WEBVTT

00:00:17.683 --> 00:00:22.903
Hallo und herzlich willkommen zu Verbrechen weltweit. Nein, es ist großartig.

00:00:23.263 --> 00:00:28.263
Wir sind bei Folge 5 und ich weiß immer noch nicht den Namen eines neuen Podcasts.

00:00:28.603 --> 00:00:33.503
Es heißt natürlich Nebenanweltweit. Siehst du? Gut. Allein auch dafür wieder

00:00:33.503 --> 00:00:36.343
gut, dass ich dich dabei habe. Servus Franziska. Hallo.

00:00:37.063 --> 00:00:40.223
Freue mich sehr, dass wir uns wieder hören, dass wir wieder zusammen hier sind.

00:00:40.683 --> 00:00:43.663
Ja, ich freue mich auch. Dieses Mal ohne schwere Männergrippe.

00:00:43.903 --> 00:00:45.843
Das ist gut. Dafür habe ich Heuschnupfen.

00:00:46.043 --> 00:00:49.943
Ja, guck mal. Dann ist das sozusagen ein Austausch gewesen.

00:00:50.243 --> 00:00:52.943
Heute ist, wenn ihr das gerade hört, der letzte Freitag im Monat.

00:00:53.043 --> 00:00:54.583
Und ihr wisst, was das heißt.

00:00:54.883 --> 00:00:58.843
Zusätzlich zu den Folgen von Verbrechen von Nebenan. Jeden zweiten Montag bekommt

00:00:58.843 --> 00:01:02.043
ihr heute eine extra Portion True Crime obendrauf.

00:01:02.403 --> 00:01:08.103
Wir beiden sprechen bei Nebenan weltweit über spektakuläre, spannende und manchmal

00:01:08.103 --> 00:01:10.163
sehr skurrile Fälle aus der ganzen Welt.

00:01:10.683 --> 00:01:14.963
Und heute geht es auf unserer kleinen Podcast Weltreise, die wir ja schon vor

00:01:14.963 --> 00:01:18.863
zwei Jahren, mehr als zwei Jahren angefangen haben bei RTL Plus exklusiv damals.

00:01:18.963 --> 00:01:19.663
Wahnsinn, sind es echt schon zwei Jahre?

00:01:19.863 --> 00:01:23.203
Ja, das ist krass. Die Zeit rast einfach und wir sind immer noch unterwegs,

00:01:23.363 --> 00:01:24.703
wir sind immer noch auf Weltreise.

00:01:25.063 --> 00:01:28.743
Und heute geht es in ein deutsches Nachbarland nach Polen.

00:01:29.263 --> 00:01:32.523
Ein Land, wo ich zu meiner Schande gestehen muss, dass ich selbst noch nie da

00:01:32.523 --> 00:01:36.383
war, obwohl ich zwei gute Freundinnen habe, die daherkommen und die mir wieder

00:01:36.383 --> 00:01:37.943
vorschwärmen, wie toll es da ist.

00:01:38.283 --> 00:01:42.823
Warst du schon mal in Polen? Vielleicht als Kind, aber es steht auf jeden Fall

00:01:42.823 --> 00:01:43.943
auf meiner To-Do-Liste.

00:01:44.183 --> 00:01:47.843
Ich will nach Krakau, nach Warschau, nach Danzig und ich habe auch noch andere

00:01:47.843 --> 00:01:49.903
Orte gespeichert, das weiß ich.

00:01:50.203 --> 00:01:54.143
Ich habe auch eine Freundin tatsächlich, die aus Polen ist und deren Eltern

00:01:54.143 --> 00:01:57.143
haben einige Alpakas und die würde ich auch so gerne besuchen.

00:01:58.523 --> 00:02:02.763
Also bist du so eine Reiseplanungsmaus, die sich schon vorher genau alles rausschreibt, wo sie hin will?

00:02:02.863 --> 00:02:06.863
Oder ist das dann eher so als Notiz an dich selbst, was mal irgendwann kommen soll?

00:02:07.923 --> 00:02:10.943
Letzteres. Ich speichere immer mal wieder irgendwas ab, schreibe irgendwas auf,

00:02:11.083 --> 00:02:13.683
mache eine Markierung auf Google Maps und wenn es dann soweit ist,

00:02:13.763 --> 00:02:15.303
dass ich in die Richtung komme, dann schaue ich wieder.

00:02:16.000 --> 00:02:21.020
Okay. Also ich bin der Überzeugung, dass Polen ein echt unterschätztes Reiseland

00:02:21.020 --> 00:02:24.060
ist, von dem, was ich von den beiden gehört habe und was ich auch auf Fotos gesehen habe.

00:02:24.140 --> 00:02:27.640
Also ganz tolle Städte, auch wunderschöne Naturlandschaften.

00:02:27.840 --> 00:02:31.900
Ich kann allerdings schon mal spoilern, in wunderschöne Landschaften und ganz

00:02:31.900 --> 00:02:34.760
tolle pittoreske Städte geht es heute leider nicht.

00:02:35.820 --> 00:02:40.120
Schade. Ja, es liegt leider ein bisschen auch manchmal in der Natur der Sache.

00:02:40.120 --> 00:02:44.480
Wir müssen irgendwann noch einen Podcast machen, noch einen Reisepodcast,

00:02:44.660 --> 00:02:47.020
aber dann tatsächlich mit Reisen.

00:02:47.820 --> 00:02:50.800
Das wäre schön, ja. Und dann brauchen wir jetzt nur noch einen Sponsor,

00:02:50.900 --> 00:02:54.140
der uns das bezahlt, also dass wir dann schön überall hinreisen können.

00:02:54.220 --> 00:02:56.560
Meldet euch gerne, slidet in unsere DMs.

00:02:57.040 --> 00:03:01.220
Bevor es losgeht, wie immer die kurze Inhaltswarnung, in dieser Folge behandeln

00:03:01.220 --> 00:03:05.660
wir die Themen Mord, Gewalt und sexuellen Missbrauch an Kindern.

00:03:06.040 --> 00:03:09.540
Solltet ihr damit Probleme haben, dann könnt ihr diese Folge natürlich überspringen.

00:03:10.120 --> 00:03:13.040
Bist du bereit, Franziska? Ich bin immer bereit. Leg los.

00:03:13.389 --> 00:03:21.269
Sehr gut. Am 2. November 1974 weht ein kalter, stürmischer Wind über die Stadt

00:03:21.269 --> 00:03:24.149
Bitom in Oberschlesien im Süden von Polen.

00:03:24.329 --> 00:03:30.189
Die meisten der damals rund 180.000 Einwohnern leben in riesigen grauen Wohnblöcken,

00:03:30.409 --> 00:03:34.929
die die kommunistische Diktatur der Volksrepublik Polen in den letzten Jahren hochgezogen hat.

00:03:35.229 --> 00:03:39.529
Sie arbeiten in den Kohlegruben oder Eisenhütten in der Stadt.

00:03:39.529 --> 00:03:43.309
Nicht so die 21-jährige Maria Borutzka.

00:03:43.509 --> 00:03:47.109
Die lebenslustige junge Frau hat gerade ihr Studium begonnen.

00:03:47.269 --> 00:03:51.769
Sie will mehr vom Leben als harte Arbeit und verpestete Luft.

00:03:52.009 --> 00:03:56.949
Und heute will sie mit zwei Freundinnen feiern gehen. Es ist Samstagabend.

00:03:57.149 --> 00:03:58.769
Die Kneipen in der Stadt sind voll.

00:03:59.129 --> 00:04:03.989
Überall hört man Stimmen, Lachen, manchmal auch Musik. nur unterbrochen vom

00:04:03.989 --> 00:04:05.369
Donnern der Straßenbahn.

00:04:05.649 --> 00:04:09.629
Auch Maria und ihre Freundin mischen sich in den Trubel des Abends.

00:04:09.909 --> 00:04:14.609
Die 21-Jährige trägt einen dicken Mantel und hat ihre dunkelblonden langen Haare

00:04:14.609 --> 00:04:17.589
unter einer bunten Wollmütze mit einem Bommel versteckt.

00:04:18.109 --> 00:04:22.649
Zusammen mit ihren beiden Freundinnen macht sie sich auf den Weg in den Studentenclub

00:04:22.649 --> 00:04:26.309
Perlick, benannt nach dem Begriff für Bergbauhammer.

00:04:26.609 --> 00:04:30.329
Neben den drei Studentinnen sind es hauptsächlich junge Männer,

00:04:30.529 --> 00:04:32.149
die an der Bar des Clubs sitzen.

00:04:32.489 --> 00:04:35.549
Die meisten von ihnen arbeiten im Bergbau oder in Kohlefabriken,

00:04:35.689 --> 00:04:38.169
sind Handwerker oder Maschinenbauer.

00:04:38.469 --> 00:04:42.889
Maria ist egal, dass viele von ihnen grimmig gucken. Sie will tanzen.

00:04:43.469 --> 00:04:46.909
Schnell kommt sie mit einigen jungen Männern ins Gespräch. Doch die meisten

00:04:46.909 --> 00:04:50.929
kleben bei Bier und Schnaps an der Theke, statt mit Maria oder ihren Freundinnen

00:04:50.929 --> 00:04:52.489
die Tanzfläche unsicher zu machen.

00:04:52.929 --> 00:04:54.749
Kurz vor Mitternacht haben Maria

00:04:54.749 --> 00:04:58.069
und ihre Freundinnen keine Lust mehr und machen sich auf den Heimweg.

00:04:58.581 --> 00:05:03.581
Die schummerigen Straßenlaternen tauchen die Straßen in ein blassgelbes Licht

00:05:03.581 --> 00:05:06.501
und der Regen glänzt auf dem grauen Asphalt.

00:05:06.801 --> 00:05:11.061
Es ist still geworden in Beton. Die Straßenbahnen fahren nicht mehr,

00:05:11.381 --> 00:05:13.461
also müssen die drei Freundinnen nach Hause laufen.

00:05:14.021 --> 00:05:18.801
An einer Kreuzung nur 200 Meter von ihrem Wohnhaus entfernt verabschiedet Maria

00:05:18.801 --> 00:05:21.921
ihre Freundin und sie geht den Rest des Weges allein.

00:05:22.441 --> 00:05:27.041
Die Studentin weiß nicht, dass sie längst verfolgt wird. Als sie die Haustür

00:05:27.041 --> 00:05:30.601
zu dem vierstöckigen Mehrfamilienhaus in der Breslauer Straße aufschließt,

00:05:30.901 --> 00:05:34.421
in dem sie mit ihrer Familie lebt, steht sie im dunklen Hausflur.

00:05:34.601 --> 00:05:37.761
Die Glühbirne ist schon seit einiger Zeit kaputt.

00:05:38.181 --> 00:05:43.601
Maria ist schon ein paar Stufen die Treppe hoch, als sie plötzlich ein Geräusch von der Haustür hört.

00:05:43.821 --> 00:05:46.621
Die 21-Jährige denkt sich nichts dabei.

00:05:46.881 --> 00:05:51.241
Fremde haben oft Probleme mit der Tür, die falsch herum eingebaut ist und statt

00:05:51.241 --> 00:05:53.601
wie üblich nach innen nach außen öffnet.

00:05:54.181 --> 00:05:58.641
Erst als sie die schweren, schnellen Schritte hinter sich hört, dreht Maria sich um.

00:05:59.001 --> 00:06:03.121
Noch bevor sie irgendetwas in der Dunkelheit erkennen kann, wird ihr schwarz vor Augen.

00:06:03.361 --> 00:06:07.621
Sie spürt einen stechenden Schmerz am Kopf, schreit und geht zu Boden.

00:06:08.061 --> 00:06:12.161
Dieser Schrei rettet ihr wahrscheinlich das Leben. Denn ihr Vater hört seine

00:06:12.161 --> 00:06:14.661
Tochter im Flur schreien und rennt sofort aus der Wohnung.

00:06:15.081 --> 00:06:19.601
Seine Tochter liegt mit einer stark blutenden Kopfwunde am Boden und bewegt

00:06:19.601 --> 00:06:21.921
sich nicht mehr. Doch Maria hat Glück.

00:06:22.281 --> 00:06:26.041
Sie überlebt den nächtlichen Angriff, wahrscheinlich weil ihre dicke Mütze einen

00:06:26.041 --> 00:06:28.601
großen Teil der Wucht des Schlages abgefangen hat.

00:06:29.141 --> 00:06:34.921
Kurze Zeit später übernimmt die staatliche Polizei, die in Polen damals Milizia

00:06:34.921 --> 00:06:36.861
Obiwatelska heißt, den Fall.

00:06:37.181 --> 00:06:41.701
Maria selbst erinnert sich nur an einen dunklen Schatten und sonst hat niemand

00:06:41.701 --> 00:06:43.681
den unbekannten Angreifer gesehen.

00:06:44.081 --> 00:06:48.501
Also landet der Fall schnell wieder bei den Akten. Keiner ahnt,

00:06:48.981 --> 00:06:54.241
dass das erst der Anfang des Grauens ist, das sich bald über die Region legen wird.

00:06:54.741 --> 00:06:57.681
Kann man ja auch nicht wissen, was da alles noch kommt. Stimmt.

00:06:58.239 --> 00:07:02.239
Und wenn man nicht weiß, wer das war, wenn man vielleicht gar nicht weiß,

00:07:02.319 --> 00:07:06.859
wo man anfangen soll, dann kann man nicht davon ausgehen, dass die Person es wieder versuchen wird.

00:07:07.439 --> 00:07:10.039
Könnte ja immer ein Einzelfall sein.

00:07:10.639 --> 00:07:13.159
Richtig, dann würden wir wahrscheinlich keinen Podcast drüber machen,

00:07:13.259 --> 00:07:14.939
aber nachher ist man natürlich immer schlauer.

00:07:15.879 --> 00:07:21.799
Was ich an dem Anfang dieses Falles so wild finde, ist, dass ja manchmal wirklich

00:07:21.799 --> 00:07:26.459
Zufälle über Leben und Tod entscheiden. Was man in dem Moment dann noch gar nicht ahnt.

00:07:26.559 --> 00:07:29.799
Und in dem Fall ist es halt die Mütze mit dem dicken Bommel.

00:07:29.799 --> 00:07:32.359
Die Mütze mit dem dicken Bommel. Ja, aber auch der Vater.

00:07:32.779 --> 00:07:36.859
Weil wenn der es nicht gehört hätte, dass sie schreit und sofort rausgerannt

00:07:36.859 --> 00:07:41.819
wäre, wenn der jetzt tief geschlafen hätte oder den Fernseher laut angehabt hätte. Total.

00:07:42.639 --> 00:07:45.079
Ja, mich macht das immer so ein bisschen demütig, weil ich denke,

00:07:45.199 --> 00:07:47.959
es kann einfach jeden Tag vorbei sein.

00:07:48.179 --> 00:07:50.919
Und ja, manchmal sind es wirklich nur Zufälle, die darüber entscheiden,

00:07:51.119 --> 00:07:52.439
ob jemand überlebt oder nicht.

00:07:52.959 --> 00:07:55.619
In dem Fall hat ja Maria zum Glück überlebt.

00:07:56.639 --> 00:08:00.499
Haben Sie jetzt irgendwas gefunden dort oder gar keine Spur,

00:08:00.579 --> 00:08:01.559
die Sie verfolgen können?

00:08:02.179 --> 00:08:05.599
Nee, es gibt leider gar keine Spur. Und ich habe ja gerade schon gesagt,

00:08:05.739 --> 00:08:08.779
dass der Fall schnell wieder in den Akten landet.

00:08:08.919 --> 00:08:14.079
Das hat aber auch damit was zu tun, dass die Augen der polnischen Öffentlichkeit

00:08:14.079 --> 00:08:18.519
zu dem Zeitpunkt und auch die der Behörden gerade alle nach Katowice gerichtet

00:08:18.519 --> 00:08:21.619
sind, 15 Kilometer von Beton entfernt.

00:08:21.619 --> 00:08:24.839
Dort ist zwei Monate vorher, am 18.

00:08:24.999 --> 00:08:30.479
September 1974, der Prozess gegen den sogenannten Vampir von Saguembir gestartet.

00:08:31.169 --> 00:08:35.169
Andrang ist so groß, dass das Verfahren in einem improvisierten Gerichtssaal

00:08:35.169 --> 00:08:40.269
in der Zinkfabrik von Katowice stattfindet und Eintrittskarten an die Zuschauer verteilt werden.

00:08:40.489 --> 00:08:48.029
Alle wollen den Mann sehen, der damals als der bis dahin schlimmste Serienmörder Polens gilt.

00:08:48.329 --> 00:08:53.609
Auf der Anklagebank sitzt der damals 47-jährige Czyslaw Marchwicki,

00:08:53.849 --> 00:08:58.169
ein dürrer Mann mit einer großen krummen Nase und zurückgekämpften Haaren.

00:08:58.809 --> 00:09:04.269
Die Staatsanwaltschaft wirft ihm 14 Morde und 6 versuchte Morde an Frauen vor,

00:09:04.469 --> 00:09:09.289
in gerade mal 6 Jahren, also im Zeitraum zwischen 1964 und 1970.

00:09:10.129 --> 00:09:13.809
Dabei ist Marchwicki äußerst brutal vorgegangen.

00:09:14.029 --> 00:09:18.229
Er folgt seinen Opfern heimlich, dann schlägt er ihnen von hinten mit einem

00:09:18.229 --> 00:09:21.149
schweren Gegenstand auf den Kopf, bis sie zu Boden gehen.

00:09:21.629 --> 00:09:26.029
Danach prügelt er weiter auf die Frauen ein, bis sie endgültig tot sind.

00:09:26.029 --> 00:09:30.029
Meist zieht er die toten Frauen danach aus und betatscht ihre Körper,

00:09:30.569 --> 00:09:34.489
verstümmelt sie und schneidet manchmal Teile ihres Schambereichs ab.

00:09:36.669 --> 00:09:41.729
Insgesamt zehn Monate lang wird der Schauprozess gegen ihn die Schlagzeilen

00:09:41.729 --> 00:09:47.889
der Zeitung und die Gespräche in Kneipen, Kantinen und Hausfluren in der Gegend füllen. Am 8.

00:09:48.009 --> 00:09:54.149
Juli 1975 verurteilt das Gericht Gyswaw Machwicki dann wegen 14-fachen Mordes

00:09:54.149 --> 00:09:57.509
und 6-fachen versuchten Mordes zum Tod durch Hängen.

00:09:57.849 --> 00:10:01.909
Eine mögliche Begnadigung wird vom polnischen Staatsrat abgelehnt.

00:10:02.289 --> 00:10:08.169
Die Strafe wird zwei Jahre später in der Haftanstalt Katowice vollstreckt. Also andere Zeiten.

00:10:08.889 --> 00:10:15.109
Ja, aber ich verstehe nicht, warum er den Beinamen der Vampir erhält. Ein Vampir...

00:10:15.929 --> 00:10:19.669
Ist jetzt meiner Meinung nach nicht dafür bekannt, Leute tot zu schlagen und

00:10:19.669 --> 00:10:21.129
zu verstümmeln. Hast du recht.

00:10:21.549 --> 00:10:25.129
Und ich weiß schon, andere Länder, also verschiedene Kulturen haben verschiedene

00:10:25.129 --> 00:10:28.689
Vampirmythen, verschiedene Versionen davon.

00:10:29.049 --> 00:10:30.989
Aber das wäre mir noch nie untergekommen so.

00:10:31.489 --> 00:10:35.189
Nee, also es gab wohl Gerüchte, dass ja auch das Blut der Opfer getrunken hat.

00:10:35.329 --> 00:10:38.349
Ich vermute daher kommt das, aber du hast recht, die Vorgehensweise ist jetzt

00:10:38.349 --> 00:10:40.009
nicht so besonders vampirhaft.

00:10:40.789 --> 00:10:44.529
Das ist wahrscheinlich ein Name, der einfach Schrecken zeigen soll.

00:10:44.529 --> 00:10:47.409
Also könnte man es auch die Bestie oder so nennen. Das Monster.

00:10:47.569 --> 00:10:49.449
Das Monster, kennen wir ja auch alles.

00:10:49.929 --> 00:10:55.209
Also wir wissen jetzt zu dem Zeitpunkt, dass der Vampir von Zaglebier nie wieder

00:10:55.209 --> 00:10:57.389
jemanden töten können wird.

00:10:57.569 --> 00:11:00.749
Also gefühlt atmet die komplette Region auf.

00:11:00.989 --> 00:11:04.529
Aber das Grauen fängt gerade erst an.

00:11:04.849 --> 00:11:08.889
Es ist ein milder Spätsommerabend an diesem 20.

00:11:09.129 --> 00:11:15.589
September 1975, als die 23-jährige Stefania mit ihrem Freund Alex in Beton zu

00:11:15.589 --> 00:11:16.909
Besuch bei Freunden ist.

00:11:17.109 --> 00:11:23.449
Es wird viel getrunken und Stefania merkt, wie Alex mit jedem Schluck immer aggressiver wird.

00:11:23.809 --> 00:11:27.489
Jeder weiß, dass der junge Mann ein Alkoholproblem hat und auch heute Abend

00:11:27.489 --> 00:11:29.109
trinkt er wieder viel zu viel.

00:11:29.309 --> 00:11:32.009
Das Paar streitet sich lautstark.

00:11:32.209 --> 00:11:34.849
Stefania hat genug und rennt aus der Wohnung.

00:11:35.469 --> 00:11:38.349
Auch sie hat einiges getrunken und ist so schnell abgehauen,

00:11:38.449 --> 00:11:40.249
dass sie nicht mal Schuhe trägt.

00:11:40.669 --> 00:11:44.869
Tränen laufen ihr über die Wangen, als sie durch die dunkle Nacht stapft.

00:11:45.109 --> 00:11:49.749
Gerade als sie die Betomsker Straße überqueren will, sieht sie im schummrigen

00:11:49.749 --> 00:11:51.929
Licht der Straßenlaternen einen schlanken Mann.

00:11:52.389 --> 00:11:56.689
Zeugen werden sich später erinnern, dass ein Mann mit einem karierten Wollmantel

00:11:56.689 --> 00:11:59.529
der jungen Frau durch die Dunkelheit gefolgt ist.

00:12:00.249 --> 00:12:03.669
Doch als Stefania den Mann das erste Mal im Licht der Laternen sieht,

00:12:03.829 --> 00:12:06.429
sind die beiden ganz allein auf der Straße.

00:12:06.749 --> 00:12:10.729
Als sie ihn weinend fragt, ob er sie nach Hause zu ihren Eltern bringen kann,

00:12:11.169 --> 00:12:12.649
lächelt der Fremde freundlich.

00:12:12.829 --> 00:12:18.789
Die 23-Jährige ist erleichtert, bis der Mann eine Zimmermanns-Axt aus seiner Tasche holt.

00:12:19.530 --> 00:12:24.250
Am nächsten Morgen findet ein Nachbar direkt gegenüber vom Haus von Stephanias

00:12:24.250 --> 00:12:28.870
Familie auf der anderen Straßenseite den blutüberströmten nackten Körper einer

00:12:28.870 --> 00:12:31.310
jungen Frau mit eingeschlagenem Schädel.

00:12:31.530 --> 00:12:36.390
Es ist Stephania. Sie wird in ein Krankenhaus gebracht und stirbt einige Tage

00:12:36.390 --> 00:12:41.370
später an ihren schweren Verletzungen, ohne je wieder das Bewusstsein erlangt zu haben.

00:12:41.470 --> 00:12:45.610
Die hat da sogar noch gelebt. Ja, die hat die ganze Zeit...

00:12:46.122 --> 00:12:50.942
Sterbend praktisch vor dem Haus ihrer Eltern gelegen, was ja eine ganz,

00:12:51.022 --> 00:12:52.522
ganz furchtbare Vorstellung ist.

00:12:53.482 --> 00:12:57.962
Währenddessen hat die Polizei die Ermittlungen aufgenommen. Zeugen für die Tat

00:12:57.962 --> 00:13:02.762
selbst gibt es keine, aber es gibt Hinweise darauf, dass die Tat sexuell motiviert war.

00:13:03.202 --> 00:13:05.762
Zum Beispiel, dass Stefania nackt aufgefunden wurde.

00:13:06.222 --> 00:13:10.202
Dann meldet sich überraschend Stefanias Freund Alex bei den Beamten.

00:13:10.602 --> 00:13:13.682
Er sucht nach seiner Freundin, also er hat das noch gar nicht mitbekommen,

00:13:13.762 --> 00:13:15.002
was mit ihr passiert ist.

00:13:15.522 --> 00:13:19.162
An die Nacht selbst und an ihren Streit will er sich nicht mehr erinnern können.

00:13:19.422 --> 00:13:23.522
Laut seiner Aussage hat er so viel getrunken, dass er einen kompletten Filmriss hat.

00:13:23.962 --> 00:13:27.022
Ja, das wirkt natürlich erstmal schon sehr verdächtig. Wir wissen auch,

00:13:27.402 --> 00:13:29.802
der Erste, der verdächtigt werden sollte, ist der Partner.

00:13:30.562 --> 00:13:33.862
Ja, und vor allem, wenn es Zeugen gibt, die berichten, dass die beiden sich

00:13:33.862 --> 00:13:36.582
heftig gestritten haben an dem Abend, dass sie weggelaufen ist.

00:13:36.722 --> 00:13:42.802
Also von außen betrachtet sieht es nicht gut für ihn aus. Man weiß ja eben auch,

00:13:42.942 --> 00:13:45.802
dass er viel trinkt und dass er dann aggressiv wird.

00:13:46.282 --> 00:13:49.462
Und wie ich gerade schon gesagt habe, die Freunde sagen eben auch aus,

00:13:49.542 --> 00:13:52.002
dass es diesen heftigen Streit gegeben hat.

00:13:52.442 --> 00:13:56.582
Die Beschreibung des jungen Mannes, der hinter Stefania hergelaufen ist,

00:13:56.802 --> 00:13:59.082
könnte auch auf ihren Freund Alex zutreffen.

00:13:59.202 --> 00:14:02.002
Also die Beschreibung ist natürlich relativ vage, junger, schlanker Mann.

00:14:02.142 --> 00:14:04.062
Das könnte fast jeder sein.

00:14:04.502 --> 00:14:07.742
Aber natürlich fragen sich die Beamten jetzt, ob Bademeister Alex,

00:14:07.822 --> 00:14:10.742
denn das ist er nämlich von Beruf, seine Freundin ermordet hat.

00:14:10.982 --> 00:14:15.822
Die Ermittler sind sich sicher, dass sie hier eine Beziehungstat vor sich haben,

00:14:16.182 --> 00:14:21.982
obwohl es ja eher nicht dazu passt, dass Stefania nackt war, als sie gefunden wurde.

00:14:22.162 --> 00:14:24.162
Also zumindest dieses nackt in der Öffentlichkeit ist jetzt,

00:14:24.562 --> 00:14:29.442
ich kenne selten Fälle, wo das so ausgeht, dass ein Beziehungstäter dann das

00:14:29.442 --> 00:14:32.562
macht, also dass das eine sexuelle Komponente haben kann, gar keine Frage.

00:14:33.122 --> 00:14:37.762
Aber so die Aufhinde-Situation. Das ist eher ungewöhnlich, ja. Genau das, ja.

00:14:38.102 --> 00:14:43.182
Und bei der Vernehmung erhöhen die Ermittler der Miliz den Druck auf Alex immer

00:14:43.182 --> 00:14:46.682
mehr, bis er irgendwann einknickt, ja.

00:14:47.149 --> 00:14:51.269
Ich habe meine Freundin umgebracht, gibt er zu. Allerdings sei er so betrunken

00:14:51.269 --> 00:14:54.709
gewesen, dass er sich nicht an Einzelheiten erinnern können will.

00:14:55.069 --> 00:15:01.389
Kurze Zeit später wird der Bademeister für den Tod seiner Freundin zu 15 Jahren Haft verurteilt.

00:15:02.489 --> 00:15:04.149
Ja, was sagen wir dazu?

00:15:05.509 --> 00:15:10.609
Ja, zuerst mal, du hast das Wort Beziehungstat gesagt.

00:15:10.949 --> 00:15:14.169
Ja, ist ein Scheißwort, stimmt, hast du recht. Das hat man natürlich damals

00:15:14.169 --> 00:15:18.689
verwendet, klar. Ja, das hat man bis vor kurzem verwendet, deswegen absolut korrekt.

00:15:19.149 --> 00:15:22.249
Heute würden wir es eher Femizid nennen, würde ich sagen.

00:15:23.169 --> 00:15:26.509
Aber damals war von Femizid noch gar keine Rede.

00:15:27.389 --> 00:15:32.529
Ja, genau. Wobei ich muss sagen, das ist ein Begriff, den ich total richtig

00:15:32.529 --> 00:15:35.689
finde in seiner Bedeutung und um auch darauf aufmerksam zu machen,

00:15:35.809 --> 00:15:38.609
dass es diese Taten gibt und dass es ein riesengesellschaftliches Problem ist.

00:15:39.029 --> 00:15:42.809
Auf der anderen Seite ist eben ja Femizid gar nicht so klar definiert in den

00:15:42.809 --> 00:15:43.929
unterschiedlichen Wissenschaften.

00:15:43.929 --> 00:15:48.749
Also da gibt es schon so ein bisschen Unschärfen, deswegen finde ich den zu

00:15:48.749 --> 00:15:51.849
verwenden manchmal ein bisschen schwierig, aber ich weiß auch keinen Besseren

00:15:51.849 --> 00:15:55.349
dafür und ich finde das, was dahinter steht und worauf man hinweisen will,

00:15:55.609 --> 00:15:56.849
absolut richtig und wichtig.

00:15:57.009 --> 00:16:00.909
Also du hast recht, Beziehungstat würde man es eben heute nicht mehr nennen.

00:16:01.349 --> 00:16:04.209
Ja, man hat ja auch gesagt, oh, er hat sie aus Liebe getötet und so was.

00:16:04.209 --> 00:16:08.229
Ja, das ist ja völliger Quatsch. Ja, ja, genau. Stimmt, Familiendrama ist auch

00:16:08.229 --> 00:16:09.109
wieder so ein Ding, genau.

00:16:09.989 --> 00:16:13.169
Genau, heute sehen wir es alles ein bisschen anders. Aber mal davon abgesehen,

00:16:13.929 --> 00:16:15.629
er war es ja wohl gar nicht, also...

00:16:16.343 --> 00:16:20.903
Es war ja dieser Mann im Wollmantel und den haben ja wohl andere Leute auch gesehen.

00:16:21.443 --> 00:16:24.683
Genau, den haben andere Leute auch gesehen, wobei diese anderen Leute sich eben

00:16:24.683 --> 00:16:26.683
nicht sicher waren, ob das nicht vielleicht doch der Alex war,

00:16:26.763 --> 00:16:29.063
der irgendwo sich einen Wollmantel hergeholt hat.

00:16:29.563 --> 00:16:35.883
Ja klar, aber das heißt die Polizei hat dieses Geständnis aus ihm herausgeprügelt.

00:16:36.283 --> 00:16:41.043
Ob sie geprügelt haben, weiß ich nicht, aber sie haben sehr starken Druck natürlich

00:16:41.043 --> 00:16:46.043
ausgeübt, Wobei sich dann ein halbes Jahr später doch herausstellt,

00:16:46.183 --> 00:16:48.883
dass der wahre Täter immer noch draußen unterwegs ist.

00:16:49.283 --> 00:16:57.603
Es ist der 11. April 1976 und Helene Malek ist gerade in Beton auf dem Weg nach

00:16:57.603 --> 00:16:59.783
Hause, nachdem sie ihre Mutter besucht hat.

00:16:59.963 --> 00:17:04.123
Sie ist schon fast zu Hause, steht gerade im Treppenhaus zu ihrer Wohnung,

00:17:04.463 --> 00:17:06.643
als sie plötzlich von hinten angegriffen wird.

00:17:06.643 --> 00:17:12.323
Die 33-Jährige schreit um Hilfe und wehrt sich mit allen Kräften und tatsächlich

00:17:12.323 --> 00:17:16.003
lässt der Angreifer von ihr ab und verschwindet in der Dunkelheit.

00:17:16.383 --> 00:17:20.103
Doch der nächste Angriff lässt nur wenige Tage auf sich warten.

00:17:20.503 --> 00:17:28.163
Am 8. Mai 1976 ist Miroslava Zanowska gerade in Tchoschow, knapp 8 Kilometer

00:17:28.163 --> 00:17:29.943
von Beton, auf dem Heimweg.

00:17:30.103 --> 00:17:35.403
Es ist gegen 22 Uhr und die 38-Jährige kommt von der Arbeit.

00:17:36.023 --> 00:17:40.943
Miroswawa steigt aus der Straßenbahn. Bis zu ihrer Wohnung sind es nur noch 50 Meter.

00:17:41.243 --> 00:17:45.923
Da trifft sie ein heftiger Schlag auf den Hinterkopf. Kurze Zeit später wird

00:17:45.923 --> 00:17:48.023
die Leiche der 38-Jährigen gefunden.

00:17:48.283 --> 00:17:52.123
Sie wurde entkleidet, entstellt und, wie die Untersuchungen ergeben,

00:17:52.303 --> 00:17:53.923
auch sexuell misshandelt.

00:17:55.063 --> 00:17:59.423
Erkennt die Polizei einen Zusammenhang zwischen den Taten?

00:18:00.527 --> 00:18:05.167
Man könnte darauf kommen, die Parallelen. Es sind eventuell gewisse Parallelen

00:18:05.167 --> 00:18:11.667
gegeben, aber sie wurde entstellt, also verstümmelt. Ja.

00:18:13.987 --> 00:18:18.887
Es klingt ja irgendwie auch ganz nach diesem Vampir, den sie aber schon hinter

00:18:18.887 --> 00:18:20.427
Gittern haben. Richtig.

00:18:21.167 --> 00:18:23.947
Ja, da kann es also nicht sein. Ja, genau.

00:18:24.167 --> 00:18:28.287
Also die Opfer sind in allen Fällen junge Frauen gewesen. Alle sind von hinten

00:18:28.287 --> 00:18:33.107
angegriffen worden, mit einem stumpfen Gegenstand niedergeschlagen und erst danach getötet worden.

00:18:33.527 --> 00:18:37.587
Also das ist eben auch diese Parallele zu diesem Vampir, von dem wir gerade gesprochen haben.

00:18:38.807 --> 00:18:42.367
Todesursache sind dann weitere Schläge. Also sobald das Opfer zu Boden geht,

00:18:42.507 --> 00:18:46.347
prügelt der Täter immer weiter auf die Frau ein, bis sie dann wirklich tot ist.

00:18:46.447 --> 00:18:49.667
Der Täter muss also eine gewisse Kraft aufwenden.

00:18:50.727 --> 00:18:53.467
Gleichzeitig, das zeigen die Taten, will er auf Nummer sicher gehen,

00:18:53.707 --> 00:18:58.027
schleicht sich nur im Dunkeln und nur von hinten an. Wenn die Opfer schreien

00:18:58.027 --> 00:19:01.807
und sich wehren, wie Maria oder Helene, lässt er von ihnen ab und rennt davon.

00:19:02.507 --> 00:19:06.807
Und sobald das Opfer tot ist, misshandelt er es mit einem Messer.

00:19:06.867 --> 00:19:09.247
Da sind wir bei den Verstümmlungen, die du gerade angesprochen hast.

00:19:09.447 --> 00:19:13.087
Zieht das Opfer aus und nimmt offenbar sexuelle Handlungen vor.

00:19:13.307 --> 00:19:18.107
Es kommt allerdings nicht zu einer Vergewaltigung, weil Sperma finden die Ermittler keines.

00:19:18.767 --> 00:19:22.567
Man muss natürlich aber auch sagen, dass die Spurensicherungstechnik in Puppeln

00:19:22.567 --> 00:19:26.027
in den 70ern natürlich bei weitem nicht so ausgereift ist wie heute.

00:19:26.807 --> 00:19:30.387
Außerdem war man von der DNA-Analyse noch, in welchem Jahr sind wir?

00:19:30.547 --> 00:19:33.707
Wir sind jetzt in den 70ern, ja, also es ist ganz weit entfernt.

00:19:33.747 --> 00:19:37.687
Noch gute zehn Jahre entfernt und davon, dass sie tatsächlich häufiger eingesetzt

00:19:37.687 --> 00:19:39.167
wird, noch weitaus länger.

00:19:39.498 --> 00:19:43.238
Genau, ja. Und was auch noch eine Rolle spielt, die beiden Morde,

00:19:43.358 --> 00:19:47.278
also der Mord an Stefania und Miroslava, finden zwar nur acht Kilometer voneinander

00:19:47.278 --> 00:19:50.418
entfernt statt, aber in unterschiedlichen Städten.

00:19:50.558 --> 00:19:54.558
Und damit sind natürlich unterschiedliche Polizeienheiten dafür zuständig.

00:19:54.698 --> 00:19:58.918
Und der Austausch der Behörden untereinander ist damals auch noch nicht so ausgeprägt,

00:19:59.038 --> 00:20:00.558
wie er vielleicht sein sollte.

00:20:00.838 --> 00:20:04.878
Das spielt in der Geschichte so manchem Täter in die Hände. Ja,

00:20:05.138 --> 00:20:09.598
und wir sind glaube ich leider immer noch nicht da, dass es diesen Austausch

00:20:09.598 --> 00:20:13.218
zwischen allen Behörden gibt, was Ermittlungen angeht.

00:20:13.438 --> 00:20:17.638
Und es gibt ja überlebende Opfer, die man ja zu dem Zeitpunkt noch gar nicht

00:20:17.638 --> 00:20:19.978
zu dem Tatkomplex wirklich dazu zählt.

00:20:20.138 --> 00:20:23.678
Aber die wollen zum Teil auch nicht mit der Polizei sprechen,

00:20:23.678 --> 00:20:26.638
aus Angst vor Repressionen durch die kommunistische Diktatur.

00:20:27.198 --> 00:20:31.458
Also Polizei, dein Freund und Helfer ist damals nicht so angesagt.

00:20:31.458 --> 00:20:35.158
Guter Punkt, aber generell wird Frauen auch oft nicht geglaubt.

00:20:35.465 --> 00:20:39.145
Und deswegen melden es ganz viele nicht. Genau das. Also die Dunkelziffer,

00:20:39.225 --> 00:20:42.785
gerade bei Sexualstraftaten, ist ja immer noch unglaublich hoch.

00:20:43.325 --> 00:20:48.265
Und ja, man kann sagen, es gibt Ermittlungen zu den beiden Mordfällen jeweils,

00:20:48.365 --> 00:20:52.245
aber weil es keine Zeugen oder sonstige Spuren gibt, verlaufen beide Ermittlungen

00:20:52.245 --> 00:20:53.905
ziemlich schnell im Sand.

00:20:54.745 --> 00:21:01.265
Fünf Monate nach dem Mord an Miros Waba schlägt der Täter wieder zu. Es ist der Abend des 30.

00:21:01.445 --> 00:21:06.985
Oktober 1976 und Theresa Rims ist gerade aus der Straßenbahn gestiegen.

00:21:07.205 --> 00:21:11.905
Bis zu ihrem Mehrfamilienhaus in der Rostker Straße in der Betommer Innenstadt,

00:21:11.965 --> 00:21:14.565
in dem sie lebt, sind es nur ein paar hundert Meter.

00:21:14.785 --> 00:21:18.725
Das Haus liegt übrigens direkt gegenüber einer Polizeidienststelle.

00:21:18.885 --> 00:21:20.145
Das wird gleich noch wichtig werden.

00:21:20.785 --> 00:21:25.685
Die 26-Jährige wundert sich noch, warum der Hund ihres Nachbarn so laut bellt,

00:21:25.885 --> 00:21:28.065
als sie den Schlüssel in die Haustür steckt.

00:21:28.785 --> 00:21:33.485
Teresa kann nicht ahnen, dass der Nachbarshund im Gegensatz zu ihr einen Fremden

00:21:33.485 --> 00:21:37.485
bemerkt hat, der ihr von der Straßenbahn bis hierher gefolgt ist.

00:21:37.925 --> 00:21:43.265
Erst als sie die Treppe zu ihrer Wohnung hochsteigt, hört sie plötzlich Schritte hinter sich.

00:21:43.485 --> 00:21:47.385
Noch bevor sie sich umdrehen kann, explodiert ein stechender Schmerz an ihrem Hinterkopf.

00:21:47.685 --> 00:21:53.645
Teresa geht zu Boden und schreit um Hilfe. Doch niemand in dem Mehrfamilienhaus scheint sie zu hören.

00:21:54.365 --> 00:21:58.225
Auch Theresas Handtasche landet auf dem Fußboden und der Inhalt verteilt sich

00:21:58.225 --> 00:22:02.545
auf den Treppenstufen, darunter ihr Schlüssel und ein besticktes Taschentuch.

00:22:02.785 --> 00:22:08.545
Die junge Frau wird in den Keller geschleift, dort misshandelt und totgebrügelt.

00:22:08.745 --> 00:22:13.345
Der Täter lässt sie einfach liegen, bevor er in aller Seelenruhe auf der Treppe

00:22:13.345 --> 00:22:19.805
Theresas Handtasche und deren Inhalt aufsammelt und in den Keller neben ihre Leiche legt.

00:22:19.945 --> 00:22:25.005
Auch das ein ganz interessanter Punkt. Und ich finde, das sagt uns einiges über den Täter.

00:22:27.105 --> 00:22:28.445
Wenn wir das jetzt mal anschauen,

00:22:29.028 --> 00:22:33.308
Als Einzelfall betrachten, was die Polizei ja sicherlich genauso getan hat.

00:22:34.108 --> 00:22:37.468
Dann sehen wir, würde ich sagen, dass es dem Täter ums Töten ging. Ja.

00:22:38.328 --> 00:22:42.428
Und er sie nicht bestehlen wollte, weil sonst hätte er das ja alles mitgenommen.

00:22:43.368 --> 00:22:47.668
Und irgendwie hat es diesen ekligen Touch von, okay, ich habe sie zwar umgebracht,

00:22:47.868 --> 00:22:50.048
aber jetzt kümmere ich mich noch um sie.

00:22:50.248 --> 00:22:54.868
Jetzt bin ich noch nett zu ihr, jetzt lege ich ihre Habseligkeiten noch zu ihr dazu.

00:22:55.628 --> 00:23:01.748
Ja. Manche decken ihr Opfer ja dann auch noch irgendwie zu oder so Sachen.

00:23:01.928 --> 00:23:05.508
Ja, dieser Punkt mit der Handtasche, den finde ich besonders interessant,

00:23:05.508 --> 00:23:08.848
weil bei einer Analyse von Taten

00:23:08.848 --> 00:23:14.048
geht es ja immer darum, was hat der Täter getan, was er nicht tun musste.

00:23:14.828 --> 00:23:18.288
Beziehungsweise, was hat er nicht getan, was naheliegend gewesen wäre.

00:23:18.288 --> 00:23:22.048
Und in dem Fall, das mit der Handtasche ist ja ein völlig unnötiges Risiko,

00:23:22.228 --> 00:23:24.628
dass er nochmal die Treppe hochsteigt und das alles einsammelt.

00:23:24.728 --> 00:23:27.668
Dabei hätte er ja erwischt werden können und das bringt ihm ja...

00:23:28.407 --> 00:23:32.167
Gar kein Vorteil, so gesehen. Ja, genau, da merken wir, dass er sich ganz schön

00:23:32.167 --> 00:23:33.647
was traut eigentlich auch.

00:23:33.747 --> 00:23:37.047
Genau das, ja. Weil er mehr Zeit mit ihr verbringt als nötig.

00:23:37.347 --> 00:23:40.987
Ja, und das ist, wenn man das jetzt im Verlauf der Taten sieht,

00:23:41.067 --> 00:23:43.287
was wir jetzt natürlich machen können, weil wir im Nachhinein drauf schauen,

00:23:43.667 --> 00:23:46.987
kann man sagen, der Täter wird mutiger und damit auch gefährlicher.

00:23:47.027 --> 00:23:50.367
Weil er ist ja sonst auch schon mal weggerannt, wenn das Opfer geschrien hat.

00:23:50.947 --> 00:23:55.147
Das hat er dieses Mal nicht getan. Wieder übernimmt die Polizei die Ermittlungen

00:23:55.147 --> 00:23:58.267
und wieder gibt es weder Zeugen noch Spuren an der Leiche.

00:23:58.407 --> 00:24:01.167
Oder am Tatort, die zum Täter führen könnten.

00:24:01.587 --> 00:24:06.647
Mittlerweile hat der Unbekannte in und um Beton drei junge Frauen ermordet.

00:24:06.887 --> 00:24:09.367
Stefania, Miroslava und Teresa.

00:24:09.807 --> 00:24:14.067
Und so langsam werden die Parallelen zum Vampir von Zagwebio und den aktuellen

00:24:14.067 --> 00:24:15.747
Überfällen immer deutlicher.

00:24:15.827 --> 00:24:18.107
Das hattest du ja auch gerade schon angesprochen.

00:24:18.347 --> 00:24:23.407
Wie schon bei Giswav Marchewicki sind die Opfer auch hier wieder junge Frauen,

00:24:23.407 --> 00:24:27.487
die durch einen Schlag auf den Kopf mit einem stumpfen Gegenstand angegriffen

00:24:27.487 --> 00:24:28.827
und dann getötet werden.

00:24:29.307 --> 00:24:33.807
Anschließend misshandelt der Täter seine Opfer, entkleidet sie und vergeht sich an ihn.

00:24:34.247 --> 00:24:39.267
Genauso ist der Vampir auch vorgegangen. Und dann gibt es noch eine Verbindung,

00:24:39.427 --> 00:24:43.847
die so gruselig ist, dass sie eigentlich kein Zufall sein kann.

00:24:44.447 --> 00:24:50.727
Miroswawa Zanowska war nämlich in dem Gerichtsprozess gegen den Vampir die Hauptzeugin,

00:24:50.727 --> 00:24:53.487
als es um die Tötung des letzten Opfers ging.

00:24:53.887 --> 00:24:57.967
Knapp ein Jahr danach wird auch Miroswawa ermordet, auf dieselbe Art,

00:24:58.167 --> 00:25:01.067
wie auch der Vampir seine Opfer getötet hat.

00:25:01.587 --> 00:25:08.087
Man könnte jetzt sagen, unfinished business. Also da hat jetzt jemand noch eine Zeugin beseitigt.

00:25:08.587 --> 00:25:14.207
Und natürlich, das fällt dann den Ermittlern doch auf und sorgt für große Fragezeichen.

00:25:14.487 --> 00:25:17.327
Aber er kann es nicht sein, weil er sitzt ja hinter Gittern.

00:25:17.547 --> 00:25:21.007
Genau, er kann definitiv nicht der Täter sein, Denn er sitzt streng bewacht

00:25:21.007 --> 00:25:25.107
in der Haftanstalt von Katowice und wartet auf die Vollstreckung seines Todesurteils.

00:25:25.995 --> 00:25:30.355
Außer natürlich, sie haben den Falschen erwischt. Das wäre auch eine Möglichkeit,

00:25:30.535 --> 00:25:33.915
wobei die Beweislage da ziemlich eindeutig war.

00:25:34.015 --> 00:25:36.975
Oder er hat vielleicht einen Mittäter gehabt. Die Möglichkeit gibt es ja auch noch.

00:25:37.455 --> 00:25:43.315
Das ist wirklich eine gruselige Vorstellung und.

00:25:44.368 --> 00:25:48.388
Es ist ja also rein statistisch gesehen eher unwahrscheinlich,

00:25:48.648 --> 00:25:53.508
dass kurz nach dem Vampir von Zagwebier schon wieder ein Serienmörder in der

00:25:53.508 --> 00:25:55.628
Region unterwegs ist, der junge Frauen ermordet.

00:25:55.988 --> 00:25:59.128
Und auch deshalb können sich am Anfang viele Ermittler nicht vorstellen,

00:25:59.448 --> 00:26:03.388
dass die Frauenmorde von Beton alle vom selben Täter verübt worden sind.

00:26:03.788 --> 00:26:08.648
Doch nach dem dritten Mord an Therese Rims kommt einigen bei der Polizei der

00:26:08.648 --> 00:26:13.228
Gedanke, dass sie es vielleicht mit einem Nachahmungstäter zu tun haben können.

00:26:13.228 --> 00:26:14.688
Auch das wäre ja eine Möglichkeit.

00:26:15.388 --> 00:26:19.208
Hattest du so einen Fall schon mal bei dir im Podcast? Weil darfst du ein bisschen

00:26:19.208 --> 00:26:20.788
Wort sein mit einem Nachahmungstäter?

00:26:22.948 --> 00:26:27.648
Nachahmungstäter, Copycat-Killer. Ja, genau. Ich denke, dass es vielleicht schon

00:26:27.648 --> 00:26:31.308
mal vorgekommen ist, dass sowas zumindest vermutet wurde. Ja.

00:26:32.408 --> 00:26:36.488
Spontan kann ich da echt keinen nennen. Aber zum Beispiel beim Zodiac.

00:26:36.848 --> 00:26:39.868
Stimmt. Da gibt es ja tausende Theorien, aber eine davon ist,

00:26:39.968 --> 00:26:44.108
dass es gar nicht alles derselbe Mann war, sondern dass es verschiedene waren,

00:26:44.228 --> 00:26:49.768
dass es da möglicherweise auch mehrere Nachahmungstäter gegeben haben könnte.

00:26:50.868 --> 00:26:54.228
Hattest du schon mal so einen Fall? Nee, hatte ich bisher noch nie.

00:26:54.488 --> 00:26:59.948
Deswegen habe ich ein bisschen dazu recherchiert. Also das ist halt auch alles

00:26:59.948 --> 00:27:00.928
ein bisschen fragwürdig.

00:27:01.008 --> 00:27:07.008
In Romanen kommt das gefühlt sehr oft vor mit diesen Copycat-Killern oder auch in Filmen.

00:27:07.608 --> 00:27:11.088
Wissenschaftlich sieht das ein bisschen anders aus. Also was man belegen kann,

00:27:11.288 --> 00:27:12.908
das ist der sogenannte Werte-Effekt.

00:27:13.028 --> 00:27:16.508
Also wenn zum Beispiel in der Presse, aber teilweise auch in Serien oder Büchern

00:27:16.508 --> 00:27:19.888
über Suizide gesprochen wird, dann kann das zu Nachahmung führen.

00:27:19.888 --> 00:27:23.988
Deshalb habe ich relativ früh bei mir in der journalistischen Ausbildung gelernt,

00:27:23.988 --> 00:27:28.448
nur in Ausnahmefällen über Suizide zu berichten und dann, wenn möglichst,

00:27:28.548 --> 00:27:30.008
ohne auf die Tötungsart einzugehen.

00:27:30.228 --> 00:27:34.808
Und auch die Berichterstattung über Amokläufe kann zu Nachahmungstaten führen,

00:27:35.188 --> 00:27:37.228
vor allem wenn der Täter glorifiziert wird.

00:27:37.428 --> 00:27:42.788
Ich glaube auch, das war ein bisschen ein Problem nach diesem Columbine-School-Shooting. Ja.

00:27:42.766 --> 00:27:47.886
Da haben sich einige von inspirieren lassen. Allerdings muss man sagen,

00:27:48.006 --> 00:27:52.326
dass generell Berichterstattung für Nachahmungstaten eine wichtige Rolle zu spielen scheint.

00:27:52.446 --> 00:27:56.866
Es gibt zum Beispiel eine Studie aus dem Jahr 2013 von der University of Central

00:27:56.866 --> 00:28:01.426
Florida, bei der mehr als 570 Täter in Haft anonym befragt wurden,

00:28:01.666 --> 00:28:05.466
welche Bedeutung Presse, Filme und Literatur bei ihren Straftaten hatten.

00:28:06.106 --> 00:28:10.466
22 Prozent der befragten Täter gaben an, bei ihren eigenen Verbrechen frühere

00:28:10.466 --> 00:28:14.246
Verbrechen nachgeahmt zu haben. Was ja schon ein bisschen gruselig ist.

00:28:14.646 --> 00:28:18.866
Bei Serienmördern allerdings sieht das anders aus. Da sind Nachahmungstäter

00:28:18.866 --> 00:28:23.566
relativ selten, auch wenn sie gefühlt in Serien und Filmen irgendwie dauernd vorkommen.

00:28:24.226 --> 00:28:27.426
Es gibt ein Beispiel und lustigerweise bezieht sich das auf einen Killer,

00:28:27.526 --> 00:28:28.566
den du gerade genannt hast.

00:28:29.086 --> 00:28:34.746
Der Amerikaner Heriberto Eddie Seder, der zwischen 1990 und 1994 in New York

00:28:34.746 --> 00:28:37.626
drei Menschen ermordet hat, ist so ein Beispiel.

00:28:37.766 --> 00:28:42.666
Seine Opfer wählte Seder nach ihren Sternzeichen aus und wollte damit den Zodiac

00:28:42.666 --> 00:28:45.946
Killer aus San Francisco imitieren. Ah ja, okay.

00:28:47.206 --> 00:28:48.806
Ja, aber...

00:28:49.149 --> 00:28:55.889
Klar nehmen sich Leute, die so etwas Schlimmes tun wollen, Vorlagen aus Filmen,

00:28:55.989 --> 00:28:59.989
aus Büchern oder auch aus dem echten Leben als Vorbild.

00:29:00.689 --> 00:29:03.909
Weil wir machen das ja auch mit den schönen Sachen, oder? Natürlich.

00:29:04.469 --> 00:29:08.129
Also du holst ja von überall Inspiration. Ja, absolut.

00:29:08.549 --> 00:29:11.189
Man holt sich überall Inspiration. Ich glaube, es ist nur wichtig,

00:29:11.449 --> 00:29:15.209
da über die Korrelation zu sprechen. Weil es ja immer wieder Diskussionen gibt

00:29:15.209 --> 00:29:19.809
nach gewissen Taten, ist ein brutaler Film schuld oder ein brutales Computerspiel.

00:29:20.169 --> 00:29:23.409
Genau, ein Killerspiel, das war ja auch damals so die Diskussion.

00:29:23.629 --> 00:29:27.629
Und das ist eben wissenschaftlich überhaupt nicht belegt, dass jetzt die nette

00:29:27.629 --> 00:29:30.649
Franziska aus Wien, wenn sie jetzt einmal Call of Duty gespielt hat,

00:29:31.109 --> 00:29:33.549
auf einmal mit einer Maschinenpistole durch die Innenstadt läuft.

00:29:33.669 --> 00:29:37.669
Also es ist ja eher andersrum, dass Leute, die sowas spannend oder anziehend

00:29:37.669 --> 00:29:41.329
finden, sich genau solche Spiele oder Filme logischerweise aussuchen.

00:29:42.149 --> 00:29:46.509
Und ja, also wie gesagt, bei Serienmördern ist das sehr, sehr, sehr selten.

00:29:46.709 --> 00:29:51.249
Trotzdem wird natürlich über diese Möglichkeit diskutiert, denn noch immer gibt

00:29:51.249 --> 00:29:54.209
es keine heiße Spur des Frauenmörders von Beton.

00:29:54.509 --> 00:29:59.069
Das ändert sich erst ein Vierteljahr später, am 20. Januar 1977.

00:29:59.969 --> 00:30:05.089
Die 30-jährige Barbara Schepka ist abends auf dem Weg nach Hause.

00:30:05.089 --> 00:30:09.249
Auch Barbaras Wohnung liegt in der Nähe der Straßenbahnlinie 6,

00:30:09.449 --> 00:30:15.069
mit der auch schon die vorherigen Opfer Miroswawa und Teresa vor ihrer Ermordung gefahren sind.

00:30:15.249 --> 00:30:19.549
Sie ist schon fast zu Hause, als sie von hinten angegriffen wird.

00:30:19.809 --> 00:30:25.309
Doch Barbara wehrt sich und schreit um Hilfe, bis ihr Vater sie hört und ihr zu Hilfe kommt.

00:30:25.609 --> 00:30:29.969
Der Angreifer flüchtet und die 30-Jährige überlebt mit leichten Verletzungen.

00:30:29.969 --> 00:30:34.549
Und was für die Ermittlung besonders entscheidend ist, die 30-Jährige hat den

00:30:34.549 --> 00:30:36.629
Täter gesehen und kann ihn beschreiben.

00:30:37.149 --> 00:30:42.149
Ach, das ist ja ein Glück jetzt. Das ist jetzt das erste Mal Ermittlerglück in all dieser Zeit.

00:30:42.875 --> 00:30:46.955
Den Angreifer beschreibt sie als großgewachsenen Mann mit einem ebenmäßigen

00:30:46.955 --> 00:30:50.315
Gesicht, dichten dunklen Locken und blaugrauen Augen.

00:30:50.555 --> 00:30:55.375
Doch zu diesem Zeitpunkt bringt noch keiner der Ermittler den Überfall auf Barbara

00:30:55.375 --> 00:31:00.555
mit den Morden in Verbindung, obwohl es mittlerweile eine eigene Sonderkommission dazu gibt.

00:31:00.815 --> 00:31:05.335
Die Leichen beider Frauen wurden in der Nähe der Straßenbahnlinie 6 gefunden,

00:31:05.575 --> 00:31:10.115
die von Katowice nach Beton führt. Wir stellten fest, dass beide Frauen mit

00:31:10.115 --> 00:31:13.935
dieser Linie gefahren waren, erinnert sich einer der damaligen Ermittler Jahre

00:31:13.935 --> 00:31:15.115
später in einem Interview.

00:31:15.435 --> 00:31:19.955
Deshalb soll jetzt die Sonderkommission 6 in den Morden ermitteln,

00:31:20.075 --> 00:31:24.235
benannt nach der Straßenbahnlinie, mit der Miroswawa und Teresa gefahren sind,

00:31:24.415 --> 00:31:28.415
bevor sie ermordet wurden und in deren Nähe auch Barbara überfallen wurde.

00:31:28.655 --> 00:31:31.455
Die Gruppe wird mit sieben erfahrenen Polizisten besetzt.

00:31:31.875 --> 00:31:37.715
Viele von ihnen haben bereits vorher gegen den gerade verurteilten Vampir von Zagwebier ermittelt.

00:31:38.175 --> 00:31:41.715
Doch auch die Soko 6, wie sie jetzt in Deutschland heißen würde,

00:31:41.895 --> 00:31:44.315
kommt trotz der Täterbeschreibung kaum voran.

00:31:44.455 --> 00:31:49.575
Und die Menschen in Beton ahnen noch nicht mal, dass ein Serienmörder in ihrer Stadt unterwegs ist.

00:31:49.995 --> 00:31:54.315
Aber immerhin wissen es die Ermittler jetzt. Die Ermittler wissen es, genau.

00:31:54.495 --> 00:31:58.255
Aber es wird jetzt nicht wirklich an die Öffentlichkeit weitergegeben, könnte man sagen.

00:31:58.395 --> 00:32:01.915
Ja gut, aber sie wollen ja sicher auch keine Panik in der Bevölkerung auslösen,

00:32:02.255 --> 00:32:08.255
was auch dann den Mörder verjagen könnte. und wenn er an einem anderen Ort wieder

00:32:08.255 --> 00:32:11.955
anfängt, dann müssen sie auch ganz von vorne wieder anfangen. Ja.

00:32:12.455 --> 00:32:16.615
Oder wenn der dadurch seine Art zu töten ändert. Mhm.

00:32:17.272 --> 00:32:21.712
Weil er denkt, oh, jetzt sind sie mir aber zu knapp auf den Fersen.

00:32:22.592 --> 00:32:26.292
Also wenn er dann alles ändert, dann fällt es ihm schwer, ihn überhaupt zu finden.

00:32:26.652 --> 00:32:31.212
Von dem her verständlich würde ich sagen, dass sie es die Bevölkerung nicht wissen lassen.

00:32:31.492 --> 00:32:35.352
Ja, also ganz offiziell suchen die Ermittler nicht nach einem Serienmörder aus

00:32:35.352 --> 00:32:38.892
genau dem von dir genannten Grund, auch wenn sie es eigentlich besser wissen.

00:32:39.232 --> 00:32:45.692
Und so werden sowohl im Februar als auch Ende August jeweils zwei 14-jährige

00:32:45.692 --> 00:32:50.832
Mädchen angegriffen, ohne dass die Polizei den Täter ermitteln kann oder das

00:32:50.832 --> 00:32:52.732
irgendwie in Verbindung bringt.

00:32:53.252 --> 00:32:58.592
Alle vier Mädchen werden mit einem stumpfen Gegenstand niedergeschlagen und überleben nur knapp.

00:32:58.932 --> 00:33:02.592
Und ist natürlich jetzt Kaffeesatzleserei, aber wenn die Bevölkerung wüsste,

00:33:02.632 --> 00:33:06.372
da ist ein Serienmörder unterwegs, wären vielleicht 14-jährige Mädchen nicht

00:33:06.372 --> 00:33:07.812
alleine in der Stadt unterwegs.

00:33:08.032 --> 00:33:11.372
Also kann man natürlich jetzt im Nachhinein immer ganz schlau darüber reden,

00:33:11.492 --> 00:33:17.192
aber es hat glaube ich schon einen Einfluss. Und so vergeht ein weiteres Jahr,

00:33:17.472 --> 00:33:21.312
ohne dass die Behörden in Beton dem Serientäter auf die Spur kommen.

00:33:21.492 --> 00:33:25.852
Mittlerweile ist es wieder Sommer geworden. Am 23.

00:33:26.172 --> 00:33:32.972
Juni 1979 sind die elfjährige Halina Sieder und ihre ein Jahr jüngere Freundin

00:33:32.972 --> 00:33:38.352
Kasia Sosna in den Hügeln von Pierre-Carrie Schlonskier, einer Nachbarschaft

00:33:38.352 --> 00:33:40.572
von Beton, auf der Suche nach Blaubeeren.

00:33:41.132 --> 00:33:45.312
Die beiden Mädchen genießen den sommerlichen Samstagabend. Es ist noch hell,

00:33:45.472 --> 00:33:46.992
als sie Schritte im Dickicht hören.

00:33:47.332 --> 00:33:51.412
Ein Mann erscheint am Wegesrand, schaut zu den Mädchen rüber und spricht sie

00:33:51.412 --> 00:33:53.452
an. Hier gibt es keine Blaubeeren.

00:33:53.712 --> 00:33:56.352
Früher wuchsen die mal hier, aber jetzt nicht mehr.

00:33:56.952 --> 00:34:00.752
Halina und Kasia versuchen, den Fremden zu ignorieren. Kümmer dich um deinen

00:34:00.752 --> 00:34:03.052
eigenen Kram, antworten sie dem Mann flapsig.

00:34:03.312 --> 00:34:09.372
Doch plötzlich zieht der aus seinem Gürtel eine Axt hervor und geht auf die beiden Mädchen los.

00:34:10.132 --> 00:34:13.612
In ihrer Panik rennt Halina einfach los in Richtung Wald.

00:34:13.852 --> 00:34:17.252
Dann spürt sie einen stechenden Schmerz am Kopf und merkt noch,

00:34:17.412 --> 00:34:19.712
wie eine große Hand nach ihrem Bein greift.

00:34:20.549 --> 00:34:25.889
Am nächsten Tag geht der 28-jährige Pavel wie jeden Tag mit seinem Dackel in

00:34:25.889 --> 00:34:30.009
den Hügeln um das Industriegebiet spazieren, als er auf dem Waldboden einen

00:34:30.009 --> 00:34:31.629
tiefroten Fleck entdeckt.

00:34:31.889 --> 00:34:34.849
Sofort erkennt der junge Mann, dass das Blut sein muss.

00:34:35.209 --> 00:34:38.129
Doch dann sieht er etwas noch viel Schrecklicheres.

00:34:38.489 --> 00:34:42.209
Nicht weit vom Weg entfernt in einem Gebüsch liegt ein bleicher Körper.

00:34:42.449 --> 00:34:45.449
Das Mädchen ist mit Ästen und einem T-Shirt zugedeckt.

00:34:45.849 --> 00:34:50.009
Sofort verständigt Pavel die Polizei. Als die Beamten eintreffen,

00:34:50.489 --> 00:34:54.549
finden sie auch noch ein zweites Mädchen regungslos in dem Gebüsch.

00:34:54.769 --> 00:34:58.189
Beide haben starke Kopfverletzungen und sind nackt.

00:34:58.709 --> 00:35:03.989
Erst beim zweiten Hinsehen erkennt einer der Ermittler, dass eines der beiden Mädchen noch atmet.

00:35:04.189 --> 00:35:09.169
Die zehnjährige Kascha hat den Angriff überlebt, obwohl ein Arzt bei ihr später

00:35:09.169 --> 00:35:13.269
insgesamt 27 schwere Prellungen am Kopf feststellen wird.

00:35:13.389 --> 00:35:16.489
Also der hat wirklich auf die eingeprügelt wie ein Wahnsinniger.

00:35:17.209 --> 00:35:21.269
Aber sag mal, die Opfer werden auch immer jünger. Die Opfer werden immer jünger, genau.

00:35:21.689 --> 00:35:27.249
Die Freundin, also die elfjährige Halina Sieder, die hat den Angriff nicht überlebt.

00:35:27.989 --> 00:35:33.589
Spätestens jetzt können die Behörden nicht mehr verbergen, dass in Beton das Böse unterwegs ist.

00:35:33.749 --> 00:35:38.069
Der Angriff auf die beiden Mädchen verbreitet sich in der Industriestadt wie ein Lauffeuer.

00:35:38.269 --> 00:35:43.129
Und so gründet die Polizei eine extra Ermittlungsgruppe, die den Mord an Halina

00:35:43.129 --> 00:35:48.209
aufklären soll. Die Gruppe wird Frankenstein getauft, weil die Brutalität der

00:35:48.209 --> 00:35:50.269
Tat an einen Horrorfilm erinnert.

00:35:51.740 --> 00:35:56.800
Das heißt, jetzt gibt es also gleich zwei Ermittlungsteams, die in dem Fall

00:35:56.800 --> 00:35:59.720
ermitteln. Bitte sag mir, sie arbeiten zusammen.

00:36:01.020 --> 00:36:04.960
Ich würde ja sagen, aber die Antwort ist nein.

00:36:05.600 --> 00:36:10.360
Also während die Gruppe Frankenstein in und um Pierre-Carrie Schlonsky unter

00:36:10.360 --> 00:36:15.280
Hochdruck hunderte Sexualstraftäter befragt, Also pädophile Straftäter,

00:36:15.640 --> 00:36:20.880
observiert die Ermittlungsgruppe 6 in Beton weiterhin die gleichnamige Straßenbahnlinie,

00:36:21.020 --> 00:36:25.040
um den Mörder von Stefania Miroslava und Teresa zu finden.

00:36:25.280 --> 00:36:29.640
Es gibt wohl Diskussionen darüber, ob man die beiden Gruppen zusammenlegen soll,

00:36:29.780 --> 00:36:31.120
doch dazu kommt es nicht.

00:36:31.760 --> 00:36:37.000
Das liegt auch daran, dass die überlebende Kascha den Täter völlig anders beschreibt

00:36:37.000 --> 00:36:39.080
als anderthalb Jahre vorher Barbara.

00:36:39.080 --> 00:36:42.720
Die hatte den Mann, der sie vor ihrer Wohnungstür überfallen hat,

00:36:42.860 --> 00:36:46.780
als groß, mit blaugrauen Augen und dichten, dunklen Locken beschrieben.

00:36:47.360 --> 00:36:53.220
Kascha dagegen spricht von einem alten, kahlköpfigen Mann, der Halina und sie angegriffen hat.

00:36:53.380 --> 00:36:57.900
Das bestärkt die Ermittler neben dem unterschiedlichen Alter der Opfer,

00:36:57.980 --> 00:36:58.900
das hattest du ja gerade gesagt.

00:36:59.160 --> 00:37:03.620
Also normalerweise haben Täter ja einen bestimmten Opfertyp,

00:37:03.700 --> 00:37:07.960
also man ermordet nicht Kinder und Männer und alte Frauen und junge Frauen.

00:37:08.480 --> 00:37:11.880
Da kann man schon verstehen, dass es da zumindest Zweifel gibt.

00:37:12.040 --> 00:37:15.240
Aber jetzt eben auch noch diese Beschreibung, die so unterschiedlich ist.

00:37:15.620 --> 00:37:18.240
Also deshalb wird es noch mal bestärkt, dass einige glauben,

00:37:18.320 --> 00:37:20.320
es muss sich um zwei Täter handeln.

00:37:20.660 --> 00:37:25.820
Aber viel später stellt sich dann heraus, dass die Zehnjährige gar nicht ihren

00:37:25.820 --> 00:37:30.040
Angreifer beschrieben hat, sondern einen der Polizisten, der sie am nächsten

00:37:30.040 --> 00:37:31.480
Tag im Gebüsch gefunden hat.

00:37:32.420 --> 00:37:41.300
Sie hatte natürlich schwere Kopfverletzungen. Also, ja, meine Vermutung war jetzt, dass der Mann...

00:37:41.633 --> 00:37:48.253
Wie jung oder alt er auch immer ist, für eine Zehnjährige einfach ein unfassbar alter Typ war.

00:37:48.533 --> 00:37:51.433
Das stimmt. Also für eine Zehnjährige bist du ja auch schon alt,

00:37:51.473 --> 00:37:56.093
wenn du 20 bist oder 25, weil sie ja selbst noch ein Kind ist.

00:37:56.313 --> 00:38:00.773
Und ich weiß nicht, ob es denen aufgefallen ist, aber Frisuren können sich ändern.

00:38:01.113 --> 00:38:03.053
Frisuren können sich ändern. Du hast natürlich vollkommen recht,

00:38:03.173 --> 00:38:06.773
dass gerade kleinere Kinder gar keine Vorstellung von Alter und Zeit so haben.

00:38:06.893 --> 00:38:09.093
Also mein Patenkind, der ist jetzt vier, der hat mich neulich gefragt,

00:38:09.093 --> 00:38:11.953
sagt, sag mal, Philipp, bist du eigentlich schon tot, wenn ich heirate?

00:38:12.633 --> 00:38:15.733
Und das war natürlich sehr süß und auch sehr strange.

00:38:16.493 --> 00:38:19.413
Ja, weiß man nicht. Man weiß es natürlich nicht, aber in seiner Vorstellung

00:38:19.413 --> 00:38:21.973
bin ich halt schon so alt, dass ich das wahrscheinlich nicht mehr erleben werde.

00:38:22.253 --> 00:38:26.493
Ja, klar. Aber auch für Zehnjährige bist du noch, also... Voll.

00:38:26.953 --> 00:38:30.793
Ja, da ist man schon uralt irgendwie, jenseits der 30.

00:38:32.073 --> 00:38:35.353
Man muss allerdings leider auch sagen, dass ein Serienmörder wahrscheinlich

00:38:35.353 --> 00:38:38.633
politisch nicht gewollt ist zu der Zeit.

00:38:38.633 --> 00:38:43.533
Also man will das nicht, dass im sozialistischen, kommunistischen Polen,

00:38:43.633 --> 00:38:48.293
wo alles viel besser läuft als im kapitalistischen Westen, dass da schon wieder

00:38:48.293 --> 00:38:50.453
ein Serienmörder unterwegs ist.

00:38:50.533 --> 00:38:52.853
In derselben Gegend, so kurz nach dem anderen.

00:38:53.193 --> 00:38:57.953
In derselben Gegend, genau. Also das ist zumindest die Erinnerung von Roman

00:38:57.953 --> 00:39:01.673
Hula, der sich 45 Jahre später an den Fall erinnert.

00:39:02.253 --> 00:39:07.033
Hula ist damals 26 Jahre alt, ein großer Mann der Kette auch und als junger

00:39:07.033 --> 00:39:09.733
Polizist Teil der Ermittlungsgruppe Frankenstein wird.

00:39:09.933 --> 00:39:14.173
In einem Interview mit dem Stern erzählt Hula, dass er irgendwann vorgeschlagen

00:39:14.173 --> 00:39:19.173
hat, die beiden Ermittlungsgruppen zu einer zusammenzulegen und nach einem Täter zu suchen.

00:39:19.553 --> 00:39:24.733
Sein Chef soll ihn daraufhin angebrüllt haben, willst du einen neuen Vampir erschaffen?

00:39:24.953 --> 00:39:30.353
Der Vampir von Zagwebier, Giswav Machviki, ist ja seit anderthalb Jahren tot

00:39:30.353 --> 00:39:34.753
zu diesem Zeitpunkt. und die Menschen in der Region sollen endlich wieder ruhig schlafen können.

00:39:34.973 --> 00:39:38.733
Natürlich sollen sie endlich wieder ruhig schlafen können, aber wenn sie den

00:39:38.733 --> 00:39:40.433
neuen Typen nicht finden...

00:39:41.291 --> 00:39:44.231
Dann macht man es nicht besser dadurch, dass man einfach sagt,

00:39:44.791 --> 00:39:47.371
naja, wird schon nichts sein.

00:39:47.571 --> 00:39:51.091
Wie Kinder so Verstecken spielen, die halten sich die Augen zu und denken,

00:39:51.371 --> 00:39:53.251
dass sie dann nicht gesehen werden.

00:39:53.611 --> 00:39:57.691
Das funktioniert natürlich nicht, aber das ist halt der Grund dafür,

00:39:57.831 --> 00:40:01.411
warum die beiden Gruppen unter hohem Druck weiter nebeneinander und ja teilweise

00:40:01.411 --> 00:40:03.171
auch gegeneinander ermitteln.

00:40:03.491 --> 00:40:08.631
Es ist Herbst geworden, als die Gruppe Frankenstein einen neuen Hinweis bekommt.

00:40:08.631 --> 00:40:12.091
Durch Zufall bekommt Ermittler Roman Hula das Gerücht zu Ohren,

00:40:12.471 --> 00:40:15.071
dass eine junge Frau von einem Unbekannten überfallen wurde,

00:40:15.271 --> 00:40:17.451
den Angreifer aber in die Flucht schlagen konnte.

00:40:17.871 --> 00:40:23.751
Hula forscht nach und stellt fest, dass die Frau als Verkäuferin in einem Lebensmittelgeschäft

00:40:23.751 --> 00:40:28.791
in Piercarie-Schlonski arbeitet, also in dem Städtchen, in dem auch Halina ermordet wurde.

00:40:29.091 --> 00:40:33.691
Nach ihrer Schicht spricht der Ermittler die Frau an und lädt sie in ein Restaurant

00:40:33.691 --> 00:40:38.191
ein. Doch die Verkäuferin sagt nur, dass sie ein bisschen Stress mit einem Typen

00:40:38.191 --> 00:40:40.611
hatte, aber keinen Ärger möchte.

00:40:41.091 --> 00:40:44.831
Erst als Hula ihr klar macht, dass ihr Hinweis vielleicht helfen könnte,

00:40:44.831 --> 00:40:48.471
den Mord an der elfjährigen Hallina aufzuklären, packt die Frau aus.

00:40:48.731 --> 00:40:52.931
Sie erzählt ihm, dass sie vor einiger Zeit abends einen gutaussehenden Mann

00:40:52.931 --> 00:40:56.731
kennengelernt hat und ihn mit in die Wohnung genommen hat.

00:40:57.211 --> 00:41:00.231
Das ist vielleicht auch einer der Gründe, warum sie nicht darüber sprechen will.

00:41:00.231 --> 00:41:04.451
Das ist ja auch so, die Moralvorstellungen damals sind ja noch deutlich restriktiver,

00:41:04.591 --> 00:41:08.291
dass man eben nicht sagt, naja, selber schuld, warum hat man den auch mitgenommen?

00:41:08.671 --> 00:41:13.511
Und dort sieht eigentlich erst alles ganz nett aus, aber in der Wohnung greift

00:41:13.511 --> 00:41:16.111
der Fremde sie plötzlich mit einer Schere an.

00:41:16.331 --> 00:41:21.891
Als sich die Frau heftig wehrt und laut schreit, lässt der Angreifer von ihr ab und flüchtet.

00:41:22.051 --> 00:41:26.731
Und die Polizei kennt sogar den Vornamen des Mannes, Joachim.

00:41:27.005 --> 00:41:30.685
Joachim ist jetzt auch der unpolnischste Name, den wir bisher hatten.

00:41:31.205 --> 00:41:34.265
Ja, das stimmt. In Polnisch wäre wahrscheinlich ein bisschen anders ausgesprochen.

00:41:34.605 --> 00:41:39.465
Aber ja, hast du recht, das ist einer der Namen, wo ich nicht nachgucken musste

00:41:39.465 --> 00:41:41.385
und versuchen musste, wie man es ausspricht.

00:41:42.045 --> 00:41:46.705
Kurze Zeit später kommt dann sogar ein weiterer Hinweis. Eine junge Mutter ist

00:41:46.705 --> 00:41:50.165
gerade mit ihrem Kinderwagen in Pekari-Schlonski unterwegs,

00:41:50.165 --> 00:41:52.025
als sie plötzlich ein junger Mann

00:41:52.025 --> 00:41:57.165
umrempelt und völlig ohne Vorwarnung den Kinderwagen samt Baby umwirft.

00:41:57.825 --> 00:42:03.125
Also auch so komplett random. Die Frau fängt an zu schreien und sofort kommen

00:42:03.125 --> 00:42:05.745
ihr Passanten zur Hilfe und der Unbekannte haut ab.

00:42:05.965 --> 00:42:10.985
Aber eine Zeugin hat den Angreifer erkannt, er ist ein Kumpel ihres Sohnes.

00:42:11.305 --> 00:42:15.865
Und so bekommt der Joachim, den Ermittler Roman Hula schon seit Tagen sucht,

00:42:15.945 --> 00:42:18.725
endlich einen Nachnamen. Knichauer.

00:42:19.191 --> 00:42:23.391
Am 29. November 1979 wird Joachim Gnichauer festgenommen.

00:42:23.671 --> 00:42:27.711
Als die Ermittler den 27-Jährigen vor sich sitzen sehen, stellen sie schnell

00:42:27.711 --> 00:42:31.611
fest, dass die bisherigen Beschreibungen des Täters perfekt auf ihn passen.

00:42:32.091 --> 00:42:37.151
Gnichauer hat dunkle, dichte Locken, ein ebenmäßiges Gesicht und blau-graue Augen.

00:42:37.631 --> 00:42:42.271
Zum ersten Mal sind sich wirklich alle Ermittler der Gruppen 6 und Frankenstein einig.

00:42:42.411 --> 00:42:45.671
Wir suchen denselben Mann und der heißt Joachim Gnichauer.

00:42:46.331 --> 00:42:50.791
Als sie dem 27-Jährigen die Phantombilder vorlegen, die ihm so sehr ähnlich

00:42:50.791 --> 00:42:52.911
sehen, beginnt er zu schwitzen.

00:42:53.051 --> 00:42:57.731
Doch Knichauer streitet alles ab und er hat ein ziemlich gutes Alibi.

00:42:58.111 --> 00:43:03.491
Der 27-Jährige arbeitet als Grubentischler in dem Kohlebergwerk Andalusia in

00:43:03.491 --> 00:43:08.191
Beton, in dem seit rund 70 Jahren Steinkohle für die Region gefördert wird.

00:43:08.431 --> 00:43:12.111
Und als die Ermittler der Gruppe 6 die Dienstpläne des Bergwerks prüfen,

00:43:12.111 --> 00:43:16.911
Stellen Sie fest, dass Knichauer zu fast allen Tatzeitpunkten von seinem Vorarbeiter

00:43:16.911 --> 00:43:20.691
als anwesend eingetragen wurde, also auf so einer Papierliste.

00:43:20.891 --> 00:43:26.391
Er war also Arbeiten, als in Beton und Umgebung Frauen überfallen und ermordet wurden.

00:43:26.771 --> 00:43:31.631
Also müssen die Ermittler Joachim Knichauer laufen lassen, zurück zu seiner

00:43:31.631 --> 00:43:33.431
Frau und zu seinen beiden Kindern.

00:43:34.571 --> 00:43:41.071
Du hast gesagt, zu fast allen Tatzeiten. Das heißt nicht zu allen.

00:43:41.851 --> 00:43:46.111
Und ist es nicht möglich, dass er da mal eine halbe Stunde Pause gemacht hat

00:43:46.111 --> 00:43:49.691
und weggegangen ist, ohne jemandem davon Bescheid zu sagen?

00:43:49.991 --> 00:43:54.251
Die Ermittler schließen das tatsächlich aus. Also für sie ist es ein deutliches

00:43:54.251 --> 00:43:56.691
Signal, nee, der Vorarbeiter hat gesagt, der war die ganze Zeit da,

00:43:56.831 --> 00:43:58.051
dann muss er da gewesen sein.

00:43:58.351 --> 00:44:04.011
Also so finden sie es zumindest in diesen Akten aus diesem Bergwerk. Ja.

00:44:05.022 --> 00:44:07.702
Eigentlich kann das dann ja, wenn man davon ausgeht, nicht gewesen sein.

00:44:08.422 --> 00:44:11.222
Ich bin sicher, wo ein Wille dein Weg.

00:44:11.602 --> 00:44:16.562
Ah, okay. Wenn der sagt, sorry Cheffe, ich habe schon wieder so dünn Schiss.

00:44:17.062 --> 00:44:20.122
Ich brauche jetzt eine halbe Stunde. Natürlich, fast sonst.

00:44:21.002 --> 00:44:22.682
Das merkt man sicher nicht unbedingt.

00:44:23.642 --> 00:44:27.742
Ja, das stimmt, weil es ja zu dem Zeitpunkt auch teilweise Jahre her ist.

00:44:27.882 --> 00:44:30.342
Also die Daten, die Sie da überprüfen, die liegen da schon Jahre zurück.

00:44:30.662 --> 00:44:33.082
Ja, überhaupt. Er ist einer von vielen, die da irgendwie mal,

00:44:33.282 --> 00:44:36.222
oder vielleicht muss er gar nichts sagen, Und dann springt er schnell ins Auto,

00:44:36.362 --> 00:44:39.422
fährt da rüber und ist schon wieder zurück, bevor ihn jemand vermisst.

00:44:39.862 --> 00:44:42.342
Okay, ich sehe, du bleibst bei deinem Verdacht.

00:44:43.102 --> 00:44:46.882
Naja, also er hat ja genau dieses Aussehen. Aber gut, vielleicht ist jemand

00:44:46.882 --> 00:44:48.062
anders, vielleicht hast du noch mehr.

00:44:48.222 --> 00:44:52.462
Und er stößt Kinderwagen mit Babys um, was ihn auch nicht unbedingt sympathisch macht.

00:44:54.402 --> 00:44:59.962
Wir gucken mal ein bisschen weiter. In den nächsten Jahren wird es nämlich still in Beton.

00:45:00.242 --> 00:45:03.822
Kein weiterer Mord geschieht. Auch die Überfälle auf Frauen und junge Mädchen

00:45:03.822 --> 00:45:07.102
haben plötzlich aufgehört und zwar so plötzlich, wie sie angefangen haben.

00:45:07.342 --> 00:45:12.502
So wenden sich die Ermittler irgendwann anderen Aufgaben zu und die vier Morde

00:45:12.502 --> 00:45:16.602
und neun brutalen Überfälle verschwinden irgendwo in Aktenschränken.

00:45:16.782 --> 00:45:19.562
Die Behörden haben mittlerweile andere Dinge zu tun.

00:45:19.702 --> 00:45:23.782
Anfang der 80er Jahre kommt es immer wieder zu Protesten und Streiks gegen die

00:45:23.782 --> 00:45:28.682
kommunistische Führung, die deshalb 1981 sogar das Kriegsrecht ausruft.

00:45:28.682 --> 00:45:32.342
Also das Land versinkt ein bisschen im Chaos zu dieser Zeit.

00:45:32.682 --> 00:45:38.642
Leider muss eine weitere Frau sterben, damit endlich wieder Bewegung in den Fall kommt.

00:45:38.862 --> 00:45:45.202
Am 8. Mai 1982 ruft Joachim Knichauer selbst die Polizei.

00:45:45.829 --> 00:45:51.269
Seine Schwägerin Boguswawa habe bei einem Spaziergang einen schweren Unfall

00:45:51.269 --> 00:45:53.609
gehabt, erzählt er aufgeregt am Telefon.

00:45:53.829 --> 00:45:58.669
Die 18-Jährige sei nur 200 Meter von zu Hause eine Böschung heruntergestürzt

00:45:58.669 --> 00:46:00.349
und habe sich den Kopf aufgeschlagen.

00:46:00.709 --> 00:46:05.509
Für Boguswawa Ludiger kommt jede Hilfe zu spät. Sie ist tot.

00:46:05.969 --> 00:46:09.169
Als ein Rechtsmediziner die Leiche der jungen Frau untersucht,

00:46:09.329 --> 00:46:13.869
fällt ihm direkt auf, dass sich die tödliche Wunde viel zu hoch am Hinterkopf

00:46:13.869 --> 00:46:16.569
befindet, um von einem Sturz stammen zu können.

00:46:16.849 --> 00:46:21.989
Auf der Beerdigung seiner Schwägerin weint Joachim Knichauer bittere Tränen,

00:46:22.269 --> 00:46:24.089
direkt danach wird er festgenommen.

00:46:24.529 --> 00:46:29.749
Und wieder sitzt Knichauer Ermittler Roman Hula gegenüber und streitet alle Vorwürfe gegen ihn ab.

00:46:30.129 --> 00:46:36.129
Der mittlerweile 30-Jährige will Joachim Knichauer dieses Mal unbedingt überführen,

00:46:36.349 --> 00:46:40.489
aber ihm fehlen die Beweise. Also er war schon bei der ersten Befragung sicher, das ist er.

00:46:41.229 --> 00:46:45.909
Hula braucht ein Geständnis. Also besuchte den Verdächtigen in seiner Zelle

00:46:45.909 --> 00:46:48.449
in Urhaft und versuchte es erstmal mit Nettigkeit.

00:46:48.989 --> 00:46:52.669
Ich habe ihm Zigaretten angeboten und mit ihm über alltägliche Dinge geredet,

00:46:52.749 --> 00:46:55.009
über Fußball und so, erinnert sich Roman Hula.

00:46:55.449 --> 00:46:58.309
Auch wenn sich die beiden Männer jetzt als Gegner gegenüber sitzen,

00:46:58.669 --> 00:46:59.689
haben sie viel gemeinsam.

00:47:00.129 --> 00:47:03.389
Beide sind 30, beide haben im Bergwerk Andalusia gearbeitet,

00:47:03.689 --> 00:47:07.169
beide wollten früher zur See fahren und beide sprechen Schlesisch.

00:47:07.849 --> 00:47:13.289
Als Hula Knichauer fragt, ob der sich einem Lügendetektortest unterziehen lassen

00:47:13.289 --> 00:47:15.129
würde, sind die beiden schon per Du.

00:47:15.569 --> 00:47:19.429
Und das ist vielleicht ganz wichtig für den Hintergrund. Dieser Test ist damals keine Pflicht.

00:47:19.989 --> 00:47:23.149
Joachim Knichauer müsste sich also nicht testen lassen.

00:47:23.429 --> 00:47:28.309
Aber er stimmt zu, wahrscheinlich, weil Ermittler Hula sich sein Vertrauen erarbeitet

00:47:28.309 --> 00:47:32.929
hat und er sich selbst für schlauer und gerissen erhält, als er in Wirklichkeit ist.

00:47:34.482 --> 00:47:37.262
Ja, das ist dann immer gut. Aber

00:47:37.262 --> 00:47:41.462
wir wissen ja auch, so ein Test hat eine 50-50-Chance, dass es stimmt.

00:47:42.082 --> 00:47:45.602
Ja, also in den meisten Fällen dient es ja einfach nur dazu,

00:47:45.882 --> 00:47:48.422
Druck auf den Täter aufzubauen.

00:47:48.642 --> 00:47:53.442
Genau, wenn rauskommt, du bist schuldig, dann fangen sie leichter an zu reden wahrscheinlich.

00:47:53.902 --> 00:47:58.002
Und genau das passiert hier auch. Also bei dem Test beginnt die Fassade des

00:47:58.002 --> 00:48:01.662
freundlichen Ehemanns und Vaters, Joachim Kniechauer, langsam zu bröckeln.

00:48:02.342 --> 00:48:05.802
Der 30-Jährige verstrickt sich in Widersprüche, behauptet plötzlich,

00:48:06.002 --> 00:48:10.622
er sei bei ihrem Spaziergang gestolpert und mit seiner Spitzhacke gegen seine

00:48:10.622 --> 00:48:13.182
Schwägerin gefallen und habe sie dabei versehentlich getötet.

00:48:13.702 --> 00:48:15.422
Ah ja. Passiert ja.

00:48:16.182 --> 00:48:21.122
Ja, Männer stolpern oft und fallen auf irgendwas drauf, auch gern mal nackt

00:48:21.122 --> 00:48:23.102
und landen dann in der Notaufnahme. Ja.

00:48:23.862 --> 00:48:26.802
Gott, jetzt habe ich direkt Bilder im Kopf. Passiert. Ja, es ist also.

00:48:26.882 --> 00:48:28.662
Es passiert. Es passiert. Sehr viel.

00:48:28.822 --> 00:48:34.162
Also er gibt nicht zu, dass er sie getötet hat. Es war ein blöder Unfall.

00:48:34.402 --> 00:48:38.622
Ja, er hat sie versehentlich getötet, so könnte man es ausdrücken.

00:48:38.742 --> 00:48:43.542
Und irgendwann gibt er dann doch zu, dass er Bogus Wawa erschlagen hat.

00:48:43.782 --> 00:48:46.302
Und dann kommt der entscheidende Moment.

00:48:46.622 --> 00:48:50.582
Ermittler Roman Hula schaut seinem Gegenüber tief in die Augen und fragt dann.

00:48:51.462 --> 00:48:55.722
Achim, das mit den beiden Mädchen, das war es doch du, oder? Ja.

00:48:56.299 --> 00:49:00.079
Joachim Gnihuawa zögert. Dann nickt er.

00:49:00.539 --> 00:49:03.779
Nach und nach gibt er schließlich auch die Morde an Stefania,

00:49:03.979 --> 00:49:05.739
Miroswaba und Teresa zu.

00:49:06.299 --> 00:49:11.799
Erst jetzt fällt auf, dass sein damaliges Alibi mit seinem Job im Bergwerk gar

00:49:11.799 --> 00:49:16.579
keines ist. Du hast dich ja die ganze Zeit gefragt, wie hat er das gemacht? Wie hat er es gemacht?

00:49:16.699 --> 00:49:20.679
Ja, es ist gar nicht so ausgefinkelt, wie du wahrscheinlich gedacht hast.

00:49:20.919 --> 00:49:27.319
Sein Vorarbeiter hatte ihn als anwesend eingetragen, aber in einer anderen Farbe als seine Kollegen.

00:49:27.839 --> 00:49:31.159
Wenn die ihr Mittler schon damals danach gefragt hätten, also warum steht das

00:49:31.159 --> 00:49:34.339
da in einer anderen Farbe, dann hätten sie herausgefunden, dass diese andere

00:49:34.339 --> 00:49:38.339
Farbe auf den Arbeitslisten bedeutet, dass derjenige Überstunden abbaut und

00:49:38.339 --> 00:49:42.479
sozusagen nur auf dem Papier anwesend ist, in Wirklichkeit aber frei hat.

00:49:42.819 --> 00:49:48.179
Also das hat damals einfach niemand überprüft, warum das in einer anderen Farbe da steht.

00:49:48.419 --> 00:49:53.699
Ich frage mich hier mal wieder, ob die Polizeischule damals nur aus dem Ausstellen

00:49:53.699 --> 00:49:55.459
von Strafzetteln bestanden hat.

00:49:56.239 --> 00:50:00.579
Sein Name steht da in einer anderen Farbe und niemand fragt danach.

00:50:01.219 --> 00:50:07.259
Wieso? Das ist schon wirklich wild, vor allem weil es ja so schwerwiegende Konsequenzen

00:50:07.259 --> 00:50:11.379
hat. Wenn das schon drei Jahre vorher aufgefallen wäre, dann würde Boguswaba

00:50:11.379 --> 00:50:12.899
Ludiger wahrscheinlich noch leben.

00:50:13.339 --> 00:50:16.539
Ja und das interessiert einfach niemanden, dass es in einer anderen Farbe da

00:50:16.539 --> 00:50:17.399
steht, das fällt doch auf.

00:50:17.759 --> 00:50:22.559
Kann man ja mal kurz fragen und wenn die Antwort ist, ja der blaue Stift hatte

00:50:22.559 --> 00:50:25.899
keine Tinte mehr, deswegen habe ich den grünen genommen, dann ist es so. Ja.

00:50:29.619 --> 00:50:34.319
Also eins steht jetzt endlich fest, der Vampir von Beton, der die Stadt seit

00:50:34.319 --> 00:50:37.319
sieben Jahren in Angst und Schrecken versetzt hat, hat einen Namen,

00:50:37.479 --> 00:50:38.979
nämlich Joachim Gnichauer.

00:50:40.131 --> 00:50:43.411
Endlich haben sie ihn. Endlich haben sie ihn, genau.

00:50:43.691 --> 00:50:47.951
Also es war wirklich eine Ermittlung mit ganz vielen Kurven und Schleifen und

00:50:47.951 --> 00:50:52.071
Hindernissen, die sie sich teilweise eben auch selbst in den Weg gestellt haben.

00:50:52.691 --> 00:50:55.031
Und woher kommt Joachim? Der

00:50:55.031 --> 00:50:58.951
kommt da aus der Gegend. Ich kann dir ein bisschen was über ihn erzählen.

00:50:59.091 --> 00:51:04.111
Joachim wird am 8. September 1952 in Bitom als einziges Kind einer deutschen

00:51:04.111 --> 00:51:06.251
Mutter und eines polnischen Vaters geboren.

00:51:06.551 --> 00:51:09.171
Okay, deutsche Mutter, jetzt haben wir es, wieso er Joachim heißt.

00:51:09.171 --> 00:51:10.531
Jetzt haben wir es genau.

00:51:10.671 --> 00:51:14.711
Als der Junge drei Jahre alt ist, verlässt der Vater die Familie und Joachim

00:51:14.711 --> 00:51:18.011
wächst bei seiner protestantischen Mutter und seiner Großmutter auf.

00:51:18.211 --> 00:51:23.311
Die Mutter arbeitet viel, hat wenig Zeit und wohl auch wenig Interesse an ihrem Sohn.

00:51:23.431 --> 00:51:28.331
Die sadistische Oma misshandelt den Jungen über die Jahre seelisch und körperlich.

00:51:28.851 --> 00:51:32.691
Einmal fällt der kleine Joachim in eine Pfütze, daraufhin verprügelt ihn seine

00:51:32.691 --> 00:51:34.931
Großmutter mit einer Kohleschaufel.

00:51:35.071 --> 00:51:39.671
Also das ist ja auch eine krasse Waffe, also eine metallene Kohleschaufel.

00:51:39.851 --> 00:51:42.371
Ja, als ob in die Pfütze fallen nicht schon schlimm genug wäre.

00:51:42.831 --> 00:51:47.851
Ja, also zum Hintergrund, die Oma kann ihrer Tochter nie verzeihen,

00:51:47.911 --> 00:51:51.631
dass sie mit einem Polen geschlafen hat, wie Kniehauer später in seinen Memoiren

00:51:51.631 --> 00:51:53.591
schreibt. Lebt aber selbst in Polen.

00:51:54.151 --> 00:51:58.311
Ja, wobei es ja da eben mit diesen, also heute würde man sagen Deutsch-Polen,

00:51:58.491 --> 00:52:01.071
die haben sich ja selber, also Schlesier zum Beispiel, sehen sich ja selber

00:52:01.071 --> 00:52:02.991
nicht als Polen ganz oft.

00:52:03.171 --> 00:52:06.571
Also das ist da was ganz Kompliziertes, was wir von außen irgendwie gar nicht

00:52:06.571 --> 00:52:07.391
ganz nachvollziehen können.

00:52:07.531 --> 00:52:11.911
Aber im Prinzip ist es halt Rassismus, also der da schon eine Rolle spielt.

00:52:12.331 --> 00:52:15.451
Trotz der Misshandlungen zu Hause ist Joachim ein guter Schüler,

00:52:15.671 --> 00:52:18.351
vor allem interessiert er sich für Geschichte und Geografie.

00:52:19.031 --> 00:52:23.251
Doch auch dort findet er kaum Anschluss bei Gleichaltrigen.

00:52:23.471 --> 00:52:28.091
Seine polnischen Mitschüler nennen ihn nur den Schwab, also so ein Schimpfwort

00:52:28.091 --> 00:52:29.571
für Deutsche. Den Schwaben.

00:52:29.950 --> 00:52:33.790
Den Schwaben, genau. Also ein Schimpfwort für Deutsche, die dort verständlicherweise

00:52:33.790 --> 00:52:35.630
nach dem Krieg auch absolut verhasst sind.

00:52:35.950 --> 00:52:38.550
Darf man auch nicht vergessen, ist direkt nach dem Zweiten Weltkrieg.

00:52:39.090 --> 00:52:42.470
Und zu Hause beschimpft ihn seine Großmutter als polnischen Bastard.

00:52:42.770 --> 00:52:46.450
Also in der Schule hassen sie ihn, weil er der Deutsche ist und zu Hause wird

00:52:46.450 --> 00:52:47.770
er gehasst, weil er der Pole ist.

00:52:48.470 --> 00:52:51.790
Wohl auch deshalb träumt Joachim schon als kleiner Junge davon,

00:52:51.930 --> 00:52:55.190
zur See zu fahren und seine triste Heimat hinter sich zu lassen.

00:52:55.450 --> 00:53:01.250
Als er 13 Jahre alt ist, lernt Joachim, dass Gewalt ein Weg ist, Kontrolle zu haben.

00:53:01.490 --> 00:53:05.770
Er schließt sich einer Schläger-Truppe an und verprügelt regelmäßig andere Kinder.

00:53:06.070 --> 00:53:10.150
In seinem Tagebuch erinnert er sich daran, wie er mit gerade mal 15 Jahren einem

00:53:10.150 --> 00:53:11.870
anderen Jungen die Nase bricht.

00:53:12.030 --> 00:53:16.310
Als das Blut aus dem Gesicht des anderen spudelt, ist Joachim wie im Rausch.

00:53:16.310 --> 00:53:20.010
Er kann gar nicht mehr aufhören, auch seinen Gegner einzuprügeln.

00:53:20.090 --> 00:53:22.950
Seine Freunde müssen ihn irgendwann wegziehen.

00:53:23.250 --> 00:53:26.930
Diese Brutalität kostet Joachim seinen großen Traum.

00:53:27.210 --> 00:53:31.750
Als er 1967 seinen Schulabschluss macht, bekommt er von seinen Lehrern wegen

00:53:31.750 --> 00:53:36.730
seiner Prügeleien eine schlechte Sozialprognose und kommt damit nicht für eine

00:53:36.730 --> 00:53:39.130
der begehrten Ausbildungen auf sie in Frage.

00:53:39.799 --> 00:53:44.399
Aber nicht nur Jungen, auch Mädchen gegenüber ist Joachim gewalttätig.

00:53:44.579 --> 00:53:48.579
Einmal überfällt er im Wald eine Klassenkameradin, ein anderes Mal lockt er

00:53:48.579 --> 00:53:51.179
mit Freunden ein Mädchen in den Keller eines Wohnhauses.

00:53:51.719 --> 00:53:55.719
Dort versuchen die Jungen, das Mädchen zu vergewaltigen. Nur weil sie lautstark

00:53:55.719 --> 00:53:58.399
um Hilfe schreit, wird sie von ihrer älteren Schwester gehört,

00:53:58.499 --> 00:54:01.539
also das Wohnhaus, in dem sie selbst lebt und kann, entkommen.

00:54:02.199 --> 00:54:07.219
Was für ein Glück. Ein großes Glück, ja. Für Joachim und seine Freunde folgt

00:54:07.219 --> 00:54:09.139
eine Anklage wegen Gruppenvergewaltigung.

00:54:09.379 --> 00:54:13.839
Joachim ist da gerade mal 17 Jahre alt. Er selbst bestreitet die Vergewaltigung

00:54:13.839 --> 00:54:16.919
und behauptet, das Mädchen habe ihn reingelegt.

00:54:17.159 --> 00:54:19.099
Natürlich, die Frau ist schuld.

00:54:20.579 --> 00:54:24.739
Nicht mal seine eigene Mutter glaubt ihm das. In dem Prozess fordert sie sogar

00:54:24.739 --> 00:54:26.939
von den Richtern, sperrt ihn weg.

00:54:27.179 --> 00:54:30.899
Also die eigene Mutter will ihr Kind in Haft sehen.

00:54:31.539 --> 00:54:35.319
Ich hatte bislang aber auch nicht das Gefühl, dass ihr besonders viel an ihm liegt.

00:54:35.839 --> 00:54:40.079
Nee, ist wahrscheinlich die einfachste Methode, um ihn loszuwerden.

00:54:40.339 --> 00:54:44.839
Und so wird Joachim zu einer Gefängnisstrafe von drei Jahren verurteilt.

00:54:45.259 --> 00:54:49.939
Als er nach diesen drei Jahren aus dem Knast kommt, ist sein Hass auf Frauen,

00:54:50.159 --> 00:54:54.239
der wohl schon in seiner Kindheit geboren wurde, nur noch größer geworden.

00:54:54.419 --> 00:54:58.079
Er beginnt als Tischler im Bergwerk Andalusia zu arbeiten.

00:54:58.679 --> 00:55:01.799
Ein harter Job für wenig Geld, den er nicht besonders mag.

00:55:02.239 --> 00:55:05.999
Doch dort lernt er die zwei Jahre jüngere Schneiderin Halina kennen,

00:55:06.359 --> 00:55:09.759
die er schon nach wenigen Monaten Beziehung heiratet.

00:55:09.839 --> 00:55:13.939
Also das ist ein bisschen Verwechslungsgefahr in dem Fall, weil wir hier zwei Halinas haben.

00:55:14.399 --> 00:55:18.999
Einmal die Ehefrau und einmal das Opfer. Aber die beiden führen,

00:55:19.159 --> 00:55:22.179
wie später mehrere Zeugen bestätigen, eine glückliche Beziehung.

00:55:22.559 --> 00:55:28.359
In seinem Tagebuch schreibt Joachim über Halina, Alles Gute in meinem Leben kam von meiner Frau.

00:55:29.185 --> 00:55:35.465
Doch ist da die Wut auf andere Frauen, dieser Hass, den Joachim immer schwerer unterdrücken kann.

00:55:35.885 --> 00:55:40.845
Irgendwann in dieser Zeit, im Herbst 1974, hat Joachim beim Prozess gegen den

00:55:40.845 --> 00:55:45.765
Vampir von Zagrebier einen der begehrten Plätze auf der Zuschauerbank ergattert.

00:55:45.925 --> 00:55:50.545
Doch der angeklagte Giswav Machviki beeindruckt ihn nur wenig.

00:55:50.905 --> 00:55:54.885
Dafür findet Joachim die Taten des Vampirs umso faszinierender.

00:55:55.505 --> 00:55:59.505
Später schreibt er in sein Tagebuch, ich wollte der schlimmste Serienmörder

00:55:59.505 --> 00:56:02.685
der Nachkriegszeit werden. Wenn man sonst keine Träume hat.

00:56:04.145 --> 00:56:08.465
Das ist ein bisschen bitter, aber das ist so. Zu diesem Zeitpunkt sind Halina

00:56:08.465 --> 00:56:11.165
und er frisch verheiratet und leben bei Halinas Mutter.

00:56:11.645 --> 00:56:16.605
Kurz nach der Hochzeit überfällt Joachim die erste Frau, Maria Boruzka,

00:56:16.725 --> 00:56:21.085
von der ich dir ganz am Anfang erzählt wurde, die dann ihrer Pudelmütze überlebt hat.

00:56:21.505 --> 00:56:27.765
Ja, stell dir vor, du bist mit sowas verheiratet. Das ist ein Albtraum.

00:56:28.285 --> 00:56:33.785
Ja, und er scheint ja wirklich sich seiner Frau gegenüber nur von der guten

00:56:33.785 --> 00:56:34.925
Seite präsentiert zu haben.

00:56:35.125 --> 00:56:37.905
Also ich glaube ihr das auch, dass sie das gar nicht geahnt hat.

00:56:38.305 --> 00:56:41.445
Ja, da kommen wir dann vielleicht nachher noch dazu. Genau, da kommen wir nachher noch dazu.

00:56:41.625 --> 00:56:44.565
Also wir haben ja gerade schon darüber gesprochen, ganz am Anfang,

00:56:44.705 --> 00:56:47.645
die Maria hat ja nur überlebt wegen ihrer Bommelmütze und weil der Vater die

00:56:47.645 --> 00:56:52.725
Schreie gehört hat. Und Joachim lernt aus diesen Fehlern, nenne ich es jetzt mal.

00:56:52.925 --> 00:56:57.365
Beim ersten Mal bei Maria hat er einen Hammer benutzt für die Attacke,

00:56:57.425 --> 00:56:58.685
doch das hat nicht funktioniert.

00:56:59.145 --> 00:57:02.625
Also nutzt er bei seinem nächsten Angriff auf Stefania am 20.

00:57:02.805 --> 00:57:08.165
September 1975 ein Beil, um halt ihr eine wesentlich schwerere Verletzung zuzufügen

00:57:08.165 --> 00:57:10.385
oder sie vielleicht sogar schon mit dem ersten Schlag zu töten.

00:57:10.385 --> 00:57:16.165
Aber auch die 23-Jährige überlebt den Angriff, also zumindest kurzzeitig und

00:57:16.165 --> 00:57:19.285
Joachim fürchtet, einige Tage lang erwischt zu werden.

00:57:19.825 --> 00:57:21.585
Dann aber stirbt Stefania an

00:57:21.585 --> 00:57:25.045
ihren schweren Verletzungen, ohne wieder das Bewusstsein erlangt zu haben.

00:57:25.305 --> 00:57:30.505
Und spätestens damit ist der Vampir von Beton, wie er später heißen wird, geboren.

00:57:31.045 --> 00:57:35.285
Während Joachim Kniehauer mehr als sieben Jahre lang Frauen überfällt,

00:57:35.565 --> 00:57:40.965
totschlägt und sich sexuell an ihnen vergeht, führt er gleichzeitig ein normales Familienleben.

00:57:41.445 --> 00:57:45.845
Bald finden er und Halina eine Wohnung, in dieser Zeit ein großes Glück.

00:57:46.085 --> 00:57:51.765
Die gemeinsame Tochter macht das Familienglück dann 1976 zumindest nach außen perfekt.

00:57:52.065 --> 00:57:57.325
Joachim ist ein fürsorglicher Vater und Ehemann. Er sieht seine Frau als Heilige.

00:57:57.505 --> 00:58:01.445
Und doch zieht er immer wieder los, um sich Opfer zu suchen.

00:58:01.685 --> 00:58:06.605
Über den Mord an Miroswaba Sanoska im Mai 1976 schreibt er später,

00:58:06.605 --> 00:58:10.785
Ich habe auf sie eingeschlagen, bis ich das Knacken des Schädels gehört habe.

00:58:11.525 --> 00:58:17.805
Es ist so, daran hat er sich bestimmt gerne erinnert, an dieses Geräusch. Ja, genau das.

00:58:17.985 --> 00:58:21.605
Das hat er sich in den Erinnerungen immer wieder hochgeholt.

00:58:21.745 --> 00:58:23.925
Das ist so eine schreckliche Vorstellung. Ja.

00:58:24.459 --> 00:58:28.479
Als er 500 Jahre später Theresa Riems auf ihrer Treppe erschlägt,

00:58:28.939 --> 00:58:31.959
sitzen seine Ehefrau und seine Tochter nichts an zu Hause.

00:58:32.479 --> 00:58:36.599
Doch obwohl Joachim seine Ehefrau auch später noch auf einen Sockel stellt,

00:58:36.799 --> 00:58:39.159
hält ihn das nicht davon ab, und das finde ich ganz interessant,

00:58:39.379 --> 00:58:42.039
eine Affäre mit ihrer eigenen Schwester zu starten.

00:58:42.619 --> 00:58:47.059
Ah ja. Die Frau ist eine Heinige und die Beste, aber fremdgehend geht trotzdem.

00:58:47.359 --> 00:58:50.679
Und die Geschichte dahinter ist auch wirklich ekelhaft. Also Halina,

00:58:50.779 --> 00:58:53.959
seine Ehefrau, liegt gerade im Krankenhaus, um ihr zweites Kind zu bekommen.

00:58:54.459 --> 00:58:58.339
Und da kriegt Joachim Besuch von seiner Schwägerin, Boguswaber Ludiger,

00:58:58.519 --> 00:59:03.679
die damals gerade mal 16 Jahre alt und geistig beeinträchtigt ist. Ach, das auch noch.

00:59:03.979 --> 00:59:08.959
Ja, die beiden betrinken sich mit Wodka, landen schließlich im Bett und beginnen

00:59:08.959 --> 00:59:14.039
eine Affäre, die mehr als drei Jahre dauern wird und die man eigentlich Missbrauch nennen muss.

00:59:14.239 --> 00:59:17.139
Weil Affäre würde ja bedeuten, dass sie es beide gewollt haben.

00:59:17.139 --> 00:59:23.739
Genau, sie ist nicht volljährig, gut 16, da kann man schon Konsens geben,

00:59:24.059 --> 00:59:29.659
theoretisch, allerdings ist er ihr Schwager und.

00:59:30.545 --> 00:59:33.825
Sie hat eine geistige Beeinträchtigung. Sie ist geistig nicht auf seinem Level.

00:59:34.205 --> 00:59:38.365
Richtig. Daher kann sie gar keinen Konsens geben.

00:59:38.985 --> 00:59:43.025
Genau deswegen. Also da muss man eben aufpassen. Affäre klingt halt viel zu

00:59:43.025 --> 00:59:44.925
nett für das, was da passiert ist.

00:59:45.405 --> 00:59:49.705
Ja, er nutzt sie aus. Genau, er benutzt sie. Und er nutzt natürlich auch seine Frau aus.

00:59:50.125 --> 00:59:54.405
Gerade, warum ist er denn nicht dabei, wenn das Kind auf die Welt kommt?

00:59:54.905 --> 00:59:56.945
Weil es Frauensache ist wahrscheinlich damals.

00:59:57.745 --> 00:59:59.985
Ja, gut. Also soll die mal machen und dann soll sie mal wiederkommen.

00:59:59.985 --> 01:00:01.825
Und dann auch bitte schnell die Küche putzen.

01:00:02.825 --> 01:00:06.925
Genau, das wollte ich gerade sagen. Interessant ist, dass in dieser Zeit dieser

01:00:06.925 --> 01:00:13.165
Beziehung zu seiner Schwägerin Joachim Kniechauer keine Überfälle mehr auf andere Frauen begeht.

01:00:13.545 --> 01:00:16.365
Es ist allerdings nicht nur, dass er da in Anführungszeichen eine neue Liebe

01:00:16.365 --> 01:00:20.185
gefunden hat, sondern es liegt vor allem auch daran, dass er im November 1979

01:00:20.185 --> 01:00:21.905
fast von der Polizei erwischt worden wäre.

01:00:21.985 --> 01:00:25.585
Es war ja wirklich ganz knapp und nur weil die nicht auf die Farbe in dieser

01:00:25.585 --> 01:00:27.725
Liste geguckt haben, ist er nochmal davon gekommen.

01:00:28.565 --> 01:00:34.265
Irgendwann hat Bukusuaba dann aber keine Lust mehr auf Sex mit ihrem elf Jahre älteren Schwager.

01:00:34.505 --> 01:00:39.885
Als sie Joachim dann am 6. Mai 1982 auch noch eröffnet, dass sie schwanger ist

01:00:39.885 --> 01:00:43.985
und ihrer Schwester die Affäre beichten will, ist das ihr Todesurteil.

01:00:44.525 --> 01:00:47.345
Joachim will auf keinen Fall, dass sein Doppelleben auffliegt.

01:00:47.565 --> 01:00:52.165
Er lockt seine Schwägerin auf einen Spaziergang, angeblich um Kaninchen zu füttern

01:00:52.165 --> 01:00:54.785
und erschlägt sie dann von hinten mit der Spitzhacke.

01:00:55.405 --> 01:00:59.365
Normalerweise hätte der mittlerweile 29-jährige Boguswaba wahrscheinlich einfach

01:00:59.365 --> 01:01:01.085
liegen gelassen wie seine anderen Opfer.

01:01:01.265 --> 01:01:05.525
Aber das geht in dem Fall nicht, denn seine Ehefrau hat die beiden zusammen weggehen sehen.

01:01:05.865 --> 01:01:07.925
Man muss ja irgendwie erklären, warum er alleine wiederkommt.

01:01:08.385 --> 01:01:12.085
Also erzählte er die Lüge, dass ihre Schwester die Böschung heruntergefallen

01:01:12.085 --> 01:01:17.005
und tödlich verunglückt ist und muss dann wohl oder übel selbst die Polizei

01:01:17.005 --> 01:01:19.365
rufen. Und damit fliegt dann alles auf.

01:01:20.065 --> 01:01:24.205
Zum Glück, weil es hat ja wirklich lang genug gedauert. Absolut.

01:01:24.205 --> 01:01:25.305
Gut, jetzt haben sie ihn.

01:01:26.265 --> 01:01:28.605
Er hat ja dann sogar gestanden.

01:01:29.402 --> 01:01:33.922
Das heißt, er wird jetzt vor Gericht kommen, nehme ich mal an. Wie geht es dann weiter?

01:01:34.602 --> 01:01:39.482
Ja, einige Zeit später startet vor dem Provinzgericht in Katowice der Prozess

01:01:39.482 --> 01:01:44.082
gegen den Vampir von Beton oder einfach nur Frankenstein, wie ihn die Presse nennt.

01:01:44.762 --> 01:01:49.242
Ist beides ein bisschen holprig, das Bild, aber Frankenstein,

01:01:49.402 --> 01:01:50.562
Monster, man versteht es.

01:01:50.642 --> 01:01:54.062
Wobei, die Literaten wissen ja, dass Herr Frankenstein gar nicht das Monster

01:01:54.062 --> 01:01:58.402
ist, sondern Frankenstein ist ja der Erfinder des Monsters. Ja schon,

01:01:58.642 --> 01:02:01.522
aber das macht Frankenstein tatsächlich zum eigentlichen Monster.

01:02:01.802 --> 01:02:05.322
Richtig, aber in der Vorstellung der meisten Leute ist ja glaube ich Frankenstein

01:02:05.322 --> 01:02:07.622
dieses Monster und das ist eben Frankensteins Monster.

01:02:07.802 --> 01:02:11.582
Deswegen müsste ja eigentlich Frankensteins Monster, egal. Es wird hier zu kompliziert.

01:02:12.202 --> 01:02:16.842
Joachim Knichauer ist angeklagt wegen fünffachen Mordes an Stefania M.,

01:02:16.842 --> 01:02:21.282
Miroslava Zanowska, Teresa Rins, Halina Sida und Bogoslava Ludica.

01:02:21.862 --> 01:02:26.182
In Untersuchungshaft hat Knichauer angefangen seine Geschichte niederzuschreiben.

01:02:26.182 --> 01:02:30.862
Er möchte, dass das Buch später verkauft wird und der Erlös seiner Familie zukommt.

01:02:31.082 --> 01:02:36.482
In dem Buch schreibt er, ich habe meine Opfer nie aus Profitgier angegriffen.

01:02:36.542 --> 01:02:38.042
Das waren sexuelle Übergriffe.

01:02:38.302 --> 01:02:41.902
Ich hasste Frauen und wollte der Welt zeigen, dass eine Frau und ihr Körper

01:02:41.902 --> 01:02:43.482
nichts Außergewöhnliches sind.

01:02:43.842 --> 01:02:48.022
Das ist ja auch was für ein ekelhafter Satz. Als ob es das besser machen würde.

01:02:48.522 --> 01:02:53.862
Aber sagt ja auch keiner, dass eine Frau und ihr Äußeres irgendwas Außergewöhnliches sind.

01:02:54.635 --> 01:03:00.395
Sagt doch keiner. Das ist doch etwas, was er in seinem Hirn zusammengesponnen hat.

01:03:01.035 --> 01:03:05.475
Und du hast schon gesagt, seine Frau war für ihn so diese Heilige.

01:03:05.615 --> 01:03:08.695
Und das haben wir doch immer, die Heilige und die Hure.

01:03:09.595 --> 01:03:14.355
Alle anderen hat er verachtet. Dafür kann niemand was, außer er selbst.

01:03:15.035 --> 01:03:18.895
Das ist interessant, weil ich noch vor kurzem die Frage von jemandem gestellt

01:03:18.895 --> 01:03:21.055
bekommen habe, ich weiß gar nicht mehr auf welche Folge sich das bezog,

01:03:21.135 --> 01:03:26.335
wie denn ein Urteiler Frauenmörder überhaupt zu einem tollen Familienleben vordergründig

01:03:26.335 --> 01:03:28.835
mit seiner Ehefrau führen kann. Und das ist genau das, was du sagst.

01:03:29.315 --> 01:03:32.855
Die eigene Frau oder manchmal auch die eigene Mutter wird komplett überhöht

01:03:32.855 --> 01:03:36.395
als die Heilige, die auch irgendwie auf eine Art jungfräulich ist,

01:03:36.555 --> 01:03:38.395
also kein sexuelles Wesen.

01:03:38.595 --> 01:03:43.415
Und das komplette sexuelle Verlangen wird auf andere Frauen projiziert,

01:03:43.415 --> 01:03:46.535
den dann der Täter auf die Schulter rangeibt und sagt, das sind Huren,

01:03:46.675 --> 01:03:50.495
die mich zu dem machen, die mich dazu zwingen, irgendwie so zu verfahren.

01:03:50.995 --> 01:03:56.635
Also zwei völlig obskure Vorstellungen, wie Frauen es zu sein haben eigentlich.

01:03:56.995 --> 01:04:01.435
Das ist vielleicht auch ein Grund, warum er nicht bei der Geburt dabei sein

01:04:01.435 --> 01:04:05.055
wollte, weil dann würde er erfahren, dass seine Frau...

01:04:06.110 --> 01:04:13.390
Ja. Apropos Frau. Während der Haft besucht ihn seine Ehefrau im Knast und die

01:04:13.390 --> 01:04:17.130
ist wirklich geschockt vom wahren Gesicht ihres Mannes und sagt,

01:04:17.330 --> 01:04:21.130
wir hatten es gut, Achim. Wie konntest du das tun?

01:04:21.730 --> 01:04:26.930
Vor allem der Mord an ihrer Namensvetterin, der elfjährigen Halina Sieder, beschäftigt sie.

01:04:27.150 --> 01:04:32.110
Das mit dem Mädchen kann ich dir nicht verzeihen. Dafür sollst du gehängt werden,

01:04:32.190 --> 01:04:33.690
soll sie zu ihrem Ehemann gesagt haben.

01:04:33.990 --> 01:04:40.170
Und so kommt es auch. Am 9. April 1984 wird Joachim Knichauer wegen fünffachen

01:04:40.170 --> 01:04:42.690
Mordes zum Tod durch den Strick verurteilt.

01:04:43.150 --> 01:04:47.070
Ein Jahr später wird das Urteil vollstreckt und Knichauer auf einem Krakauer

01:04:47.070 --> 01:04:51.170
Friedhof beigesetzt. Sein Grab existiert heute nicht mehr.

01:04:51.370 --> 01:04:54.070
Auch seine Frau will Joachim Mückes schnell vergessen.

01:04:54.290 --> 01:04:57.650
Nachdem sie anfangs noch ein paar Interviews gegeben hat, zieht sie mit ihren

01:04:57.650 --> 01:05:01.250
Kindern weg und möchte nicht mehr über den Vampir von Beton,

01:05:01.410 --> 01:05:04.610
der ihr Ehemann war, sprechen bis heute.

01:05:04.870 --> 01:05:06.710
Was ich absolut nachvollziehbar finde.

01:05:07.390 --> 01:05:11.410
Auch Joachim Knikauas Autobiografie wurde bis heute nicht veröffentlicht.

01:05:11.570 --> 01:05:15.610
Die Geschichte aber kennt in Polen auch heute noch fast jeder.

01:05:15.610 --> 01:05:20.270
Vor allem durch die zahlreichen Dokus und Podcasts, die dazu in den letzten

01:05:20.270 --> 01:05:21.510
Jahren erschienen sind.

01:05:21.970 --> 01:05:27.030
Jetzt kann ich natürlich nicht polnisch, außer ein Wort, Huwoyo. Ich kann noch Pivo.

01:05:27.728 --> 01:05:32.248
Okay, Pivo ist Bier, ne? Ja, genau, das ist das wichtigste Wort in jeder Sprache.

01:05:34.408 --> 01:05:38.108
Aber ich habe noch nie gehört von diesem Typ. Ich habe aber auch von dem ersten

01:05:38.108 --> 01:05:39.748
Vampir noch nie gehört tatsächlich.

01:05:40.048 --> 01:05:43.188
Und das, obwohl ich mich jetzt schon so lange mit True Crime beschäftige.

01:05:44.028 --> 01:05:48.528
Das nehme ich mal als Kompliment, weil ich versuche immer dich zu überraschen

01:05:48.528 --> 01:05:51.608
irgendwie in den Folgen. Manchmal gelingt es dir noch. Manchmal gelingt es mir

01:05:51.608 --> 01:05:52.868
noch. Nach so vielen Jahren, mein Schatz.

01:05:54.288 --> 01:05:58.068
Ist das nicht das Geheimnis einer guten Podcast-Ehe, dass man sich gegenseitig

01:05:58.068 --> 01:06:00.608
überrascht? Das und ein großer räumlicher Abstand.

01:06:01.028 --> 01:06:03.868
Auch das. Unsere Schlafzimmer liegen hunderte Kilometer auseinander.

01:06:03.968 --> 01:06:06.308
Das hilft sehr. Ja, ich schlafe immer sehr gut.

01:06:06.688 --> 01:06:11.868
Aber ja, ich glaube wirklich, es hat auch was damit zu tun, dass sich ganz viel

01:06:11.868 --> 01:06:15.008
True-Crime-Berichterstattung, auch von vielen deutschsprachigen True-Crime-Podcasts,

01:06:15.048 --> 01:06:18.928
wenn die ausländische Fälle machen, sich sehr auf die USA konzentrieren.

01:06:18.948 --> 01:06:21.808
Was ich auch verstehen kann, weil du da super viel Material bekommst.

01:06:21.808 --> 01:06:24.568
Du kannst ja teilweise die Befragung im Video angucken von den Tätern,

01:06:24.568 --> 01:06:25.528
die Gerichtsverhandlungen.

01:06:26.168 --> 01:06:31.048
Alles ist öffentlich einsehbar. Und deswegen versuche ich so ein bisschen bei

01:06:31.048 --> 01:06:35.988
Verbrechen, jetzt wollte ich schon wieder Verbrechen weltweit, bei Nebenanweltweit.

01:06:36.228 --> 01:06:38.308
Heute ist, ich weiß nicht, was heute los ist.

01:06:39.088 --> 01:06:42.948
Versuche ich auch ein paar Fälle dabei zu haben, die in Ländern spielen,

01:06:43.228 --> 01:06:45.268
mit denen man vielleicht nicht so Bezugspunkte hat, weißt du?

01:06:45.848 --> 01:06:49.628
Ja, total. Versuche ich auch tatsächlich immer wieder.

01:06:50.168 --> 01:06:54.468
Habe dich ja auch schon in meinem Podcast mitgenommen nach Brasilien und sonst

01:06:54.468 --> 01:06:57.588
wo hin. Stimmt, wir waren auch schon viel unterwegs. Wir waren auch schon.

01:06:58.732 --> 01:07:03.912
Nochmal zu seiner Autobiografie. Finde ich total okay, dass sie niemand gedruckt,

01:07:03.972 --> 01:07:04.892
niemand veröffentlicht hat.

01:07:05.472 --> 01:07:07.772
Überrascht mich ehrlicherweise, dass das niemand gemacht hat,

01:07:07.852 --> 01:07:10.292
weil da hätte man ja Geld mitverdienen können.

01:07:10.872 --> 01:07:16.312
Ja, aber mich persönlich interessiert seine Sicht der Dinge nicht.

01:07:16.912 --> 01:07:20.152
Das Selbstmitleid darin. Ja.

01:07:20.312 --> 01:07:26.532
Ja, es wird triefen von Selbstmitleid und alle anderen sind schuld und ich bin

01:07:26.532 --> 01:07:28.812
an gar nichts schuld. Ja, ja.

01:07:30.052 --> 01:07:33.832
Garantiert. Das merkst du ja schon in den Zitaten, die öffentlich sind.

01:07:34.152 --> 01:07:36.412
Ja, ja, ja. Einige Sachen hatte ich ja gerade schon zitiert.

01:07:36.572 --> 01:07:41.392
Es geht nur darum zu sagen, ich konnte da ja gar nichts für und die Frauen waren

01:07:41.392 --> 01:07:43.692
alle so schlecht zu mir und die haben es nicht anders verdient.

01:07:43.852 --> 01:07:49.452
Und ich glaube, wenn irgendwas Interessantes tatsächlich darin wäre, ja, warum nicht?

01:07:49.972 --> 01:07:53.872
Aber so, denke ich mal, ist das einfach irrelevant.

01:07:54.512 --> 01:08:00.272
Ja, das Einzige, was ich noch ansatzweise gut fände, wäre, wenn dadurch dann

01:08:00.272 --> 01:08:03.812
seine Ehefrau und seine Familie ein bisschen an Geld kommen würden.

01:08:04.012 --> 01:08:07.352
Auf der anderen Seite ist das natürlich Geld, was auf den Rücken der Opfer verdient wird.

01:08:07.492 --> 01:08:09.952
Und dann ist es wahrscheinlich genau, wie du schon gesagt hast,

01:08:10.072 --> 01:08:13.192
genau die richtige Entscheidung, dass das nicht erschienen ist, dieses Buch.

01:08:13.612 --> 01:08:16.852
Ja, genau. Ich glaube, es fehlt uns auf der Welt nichts dadurch,

01:08:17.012 --> 01:08:18.952
dass dieses Buch nie veröffentlicht wurde.

01:08:19.832 --> 01:08:24.492
Definitiv nicht. Ja, ein trauriger Fall in einer grauen Industriegegend.

01:08:24.712 --> 01:08:28.092
Also keine blühenden Landschaften von Polen dieses Mal.

01:08:28.852 --> 01:08:34.392
Nö, jetzt in diesem schönen Frühling irgendwie hast du uns ganz woanders mitgenommen.

01:08:34.432 --> 01:08:39.372
Ja, ich kann dir schon mal sagen, dass die nächste Reise, die geht ins Warme,

01:08:39.872 --> 01:08:42.072
in die Welt der Schönen und der Reichen.

01:08:42.232 --> 01:08:44.612
Wenn es eine Welt gibt, wo wir hingehören, dann ist es ja wahrscheinlich diese.

01:08:45.252 --> 01:08:50.112
Wir reisen nach Monaco und das wird richtig wild. Nach München.

01:08:50.432 --> 01:08:53.772
Nach München. Monaco ist doch München auf Italienisch.

01:08:54.375 --> 01:08:59.055
Wirklich? Das wusste ich nicht. Das ist ja so lustig. Es stimmt auch ein bisschen.

01:08:59.175 --> 01:09:01.575
Oder gab es diese Serie Monaco Franze?

01:09:01.795 --> 01:09:03.835
Ich weiß jetzt nicht, wie das wirklich ist. Ich kenne die Serie,

01:09:04.035 --> 01:09:05.415
aber ich bin nie darauf gekommen. Monaco 110.

01:09:05.995 --> 01:09:10.275
Nee, Monaco Franze gab es auf jeden Fall. Wie witzig. Ja, aber es gibt noch,

01:09:10.515 --> 01:09:15.575
oder gab, weiß nicht, ob die noch läuft, eine Polizeiserie Monaco 110.

01:09:15.935 --> 01:09:18.255
Da habe ich mal selber mitgespielt. Ja, ja, auch in München.

01:09:20.415 --> 01:09:25.355
Okay, das erklärt einiges. München würde passen zu der Welt der Schönen und Reichen. Absolut.

01:09:25.695 --> 01:09:29.595
Aber du nimmst uns mit nach Grace Kelly Monaco. Ja, genau. Das Grace Kelly,

01:09:29.735 --> 01:09:31.915
das Grimaldi Monaco, das mit den Palmen.

01:09:32.155 --> 01:09:34.695
Aber du hast recht, wenn eine deutsche Stadt Monaco wäre, wäre es wahrscheinlich

01:09:34.695 --> 01:09:35.915
am ehesten auch München.

01:09:36.175 --> 01:09:38.415
Siehste. Also, witzig.

01:09:38.755 --> 01:09:41.315
Wieder was gelernt, Franziska. Auch dafür.

01:09:41.855 --> 01:09:46.415
Vielen, vielen Dank. Und ich bin gespannt, wie wir uns in Monaco schlagen.

01:09:46.535 --> 01:09:50.835
Also kannst du schon mal den Champagner kalt stellen. Alles klar. Mach ich doch. Sehr gut.

01:09:51.555 --> 01:09:55.755
Dankeschön. Wir hören uns nächsten Monat, also ihr hört Franziska,

01:09:55.835 --> 01:09:58.595
aber darfst du ein bisschen Mord sein und mich bei Verbrechen von nebenan natürlich schon vorher.

01:09:58.855 --> 01:10:03.175
Aber am nächsten letzten Freitag des Monats geht es dann für uns nach Monaco

01:10:03.175 --> 01:10:05.415
in Folge 6 von nebenan weltweit.

01:10:05.615 --> 01:10:08.895
Und ja, da freue ich mich jetzt schon drauf. Ich freue mich auch drauf. Vielen Dank.

01:10:09.115 --> 01:10:12.935
Bis in einem Monat. Bis dann. Bussi. Baba. Tschüss.