiesta sitzen und die junge Lehrerin

00:56:17.935 --> 00:56:22.095
mit ihrer Waffe bedrohen, fährt Annegret mit ihrem Mercedes davon und überlässt

00:56:22.095 --> 00:56:23.575
Astrid ihrem Schicksal.

00:56:23.775 --> 00:56:28.975
Am 4. November 1986 wird deshalb auch Annegret Demel festgenommen.

00:56:28.975 --> 00:56:34.035
Ja, sie ist die Dritte in dieser Runde und wahrscheinlich die Einzige,

00:56:34.295 --> 00:56:35.935
von der man sagen kann, dass sie das nicht...

00:56:36.252 --> 00:56:40.332
Ja, aus Überzeugung klingt falsch, aber die da so ein bisschen reingerutscht

00:56:40.332 --> 00:56:41.232
ist, so könnte man sagen.

00:56:41.692 --> 00:56:45.392
Genau, sie wirkt ja so, als wäre sie auch ein Leben lang, ist jetzt kirchenpsychologisch,

00:56:45.432 --> 00:56:49.752
aber es wirkt ja so, als wäre sie ein Leben lang auf der Suche nach Zugehörigkeit irgendwie gewesen.

00:56:49.912 --> 00:56:53.732
Und wenn sie dann eben dann auch von ihrem Mann geschlagen wird und der hat

00:56:53.732 --> 00:56:56.372
sich dann aber eben dieses, ich nenne es mal Projekt, in den Kopf gesetzt,

00:56:56.452 --> 00:56:59.192
dass man da dann einfach mitmacht, kann man ja schon irgendwie nachvollziehen.

00:56:59.192 --> 00:57:02.272
Und trotzdem muss ich auch nochmal sagen, ich finde es auch wahnsinnig,

00:57:02.692 --> 00:57:05.772
ich spreche jetzt ja auch nicht dafür, dass die alle wahnsinnig intelligent

00:57:05.772 --> 00:57:10.092
waren, wenn die alle auf der sogenannten Sonderschule waren und so.

00:57:10.212 --> 00:57:13.132
Und auch da finde ich es dann doch wieder bemerkenswert, wie lange sie es geschafft

00:57:13.132 --> 00:57:14.712
haben, unterm Radar zu bleiben.

00:57:15.792 --> 00:57:19.492
Ja, wobei man sagen muss, ich glaube, die Voraussetzungen damals waren anders.

00:57:19.792 --> 00:57:22.352
Die Annegret ist ja zum Beispiel gar nicht gefördert worden so richtig.

00:57:22.872 --> 00:57:26.192
Aber auch da wieder, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich da drei

00:57:26.192 --> 00:57:30.532
Menschen zusammenfinden, Morde begehen, wovon ja dann auch alle drei gewusst

00:57:30.532 --> 00:57:32.232
haben und keiner von denen packt aus.

00:57:32.651 --> 00:57:36.811
Ja, und die bleiben da einfach leben, die bleiben da einfach leben auch,

00:57:36.951 --> 00:57:40.211
wie du sagst, ändern nicht mal ihre Location oder so.

00:57:41.571 --> 00:57:44.811
Ja, aber gut, kann man auch wieder andersrum interpretieren und sagen,

00:57:44.931 --> 00:57:48.451
vielleicht hat denen auch die Fähigkeit zu dieser Weitsicht irgendwie gefehlt.

00:57:48.611 --> 00:57:51.931
Vielleicht waren die gar nicht in der Lage abzuschätzen, was das jetzt alles

00:57:51.931 --> 00:57:55.331
bedeutet und vielleicht haben die gar nicht gesehen, wie absurd und vielleicht

00:57:55.331 --> 00:57:57.631
auch blöd das ist eigentlich, da zu bleiben.

00:57:57.831 --> 00:58:00.851
Und hatten Glück, dass die da irgendwie nicht erwischt worden sind.

00:58:00.851 --> 00:58:03.951
Ja, ich denke auch, dass das eine große Rolle gespielt hat, dass ihnen keiner

00:58:03.951 --> 00:58:06.691
auf der Spur war und dass sie sich halt irgendwann auch selbst völlig überschätzt

00:58:06.691 --> 00:58:08.431
haben und gedacht, wir sind jetzt hier die Superverbrecher.

00:58:08.831 --> 00:58:12.291
Zwei Banküberfälle, drei Morde, keiner ist uns auf die Schliche gekommen jahrelang.

00:58:12.391 --> 00:58:15.371
Jetzt können wir auch nochmal eine Prostituierte entführen und die vergewaltigen

00:58:15.371 --> 00:58:17.671
und erpressen, weil uns kann ja eh keiner was.

00:58:17.791 --> 00:58:20.471
Also völlige Selbstüberschätzung.

00:58:21.331 --> 00:58:26.591
Der Prozess gegen die drei beginnt am 9. September 1987 vor der siebten großen

00:58:26.591 --> 00:58:29.131
Strafkammer des Spurgerichts am Landgericht in Verden.

00:58:29.671 --> 00:58:34.031
Der Fall wird damals heiß diskutiert, vor allem der Einsatz des verdeckten Ermittlers.

00:58:34.231 --> 00:58:36.651
Also da hat ja ganz am Anfang schon ein bisschen darauf hingewiesen.

00:58:36.851 --> 00:58:41.591
Der Stern zum Beispiel schreibt unter dem Titel ein Killer für die Kripo über

00:58:41.591 --> 00:58:46.811
den Prozess und die Ermittlungen in dem Fall. In 26 Verhandlungstagen werden

00:58:46.811 --> 00:58:50.491
mehr als 70 Zeugen gehört und mehrere Gutachten vorgestellt.

00:58:50.791 --> 00:58:55.411
Vor Gericht gestehen Jochen Demel und Kuno Langer, die drei Morde und zwei Überfälle

00:58:55.411 --> 00:58:57.111
gemeinsam begangen zu haben.

00:58:57.611 --> 00:59:02.431
Demel erklärt, dass er Walter Strobl und später auch Astrid Boden erschossen hat.

00:59:02.631 --> 00:59:06.591
Das lässt sich durch die französische Jagdpistole, die die Ermittler mittlerweile

00:59:06.591 --> 00:59:08.071
sichergestellt haben, belegen.

00:59:08.371 --> 00:59:12.391
Nur das Jagdgewehr von Walter Strobl bleibt weiterhin verschwunden.

00:59:12.931 --> 00:59:18.151
Aber wer hat Paula Hallmann ermordet? Im Gegensatz zu den beiden anderen Opfern

00:59:18.151 --> 00:59:20.191
wurde die Taxifahrerin erdrosselt.

00:59:20.711 --> 00:59:25.131
Annikret Demel sagt vor Gericht aus, Kuno Langer habe ihr nach der Tat erzählt,

00:59:25.566 --> 00:59:28.246
Das sind jetzt schlimme Zitate, ich warne euch schon mal vorher.

00:59:28.846 --> 00:59:33.626
Paula habe Sperenzien gemacht, als er, Zitat, über sie rüberrutschen wollte.

00:59:33.626 --> 00:59:35.866
Und sie habe deshalb sterben müssen.

00:59:36.726 --> 00:59:41.886
Das Gericht glaubt ihr, auch wenn Langer sich selbst nicht zu dem Mord äußert.

00:59:42.746 --> 00:59:46.686
Doch es gibt noch ein weiteres Indiz, das auf ihn als Täter hinweist.

00:59:46.846 --> 00:59:50.966
Die tödliche Schlinge um Paulas Hals wurde mit einem ganz besonderen Knoten

00:59:50.966 --> 00:59:56.306
geknüpft, wie er in der Seefahrt benutzt wird. Und wer hat zufälligerweise einen Bootsführerschein?

00:59:56.806 --> 01:00:02.446
Kuno Langer. Das hatte den Ermittlern bei einer seiner Vernehmungen auf Nachfrage selbst erzählt.

01:00:02.726 --> 01:00:06.406
Kurze Zeit später, als es längst um ein anderes Thema geht, sagt Langer,

01:00:06.506 --> 01:00:09.206
die Ermittler hätten die Frage mit dem Bootsführerschein doch nur,

01:00:09.366 --> 01:00:11.506
Zitat, wegen der Sache in Zelle gestellt.

01:00:12.246 --> 01:00:15.506
Also er ahnt schon, dass er sich da irgendwie verraten hat.

01:00:16.206 --> 01:00:20.806
Besonders interessant finde ich an dieser Stelle die psychiatrischen Gutachten der drei Angeklagten.

01:00:21.266 --> 01:00:25.566
Laut Gutachter ist Kuno Langer durchschnittlich bis leicht überdurchschnittlich intelligent.

01:00:26.086 --> 01:00:29.426
Leistung, Anerkennung und Erfolg sind ihm besonders wichtig.

01:00:29.666 --> 01:00:32.666
Er wird als narzisstisch veranlagt beschrieben.

01:00:33.026 --> 01:00:37.346
Deshalb genießt und braucht Langer laut den beiden Gutachtern auch die Anerkennung

01:00:37.346 --> 01:00:39.786
seines Kumpels Jochen Demel, der zu ihm vorliegt.

01:00:40.445 --> 01:00:46.705
Also so eine ganz ungute Dynamik. Demel wird von den Gutachtern als eher normalintelligent

01:00:46.705 --> 01:00:51.005
beschrieben, aber auch als unsicher und unstrukturiert.

01:00:51.165 --> 01:00:56.345
Demel sei langer geistig unterlegen und neige zu Selbstmitleid und Jammerigkeit.

01:00:56.525 --> 01:00:58.725
Übrigens ein Wort, von dem ich nicht mehr wusste, dass es den gibt.

01:00:58.725 --> 01:01:00.885
Ich auch nicht. Das glaube ich auch nicht mehr so am Vogue.

01:01:01.545 --> 01:01:04.445
Wahrscheinlich nicht mehr so, ja. Und seine Ehefrau Annegret,

01:01:04.585 --> 01:01:09.125
die ist laut Gutachten intellektuell minder begabt. Aber nach Einschätzung der

01:01:09.125 --> 01:01:12.765
beiden Gutachter sind alle drei Angeklagten voll schuldfähig.

01:01:13.485 --> 01:01:16.365
Das Urteil fällt am 5. Februar 1988.

01:01:17.205 --> 01:01:21.385
Es sind so viele Neugierige und Journalisten gekommen, dass aus den angrenzenden

01:01:21.385 --> 01:01:24.705
Sälen zusätzliche Stühle in den Gerichtssaal geschleppt werden müssen.

01:01:25.385 --> 01:01:30.185
Jochen Demel wird wegen dreifachen Mordes, schweren Raubes und schwerer räuberischer

01:01:30.185 --> 01:01:33.365
Erpressung zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt.

01:01:33.745 --> 01:01:37.185
Auch Kuno Langer bekommt lebenslang wegen derselben Straftaten,

01:01:37.185 --> 01:01:41.125
Allerdings nur wegen zweifachen Mordes, denn bei den Schüssen auf den Jäger

01:01:41.125 --> 01:01:43.425
Walter Strobel war er nachweislich nicht dabei.

01:01:44.125 --> 01:01:48.405
Annegret Demel wird zu einer Haftstrafe von drei Jahren und sechs Monaten verurteilt

01:01:48.405 --> 01:01:49.845
und zwar wegen Beihilfe.

01:01:50.005 --> 01:01:54.985
Das Gericht berücksichtigt bei ihr eine verminderte Zurechnungsfähigkeit wegen

01:01:54.985 --> 01:01:58.265
ihrer verminderten Geisteskraft, so wie es im Urteil steht.

01:01:58.865 --> 01:02:05.385
Das Urteil wird im August 1988 vom Bundesgerichtshof bestätigt und damit rechtskräftig.

01:02:06.065 --> 01:02:11.325
Kuno Langer sitzt seine Strafe in der JVA in Pferden ab, sein Komplize Jochen Demel in Zelle.

01:02:11.745 --> 01:02:14.965
Leben die noch? Weißt du das? Weißt du noch, ob die leben? Naja,

01:02:15.065 --> 01:02:18.105
rein alterstechnisch ist es sehr realistisch, dass sie leben.

01:02:18.525 --> 01:02:21.645
Beide sind danach öffentlich nie wieder in Erscheinung getreten.

01:02:21.765 --> 01:02:25.225
Und ob sie danach nochmal Kontakt miteinander hatten, ist nicht bekannt.

01:02:25.325 --> 01:02:28.305
Ich vermute, dass es zu den Bewährungsauflagen gehört hat, dass sie eben keinen

01:02:28.305 --> 01:02:29.765
Kontakt miteinander haben dürfen.

01:02:30.365 --> 01:02:34.245
Aber zumindest hat man von denen nie wieder was gehört, was man ja auch als...

01:02:34.407 --> 01:02:42.907
Gutes Zeichen werten kann. Im November 1990 wird der Fall nochmal Thema im niedersächsischen Landtag.

01:02:43.467 --> 01:02:47.387
Ein Abgeordneter der Grünen kritisiert die Abhöraktion der damaligen Ermittler

01:02:47.387 --> 01:02:51.147
und vor allem den Einsatz des verdeckten Ermittlers als Täuschung,

01:02:51.247 --> 01:02:54.907
die ein Geständnis des Verdächtigen erschleichen sollte.

01:02:56.467 --> 01:02:59.767
Also ich muss sagen, ich kenne immer diese Argumente, man hört das ja immer

01:02:59.767 --> 01:03:01.807
mal wieder, dass sowas einem dann vorgehalten wird.

01:03:02.087 --> 01:03:05.547
Ich finde so ein gutes Beispiel aus dem Leben ist ja, wenn jetzt jemand ans

01:03:05.547 --> 01:03:10.187
Handy vom Partner geht und da dann findet, dass man betrogen wird und dann heißt

01:03:10.187 --> 01:03:13.267
es nachher so, ja, aber du durftest gar nicht an mein Handy gehen.

01:03:13.648 --> 01:03:16.828
Also grundsätzlich finde ich es auch nicht gut, an das Handy vom Partner zu gehen.

01:03:17.308 --> 01:03:20.988
Aber ich finde immer, man streitet sich da einfach über die falsche Sache.

01:03:21.108 --> 01:03:24.588
Und in dem Fall ist es ja nicht so, dass jetzt strittig wäre,

01:03:24.608 --> 01:03:26.048
ob das wirklich passiert wäre.

01:03:26.308 --> 01:03:28.508
Dann wäre es, glaube ich, eine andere Nummer, wenn man jetzt sagen müsste,

01:03:28.668 --> 01:03:31.848
naja, kann es sein, dass die Leute zu einem Geständnis gedrängt worden sind,

01:03:32.008 --> 01:03:34.368
obwohl sie das gar nicht begangen haben. Ja, das stimmt.

01:03:34.528 --> 01:03:39.288
Aber da man am Ende über drei Menschenleben spricht und es wirklich auch noch

01:03:39.288 --> 01:03:45.448
hätte zu mehreren Morden kommen können, finde ich diese Diskussion absurd und

01:03:45.448 --> 01:03:47.788
sie lenkt einfach auch vom Thema ab.

01:03:47.868 --> 01:03:51.008
Und wenn ich jetzt Angehöriger eins dieser Opfer wäre, dann würde ich mich ganz

01:03:51.008 --> 01:03:54.168
schön ärgern darüber, dass das überhaupt besprochen wird. Ja,

01:03:54.268 --> 01:03:55.168
das kann ich nachvollziehen.

01:03:55.248 --> 01:03:57.728
Ich glaube, es ist schon wichtig, dass man ganz genau guckt,

01:03:57.828 --> 01:04:01.328
wo der Staat so sehr in Leben eingreift und so und dass es dafür Regeln gibt.

01:04:01.848 --> 01:04:06.188
Und ja, rein von der Anwendung her ist halt fraglich.

01:04:06.308 --> 01:04:08.508
Es ist jetzt kein Drogenschmuggel, es ist kein Waffenschmuggel.

01:04:08.628 --> 01:04:11.908
Aber wie du schon sagst, in dem Fall, es hat zu einem Erfolg geführt und es

01:04:11.908 --> 01:04:15.468
ist ja nicht so, diese Kritik gibt es ja bei verdeckten Ermittlern auch manchmal,

01:04:15.888 --> 01:04:20.428
dass die praktisch die Leute, die sie überwachen wollen, sollen zu Straftaten anstiften.

01:04:20.428 --> 01:04:24.268
Ja, im Sinne von, komm, wir schmuggeln jetzt mal gemeinsam Drogen und dann kriegt

01:04:24.268 --> 01:04:26.068
man den anderen dafür dran, dass er Drogen geschmuggelt hat.

01:04:26.308 --> 01:04:29.928
Das war ja nicht so. Der hat ja diese Geschichte aufgebaut, um den anderen erzählen

01:04:29.928 --> 01:04:31.728
zu lassen und das hat ja geklappt. Total.

01:04:32.068 --> 01:04:35.368
Und ich meine, jemand, der, nicht falsch zu verstehen, das ist auch total dramatisch,

01:04:35.428 --> 01:04:38.628
aber jemand, der jetzt seine Frau im Affekt umbringt oder so,

01:04:39.028 --> 01:04:43.928
der hat ja nicht so eine hohe Wiederholungsgefahr wie jetzt diese beiden Täter.

01:04:44.188 --> 01:04:48.568
Und insofern finde ich das schon gerechtfertigt, auch wenn du natürlich Recht

01:04:48.568 --> 01:04:53.048
hast, wenn wir einfach alle möglichen Instrumente nach Lust und Laune anwenden,

01:04:53.168 --> 01:04:54.508
dann haben wir auch ein Problem als Rechtsstaat.

01:04:54.568 --> 01:04:58.428
Aber in dem Fall würde jetzt Richterin Carolin sagen, nee, das ist schon in Ordnung so.

01:04:58.686 --> 01:05:01.326
Ich finde auch, dass du da ein ganz wichtiges Thema angesprochen hast,

01:05:01.386 --> 01:05:05.066
nämlich die Wiederholungsgefahr. Sie haben das ja jetzt schon mehrfach erfolgreich durchgeführt.

01:05:05.166 --> 01:05:07.186
Sie sind damit durchgekommen, sie haben Geld damit verdient.

01:05:07.526 --> 01:05:09.646
Ihnen ist keiner auf die Schliche gekommen. Also die Chance,

01:05:10.106 --> 01:05:12.726
dass sie sowas ähnliches dann nochmal abziehen würden in Zukunft,

01:05:12.846 --> 01:05:15.666
wenn das Geld dann alle ist, dass sie wieder eine Frau oder einen Mann umbringen,

01:05:15.786 --> 01:05:20.066
um an ein Auto zu kommen und wieder eine Bank überfallen, die ist ja schon auf jeden Fall gegeben.

01:05:20.686 --> 01:05:25.226
Ja, dementsprechend, also es gibt halt diese Anfrage, da passiert dann auch nichts.

01:05:25.506 --> 01:05:28.566
Also die Landesregierung sagt, war alles in Ordnung so und damit hat sich das

01:05:28.566 --> 01:05:32.206
Thema auch erledigt. Aber es ist eben nochmal Teil der politischen Diskussion.

01:05:32.306 --> 01:05:34.666
Und man muss ja, finde ich, auch sehen, dass das damals wahrscheinlich auch

01:05:34.666 --> 01:05:37.646
ein Mittel war, wo man doch noch ein bisschen früher zugegriffen hat als heute,

01:05:37.706 --> 01:05:38.526
würde ich jetzt mal schätzen.

01:05:38.666 --> 01:05:43.546
Weil wenn wir den Fall in die Gegenwart holen, gäbe es bestimmt mehrere Spuren.

01:05:43.686 --> 01:05:46.866
Es gäbe Videoaufnahmen, dass man vielleicht auch andere Möglichkeiten hatte,

01:05:46.946 --> 01:05:49.926
Täter zu stellen, die es einfach de facto damals nicht gab und erst recht,

01:05:50.006 --> 01:05:51.826
wenn es ein zufälliges Opfer war.

01:05:52.546 --> 01:05:56.046
Dann blieben einem ja wirklich die Möglichkeiten aus, würde ich sagen.

01:05:56.146 --> 01:05:59.466
Ja, wahrscheinlich hätte man den Fall, wie du schon sagst, viel früher klären

01:05:59.466 --> 01:06:04.426
können, weil eben einer da irgendwie Genspuren, also wenn der Lachen Demel da

01:06:04.426 --> 01:06:07.606
irgendwie an den Kofferraum gegangen ist und das nicht alles total sauber gemacht

01:06:07.606 --> 01:06:10.686
hat, würde vielleicht irgendwo eine Hautschuppe sein, die man ihm zuordnen kann.

01:06:11.226 --> 01:06:15.046
Also ja, da haben sich definitiv die Zeiten glücklicherweise geändert.

01:06:15.666 --> 01:06:20.686
Zehn Jahre nach der Mordserie im Juli 1993 wird dann auch die letzte offene

01:06:20.686 --> 01:06:22.006
Frage des Falles geklärt.

01:06:22.566 --> 01:06:26.926
Taucher der Bundeswehr finden bei einer Übung in der Nähe von Säbenhausen unter

01:06:26.926 --> 01:06:31.306
einer Kanalbrücke zufällig das verschwundene Jagdgewehr von Walter Strobel.

01:06:31.806 --> 01:06:36.026
Dessen Witwe übrigens engagiert sich nach dem Tod ihres Mannes jahrelang für

01:06:36.026 --> 01:06:41.106
die Opferschutzorganisation Weißer Ring. An dem Waldweg, an dem am 5.

01:06:41.226 --> 01:06:46.886
Januar 1993 die Mordserie von Nienburg begonnen hat, erinnert noch heute ein

01:06:46.886 --> 01:06:50.506
Gedenkstein an den ermordeten Jäger Walter Strobl.

01:06:52.381 --> 01:06:54.341
Ja, falls wir mal in Nienburg sind.

01:06:56.401 --> 01:07:00.481
Was für eine wilde Geschichte, oder?

01:07:00.901 --> 01:07:06.441
Ja, ich finde, das ist eine Geschichte, die zum Glück ja so sehr selten passiert,

01:07:06.741 --> 01:07:14.461
weil es dieses Klassische, man bringt einfach mal jemanden aus relativ geringen Gründen um,

01:07:14.921 --> 01:07:16.981
zum Glück ja nicht so häufig gibt.

01:07:16.981 --> 01:07:23.301
Aber ich meine, ja, vor allem, wenn man sich auch mal wieder vor Augen führt,

01:07:23.401 --> 01:07:29.621
dass im Grunde ja diese Sachbearbeiterin, die da zwei Phantombilder wieder erkennt,

01:07:29.861 --> 01:07:34.341
erstmal auf die richtige Spur gebracht hat, die Ermittlungen.

01:07:35.161 --> 01:07:39.981
Ja, da kann man auch einfach nur den Hut ziehen. Ich hoffe, die Frau ist befördert worden.

01:07:40.381 --> 01:07:42.961
Das hoffe ich auch. Ich finde, man sieht in dem Fall auch wieder so gut,

01:07:43.181 --> 01:07:46.501
was für eine große Rolle Zufälle im Leben spielen.

01:07:46.801 --> 01:07:51.341
Also schon in der Lebensgeschichte der beiden wäre der eine in Frankfurt geblieben

01:07:51.341 --> 01:07:54.641
bei seinem Betrieb, dann hätten die sich nie kennengelernt, dann wäre es nie

01:07:54.641 --> 01:07:55.781
zu dieser Mordserie gekommen,

01:07:56.221 --> 01:07:58.541
hätte die Sachbearbeiterin nicht, wie du gerade schon gesagt hast,

01:07:58.601 --> 01:08:01.361
so ein gutes Auge gehabt, wären die nicht auf die Idee gekommen,

01:08:01.421 --> 01:08:02.761
die Prostituierte zu überfallen.

01:08:02.861 --> 01:08:05.021
Also es ist eigentlich so eine Verkettung von Zufällen.

01:08:05.161 --> 01:08:08.781
Und auch, dass die psychologisch, also alle drei ja sogar, so gut zusammengepasst

01:08:08.781 --> 01:08:12.461
haben, Dass das überhaupt sich zu so einem Mordkomplott irgendwie entwickelt hat.

01:08:12.701 --> 01:08:14.641
Wo man sich dann auch immer fragt, finde ich, also ich meine,

01:08:14.721 --> 01:08:17.681
ich würde jetzt nicht denken, dass mich jemand zu einem Mord überreden kann.

01:08:17.761 --> 01:08:21.881
Und trotzdem, glaube ich, wundert man sich auch, wie man vielleicht auch in

01:08:21.881 --> 01:08:24.721
einer Kombination von gewissen Menschen anfängt.

01:08:25.064 --> 01:08:28.644
Anders reagieren würde oder auch Dinge machen würde, wo man jetzt behaupten

01:08:28.644 --> 01:08:30.384
würde, nee, das würde ich nicht tun.

01:08:30.524 --> 01:08:35.124
Also ich glaube, so ein Zusammenspiel oder so ein Gefühl von Menschen kann wirklich

01:08:35.124 --> 01:08:38.124
auch ungeahnte Kräfte auslösen, eben auch im negativen Sinne.

01:08:38.844 --> 01:08:41.444
Absolut. Und das war auch einer der Gründe, warum ich mir den Fall ausgesucht

01:08:41.444 --> 01:08:46.404
habe, weil wir neigen natürlich als Gesellschaft oft dazu, Täter zu Monstern zu machen.

01:08:46.524 --> 01:08:49.004
Das ist ja auch ganz oft in Kommentarspalten, gerade natürlich,

01:08:49.144 --> 01:08:51.024
wenn es um Sexualstraftaten oder Morde geht.

01:08:51.304 --> 01:08:54.684
Und das ist ja eigentlich nur für uns selbst.

01:08:55.064 --> 01:08:58.544
Wenn wir uns selbst davon distanzieren, sagen, ich bin ja ein Mensch,

01:08:58.664 --> 01:09:01.124
aber der ist ja ein Monster, das hat ja gar nichts mit mir zu tun.

01:09:01.384 --> 01:09:06.164
Und ich bin schon der Überzeugung, dass die meisten Menschen in gewissen Situationen

01:09:06.164 --> 01:09:09.884
oder wenn man einfach Pech gehabt hat dadurch, wie man aufgewachsen ist,

01:09:09.964 --> 01:09:11.344
wenn man falsch geprägt worden ist,

01:09:11.744 --> 01:09:15.164
dass die meisten von uns wirklich zu schlimmen Straftaten fähig wären,

01:09:15.564 --> 01:09:18.624
wenn wir im Leben irgendwie falsch abgebogen wären. Das siehst du ja auch.

01:09:18.704 --> 01:09:23.004
Das sind ja ganz normale Spießerleute mit Schäferhund und Eigenheim und Kindern,

01:09:23.244 --> 01:09:25.524
die dann da mordend übers Land ziehen.

01:09:25.764 --> 01:09:28.864
Ich glaube zumindest auch, dass die meisten Leute, die im Knast sitzen wegen

01:09:28.864 --> 01:09:32.424
zum Beispiel Totschlag, wahrscheinlich auch vorher gesagt hätten,

01:09:32.564 --> 01:09:34.644
sie würden zu sowas nicht fähig sein.

01:09:34.824 --> 01:09:37.364
Also ich glaube, das ist immer dieser Irrglaube, wie du sagst,

01:09:37.444 --> 01:09:40.824
das sind Monster oder auch die wären einfach 100% Mörder.

01:09:40.924 --> 01:09:43.864
Dabei ist das ja ein Moment, in dem die eine sehr, sehr schlechte Entscheidung

01:09:43.864 --> 01:09:45.764
treffen, aber die sind ja vorher trotzdem auch...

01:09:46.336 --> 01:09:49.356
Jemand anders und haben ganz viele Facetten, sind vielleicht auch mal nett und

01:09:49.356 --> 01:09:51.296
lustig und auch nachher wieder.

01:09:51.936 --> 01:09:56.036
Deshalb ist das glaube ich auch so genauso schwer, damit gesellschaftlich umzugehen

01:09:56.036 --> 01:09:59.556
und wie du schon sagst, einfach einfacher zu sagen, die Bösen.

01:10:00.116 --> 01:10:03.216
Ja, das ist, finde ich, manchmal ein bisschen problematisch,

01:10:03.256 --> 01:10:05.196
wenn wir uns dann so auch erheben über diese Leute.

01:10:05.356 --> 01:10:07.376
Ich will jetzt nicht sagen, dass wir mit denen Mitleid haben sollten,

01:10:07.416 --> 01:10:08.616
sagen auch die Armen, die Armen, die Armen.

01:10:08.676 --> 01:10:13.516
Aber um zu erkennen, wie sowas passieren kann, musst du ja dir die Leben anschauen

01:10:13.516 --> 01:10:17.216
und musst du eventuell Möglichkeiten finden, Prävention zum Beispiel zu verbessern.

01:10:17.496 --> 01:10:22.236
Und es hilft niemandem, sich da über Verbrecher oder Täter zu erheben und zu

01:10:22.236 --> 01:10:25.416
sagen, wir sind ja alle nicht so und die sind ja alle krank im Kopf,

01:10:25.556 --> 01:10:27.576
weil so einfach ist es dann halt doch nicht.

01:10:27.576 --> 01:10:30.436
Und ich glaube, genau, es ist der wichtige Punkt, den du gerade sagst,

01:10:30.456 --> 01:10:33.376
es bringt vor allem nichts. Es ist einfach nicht zielführend.

01:10:33.616 --> 01:10:35.996
Das kann man vielleicht so Gefühle haben, man kann Wut haben.

01:10:36.136 --> 01:10:39.396
Aber wenn es jetzt darum geht, wie man Leute schützt oder wie man sowas verhindern

01:10:39.396 --> 01:10:42.936
kann, dann ist diese Form der Ausgrenzung auch für Resozialisierung,

01:10:43.076 --> 01:10:46.316
glaube ich, einfach total, also nicht zielführend.

01:10:46.956 --> 01:10:50.476
Wobei man schon sagen muss, finde ich, dass in diesem Fall das nochmal was Besonderes

01:10:50.476 --> 01:10:54.756
ist, weil wir von zufälligen Opfern reden und wirklich einer hohen Brutalität,

01:10:54.756 --> 01:10:58.076
zu der ich dann wieder glaube, wären schon die allerwenigsten Menschen fähig.

01:10:58.256 --> 01:11:01.416
Ja, ich glaube auch, dass die wenigsten von uns glücklicherweise,

01:11:01.636 --> 01:11:04.836
wenn sie jetzt ein Auto bräuchten, deshalb Menschen töten würden.

01:11:05.516 --> 01:11:06.476
Ja, genau. Also hoffe ich mal.

01:11:07.276 --> 01:11:10.356
Ich habe ja so eine Frage, das weißt du bestimmt, wenn du den Podcast häufiger

01:11:10.356 --> 01:11:14.036
hörst, die ich all meinen Gästen stelle, wenn sie das erste Mal hier sind.

01:11:14.736 --> 01:11:17.456
Du magst auch True Crime, du bist ja auch beruflich teilweise so ein bisschen

01:11:17.456 --> 01:11:23.756
in diesem Bereich unterwegs als Reporterin. Was glaubst du fasziniert so viele

01:11:23.756 --> 01:11:24.736
Menschen an Verbrechen?

01:11:25.857 --> 01:11:31.437
Also ich glaube, dass das genau das ist, dass man eben für das auf den ersten

01:11:31.437 --> 01:11:37.457
Blick scheinbar unvorstellbare Erklärungen sucht in den Biografien,

01:11:37.557 --> 01:11:39.097
in der Art, wie sich Menschen gefühlt haben.

01:11:39.257 --> 01:11:42.857
Für mich ist das auch ein Hinweis darauf, dass ja viel mehr Frauen True Crime

01:11:42.857 --> 01:11:47.377
hören als Männer, weil ich glaube, dass sich Frauen eher dafür interessieren,

01:11:47.557 --> 01:11:49.517
warum Menschen gewisse Dinge tun.

01:11:49.517 --> 01:11:56.397
Und natürlich kommt auch nochmal hinzu, dass man einfach bei True-Crime-Fällen...

01:11:57.031 --> 01:11:59.371
Und trotzdem, wenn man sich da

01:11:59.371 --> 01:12:03.731
reinversetzt, sind Themen, die einen immer wieder in Spannung versetzen.

01:12:03.991 --> 01:12:08.131
Also ein Mord ist einfach das Schlimmste, was man sich so vorstellen kann.

01:12:08.271 --> 01:12:11.251
Und ich glaube, deshalb ist es auch ein bisschen so ein Garant,

01:12:11.311 --> 01:12:14.451
auch wenn es vielleicht blöd klingt, dass wenn ich eine True Crime Folge anklicke,

01:12:14.551 --> 01:12:17.431
dass da auf jeden Fall etwas sein wird, was mich mitnimmt.

01:12:17.871 --> 01:12:20.511
Wobei ich mich die Frage auch manchmal stelle, weil ich bin wirklich auch so

01:12:20.511 --> 01:12:23.111
ein krasser True Crime Fan und höre wirklich alles.

01:12:23.591 --> 01:12:26.911
Und irgendwann denke ich mir auch so, Chaos, muss da jetzt mal gut sein.

01:12:27.011 --> 01:12:29.631
Du hast doch jetzt genug über Mord und Todstag gehört. Aber ich glaube,

01:12:30.091 --> 01:12:34.611
weil die menschliche Psyche einfach unergründlich ist, kann man da immer noch was Neues rausholen.

01:12:35.051 --> 01:12:38.291
Ich finde den Punkt, den du am Anfang angesprochen hast, total spannend,

01:12:38.491 --> 01:12:41.151
weil das auch so ein bisschen meine Theorie ist, warum Frauen häufiger True

01:12:41.151 --> 01:12:43.451
Crime hören. Also gibt es natürlich viele, viele Gründe für.

01:12:43.771 --> 01:12:48.311
Aber ich glaube schon, dass Frauen sich grundsätzlich mehr für Psychologie interessieren.

01:12:48.951 --> 01:12:51.631
Und das versuchen, alles zu verstehen.

01:12:51.631 --> 01:12:54.631
Also diese Frage nach dem Warum, also jetzt überspitzt gesagt,

01:12:55.071 --> 01:12:58.711
ein Mann sagt irgendwas und Frau denkt da drei Tage drüber nach,

01:12:58.791 --> 01:13:02.331
was hat er damit gemeint und war da vielleicht noch irgendwie im Hintergrund

01:13:02.331 --> 01:13:05.531
irgendwas, was ich jetzt nicht direkt gesehen habe. Der Mann denkt sich da gar nichts bei. Genau.

01:13:05.631 --> 01:13:09.811
Also so beobachte ich das bei ganz vielen Mann-Frau-Beziehungen in meinem Umfeld,

01:13:10.231 --> 01:13:13.191
dass da oft so eine Spannung ist, weil Mann denkt nicht nach,

01:13:13.291 --> 01:13:17.111
macht einfach und Frau hat irgendwelche Sachen da rein interpretiert.

01:13:17.111 --> 01:13:21.131
Und ich glaube, da hast du recht, das ist natürlich bei True Crime oft so,

01:13:21.191 --> 01:13:25.651
wenn du dann die Biografien hörst und es gibt sinnlosen Taten ja manchmal vielleicht

01:13:25.651 --> 01:13:29.271
auch ein bisschen Sinn im Sinne von dass man sie besser verstehen kann,

01:13:29.799 --> 01:13:35.219
Ja, glaube ich auch. Ich muss da auch gerade schmunzeln. Das ist auch die Erfahrung in meinem Umfeld.

01:13:35.559 --> 01:13:40.819
Frauen lesen immer ein bisschen mehr als das, was nämlich wirklich nur ausgesprochen wurde.

01:13:42.399 --> 01:13:45.999
Wir haben gerade schon gesagt, du bist ja auch Reporterin. Hast du gerade spannende

01:13:45.999 --> 01:13:47.439
Projekte, über die du sprechen darfst?

01:13:47.459 --> 01:13:51.119
Das ist alles noch ganz geheim, wenn ich jetzt auch mal für dich den roten Teppich ein bisschen...

01:13:51.619 --> 01:13:56.259
Ja, ich habe später noch die Abnahme, ich saß bis gestern noch im Schnitt und

01:13:56.259 --> 01:13:59.659
habe mir da wirklich auch ein nicht besonders lebensbejahendes Thema reingezogen.

01:13:59.739 --> 01:14:04.839
Und zwar geht es um sexuelle Gewalt an Menschen mit geistiger Beeinträchtigung.

01:14:05.059 --> 01:14:08.139
Die sind nämlich zwei bis dreimal häufiger Opfer von sexueller Gewalt.

01:14:08.219 --> 01:14:10.399
Da kann man sich auch fragen, woran liegt das? Das liegt vor allem daran,

01:14:10.479 --> 01:14:14.119
dass sie viel auf fremde Hilfe angewiesen sind und dass sie auch vor Gericht

01:14:14.119 --> 01:14:16.419
ihre Aussagen eigentlich nicht so viel Gewicht bekommen.

01:14:16.919 --> 01:14:20.719
Ist tatsächlich relativ komplex und so ein Fass ohne Boden.

01:14:21.859 --> 01:14:24.479
Und genau, damit habe ich mich gestern beschäftigt und dachte ich,

01:14:24.579 --> 01:14:28.379
ey, wenn ich damit jetzt fertig bin, brauche ich auf jeden Fall was Düsteres auf den Montagmorgen.

01:14:28.439 --> 01:14:32.459
Dann nehmen wir nämlich gerade auf, damit die Woche genauso düster beginnt,

01:14:32.499 --> 01:14:34.139
wie sie aufgehört hat. Wow.

01:14:34.499 --> 01:14:37.239
Weißt du schon wann und wo man sich das angucken kann, die Reportage,

01:14:37.359 --> 01:14:39.899
wenn sie fertig ist? Ja, meine Reportage ist ab 11.

01:14:40.119 --> 01:14:43.819
Mai in der ARD Mediathek und zwei Wochen später ist sie dann auf YouTube zu

01:14:43.819 --> 01:14:45.059
sehen beim Y-Kollektiv.

01:14:45.819 --> 01:14:48.859
Krasses Thema. Jetzt kann ich dir mal die Frage stellen zum Abschluss,

01:14:48.919 --> 01:14:50.319
die mir immer gestellt wird.

01:14:50.939 --> 01:14:53.979
Was macht das mit dir, dich mit solchen Themen auseinanderzusetzen?

01:14:54.599 --> 01:14:59.099
Ich glaube, dass ich einfach mir den richtigen Job ausgesucht habe,

01:14:59.339 --> 01:15:01.059
weil ich ehrlich sagen muss, das macht.

01:15:01.893 --> 01:15:07.673
Sehr, sehr wenig mit mir. Also ich kann das total gut ablegen danach und kann

01:15:07.673 --> 01:15:09.633
mich davon auch so ein bisschen distanzieren.

01:15:09.813 --> 01:15:13.493
Im Gegenteil, ich sehe das fast deshalb auch so ein bisschen als Berufung,

01:15:13.613 --> 01:15:17.513
eben weil ich mich damit gut beschäftigen kann und weil man natürlich einen

01:15:17.513 --> 01:15:20.013
wahnsinnigen Beitrag leistet, gerade dieses Thema jetzt.

01:15:20.013 --> 01:15:24.453
Also wenn man das einmal googelt, erkennt man, dass es tausende Fälle gibt und

01:15:24.453 --> 01:15:25.733
darüber gesprochen wird kaum.

01:15:25.873 --> 01:15:28.573
Vielleicht auch, weil viele Leute darüber nicht sprechen wollen und deshalb.

01:15:29.233 --> 01:15:31.673
Genau, ich glaube, ich kann damit eigentlich einfach gut umgehen,

01:15:31.773 --> 01:15:35.033
weil wenn ich den Laptop zumache, dann kann ich davon auch Abstand halten.

01:15:35.552 --> 01:15:39.712
Geht mir glücklicherweise auch so. Anders könnte man den Job auch nicht machen, ehrlicherweise.

01:15:39.832 --> 01:15:44.392
Also wenn mich das jetzt irgendwie mit in den Schlaf nehmen würde und dann müsste

01:15:44.392 --> 01:15:46.932
ich was anderes machen, glaube ich. Wäre auch albern, oder?

01:15:47.132 --> 01:15:49.652
Also ich denke mir dann immer so, wenn du jetzt hier noch sitzen würdest und

01:15:49.652 --> 01:15:53.732
dir jetzt danach noch irgendwie Hilfe suchen müsstest, weil du damit nicht klarkommst,

01:15:53.792 --> 01:15:55.952
dann würde ich sagen, na dann lass es doch.

01:15:56.512 --> 01:16:00.692
Ja, das ist halt oft auch so dieses, weißt du, wenn ich mit Menschen spreche

01:16:00.692 --> 01:16:04.032
oder du ja auch die schlimme Sachen erlebt hast und wenn die die Kraft finden,

01:16:04.092 --> 01:16:07.092
darüber zu sprechen, dann muss ich auch die Kraft finden, zuzuhören.

01:16:07.272 --> 01:16:10.532
Also ich finde, da darf man sich dann selber auch nicht so wichtig nehmen. So richtig nehmen.

01:16:11.092 --> 01:16:14.412
Oh Gott, mir geht es jetzt so schlecht, weil du hast mir so eine schlimme Geschichte erzählt.

01:16:14.612 --> 01:16:18.372
Aber da ist natürlich immer so ein bisschen der Drahtseilakt trotzdem nicht

01:16:18.372 --> 01:16:22.072
zu vergessen, dass es natürlich echte Schicksale von echten Menschen sind.

01:16:22.092 --> 01:16:25.292
Das wird ja auch gerne mal unter den Tisch fallen gelassen. Total,

01:16:25.572 --> 01:16:29.312
wobei ich da finde, wirklich der Ton macht die Musik und ich bin lange,

01:16:29.472 --> 01:16:34.292
lange Verbrechen von Nebenan-Fan und finde, hier wird es immer mit sehr viel Sorgfalt besprochen.

01:16:34.832 --> 01:16:37.732
Oh, wie schön. Vielen, vielen Dank, Caro.

01:16:38.012 --> 01:16:42.892
Ich darf schon mal verraten, nach dieser Folge ist wieder Zeit für eine Jubiläumsfolge.

01:16:43.672 --> 01:16:45.372
175, ist auch so wild.

01:16:46.892 --> 01:16:50.832
Also seit über sieben Jahren mache ich das jetzt schon.

01:16:51.572 --> 01:16:54.292
Jubiläum heißt immer, mein Freund Dr. Leon Windscheid ist mein Gast,

01:16:54.412 --> 01:16:55.732
wie in allen 25er-Folgen.

01:16:56.212 --> 01:16:59.612
Und ich habe dann auch noch so eine andere Überraschung für euch in der nächsten Folge.

01:16:59.752 --> 01:17:03.092
Also wenn ihr das jetzt gar nicht mehr aushaltet bis zum Jubiläum,

01:17:03.232 --> 01:17:07.152
bei RTL Plus hört ihr die Folge jetzt schon, wie immer zwei Wochen vor allen anderen.

01:17:07.412 --> 01:17:09.572
Und das auch kostenlos, nur so als kleiner Tipp.

01:17:10.112 --> 01:17:13.772
Caro, vielen Dank. Das hat großen Spaß gemacht. Ich habe richtig gesehen,

01:17:13.872 --> 01:17:19.592
wie du so mitgelitten hast und mitgefiebert hast und ja, hat echt Spaß gemacht.

01:17:19.712 --> 01:17:23.232
Danke, dass du dir die Zeit genommen hast zwischen deinen ganzen wilden anderen

01:17:23.232 --> 01:17:24.652
Arbeitssachen, die du noch so machst.

01:17:25.073 --> 01:17:28.673
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Danke dir und danke fürs Zuhören.

01:17:28.873 --> 01:17:31.713
Wir sehen uns hoffentlich nicht erst bei der nächsten 1Live Krone,

01:17:31.813 --> 01:17:33.193
sondern zwischendurch mal wieder irgendwann.

01:17:33.913 --> 01:17:36.653
Ja, tschüss. Tschüss.

01:17:39.353 --> 01:17:43.033
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.

01:17:45.933 --> 01:17:50.393
Mehr Infos und Fotos zu unseren Fällen findet ihr auf unserer Facebook- und

01:17:50.393 --> 01:17:51.673
unserer Instagram-Seite.