WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:03.297
Bevor es losgeht, erstmal danke an euch.

00:00:03.697 --> 00:00:07.397
Seit sieben Jahren darf ich diesen Podcast hier machen und ich liebe diesen

00:00:07.397 --> 00:00:09.017
Job immer noch wie am ersten Tag.

00:00:09.557 --> 00:00:12.597
Deshalb wollte ich euch dieses Jahr mal ein bisschen was zurückgeben und euch

00:00:12.597 --> 00:00:13.977
noch mehr Folgen schenken.

00:00:14.317 --> 00:00:18.317
Also gibt es seit Anfang des Jahres jeden letzten Freitag im Monat zusätzlich

00:00:18.317 --> 00:00:21.537
zu den regulären Folgen eine Folge nebenan weltweit.

00:00:22.077 --> 00:00:25.577
Da sprechen Franziska und ich über Verbrechen aus der ganzen Welt.

00:00:25.577 --> 00:00:30.177
Kostenlos und überall, wo es Podcasts gibt, also im Feed von Verbrechen von

00:00:30.177 --> 00:00:31.797
nebenan. Ihr bekommt die Folge also sowieso.

00:00:31.997 --> 00:00:36.557
Und noch mehr von diesen Folgen gibt es übrigens exklusiv auf RTL+.

00:00:36.557 --> 00:00:41.377
Da liegen schon zwölf weitere zusätzliche Folgen nebenan weltweit für euch,

00:00:41.977 --> 00:00:44.697
falls ihr noch mehr Verbrechen von nebenan haben wollt.

00:00:44.917 --> 00:00:50.657
Und übrigens bei RTL+, könnt ihr euch die Folgen außerdem genau wie auf YouTube

00:00:50.657 --> 00:00:53.017
kostenlos als Videopodcast angucken.

00:00:53.197 --> 00:00:55.077
Also danke nochmal an euch.

00:00:55.577 --> 00:00:58.237
Dass ihr das möglich macht. Und jetzt viel Spaß mit der Folge.

00:01:16.396 --> 00:01:21.096
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Verbrechen von dem Mann und hallo Solveigode.

00:01:22.016 --> 00:01:25.696
Hallo Philipp, schön, dass ich hier sein darf. Ich freue mich auch sehr,

00:01:25.856 --> 00:01:27.336
dass du da bist, endlich mal wieder.

00:01:27.436 --> 00:01:30.656
Das letzte Mal, ich habe es extra nachgeguckt, war in Folge 102.

00:01:31.656 --> 00:01:36.836
Da waren wir beide noch 19,5 ungefähr. Ganz genau, 18, um genau zu sein.

00:01:37.036 --> 00:01:38.756
Es ist sehr, sehr, sehr lange her.

00:01:39.076 --> 00:01:41.516
Für die, die sich nach so langer Zeit vielleicht nicht mehr erinnern können,

00:01:41.516 --> 00:01:45.456
Du arbeitest als Wirtschaftsjournalistin mittlerweile beim Handelsblatt und

00:01:45.456 --> 00:01:49.576
bist dort unter anderem Host des Podcasts Handelsblatt Crime.

00:01:50.196 --> 00:01:53.896
Und du machst auch noch andere tolle Sachen, habe ich gesehen.

00:01:54.096 --> 00:01:58.316
Ja, so das eine oder andere. Ich darf beim Handelsblatt das Podcast Live und

00:01:58.316 --> 00:02:01.876
Videoresort leiten, zusammen mit meiner Co-Ressortleitung.

00:02:02.256 --> 00:02:05.476
Und ja, ich stehe da unter anderem auch auf Bühnen, darf moderieren,

00:02:05.556 --> 00:02:09.036
das macht auch sehr, sehr viel Spaß. Ich bin also nicht mehr nur in der Podcast-Welt

00:02:09.036 --> 00:02:12.836
unterwegs und wir haben jetzt zuletzt eine ganz spannende Recherche,

00:02:12.936 --> 00:02:14.556
eine investigative Recherche gehabt.

00:02:14.956 --> 00:02:20.516
Der Podcast heißt Catching Chris. Da haben wir anderthalb Jahre lang einen untergetauchten

00:02:20.516 --> 00:02:24.436
Serienbetrüger gesucht und am Ende haben wir ihn auch gefunden.

00:02:24.616 --> 00:02:30.696
Das ist ein Mann, der wirklich 20 Jahre lang in ganz Deutschland alle möglichen

00:02:30.696 --> 00:02:34.176
Menschen, die ihm über den Weg gelaufen sind, betrogen haben in sämtlichen Aspekten des Lebens.

00:02:34.596 --> 00:02:38.736
Am Ende ging es um einen Millionenschaden von mutmaßlich sechs Millionen Euro.

00:02:39.416 --> 00:02:42.896
Wahnsinn, wirklich. Und die Recherche haben hauptsächlich meine Kollegen,

00:02:43.016 --> 00:02:47.456
die Investigativreporter Michael Verfürden und Lars-Martin Nagel weitestgehend vorangetrieben.

00:02:47.896 --> 00:02:50.556
Und ja, wer mal reinhören will, ich freue mich sehr.

00:02:51.676 --> 00:02:54.816
Das ist eigentlich schon eine perfekte Überleitung, ohne dass ich das jetzt

00:02:54.816 --> 00:02:56.416
vorher geahnt oder wir das abgesprochen hätten.

00:02:56.456 --> 00:03:00.036
Weil hier geht es nämlich auch um eine Jagd nach einem Menschen.

00:03:00.216 --> 00:03:03.956
Das kann ich schon mal verraten. Ich habe dich natürlich nicht nur eingeladen,

00:03:04.056 --> 00:03:07.696
weil du jetzt ganz lange nicht mehr da warst, sondern auch, weil wir heute über

00:03:07.696 --> 00:03:10.056
einen echten Wirtschaftskrimi sprechen.

00:03:10.056 --> 00:03:13.656
Was ja dein Fachbereich ist und zwar in Wirtschaftskrimine aus meiner Nachbarschaft,

00:03:13.836 --> 00:03:17.376
aus dem Kreis Gütersloh, also wirklich aus nebenan für mich.

00:03:18.296 --> 00:03:21.676
Inhaltswarnung, ganz kurz bevor wir starten, in dieser Folge streifen wir die

00:03:21.676 --> 00:03:23.996
Themen Suizid und Alkoholmissbrauch.

00:03:24.076 --> 00:03:28.736
Wenn ihr mit diesen Themen gerade nicht umgehen könnt, dann überspringt diese Folge lieber.

00:03:29.156 --> 00:03:32.636
Einige Namen habe ich außerdem geändert. Solve, bist du?

00:03:33.865 --> 00:03:37.205
Absolut. Lass uns gleich reinstürzen in den Fall. Sehr schön.

00:03:37.845 --> 00:03:42.805
Obwohl es noch früh am Morgen ist, ist es an diesem Dienstag in den Straßen

00:03:42.805 --> 00:03:46.305
von Cebu City schon unerträglich schwül.

00:03:47.325 --> 00:03:51.205
Kriminalhauptkommissar Karl-Heinz Wallmeier stehen Schweißperlen auf der Stirn

00:03:51.205 --> 00:03:53.625
und sein Oberteil klebt an seinem Rücken.

00:03:54.245 --> 00:03:59.165
Wallmeier ist Anfang 50 und Leiter des Kommissariats für Wirtschaftskriminalität

00:03:59.165 --> 00:04:04.945
in Bielefeld. Er kümmert sich um Fälle von Kreditbetrug, Steuerhinterziehung oder Bilanzfälschung.

00:04:05.645 --> 00:04:09.925
Ein Job, der meistens an seinem Bielefelder Schreibtisch stattfindet und eher

00:04:09.925 --> 00:04:12.945
nicht in den chaotischen Nebenstraßen einer philippinischen Millionenstadt.

00:04:13.945 --> 00:04:18.065
Aber in diesem Fall ist sowieso alles anders als sonst.

00:04:18.605 --> 00:04:23.005
Nach etwa anderthalb Jahren Suche scheint Wallmeier heute, am 28.

00:04:23.225 --> 00:04:28.425
März 2000, endlich kurz vor seinem Ziel zu stehen. Nicht umsonst wird der Kommissar

00:04:28.425 --> 00:04:30.785
zu Hause in Bielefeld der Jäger genannt.

00:04:30.965 --> 00:04:36.385
Er gilt als hartnäckig und ausdauernd, sowohl beruflich als auch in seiner Freizeit,

00:04:36.585 --> 00:04:40.125
in der er als Marathonläufer und Triathlet Medaillen sammelt.

00:04:40.405 --> 00:04:43.865
Doch bisher war der Tag für ihn wenig erfolgreich.

00:04:44.205 --> 00:04:47.745
Zusammen mit philippinischen Kollegen sitzt Wallmeier in einem Polizeiauto vor

00:04:47.745 --> 00:04:49.365
einem unscheinbaren Mietshaus.

00:04:49.665 --> 00:04:54.365
Die Ermittler haben heute in der Millionenstadt, in der viele Straßen keinen

00:04:54.365 --> 00:04:59.345
Namen haben und in der es kein Einwohnermeldeamt gibt, schon an einigen Türen

00:04:59.345 --> 00:05:01.465
geklingelt, bisher ohne Erfolg.

00:05:01.885 --> 00:05:07.525
Doch vor diesem Haus steht ein roter Wagen. Genau so einen sucht Wallmeier.

00:05:07.765 --> 00:05:12.045
Zusammen mit seinen Kollegen des BKA und den philippinischen Polizisten steigt

00:05:12.045 --> 00:05:14.365
er aus und klopft ans Tor des Hauses.

00:05:14.685 --> 00:05:19.545
Eine junge Frau kommt die Treppe heruntergerannt und öffnet den Beamten freundlich.

00:05:19.845 --> 00:05:24.125
Kurz danach kommt auch ihr Mann dazu, der wissen will, mit wem seine Frau redet.

00:05:24.125 --> 00:05:28.805
Er ist schlachsig, braungebrannt und seine dunkle Kurzhaarfrisur wird an einigen

00:05:28.805 --> 00:05:30.325
Stellen schon leicht grau.

00:05:30.557 --> 00:05:35.417
Entspannt geht er die Treppenstufen hinunter, doch als er die Polizisten am

00:05:35.417 --> 00:05:38.777
Tor entdeckt, bleibt er plötzlich wie erstarrt stehen.

00:05:39.197 --> 00:05:42.657
Guten Tag, mein Name ist Wallmeier. Erinnern Sie sich an mich?

00:05:42.857 --> 00:05:43.917
Fragt ihn der Kommissar.

00:05:44.137 --> 00:05:49.277
Der Mann wird hinter seiner großen runden Brille ganz blass und sackt auf den

00:05:49.277 --> 00:05:50.377
Treppenstufen zusammen.

00:05:50.697 --> 00:05:54.677
Er weiß genau, wer dort vor seinem Haus steht und auch warum.

00:05:55.277 --> 00:05:58.897
Insgesamt 405 Tage war er auf der Flucht vor den deutschen Behörden.

00:05:58.897 --> 00:06:04.857
Doch selbst hier, fast 11.000 Kilometer Luftlinie und knapp 16 Flugstunden von

00:06:04.857 --> 00:06:09.557
Bielefeld entfernt, konnte er sich nicht vor Karl-Heinz Wallmeier verstecken.

00:06:10.374 --> 00:06:14.374
Boah, also du hast mich gleich schon total abgeholt mit dieser szenischen Beschreibung.

00:06:14.474 --> 00:06:17.914
Ich bin jetzt schon sehr invested. Ich liebe ja auch einen hartnäckigen Kommissar.

00:06:18.134 --> 00:06:20.474
Ich finde, besonders in der Wirtschaftskriminalität ist das ja wichtig,

00:06:20.634 --> 00:06:25.954
weil es da oft nicht so emotional ist und es ja oft eher so umzahlen und ein bisschen trocken ist.

00:06:26.574 --> 00:06:30.814
Aber dass er dann auch noch der Jäger genannt wird, ist glaube ich ja so ein

00:06:30.814 --> 00:06:33.774
Beispiel für dieses Katz-und-Maus-Spiel, um das es ja heute geht.

00:06:34.234 --> 00:06:37.334
Deswegen bin ich jetzt umso mehr gespannt, wer wird denn hier eigentlich gejagt?

00:06:37.414 --> 00:06:41.394
Also wer ist jetzt dieser Mann mit der Brille und warum sucht ein Polizist aus

00:06:41.394 --> 00:06:43.714
Bielefeld ihn auf den Philippinen?

00:06:44.074 --> 00:06:47.454
Ich vermute jetzt mal seine Reaktion da auf den Treppenstufen,

00:06:48.174 --> 00:06:52.114
dass er da gleich zusammen sagt, das wirkt ja ein kleines bisschen wie ein Schuldeingeständnis.

00:06:52.574 --> 00:06:57.854
Ja, da liegst du nicht ganz falsch. Und ich finde halt, ja, also kennst du ja

00:06:57.854 --> 00:06:59.894
auch so, Wirtschaftskriminalität hat immer so ein bisschen den Ruf.

00:06:59.954 --> 00:07:02.354
Das ist so ein bisschen trocken und sehr viele Zahlen und so.

00:07:02.814 --> 00:07:06.294
Aber dieser Fall ist wirklich so irre. Deswegen habe ich mir den auch ausgesucht.

00:07:06.414 --> 00:07:09.494
Und direkt der Anfang ist ja wie eine Szene aus so einem Tatort oder so.

00:07:09.594 --> 00:07:11.334
Also man sieht schon so die Drohnenbilder

00:07:11.334 --> 00:07:14.754
vor sich irgendwie von dieser Millionenstadt auf den Philippinen.

00:07:14.934 --> 00:07:18.654
Und um zu erklären, wie es dazu kommen konnte, müssen wir jetzt mal ein paar

00:07:18.654 --> 00:07:27.014
Jahre vorspulen, ganz an den Anfang dieses ungewöhnlichen Falls und zwar zum 30. November 1992.

00:07:27.994 --> 00:07:32.134
An diesem Tag bekommt die Staatsanwaltschaft in Bielefeld einen seltsamen Brief

00:07:32.134 --> 00:07:34.354
von einem anonymen Absender.

00:07:34.714 --> 00:07:39.574
Darin steht, holen Sie die für Sie bestimmten vertraulichen Informationen aus

00:07:39.574 --> 00:07:43.234
dem Schließfach im Bahnhof Bielefeld mittels beiliegendem Schlüssel.

00:07:43.234 --> 00:07:48.494
Im Schließfach mit der Nummer 46 finden Polizisten noch am selben Tag einen

00:07:48.494 --> 00:07:53.534
ganzen Haufen Unterlagen und eine anonyme Anzeige gegen ein Unternehmen aus

00:07:53.534 --> 00:07:56.934
dem 14 Kilometer entfernten Steinhaken, der Schließfach.

00:07:56.997 --> 00:08:00.997
Balsam AG, die Böden für Sporthallen und Sportplätze herstellt.

00:08:01.197 --> 00:08:05.757
Der anonyme Absender bezeichnet den Vorstand des Unternehmens in seiner Anzeige

00:08:05.757 --> 00:08:09.897
als kriminelle Vereinigung und erhebt schwere Anschuldigungen.

00:08:10.277 --> 00:08:15.317
Auf insgesamt 14 Seiten wirft er dem Unternehmen Betrug, Steuerhinterziehung

00:08:15.317 --> 00:08:20.157
und illegale Absprachen vor und spricht von einem Milliardenschaden.

00:08:20.157 --> 00:08:25.097
In dem Schließfach findet die Polizei auch einen Ordner mit vielen internen

00:08:25.097 --> 00:08:30.497
Dokumenten, Überweisungsbelegen und Kontoauszügen, die den Betrug beweisen sollen.

00:08:30.737 --> 00:08:34.497
Also das wünscht sich ja wirklich jeder Journalist oder jede Journalistin,

00:08:34.657 --> 00:08:39.337
dass da jemand direkt mit so vielen Beweisen kommt und nicht nur eine Anschuldigung.

00:08:39.537 --> 00:08:43.617
Weil Dokumente und Beweise sind natürlich für uns alle, aber sicherlich auch

00:08:43.617 --> 00:08:47.097
für die Staatsanwaltschaft das Allerwichtigste. Also da hat sich ja jemand auf

00:08:47.097 --> 00:08:48.077
jeden Fall die Mühe gemacht.

00:08:48.777 --> 00:08:53.917
Normalerweise muss man einem Vorwurf erstmal nachgehen und dann monatelang ermitteln und ja...

00:08:54.143 --> 00:08:59.343
Mühsam Beweise einsammeln. Und dann hier gleich 14 Seiten. Also das ist schon krass.

00:08:59.983 --> 00:09:03.443
14 Seiten plus Anhang sozusagen. Da kommt auch der Ordner dazu.

00:09:03.883 --> 00:09:06.803
Also auch für eine Staatsanwaltschaft ist das echt ungewöhnlich,

00:09:06.803 --> 00:09:08.903
so eine detaillierte Anzeige zu bekommen.

00:09:09.243 --> 00:09:15.343
Der Ordner mit dem Material wird dem Bielefelder Oberstaatsanwalt Just Schmiedeskamp übergeben.

00:09:15.543 --> 00:09:22.203
Der Fall ist hochbrisant, denn die Balsam AG ist damals auch international sehr erfolgreich.

00:09:22.203 --> 00:09:26.783
Das Unternehmen ist Weltmarktführer bei den Sportbodenherstellern,

00:09:26.923 --> 00:09:31.403
hat mehr als 1600 Mitarbeiter und macht Umsätze im dreistelligen Millionenbereich.

00:09:31.943 --> 00:09:36.383
Ein Vorwurf gegen ein Unternehmen dieser Größenordnung ist keine Kleinigkeit.

00:09:36.583 --> 00:09:41.143
Doch der Oberstaatsanwalt Just Schmiedeskamp schätzt den Fall anders ein.

00:09:41.443 --> 00:09:44.743
Bei einer Dienstbesprechung einige Tage später stellt der Staatsanwalt fest,

00:09:44.923 --> 00:09:49.363
die Behauptungen sind unschlüssig und bieten keine Anhaltspunkte für das Vorliegen

00:09:49.363 --> 00:09:50.583
einer strafbaren Handlung.

00:09:51.283 --> 00:09:56.143
Damit ist das Thema für ihn beendet. Er heftet die Unterlagen ordnungsgemäß ab.

00:09:56.783 --> 00:09:59.983
Doch Schmiedeskamp ist nicht der Einzige, der eher skeptisch ist.

00:10:00.343 --> 00:10:02.083
Auch das Nachrichtenmagazin Der

00:10:02.083 --> 00:10:06.023
Spiegel in Hamburg hat damals Post von dem anonymen Tippgeber bekommen.

00:10:06.263 --> 00:10:09.443
Aber auch dort will niemand das Thema anfassen.

00:10:09.923 --> 00:10:13.403
Vielleicht erkennt auch niemand, wie brisant die Informationen wirklich sind.

00:10:13.723 --> 00:10:17.443
Du hast es ja gerade schon mal angedeutet, so für Journalisten und ihr arbeitet

00:10:17.443 --> 00:10:20.663
ja in eurem Bereich auch oft investigativ, Ist das ja schon so,

00:10:20.763 --> 00:10:23.583
man kriegt Hinweise von irgendwelchen anonymen Tippgebern.

00:10:24.043 --> 00:10:28.283
Ist dir das auch schon mal passiert, dass du die Größenordnung von dem Thema

00:10:28.283 --> 00:10:30.723
nicht direkt erkannt hast und wo du dich dann im Nachhinein darüber geärgert

00:10:30.723 --> 00:10:33.483
hast, so man hätte ich mal, wäre ich da doch mal nachgegangen?

00:10:34.374 --> 00:10:37.934
Ja, tatsächlich. Also ich bin mir nicht ganz sicher, muss ich sagen.

00:10:38.894 --> 00:10:44.134
Aber es gab einen Fall, wo ich mal so eine Nachricht bekommen habe mit einem,

00:10:44.274 --> 00:10:47.374
ja wollen wir mal über das eine Unternehmen sprechen.

00:10:47.734 --> 00:10:52.494
Es war aber so ein kleines und ich habe das dann, ich hatte zu viel andere Sachen

00:10:52.494 --> 00:10:56.714
gerade zu tun und ich habe das dann als zu klein eingehalten und es war quasi

00:10:56.714 --> 00:10:58.514
auch noch kein ganz konkreter Punkt.

00:10:59.515 --> 00:11:02.355
Es ging nur so ein bisschen, ich will nicht zu sehr ins Detail gehen,

00:11:02.655 --> 00:11:04.295
es ging um quasi Streitereien.

00:11:04.895 --> 00:11:07.895
Und ich bin mir wirklich nicht sicher. Kann sein, dass ich total falsch liege,

00:11:07.975 --> 00:11:10.755
aber ich glaube, es ist dann hinterher zu einem sehr großen Skandal geworden.

00:11:10.855 --> 00:11:12.535
Da habe ich mich natürlich wahnsinnig geärgert.

00:11:13.155 --> 00:11:14.775
Ich glaube, sowas kann auch schon mal passieren.

00:11:15.815 --> 00:11:18.115
Der Spiegel hat sich wahrscheinlich auch sehr geärgert, kann ich mir vorstellen.

00:11:18.835 --> 00:11:20.475
Davon gehe ich jetzt mal aus.

00:11:20.615 --> 00:11:23.615
Also in dem Fall ist es ja schon so, das finde ich zu spannend daran,

00:11:23.915 --> 00:11:27.575
es sind ja nicht nur die Vorwürfe, sondern im Prinzip auch die Belege dazu.

00:11:27.575 --> 00:11:31.515
Aber wahrscheinlich hat das damals einfach niemand so richtig durchdrungen.

00:11:31.715 --> 00:11:37.275
Und so muss man leider sagen, passiert in diesem Fall fast ein Jahr lang gar nichts.

00:11:37.495 --> 00:11:43.955
Bis zum 8. September 1993, da taucht der geheimnisvolle Informant plötzlich

00:11:43.955 --> 00:11:47.455
höchstpersönlich auf der Polizeiwache in Bielefeld auf.

00:11:47.615 --> 00:11:51.995
Er hat die Nase voll vom Warten und wendet sich an den damaligen Leiter der

00:11:51.995 --> 00:11:56.875
Abteilung für Wirtschaftskriminalität, Kriminalhauptkommissar Karl-Heinz Wallmeier.

00:11:57.075 --> 00:11:59.355
Den haben wir ja schon am Anfang dieser Folge kennengelernt.

00:11:59.775 --> 00:12:03.235
Ah ja, den hast du ja den Jäger genannt, ne? Genau, der Jäger.

00:12:03.675 --> 00:12:07.115
Da kommt er das erste Mal ins Spiel. Und anders als der Oberstaatsanwalt wird

00:12:07.115 --> 00:12:08.875
der Ermittler sofort hellhörig.

00:12:09.195 --> 00:12:13.255
Denn dieser Informant ist nicht irgendwer, sondern ein ehemaliger Prokurist.

00:12:13.355 --> 00:12:17.175
Also ein hochrangiger Mitarbeiter von Balsam. Und das spielt natürlich eine

00:12:17.175 --> 00:12:19.915
Rolle, wenn du so Vorwürfe bewerten willst.

00:12:19.915 --> 00:12:24.735
Ja, ich habe mich gerade schon vorhin gefragt, als Sie das Schließfach gefunden haben,

00:12:25.135 --> 00:12:30.095
ob der Informant erstmal anonym bleiben wollte und das ist natürlich für Journalisten, Ermittler,

00:12:30.415 --> 00:12:34.855
Staatsanwälte total wichtig, die Seriosität der Quelle und die Motivation der

00:12:34.855 --> 00:12:40.755
Quelle auch bewerten zu können, wie sicher die Informationen sind und woher

00:12:40.755 --> 00:12:42.975
die Dokumente auch kommen können.

00:12:43.055 --> 00:12:46.995
Sowas kann ja auch gefälscht sein, ich denke jetzt irgendwie an die Hitler-Tagebücher

00:12:46.995 --> 00:12:49.395
zum Beispiel. Ja, das ist dann total wichtig.

00:12:49.984 --> 00:12:52.924
Ja, also am Anfang wollte er anonym bleiben und dann hat er gesagt,

00:12:53.064 --> 00:12:53.904
okay, jetzt reicht es mir hier.

00:12:54.044 --> 00:12:57.304
Mir ist das so wichtig, dass das irgendwie ans Licht kommt, dass ich mit meinem

00:12:57.304 --> 00:13:01.104
Namen und meiner Position dafür eintrete. Das ist ja auch gefährlich.

00:13:01.364 --> 00:13:04.684
In dem Fall ist es ein ehemaliger Mitarbeiter, aber eben ein hochrangiger.

00:13:04.984 --> 00:13:08.244
Also Pokuristen, die haben ja, ich weiß nicht, wie man das nennt,

00:13:08.284 --> 00:13:09.384
die dürfen Verträge unterzeichnen.

00:13:09.804 --> 00:13:12.544
Also sind zeichnungsberechtigt, so heißt das, glaube ich. Genau.

00:13:13.075 --> 00:13:17.335
Und dementsprechend, der hat ja schon ein bisschen mehr Einblick in das,

00:13:17.435 --> 00:13:18.735
was in einem Unternehmen passiert,

00:13:18.915 --> 00:13:22.295
als jetzt jemand, der in der Fertigung vielleicht am Band steht oder so.

00:13:22.615 --> 00:13:26.335
Ja, und verantwortet auch das Zahlenwerk mit, ne? Genau das, genau das.

00:13:26.555 --> 00:13:31.595
Und deswegen ist auch Karl-Heinz Wallmeier angefixt, weil er denkt,

00:13:31.715 --> 00:13:34.555
okay, das kommt jetzt hier nicht aus irgendeiner dubiosen Quelle.

00:13:34.635 --> 00:13:38.915
Er will der Sache nachgehen und deshalb bittet er die Staatsanwaltschaft um

00:13:38.915 --> 00:13:42.435
Einsicht in die Akten des Falls, weil die gibt es ja zu dem Zeitpunkt schon.

00:13:42.435 --> 00:13:44.495
Aber diese stellt sich quer.

00:13:44.915 --> 00:13:48.955
An der Sache ist nichts dran und das geht die Polizei nichts an,

00:13:49.075 --> 00:13:50.575
bekommt der Kommissar damals zu hören.

00:13:50.955 --> 00:13:55.195
Diese Ignoranz hat meinen Widerspruch hervorgerufen, erzählt Wallmeier später.

00:13:55.595 --> 00:13:59.335
Der drahtige Ermittler lässt sich nicht abwimmeln und wühlt sich monatelang

00:13:59.335 --> 00:14:01.855
durch die Unterlagen, die ihm der Informant überlassen hat.

00:14:02.335 --> 00:14:06.215
Wallmeier verfolgt die Hinweise aus den Dokumenten und spricht mit mehreren

00:14:06.215 --> 00:14:08.415
Menschen aus dem Umfeld der Balsam AG.

00:14:09.055 --> 00:14:14.175
So wird es aus einem unguten Bauchgefühl immer mehr ein konkreter Verdacht,

00:14:14.355 --> 00:14:17.155
den der Ermittler der Staatsanwaltschaft auch mitteilt.

00:14:17.515 --> 00:14:21.595
Doch Oberstaatsanwalt Schmiedeskamp rät ihm, die Finger von dem Fall zu lassen.

00:14:21.855 --> 00:14:25.735
Wallmeier, du hast keine Ahnung, soll der immer wieder gesagt haben,

00:14:25.835 --> 00:14:26.835
erinnert sich der Kommissar.

00:14:27.395 --> 00:14:31.115
Obwohl er komplett auf sich allein gestellt ist, will Wallmeier sich von seinen

00:14:31.115 --> 00:14:32.935
Ermittlungen nicht abbringen lassen.

00:14:33.255 --> 00:14:36.875
Sogar in seinem Urlaub reist der ehrgeizige Kommissar umher,

00:14:36.875 --> 00:14:41.435
Unter anderem nach Frankreich und sucht nach konkreten Beweisen,

00:14:41.595 --> 00:14:43.715
die er dem Oberstaatsanwalt vorlegen kann.

00:14:44.435 --> 00:14:49.275
Laut den Informationen des Informanten soll Balsam hier einige Sportanlagen

00:14:49.275 --> 00:14:53.555
mit Böden ausgestattet haben und auch ganze Sportplätze gebaut haben.

00:14:53.695 --> 00:14:58.355
Die Kosten für den Bau soll die Balsam AG über Kredite vorfinanziert haben,

00:14:58.535 --> 00:15:01.975
die den realen Wert des Auftrages weit übersteigen.

00:15:02.335 --> 00:15:05.395
Klingt jetzt erstmal kompliziert, aber das erklären wir gleich nochmal genauer.

00:15:05.395 --> 00:15:10.115
Weilmeier holt sich Hilfe bei den französischen Behörden und skrebt sich auch

00:15:10.115 --> 00:15:12.755
hier durch etliche Unterlagen und Rechnungen.

00:15:15.929 --> 00:15:21.889
Elsass wird er schließlich fündig. 1986 wurde hier eine neue Sportanlage gebaut.

00:15:22.169 --> 00:15:24.809
Der Boden stammt von Balsam aus Steinhagen.

00:15:25.349 --> 00:15:29.529
Knapp 60.000 Mark, also nach heutigem Wert etwa 67.000 Euro,

00:15:29.709 --> 00:15:31.329
hat das Projekt damals gekostet.

00:15:31.469 --> 00:15:34.029
So steht es in den Unterlagen der Gemeinde.

00:15:34.709 --> 00:15:39.229
Jetzt wird es aber interessant. Die Balsam AG hat die Höhe des Auftrags in ihren

00:15:39.229 --> 00:15:46.969
Büchern mit fast 3,4 Millionen Mark, also nach heutigem Wert 3,8 Millionen Euro angegeben.

00:15:47.129 --> 00:15:50.289
Also viel, viel, viel höher als die Gemeinde eigentlich dafür bezahlt hat.

00:15:50.549 --> 00:15:52.189
Und es kommt noch besser.

00:15:52.649 --> 00:15:57.149
Wallmer besucht auch andere Orte, in denen Balsam angeblich Sportplätze gebaut hat.

00:15:57.489 --> 00:16:02.289
Doch er findet nur grüne Wiesen. Alles deutet darauf hin, dass das Unternehmen

00:16:02.289 --> 00:16:05.349
Projekte erfunden hat, um an Geld zu kommen.

00:16:05.689 --> 00:16:09.229
Und da habe ich bei der Recherche das erste Mal gedacht, das erinnert mich an

00:16:09.229 --> 00:16:12.409
einen Fall, den wir auch hier zusammen bei Verbrechen von dem an besprochen

00:16:12.409 --> 00:16:17.249
haben, nämlich den Flow-Tech-Skandal um Big Money. Das war in Folge 80.

00:16:17.489 --> 00:16:19.429
Also da geht es durchaus parallel, oder?

00:16:19.782 --> 00:16:24.682
Total, das habe ich auch sofort gedacht. Übrigens Wahnsinn, die Folge war 2022,

00:16:25.162 --> 00:16:27.882
habe ich nochmal nachgeguckt. Das ist so wild.

00:16:28.362 --> 00:16:32.582
Wahnsinn, wie die Zeit rennt. Aber um vielleicht nochmal zusammenzufassen,

00:16:32.662 --> 00:16:36.102
worum es bei dem Flowtech-Skandal geht, wer die Folge 80 nicht gehört hat,

00:16:36.342 --> 00:16:37.782
also wer will, kann ja nochmal zurückspulen.

00:16:38.362 --> 00:16:43.442
Das war auch so ein Wirtschaftsskandal in den 90ern auch, wie dieser Fall,

00:16:43.522 --> 00:16:44.422
über den wir heute sprechen auch.

00:16:44.882 --> 00:16:49.822
Da ging es um erfundene Tiefbohrmaschinen, die einen Mann namens Manfred Schmieder,

00:16:50.002 --> 00:16:54.222
Big Money genannt, weil es eben ein sehr großer, etwas rundlicherer Mann war,

00:16:54.742 --> 00:16:57.762
die gab es gar nicht und damit eben auch Aufträge erfunden hat,

00:16:57.882 --> 00:16:58.762
die es auch gar nicht gab.

00:16:59.182 --> 00:17:02.302
Und mich hat das auch ein bisschen an Wirecard erinnert, muss ich sagen,

00:17:02.422 --> 00:17:07.602
weil auch da standen ja am Ende milliardenschwere Guthaben auf Treuhandkonten in den Büchern.

00:17:07.782 --> 00:17:10.902
Die es auch gar nicht gegeben hat, die auch einfach erfunden wurden.

00:17:11.462 --> 00:17:15.562
Also in allen Fällen gibt es einen Punkt, an dem viele Beteiligte offenbar lieber

00:17:15.562 --> 00:17:19.982
an diese Erfolgsgeschichte weiterhin glauben wollten, die wir aber ja bis heute

00:17:19.982 --> 00:17:21.762
wissen, die gar nicht existiert hat.

00:17:22.062 --> 00:17:25.842
Und was ich auch noch spannend fand, das können wir aber später noch diskutieren,

00:17:26.162 --> 00:17:29.942
dass diese Fälschung oder diese Erfindungen dann ja einfach relativ plump waren.

00:17:30.082 --> 00:17:31.482
Aber da sprechen wir nachher nochmal drüber.

00:17:32.002 --> 00:17:35.722
Absolut. Es ist echt interessant, weil die Methoden haben sich vielleicht ein

00:17:35.722 --> 00:17:39.262
bisschen geändert Und es geht dann vielleicht um Internetfirmen und nicht um

00:17:39.262 --> 00:17:40.242
Sportbödenhersteller.

00:17:40.442 --> 00:17:43.822
Aber das Grundprinzip ist das gleiche. Man schafft Werte, wo gar keine Werte

00:17:43.822 --> 00:17:47.342
sind und holt sich dann irgendwie Geld von Banken.

00:17:47.922 --> 00:17:52.922
Und spätestens da weiß Karl-Heinz Wallmeier halt, dass da mit Luftschlössern

00:17:52.922 --> 00:17:55.702
gebaut wird. Also dass es viel davon einfach gar nicht gibt.

00:17:56.002 --> 00:17:58.442
Und damit reiste dann zurück nach Deutschland.

00:17:59.042 --> 00:18:04.482
Inzwischen konnte er auch weitere Zeugen auftreiben, die ihm die illegalen Machenschaften

00:18:04.482 --> 00:18:07.282
bei Balsam bestätigen und bereit sind auszusagen.

00:18:07.502 --> 00:18:11.082
Die Protokolle der Vernehmungen und seine Ermittlungsergebnisse aus Frankreich

00:18:11.082 --> 00:18:16.102
schickt der Kommissar wieder an den zuständigen Oberstaatsanwalt Just Schmiedeskamp.

00:18:16.282 --> 00:18:22.382
Doch der scheint davon ziemlich unbeeindruckt und bezeichnet die Recherchen als wertlos.

00:18:22.782 --> 00:18:27.362
Weitere Vernehmungen soll der Kommissar unterlassen, so die Anweisung.

00:18:28.245 --> 00:18:32.165
Was? Also das klingt jetzt für mich fast so ein bisschen wie Arbeitsverweigerung,

00:18:32.265 --> 00:18:36.145
oder? Das ist doch sein Job. Oder hatte der vielleicht eine andere Agenda?

00:18:36.445 --> 00:18:38.385
Das ist eine sehr gute Frage.

00:18:38.725 --> 00:18:44.945
Also es konnte bis heute nicht abschließend geklärt werden, warum der Oberstaatsanwalt

00:18:44.945 --> 00:18:47.925
sich weigert, seinen Job zu machen, muss man eigentlich sagen.

00:18:47.985 --> 00:18:49.805
Das ist genau das, wofür er da ist.

00:18:50.185 --> 00:18:53.885
Es gibt später Gerüchte in Bielefeld, dass Schmiedeskamp persönliche Beziehungen

00:18:53.885 --> 00:18:56.585
zum Firmenchef der Balsam AG, Friedl Balsam, hatte.

00:18:57.225 --> 00:19:00.305
Also das ist zum Beispiel belegt, seine Frau, also Frau Schmiedeskamp,

00:19:00.425 --> 00:19:03.745
soll lange mit Balsams Lebensgefährtin gemeinsam Tennis gespielt haben.

00:19:04.205 --> 00:19:10.325
Beide traten bei einem Turnier sogar als Balsambienen auf, also auch noch gesponsert von der Balsam AG.

00:19:11.025 --> 00:19:14.925
Ja, also das muss man jetzt natürlich sagen mutmaßlich, aber auch hier eine

00:19:14.925 --> 00:19:18.505
mutmaßliche Parallele zu vielen anderen Wirtschaftskrimis.

00:19:18.725 --> 00:19:22.325
Da ist ja so eine wichtige Regel, stell dich immer mit den Mächtigen gut und

00:19:22.325 --> 00:19:26.385
dein Netzwerk kann dich quasi beschützen. Und bei Big Money war das ja auch so.

00:19:26.465 --> 00:19:32.505
Der hat auch Lokalpolitiker und Banker damals umgarnt und in seinem Helikopter rumchauffiert.

00:19:32.825 --> 00:19:36.905
Ja, das ist immer so schwierig, weil man damit so leicht in den Bereich von

00:19:36.905 --> 00:19:40.805
Verschwörungserzählungen abgleitet. Die Mächtigen da oben, die halten immer zusammen.

00:19:41.005 --> 00:19:44.785
Aber in dem Fall drängt sich der Verdacht natürlich auf. Und du hast,

00:19:44.885 --> 00:19:46.725
glaube ich, einen anderen wichtigen Punkt schon angesprochen,

00:19:46.825 --> 00:19:47.965
zu dem wir auch gleich nochmal kommen.

00:19:48.665 --> 00:19:51.725
Da ist auch in so einer Region, gerade in ländlichen Regionen,

00:19:51.865 --> 00:19:56.445
oft ein sehr großer Stolz auf solche regionalen Champions.

00:19:56.805 --> 00:20:01.185
Und dann will man das vielleicht auch nicht wahrhaben, dass es vielleicht doch keine Champions sind.

00:20:01.485 --> 00:20:07.445
Gar nicht ja nur bei Lokalen, sondern auch bei Wirecard. In einem riesen Milliardenskandal,

00:20:07.605 --> 00:20:10.065
der die ganze Welt umfasst.

00:20:10.365 --> 00:20:15.045
Also auch da, wir wollten als Deutschland halt auch ein erfolgreiches Tech-Unternehmen haben.

00:20:15.245 --> 00:20:19.245
Und da hat sich Wirecard als Möglichkeit geboten. Und dann wurde quasi vielleicht

00:20:19.245 --> 00:20:23.065
nicht ganz so genau hingeguckt, als dann die ersten Nachrichten auch von der

00:20:23.065 --> 00:20:25.885
FT zum Beispiel über möglichen Betrug da aufkamen. Ja.

00:20:26.021 --> 00:20:31.441
Das führt jetzt in diesem Fall dazu, dass Wallmeier in der Sackkasse steckt,

00:20:31.641 --> 00:20:34.741
ohne die Mithilfe der Staatsanwaltschaft, weil ohne die kann er ja nicht weiter ermitteln.

00:20:35.381 --> 00:20:39.501
Und mittlerweile ist es schon anderthalb Jahre her, dass in Bielefeld die ersten

00:20:39.501 --> 00:20:42.761
Hinweise auf den Milliardenbetrug bei Balsam eingegangen sind,

00:20:42.901 --> 00:20:45.601
ohne irgendwelche Konsequenzen.

00:20:46.321 --> 00:20:52.401
Doch dann läuft am 31. Mai 1994 in den deutschen Wohnzimmern abends eine Ausgabe

00:20:52.401 --> 00:20:54.761
des ZDF-Magazins Frontal.

00:20:54.941 --> 00:20:57.121
Und plötzlich kommt Schwung in die Sache.

00:20:57.421 --> 00:21:02.281
In dem Bericht ist die Rede von einem riesengroßen Finanzskandal in der Sportbranche

00:21:02.281 --> 00:21:07.481
und von, Zitat, deutschen Edelkriminellen, die sich mit frisierten Unterlagen

00:21:07.481 --> 00:21:11.001
und teils erfundenen Auslandsprojekten Milliardenkredite erschleichen.

00:21:11.601 --> 00:21:15.261
Es wird zwar kein Firmenname genannt, wahrscheinlich aus juristischen Gründen,

00:21:15.561 --> 00:21:21.081
aber das Balsam-Logo taucht in dem Film auf, ebenso wie die Begriffe Sportbotenhersteller

00:21:21.081 --> 00:21:22.961
und Ostwestfalen-Lippe.

00:21:23.441 --> 00:21:27.721
Es dauert also nicht lange, bis Reporter aus der Region 1 und 1 zusammenzählen,

00:21:27.781 --> 00:21:31.681
weil ehrlicherweise so viele große Sportbotenhersteller aus Ostwestfalen-Lippe gibt es nicht.

00:21:32.041 --> 00:21:36.461
Und schon am nächsten Tag berichten die ersten Lokalzeitungen über den Fall.

00:21:37.121 --> 00:21:42.241
Ungefähr zu dieser Zeit bekommt auch Karl-Heinz Wallmeier die ersten Drohungen.

00:21:42.961 --> 00:21:46.781
Das ist ja spannend, weil zu dem Zeitpunkt weiß die Öffentlichkeit doch eigentlich

00:21:46.781 --> 00:21:48.101
nicht, dass er ermittelt, oder?

00:21:48.301 --> 00:21:52.761
Und wie wird ihm da gedroht? Also ich habe nochmal nachgeschaut.

00:21:52.941 --> 00:21:56.081
Es war so, dass da von anonymen Anrufen die Rede war beispielsweise.

00:21:56.741 --> 00:22:01.121
Und ich kann mir das nur so erklären. Er hat ja auch im Umfeld von Balsam gefragt

00:22:01.121 --> 00:22:04.081
und hat versucht, mehr herauszufinden.

00:22:04.381 --> 00:22:08.061
Und eventuell hat da irgendjemand geplaudert. Also je größer du natürlich so

00:22:08.061 --> 00:22:11.301
eine Recherche oder eine Ermittlung aufziehst, desto mehr Mitwisser gibt es und ja,

00:22:11.601 --> 00:22:15.401
irgendwann ist es an die richtigen Leute herangetragen worden und dann gab es

00:22:15.401 --> 00:22:19.821
eben diese Bedrohung und zwar nicht nur bei ihm, sondern auch bei Lokaljournalisten,

00:22:19.961 --> 00:22:23.301
die über diesen Fall berichten, die damals die Ersten sind, die über diesen Fall berichten.

00:22:23.821 --> 00:22:27.621
Auch die erzählen später von zerstochenen Reifen und aufgebrochenen Reifen.

00:22:29.432 --> 00:22:32.632
Ja, Einschüchterungstaktik. Genau das. Also es ist nicht so ganz konkret,

00:22:32.892 --> 00:22:37.492
aber du kriegst das Gefühl, bitte hör mal hier auf, weiter nachzubohren.

00:22:38.172 --> 00:22:42.252
Ein paar Tage später äußert sich erstmals ein Vorstandsmitglied der Balsam AG

00:22:42.252 --> 00:22:44.772
zu den Vorwürfen und streitet alles ab.

00:22:44.992 --> 00:22:49.692
Es handelt sich um nichts anderes als um ein Racheakt eines fristlos entlassenen

00:22:49.692 --> 00:22:51.752
Mitarbeiters, heißt es in dem Statement.

00:22:52.432 --> 00:22:57.732
Doch irgendwann wird das Medieninteresse so groß, dass die Staatsanwaltschaft reagieren muss.

00:22:58.052 --> 00:23:03.532
Am 6. Juni 1994, mehr als anderthalb Jahre nach der anonymen Anzeige,

00:23:03.692 --> 00:23:07.992
werden Firmengründer Friedel Balsam, seine beiden Vorstandskollegen und der

00:23:07.992 --> 00:23:11.632
Finanzchef des Unternehmens, Klaus Detlef Schienkamp, festgenommen.

00:23:11.912 --> 00:23:16.612
Als die knapp 260 Mitarbeiter der Balsam AG in Steinhagen an diesem Montagmorgen

00:23:16.612 --> 00:23:20.552
zur Arbeit kommen, stehen sie vor verschlossenen Türen. Die Staatsanwaltschaft

00:23:20.552 --> 00:23:23.992
durchsucht gemeinsam mit der Steuerfahndung die Firmenzentrale des Unternehmens

00:23:23.992 --> 00:23:26.852
und beschlagnahmt zahlreiche Dokumente.

00:23:27.232 --> 00:23:33.012
Gegen Mittag steht dann fest, dass hier erstmal niemand weiterarbeiten wird.

00:23:33.584 --> 00:23:36.744
Das muss ja auch krass gewesen sein. Für die 1000 Mitarbeiter hast du,

00:23:36.844 --> 00:23:39.624
glaube ich, vorhin gesagt. Das sind insgesamt 1600 auf der ganzen Welt.

00:23:39.684 --> 00:23:41.024
Die hatten ja Tochterfirmen überall.

00:23:41.244 --> 00:23:44.084
Genau, und das waren eben die an dem Hauptsitz. Aber das hat sich natürlich

00:23:44.084 --> 00:23:48.084
wie ein Lauffeuer verbreitet, dass es da zu dieser Durchsuchung gekommen ist.

00:23:48.424 --> 00:23:52.384
Ja, ich kannte Balsam jetzt vorher gar nicht, dieses Unternehmen.

00:23:52.604 --> 00:23:57.124
Ich meine, das war auch ein bisschen vor meiner Zeit. Ich bin 1993 geboren.

00:23:57.184 --> 00:23:58.944
Na, das hättest du mit einem Jahr schon mitkriegen können.

00:23:59.404 --> 00:24:01.304
Naja, eigentlich bin ich ja erst 18, also noch später.

00:24:02.184 --> 00:24:04.524
Aber ich wollte jetzt gerne nochmal von dir ein bisschen hören,

00:24:04.644 --> 00:24:07.964
was ist das denn eigentlich für ein Unternehmen? Also was haben die sonst so

00:24:07.964 --> 00:24:09.404
gemacht? Wie bekannt war das damals?

00:24:10.024 --> 00:24:14.224
Ja, die Geschichte der Firma, die beginnt schon 1965 mit Friedel Balsam.

00:24:14.304 --> 00:24:15.564
Den Namen habe ich ja gerade schon erwähnt.

00:24:15.644 --> 00:24:20.824
Der ist damals Anfang 20 gerade mit der Ausbildung fertig und leiht sich 7000

00:24:20.824 --> 00:24:25.244
Mark, um sich mit einer Schreibmaschine und einem Lastwagen selbstständig zu machen.

00:24:25.844 --> 00:24:31.204
Seine Idee, er will die Laufbahnen von Sportplätzen mit roter Schlacke belegen.

00:24:31.304 --> 00:24:35.064
Das ist so ein Nebenprodukt aus der Kupfergewinnung und das ist damals so üblich.

00:24:35.184 --> 00:24:37.684
Ich glaube, jeder, der mal irgendwie Sportunterricht oder Bundesjugendspiele

00:24:37.684 --> 00:24:42.304
draußen gemacht hat, kann sich an diese roten Rennbahnen irgendwie erinnern.

00:24:42.424 --> 00:24:43.924
Hab's gehasst damals, muss ich sagen.

00:24:44.324 --> 00:24:46.384
Hat sich auch nicht geändert bis heute.

00:24:47.164 --> 00:24:53.824
Ab Anfang der 70er Jahre stellt Balsam mit seiner Firma dann auch Kunststoffbelege für Laufbahnen her.

00:24:54.024 --> 00:24:57.184
Später kommt Kunstrasen für zum Beispiel Fußballfelder dazu.

00:24:57.804 --> 00:25:02.224
Damit schafft der ehrgeizige Unternehmer den Durchbruch. Was klein angefangen

00:25:02.224 --> 00:25:07.224
hat, wird schnell immer größer und entwickelt sich zu einem gut laufenden mittelständischen

00:25:07.224 --> 00:25:09.884
Unternehmen mit dreistelligen Millionenumsätzen.

00:25:10.124 --> 00:25:15.124
Eine Firma, die für eine Gemeinde wie Steinhagen mit damals weniger als 20.000

00:25:15.124 --> 00:25:17.244
Einwohnern eine wichtige Rolle spielt,

00:25:17.424 --> 00:25:21.224
wie sich Steinhagens damaliger Bürgermeister Klaus Besser erinnert.

00:25:21.836 --> 00:25:25.956
Die haben sich entwickelt und sind sehr schnell groß geworden,

00:25:26.236 --> 00:25:28.396
waren wichtiger Arbeitgeber vor Ort.

00:25:28.616 --> 00:25:34.096
Die haben weltweit ihre Sportböden vertrieben, haben olympische Spiele ermöglicht.

00:25:34.196 --> 00:25:37.516
Und da ist man natürlich schon stolz, wenn der Boden, auf dem da Weltrekorde

00:25:37.516 --> 00:25:39.056
erzielt werden, aus Steinhagen kommt.

00:25:39.676 --> 00:25:44.196
Ja, witziger Zufall, dass wir jetzt in zwei Folgen hintereinander O-Töne von Bürgermeistern haben.

00:25:44.296 --> 00:25:48.096
Das ist so ein bisschen für mich wie die Rückkehr zu meinen Lokalradioanfängen.

00:25:48.096 --> 00:25:52.776
Aber ich finde es mal ganz interessant, um so ein bisschen Eindrücke von vor Ort einzufangen.

00:25:52.916 --> 00:25:54.696
Und man hört das auch schon so ein bisschen raus.

00:25:54.836 --> 00:25:59.756
In Steinhagen ist man stolz auf die Produkte, die aus dem kleinen Ort am Teutelburger

00:25:59.756 --> 00:26:03.196
Wald in ganz Deutschland oder sogar in die ganze Welt verkauft werden.

00:26:03.416 --> 00:26:06.816
So wie zum Beispiel der Steinhäger. Das kennt man vielleicht auch außerhalb

00:26:06.816 --> 00:26:08.916
des Kreises Gütersloh. Das ist so ein Wacholder.

00:26:09.016 --> 00:26:11.416
Ja gut, dann sei froh, weil da kriegt man Kopfschmerzen von.

00:26:11.516 --> 00:26:15.416
Das ist so ein Wacholder-Schnaps, der hier seit dem Mittelalter gebrannt wird.

00:26:15.416 --> 00:26:20.956
Aber neben den Arbeitsplätzen vor Ort sorgt die Balsam AG damals in Steinhagen

00:26:20.956 --> 00:26:22.776
auch für ordentliche Einnahmen.

00:26:23.420 --> 00:26:30.620
Es ist kein Geheimnis. Wir haben ungefähr 2,5 Millionen D-Mark Gewerbesteuern im Jahr gezahlt.

00:26:31.020 --> 00:26:37.300
Bei einem Gesamthaushalt von etwa 50 Millionen ist das eine erhebliche Einnahmeposition,

00:26:37.760 --> 00:26:40.240
die Steinhagen auch gut getan hat in den ganzen Jahren.

00:26:40.480 --> 00:26:44.020
Und das ist immer wichtig, um die kommunale Infrastruktur aufrechtzuerhalten.

00:26:44.960 --> 00:26:48.640
Kindertagesstätten, Schulen, Straßen zu bauen und, und, und.

00:26:49.440 --> 00:26:53.400
Und auch sonst gehört Balsam schnell zur DNA der Gemeinde.

00:26:53.700 --> 00:26:58.780
Der Unternehmensslogan Wir bereiten Sport den Boden kennt hier in Steinhag so ziemlich jeder.

00:26:58.960 --> 00:27:02.840
Auch deshalb, weil der Spruch riesengroß auf der weißen Mauer steht,

00:27:02.960 --> 00:27:06.320
die das rote Balsam-Bürogebäude an der Queller Straße umgibt.

00:27:06.480 --> 00:27:10.420
An Balsam kommt damals keiner vorbei, sagt Klaus Besser.

00:27:11.160 --> 00:27:15.400
Also viele Steinhagener haben ja bei Balsam gearbeitet, sei es im Büro,

00:27:15.580 --> 00:27:18.500
sei es im Technikbereich, im Vertrieb, im Einkauf.

00:27:18.640 --> 00:27:21.720
Natürlich waren die auch Sponsoren unserer heimischen Sportvereine,

00:27:22.200 --> 00:27:25.640
haben auch in Steinhagen einen Kunstrasenplatz gebaut.

00:27:25.920 --> 00:27:29.700
Schon sehr früh, als andere Kommunen noch keinen Kunstrasenplatz hatten.

00:27:30.220 --> 00:27:34.140
Und insofern waren die omnipräsent, also tagtäglich.

00:27:34.880 --> 00:27:40.080
Firmenchef Friedel Balsam ist durch den Erfolg des Unternehmens zu einer lokalen Größe geworden.

00:27:40.260 --> 00:27:43.360
In den Lokalzeitungen wird er als erfolgreicher Geschäftsmann beschrieben,

00:27:43.480 --> 00:27:47.700
der es geschafft hat, sich aus unscheinbaren Verhältnissen hochzuarbeiten,

00:27:48.240 --> 00:27:50.540
quasi vom Tellerwäscher zum Millionär.

00:27:50.740 --> 00:27:55.240
Der Balsamboss hat zu dieser Zeit einen guten Ruf in der Gemeinde.

00:27:55.780 --> 00:28:02.120
Ja, einfach Mensch, also nicht irgendwie abgehoben oder der sich im Glanze seines

00:28:02.120 --> 00:28:06.020
Unternehmens gesonnt hat oder so etwas, sondern wirklich bodenständig, einfach.

00:28:06.440 --> 00:28:10.840
Wenn man nicht gewusst hätte, das ist Herr Balsam, dann hätte man gedacht,

00:28:10.840 --> 00:28:15.940
Das ist irgendein Mitarbeiter des Unternehmens oder Monteur oder sonst was.

00:28:16.120 --> 00:28:18.780
Also sehr einfacher, bodenständiger Mensch.

00:28:19.460 --> 00:28:24.060
Balsam gilt als guter Chef, der zu runden Geburtstagen die gesamte Belegschaft

00:28:24.060 --> 00:28:29.680
einlädt oder allen Mitarbeitern Freitagmittags freigibt, um mit der ganzen Firma auf die Kirmes zu gehen.

00:28:29.900 --> 00:28:33.080
Also ein Chef, wie man sich den eigentlich wünscht, ehrlicherweise.

00:28:33.200 --> 00:28:36.960
Also die ehemaligen Mitarbeiter von Balsam, über die ich Informationen kriegen

00:28:36.960 --> 00:28:39.520
konnte, die haben eigentlich fast alle gesagt, der war ein ganz toller Chef

00:28:39.520 --> 00:28:41.660
und eigentlich war das damals eine superschöne Zeit.

00:28:42.140 --> 00:28:46.260
Die kannten natürlich die Hintergründe nicht, denn der Firmenchef ist auch jemand,

00:28:46.380 --> 00:28:50.960
der immer mehr will. Bei Ausschreibungen unterbietet er Mitbewerber regelmäßig

00:28:50.960 --> 00:28:54.300
mit Dumpingpreisen und kauft sie anschließend auf.

00:28:54.520 --> 00:29:00.240
So expandiert das Unternehmen immer weiter und die Balsam AG wird zum Weltmarktführer für Sportböden.

00:29:00.560 --> 00:29:04.700
Auf seinem Höhepunkt hat das Unternehmen mehr als 30 Tochterfirmen in Europa,

00:29:04.960 --> 00:29:06.620
Amerika und Australien.

00:29:06.760 --> 00:29:11.100
Und der Jahresumsatz liegt angeblich bei etwa 400 Millionen D-Mark.

00:29:11.420 --> 00:29:15.940
Also das wären heutigen Wert umgerechnet knapp 432 Millionen Euro,

00:29:15.980 --> 00:29:17.280
also inflationsbereinigt.

00:29:17.980 --> 00:29:21.940
Weltweit arbeiten knapp 1600 Menschen für die Balsam AG.

00:29:22.260 --> 00:29:26.280
Man hat vor Ehrfurcht den Hut gezogen, wenn man den Namen Balsam gehört hat.

00:29:26.640 --> 00:29:29.380
So beschreibt es ein Geschäftspartner von Friedel Balsam.

00:29:29.820 --> 00:29:33.820
Dieser wird dank des großen Erfolges der Balsam AG zum Millionär.

00:29:34.060 --> 00:29:37.540
Und da hört es dann mit der Bescheidenheit offenbar doch auf.

00:29:37.820 --> 00:29:42.100
Balsam kauft ein Haus auf Mallorca und ein riesengroßes Anwesen im westfälischen

00:29:42.100 --> 00:29:46.180
Borkholzhausen, etwa 20 Minuten vom Unternehmenssitz in Steinhagen entfernt.

00:29:46.180 --> 00:29:50.600
Der Wert der Immobilie wird später auf mehrere Millionen Mark geschätzt.

00:29:50.780 --> 00:29:55.080
Zu dem Grundstück gehören unter anderem ein Hubschrauberlandeplatz und eine

00:29:55.080 --> 00:29:58.180
große Reitanlage, eine von Friedel Balsams Leidenschaften.

00:29:59.120 --> 00:30:02.540
Also Hubschrauberlandeplatz musste man damals in 80er, 90ern auch haben.

00:30:02.540 --> 00:30:05.160
Scheinbar gehabt haben. Irgendwie so ein Ding.

00:30:05.360 --> 00:30:07.640
Also erinnert mich auch schon wieder. Das war so ein Statussymbol, ja.

00:30:07.880 --> 00:30:10.580
Big Money auch. Big Money, genau. Wer noch?

00:30:11.079 --> 00:30:15.739
Florian Homm auch. Stimmt, ja. Hatte auch eine Villa auf Mallorca.

00:30:16.259 --> 00:30:17.839
Der hatte noch einen Zoo, einen Privatzoo.

00:30:18.359 --> 00:30:23.299
Ah ne, okay, da war es jetzt nur die Reitanlage. Also ein Riesenunternehmen.

00:30:23.399 --> 00:30:25.759
Ich habe mir das von außen mal angeguckt vor einigen Jahren.

00:30:25.859 --> 00:30:29.239
Es ist wirklich riesengroß, total schön gelegen da am Wald.

00:30:29.379 --> 00:30:33.939
Und hier feiert Friedel Balsam gerne rauschende Feste mit seinen Freunden.

00:30:34.319 --> 00:30:37.879
Aber auch sonst lässt er es sich gut gehen. Und es gibt sein Geld zum Beispiel

00:30:37.879 --> 00:30:42.499
für teure Urlaube, wie eine Safari in Südafrika oder eine Flussfahrt auf dem

00:30:42.499 --> 00:30:44.779
Colorado River in den USA aus.

00:30:45.099 --> 00:30:49.259
Aber später kommt heraus, die Geschäfte laufen gar nicht so gut,

00:30:49.539 --> 00:30:51.339
wie Balsam alle glauben lassen will.

00:30:51.579 --> 00:30:53.619
Und das finde ich total spannend.

00:30:53.879 --> 00:30:56.619
Also von all dem, was ich bei meinen Recherchen gehört habe,

00:30:56.739 --> 00:30:59.879
sowohl von Ex-Mitarbeitern als auch, wir haben es gerade bei Klaus Besser gehört,

00:31:00.319 --> 00:31:04.479
Friedel Balsam scheint eigentlich ein ganz bodenständiger Macher zu sein,

00:31:04.559 --> 00:31:06.499
so ein hemmsärmeliger Typ, der einfach gemacht hat.

00:31:06.499 --> 00:31:10.739
Und der kriegt dann irgendwann einfach nicht mehr genug, der kriegt den Hals nicht mehr voll genug.

00:31:10.999 --> 00:31:14.899
Also kennst du solche Unternehmertypen auch aus deiner Arbeit?

00:31:15.382 --> 00:31:18.762
Ja, auf jeden Fall. Also ich glaube, beides kennen wir.

00:31:19.062 --> 00:31:25.042
Also die, die den Fast Track schon immer wollten und die von Anfang an quasi

00:31:25.042 --> 00:31:29.762
etwas aufgebaut haben, was eigentlich ein Luftschloss war, um schnell an diesen

00:31:29.762 --> 00:31:33.022
Reichtum, Luxus zu kommen, den sie irgendwie gesehen haben.

00:31:33.022 --> 00:31:36.522
Das sind dann oft Leute, die vielleicht aus nicht so guten Verhältnissen kamen

00:31:36.522 --> 00:31:37.922
und sich das immer erträumt haben.

00:31:38.342 --> 00:31:42.242
Aber wir sehen auch oft Gründer oder Unternehmer, die am Anfang tatsächlich

00:31:42.242 --> 00:31:48.362
sehr fleißig sind oder auch eine Vision haben und total an die glauben und alles

00:31:48.362 --> 00:31:51.522
versuchen, um die zu realisieren und das Unternehmen quasi groß zu machen.

00:31:51.722 --> 00:31:55.462
Und dann aber in wirtschaftliche Schieflage geraten und dann versuchen quasi

00:31:55.462 --> 00:31:59.302
dieses Loch zu stopfen und dann aber irgendwann merken, das geht jetzt auf so

00:31:59.302 --> 00:32:01.202
ganz legalem Weg irgendwie nicht mehr.

00:32:01.202 --> 00:32:04.542
Und dann halt irgendwie abrutschen und insbesondere,

00:32:04.722 --> 00:32:10.222
wenn sie dann halt einmal dieses Luxusleben geschmeckt haben und diese Villa

00:32:10.222 --> 00:32:13.462
haben und das werden ja auch alles laufende Kosten sein, die man dann ja auch

00:32:13.462 --> 00:32:16.602
erstmal bedienen muss und dann wieder zurückzuschrauben,

00:32:16.702 --> 00:32:20.502
das ist halt auch total schwierig und machen die wenigsten und ja,

00:32:20.762 --> 00:32:22.382
dann landet man da vielleicht schnell.

00:32:23.304 --> 00:32:27.604
In so einem Betrug. Das ist ganz spannend, was du sagst, weil man sich ja bei

00:32:27.604 --> 00:32:31.384
Betrügern oft Leute vorstellt, die von Anfang an mit Luftschlössern handeln.

00:32:31.604 --> 00:32:34.764
Gibt es auch. Und die vielleicht auch, ne, also wo von Anfang an klar ist,

00:32:34.824 --> 00:32:35.764
das ist jetzt ein Betrug.

00:32:35.904 --> 00:32:39.324
Also aktuelles Beispiel, ich habe eine super, super, super gute Doku gesehen

00:32:39.324 --> 00:32:42.084
in der ID Mediathek über Henrik Holt.

00:32:42.544 --> 00:32:45.984
Der Windpark-Schwinler, hast du die auch gesehen, die Doku? Ich habe sie noch

00:32:45.984 --> 00:32:48.044
nicht zu Ende geguckt. Die ist sensationell.

00:32:48.544 --> 00:32:51.804
Mit der Frau auch, haben wir auch gesprochen. Guckt euch die an.

00:32:51.924 --> 00:32:54.084
Sie haben mit ihm selbst auch gesprochen und das ist halt so ein Typ.

00:32:54.624 --> 00:32:58.364
Der hat einen Betrug aufgebaut auf Windparks und da ist komplett von Anfang

00:32:58.364 --> 00:33:00.164
an klar, dass das ein Betrug ist.

00:33:00.264 --> 00:33:04.384
Also die haben niemals vorgehabt, echte Werte zu schaffen und das ist ja bei Balsam anders.

00:33:04.644 --> 00:33:09.524
Also der hat ja am Anfang wirklich geglaubt, sich da hochzuarbeiten und ja,

00:33:09.664 --> 00:33:11.664
interessant ist vielleicht, dass

00:33:11.664 --> 00:33:14.844
wir uns noch einen weiteren Mann angucken müssen, um das zu verstehen.

00:33:14.844 --> 00:33:17.724
Unbedingt, du hast ja vorhin noch einen zweiten Namen erwähnt,

00:33:17.904 --> 00:33:20.684
einen anderen Mann, nicht nur Friedl Balsam, sondern wie hieß der nochmal?

00:33:21.064 --> 00:33:25.784
Klaus Derkliff-Schlimkampf, das ist der Finanzchef der Balsam AG und ja,

00:33:26.004 --> 00:33:29.564
den müssen wir uns definitiv besser angucken, weil der wird später auch im Zentrum

00:33:29.564 --> 00:33:30.824
dieses Skandals stehen.

00:33:31.104 --> 00:33:35.784
Das ist so ein schlachsiger Typ mit so einer großen runden Brille und sonst

00:33:35.784 --> 00:33:36.844
eigentlich eher so ein...

00:33:37.267 --> 00:33:41.927
Ja, unauffälliger Mann. Also wie man sich eigentlich so einen Buchhalter vorstellt.

00:33:42.187 --> 00:33:48.687
Noch am Tag seiner Festnahme kündigt der damals 41-jährige Schliebenkamp überraschenderweise

00:33:48.687 --> 00:33:50.987
ein ausführliches Geständnis an.

00:33:51.187 --> 00:33:54.787
Und was er erzählt, sorgt für große Fassungslosigkeit.

00:33:55.127 --> 00:33:59.147
Schliebenkamp berichtet, dass die Balsam AG seit vielen Jahren in finanziellen

00:33:59.147 --> 00:34:03.007
Schwierigkeiten steckt. Jahrelang macht das Unternehmen nur Verluste.

00:34:03.707 --> 00:34:08.067
Mitte der 80er war die Balsam AG praktisch konkursreif, erklärt der Finanzchef.

00:34:08.387 --> 00:34:12.127
Und wir rechnen jetzt mal zurück, also schon seit zehn Jahren hätte es die Firma

00:34:12.127 --> 00:34:14.367
eigentlich zu dem Zeitpunkt nicht mehr geben dürfen.

00:34:14.867 --> 00:34:16.907
Ja stimmt, wir sind da jetzt ungefähr Mitte der 90er. Genau,

00:34:17.087 --> 00:34:21.667
wir sind jetzt Mitte der 90er, aber von diesen finanziellen Problemen bekommt kaum jemand etwas mit.

00:34:21.907 --> 00:34:26.227
Im Gegenteil, in Steinhagen ist man super zufrieden mit der Entwicklung des

00:34:26.227 --> 00:34:29.007
Unternehmens, wie mir Bürgermeister Klaus Besser erzählt hat.

00:34:29.707 --> 00:34:34.407
Man muss ja sagen, so 70er, 80er Jahre, es boomte, es wurden Sportstätten gebaut

00:34:34.407 --> 00:34:41.067
weltweit, die waren gut im Geschäft und insofern hat man sich da keine Gedanken gemacht.

00:34:41.067 --> 00:34:46.127
Das Unternehmen floriert, sorgt ja auch im Ort noch für Beschäftigung,

00:34:46.607 --> 00:34:49.987
weil die ständig expandiert haben, haben Bauunternehmen für die gearbeitet,

00:34:50.147 --> 00:34:53.787
Handwerksbetriebe für die gearbeitet, Tiefbauunternehmen für die gearbeitet

00:34:53.787 --> 00:34:59.307
und die waren insofern auch im Ort vernetzt und da hat sich keiner Gedanken gemacht.

00:34:59.407 --> 00:35:03.407
Rechnungen wurden bezahlt, Gewerbesteuer wurde auch immer pünktlich überwiesen.

00:35:04.021 --> 00:35:09.421
Außerhalb der Balsam-Chefetage weiß also niemand, wie schlecht es wirklich um die Firma steht.

00:35:09.681 --> 00:35:13.081
Das liegt vor allem am Einfallsreichtum von Klaus Schlieenkamp.

00:35:13.281 --> 00:35:17.721
Der lernt nämlich Anfang der 80er Jahre Dieter Klintwort kennen.

00:35:18.261 --> 00:35:22.841
Der hat sich mit seinem Finanzierungsinstitut mit dem Namen Procedo auf das

00:35:22.841 --> 00:35:27.721
sogenannte Factoring spezialisiert. Das ist eine schnelle und unkomplizierte

00:35:27.721 --> 00:35:29.161
Finanzierungsmöglichkeit.

00:35:29.481 --> 00:35:32.461
Vielleicht, sorry, du bist die Wirtschaftsexpertin von uns beiden.

00:35:32.621 --> 00:35:34.841
Kannst du kurz erklären, was Factoring ist?

00:35:35.481 --> 00:35:39.561
Ja, gerne. Also vielleicht vereinfacht gesagt ist das, wenn eine Firma eine

00:35:39.561 --> 00:35:44.101
offene Rechnung hat und auf ihr Geld wartet, zum Beispiel jetzt für eine bestimmte

00:35:44.101 --> 00:35:45.341
Dienstleistung oder eine Ware.

00:35:45.341 --> 00:35:49.661
Und um nicht so lange darauf warten zu müssen, dass der Kunde das Geld bezahlt,

00:35:50.301 --> 00:35:54.221
verkauft das Unternehmen dann diese Forderung an eine sogenannte Factoring-Firma.

00:35:55.441 --> 00:35:59.581
Die finanziert das Ganze dann quasi vor und holt sich das Geld dann bei dem

00:35:59.581 --> 00:36:01.481
eigentlichen Kunden später wieder zurück.

00:36:01.881 --> 00:36:06.681
Natürlich alles gegen eine Gebühr, die dann zum Beispiel in dem Falle halt die

00:36:06.681 --> 00:36:09.341
Balsam AG bezahlt hat. Also es ist ein Geschäftsmodell.

00:36:09.581 --> 00:36:12.661
Vielleicht kann man das so ein bisschen vergleichen, sehr vereinfacht gesagt,

00:36:12.801 --> 00:36:15.681
mit Klana zum Beispiel Oder so Buy-Now-Pay-Later-Modellen.

00:36:15.921 --> 00:36:19.501
Also der Händler bekommt in dem Fall sein Geld sofort von Klana,

00:36:19.621 --> 00:36:22.161
obwohl der Kunde, ich, erst später bezahlt.

00:36:22.541 --> 00:36:25.961
Und beim klassischen Factoring passiert das dann eben zwischen Unternehmen und

00:36:25.961 --> 00:36:30.801
halt eher mit Rechnung in Millionenhöhe und nicht, keine Ahnung, 29,99 für eine Hose.

00:36:31.703 --> 00:36:34.823
Also macht das bitte nicht, liebe Kinder, kauft euch keine Sachen,

00:36:35.003 --> 00:36:39.503
die ihr nicht braucht und bezahlt sie später, weil Klarna-Schulden passiert

00:36:39.503 --> 00:36:41.683
leider häufiger, als man denkt, muss man vielleicht mal sagen.

00:36:41.683 --> 00:36:43.383
Ja, genau, absolut wichtiger Hinweis.

00:36:43.523 --> 00:36:48.243
Da raten ja auch viele Finanzinstitute auch davon ab, beziehungsweise eben, wie wichtig das ist.

00:36:48.563 --> 00:36:50.963
Aber da finden natürlich jetzt auch Prüfungen viel mehr statt.

00:36:50.963 --> 00:36:52.603
Also am Anfang war das nicht der Fall.

00:36:53.043 --> 00:36:56.643
Jetzt wird da immer mehr geprüft, die Kreditwürdigkeit, das Alter.

00:36:57.263 --> 00:37:00.923
Hat man schon andere Kleinkredite oder größere Kredite? Und da sind natürlich

00:37:00.923 --> 00:37:01.763
auch Sicherheiten dabei.

00:37:02.183 --> 00:37:04.443
Deswegen bin ich gespannt, ob wir gleich noch darüber sprechen,

00:37:04.583 --> 00:37:07.643
ob da auch Sicherheitsvorkehrungen getroffen wurden beim Factoring.

00:37:07.643 --> 00:37:09.883
Ja, das schauen wir uns gleich mal an.

00:37:10.063 --> 00:37:14.603
Also um das ein bisschen zu präzisieren, es geht um sogenanntes stilles Factoring.

00:37:14.863 --> 00:37:19.403
Also da zahlt der Kunde erstmal den Betrag an das Unternehmen und von da aus

00:37:19.403 --> 00:37:21.143
wird das Geld dann an Prozedo weitergeleitet.

00:37:21.243 --> 00:37:25.123
Der Kunde selbst bekommt also gar nichts davon mit und das Unternehmen bleibt

00:37:25.123 --> 00:37:26.683
halt immer zahlungsfähig.

00:37:26.683 --> 00:37:32.343
Auch die Balsam AG leitet damals jede Rechnung sofort an Prozedur in Wiesbaden

00:37:32.343 --> 00:37:35.763
weiter und bis hierhin ist das auch alles noch völlig legal und sauber,

00:37:35.983 --> 00:37:38.043
aber dann bekommt die Balsam AG

00:37:38.043 --> 00:37:44.363
einen Auftrag für eine Turnhalle in Saudi-Arabien für 1,8 Millionen Mark.

00:37:44.363 --> 00:37:49.383
Also heute wären das so zweieinhalb Millionen Euro und so viel soll es kosten,

00:37:49.623 --> 00:37:53.063
um die Halle mit einem neuen Kunststoffboden auszustatten, was mir übrigens

00:37:53.063 --> 00:37:54.183
wahnsinnig teuer vorkommt.

00:37:54.783 --> 00:37:57.923
Klingt riesig, was ist das für eine Turnhalle? Es ist Saudi-Arabien,

00:37:58.023 --> 00:38:00.883
also kann natürlich auch sein, dass es so eine Riesenturnhalle ist. Das stimmt.

00:38:01.063 --> 00:38:04.243
Wir wissen es nicht, aber damit Prozedio die Rechnung übernimmt,

00:38:04.343 --> 00:38:06.583
braucht die Firma eine Sicherheit und da wären wir jetzt bei dem,

00:38:06.683 --> 00:38:08.883
was du gerade aufgeworfen hast bei der Frage.

00:38:08.883 --> 00:38:13.163
Weil die wollen natürlich irgendwie sicher gehen, dass dieser Kunde in Saudi-Arabien

00:38:13.163 --> 00:38:16.423
diese Summe auch wirklich zahlt. Und Schlienkamp hat

00:38:16.715 --> 00:38:20.035
Keine Sicherheit von dem Kunden, will ihn aber auch vielleicht einfach nicht

00:38:20.035 --> 00:38:22.895
danach fragen und deshalb fälscht er die Sicherheit einfach.

00:38:23.195 --> 00:38:27.115
Der Auftrag ist ja da, wir müssen nur ein bisschen nachhelfen,

00:38:27.415 --> 00:38:28.955
rechtfertigt er damals sein Handeln.

00:38:29.195 --> 00:38:33.475
Am Ende bringt der Auftrag in Saudi-Arabien aber leider nicht so viel Geld wie

00:38:33.475 --> 00:38:38.035
gedacht und jetzt hat Schleenkamp ein richtiges Problem, denn er muss Prozedur

00:38:38.035 --> 00:38:42.195
ja trotzdem die vollen 1,8 Millionen Mark zurückzahlen, die sie ja schon vorgestreckt haben.

00:38:42.195 --> 00:38:47.375
Das hätte für Balsam das sofortige Aus bedeutet, gesteht Schlienkamp später.

00:38:47.775 --> 00:38:54.355
Also stopft er das Loch mit dem Geld aus einem anderen Auftrag und so merkt erst mal niemand etwas.

00:38:54.895 --> 00:38:58.375
Von außen betrachtet ist Balsam in der Zeit sogar so erfolgreich,

00:38:58.635 --> 00:39:03.015
dass sich einige große Banken bei dem Unternehmen in Steinhaken melden, also von sich aus.

00:39:03.155 --> 00:39:08.155
Und sie bieten Balsam an, ebenfalls Rechnungen zu günstigen Konditionen vorzufinanzieren.

00:39:08.975 --> 00:39:13.295
Schleenkamp nimmt an, erwähnt aber nicht, dass er schon mit Prozedo zusammenarbeitet.

00:39:13.395 --> 00:39:16.815
Und so bekommt er für jeden Auftrag gleich zweimal das Geld,

00:39:16.915 --> 00:39:19.555
einmal von einer Bank und dann noch von Prozedo.

00:39:19.935 --> 00:39:23.415
Damit verdoppeln sich die Einnahmen, ich hoffe du siehst meine Anführungsstriche,

00:39:23.495 --> 00:39:26.915
die Einnahmen erstmal, ohne dass Schleenkamp viel dafür tun muss.

00:39:27.235 --> 00:39:31.455
Aber das Geld muss ja auch irgendwann wieder zurückgezahlt werden,

00:39:31.515 --> 00:39:32.635
weil das ist ja nur geliehen.

00:39:32.935 --> 00:39:36.835
Also es ist eine wilde Methode, kann man glaube ich sagen. Ja,

00:39:37.035 --> 00:39:40.395
ausgefuchst auf jeden Fall, quasi doppelt erst mal Geld reingeholt.

00:39:40.515 --> 00:39:42.655
Aber deswegen ist das ja so gefährlich.

00:39:42.795 --> 00:39:46.955
Das ist ja quasi nur Geld auf Pump und das dann in diesem Fall dann sogar doppelt.

00:39:47.135 --> 00:39:48.735
Und das wird er ja nicht doppelt wieder reinholen.

00:39:49.015 --> 00:39:52.595
Ich frage mich aber eben auch, ob dann da die Banken nicht auch Sicherheiten

00:39:52.595 --> 00:39:54.335
angefragt haben, Bücher geprüft.

00:39:54.675 --> 00:39:58.795
Also ich vergleiche das jetzt mal, wenn wir ein Haus bauen wollen würden.

00:39:59.295 --> 00:40:03.275
Wir müssten mindestens eine Eigenkapitalquote von irgendwie 20 bis 30 Prozent

00:40:03.275 --> 00:40:06.935
nachweisen. und nur für ein kleines Haus.

00:40:07.155 --> 00:40:10.175
Also wir jetzt wahrscheinlich noch mehr, wenn wir beiden zusammen ein Haus bauen

00:40:10.175 --> 00:40:12.815
würden, weil wir sind Journalisten, da musst du schon mal sehr vorsichtig sein.

00:40:13.115 --> 00:40:16.455
Das stimmt, aber genau, in solchen Fällen

00:40:16.814 --> 00:40:21.294
ist das ja auch schon sehr schwierig. Und kann natürlich, aber in den 90ern

00:40:21.294 --> 00:40:22.714
ist das manchmal auch noch anders gewesen.

00:40:22.794 --> 00:40:27.154
Bei Big Money war das auch noch so, dass da eben die Banken natürlich auch ihre

00:40:27.154 --> 00:40:31.954
Ziele hatten, gewisse Margen zu erreichen, gewisse Profite.

00:40:32.294 --> 00:40:34.874
Und die haben da vielleicht eben eine gute Möglichkeit gesehen,

00:40:34.994 --> 00:40:37.194
weil die haben ja auch über diese Gebühren daran verdient.

00:40:37.554 --> 00:40:40.174
Deswegen haben die wahrscheinlich nur nach außen gesehen, ah,

00:40:40.254 --> 00:40:43.134
das ist ein ganz toll laufendes Unternehmen und vielleicht dann halt eher so

00:40:43.134 --> 00:40:44.314
ein Handshake-Deal gemacht oder so.

00:40:44.714 --> 00:40:46.854
Ja, und wie du gerade gesagt hast, das Geld kam ja rein.

00:40:47.374 --> 00:40:52.954
Das hat ja funktioniert erstmal. Und was du gerade gesagt hast mit dem Hauskaufmann,

00:40:53.034 --> 00:40:54.614
kann es glaube ich noch kleinteiliger sehen.

00:40:54.754 --> 00:40:57.714
Wenn du jetzt mal überlegst, du suchst nach einer Wohnung in Hamburg,

00:40:57.794 --> 00:41:02.594
Berlin oder München eine Mietwohnung, die du dich da nackig machen musst.

00:41:02.594 --> 00:41:06.614
Mit Einkommensnachweisen, mit Schufe-Eintrag als normaler Mensch,

00:41:06.814 --> 00:41:10.054
das ist schon wild, weil da geht es ja jetzt nicht unbedingt um Millionensummen,

00:41:10.134 --> 00:41:12.734
auch wenn es in München bei einer Mietwohnung, naja vielleicht, egal,

00:41:13.174 --> 00:41:18.694
aber das ist ja hier was ganz anderes und ja, man kann zumindest die Frage aufwerfen,

00:41:18.794 --> 00:41:22.814
ob da vielleicht am Anfang nicht so genau hingeguckt wurde von den Banken.

00:41:22.814 --> 00:41:24.134
Ist ja auch wirklich nur eine Frage.

00:41:24.394 --> 00:41:28.134
Das kann ich jetzt natürlich ja nicht stellen. Aber eine berechtigte Frage, finde ich.

00:41:28.454 --> 00:41:32.854
Als Schlinkamp sich im Spätsommer 1984 zusammen mit Friedel Balsam,

00:41:32.914 --> 00:41:36.014
also mit seinem Chef, die Zahlen genauer anschaut, stellen die beiden fest,

00:41:36.094 --> 00:41:40.034
dass mittlerweile Forderungen von fast 4 Millionen Mark doppelt finanziert sind.

00:41:40.294 --> 00:41:44.194
Balsam hat also ein Loch von mindestens 4 Millionen in der Kasse,

00:41:44.494 --> 00:41:47.414
selbst wenn alle Kunden pünktlich und in voller Höhe zahlen.

00:41:47.874 --> 00:41:51.854
Diese Schulden könnte die Firma niemals aus eigener Kraft zurückzahlen.

00:41:52.049 --> 00:41:55.969
Wir sollten Konkurs anmelden, will Schleenkamp damals seinem Chef geraten haben.

00:41:56.109 --> 00:42:01.169
Doch der winkt ab, vielleicht ist er zu begeistert von seinem steigenden Jahresgehalt.

00:42:01.269 --> 00:42:04.669
Weil das ist natürlich an Umsätze gekoppelt und die machen ja auf dem Papier

00:42:04.669 --> 00:42:05.809
erstmal super gute Umsätze.

00:42:06.229 --> 00:42:11.489
Von seinem Optimismus ließ ich mich anstecken, erklärt Finanzchef Schleenkamp später.

00:42:11.849 --> 00:42:15.989
Niemand scheint zu hinterfragen, wie er eigentlich an das ganze Geld kommt,

00:42:16.089 --> 00:42:19.769
um diese Löcher zu stopfen, die irgendwie von allen Seiten da neu aufploppen.

00:42:20.369 --> 00:42:23.589
Kläuschen, du machst das schon, heißt es damals bei Balsam.

00:42:23.869 --> 00:42:27.709
Ich bin sehr gespannt, wie er das macht. Ja, das ist eine gute Frage.

00:42:27.849 --> 00:42:30.149
Aber es drängt sich auch so ein bisschen der Verdacht auf, dass man denkt,

00:42:30.249 --> 00:42:33.529
ja komm, der macht das. Wir gucken da gar nicht so genau hin.

00:42:33.669 --> 00:42:36.049
Wir wollen das auch eigentlich gar nicht wissen. Genau das, ja.

00:42:36.589 --> 00:42:39.529
Und so wagt sich Schleenkamp noch ein bisschen weiter.

00:42:39.829 --> 00:42:44.229
Als das Unternehmen immer mehr Geld braucht, fängt er an, die Beträge auf den

00:42:44.229 --> 00:42:45.189
Rechnungen zu fälschen.

00:42:45.189 --> 00:42:51.449
Mit einer Eins davor wird aus 140.000 Mark schnell ein Millionenbetrag und diese

00:42:51.449 --> 00:42:52.709
Scheinrechnung geht dann an

00:42:52.709 --> 00:42:56.809
Prozedo, das die Summe innerhalb von kürzester Zeit an Balsam überweist.

00:42:56.989 --> 00:43:01.149
Die Differenz zwischen der echten Summe und der Fantasiezahl auf der Rechnung

00:43:01.149 --> 00:43:04.549
steckt Schleenkamp dann in Wertpapiere und Devisengeschäfte.

00:43:05.089 --> 00:43:09.189
Also hat er halt versucht, das Geld irgendwie schon wieder zu kriegen auf eine

00:43:09.189 --> 00:43:13.669
Art und das lief auch am Anfang ziemlich gut. Also die Balsam AG häuft innerhalb

00:43:13.669 --> 00:43:18.969
von kürzester Zeit riesige Summen Geld an, von denen sich der Vorstand ein angenehmes Leben macht.

00:43:19.409 --> 00:43:24.589
Nach den Einzelheiten hat nie jemand gefragt. Ich war zuständig für die wundersame Geldvermehrung.

00:43:24.729 --> 00:43:28.909
So erklärte Schleenkamp seine Rolle bei Balsam. Und das klingt jetzt alles so

00:43:28.909 --> 00:43:33.409
sehr kompliziert auf den ersten Blick, aber eigentlich ist es doch nur ein Schneeballsystem, oder?

00:43:33.569 --> 00:43:36.749
Also muss immer neues Geld nachgeschossen werden, dann funktioniert es auch.

00:43:37.025 --> 00:43:40.045
Genau, also das ist ja die Definition eines Schneeballsystems,

00:43:40.105 --> 00:43:42.185
das quasi nur am Laufen gehalten werden kann.

00:43:42.745 --> 00:43:47.565
Wenn immer wieder neues Geld nachgefüttert wird, um alte Löcher zu stopfen quasi und genau,

00:43:47.845 --> 00:43:52.085
ja, das ist der Kern, sobald das dann aber stoppt, dann bricht dieses Kartenhaus

00:43:52.085 --> 00:43:55.645
zusammen oder wenn wir beim Schneeball bleiben wollen, dann bricht das Schneeball

00:43:55.645 --> 00:43:58.865
auseinander, aber er macht ja zum Beispiel eine Sache schlauer,

00:43:58.945 --> 00:44:00.845
was ich interessant finde, als viele andere,

00:44:01.105 --> 00:44:05.825
wie du sagst, er investiert in Wertpapiere und Devisen und vermehrt das Geld erstmal.

00:44:06.365 --> 00:44:09.645
Vermutlich haben sie deswegen noch deutlich länger durchgehalten als andere.

00:44:10.045 --> 00:44:13.165
Aber bei diesem teuren Lebensstil, den du auch schon erwähnt hast,

00:44:13.365 --> 00:44:17.065
und einem Loch von 4 Millionen Mark, da ist es wahrscheinlich schwierig,

00:44:17.125 --> 00:44:18.685
das jemals wieder auszugleichen.

00:44:18.845 --> 00:44:22.825
Wenn dann vielleicht doch auch noch weitere Aufträge ausfallen oder Kunden vielleicht

00:44:22.825 --> 00:44:26.765
auch mal nicht bezahlen, ja, dann fängt das natürlich das nicht auf.

00:44:27.405 --> 00:44:29.385
Vielleicht erzählst du mir aber nochmal so ein bisschen mehr,

00:44:29.465 --> 00:44:33.285
weil ich bin jetzt wirklich neugierig auf diesen Typen, Klaus Schlienkapp,

00:44:33.405 --> 00:44:36.565
der ja scheinbar doch irgendwie so ein kleines Gäste, Genie ist.

00:44:37.085 --> 00:44:40.985
Ja, also Klaus Detlef Schlingkamp, wie er mit vollem Namen heißt,

00:44:41.085 --> 00:44:44.925
wird 1952 oder 53 als zweites Kind seiner Eltern geboren.

00:44:45.105 --> 00:44:48.085
Er hat noch eine ältere Schwester, die aber früh stirbt.

00:44:48.325 --> 00:44:50.925
Seine Mutter ist Hausfrau und kümmert sich um die Kinder.

00:44:51.405 --> 00:44:55.765
Der Vater ist meist Arbeiten. Die Familie lebt in schwierigen wirtschaftlichen

00:44:55.765 --> 00:44:59.225
Verhältnissen und auch die Ehe der Eltern ist ziemlich unglücklich.

00:44:59.505 --> 00:45:02.725
Der Vater ist oft cholerisch und kommt angetrunken nach Hause,

00:45:03.145 --> 00:45:04.805
was viel zu Streit führt.

00:45:05.165 --> 00:45:09.365
Klaus hat deshalb kein besonders gutes Verhältnis zu ihm. Der Vater macht seinen

00:45:09.365 --> 00:45:13.485
Sohn immer wieder runter und sagt ihm Sachen wie, du schaffst das sowieso nicht.

00:45:13.745 --> 00:45:18.065
Dadurch entwickelt Klaus ziemliche Selbstzweifel. Durch seine Mutter kommt er

00:45:18.065 --> 00:45:21.545
mit den Zeugen Jehovas in Berührung und wird dort Mitglied.

00:45:21.765 --> 00:45:25.425
Hier lernt er auch seine spätere Ehefrau Elisabeth Klassen kennen,

00:45:25.585 --> 00:45:30.885
die er 1973 heiratet. Nach der Hauptschule besucht er erst eine Handelsschule

00:45:30.885 --> 00:45:33.165
und macht dann eine kaufmännische Ausbildung.

00:45:33.505 --> 00:45:39.065
1974 kommt er dann zu Balsam. Hier fängt er als kleiner Buchhalter mit einem

00:45:39.065 --> 00:45:41.065
Bruttogehalt von 2000 Mark an.

00:45:41.225 --> 00:45:45.205
Doch Schleenkamp ist ehrgeizig und arbeitet sich schnell hoch.

00:45:45.445 --> 00:45:49.945
Als die Firma immer weiter expandiert, übernimmt er die Geschäftsfelder in Amerika

00:45:49.945 --> 00:45:52.925
und auch immer mehr Verantwortung für die Finanzen des Unternehmens.

00:45:53.985 --> 00:45:57.065
Den Schleenkamp haben eigentlich nur die Zahlen interessiert.

00:45:57.065 --> 00:45:59.085
So beschreibt ihn ein ehemaliger Kollege.

00:45:59.605 --> 00:46:03.805
Irgendwann hat es der kleine Buchhalter bis ganz an die Spitze geschafft.

00:46:04.185 --> 00:46:08.205
Vor allem die Anerkennung seines Chefs Friedel Balsam ist Schleenkamp wichtig.

00:46:08.205 --> 00:46:11.605
Ja, das habe ich mir schon gedacht, als du das mit dem Vater gesagt hast.

00:46:11.885 --> 00:46:18.885
Es ist jetzt fast Küchenpsychologie, aber es scheint in dem Fall sehr zutreffend zu sein.

00:46:19.045 --> 00:46:22.905
Das ist jemand, der wirklich nach Bewunderung strebt und der jetzt dann scheinbar

00:46:22.905 --> 00:46:26.345
doch in seinem Leben was gefunden hat, was er wirklich gut kann.

00:46:26.725 --> 00:46:32.205
Und ja, er bekommt ja dann irgendwann die Gelegenheit als Finanzchef der Firma

00:46:32.205 --> 00:46:36.205
auszuhelfen aus diesen finanziellen Schwierigkeiten und sieht sich dann relativ

00:46:36.205 --> 00:46:38.125
schnell als Retter und genießt diese Rolle.

00:46:38.205 --> 00:46:42.425
Und auch Schleenkamp selbst, das muss man auch ganz offen sagen, profitiert davon.

00:46:42.645 --> 00:46:47.285
Zuletzt soll sein Jahresgehalt zwischen 4 und 5 Millionen Mark gelegen haben.

00:46:47.665 --> 00:46:50.925
Ah, okay. Also auch Millionär. Auch Millionär, absolut.

00:46:51.285 --> 00:46:56.105
Schleenkamp und seine Frau führen ein Leben im Luxus, das natürlich irgendwie bezahlt werden muss.

00:46:56.281 --> 00:46:59.821
Das hat mir zunehmend Druck gemacht, den Lebensstandard zu halten,

00:47:00.181 --> 00:47:03.841
erzählt Klaus Schleenkamp später einem Psychiater. Und auch den Punkt hatten wir ja schon.

00:47:04.241 --> 00:47:07.341
Irgendwann hast du dich an das süße Leben gewöhnt und dann willst du irgendwie

00:47:07.341 --> 00:47:10.981
den Status Quo beibehalten. Und bist dann ja auch nicht mehr alleine.

00:47:11.261 --> 00:47:14.961
Also wenn die dann auch Frauen und Kinder haben, dann musst du es ja denen gegenüber irgendwie erklären.

00:47:15.301 --> 00:47:18.181
Und ich glaube, wenn man so ein einsamer Wolf ist, dann die würden sich vielleicht

00:47:18.181 --> 00:47:19.641
dann auch noch selber irgendwie zurückziehen.

00:47:20.061 --> 00:47:23.741
Aber diese Rechtfertigung dann gegenüber anderen ist dann, glaube ich.

00:47:24.421 --> 00:47:26.681
In dem Kopf nicht mehr machbar.

00:47:27.241 --> 00:47:30.901
Vor allem, wenn du deinen kompletten Selbstwert aus der Arbeit und aus deinen

00:47:30.901 --> 00:47:34.781
Arbeitserfolgen ziehst, dann kannst du dieses Haus ja nicht zum Einstürzen bringen.

00:47:34.921 --> 00:47:39.681
Du bist ja nur wer, weil du so ein erfolgreicher Zahlenmensch bist jetzt in dem Fall.

00:47:40.181 --> 00:47:43.821
Und man muss sagen, bei Klaus Schlinkamp führt das dazu, dass er sich immer

00:47:43.821 --> 00:47:46.981
mehr in die Arbeit stürzt und auch in den Alkohol.

00:47:47.721 --> 00:47:51.021
Jahrelang beginnt er schon vormittags in seinem Büro zu trinken.

00:47:51.281 --> 00:47:54.661
Fast zwei Liter Wein und Schnaps kommen so täglich zusammen.

00:47:55.421 --> 00:47:59.501
Darin ertränkt er die Sorge, dass das Ganze doch irgendwann auffliegt oder die

00:47:59.501 --> 00:48:00.841
Firma pleite gehen könnte.

00:48:01.301 --> 00:48:05.001
Und, das finde ich auch einen sehr spannenden Side-Fact, mit Spenden an die

00:48:05.001 --> 00:48:08.521
Zeugen Jehovas versucht er zusätzlich sein Gewissen zu beruhigen.

00:48:10.021 --> 00:48:14.361
1990 scheitert dann seine Ehe mit Elisabeth. Kurz danach heiratet Schleenkamp

00:48:14.361 --> 00:48:18.661
ein zweites Mal eine Holländerin, die früher für ihn gearbeitet hat und mit

00:48:18.661 --> 00:48:20.061
der er zwei Kinder bekommt.

00:48:20.341 --> 00:48:25.101
Doch auch diese Ehe läuft nicht besonders gut. Zu seinen wenigen Freunden soll

00:48:25.101 --> 00:48:28.861
Schlinkamp gesagt haben, dass beide Frauen sehr dominant in der Beziehung waren

00:48:28.861 --> 00:48:32.701
und ihn dazu angetrieben haben, immer mehr Geld zu beschaffen.

00:48:33.441 --> 00:48:38.741
Schlinkamp schafft es, die Realität immer mehr auszublenden und glaubt irgendwann

00:48:38.741 --> 00:48:43.621
selbst, dass die Aufträge, die er regelmäßig fälscht, tatsächlich existieren.

00:48:43.801 --> 00:48:49.521
Ja, auch das beobachten wir wirklich ganz oft im Wirtschaftsbetrug. Der Druck...

00:48:49.620 --> 00:48:52.480
Muss da sein. Also ich glaube, ich habe es beim letzten Mal auch schon in der

00:48:52.480 --> 00:48:54.140
Folge erzählt, das Betrugsdreieck.

00:48:54.260 --> 00:48:58.480
Man braucht Druck, um quasi überhaupt in die Situation zu kommen.

00:48:58.580 --> 00:49:02.500
Man braucht eine Gelegenheit und man braucht eine Rechtfertigung.

00:49:02.660 --> 00:49:06.860
Und die hat er für sich gefunden, indem er sich erzählt, die existieren tatsächlich.

00:49:07.120 --> 00:49:11.520
Und dann die Realität quasi dadurch verändern oder sich anders wahrnehmen, sich anders erdenken.

00:49:12.100 --> 00:49:15.480
Und das ist in diesem Fall, glaube ich, ja, klassisches Beispiel dafür.

00:49:16.580 --> 00:49:21.600
Warum ist das eigentlich niemandem aufgefallen? Ja, also das habe ich mich natürlich auch gefragt.

00:49:21.860 --> 00:49:26.120
Also es kann verschiedene Gründe dafür geben. Vielleicht hat niemand so genau

00:49:26.120 --> 00:49:28.940
hingeschaut. Das hatten wir gerade schon kurz. Das sind die 90er Jahre.

00:49:29.200 --> 00:49:32.320
Da sind noch mehr so Handshake-Deals in Mode.

00:49:32.800 --> 00:49:37.840
Und ich glaube auch, dass man halt wirklich gerne glauben wollte an diesen Welterfolg

00:49:37.840 --> 00:49:39.360
einer Firma aus der Provinz.

00:49:40.280 --> 00:49:43.920
Allerdings, man muss wirklich sagen, der Schlingkamp ist kein Meisterfälscher.

00:49:44.587 --> 00:49:48.047
Ich habe Verträge kopiert, falsche Zahlen mit der Schere ausgeschnitten und

00:49:48.047 --> 00:49:49.267
mit Klebstoff aufgeklebt.

00:49:49.467 --> 00:49:52.387
So beschreibt er seine Methode. Ich sehe es gerade nicht. Ich habe mir gerade

00:49:52.387 --> 00:49:56.127
meine Hand vor das Gesicht genommen, weil ich es nicht glauben kann.

00:49:56.387 --> 00:49:59.967
Das war bei Big Money übrigens genauso damals in den 90ern. Die haben das genau

00:49:59.967 --> 00:50:01.907
so gemacht und dann einfach drüber kopiert.

00:50:02.067 --> 00:50:05.407
Ja, die hatten ja auch kein Photoshop und kein Chat-GBT. Die muss das alle noch

00:50:05.407 --> 00:50:10.767
von Hand aus sein. Nein, aber ja, das ist halt total wild, dass du mit Klebstoff

00:50:10.767 --> 00:50:15.707
und irgendwie da Schere Millionenbetrug begehen kannst.

00:50:15.947 --> 00:50:20.527
Er selbst sagt, er hat am Anfang noch Bedenken, ob man das wirklich machen sollte,

00:50:20.707 --> 00:50:24.167
aber diese Bedenken sind schnell weg, als Klaus Schlieenkamp merkt,

00:50:24.287 --> 00:50:25.767
wie leicht das alles ist.

00:50:26.007 --> 00:50:30.087
Immer, wenn Balsam mal wieder Geld braucht, fälscht oder erfindet Schlieenkamp

00:50:30.087 --> 00:50:33.907
einfach eine Rechnung, deren Summe er sich dann von den Banken oder von Prozedur

00:50:33.907 --> 00:50:37.807
als Vorschuss auszahlen lässt. Und keiner von denen, da sind wir wieder bei

00:50:37.807 --> 00:50:40.567
der Verantwortung der anderen, will die Originalaufträge sehen.

00:50:40.927 --> 00:50:44.467
Kopien reichen aus. Und eine Kopie per Fax, da kannst du halt wirklich ganz

00:50:44.467 --> 00:50:46.487
einfach die Zahlen vorher fälschen, rüberfaxen.

00:50:47.267 --> 00:50:50.247
Also dementsprechend fällt das gar nicht auf.

00:50:50.367 --> 00:50:54.067
Und später fälscht man bei Balsam dann auch Jahresabschlüsse und Urkunden von

00:50:54.067 --> 00:50:57.527
Wirtschaftsprüfern, um den Betrug zu verschleiern. Weil spätestens da wäre es

00:50:57.527 --> 00:51:01.007
ja dann irgendwann aufgefallen, wenn da ein Wirtschaftsprüfer drüber guckt.

00:51:01.287 --> 00:51:07.527
Auch wenn es wohl bei einigen Bankinstituten Hinweise auf unseriöse und unkorrekte

00:51:07.527 --> 00:51:11.427
Geschäfte bei Balsam gibt, geht niemand diesen Hinweisen nach.

00:51:12.027 --> 00:51:15.287
Ja, zum einen denke ich mal, weil man an diesen Erfolg glauben will und zum

00:51:15.287 --> 00:51:19.607
anderen, weil das Geld ja die ganze Zeit fließt und alle an diesem System verdienen.

00:51:19.767 --> 00:51:23.267
Also nicht nur Balsam, sondern eben auch die Banken und auch Prozedur.

00:51:23.267 --> 00:51:26.287
Ja, da haben sie natürlich ein ganz schlaues System eigentlich gefunden.

00:51:26.467 --> 00:51:30.727
Solange alle daran mitverdienen, interessiert es quasi keinen oder fällt es auch nicht auf.

00:51:31.107 --> 00:51:34.787
Und man muss natürlich auch wirklich sagen, also wenn eben so Urkunden insbesondere

00:51:34.787 --> 00:51:39.107
von externen, unabhängigen Wirtschaftsprüfern gefälscht werden,

00:51:39.307 --> 00:51:42.047
das ist ja oft ein Dokument, auf das man sich auch verlässt.

00:51:42.647 --> 00:51:47.347
Ja, da finde ich kann man dann auch nicht die Banken dann zu sehr dann in die Schuld nehmen, weil…

00:51:47.774 --> 00:51:50.834
Ja, Dokumentenbetrug, was willst du da machen? Also gut, es sei denn,

00:51:50.914 --> 00:51:53.934
es ist halt nicht das Original, aber ja.

00:51:54.494 --> 00:51:58.354
Es muss halt wirklich erst einer kommen wie Karl-Heinz Wallmeier und gucken,

00:51:58.474 --> 00:52:01.554
ob es diesen Sportplatz in Frankreich wirklich gibt, damit das auffällt.

00:52:01.994 --> 00:52:06.314
Aber du kannst dir vorstellen, als das dann rauskommt, als dieser Skandal bekannt

00:52:06.314 --> 00:52:11.594
wird im Sommer 1994, bricht das alles zusammen und Balsam muss Konkurs anmelden.

00:52:11.594 --> 00:52:16.254
Und das trifft nicht nur das Unternehmen selbst, sondern auch die 50 Banken,

00:52:16.314 --> 00:52:18.134
die dem Unternehmen Kredite gegeben hatten.

00:52:18.334 --> 00:52:23.894
Der Konkursverwalter schätzt den Schaden auf etwa 2,5 Milliarden Mark.

00:52:24.174 --> 00:52:30.194
Nach heutigem Wert 2,3 Milliarden Euro. Also riesengroß. Nur mal kurz zum Vergleich.

00:52:30.414 --> 00:52:33.274
Also Wirecard, das waren 1,9 Milliarden, die da fehlen.

00:52:33.454 --> 00:52:37.854
Das ist immer noch einer der größten Wirtschaftsskandale, die es in Deutschland

00:52:37.854 --> 00:52:40.134
je gegeben hat, wenn man sich die Schadenssumme anguckt.

00:52:40.134 --> 00:52:44.514
Und ein großer Teil des Schadens trifft natürlich auch den Finanzdienstleister

00:52:44.514 --> 00:52:50.174
Procedo, der jetzt dank eines seines vermeintlich besten Kunden jetzt kurz vor

00:52:50.174 --> 00:52:51.534
dem finanziellen Ruin steht.

00:52:51.694 --> 00:52:58.354
Ein Fall, der die Finanzwelt zutiefst erschüttert, wie es der leidende Oberstaatsanwalt

00:52:58.354 --> 00:53:03.494
später betont. Und der heißt übrigens, wenig überraschend, nicht mehr Joost Schmiedeskamp.

00:53:03.834 --> 00:53:05.534
Aber dazu komme ich später noch.

00:53:05.934 --> 00:53:10.234
Und auch in Steinhaken ist der Schock nach der Enthüllung groß,

00:53:10.414 --> 00:53:11.474
erinnert sich Klaus Besser.

00:53:11.794 --> 00:53:16.954
Man hat sich das überhaupt nicht vorstellen können, dass die jetzt Luftschlösser gebaut haben.

00:53:17.134 --> 00:53:19.934
Das sickert ja dann ja nach und nach durch. Das hat man sich eigentlich nicht

00:53:19.934 --> 00:53:21.274
vorstellen können, weil das

00:53:21.274 --> 00:53:25.654
so dem mittelständischen, ostwestfälischen Unternehmer nicht entspricht.

00:53:26.114 --> 00:53:29.194
Und da ist natürlich darüber diskutiert worden, darüber ist gesprochen worden.

00:53:29.554 --> 00:53:34.194
Und ich kenne auch ganz viele immer noch, die damals dort gearbeitet haben und

00:53:34.194 --> 00:53:36.554
sich das in dieser Dimension überhaupt nicht vorstellen konnten.

00:53:37.152 --> 00:53:41.852
Weltweit stehen durch die Pleite plötzlich 1600 Menschen ohne Job da.

00:53:42.072 --> 00:53:45.152
Und auch andere Unternehmen, die für Balsam gearbeitet haben,

00:53:45.532 --> 00:53:47.212
geraten in finanzielle Schwierigkeiten.

00:53:48.352 --> 00:53:52.212
Malerbetriebe, Tiefbauunternehmen, Baufirmen und kleine Handwerker aus der Region,

00:53:52.372 --> 00:53:55.852
die noch auf Geld von der Balsam AG warten, gehen leer aus.

00:53:56.272 --> 00:53:59.632
Vielen reißt die Insolvenz ein riesiges Loch in die Kasse.

00:54:00.172 --> 00:54:04.232
Ein steinhagender Malerbetrieb zum Beispiel bleibt auf Forderung in sechsstelliger

00:54:04.232 --> 00:54:07.692
Höhe sitzen. Und das ist für so einen kleinen Betrieb echt richtig, richtig viel.

00:54:08.072 --> 00:54:11.952
Der Chef der Firma hat damals viele schlaflose Nächte.

00:54:12.832 --> 00:54:16.792
Mitarbeiter mussten aufs Geld warten. Teilweise bekamen wir Ware nur noch gegen

00:54:16.792 --> 00:54:19.112
Bargeld beim Lieferanten, erinnert er sich.

00:54:19.552 --> 00:54:23.512
Am Ende bekommt er aus der Insolvenzmasse 34,78 Mark.

00:54:24.012 --> 00:54:27.892
Also Schulden in sechsstelliger Höhe und am Ende hat er 34 Mark dafür bekommen.

00:54:28.532 --> 00:54:31.692
Aber, und das ist das kleine Happy End in dieser Geschichte,

00:54:31.792 --> 00:54:35.192
wie Klaus Besser mir erzählt hat, schaffen es all diese kleinen Steinhagner

00:54:35.192 --> 00:54:37.472
Firmen irgendwie sich über Wasser zu halten.

00:54:37.632 --> 00:54:41.132
Also daran ist letzten Endes glücklicherweise keiner pleite gegangen.

00:54:41.252 --> 00:54:44.472
Okay, Respekt. Aber, ja, das ist genau das ist das Schöne daran.

00:54:44.672 --> 00:54:50.012
Aber auch die Kommune selbst steht plötzlich vor unerwarteten Schwierigkeiten. Stichwort Steuern.

00:54:50.612 --> 00:54:55.192
Klaus Besser ist damals 36 und noch nicht mal ein halbes Jahr hauptamtlicher

00:54:55.192 --> 00:55:01.332
Bürgermeister von Steinhagen, als er den wohl schwersten Tag seiner Amtszeit erlebt. Am 27.

00:55:01.532 --> 00:55:07.272
Januar 1997 erfährt er von seinem Kämmerer, dass seine Gemeinde Gewerbesteuereinnahmen

00:55:07.272 --> 00:55:10.812
in Höhe von knapp 10 Millionen Mark zurückzahlen muss.

00:55:11.072 --> 00:55:15.032
Das Geld hatte Balsam in den letzten dreieinhalb Jahren im Voraus an die Gemeinde

00:55:15.032 --> 00:55:18.672
gezahlt und ja, durch die Insolvenz ist das natürlich unabhängig.

00:55:18.679 --> 00:55:25.219
Futsch allein, die Zinsen dieser Summe belaufen sich damals auf 1000 Mark jeden Tag.

00:55:25.499 --> 00:55:30.259
Also eine Boulevardzeitung aus einem Verlag, den du auch kennst,

00:55:30.739 --> 00:55:34.439
Orake damals, gehen in Steinhagen jetzt die Lichter aus.

00:55:34.739 --> 00:55:39.039
Aber die Politiker der Gemeinde tun alles, um das zu verhindern.

00:55:39.499 --> 00:55:42.739
Fast alle geplanten Ausgaben für das Jahr werden verschoben und so schafft es

00:55:42.739 --> 00:55:45.259
die Kommune, das Loch in der Kasse zu stopfen.

00:55:45.659 --> 00:55:48.299
Etwas, auf das Klaus Besser heute noch stolz ist.

00:55:48.719 --> 00:55:52.119
Wir haben nicht das Hallenbad zugemacht, wir haben nicht die Bibliothek zugemacht.

00:55:52.639 --> 00:55:57.679
Wir haben auch nicht die Steuern erhöht, nicht, dass andere dann darunter leiden.

00:55:57.839 --> 00:56:02.919
Das war auch einheitlich so die Auffassung im Rat, sondern wir haben es so hingekriegt,

00:56:02.979 --> 00:56:04.939
die Ärmel hochgekrempelt und es hat funktioniert.

00:56:05.439 --> 00:56:08.979
Ja, mir ist es ganz wichtig, diesen Teil der Geschichte auch zu erzählen,

00:56:09.099 --> 00:56:12.779
weil, das kennst du wahrscheinlich auch, bei Wirtschaftsverbrechen entsteht

00:56:12.779 --> 00:56:16.059
ja ganz oft der Eindruck, da entsteht gar kein Schaden.

00:56:16.179 --> 00:56:19.479
Es geht ja nur um Banken oder um Versicherungen. Das hat ja mit normalen Menschen

00:56:19.479 --> 00:56:22.779
gar nichts zu tun. Aber ganz so einfach ist es häufig nicht.

00:56:22.899 --> 00:56:25.399
Also da hängen ganz viele einzelne Schicksale dran.

00:56:25.579 --> 00:56:28.919
Eine Gemeinde, die fast in die Haushaltssicherung unverschuldet gerutscht ist.

00:56:28.979 --> 00:56:30.859
Viele Leute, die ihren Arbeitsplatz verloren haben.

00:56:31.339 --> 00:56:35.899
Und eben ja, Leute, die nicht schlafen konnten, weil Balsam denen Riesenschulden hinterlassen hat.

00:56:36.279 --> 00:56:38.719
Absolut. Ich finde es so gut, dass du diesen Punkt aufmachst,

00:56:38.859 --> 00:56:42.039
weil wir eben oft denken, das betrifft uns nicht. Und es ist so weit weg.

00:56:42.379 --> 00:56:45.179
Ein anderes gutes Beispiel ist zum Beispiel auch der Cum-Ex-Skandal.

00:56:45.779 --> 00:56:47.159
Also da geht es ja wirklich um...

00:56:48.369 --> 00:56:54.109
Ich glaube insgesamt über 11 Milliarden mittlerweile an Steuereinnahmen,

00:56:54.329 --> 00:56:56.149
die da dem Staat vorenthalten wurden.

00:56:56.469 --> 00:57:01.009
Das ist Geld, das hätte in den Ausbau von Schulen, der digitalen Infrastruktur,

00:57:01.589 --> 00:57:04.969
Netzausbau, was auch immer wir alles in Deutschland bemängeln und brauchen,

00:57:05.529 --> 00:57:09.489
das uns flöten gegangen ist, weil da einige Menschen halt dachten,

00:57:09.889 --> 00:57:11.029
sie können den Staat austricksen.

00:57:11.029 --> 00:57:14.189
Und in diesem Fall ist es dann halt auch so, dass da natürlich dann eben,

00:57:14.269 --> 00:57:17.809
ja, die Gewerbesteuer dranhängt, da denkt man im ersten Moment nicht dran und

00:57:17.809 --> 00:57:19.089
die dann wieder zurückgezahlt werden muss.

00:57:19.229 --> 00:57:23.849
Das ist halt total krass und beschäftigt dann am Ende halt ganze Kommunen,

00:57:24.629 --> 00:57:27.649
Städte, Unternehmen, Kreise, alles.

00:57:28.669 --> 00:57:31.649
Und es ist, gerade wenn es um Steuergelder geht, ja auch eigentlich unser Geld.

00:57:31.889 --> 00:57:34.489
Also deswegen ist es, glaube ich, wichtig, das immer wieder zu betonen,

00:57:34.549 --> 00:57:37.829
es hat eben doch direkt was mit uns zu tun. Ja.

00:57:38.296 --> 00:57:42.056
Friedel Balsam und die beiden anderen Balsam-Vorstände behaupten nach ihrer

00:57:42.056 --> 00:57:44.856
Festnahme, sie hätten von dem Betrug nichts gewusst.

00:57:45.276 --> 00:57:48.976
Angeblich habe Klaus Schlieenkamp allein und ohne ihr Wissen gehandelt.

00:57:49.196 --> 00:57:53.156
Dieser allerdings behauptet das Gegenteil. Die drei Männer haben laut seiner

00:57:53.156 --> 00:57:56.276
Aussage von allem gewusst und zum Teil sogar mitgemacht.

00:57:56.756 --> 00:58:02.356
Am Ende sitzen insgesamt sieben Angeklagte auf der Bank im Saal des Bielefelder Landgerichts.

00:58:02.356 --> 00:58:07.556
Balsam-Chef Friedel Balsam, seine Vorstandskollegen Dietmar Ortlieb und Horst Bert Schultes,

00:58:08.056 --> 00:58:11.936
Klaus Schlinkamp, der Finanzchef, sowie der ehemalige Prozedo-Gesellschafter

00:58:11.936 --> 00:58:17.796
Dieter Klintwort, sein Prokurist Ulrich Helmut Brandenberger und der Wirtschaftsprüfer Rudi Mosel.

00:58:18.076 --> 00:58:20.776
Weil der Wirtschaftsprüfer, du hast es dir wahrscheinlich schon gedacht.

00:58:21.616 --> 00:58:24.256
Der hat vielleicht nicht so geprüft, wie er prüfen sollte.

00:58:24.656 --> 00:58:28.836
Den Männern wird Urkundenfälschung, Steuerhinterziehung und Kreditbetrug in

00:58:28.836 --> 00:58:30.476
Milliardenhöhe vorgeworfen.

00:58:30.476 --> 00:58:36.136
Im April 1996 beginnt damit einer der längsten deutschen Wirtschaftsstrafprozesse,

00:58:36.296 --> 00:58:40.016
der auch das Gericht für eine riesengroße Herausforderung stellt.

00:58:40.416 --> 00:58:46.196
Fast 880 Seiten dick ist die Anklageschrift, in der die Vorwürfe bis ins kleinste

00:58:46.196 --> 00:58:47.916
Detail ausgearbeitet werden.

00:58:48.596 --> 00:58:53.176
Es gibt tausende Seiten Beweismaterial, durch das sich die Staatsanwaltschaft wühlen muss.

00:58:53.816 --> 00:58:58.056
Allein Schleenkampfs schriftliches Geständnis mit dem Titel Das Milliardengrab,

00:58:58.096 --> 00:59:04.016
das er in Uraft geschrieben hat, das ist auch ein geiler Titel, umfasst 230 Seiten.

00:59:04.376 --> 00:59:09.616
Der Finanzchef erhofft sich dadurch einen schnelleren Prozess und eine mildere Strafe.

00:59:09.876 --> 00:59:12.356
Und das ist ja auch meistens so, wenn du vollgeständig bist,

00:59:12.456 --> 00:59:16.216
wenn du hilfst, was aufzuklären, dann wirkt sich das strafmildernd aus.

00:59:16.216 --> 00:59:20.456
Aber dieser Fall ist so kompliziert, dass selbst Experten Schwierigkeiten haben,

00:59:20.616 --> 00:59:24.496
durch das Netz an Lügen und gefälschten Belegen und Rechnungen durchzublicken.

00:59:24.776 --> 00:59:27.016
Ja, das zu rekonstruieren dauert wahrscheinlich Jahre.

00:59:27.241 --> 00:59:31.421
Ja, es hat ja auch Jahre gedauert, dieses System aufzubauen und so zieht sich

00:59:31.421 --> 00:59:32.621
der Prozess in die Länge.

00:59:32.861 --> 00:59:35.421
Mehr als 200 Zeugen werden vernommen.

00:59:36.141 --> 00:59:40.621
Friedel Balsam gibt später vor Gericht zu, dass er irgendwann die Kosten aus

00:59:40.621 --> 00:59:44.641
dem Blick verloren hat. Trotzdem bleibt der ehrgeizige Unternehmer mit der schmalen

00:59:44.641 --> 00:59:49.601
Lesebrille auf der Nase bei seiner Aussage, ich habe mir nie etwas zu Schulden kommen lassen.

00:59:49.961 --> 00:59:53.681
Auch Prozedur-Geschäftsführer Clint Ward lässt über seinen Anwalt erklären,

00:59:53.801 --> 00:59:58.641
dass er sich als Opfer des Betrugs sieht und von den Manipulationen nichts gewusst habe.

00:59:58.841 --> 01:00:03.541
Er reicht sogar eine Staatshaftungsklage gegen das Land Nordrhein-Westfalen

01:00:03.541 --> 01:00:08.381
ein, weil die Staatsanwaltschaft so lange untätig geblieben ist und sich damit

01:00:08.381 --> 01:00:10.641
in seinen Augen mitschuldig gemacht hat.

01:00:10.641 --> 01:00:14.241
Also diese Frage kann man durchaus aufwerfen, ob man das nicht schon früher

01:00:14.241 --> 01:00:15.261
hätte aufklären können.

01:00:15.681 --> 01:00:17.761
Angriff ist die beste Verteidigung, denkt er da.

01:00:18.201 --> 01:00:22.321
Ja, in dem Fall auf jeden Fall. Und es geht natürlich auch für ihn um finanzielle Gründe.

01:00:22.401 --> 01:00:27.121
Er will, dass ihm das Land den Schaden ersetzt, der ihm durch den Betrug an Balsam entstanden ist.

01:00:27.501 --> 01:00:31.881
Aber daraus wird nichts. Die Staatsanwaltschaft geht von Anfang an von einem

01:00:31.881 --> 01:00:36.101
Komplott aus, denn Balsam und Prozedur sind eng miteinander verbunden.

01:00:36.721 --> 01:00:40.721
Friedel Balsam und Klaus Schlieenkamp waren zum Beispiel Privatgesellschafter

01:00:40.721 --> 01:00:42.801
bei Procedo, also stille Gesellschafter.

01:00:43.401 --> 01:00:46.921
Die haben auch eigenes Geld in den Dienstleister investiert.

01:00:47.261 --> 01:00:51.781
Beide Firmen beauftragen auch den gleichen Wirtschaftsprüfer für ihre Jahresabschlüsse,

01:00:51.961 --> 01:00:55.461
eben diesen Rudi Mosel, der ebenfalls auf der Anklagebank sitzt.

01:00:55.721 --> 01:01:00.681
Die Staatsanwaltschaft glaubt also keine Sekunde, dass Schlieenkamp das alles

01:01:00.681 --> 01:01:04.061
hinter dem Rücken des resoluten Unternehmers Friedel Balsam durchgezogen hat.

01:01:04.841 --> 01:01:08.281
Schlingkamp selbst berichtet von einem Treffen mit der Führungsetage,

01:01:08.581 --> 01:01:11.461
nachdem das Milliardenloch in der Kasse aufgefallen war.

01:01:11.761 --> 01:01:16.181
Das ist Betrug, will er Friedel Balsam und den restlichen Vorstand noch gewarnt

01:01:16.181 --> 01:01:19.601
haben, als die Idee zur Fälschung der Rechnung in den Raum geworfen wird.

01:01:19.850 --> 01:01:24.610
Doch dann lässt er sich angeblich doch zu dem aussichtsreichen Geschäft überreden.

01:01:24.750 --> 01:01:28.730
Weil der Prozess so lange dauert, kommen die Angeklagten aus der U-Haft frei.

01:01:28.970 --> 01:01:31.930
An den Prozestagen müssen sie pünktlich vor Gericht erscheinen,

01:01:32.130 --> 01:01:34.350
ansonsten lässt man ihn aber relativ freie Hand.

01:01:34.990 --> 01:01:39.430
Diese Zeit nutzt Klaus Schliegenkamp, um sein Privatleben wieder in Ordnung zu bringen.

01:01:39.830 --> 01:01:44.130
Von seiner zweiten Ehefrau ist er mittlerweile geschieden. Dafür nähert er sich

01:01:44.130 --> 01:01:48.110
wieder seiner ersten Frau Elisabeth an. Die beiden heiraten ein zweites Mal

01:01:48.110 --> 01:01:51.230
und Schlingkamp gründet sogar ein neues Unternehmen.

01:01:51.550 --> 01:01:54.690
Das ist ja interessant, noch so ein kleines Happy End hier.

01:01:55.170 --> 01:02:00.250
Ja, ich freue dich nicht zu früh. Naja, er macht also als Unternehmer genau

01:02:00.250 --> 01:02:02.390
dort weiter, wo er bei Balsam aufgehört hat.

01:02:02.570 --> 01:02:07.770
Er lässt seine Ehefrau als Geschäftsführerin eintragen und leiht sich 1,8 Millionen

01:02:07.770 --> 01:02:10.250
Mark, um damit an der Börse zu spekulieren.

01:02:10.750 --> 01:02:14.590
Also genau wie damals bei Balsam, aber das Geld ist schneller verzockt,

01:02:14.650 --> 01:02:19.010
als er gucken kann. und auch die Behörden werden dadurch schnell wieder auf ihn aufmerksam.

01:02:19.470 --> 01:02:24.050
Ah ja, okay. In der Zeit waren dann wahrscheinlich nicht so gute Börsenzeiten

01:02:24.050 --> 01:02:26.490
gerade. Oder er hatte nicht mehr so ein glückliches Händchen.

01:02:27.130 --> 01:02:31.230
Ja, das war auch insgesamt nicht so richtig schlau, muss man vielleicht sagen.

01:02:31.730 --> 01:02:35.770
Ja, die Ehefrau dann als Geschäftsführerin einzutragen, das kennen wir dann

01:02:35.770 --> 01:02:40.990
ja auch, um da dann eben am Ende nicht so richtig greifbar zu sein.

01:02:41.110 --> 01:02:42.890
Aber es bleibt dann natürlich trotzdem irgendwie in der Familie.

01:02:43.510 --> 01:02:46.390
Ja, und vor allen Dingen fällt es halt auf und könnte dafür sorgen,

01:02:46.490 --> 01:02:48.590
dass Klaus Schlingkamp eine höhere Strafe bekommt.

01:02:48.830 --> 01:02:52.550
Das ist ja genau das, was er vermeiden wollte mit seinem umfassenden Geständnis.

01:02:53.310 --> 01:02:58.970
Am 10. November 1998 soll der Prozess am Landgericht Biegelfeld eigentlich weitergeführt

01:02:58.970 --> 01:03:02.090
werden. Doch ein Platz auf der Anklagebank bleibt leer.

01:03:02.530 --> 01:03:07.010
Okay, wer ist nicht gekommen? Ja, du kannst es dir denken, Klaus Schlinkap. Ach was.

01:03:07.750 --> 01:03:11.130
Ja, der hat einen Abschiedsbrief hinterlassen, in dem steht,

01:03:11.270 --> 01:03:14.070
wenn sie diesen Brief in den Händen halten, werde ich nicht mehr leben.

01:03:14.230 --> 01:03:16.910
Ich komme mit meinem Leben nicht mehr zurecht. Oh krass, okay.

01:03:18.130 --> 01:03:20.970
Schlinkap schreibt in seiner krageligen Buchhalterschrift weiter,

01:03:21.130 --> 01:03:24.290
dass er anfangs gehofft hat, einen schnellen Schlussstrich unter die Sache zu

01:03:24.290 --> 01:03:28.610
ziehen und die Strafe für sein falsches Handeln entgegennehmen zu können.

01:03:28.870 --> 01:03:31.450
Doch jetzt könne er mit seiner Schuld nicht mehr leben.

01:03:32.270 --> 01:03:35.670
Der Brief endet mit den Worten, für mich ist alles zu Ende.

01:03:36.310 --> 01:03:40.850
Drei Tage später, am 13. November, wird in Cuxhaven Schleenkamps Auto gefunden.

01:03:41.250 --> 01:03:44.470
Eine grüne Limousine des britischen Autoherstellers Rover.

01:03:44.790 --> 01:03:49.570
Der Wagen steht am Parkplatz an der Landungsbrücke Alte Liebe direkt am Wasser.

01:03:50.390 --> 01:03:54.810
Hat Schleenkamp sich in der Nordsee ertränkt? Das vermuten seine Anwälte.

01:03:55.010 --> 01:03:59.150
Einer seiner Verteidiger erklärt, der lange Prozess habe Schleenkamp sehr belastet.

01:03:59.150 --> 01:04:04.510
Mehrfach soll sein Mandant geäußert haben, dass alles Wahnsinn ist und er keine Kraft mehr habe.

01:04:05.090 --> 01:04:08.650
Hauptkommissar Wallmeier glaubt keine Sekunde an einen Suizid.

01:04:08.830 --> 01:04:10.210
Das hat er nie und nimmer gemacht.

01:04:10.770 --> 01:04:13.830
Schleenkamp war nicht der Typ, sich selbst zu töten, ist er sich sicher.

01:04:14.350 --> 01:04:17.570
Wallmeier glaubt, dass Schleenkamp seinen Tod nur vorgetäuscht hat,

01:04:17.770 --> 01:04:20.130
um sich unbemerkt ins Ausland abzusetzen.

01:04:20.690 --> 01:04:24.250
Als die Polizei die Wohnung und die Geschäftsräume von Schleenkamp durchsucht,

01:04:24.430 --> 01:04:27.690
wird schnell klar, dass Wallmeier offenbar den richtigen Riecher hatte.

01:04:28.490 --> 01:04:31.970
Erst vor kurzem hat Schleenkamp sein Privatkonto komplett leer geräumt.

01:04:32.190 --> 01:04:36.730
Außerdem fehlt ein Koffer mit Sommerkleidung und seine Tauchausrüstung.

01:04:36.870 --> 01:04:39.370
Na gut, okay. Das ist dann ja sehr offensichtlich.

01:04:40.090 --> 01:04:44.690
Brauchst du jetzt beides für Cuxhaven nicht unbedingt. Der Finanzchef ist begeisterter Taucher.

01:04:44.790 --> 01:04:48.990
In den letzten Sommerferien hat er sogar einen zweiböchigen Tauchurlaub in der Türkei gemacht.

01:04:49.459 --> 01:04:53.859
Für den Staatsanwalt ist damit klar, dass Klaus Schlieenkamp noch lebt und dass

01:04:53.859 --> 01:04:55.859
irgendwo noch Geld steckt, wie er sagt.

01:04:56.579 --> 01:04:59.999
Dann kommt außerdem noch heraus, dass Klaus Schlieenkamp sich wohl kurz vor

01:04:59.999 --> 01:05:04.279
seiner Flucht beim Hamburger Tropeninstitut über Schutzimpfungen für bestimmte

01:05:04.279 --> 01:05:05.739
Länder informiert haben soll.

01:05:05.919 --> 01:05:11.739
Also auch da wieder der Buchhalter, der alles ordnungsgemäß abarbeitet.

01:05:12.639 --> 01:05:16.539
Und so muss sich Wallmeier schon wieder mit Klaus Schlieenkamp beschäftigen.

01:05:16.539 --> 01:05:21.059
Er soll den ehemaligen Balsam-Finanzchef aufspüren und festnehmen.

01:05:21.619 --> 01:05:25.819
Doch das ist gar nicht so leicht, denn Schleenkamp ist wie vom Erdboden verschluckt.

01:05:26.519 --> 01:05:30.539
Wallmeier und sein Team überprüfen Passagierlisten von Flügen und checken die

01:05:30.539 --> 01:05:34.799
Aufnahmen von Überwachungskameras an Flughäfen und Bahnhöfen in der Hoffnung,

01:05:35.179 --> 01:05:36.499
den Flüchtigen darauf zu entdecken.

01:05:36.619 --> 01:05:38.759
Aber das ist natürlich wirklich... Das ist die Fußarbeit.

01:05:39.179 --> 01:05:42.819
Auch die Suche nach der Nadel im Heuhaufen, weil der hätte ja von jedem Bahnhof,

01:05:42.899 --> 01:05:44.719
von jedem Flughafenhaus abreisen können.

01:05:44.819 --> 01:05:48.799
Das weiß man ja nicht. Unter anderem verfolgen sie auch Spuren in die USA und

01:05:48.799 --> 01:05:51.639
auf die Bahamas. Wo man gut tauchen könnte wahrscheinlich.

01:05:51.879 --> 01:05:55.799
Wo man gut tauchen könnte und ich glaube, ist Bahamas nicht auch so ein Steuerparadies?

01:05:55.799 --> 01:05:59.019
Ach ja, klar, absolut. Wo man irgendwie gut Geld auch parken kann.

01:05:59.599 --> 01:06:03.319
Also Wallmeier fliegt übrigens sogar persönlich dorthin, um den Hinweisen nachzugehen.

01:06:03.499 --> 01:06:05.739
Aber auch das bringt die Ermittlungen nicht weiter.

01:06:06.039 --> 01:06:10.959
Aber jetzt kommt dann doch noch Bewegung in diese ganze Geschichte.

01:06:11.099 --> 01:06:15.079
Denn plötzlich bekommt Schleenkamps Rechtsanwalt eine seltsame Mail.

01:06:15.079 --> 01:06:21.839
Der Absender ist angeblich ein Francesco Santiago, ein Tauchlehrer aus Kuba.

01:06:22.119 --> 01:06:26.719
Und der schreibt, dass er Klaus Schlinkamp kennt und dass dieser zum Tauchen

01:06:26.719 --> 01:06:28.899
rausgefahren und nicht wiedergekommen sei.

01:06:29.139 --> 01:06:33.379
Danach folgt der Satz, the whole body has been eaten by the fish.

01:06:33.619 --> 01:06:37.939
Schlinkamp soll also tot und von den Fischen gefressen worden sein.

01:06:38.359 --> 01:06:40.779
Tutto completti. Glauben wir das?

01:06:41.499 --> 01:06:43.479
Ich weiß ja nicht. Also...

01:06:44.193 --> 01:06:47.773
Muss ich jetzt ehrlich sagen, bin ich skeptisch.

01:06:48.053 --> 01:06:52.473
Also wenn der Körper wirklich aufgegessen worden sei komplett,

01:06:52.913 --> 01:06:56.233
dann gäbe es ja auch keine, also how do you know, weißt du, dann gibt es ja

01:06:56.233 --> 01:06:58.213
auch keine Spuren mehr, keine Überreste.

01:06:58.593 --> 01:07:00.213
Das habe ich mich auch gefragt. Dann könnte er einfach nur verschwunden sein.

01:07:00.473 --> 01:07:04.813
Das ist ja eine dumme Ausrede. Ja, ob der Tauchlehrer da irgendwie nebendran

01:07:04.813 --> 01:07:06.273
war und das alles gesehen hat.

01:07:07.153 --> 01:07:11.153
Also es ist alles, abgesehen davon, dass Francesco Santiago natürlich ein großartiger Name ist.

01:07:12.133 --> 01:07:15.813
Fantastischer Name. Der ein bisschen ausgedacht klingt. Also es klingt alles

01:07:15.813 --> 01:07:18.673
ein bisschen zu convenient für mich, wenn du mich fragst.

01:07:18.853 --> 01:07:22.553
Aber hat mal jemand versucht, diesen Francesco zu treffen oder so?

01:07:23.013 --> 01:07:25.953
Ja, es drängt sich dann doch relativ schnell der Verdacht auf,

01:07:26.053 --> 01:07:29.433
dass es diesen Menschen mit dem Namen wie er aus einer Telenovela nicht wirklich

01:07:29.433 --> 01:07:33.893
gibt. Und ja, man ist sich nicht mal sicher, ob der jemals existiert hat.

01:07:34.413 --> 01:07:37.033
Ich glaube, spätestens da sind sich die Behörden alle einig,

01:07:37.093 --> 01:07:40.713
dass Schlingkamp die Mail entweder selbst geschrieben oder jemanden dabei beauftragt

01:07:40.713 --> 01:07:45.313
hat, um seinen eigenen Tod vorzutäuschen und sich so seiner Strafe zu entziehen.

01:07:45.913 --> 01:07:50.473
Der Prozess wird auch ohne ihn in seiner Abwesenheit weitergeführt.

01:07:50.653 --> 01:07:52.853
Also passiert gerade alles ein bisschen parallel.

01:07:53.173 --> 01:07:57.853
Am 20. September 1999, fast ein Jahr nach Schlieenkamps Verschwinden,

01:07:58.213 --> 01:07:59.713
werden dann die Urteile gefällt.

01:07:59.893 --> 01:08:04.753
Der 57-jährige Unternehmenschef Friedel Balsam wird zu acht Jahren Haft wegen

01:08:04.753 --> 01:08:06.293
schweren Betruges verurteilt.

01:08:06.753 --> 01:08:11.873
Das Gericht ist sich sicher, dass Manipulationen in einem so großen Stil nicht

01:08:11.873 --> 01:08:14.193
hinter dem Rücken des Chefs passieren konnten.

01:08:14.893 --> 01:08:18.553
Schlieenkamp hat gemeinschaftlich mit Balsam diesen Betrug begangen,

01:08:18.693 --> 01:08:21.213
sagt der vorsitzende Richter in seiner Begründung.

01:08:21.553 --> 01:08:25.773
Der Schaden liegt laut Urteil bei knapp 1,4 Milliarden Mark.

01:08:25.873 --> 01:08:27.273
Das hatte ich glaube ich gerade schon mal erwähnt.

01:08:27.713 --> 01:08:33.633
Als das Strafmaß verkündet wird, zeigt der ehemalige Chef des Sportbootenmarktführers keine Regung.

01:08:34.173 --> 01:08:36.533
Sein Ex-Finanzchef Klaus Schlieenkamp

01:08:36.533 --> 01:08:40.473
wird in Abwesenheit, also er ist ja gerade noch tot offiziell.

01:08:40.633 --> 01:08:45.213
Im Körper des Fisches. Genau, erst im Körper des Fisches wird in Abwesenheit

01:08:45.213 --> 01:08:48.813
wegen Betruges in 78 Fällen zu 10 Jahren Haft verurteilt.

01:08:49.213 --> 01:08:52.813
Seine Verteidiger hatten bis zuletzt versucht, das zu verhindern.

01:08:53.273 --> 01:08:57.053
Schlinkamp sei es bei den Fälschungen nie um persönliche Bereicherung gegangen,

01:08:57.293 --> 01:08:59.173
sondern nur um die Rettung der Firma.

01:08:59.793 --> 01:09:04.433
Das Ganze sei zwar dreist und plump gewesen, aber kein Zeichen von krimineller

01:09:04.433 --> 01:09:06.273
Energie, betonen die Rechtsanwälte.

01:09:06.613 --> 01:09:10.453
Sie sehen die Schuld für den Schaden eher bei den Banken, die nicht richtig

01:09:10.453 --> 01:09:13.453
hingeschaut hätten. Aber da haben wir ja gerade schon was zugesagt.

01:09:13.613 --> 01:09:16.653
Also wenn man dann auch schon irgendwelche Jahresabschlüsse fälscht,

01:09:16.733 --> 01:09:20.713
dann ist es für die Bank dann auch irgendwann schwer, dahinterher zu gehen.

01:09:21.013 --> 01:09:23.173
Und dementsprechend sieht das Gericht das auch anders.

01:09:23.653 --> 01:09:27.533
Schleenkamp habe unter einer Selbstwertstörung gelitten und es...

01:09:27.638 --> 01:09:31.558
Genossen im Mittelpunkt zu stehen, so heißt es in der Urteilsbegründung.

01:09:32.198 --> 01:09:36.878
Schlingkamps umfangreiches Geständnis hat nicht zu einer milderen Strafe geführt.

01:09:37.158 --> 01:09:39.598
Die Chance hat er durch seine Flucht verspielt.

01:09:40.298 --> 01:09:44.938
Die Verfahren gegen die anderen beiden Vorstände von Balsam werden wegen geringer Schuld eingestellt.

01:09:45.398 --> 01:09:50.518
Beide müssen je 100.000 Mark Strafe bezahlen. Der ehemalige Prozedurgesellschafter

01:09:50.518 --> 01:09:54.418
Dieter Klintwort wird wegen Kreditbetrugs zu zweieinhalb Jahren Haft verurteilt.

01:09:54.418 --> 01:09:59.218
Sein Prokurist bekommt eine Freiheitsstrafe von einem Jahr und neun Monaten.

01:09:59.438 --> 01:10:04.158
Und der Wirtschaftsprüfer Rudi Mosel wird am Ende freigesprochen.

01:10:04.558 --> 01:10:07.978
Ja, dass er geflohen ist, hat jetzt natürlich dazu geführt, dass er...

01:10:08.698 --> 01:10:12.538
Als der Sündenbock auch dasteht, weil er auch gar nicht selber da war,

01:10:12.678 --> 01:10:17.518
um sich zu verteidigen und seine Anwälte zwar, aber in der Abwesenheit ist er

01:10:17.518 --> 01:10:20.398
dann natürlich der perfekte Sündenbock und ich vermute mal ganz stark,

01:10:20.538 --> 01:10:23.298
dass die Flucht dann zu einem höheren Urteil geführt hat.

01:10:23.378 --> 01:10:27.418
Ich glaube, sonst hätte er vielleicht eine bessere Chance auf ein milderes Urteil

01:10:27.418 --> 01:10:31.618
gehabt, ist jetzt meine Vermutung, weil er konnte ja eigentlich ganz gut nachweisen,

01:10:31.738 --> 01:10:36.098
dass er immer versucht hat, auch diese Löcher so ein bisschen zu stopfen zu einem gewissen Teil.

01:10:37.258 --> 01:10:41.138
Ja, aber er hat ja auch gleichzeitig direkt weitergemacht. Also er hat ja dann,

01:10:41.278 --> 01:10:46.798
als er frei war, wieder angefangen, Geld sich zu leihen und das hätte er vielleicht nicht machen sollen.

01:10:47.498 --> 01:10:51.338
Ja, naja, am Ende hat er dann wahrscheinlich die Panik bekommen und ist dann

01:10:51.338 --> 01:10:53.238
abgehauen, hatte keine Lust, im Gefängnis zu landen.

01:10:54.118 --> 01:10:57.598
Spekulation jetzt mal meiner Seite, aber ich fand noch spannend,

01:10:57.658 --> 01:11:00.638
für damalige Verhältnisse waren das, glaube ich, auch recht harte Urteile.

01:11:00.638 --> 01:11:04.298
Ich meine, wir reden hier echt von einem der größten Wirtschaftsstrafverfahren Deutschlands.

01:11:04.998 --> 01:11:09.618
Bei Wirecard wird das Urteil vermutlich dieses Jahr noch gesprochen.

01:11:09.758 --> 01:11:12.758
Da bin ich auch sehr gespannt, was da für Urteile rauskommt für den CEO,

01:11:12.858 --> 01:11:14.318
zum Beispiel Markus Braun.

01:11:14.598 --> 01:11:18.318
Wir wissen ja alle, Jan Marsalek, der flüchtige Asienvorstand,

01:11:18.838 --> 01:11:21.538
der ist ja noch irgendwo in Russland.

01:11:22.118 --> 01:11:25.738
Wahrscheinlich, ja. Vermutlich, aber. Ja, ziemlich wahrscheinlich.

01:11:26.178 --> 01:11:28.418
Belegen das sehr stark. Der ist nicht auf Tauchurlaub auf jeden Fall.

01:11:28.418 --> 01:11:29.618
Er ist nicht auf Tauchurlaub.

01:11:30.258 --> 01:11:33.678
Ja, aber ich fand es auch noch gut, dass das Gericht so klar dabei geblieben

01:11:33.678 --> 01:11:36.818
ist, dass so ein Betrug eben nicht im stillen Kämmerlein funktionieren kann.

01:11:36.818 --> 01:11:39.198
Nicht nur ein einziger Buchhalter, das alleine gemacht hat.

01:11:39.358 --> 01:11:44.238
Was hätte er davon haben sollen? Also außer natürlich jetzt ein bisschen sein

01:11:44.238 --> 01:11:48.478
Gehalt aufgestockt, aber das kann nicht passieren, ohne dass mehrere Menschen

01:11:48.478 --> 01:11:53.698
im Unternehmen davon erfahren und most likely eben auch die Unternehmenslenker. Absolut.

01:11:54.285 --> 01:11:58.165
Das ist so eine Verteidigungsstrategie, die ganz viele Oberchefs,

01:11:58.225 --> 01:11:59.685
sage ich mal, immer wieder versuchen.

01:11:59.945 --> 01:12:03.565
Das war auch beim Dieselskandal so, dass es dann versucht wurde,

01:12:03.825 --> 01:12:05.865
auf die kleinen Ingenieure zu lenken.

01:12:06.065 --> 01:12:08.765
Aber das ist wirklich in den seltensten Fällen so und bin da auch froh,

01:12:08.805 --> 01:12:11.145
dass die Gerichte da dranbleiben und dem nicht aufsitzen.

01:12:11.605 --> 01:12:15.025
Ich muss auch sagen, dass ich die Strafen sehr hoch fand. Also jetzt nicht im

01:12:15.025 --> 01:12:17.905
Sinne von, ich moralisch bewerte die sehr hoch, aber ich fand sie ungewöhnlich

01:12:17.905 --> 01:12:20.645
hoch, weil zehn Jahre Haft in so einem... Für einen Wirtschaftsstrafe fand ich es viel.

01:12:20.925 --> 01:12:23.825
Das ist, genau, würde ich sagen, verglichen mit anderen ist wirklich viel.

01:12:24.285 --> 01:12:27.705
Aber wir haben ja immer noch den Mann, der von den Fischen gefresst wurde.

01:12:27.705 --> 01:12:29.945
Was ist denn jetzt mit Klaus Schienkamp passiert?

01:12:30.345 --> 01:12:33.485
Du kannst dir vorstellen, dass es da einen Mann gibt, der nicht locker lässt,

01:12:33.685 --> 01:12:36.505
bis auch Klaus Schienkamp seine Strafe bekommt. Der Jäger.

01:12:36.725 --> 01:12:38.945
Der Jäger, genau. Karl-Heinz Wallmeier.

01:12:39.545 --> 01:12:45.445
Doch auch der hat monatelang keine Spur, bis das BKA Anfang 2000 einen Hinweis bekommt.

01:12:45.865 --> 01:12:48.925
Angeblich soll Schienkamp sich auf den Philippinen aufhalten.

01:12:49.385 --> 01:12:54.445
Mehr Infos haben die Ermittler nicht. Und das bei einem Land mit mehr als 100

01:12:54.445 --> 01:13:01.065
Millionen Einwohnern, 7600 Inseln und Millionen von ausländischen Touristen jedes Jahr.

01:13:01.725 --> 01:13:06.545
Trotzdem fliegt Kommissar Wallmeier mit einigen Kollegen vom BKA in die philippinische

01:13:06.545 --> 01:13:10.345
Hauptstadt Manila, um sprichwörtlich die Nadel im Heuraufen zu suchen.

01:13:10.885 --> 01:13:15.065
Die deutschen Ermittler wälzen in einem Keller tagelang die Einreiseformulare

01:13:15.065 --> 01:13:18.905
der letzten Monate auf der Suche nach einem Mann, der eigentlich tot ist.

01:13:18.905 --> 01:13:21.285
Also vielleicht kennt man das noch von früher in manchen Ländern,

01:13:21.365 --> 01:13:25.245
ich glaube in Australien, USA ist es auch noch so, dass wenn man einreist im

01:13:25.245 --> 01:13:29.105
Flugzeug, dass man diese Formulare da ausfüllen muss mit Namen und in welchem

01:13:29.105 --> 01:13:30.505
Hotel man schläft und so weiter.

01:13:30.725 --> 01:13:35.705
Und die werden dann scheinbar in Manila zumindest in so einem Postsack im Keller

01:13:35.705 --> 01:13:41.245
gelagert und da wühlen die sich durch und suchen halt irgendwie diesen Typen da.

01:13:41.245 --> 01:13:45.625
Und am Ende ist es, wie der Zufall so will, Karl-Heinz Wallmeier selbst,

01:13:45.865 --> 01:13:49.445
der den entscheidenden Zettel aus dem Postsack zieht mit den Worten,

01:13:49.585 --> 01:13:53.945
hier ist er, wir haben ihn. Und das war so sein eigener Name?

01:13:54.961 --> 01:13:57.761
Das ist das Geile daran, Klaus Schlingkamp hat sich nicht mal die Mühe gemacht,

01:13:57.761 --> 01:13:59.341
unter falschen Namen einzureisen.

01:13:59.761 --> 01:14:02.901
Vermutlich dachte er, dass ihn hier sowieso niemand findet.

01:14:03.141 --> 01:14:07.361
Das Dokument hat er selbst handschriftlich ausgefüllt und hier steht auch,

01:14:07.581 --> 01:14:10.441
wo er nach seiner Einreise in Manila hinwahlte.

01:14:10.721 --> 01:14:14.001
Nach Cebu City, das ist so eine Flugstunde ungefähr entfernt.

01:14:14.361 --> 01:14:17.341
Eine Stadt, in der es eine große deutsche Community gibt.

01:14:18.061 --> 01:14:22.361
Also reist Wallmeier nach Cebu City, hört sich um und er hat Glück.

01:14:22.601 --> 01:14:27.781
Und auch das ist wieder so klassische Detektivarbeit. Die haben keinen Ansatzpunkt außer diese Stadt.

01:14:28.221 --> 01:14:30.821
Also fragen sie sich so in dieser deutschen Community durch.

01:14:31.181 --> 01:14:38.121
Und es gibt wohl damals in Cebu City zwei Bäcker, die deutsches Brot und deutsche Brötchen verkaufen.

01:14:38.241 --> 01:14:41.021
Na klar, keine deutsche Community ohne einen deutschen Bäcker.

01:14:41.341 --> 01:14:43.801
Und wo gehst du hin als Deutscher, wenn du die Heimat vermisst,

01:14:43.941 --> 01:14:48.201
zum deutschen Bäcker? Und ein Zeuge erinnert sich zum Beispiel ganz genau an

01:14:48.201 --> 01:14:51.941
einen schlachsigen Deutschen mit einem roten Auto, der regelmäßig hier in einer

01:14:51.941 --> 01:14:54.021
deutschen Bäckerei Brot und Brötchen kauft.

01:14:54.721 --> 01:14:58.561
Angeblich soll der Mann eine Einheimische geheiratet haben und mit ihr zusammengezogen

01:14:58.561 --> 01:15:02.561
sein. Und damit sind wir wieder am Anfang dieser Folge. Am 28.

01:15:02.841 --> 01:15:07.361
März 2000 wird Klaus Schlieenkamp nach anderthalb Jahren Flucht in seinem Haus

01:15:07.361 --> 01:15:09.361
in Cebu City festgenommen.

01:15:09.601 --> 01:15:13.261
Ein Moment, auf den Karl-Heinz Wallmeier heute noch stolz ist.

01:15:13.261 --> 01:15:17.481
Es war eine Genugtuung, allen anderen zu beweisen, ich habe recht,

01:15:17.781 --> 01:15:19.621
er bringt sich nicht um, sagt er später.

01:15:20.081 --> 01:15:23.801
Was folgt, ist eine improvisierte Pressekonferenz in Manila.

01:15:24.110 --> 01:15:29.250
Der angeblich von Fischen komplett gefressene Klaus Schienkamp trägt ein Polo-Shirt,

01:15:29.450 --> 01:15:31.590
ist braun gebrannt und wirkt ziemlich gelassen.

01:15:31.970 --> 01:15:36.750
Ich bin absolut gewillt, nach Deutschland zurückzukehren und mich meinen Problemen

01:15:36.750 --> 01:15:38.430
dort zu stellen und sie zu lösen.

01:15:38.550 --> 01:15:42.290
Ich würde gerne wiederkommen. Also er findet es auch in den Philippinen super

01:15:42.290 --> 01:15:45.670
und möchte da möglichst schnell wieder hin zurück, als ob er gerade nur so kurz

01:15:45.670 --> 01:15:49.010
einen Ausflug in den Supermarkt macht. Aber daraus wird erstmal nichts.

01:15:49.470 --> 01:15:53.650
Drei Tage nach seiner Festnahme wird er aus dem warmen und sonnigen Manila ins

01:15:53.650 --> 01:15:56.970
kalte Deutschland geflogen, wo ihn zehn Jahre Haft erwarten.

01:15:57.490 --> 01:16:00.570
Seine Ehefrau in Deutschland hat sich während seiner Flucht von ihm scheiden

01:16:00.570 --> 01:16:04.890
lassen. Die gab es ja auch noch. Die gab es. Jaja, die wird auch gleich noch eine Rolle spielen.

01:16:05.670 --> 01:16:09.310
Ladiesman, Klaus. Absoluter Ladiesman. Ja, würde man jetzt nicht denken,

01:16:09.370 --> 01:16:10.670
aber er war ein absoluter Ladiesman.

01:16:10.850 --> 01:16:13.650
Und ja, er hat auch sonst kaum noch soziale Kontakte in Deutschland.

01:16:13.650 --> 01:16:18.310
Aber Schleenkamp nimmt das Ganze gefasst auf und entschuldigt sich sogar bei

01:16:18.310 --> 01:16:19.410
den Richtern für seine Flucht.

01:16:19.910 --> 01:16:24.250
Angeblich habe er wirklich Suizid begehen wollen, dann aber doch nicht den Mut dazu gehabt.

01:16:24.490 --> 01:16:28.250
Ich will die Sache nun mit Anstand hinter mich bringen, erklärt er.

01:16:28.550 --> 01:16:33.050
Von seinem Luxusleben muss er sich im Gefängnis jetzt für die nächsten Jahre verabschieden.

01:16:33.274 --> 01:16:37.774
Weiß man denn mehr über diesen Suizidversuch und wie die Flucht abgelaufen sein

01:16:37.774 --> 01:16:40.994
soll und warum er jetzt ausgerechnet auf den Philippinen gelandet ist?

01:16:40.994 --> 01:16:47.054
Also man weiß es natürlich nur aus seiner Version und die ist wirklich wild.

01:16:47.194 --> 01:16:50.934
Also ich gebe das jetzt so mal wieder, wie das Schleenkampfs Verteidiger ausgeführt haben.

01:16:51.254 --> 01:16:56.134
Als der Ex-Walsam-Finanzchef in Cuxhaven eigentlich sein Leben beenden will,

01:16:56.434 --> 01:17:00.174
trifft er zufällig am Hafen, also kurz bevor er sich ins Wasser stürzen will,

01:17:00.734 --> 01:17:05.414
einen Kapitän, der ihn auf seinem Frachter mit nach Südamerika mitnimmt.

01:17:05.954 --> 01:17:09.514
Das erklärt aber zumindest, warum er nirgendwo aufgetaucht ist auf irgendeiner

01:17:09.514 --> 01:17:11.074
Passagierliste aus Deutschland.

01:17:11.794 --> 01:17:15.794
Während der Fahrt lernt Schleenkamp einen philippinischen Matrosen kennen,

01:17:15.914 --> 01:17:17.234
mit dem er sich anfreundet.

01:17:17.514 --> 01:17:21.874
Nach einem kurzen Zwischenstopp in Neuseeland, wo Schleenkamp in Luxushotels

01:17:21.874 --> 01:17:26.514
absteigt und sein Geld mit vollen Händen ausgibt, reist er dann auf die Philippinen,

01:17:26.714 --> 01:17:30.214
um seinen neuen Freund auf der Insel Cebu zu besuchen.

01:17:30.709 --> 01:17:34.889
Dieser neue Freund stellt ihm seine Schwester vor, die Schleenkamp schon kurze

01:17:34.889 --> 01:17:36.229
Zeit später heiraten wird.

01:17:36.689 --> 01:17:41.089
Durch sie fand er neues Lebensglück, erzählt sein Verteidiger der Presse.

01:17:41.389 --> 01:17:45.789
Seiner neuen Familie auf den Philippinen erzählt Klaus Schleenkamp offenbar

01:17:45.789 --> 01:17:49.309
nie etwas davon, wo er sein Geld eigentlich her hat.

01:17:49.489 --> 01:17:53.949
Er soll hier in ärmlichen Verhältnissen ohne fließendes Wasser gelebt und auf

01:17:53.949 --> 01:17:56.289
Bambusmatten auf dem Boden geschlafen haben.

01:17:56.509 --> 01:17:59.309
Das ist natürlich auch eine ganz schön praktische Tarnung.

01:18:00.369 --> 01:18:04.089
Und diese Liebesgeschichte, die hat wahrscheinlich in der Öffentlichkeit und

01:18:04.089 --> 01:18:08.169
vor Gericht auch nochmal vielleicht ganz gut gezogen. Wie geht es denn dann für ihn weiter?

01:18:08.729 --> 01:18:11.649
Also er kommt in Haft, zehn Jahre hatten wir ja gerade gesagt,

01:18:11.789 --> 01:18:14.449
war das Urteil. Dort verhält er sich relativ unauffällig.

01:18:14.589 --> 01:18:16.229
Er telefoniert regelmäßig mit

01:18:16.229 --> 01:18:20.289
seiner Frau auf den Philippinen und schaut Fernsehen, also unspektakulär.

01:18:20.869 --> 01:18:25.989
Außerdem arbeitet er in der Insassenwerkstatt bei der Spielzeugproduktion mit

01:18:25.989 --> 01:18:29.269
und übernimmt auch dort offenbar die Buchhaltung.

01:18:29.309 --> 01:18:31.249
Also der Kreis schließt sich wieder.

01:18:31.929 --> 01:18:37.049
Wegen guter Führung wird er dann irgendwann in den offenen Vollzug verlegt.

01:18:37.129 --> 01:18:40.509
Also das ist so ein Vorzeige-Inhaftierter, wie man sagen würde.

01:18:40.629 --> 01:18:43.329
Es ist ja oft so mit Wirtschaftsstraftätern, dass die dann auch schnell in den

01:18:43.329 --> 01:18:46.169
offenen Vollzug kommen, weil die Gefängnisse ja auch überfüllt sind.

01:18:46.269 --> 01:18:50.349
Und die braucht man dann vielleicht für schwere Gewaltverbrecher oder so.

01:18:50.849 --> 01:18:53.309
Und der war ja jetzt auch schon alt. Ja.

01:18:54.189 --> 01:19:01.309
Was ist denn mit Friedel Balsam eigentlich? Ja, der wird schon im November 2003 aus der Haft entlassen.

01:19:01.489 --> 01:19:05.009
Zu dem Zeitpunkt hat er zwei Drittel seiner Strafe verbüßt.

01:19:05.129 --> 01:19:09.909
Er zieht nach seiner Entlassung nach Porta Westfalica zu seiner neuen Lebensgefährtin

01:19:09.909 --> 01:19:12.309
und fängt einen Job in ihrem Unternehmen an.

01:19:13.209 --> 01:19:17.589
In einem Interview 2004 sagte damals 62-Jährige den Journalisten,

01:19:17.889 --> 01:19:24.709
ich kann das Rad der Geschichte nicht zurückdrehen, aber ich will noch ein paar Jahre in Ruhe leben.

01:19:25.119 --> 01:19:28.299
Und so wie wir wissen, ist ihm das gelungen.

01:19:28.619 --> 01:19:33.339
Wo der ehemalige Balsam-Chef heute ist und ob er überhaupt noch lebt, ist nicht bekannt.

01:19:33.619 --> 01:19:36.839
Und wenn ja, wäre er jetzt heute halt weit über 80.

01:19:37.399 --> 01:19:40.599
Auch Klaus Schlingkamp ist kurz nach seiner Entlassung abgetaucht.

01:19:40.779 --> 01:19:44.419
Es gibt zwar einige Gerüchte, aber keine gesicherten Informationen.

01:19:45.059 --> 01:19:49.239
Nach der Pleite von Balsam mussten beide Privatinsolvenz annehmen.

01:19:49.519 --> 01:19:51.939
Balsams Anwesen in Borgholzhausen wurde versteigert.

01:19:52.579 --> 01:19:56.479
Zwischenzeitlich gab es die Vermutung, dass die beiden Männer Geld auf Konten

01:19:56.479 --> 01:19:58.259
im Ausland in Sicherheit gebracht haben.

01:19:58.419 --> 01:20:00.839
Das konnte aber nie nachgewiesen werden.

01:20:01.459 --> 01:20:04.279
Laut dem Urteil hatten die beiden durch die Betrügereien aber,

01:20:04.319 --> 01:20:08.939
Zitat, keine unmittelbaren persönlichen Vorteile, weil eigentlich alles,

01:20:09.079 --> 01:20:13.919
was an Geld da war, am Ende benötigt wurde, um die Verluste der Balsam AG auszugleichen.

01:20:14.419 --> 01:20:17.779
Und auch die Arbeits, beziehungsweise müsste man eher sagen,

01:20:17.879 --> 01:20:21.619
die Arbeitsverweigerung des damaligen Staatsanwalts Joost Schmiedeskamp wird

01:20:21.619 --> 01:20:23.539
Justiz und Politik noch beschäftigen.

01:20:24.199 --> 01:20:27.479
Ein Untersuchungsausschuss im NRW-Landtag soll herausfinden,

01:20:27.619 --> 01:20:31.919
warum die Staatsanwaltschaft in Bielefeld trotz zahlreicher Hinweise fast zwei

01:20:31.919 --> 01:20:33.699
Jahre nichts unternommen hat.

01:20:34.339 --> 01:20:38.479
Allerdings muss man leider sagen, dass dieser Untersuchungsausschuss ohne Konsequenzen

01:20:38.479 --> 01:20:42.919
bleibt, außer für den Bielefelder Oberstaatsanwalt Joost Schmiedeskamp.

01:20:42.919 --> 01:20:47.319
Der wird vom Dienst suspendiert und frühzeitig in den Ruhestand geschickt.

01:20:47.599 --> 01:20:52.079
Das ist aber schon relativ außergewöhnlich, dass da jemand suspendiert wird,

01:20:52.139 --> 01:20:53.239
gerade im Staatsdienst.

01:20:53.359 --> 01:20:58.379
Das passiert nicht häufig, ist auch sehr schwer, Beamten irgendwie zu versetzen oder sowas.

01:20:58.819 --> 01:21:02.099
Gut, jetzt war der wahrscheinlich auch schon sehr alt, da hat man dann gesagt, komm...

01:21:02.236 --> 01:21:04.476
Das wären jetzt eh nicht mehr ganz viele Jahre gewesen, das stimmt.

01:21:05.076 --> 01:21:08.236
Ja, aber interessanterweise, also das ist ja so ein bisschen so eine Zwitterlösung,

01:21:08.336 --> 01:21:10.696
sage ich mal. Man erkennt an, dass da was schiefgelaufen ist.

01:21:11.456 --> 01:21:14.636
Also Rauchschmiss kann man es ja nicht nennen, er wird vorzeitig in den Ruhestand geschickt.

01:21:14.996 --> 01:21:18.656
Aber es wird nie aufgeklärt, warum das schiefgelaufen ist, weil das wäre ja

01:21:18.656 --> 01:21:19.696
die eigentliche Frage gewesen.

01:21:19.816 --> 01:21:23.676
Warum hat er die ganze Zeit nichts gemacht? Das wäre das eigentliche Eingeständnis

01:21:23.676 --> 01:21:25.756
dann. Die Transparenz fehlt da so ein bisschen.

01:21:26.536 --> 01:21:29.176
Aber jetzt mal ganz ehrlich, also ohne

01:21:29.176 --> 01:21:33.096
Karl-Heinz Wallmeier wäre das ganz wahrscheinlich nie aufgefallen, oder?

01:21:33.816 --> 01:21:39.176
Ja, absolut. Also der Kommissar bekommt für seine Hartnäckigkeit in diesem Fall

01:21:39.176 --> 01:21:42.076
mehrere Preise und auch ein dickes Lob vom Innenminister.

01:21:42.496 --> 01:21:47.056
Aber das muss man leider an der Stelle auch sagen, der Fall seines Lebens hat

01:21:47.056 --> 01:21:49.116
für Karl-Heinz Wallmeier auch Schattenseiten.

01:21:49.796 --> 01:21:53.736
Jahre später, und das war echt richtig krass, kommt heraus, dass Wallmeier eine

01:21:53.736 --> 01:21:59.196
Affäre mit Elisabeth, der Ex-Frau von Klaus Schlieenkamp, hatte. Nein, hör auf. Was?

01:21:59.556 --> 01:22:06.136
Das ist jetzt auch noch so ein Love-Triangle? Ja, also Wallmeier selbst sagt,

01:22:06.216 --> 01:22:08.816
die Affäre habe erst nach den Ermittlungen begonnen.

01:22:09.236 --> 01:22:13.496
Sie sagt, die beiden wären schon zusammen gewesen, als Wallmeier nach ihrem

01:22:13.496 --> 01:22:16.936
Ex gesucht hat. Und das wäre dann natürlich ganz schön pikant.

01:22:17.976 --> 01:22:22.776
Anfang 2002 unternimmt Elisabeth dann einen Suizidversuch, weil sie glaubt,

01:22:23.176 --> 01:22:26.436
dass Karl-Heinz Wallmeier sie nur benutzt hat, um an Informationen über die

01:22:26.436 --> 01:22:28.016
Flucht ihres Ex-Mannes zu kommen.

01:22:28.416 --> 01:22:33.616
Mit ihrem eigenen Blut schreibt sie Wallmeier-Mörder an die Badezimmerwand.

01:22:34.036 --> 01:22:40.816
Aber sie überlebt glücklicherweise. Gegen den Kommissar wird danach wegen unterlassener

01:22:40.816 --> 01:22:43.556
Hilfeleistung und fahrlässiger Körperverletzung ermittelt.

01:22:43.856 --> 01:22:48.496
Außerdem geht es um den Vorwurf des sexuellen Missbrauchs unter Ausnutzung der Amtsstellung.

01:22:48.496 --> 01:22:52.576
Doch schon nach zwei Wochen stellt die Staatsanwältin das Verfahren ein,

01:22:53.356 --> 01:22:58.296
weil man ja selbst sagt, dass er Elisabeth wirklich geliebt und sich dienstrechtlich

01:22:58.296 --> 01:23:00.456
nichts zu Schulden kommen lassen habe.

01:23:00.696 --> 01:23:04.376
Was ja sein mag, die Frage ist ja eher eine moralische.

01:23:04.876 --> 01:23:09.056
Trotzdem bezeichnet er die Affäre heute als Fehler.

01:23:10.036 --> 01:23:14.336
2010 wird der Ermittler nach 40 Dienstjahren bei der Polizei pensioniert und

01:23:14.336 --> 01:23:17.536
arbeitet noch eine Zeit lang weiter als Privatdetektiv.

01:23:17.936 --> 01:23:22.236
Seine Marathonläufe muss er einige Jahre später aufgeben, nachdem er ein künstliches

01:23:22.236 --> 01:23:23.456
Kniegelenk bekommen hat.

01:23:23.876 --> 01:23:28.676
Den größten Erfolg seiner Karriere wird er nie vergessen. Bis heute hat er alle

01:23:28.676 --> 01:23:32.516
wichtigen Daten und Fakten im Kopf und sagt, wenn man sich seiner Sache sicher

01:23:32.516 --> 01:23:34.396
ist, dann sollte man nie aufgeben.

01:23:34.656 --> 01:23:39.176
Was ein total tolles Motto eigentlich für alle Lebenslagen ehrlicherweise ist.

01:23:39.376 --> 01:23:42.936
Der Ermittler hat später nochmal eine neue Frau kennengelernt.

01:23:43.096 --> 01:23:47.156
Mit ihr zusammen lebt er in Halle, nicht weit von Steinhagen entfernt.

01:23:47.656 --> 01:23:51.596
Und natürlich wollte ich für diese Folge auch mit ihm über diesen Fall sprechen.

01:23:51.596 --> 01:23:52.756
Ach, hast du ihn angefragt?

01:23:52.956 --> 01:23:56.356
Ja, ja, wir haben ganz lange recherchiert an dieser Folge und wir hatten auch

01:23:56.356 --> 01:23:59.096
eine Zusage für ein Interview mit ihm, worüber ich mich natürlich sehr gefreut

01:23:59.096 --> 01:24:00.816
habe, das alles nochmal aus erster Hand zu hören.

01:24:01.176 --> 01:24:03.956
Aber dieses Interview ist dann am Ende leider nicht möglich gewesen,

01:24:04.096 --> 01:24:09.136
denn Karl-Heinz Wallmeier geht es seit einiger Zeit gesundheitlich nicht gut, leider.

01:24:10.416 --> 01:24:16.376
Klaus Besser ist nach 26 Jahren als Bürgermeister von Steinhaken seit 2020 im

01:24:16.376 --> 01:24:18.836
Ruhestand. Er lebt noch heute in seiner Heimatstadt.

01:24:19.056 --> 01:24:23.816
Am ehemaligen Standort von Balsam an der Queller Straße hat sich ein weltweit

01:24:23.816 --> 01:24:27.856
tätiges Familienunternehmen aus dem Bereich Plasmatechnik angesiedelt.

01:24:28.636 --> 01:24:33.236
Insofern, was für die wirtschaftliche Entwicklung der Gemeinden im Nachhinein

01:24:33.236 --> 01:24:36.936
gesehen, nach 30 Jahren, eher sogar noch positiv.

01:24:37.296 --> 01:24:40.616
Also wir haben da jetzt an dem Standort wieder ein ganz tolles,

01:24:40.776 --> 01:24:45.536
ertragsstarkes, expandierendes, weltweit tätiges Unternehmen ansiedeln können.

01:24:46.056 --> 01:24:47.336
Und das ist natürlich toll.

01:24:48.147 --> 01:24:52.627
Und so hat einer der größten Fälle von Wirtschaftskriminalität in Deutschland

01:24:52.627 --> 01:24:55.587
am Ende zumindest etwas Positives.

01:24:56.027 --> 01:25:00.547
Also ich wollte vielleicht mit einer positiven Note enden.

01:25:00.667 --> 01:25:05.507
Und das ist, was Steinhagen angeht, könnte man, wie Klaus Besser gerade schon

01:25:05.507 --> 01:25:07.967
gesagt hat, sagen, das hat denen sogar im Nachhinein geholfen.

01:25:08.967 --> 01:25:14.467
Ja, ich weiß nicht, also wie du das findest jetzt so zusammenfassend.

01:25:14.467 --> 01:25:18.727
Aber für mich ist das irgendwie so eine Mischung aus Größenwahn,

01:25:19.307 --> 01:25:23.247
mangelnder Kontrolle irgendwie, Banken, die da eben nicht genau hinschauen wollten

01:25:23.247 --> 01:25:27.647
und einem Unternehmen, das eben nach außen halt erstmal wie so die perfekte

01:25:27.647 --> 01:25:32.647
Erfolgsgeschichte wirkt und das kennen wir ja leider einfach immer noch bis heute.

01:25:32.647 --> 01:25:37.067
Also Flowtex, Wirecard, das passiert andauernd und es wird wahrscheinlich auch

01:25:37.067 --> 01:25:41.187
immer noch weiter so passieren, weil wir Menschen halt auch diese Geschichten

01:25:41.187 --> 01:25:45.607
lieben und uns auch schnell von solchen Erfolgsgeschichten blenden lassen.

01:25:46.187 --> 01:25:49.367
Ich finde aber auch gleichzeitig ist dieser Fall so typisch deutsch, oder?

01:25:49.647 --> 01:25:53.367
Also dieser gefeierte Mittelständler aus der Provinz, auf den dann die ganze

01:25:53.367 --> 01:25:56.547
Region stolz ist und wir wollen ja auch dieses Made in Germany,

01:25:57.107 --> 01:26:00.507
diesen Traum noch nicht ganz aufgeben, wobei es ja gerade der deutschen Wirtschaft

01:26:00.507 --> 01:26:01.827
nicht so besonders gut geht.

01:26:02.407 --> 01:26:05.907
Aber gut, das ist nochmal ein anderer True Crime Fall.

01:26:07.007 --> 01:26:09.107
Ja, wie siehst du das?

01:26:09.834 --> 01:26:14.274
Ich habe mich im Zuge der Recherche daran erinnert, ich bin ja ungefähr ein

01:26:14.274 --> 01:26:20.354
Jahr älter als du, dass ich damals, boah, wie alt muss ich da gewesen sein, als da berichtet wurde?

01:26:20.874 --> 01:26:24.034
Also ich durfte auf jeden Fall abends schon mal bei den Eltern mit auf den Sofa

01:26:24.034 --> 01:26:26.554
Tagesschau gucken, was ja eh schon ganz aufregend war.

01:26:26.754 --> 01:26:29.094
Und ich kann mich, das ist mir jetzt gerade erst wieder eingefallen,

01:26:29.574 --> 01:26:33.554
daran erinnern, dass wir da saßen und dann da auch drüber berichtet wurden.

01:26:33.654 --> 01:26:38.554
Und ich dachte, boah, wie krass, das ist ja von hier ein Unternehmen von hier in der Tagesschau.

01:26:38.554 --> 01:26:40.974
Damals habe ich natürlich nicht verstanden, dass das nicht unbedingt positiv

01:26:40.974 --> 01:26:47.174
ist, aber das war schon Mitte, Ende der 90er ein Riesenthema und diese Geschichte

01:26:47.174 --> 01:26:50.534
hat ja auch so viel eigentlich für eine Verfilmung.

01:26:50.534 --> 01:26:55.934
Diesen Kommissar, der gegen alle Widerstände, gegen einen Staatsanwalt,

01:26:56.014 --> 01:26:57.934
der ja sowas wie sein Vorgesetzter ist,

01:26:58.174 --> 01:27:04.674
in seiner Freizeit da in Frankreich ermittelt und dann am Ende in einer philippinischen

01:27:04.674 --> 01:27:07.414
Metropole einen Toten stellt.

01:27:07.614 --> 01:27:11.814
Das ist absolut filmreif und deswegen wundere ich mich fast,

01:27:11.934 --> 01:27:13.994
dass die Geschichte nicht schon viel häufiger erzählt wurde.

01:27:14.114 --> 01:27:19.234
Deswegen habe ich mich dann sehr gefreut. Vielleicht musst du das Spielfilmskript

01:27:19.234 --> 01:27:22.354
schreiben, Philipp. Ja, genau das.

01:27:22.574 --> 01:27:24.554
Weil ich weiß nämlich zum Beispiel aus unserem Vorgespräch, ich meine,

01:27:24.934 --> 01:27:30.054
ich habe es so für mich gedacht, wenn eine alle Wirtschaftskriminalitätsfälle

01:27:30.054 --> 01:27:32.634
in Deutschland kennt, dann ist es Solveigode.

01:27:33.314 --> 01:27:36.074
Und da habe ich gedacht, kennst du doch bestimmt den Fall.

01:27:36.314 --> 01:27:39.574
Ja, und ich kannte ihn nicht, aber halt, weil ich so jung war noch damals.

01:27:39.774 --> 01:27:42.394
Ich meine, gut, Big Money habe ich

01:27:42.394 --> 01:27:46.934
dann aber auch quasi eben erst im Zuge natürlich meiner Arbeit gesehen.

01:27:47.454 --> 01:27:49.414
Und weil es eben auch...

01:27:49.750 --> 01:27:52.410
Einen Spielfilm gab. Ja, stimmt. Stimmt, stimmt, stimmt.

01:27:53.050 --> 01:27:56.290
Und den hatte ich dann eben auch schon mal relativ früh irgendwann im Fernsehen

01:27:56.290 --> 01:27:59.450
gesehen. Und das gab es ja bei dem Fall jetzt, glaube ich, noch nicht, soweit ich weiß.

01:28:00.230 --> 01:28:03.750
Aber wenn ihr den verfilmt, bitte Credit. Also 10% der Einnahmen würde ich euch

01:28:03.750 --> 01:28:04.850
die Idee. Das ist ja gar kein Problem.

01:28:05.910 --> 01:28:07.690
Ja, stimmt. Der wird sich voll eignen dafür.

01:28:08.890 --> 01:28:12.130
Ich meine, heutzutage ist es jetzt natürlich auch so, dass sich viel verändert

01:28:12.130 --> 01:28:13.210
hat im Vergleich zu damals.

01:28:13.470 --> 01:28:19.050
Also Banken, Unternehmen, Wirtschaftsprüfer haben alle mittlerweile deutlich

01:28:19.050 --> 01:28:22.990
strengere, Sicherheitsprüfverfahren, Compliance-Regeln.

01:28:23.170 --> 01:28:29.130
Es gibt mittlerweile durch die Technik, durch AI, digitale Kontrollsysteme einfach

01:28:29.130 --> 01:28:32.130
deutlich schärfere Prüfprozesse. Also da hat sich schon einiges verändert.

01:28:32.630 --> 01:28:37.970
Gleichzeitig macht die Technik heutzutage natürlich auch den Betrug deutlich einfacher zum Teil.

01:28:38.510 --> 01:28:42.430
Ja, ich bin sehr, sehr gespannt, wie wir so Cyberbetrug auch in den nächsten

01:28:42.430 --> 01:28:43.570
Jahren noch weitersehen wollen.

01:28:44.150 --> 01:28:48.070
Ich habe nochmal so gedacht, ich meine, oft hast du ja auch Gewaltverbrecher,

01:28:48.230 --> 01:28:50.110
Mörder hier in deinem Podcast solche Fälle.

01:28:50.610 --> 01:28:53.490
Aber bei Wirtschaftsverbrechern habe ich wirklich den Eindruck,

01:28:53.650 --> 01:28:58.470
insbesondere bei Betrügern, dass die nicht anders können, als immer weiterzumachen.

01:28:58.910 --> 01:29:03.090
Und das hat der Protagonist in diesem Fall ja auch gezeigt, oder? Voll.

01:29:03.990 --> 01:29:08.150
Gibt es sogar auch Studien drüber, also die bei Gewaltverbrechern zum Beispiel,

01:29:08.850 --> 01:29:11.930
nimmt die Gewaltneigung im Alter ab.

01:29:12.652 --> 01:29:15.692
Ist ja auch wahrscheinlich biologisch erklärbar, du kannst halt mit 80 nicht

01:29:15.692 --> 01:29:17.632
mehr unbedingt so die Leute komplett kaputt schlagen.

01:29:18.372 --> 01:29:20.572
Aber die Rückfallquote ist bei

01:29:20.572 --> 01:29:25.412
Betrügern, soweit ich weiß, von allen Verbrechensgattungen am höchsten.

01:29:25.692 --> 01:29:30.352
Und das ist genau das, was du gerade gesagt hast, viele Betrüger können gar nicht anders.

01:29:30.612 --> 01:29:35.572
Und das finde ich immer wieder so spannend an diesen Typus.

01:29:35.852 --> 01:29:38.832
Wobei man sagen muss, dass zum Beispiel der Schleenkamp eigentlich gar kein

01:29:38.832 --> 01:29:43.292
typischer Betrüger ist. Weil typische Betrüger sind oft so Leute wie der Big Money zum Beispiel.

01:29:43.932 --> 01:29:47.732
Oder in unserem Podcast Catching Chris. Auch der hat ja einfach Luftschlösser

01:29:47.732 --> 01:29:49.732
aufgebaut und das 20 Jahre lang.

01:29:50.332 --> 01:29:53.312
Erstmal das und ich meine auch vom Persönlichkeitstypus her.

01:29:54.132 --> 01:29:57.652
Also Menschen, die so einen Raum füllen, den alle gerne zuhören.

01:29:59.412 --> 01:30:03.372
Jürgen Haaxen zum Beispiel habe ich in meinem Buch darüber geschrieben. Ist auch so ein Typ.

01:30:03.792 --> 01:30:08.132
Die Leute wollen diesen Menschen glauben, weil die so überzeugend drüber kommen

01:30:08.132 --> 01:30:10.372
und weil die so diesen Star-Faktor haben.

01:30:10.532 --> 01:30:13.792
Und das hatte Klaus Schlieenkamp ja jetzt nicht unbedingt. Der ist einfach so

01:30:13.792 --> 01:30:17.012
ein Buchhalter, der so vor sich hingewurschtelt hat und der so sein Ding gemacht hat.

01:30:17.192 --> 01:30:21.472
Und das finde ich in dem Fall spannend, weil es zum einen halt Muster gibt,

01:30:21.512 --> 01:30:22.752
die immer wieder auftreten.

01:30:22.952 --> 01:30:25.252
Also du hast ja gerade auch den Punkt zu Wirecard geschlagen.

01:30:25.372 --> 01:30:29.332
Ist ja eigentlich ein ähnliches Verfahren. Also da werden Werte gehandelt, die gar nicht da sind.

01:30:29.692 --> 01:30:33.492
Und keiner guckt so genau hin. Und das funktioniert ja scheinbar in der heutigen

01:30:33.492 --> 01:30:36.952
Zeit auf eine andere Art immer noch. und andererseits ist es halt auch ein sehr.

01:30:38.232 --> 01:30:41.052
Ungewöhnlicher Fall und dann noch ein Verbrechen von nebenan.

01:30:41.352 --> 01:30:45.112
Also ja, steht schon sehr lange, lange, lange, lange auf meiner Liste.

01:30:45.312 --> 01:30:47.352
Ja, passt wirklich perfekt zu deinem Podcast.

01:30:48.612 --> 01:30:52.472
Danke, dass du da warst. Beim nächsten Mal warten wir nicht mehr so lange. Ja, bitte.

01:30:53.272 --> 01:30:55.292
Das ist ausgehend, drei Jahre waren es jetzt oder vier sogar schon.

01:30:55.352 --> 01:30:58.212
Nee, das war die erste Folge. Die erste war drei Jahre her und dann war ich

01:30:58.212 --> 01:31:01.212
danach nochmal. Ja, das war so drei, zwei.

01:31:02.072 --> 01:31:06.612
30 Folgen später. Ja, bei wie vielen sind wir jetzt eigentlich?

01:31:06.912 --> 01:31:11.352
Wir sind jetzt bei Folge 177, also die Zeit fliegt.

01:31:12.004 --> 01:31:17.684
It's crazy. Ja, also beim nächsten Mal können wir wieder 30 Folgen warten. Sehr gut. Oder nicht?

01:31:18.204 --> 01:31:21.104
Sag Bescheid. Ich freue mich immer wieder hier zu sein. Es hat mir sehr großen

01:31:21.104 --> 01:31:23.544
Spaß gemacht. Vielen, vielen Dank für die Einladung.

01:31:24.104 --> 01:31:26.284
Kann ich nur zurückgeben. Und das Schöne ist, wenn du da bist,

01:31:26.564 --> 01:31:29.384
lerne ich auch jedes Mal wieder was Neues. Das gefällt mir besonders gut.

01:31:29.504 --> 01:31:30.824
Also danke, Solve, für deine Zeit.

01:31:31.004 --> 01:31:35.444
Und wir hören uns hoffentlich ganz bald wieder. Vielen, vielen Dank. Ciao. Tschüss.

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Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.