WEBVTT

00:00:06.599 --> 00:00:10.576
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.

00:00:17.815 --> 00:00:22.729
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Verbrechen von nebenan. Und hallo, Luis Bauer.

00:00:23.025 --> 00:00:25.888
Hi, servus. Ich freue mich, dass ich hier sein kann.

00:00:27.211 --> 00:00:30.118
Ja, sehr gerne erstmal. Danke, dass du die Einladung angenommen hast.

00:00:30.118 --> 00:00:33.828
Wir wollten ja schon länger eine Folge zusammen machen. Unter anderem,

00:00:33.828 --> 00:00:37.973
weil ich deinen Job so spannend finde, du bist nämlich Bestatter.

00:00:38.928 --> 00:00:43.918
Das ist total korrekt, ja. Ja, und das, ja, man könnte sagen familienbedingt.

00:00:43.918 --> 00:00:47.662
Du bist sozusagen zwischen Toten aufgewachsen, weil deine Familie betreibt ein

00:00:48.045 --> 00:00:51.758
Bestattungsinstitut in Franken. Man hört es vielleicht auch schon so ein bisschen,

00:00:51.758 --> 00:00:54.388
wie du das R rollst, wo du herkommst.

00:00:55.128 --> 00:00:59.078
Und du bist außerdem bei Social Media sehr aktiv und gerade ist dein erstes

00:00:59.078 --> 00:01:01.176
Buch Bestatters Diary erschienen.

00:01:01.483 --> 00:01:06.487
Da erklärst du den Menschen, wie es vor, bei und nach einer Beerdigung hinter den Kulissen abläuft.

00:01:06.859 --> 00:01:10.028
Direkt so zum Einstieg die Frage, warum ist es dir so wichtig,

00:01:10.394 --> 00:01:13.575
die Menschen über den Tod und über Bestattungen aufzuklären?

00:01:14.492 --> 00:01:19.704
Das ist eine spannende Frage. Ich glaube einfach, das ist der wichtigste Punkt

00:01:19.704 --> 00:01:22.009
bei allem, jeder wird irgendwann in der Kiste liegen.

00:01:22.427 --> 00:01:26.714
Da kommt keiner vorbei und wenn ich das sage, dann ist es logisch,

00:01:26.714 --> 00:01:28.975
ja, das weißt du, das weiß ich, das weiß jeder.

00:01:29.137 --> 00:01:32.034
Trotzdem haben es die manchen, glaube ich, nicht so greifbar auf dem Schirm

00:01:32.034 --> 00:01:36.446
und wissen nicht, wie es dann wirklich weitergeht, was da wirklich abgeht hinter den Kulissen.

00:01:36.864 --> 00:01:43.214
Und das ist so, glaube ich, dieser Grund auch, warum ich das so ganz aktiv mache, darüber aufkläre und.

00:01:44.194 --> 00:01:48.584
Diese Tabus eben beseitigen, das Thema aus der verstaubten Ecke rausholen eben,

00:01:48.874 --> 00:01:52.664
seit langem jetzt in den Videos schon und jetzt ganz aktuell eben auch,

00:01:52.664 --> 00:01:56.694
du hast das schon angesprochen, in dem Buch halt eben Bestatter's Diary und,

00:01:57.454 --> 00:02:00.334
im Podcast mache ich auch noch mit meinem Vater zusammen um Leben und Tod und

00:02:00.334 --> 00:02:04.224
das sind einfach so Medien, die wir nutzen zum Aufklären, weil du glaubst gar

00:02:04.224 --> 00:02:07.654
nicht, was alles so abgeht hinter den Kulissen, was halt niemand auf dem Schirm hat einfach.

00:02:08.756 --> 00:02:13.418
Ja, ein paar Sachen werden wir heute auch noch ansprechen. Da kommen wir später noch zu.

00:02:13.528 --> 00:02:17.574
Aber bevor wir jetzt in die Folge starten, habe ich auch gerade noch eine Ankündigung

00:02:17.574 --> 00:02:21.024
zu machen. Und die betrifft vor allem die Leute, die diesen Podcast jetzt bei

00:02:21.024 --> 00:02:24.174
RTL Plus hören, weil da kriegt der Verbrechen von nebenan ja immer schon zwei

00:02:24.174 --> 00:02:25.688
Wochen vor allen anderen.

00:02:25.926 --> 00:02:29.094
Deshalb jetzt für euch, stell dir jetzt einen Trommelwirbel vor,

00:02:29.094 --> 00:02:32.774
Louis so, ihr könnt mich bald nicht nur hören bei RTL, sondern auch sehen,

00:02:32.774 --> 00:02:34.134
dass ich jetzt auch noch ein paar Sachen.

00:02:34.738 --> 00:02:38.850
Und zwar bei Die Verräter. Kennst du Die Verräter? Schon mal gehört,

00:02:38.850 --> 00:02:42.020
ja. Ja, ist ein wahnsinnig tolles Format.

00:02:42.420 --> 00:02:44.470
Geht jetzt in die vierte Staffel. Und ich weiß, dass ich damals,

00:02:44.470 --> 00:02:47.515
als ich die erste Staffel gesehen habe, gedacht habe, da will ich unbedingt dabei sein.

00:02:47.968 --> 00:02:51.240
Und jetzt bin ich dabei. War mal was ganz, ganz anderes.

00:02:51.240 --> 00:02:55.780
Richtig krasse Erfahrung. Also ich glaube, das ist somit das Krasseste, was ich je gemacht habe.

00:02:55.780 --> 00:03:00.350
Und ihr könnt euch das angucken ab dem 3. August beim RTL.

00:03:00.350 --> 00:03:03.580
Und ihr könnt es auch natürlich bei Instagram nachverfolgen.

00:03:03.580 --> 00:03:06.290
Nachverfolgen, at Philipp Leiter heiße ich da. Also es ist vielleicht eh ganz

00:03:06.290 --> 00:03:10.926
gut, wenn ihr mir da folgt, wenn ihr wissen wollt, wer dieser Typ eigentlich ist aus dem Podcast.

00:03:11.292 --> 00:03:15.770
Damit sind wir aber schon durch mit den ganzen Ansagen und mit dem Werbeblock.

00:03:15.770 --> 00:03:19.551
Wir wollen heute nicht nur über einen Fall sprechen, sondern über zwei.

00:03:20.068 --> 00:03:23.490
Und eine Inhaltswarnung, die gibt es natürlich trotzdem.

00:03:23.490 --> 00:03:29.470
In dieser Folge geht es um Mord, um Missbrauch an Kindern und es geht um Nekrophilie.

00:03:29.470 --> 00:03:32.980
Also das Thema und auch die Details, über die wir teilweise sprechen,

00:03:32.980 --> 00:03:36.510
sind wirklich krass. Es ist definitiv keine Folge, die man beim Frühstück oder

00:03:36.510 --> 00:03:37.942
beim Mittagessen hören sollte.

00:03:38.255 --> 00:03:41.337
Die meisten Namen habe ich übrigens geändert.

00:03:42.237 --> 00:03:44.600
Luis, bist du bereit?

00:03:45.960 --> 00:03:49.650
Ich glaube, so bereit, wie man für dieses Thema sein kann. Ich bin auf jeden

00:03:49.650 --> 00:03:53.020
Fall gespannt. Ich sage mal Jein, leg los.

00:03:53.820 --> 00:03:58.430
Okay, das habe ich auch noch nie gehört. Aber wir fangen jetzt einfach mal an

00:03:58.430 --> 00:04:01.179
mit dem Thema und mit dem ersten Fall an.

00:04:02.125 --> 00:04:10.542
Der 20. Juli 1965 beginnt für die elfjährige Renate Böhm wie fast alle Tage in den Sommerferien.

00:04:10.682 --> 00:04:15.374
Renate lebt mit ihrem jüngeren Bruder, ihrer neugeborenen Schwester und ihren

00:04:15.374 --> 00:04:20.284
Eltern in einer kleinen Wohnung in der Finstertorstraße in Görlitz am Rande

00:04:20.284 --> 00:04:21.755
des Nikolai-Friedhofs.

00:04:22.017 --> 00:04:26.922
Damals leben in der Stadt an der polnischen Grenze etwas weniger als 100.000 Menschen.

00:04:27.520 --> 00:04:33.122
Obwohl sie keine Schule hat, ist Renate an diesem Dienstagmorgen schon früh auf den Beinen.

00:04:33.447 --> 00:04:37.684
Wie viele Kinder in der DDR nutzt sie die acht Wochen Sommerferien,

00:04:37.684 --> 00:04:39.762
um sich etwas dazu zu verdienen.

00:04:40.238 --> 00:04:45.734
Ihre Eltern haben selbst nicht viel. Ihr Vater arbeitet als Kesselreiniger und

00:04:45.734 --> 00:04:47.477
ihre Mutter jobbt als Putzfrau.

00:04:47.634 --> 00:04:49.399
Jede Mark zählt.

00:04:49.590 --> 00:04:53.944
Deshalb hat Renate es eilig, vom gemeinsamen Frühstückstisch mit ihrer Familie

00:04:53.944 --> 00:04:58.224
aufzustehen. Ihre Freundin Ulla wartet sich ja schon, wie verabredet,

00:04:58.224 --> 00:04:59.749
am Brunnen vor der Schule.

00:05:00.364 --> 00:05:05.284
Schnell zieht Renate den roten Pullover an, der so schön zu ihrem Leinrock passt,

00:05:05.284 --> 00:05:09.424
schlüpft in ihre blauen Schuhe aus Segeltuch, schnappt sich eine Kunststofftasche

00:05:09.424 --> 00:05:11.607
und das große Einkaufsnetz aus Stoff

00:05:11.979 --> 00:05:16.025
und verabschiedet sich gegen 8.45 Uhr von ihrer Familie.

00:05:16.530 --> 00:05:20.644
Ulla und sie wollen Altkleider, Papier und Glas sammeln gehen,

00:05:20.644 --> 00:05:24.930
um den Abfall später für ein paar Mark an der örtlichen Sammelstelle abzugeben.

00:05:25.377 --> 00:05:29.684
Die Mädchen teilen sich auf und klingeln an Türen im ganzen Viertel.

00:05:30.027 --> 00:05:34.844
Renate beginnt bei ihren Nachbarn in der Finstertorstraße und will alle Straßen

00:05:34.844 --> 00:05:38.397
um den Friedhof bis auf die andere Seite des Hügels abgehen.

00:05:38.798 --> 00:05:42.864
Sie ist ein fröhliches und aufgeschlossenes Mädchen, das keine Angst hat,

00:05:42.864 --> 00:05:44.603
andere Menschen anzusprechen.

00:05:44.876 --> 00:05:46.494
Man musste sie gern haben, das

00:05:46.494 --> 00:05:50.408
Mädel, erinnert sich Jahrzehnte später eine ehemalige Nachbarin an sie.

00:05:50.710 --> 00:05:52.962
Bisher war Renate ziemlich erfolgreich.

00:05:53.432 --> 00:05:57.937
Gestern hat sie beim Sammeln ganze 5 Mark verdient. Wenn das so weitergeht,

00:05:58.332 --> 00:06:02.819
kann sie sich bald endlich ihr neues Fahrrad leisten, das sie sich schon so lange wünscht.

00:06:03.440 --> 00:06:08.009
Voller Freude geht die Elfjährige immer an der roten Backsteinmauer des Friedhofs

00:06:08.009 --> 00:06:11.374
entlang und klingelt an fast allen umliegenden Häusern.

00:06:11.676 --> 00:06:16.419
Höflich fragt sie dort nach Kleidern oder Altglas, meist mit Erfolg.

00:06:16.843 --> 00:06:21.220
Bereits nach einer Stunde hat sie schon einiges zusammen, was sie später zu Geld machen kann.

00:06:21.510 --> 00:06:26.509
Renate biegt in den Obersteinweg ein, der an die andere Seite des Friedhofs grenzt.

00:06:26.829 --> 00:06:31.790
Am Ende der Kopfsteinpflasterstraße steht ein kleines Haus aus Feldstein.

00:06:32.104 --> 00:06:34.391
Renate geht direkt darauf zu.

00:06:34.908 --> 00:06:40.709
Das kleine Haus mit dem schiefen Dach und der morschen Holztür grenzt direkt an die Friedhofsmauer.

00:06:41.109 --> 00:06:45.389
Es gehört der Friedhofsverwaltung. Renate war gestern schon mal hier.

00:06:45.729 --> 00:06:49.699
Der Bewohner des Hauses hat ihr ein Stapel Zeitungen versprochen,

00:06:49.699 --> 00:06:51.533
die sie heute abholen kann.

00:06:51.754 --> 00:06:57.646
Die Tür des Häuschens hat keine Klinge, also klopft das Mädchen laut dagegen.

00:06:58.226 --> 00:07:03.149
Von drinnen ist eine leise Stimme zu hören. Renate betritt die dunkle Wohnung.

00:07:03.569 --> 00:07:08.558
In dem kleinen Raum riecht es nach Alkohol und zahllosen Karo-Zigaretten.

00:07:09.092 --> 00:07:14.346
Ein kleines Bett steht in der Ecke. Darauf sitzt ein schmächtiger Mann Mitte 30.

00:07:14.862 --> 00:07:19.619
Renate fragt ihn nach der versprochenen Zeitung. Und tatsächlich steht der Mann

00:07:19.619 --> 00:07:25.706
auf, schlurft durch den Vorhang, der den Schlafraum von der Küche trennt und streckt sich zum Regal.

00:07:26.194 --> 00:07:32.596
Renate folgt ihm und bemerkt plötzlich, dass der Mann vor ihr anfängt zu zucken.

00:07:32.985 --> 00:07:35.731
Dann dreht er sich langsam zu ihr um.

00:07:36.573 --> 00:07:43.057
»Onkel, warum zitterst du so?«, fragt Renate noch. »Dann wird alles um sie herum schwarz.«,

00:07:44.421 --> 00:07:48.967
Hm, das hört sich irgendwie gruselig an, finde ich.

00:07:49.287 --> 00:07:52.583
Also du hast gerade gesagt Onkel.

00:07:54.191 --> 00:08:00.815
Okay, also vielleicht zur Erklärung, du bist ja ein bisschen jünger als ich.

00:08:01.157 --> 00:08:07.053
Früher hat man zu fremden Männern und Frauen oder so aus der Nachbarschaft Onkel und Tante gesagt.

00:08:07.320 --> 00:08:11.487
Oh, ah, okay. Also kein verwandtschaftliches Verhältnis. Also ich kann mich

00:08:11.487 --> 00:08:15.227
auch noch daran erinnern, wenn dann die Nachbarin kam, hat meine Oma immer gesagt,

00:08:15.227 --> 00:08:16.428
geh doch mal zu der Tante.

00:08:16.886 --> 00:08:21.124
Also das war irgendwie, ja, wie eine Art, wie Kinder Erwachsene ansprechen.

00:08:21.443 --> 00:08:25.767
Macht man heute aus Gründen nicht mehr. Ja, nee, macht total Sinn.

00:08:25.767 --> 00:08:34.447
Aber ich finde irgendwie, dieses Zittern und dann, dass es danach um sie herum schwarz wird,

00:08:35.218 --> 00:08:38.877
das finde ich auf der einen Seite hört sich ein bisschen so gruselig an,

00:08:38.877 --> 00:08:41.357
aber passt für mich gerade im Kopf auch noch nicht so ganz zusammen.

00:08:41.357 --> 00:08:44.239
Also weißt du, was ich meine?

00:08:44.385 --> 00:08:49.107
Ja, vielleicht passt es zusammen, wenn wir später nochmal dazu kommen.

00:08:49.107 --> 00:08:53.556
Also ich kann dir erstmal erzählen, wie es weitergeht. Ja, auf jeden Fall.

00:08:54.327 --> 00:08:59.017
Also als Renate an diesem Tag nicht nach Hause kommt und auch bei Ulla nicht

00:08:59.017 --> 00:09:02.357
auftaucht, machen sich natürlich alle große Sorgen.

00:09:02.675 --> 00:09:07.927
Die Elfjährige gilt als zuverlässig, deshalb ist den Böhms direkt klar,

00:09:07.927 --> 00:09:10.030
dass irgendetwas passiert sein muss.

00:09:10.604 --> 00:09:14.777
Noch am selben Tag machen sich Renates Vater und ihr Bruder in der Nachbarschaft

00:09:14.777 --> 00:09:18.000
auf die Suche, doch niemand hat das Mädchen gesehen.

00:09:18.610 --> 00:09:23.985
Also geht Renates Vater am nächsten Tag zur Polizei und meldet seine Tochter als vermisst.

00:09:24.159 --> 00:09:30.051
Den Fall übernimmt der erfahrene Hauptmann Klaus Warnke vom Volkspolizeikreisamt Görlitz.

00:09:30.516 --> 00:09:34.548
Dieser versuchte erstmal Renates Eltern zu beruhigen. Vielleicht hat das Kind

00:09:34.548 --> 00:09:39.293
bei einer Freundin übernachtet und hat die Zeit vergessen. Schließlich sind Sommerferien.

00:09:39.821 --> 00:09:43.738
Sofort beginnen Beamte der Volkspolizei mit der Suche nach der Elfjährigen,

00:09:43.738 --> 00:09:45.730
befragen Nachbarn und Freunde.

00:09:46.044 --> 00:09:49.858
Renates Vater hatte ausgesagt, dass seine Tochter am Tag ihres Verschwindens

00:09:49.858 --> 00:09:52.795
noch zu einem alten Mann wollte, um Müll abzuholen.

00:09:53.056 --> 00:09:56.806
Doch wo der genau wohnt und wer der Mann ist, weiß er nicht.

00:09:56.986 --> 00:10:01.658
Die Polizisten klingeln an allen Häusern, durchkämmen die Straßen und auch den

00:10:01.658 --> 00:10:04.410
Nikolai-Friedhof, aber ohne Erfolg.

00:10:04.688 --> 00:10:11.416
Zwar gibt es Zeugen, die das Mädchen gesehen haben, aber niemand hat mitbekommen, wohin Renate ging.

00:10:11.846 --> 00:10:16.178
Hauptmann Warnke glaubt längst nicht mehr, dass Renate freiwillig verschwunden

00:10:16.178 --> 00:10:19.671
ist. Aber das kann er nicht so offen sagen.

00:10:19.996 --> 00:10:23.061
Ein Mordverdacht könnte die Bevölkerung verunsichern.

00:10:23.386 --> 00:10:27.158
Da muss er als Volkspolizist genau überlegen, was er sagt.

00:10:27.578 --> 00:10:32.858
Und so erscheint in der Tageszeitung Neues Deutschlands kurz nach Renates Verschwinden

00:10:32.858 --> 00:10:35.658
nur eine winzige Vermisstenmeldung.

00:10:35.954 --> 00:10:40.628
Mittlerweile ist mehr als eine Woche vergangen und Renate ist immer noch wie

00:10:40.628 --> 00:10:42.061
vom Erdboden verschluckt.

00:10:42.334 --> 00:10:46.828
Eine Nachbarin hat gesehen, wie sie am Tag ihres Verschwindens in den Obersteinweg

00:10:46.828 --> 00:10:49.770
abgebogen ist. Danach verliert sich ihre Spur.

00:10:50.397 --> 00:10:54.105
Mittlerweile hat die Polizei zusammen mit der örtlichen Feuerwehr den Tümpel

00:10:54.105 --> 00:10:55.981
im Ölbergpark abpumpen lassen.

00:10:56.364 --> 00:11:00.375
Doch außer alten Reifen und Müll haben sie nichts gefunden. Hauptmann Klaus

00:11:00.375 --> 00:11:03.399
Warnke und seine Ermittler stehen unter großem Druck.

00:11:03.921 --> 00:11:08.265
Jeden Morgen erkundigt sich die Bezirksleitung aus Dresden nach dem Stand der

00:11:08.265 --> 00:11:14.359
Ermittlungen. Und jeden Tag kommen Renates Eltern in sein Büro und hoffen auf gute Nachrichten.

00:11:14.765 --> 00:11:17.540
Doch Warnke muss beide Seiten enttäuschen.

00:11:18.045 --> 00:11:24.595
Neun Tage nach Renates Verschwinden, am 29. Juli 1965, durchsuchen er und seine

00:11:24.595 --> 00:11:28.006
Kollegen mit einem Pferdensuchhund den Nikolai-Friedhof.

00:11:28.575 --> 00:11:32.888
Systematisch laufen die Ermittler mit Spurhund Brando den Friedhof ab.

00:11:33.300 --> 00:11:39.105
Jede offene Gruft, jede lose Grabplatte, wo man einen Körper verstecken könnte, wird untersucht.

00:11:39.610 --> 00:11:45.345
Doch dann plötzlich schlägt Brando an einer alten, längst eingestürzten Gruft

00:11:45.345 --> 00:11:50.233
an, die nicht viel mehr ist als eine zugewucherte Delle im Friedhofsboden.

00:11:50.669 --> 00:11:53.647
Die Gruft war so eingefallen, dass man nicht hineinkriechen konnte.

00:11:53.885 --> 00:11:57.802
Das wäre lebensgefährlich gewesen, erinnert sich einer der Ermittler von damals.

00:11:58.330 --> 00:12:02.016
Hier endet die Spur direkt an der Friedhofsmauer.

00:12:02.574 --> 00:12:07.247
Warnke und die anderen Ermittler sind, wortwörtlich, in einer Sackgasse.

00:12:07.688 --> 00:12:12.915
Doch dann kommt Hilfe von außen. Die Morduntersuchungskommission der Bezirkshauptstadt

00:12:12.915 --> 00:12:16.471
Dresden schaltet sich ein und schickt drei Kollegen nach Görlitz.

00:12:17.057 --> 00:12:20.361
Noch einmal gehen die Beamten den Stand der Ermittlungen durch.

00:12:20.761 --> 00:12:26.955
Die einzige Spur führt zum Nikolai-Friedhof, doch den haben die Ermittler schon durchsucht.

00:12:27.163 --> 00:12:30.481
Und auch die Kleinkriminellen und Trinker, die sich auf dem Friedhof in dieser

00:12:30.481 --> 00:12:35.041
Zeit oft treffen, haben für die Zeit von Renates Verschwinden ein Alibi.

00:12:35.557 --> 00:12:41.647
Erst einer der Kollegen aus Dresden kommt auf die Idee, einen Leichenspürhund einzusetzen.

00:12:42.140 --> 00:12:48.108
Hauptmann Warnke wird still, als er diesen Vorschlag hört. Daran hatte er noch gar nicht gedacht.

00:12:48.491 --> 00:12:53.141
Das liegt aber auch daran, dass damals zwar schon Fährten-Suchhunde eingesetzt

00:12:53.141 --> 00:12:57.331
wurden, das habe ich ja gerade erzählt, aber Hunde, die speziell auf Leichengeruch

00:12:57.331 --> 00:13:02.479
trainiert sind, die sind Mitte der 60er Jahre in der DDR noch etwas komplett Neues.

00:13:02.984 --> 00:13:08.101
Und, dann kommt noch was dazu, der Einsatz eines solchen Leichenspürhundes,

00:13:08.101 --> 00:13:13.711
der bringt auch ein weiteres Problem mit sich. Kannst du dir vorstellen, welches?

00:13:14.921 --> 00:13:19.401
Naja, ja, damit verschiebt sich ja so ein bisschen das, wonach man sucht,

00:13:19.401 --> 00:13:20.881
würde ich jetzt mal so sagen, oder?

00:13:21.201 --> 00:13:27.811
Also, ja, ich finde, während du das gerade so erzählt hast, da kommt so richtig

00:13:27.811 --> 00:13:33.396
rüber, wie mehr und mehr aussichtslos diese Situation irgendwie da wird bei denen.

00:13:33.855 --> 00:13:38.241
Und was ich auch ganz klar dazu sagen muss, auch auf Seiten der Familie, ja.

00:13:38.601 --> 00:13:43.761
Und wenn sich jetzt dann auch noch jemand dazu tut namens Leichenspürhund,

00:13:43.761 --> 00:13:45.813
dann ist es natürlich schwierig.

00:13:46.585 --> 00:13:50.661
Ja, genau das ist es eigentlich. Die Ermittler gestehen sich sozusagen ein,

00:13:50.661 --> 00:13:54.612
dass sie nicht mehr nach einem lebenden Mädchen, sondern nach einer Leiche suchen.

00:13:55.396 --> 00:14:02.559
Und so durchsuchen am 31. Juli zwei Leichenspürhunde aus Dresden den Nikolai Friedhof.

00:14:02.960 --> 00:14:09.461
Die Ermittler merken aber nicht, dass sie bei ihrer Suche die ganze Zeit beobachtet werden.

00:14:10.374 --> 00:14:16.893
Beide Hunde schlagen an der eingefallenen Gruft an, genauso wie kurz vorher Fährtenhund Brando.

00:14:17.375 --> 00:14:22.042
Sorgfältig werden die Überreste der Gruft untersucht. Die Ermittler leuchten

00:14:22.042 --> 00:14:24.817
mit ihrer Taschenlampe in jede Ecke des Lochs.

00:14:24.991 --> 00:14:27.493
Aber die Gruft ist leer.

00:14:27.992 --> 00:14:32.607
Hauptmann Warnke wundert sich. Kann der Hund sich irren, fragt er den Hundeführer.

00:14:32.996 --> 00:14:37.268
Schließlich gibt es auf Friedhöfen viele Leichen. Also es liegt ja in der Natur der Sache.

00:14:37.663 --> 00:14:40.252
Auf diesem hier sogar seit mehreren hundert Jahren.

00:14:40.693 --> 00:14:45.992
Aber schnell finden die Ermittler heraus, dass die Gruft direkt an die Friedhofsmauer

00:14:45.992 --> 00:14:53.608
grenzt und auf der anderen Seite steht im Obersteinweg 16 ein kleines Feldsteinhaus.

00:14:54.882 --> 00:14:59.292
Obersteinweg, das ist doch die Straße, in die Renate eingebogen ist,

00:14:59.292 --> 00:15:02.397
bevor sie verschwand, denkt sich Hauptmann Warnke.

00:15:02.792 --> 00:15:06.095
In dem Haus auf der anderen Seite der Mauer, das der Friedhofsverwaltung gehört,

00:15:06.362 --> 00:15:09.450
lebt der ehemalige Friedhofswärter Kuno Peschel.

00:15:10.013 --> 00:15:15.969
Warnke kennt den 34-Jährigen. Er ist einer der Problemfälle in seinem Revier.

00:15:16.549 --> 00:15:21.042
Kuno Peschel ist der Polizei bekannt. Er fällt immer wieder durch Trunkenheit

00:15:21.042 --> 00:15:23.126
oder durch kleinere Schlägereien auf.

00:15:23.858 --> 00:15:25.422
Mittlerweile hat sich in Görlitz

00:15:25.422 --> 00:15:29.384
herumgesprochen, dass die kleine Renate wahrscheinlich ermordet wurde.

00:15:29.698 --> 00:15:33.274
Eltern lassen ihre Kinder nicht mehr aus dem Haus.

00:15:33.662 --> 00:15:37.006
Auf den Kopfsteinpflastergassen macht sich die Angst breit.

00:15:37.534 --> 00:15:41.522
Am 4. August, also zwei Wochen nachdem Renate verschwunden ist,

00:15:41.522 --> 00:15:46.689
meldet sich eine Nachbarin bei der Göllitzer Polizei, die etwas Verdächtiges beobachtet hat.

00:15:47.159 --> 00:15:51.962
Am Morgen nach Renates Verschwinden hat sie ihren Nachbarn mit einem großen,

00:15:51.962 --> 00:15:55.871
schweren Koffer die Treppe zum Friedhof hinaufsteigen sehen.

00:15:56.138 --> 00:16:00.252
Das kam mir komisch vor, erinnert sich die Zeugin, Jahrzehnte später in einem

00:16:00.252 --> 00:16:05.275
Interview mit dem MDR. Ja, ich dachte mir, wenn er die Renate wirklich hat,

00:16:05.705 --> 00:16:08.091
dann hat er sie vielleicht ermordet und zerstückelt.

00:16:08.828 --> 00:16:14.524
Der Name des Nachbarn, Kuno Peschel. Spätestens jetzt haben die Ermittler also

00:16:14.524 --> 00:16:20.775
einen Verdächtigen und versuchen, so viel wie möglich über den 34-Jährigen in Erfahrung zu bringen.

00:16:21.268 --> 00:16:25.662
Früher hat Peschel als Friedhofswärter gearbeitet. Er muss also wissen,

00:16:25.906 --> 00:16:29.854
dass die Gruft, an der die Hunde angeschlagen haben, bald zugeschüttet werden soll.

00:16:30.271 --> 00:16:34.214
Nachbarn erzählen den Ermittlern, dass Kuno Peschel schon seit einiger Zeit

00:16:34.214 --> 00:16:38.704
keinen geregelten Job mehr hat und stattdessen in seinem baufälligen Haus wirre

00:16:38.704 --> 00:16:40.477
Experimente veranstaltet.

00:16:40.982 --> 00:16:48.450
Ein ganz fieser Typ. Rücksichtslos, gemein, brutal, beschreibt ihn einer der damaligen Ermittler.

00:16:48.845 --> 00:16:51.804
Und so machen sich Hauptmann Warnke und seine Kollegen am 5.

00:16:51.804 --> 00:16:54.414
August auf den Weg in den Obersteinweg.

00:16:54.794 --> 00:16:58.464
In dem kleinen heruntergekommenen Feldsteinhaus mit der Nummer 16 am Ende der

00:16:58.464 --> 00:17:04.646
Einbahnstraße waren sie bereits am Anfang ihrer Ermittlung und haben Kuno Peschel auch befragt.

00:17:05.407 --> 00:17:09.424
Als die Ermittler gegen 14.30 Uhr an der Wohnungstür klopfen,

00:17:09.424 --> 00:17:11.595
ist erst nichts zu hören.

00:17:11.862 --> 00:17:16.904
Dann klirren Flaschen und die Tür öffnet sich einen Spalt. Das blasse Gesicht

00:17:16.904 --> 00:17:19.774
mit den strähnigen Haaren schaut die Ermittler müde an.

00:17:20.442 --> 00:17:25.194
Kuno Peschel lässt sich widerstandslos festnehmen. Doch bei seiner Vernehmung

00:17:25.194 --> 00:17:30.386
im Volkspolizeikreisamt Görlitz schweigt Peschel stundenlang.

00:17:30.880 --> 00:17:35.558
Also schickt man Ermittler in Peschels Wohnung, um nochmal alles zu durchsuchen.

00:17:35.819 --> 00:17:40.974
Irgendetwas müssen sie übersehen haben. Also die haben einfach zu dem Zeitpunkt

00:17:40.974 --> 00:17:43.494
bis auf die Zeugenaussage nichts in der Hand.

00:17:43.934 --> 00:17:47.524
Er sagt nichts, sie haben in der Wohnung nichts gefunden, aber irgendwie sind

00:17:47.524 --> 00:17:50.667
sie sich doch sicher, dass da mehr sein muss.

00:17:51.641 --> 00:17:57.588
Durch ein kleines Fenster mit gerissener Scheibe fällt schummriges Licht in den kleinen Raum.

00:17:57.968 --> 00:18:02.079
Die Wohnung ist drinnen genauso verwahrlost wie ihr Bewohner.

00:18:02.340 --> 00:18:04.737
Überall liegt Dreck und Müll.

00:18:05.167 --> 00:18:11.187
In der Ecke steht ein altes Klappsofa, darauf eine mit Kot und anderem Dreck verschmierte Decke.

00:18:11.535 --> 00:18:18.199
Es stinkt nach Zigaretten, Essig und noch nach etwas anderem Süßlichen.

00:18:18.780 --> 00:18:22.518
Der Kriminaltechniker arbeitet sich langsam zur Quelle des Geruchs vor,

00:18:22.820 --> 00:18:26.135
durch den Vorhang in eine kleine Küchenecke.

00:18:26.390 --> 00:18:30.715
Hier steht ein grob zusammengezimmerter Küchenschrank aus Holz.

00:18:31.342 --> 00:18:36.578
Unter der Kommode sieht man lose Bretter. Die Ermittler rücken den schweren

00:18:36.578 --> 00:18:39.428
Schrank an die Seite und stemmen die Bodenbretter auf.

00:18:39.921 --> 00:18:45.040
Staub und Sand wirbeln durch die Luft und der Gestank wird fast unerträglich.

00:18:45.551 --> 00:18:50.659
Unter den Brettern entdecken sie ein Loch, das aussieht wie der Rest eines eingefallenen Tunnels.

00:18:51.205 --> 00:18:56.337
In der Grube sehen die Ermittler etwas, das noch viel schlimmer ist als der süßliche Geruch.

00:18:57.097 --> 00:19:00.938
Sobald ich die Augen zumache, sehe ich das wieder vor mir, erinnert sich einer

00:19:00.938 --> 00:19:04.452
der Ermittler später. Ich werde das nie vergessen.

00:19:05.276 --> 00:19:09.798
Es ist ein kleines Mädchen, die Beine angewinkelt und die Arme eng am Körper,

00:19:09.944 --> 00:19:13.020
eingeschnürt in einem Seil wie ein kleines Paket.

00:19:13.549 --> 00:19:17.098
Direkt hinter dem kleinen Körper befindet sich ein kleines Belüftungsloch,

00:19:17.098 --> 00:19:21.327
das auf der anderen Seite der Friedhofsmauer zu der eingestürzten Gruft führt.

00:19:21.861 --> 00:19:25.431
Durch dieses Loch hatten die Hunde den Verwesungsgeruch gewittert.

00:19:26.000 --> 00:19:30.538
Das tote Mädchen trägt einen roten Pullover. Ihre Unterhose liegt zusammen mit

00:19:30.538 --> 00:19:32.084
einem Einkaufsnetz neben ihr.

00:19:32.537 --> 00:19:37.813
Von ihrem Gesicht ist kaum noch etwas übrig. Aber für die Ermittler besteht kein Zweifel.

00:19:38.313 --> 00:19:40.623
Sie haben Renate Böhm gefunden.

00:19:41.732 --> 00:19:52.557
Puh, also das ist erstmal natürlich total heftig und wenn man sowas sieht mit eigenen Augen.

00:19:53.695 --> 00:19:58.937
Du hast es ja gerade schon gemeint, der Ermittler, der sieht es trotzdem heute auch noch vor sich.

00:19:58.937 --> 00:20:05.403
Das ist, sowas brennt sich einfach ins Gehirn ein und das Spannende bei sowas,

00:20:06.309 --> 00:20:10.507
ist trotzdem, dass es so ein Horror auf der einen Seite ist natürlich,

00:20:10.507 --> 00:20:15.214
ja, das ist ganz klar, aber auf der anderen Seite glaube ich auch,

00:20:15.336 --> 00:20:18.906
wie so eine, ja, Erlösung ist vielleicht das falsche Wort, ja, aber,

00:20:19.759 --> 00:20:22.569
dieser Endlosschleife, dieses im Kreis drehen,

00:20:23.517 --> 00:20:24.827
auch für die Familie, ja, auf

00:20:24.827 --> 00:20:29.757
beiden Seiten, das hat halt mit diesem Horrorfund jetzt einfach ein Ende.

00:20:30.177 --> 00:20:34.887
Das macht es nicht ungeschehen, aber das ist trotzdem auch auf beiden Seiten irgendwie.

00:20:35.723 --> 00:20:39.717
Also super heftig und ich frage mich jetzt aber eigentlich direkt,

00:20:39.717 --> 00:20:44.528
also gibt der das jetzt dann direkt zu? Also jetzt ist ja die Sache eigentlich mehr oder weniger klar.

00:20:46.077 --> 00:20:49.407
Voll, die Sache scheint klar zu sein, aber bevor ich dir das beantworte,

00:20:49.407 --> 00:20:53.827
ist mir gerade noch spontane Frage an dich eingefallen, weil du hast ja beruflich,

00:20:54.355 --> 00:20:55.797
täglich mit dem Tod zu tun.

00:20:56.477 --> 00:21:00.010
Gibt es da auch Sachen, die so schlimm sind, dass du die nicht vergessen kannst?

00:21:00.816 --> 00:21:06.215
Ja, auf jeden Fall. Also gerade, also so ein Fall, wie du ihn hier gerade erzählst,

00:21:06.737 --> 00:21:10.577
so eins zu eins hatte ich ihn natürlich nicht, aber auf jeden Fall Bilder,

00:21:10.577 --> 00:21:12.117
die mit sowas vergleichbar sind.

00:21:12.117 --> 00:21:16.597
Also sei es irgendwie Unfälle, einfach ganz allgemein, wenn der Körper in einem

00:21:16.597 --> 00:21:19.021
sehr brutalen, schlimmen Zustand ist.

00:21:19.421 --> 00:21:22.997
Und du hast das eigentlich da perfekt hier wiedergegeben oder auch vom Ermittler

00:21:22.997 --> 00:21:27.537
eben. Das brennt sich einfach in den Kopf ein und das vergisst man nicht.

00:21:28.981 --> 00:21:32.870
Also du hast auch immer natürlich Sachen im Kopf, da gibt es auch keine Methode

00:21:32.870 --> 00:21:34.776
in Anführungsstrichen, wie man sowas vergessen kann?

00:21:35.314 --> 00:21:38.427
Nee, aber ich glaube, es geht auch nicht darum, das zu vergessen,

00:21:38.624 --> 00:21:41.190
sondern es geht darum, wie du damit umgehst.

00:21:41.190 --> 00:21:46.029
Das ist der ganz entscheidende Punkt, weil also es gehört halt einfach nun mal

00:21:46.314 --> 00:21:49.580
dazu, es passieren Dinge, es passieren sehr schlimme Dinge, wie man auch in

00:21:49.580 --> 00:21:53.970
diesem Fall sieht und es gibt halt diese Leute, seien es die Ermittler oder

00:21:54.191 --> 00:21:56.182
Bestatter, die dann damit eben zu tun haben.

00:21:56.699 --> 00:22:01.120
Und man muss es irgendwie schaffen, da eine Grenze trotzdem noch zwischen zu

00:22:01.120 --> 00:22:05.210
haben, so heftig das ist. Und dann irgendwie so einen Umgang damit zu finden.

00:22:06.132 --> 00:22:09.170
So ist das eher. Ja, spannend. Das ist ja in vielen Jobs so.

00:22:09.170 --> 00:22:12.620
Du hast es gerade gesagt, Ermittler, Bestatter, aber auch Ärzte sehen ja ganz

00:22:12.620 --> 00:22:17.591
oft ganz schlimme Sachen. Aber du hattest nicht ja gefragt, ob der Kuno Peschel jetzt alles zugibt.

00:22:17.893 --> 00:22:21.805
Und ich muss leider sagen, nein, der schweigt weiterhin.

00:22:22.189 --> 00:22:26.200
Er bestätigt in seiner Vernehmung nur, dass Renate schon am Montag,

00:22:26.200 --> 00:22:30.931
also am Tag vor ihrem Verschwinden bei ihm war und nach Altkleidern gefragt hat.

00:22:31.407 --> 00:22:35.680
Ihm sei es aber nicht so gut gegangen, deshalb habe er das Mädchen weggeschickt.

00:22:35.680 --> 00:22:37.634
Mehr sagt Peschel nicht.

00:22:38.157 --> 00:22:42.410
Am nächsten Tag wird seine Ex-Frau zur Befragung eingeladen.

00:22:42.410 --> 00:22:44.751
Also man versucht natürlich mehr über ihn herauszufinden.

00:22:45.146 --> 00:22:50.133
Irmgard Peschel war jahrelang mit Kuno verheiratet. Die beiden haben drei gemeinsame Kinder.

00:22:50.405 --> 00:22:54.630
Doch Irmgard erzählt den Ermittlern nicht nur von ihrer schwierigen Ehe und

00:22:54.630 --> 00:22:59.740
dem Alkoholproblem ihres Mannes, sondern gibt auch Einblick in eine Seite von

00:22:59.740 --> 00:23:03.983
Kuno Peschel, die selbst die erfahrenen Ermittler schockiert.

00:23:04.599 --> 00:23:08.221
Wenn er im Bett nicht bekommen hat, was er wollte, hat er mich gewürgt.

00:23:08.685 --> 00:23:13.393
Je fester er zudrückte, desto erregter wurde er, erzählt Irmgard der Polizei.

00:23:13.887 --> 00:23:19.871
Getrennt habe sie sich aber von ihm, wie sie selbst sagt, wegen dem anderen Quatsch.

00:23:20.504 --> 00:23:23.830
Als die Ermittler Irmgard fragen, was denn der andere Quatsch ist,

00:23:23.830 --> 00:23:28.132
also was sie damit meint, bekommen sie eine schockierende Antwort.

00:23:29.078 --> 00:23:33.420
Sie erzählt ihnen von der Zeit, als Kuno seinen Job als Friedhofswärter auf

00:23:33.420 --> 00:23:35.110
dem Nikolai-Friedhof noch hatte.

00:23:35.602 --> 00:23:39.470
Eines Tages erwischt Irmgard ihren Ehemann in der Leichenhalle,

00:23:39.470 --> 00:23:42.272
wie er sich an einer Leiche selbst befriedigt.

00:23:42.997 --> 00:23:47.258
Ein anderes Mal liegt er sogar auf einer Toten.

00:23:47.606 --> 00:23:51.460
Schnell ist Irmgard klar, Kuno hat diesen Job nicht angenommen,

00:23:51.460 --> 00:23:54.236
weil er dafür von der Friedhofsverwaltung eine Wohnung gestellt bekommt.

00:23:54.607 --> 00:23:57.684
Er will nah an den Leichen sein.

00:23:58.474 --> 00:24:02.522
Irgendwann fängt ihr Ehemann sogar an, von der Küche ihrer Wohnung aus einen

00:24:02.522 --> 00:24:07.702
Tunnel zu graben, der unter der angrenzenden Friedhofsmauer direkt in eine Gruft

00:24:07.702 --> 00:24:09.446
auf dem Nikolai-Friedhof führt.

00:24:10.050 --> 00:24:11.662
Irmgard hat endgültig genug.

00:24:12.731 --> 00:24:18.182
1964 trennt sie sich von Kuno, doch wegen der Kinder besucht sie ihn immer wieder,

00:24:18.182 --> 00:24:24.016
zuletzt am 20. Juli 1965, dem Tag, an dem Renate Böhm verschwindet.

00:24:24.504 --> 00:24:29.038
Imgad Peschel sagt aus, dass sie an diesem Tag nichts Verdächtiges bemerkt hat.

00:24:29.427 --> 00:24:33.322
Allerdings ist ihr aufgefallen, dass der Tunnel unter dem Küchenschrank wieder

00:24:33.554 --> 00:24:38.063
verschlossen war. Und wir können uns wahrscheinlich denken, warum der Tunnel verschlossen war.

00:24:39.143 --> 00:24:42.512
Ich muss das jetzt gerade einmal, sorry, nochmal ganz kurz gedanklich einsortieren.

00:24:42.512 --> 00:24:49.522
Der andere Quatsch, das ist ja, also sie hat ihn dabei quasi erwischt.

00:24:50.323 --> 00:24:55.132
Und das ist dann, ja, der andere Quatsch ist ein heftiges Wort oder ein heftiger

00:24:55.132 --> 00:24:56.192
Ausdruck dafür, finde ich.

00:24:56.651 --> 00:25:00.762
Und ich finde es aber auch heftig, wie sie das dann mitbekommen hat.

00:25:00.762 --> 00:25:04.122
Und klar haben sie sich dann irgendwie getrennt, aber dass du das dann auch

00:25:04.122 --> 00:25:08.644
über dich ergehen lässt, ja, also das finde ich gerade eher so schockierend.

00:25:09.311 --> 00:25:12.652
Ja, ich glaube aus heutiger Sicht, die meisten von uns würden wahrscheinlich

00:25:12.652 --> 00:25:16.202
sofort zur Polizei rennen und sagen, ich muss euch was erzählen,

00:25:16.463 --> 00:25:20.002
es sind natürlich andere Zeiten, Mann-Frau, anderes Machtverhältnis.

00:25:20.747 --> 00:25:24.932
Aber ja, klar, aus heutiger Sicht ist das irgendwie schwer nachzuvollziehen,

00:25:24.932 --> 00:25:28.182
wenn du merkst, dass du da irgendwie mit jemandem zusammen bist,

00:25:28.182 --> 00:25:31.692
der ganz offensichtlich krank ist, dass du den dann einfach machen lässt und

00:25:31.692 --> 00:25:34.222
sagst, naja, ich nehme jetzt die Kinder und zwischendurch besuche ich dich noch,

00:25:34.222 --> 00:25:35.658
weil sonst bist du ja eigentlich ein ganz netter.

00:25:36.815 --> 00:25:39.525
Genau, aber ich glaube, gerade das ist vielleicht auch der Punkt,

00:25:39.525 --> 00:25:41.295
auch im Vergleich natürlich zu früher.

00:25:41.295 --> 00:25:44.999
Ich glaube, dass es auch so sein kann, dass wenn man so lange in so einem Muster

00:25:45.226 --> 00:25:49.255
drin ist und das so gewohnt ist und einfach mitbekommt, dass man dann vielleicht

00:25:49.255 --> 00:25:53.765
auch eine Art von Betriebsblindheit, ich weiß nicht, ob man das so sagen kann, entwickelt.

00:25:54.090 --> 00:26:01.648
Aber der andere Quatsch hat natürlich ein wahnsinniges Gewicht an Krankheit.

00:26:02.971 --> 00:26:07.275
Total. Ja, also das ist wahrscheinlich jetzt der richtige Zeitpunkt,

00:26:07.275 --> 00:26:10.455
um eben auch kurz mal über das Thema Necrophilie zu sprechen,

00:26:10.455 --> 00:26:14.633
denn das verbindet ja die beiden Fälle heute, über die wir in dieser Folge reden.

00:26:15.058 --> 00:26:20.275
Kuno Peschel fühlt sich krankhaft von Leichen angezogen. Und diese sexuell abweichende

00:26:20.275 --> 00:26:22.992
Präferenz für tote Körper nennt man eben Nekrophilie.

00:26:23.398 --> 00:26:27.065
Ist mir ganz wichtig, das kurz zu erklären, dass sich das niemand aussucht und

00:26:27.065 --> 00:26:31.975
dass es dafür eben leider kaum Behandlungsangebote gibt. Und Nekrophil eben

00:26:31.975 --> 00:26:36.836
nicht automatisch heißt, dass ich mich wie in diesem Fall an Leichen vergehe.

00:26:37.167 --> 00:26:41.755
Also viele Nekrophile, meist sind es Männer, leben das nur in ihrer Fantasie

00:26:41.755 --> 00:26:44.643
oder in freiwilligen Rollenspielen mit anderen aus.

00:26:44.800 --> 00:26:48.195
Also es ist schon wichtig, zwischen gefährlicher und ungefährlicher Nekrophilie

00:26:48.195 --> 00:26:51.915
zu unterscheiden. Also liebe Grüße an der Stelle an die liebe Lydia Benecke,

00:26:51.915 --> 00:26:54.512
die das in ihren Vorträgen und Büchern immer wieder predigt.

00:26:54.970 --> 00:26:57.615
Wirkliche Fälle von Leichenschändung, also das, was wir jetzt gerade gehört

00:26:57.615 --> 00:27:00.317
haben, die sind extrem selten.

00:27:00.828 --> 00:27:06.865
Der forensische Psychiater Anil Agrawal aus Indien hat 2009 eine Klassifizierung

00:27:06.865 --> 00:27:08.339
von Nekrophilie vorgestellt.

00:27:08.769 --> 00:27:13.390
Dabei hat er festgestellt, dass zum Beispiel der sogenannte taktile Nekrophile

00:27:13.721 --> 00:27:18.645
sich häufig Berufe aussucht, in denen er mit Leichen alleine sein kann.

00:27:18.645 --> 00:27:23.792
Also zum Beispiel Arzt oder Bestatter, so wie Kuno Peschel in diesem Fall.

00:27:24.988 --> 00:27:28.174
Natürlich ist das Ausgraben von Leichen und das Aufbrechen von Särken nicht

00:27:28.174 --> 00:27:31.221
nur absolut ekelhaft, sondern in Deutschland auch strafbar.

00:27:31.633 --> 00:27:37.259
Es wird in § 168 StGB unter Störung der Totenruhe geregelt.

00:27:37.566 --> 00:27:41.854
Dazu zählt dann natürlich auch der Diebstahl einer Leiche, aber zum Beispiel

00:27:41.854 --> 00:27:45.670
auch das Umtreten von Grabsteinen oder das Verwüsten von Gräbern.

00:27:46.065 --> 00:27:49.170
Darauf steht eine Haftstrafe von bis zu drei Jahren.

00:27:49.304 --> 00:27:53.594
Und Störung der Totenruhe ist jetzt nicht so sehr verbreitet.

00:27:53.594 --> 00:27:59.874
Also im Jahr 2025 werden deutschlandweit rund 1500 Fälle gemeldet und dabei

00:27:59.874 --> 00:28:04.574
geht es dann eher so um was wie beschmierte Grabsteine oder dass man Gestecke

00:28:04.574 --> 00:28:06.278
klaut, dass man Kerzen klaut.

00:28:06.655 --> 00:28:08.924
Ja, könnte ich mir vorstellen, dass du vielleicht in deinem Job da auch schon

00:28:08.924 --> 00:28:10.475
mal mit zu tun hattest, oder?

00:28:11.954 --> 00:28:16.234
Ja, man bekommt das auf jeden Fall mit. Das Spannende ist, dass Störung der

00:28:16.234 --> 00:28:22.034
Totenruhe so ziemlich das Einzige ist, was da so eine Sicherheit schafft und

00:28:22.034 --> 00:28:23.658
das auch nur ganz bedingt.

00:28:24.000 --> 00:28:28.714
Aber wir hatten es schon relativ häufig, dass Leute Dinge von uns gefordert

00:28:28.714 --> 00:28:32.424
haben, was wir mit dem Verstorbenen machen sollen und damit wäre das aber sowas

00:28:32.424 --> 00:28:33.966
von Störung der Totenruhe gewesen.

00:28:35.615 --> 00:28:41.623
Mir fällt da ein Beispiel ein, da hatte der Verstorbene ein recht schickes Tattoo,

00:28:42.082 --> 00:28:48.354
und der Sohnemann, der fand das Tattoo ganz toll und der wollte das unbedingt behalten.

00:28:48.894 --> 00:28:51.863
Also kam halt ganz allen Ernstes die Anfrage, hey...

00:28:53.036 --> 00:28:57.604
Schneide doch das Tattoo einfach raus. Quatsch. Sagt er zu mir, ja.

00:28:57.860 --> 00:29:01.305
Und ich habe ungefähr so reagiert wie du. Quatsch habe ich nicht gesagt,

00:29:01.305 --> 00:29:03.212
aber so habe ich es mir gedacht, natürlich.

00:29:03.519 --> 00:29:11.565
Und der hat das aber zu 100% ernst gemeint. Und das würde ja so 100% unter Störung

00:29:11.565 --> 00:29:14.285
der Totenruhe fallen. Aber das wäre ihm egal gewesen.

00:29:14.645 --> 00:29:18.287
Und dann musste man das ihm ernsthaft erklären. Ja, das geht nicht.

00:29:18.839 --> 00:29:21.525
Und wir haben schon ein bisschen Unverständnis. Und das Tattoo,

00:29:21.525 --> 00:29:24.609
wissen Sie, wie teuer das war? das Tattoo, ja, das hat vielleicht was gekostet und so.

00:29:24.724 --> 00:29:29.699
Und da stehst du natürlich auch da als Bestatter und denkst dir so, äh, äh, nee.

00:29:30.745 --> 00:29:35.509
Krass. Und was wollt ihr damit machen? Sich das aufhängen irgendwo zu Hause?

00:29:35.736 --> 00:29:39.555
Ja, genau. Du kannst das, also das gibt es tatsächlich in Amerika.

00:29:39.555 --> 00:29:43.189
Ja, so weit hergeholt ist es gar nicht, aber geht natürlich trotzdem nicht.

00:29:43.474 --> 00:29:47.145
In Amerika gibt es ein Kit, ja, das kannst du dem Bestatter zuschicken.

00:29:47.145 --> 00:29:49.157
Das ist ein Tattoo-Entnahme-Kit.

00:29:49.563 --> 00:29:53.985
Dann schneidest du das Tattoo raus und rahmst es in den Bilderrahmen ein und

00:29:53.985 --> 00:29:55.606
hängst es dir dann auf wie ein Kunstwerk.

00:29:56.547 --> 00:30:02.450
Wow. Also dass ich noch von was geschockt sein könnte, hätte ich auch nicht gedacht.

00:30:02.926 --> 00:30:07.395
Aber ja, krass. Das heißt also, dieser Paragraf schützt euch als Bestatter eigentlich

00:30:07.395 --> 00:30:10.065
auch, weil ihr dann sagen müsst, können wir alles verstehen,

00:30:10.065 --> 00:30:12.452
dass sie das gerne möchten, aber das dürfen wir halt nicht machen.

00:30:12.679 --> 00:30:16.855
100 Prozent. Also wir müssen uns auch auf diesen Paragrafen berufen und zum

00:30:16.855 --> 00:30:21.185
Glück gibt es den, der ist auch Bestandteil der Ausbildung, den konnte ich mal Wort für Wort.

00:30:21.781 --> 00:30:26.365
Inhaltlich ist das im Prinzip, steht tatsächlich so drin, man darf Verstorbenen

00:30:26.365 --> 00:30:28.265
keinen beschimpfenden Unfug.

00:30:30.468 --> 00:30:33.806
Und da fällt eben dieses Ding mit den Grabstätten oder Grabsteinen,

00:30:34.131 --> 00:30:38.531
Grabschändung oder sowas oder das Stören von Trauerfeiern, das fällt da auch alles drunter.

00:30:38.955 --> 00:30:43.036
Und jetzt ist es aber natürlich Auslegungssache, was ist beschimpfender Unfug?

00:30:43.361 --> 00:30:45.810
Also, dass man einem Verstorbenen das Tattoo nicht rausschneidet,

00:30:45.990 --> 00:30:48.401
ich glaube, da brauchen wir nicht lange diskutieren, dass das auf jeden Fall

00:30:48.401 --> 00:30:49.543
beschimpfender Unfug ist.

00:30:50.019 --> 00:30:54.591
Aber das war es dann auch schon mit Regulierung. Also das ist ein sehr weit

00:30:54.591 --> 00:31:00.041
ausgedehnter Begriff und deswegen ist es schon etwas schwammig auch.

00:31:01.275 --> 00:31:04.781
Voll. Ich meine, wenn ich jetzt sage, keine Ahnung, Opa war immer ein Lustiger,

00:31:04.781 --> 00:31:07.411
könnt ihr dem eine Clownsnase aufsetzen im Sarg.

00:31:07.898 --> 00:31:10.381
Ist das dann schon Unfug? Genau.

00:31:11.061 --> 00:31:17.141
Wo hört es auf? Wo fängt es an? Wir hatten einmal den Fall, dass der Verstorbene

00:31:17.561 --> 00:31:23.721
immer nackt gewesen ist. Der war ein Nudist und sollte dann auch nackt im Sarg

00:31:23.721 --> 00:31:25.074
liegen. Das war der Wunsch.

00:31:25.515 --> 00:31:29.138
Und das war dann auch für mich als Bestatter so ein Grenzfall.

00:31:29.480 --> 00:31:33.211
Aber da hat man dann wirklich, da gehst du natürlich auch rein und unterhältst

00:31:33.211 --> 00:31:37.081
dich mit der Familie, um dann festzustellen, okay, die machen das wirklich nicht

00:31:37.081 --> 00:31:38.443
einfach so, die meinen das ernst.

00:31:38.809 --> 00:31:41.981
Und dann lassen wir uns manchmal noch absichern, indem wir da auch noch uns

00:31:41.981 --> 00:31:46.651
einen Zweizeiler unterschreiben lassen quasi, dass es auch wirklich so gewünscht ist.

00:31:46.994 --> 00:31:50.371
Und dann wäre das so ein Grenzfall und dann habe ich den tatsächlich nackt in

00:31:50.371 --> 00:31:54.271
den Sarg reingelegt, weil das ja dann auch ein individueller Wunsch ist und

00:31:54.271 --> 00:31:57.745
wir wollen ja auch viel ermöglichen, ja. Aber irgendwo hört der Spaß dann halt auch auf.

00:31:58.721 --> 00:32:01.786
Krass, also das war mir gar nicht so bewusst, dass das eben auch die Bestatter

00:32:01.786 --> 00:32:03.725
schützt. Total spannend.

00:32:04.466 --> 00:32:08.876
Wir kommen jetzt mal zum Ergebnis der Gerichtsmedizin aus Dresden.

00:32:08.876 --> 00:32:13.196
Also das kommt am 6. August und ergibt, dass Renate erwürgt wurde.

00:32:13.196 --> 00:32:18.096
Also ihr Tod ist durch Ersticken eingetreten. Spuren von Missbrauch haben die

00:32:18.096 --> 00:32:21.858
Mediziner allerdings nicht festgestellt. Und das wird später noch wichtig werden.

00:32:22.276 --> 00:32:27.240
Als Kuno Peschel-Hauptmann Warnke wieder gegenüber sitzt, schaut er ihm kaum in die Augen.

00:32:27.628 --> 00:32:31.141
Ein weiteres Mal fragt der Ermittler, ob Peschel sich erinnert,

00:32:31.361 --> 00:32:34.049
dass Renate am Dienstagvormittag bei ihm war.

00:32:34.351 --> 00:32:39.355
Dieses Mal bestätigt der 34-Jährige, dass er sei gerade erst aufgestanden,

00:32:39.633 --> 00:32:42.266
als das Mädchen gegen 10 Uhr in seine Wohnung kam.

00:32:42.626 --> 00:32:46.866
Peschel erinnert sich auch, wie er ins Wohnzimmer ging, um Altpapier zu holen.

00:32:46.866 --> 00:32:49.240
Doch dann brechen seine Erinnerungen ab.

00:32:49.664 --> 00:32:54.346
Ich kann mich erst wieder erinnern, als sie röchelnd am Boden lag, erklärt der Hauptmann.

00:32:54.766 --> 00:32:59.366
Er wisse nur noch, dass Renate ihn gefragt habe, warum er zittere.

00:32:59.366 --> 00:33:02.847
Also Onkel, warum zitterst du so? Das, was wir ganz am Anfang hatten.

00:33:03.196 --> 00:33:06.986
Diese Blackouts hat er laut seiner eigenen Aussage häufiger,

00:33:06.986 --> 00:33:08.635
vor allem wenn er erregt ist.

00:33:08.786 --> 00:33:12.466
Renate habe geschrien und Peschel sie mit der linken Hand gewürgt.

00:33:12.806 --> 00:33:18.456
Als das Mädchen am Boden liegt, habe er ihr mit einer Spritze ein Herzstärkungsmittel verabreichen wollen.

00:33:18.734 --> 00:33:23.366
Das habe er im Haus, weil er gerne mit Chemikalien experimentiere.

00:33:23.366 --> 00:33:26.072
Also das sind diese Experimente, die ich eben kurz erwähnt habe.

00:33:26.577 --> 00:33:30.106
Doch dann will Peschel bemerkt haben, dass Renate bereits tot war.

00:33:30.106 --> 00:33:33.476
Danach habe er die Wohnung verlassen, um den Kopf freizubekommen,

00:33:33.476 --> 00:33:35.023
erklärt der 34-Jährige.

00:33:35.476 --> 00:33:40.436
Erst am Nachmittag sei er zurückgekehrt, habe Renates Leiche in der Grube versteckt,

00:33:40.436 --> 00:33:44.601
das Loch verschlossen und mit Essig versucht, Spuren zu verwischen.

00:33:44.816 --> 00:33:49.666
Er weiß, dass seine Ex-Frau Irmgard in wenigen Stunden vorbeikommt und die darf

00:33:49.666 --> 00:33:53.696
den Mord auf keinen Fall bemerken. Also er hat praktisch die Reste von diesem

00:33:53.696 --> 00:33:55.086
Tunnel da benutzt und hat dann

00:33:55.086 --> 00:33:58.075
alles wieder hingeschoben, damit man nicht sieht, was da passiert ist.

00:33:58.956 --> 00:34:05.680
Also spätestens an der Stelle ist für mich jetzt zumindest zu 100% sicher,

00:34:06.040 --> 00:34:08.420
da muss doch noch tiefer was dahinter stecken.

00:34:08.420 --> 00:34:14.618
Also das ist ja so dermaßen gestört und krankhaft, dass es da ja,

00:34:15.291 --> 00:34:20.676
also da muss es eine tiefere Begründung geben. Weißt du, was ich meine? Also das ist ja da...

00:34:21.532 --> 00:34:25.878
Fehlen einem die Worte irgendwie und sowas macht man ja nicht einfach so.

00:34:26.418 --> 00:34:30.678
Da ist ja so viel passiert und auch so viel noch, es ist es ja schon schlimm

00:34:30.678 --> 00:34:33.896
genug, einen Menschen umzubringen. Da brauchen wir überhaupt nicht diskutieren.

00:34:34.232 --> 00:34:37.054
Und als wäre das nicht schlimm genug, kommt dann nochmal die Schippe drauf.

00:34:37.855 --> 00:34:41.888
Ja, im wahrsten Sinne des Wortes. Ja, also die Frage, warum das alles passiert

00:34:41.888 --> 00:34:44.415
ist, die schwebt natürlich über dem Ganzen.

00:34:44.688 --> 00:34:49.858
In Untersuchungshaft verfasst Peschel ein ausführliches Geständnis und schreibt,

00:34:49.858 --> 00:34:54.058
ich bekenne mich schuldig und bin bereit, die zu erwartende Strafe anzunehmen.

00:34:54.058 --> 00:34:59.328
Und die zu erwartende Strafe ist in seinem Fall der Tod, denn die Justiz in

00:34:59.328 --> 00:35:02.119
der DDR sieht für einen Mord die Todesstrafe vor.

00:35:02.561 --> 00:35:06.828
Wie und warum er Renate ermordet hat, schreibt Kuno Peschel aber nicht.

00:35:06.828 --> 00:35:09.521
Und da sind wir genau bei dem, was du gerade gesagt hast. Also man hat das Gefühl,

00:35:10.096 --> 00:35:12.592
da fehlt irgendwie ein Teil der Geschichte.

00:35:13.080 --> 00:35:17.278
Vielleicht liegt die Antwort auf diese Frage in seiner Biografie.

00:35:17.278 --> 00:35:19.504
Die schauen wir uns jetzt mal zusammen genauer an.

00:35:19.997 --> 00:35:25.458
Kuno Peschel kommt im Dezember 1931 in Görlitz zur Welt. Seinen Vater lernt

00:35:25.458 --> 00:35:28.728
er nie kennen und seine Mutter ist mit dem Kind überfordert.

00:35:29.117 --> 00:35:32.280
Immer wieder schlägt sie Kuno und lässt ihn allein.

00:35:32.815 --> 00:35:37.638
Eine Zeit lang lebt der kleine Junge sogar auf der Straße, kommt immer wieder

00:35:37.638 --> 00:35:40.692
in verschiedene Heime, aus denen er regelmäßig ausbüxt.

00:35:41.098 --> 00:35:46.018
Mit anderen Jungs streunt er durch die Straßen. Als er elf Jahre alt ist,

00:35:46.018 --> 00:35:49.394
hat er das erste Mal wegen kleinerer Diebstähle mit der Polizei zu tun.

00:35:49.806 --> 00:35:54.918
Nur ein Jahr später ist es ein Freund, der ihn mit zu sich nach Hause nimmt.

00:35:55.238 --> 00:35:57.148
Der damals zwölfjährige Kuno wird,

00:35:57.148 --> 00:36:01.189
so erzählt er es, von der Mutter dieses Freundes sexuell missbraucht.

00:36:01.822 --> 00:36:05.818
In den Kriegsjahren geht der Missbrauch weiter. Auch verschiedene männliche

00:36:05.818 --> 00:36:09.856
Bekannte der Frau, die gerade auf Heimaturlaub sind, werden zu Tätern.

00:36:10.587 --> 00:36:16.977
1949, als der Zweite Weltkrieg vorbei und Kuno gerade 18 geworden ist, flieht er in den Westen.

00:36:17.366 --> 00:36:22.410
Später kehrt er zurück und findet in der Industriestadt Aue einen Job als Bergarbeiter.

00:36:22.590 --> 00:36:26.541
Seine Vermieterin damals, eine Krankenschwester namens Ilse Ruh,

00:36:26.541 --> 00:36:28.668
kümmert sich wie eine Mutter um Kuno.

00:36:28.970 --> 00:36:34.676
Doch dann kommt es zu einem Grubenunglück, bei dem Kuno Peschel schwer am Kopf verletzt wird.

00:36:35.140 --> 00:36:39.491
Danach leidet er an einer Zyanose, also einer sogenannten Blausucht,

00:36:39.491 --> 00:36:42.263
die durch Sauerstoffmangel im Blut hervorgerufen wird.

00:36:42.815 --> 00:36:46.536
Immer wieder hat Special Krampfanfälle, bei denen er blau anläuft,

00:36:46.861 --> 00:36:49.734
die Augen verdreht und die Orientierung verliert.

00:36:50.019 --> 00:36:54.790
Außerdem fängt er an, Ilse immer wieder unvermittelt zu wirken.

00:36:55.353 --> 00:36:59.251
Die Krankenschwester fackelt nicht lange und lässt den jungen Mann in die Landesheilanstalt

00:36:59.251 --> 00:37:03.399
in Untergölsch in Sachsen einweisen. Das gehört heute zu Rodewisch.

00:37:03.916 --> 00:37:08.896
Als Kuno wieder entlassen wird, vertraut er niemandem mehr. Er zieht mehrfach um.

00:37:09.140 --> 00:37:13.381
Immer wieder geht er zum Arbeiten in den Westen, schmeißt aber meist nach wenigen

00:37:13.381 --> 00:37:15.989
Wochen wieder hin und kommt dann zurück nach Sachsen.

00:37:16.529 --> 00:37:21.382
Dort lernt er auch Irmgard kennen, die er heiratet und mit der er zwei Kinder bekommt.

00:37:21.806 --> 00:37:25.904
Doch ein glückliches Familienleben haben die Peschels nicht.

00:37:26.183 --> 00:37:30.471
Im Gegenteil. Kuno entwickelt ein Alkoholproblem und haut immer wieder ab,

00:37:30.471 --> 00:37:33.294
um irgendwo zu arbeiten und nach einigen Wochen wiederzukommen.

00:37:33.764 --> 00:37:38.727
Nach dem Bau der Mauer bleibt er in Görlitz und arbeitet zunächst als Straßenarbeiter,

00:37:39.046 --> 00:37:41.461
doch auch diesen Job ist er bald wieder los.

00:37:41.740 --> 00:37:48.439
Erst als er die Arbeit als Friedhofswärter anfängt, scheint er sich beruflich gefangen zu haben.

00:37:48.752 --> 00:37:53.745
Doch in Wirklichkeit geht er hier heimlich seinen nekrophilen Fantasien nach.

00:37:54.232 --> 00:37:59.561
Als seine Frau ihn erwischt und ihn 1964 verlässt, stürzt Kuno Peschel komplett ab.

00:38:00.148 --> 00:38:04.095
Ein Jahr später tötet er die elfjährige Renate Böhm.

00:38:04.612 --> 00:38:09.382
Also das ist natürlich keine Begründung für so einen Fall und für so einen Mord.

00:38:09.678 --> 00:38:11.414
Aber es ist vielleicht ein Ansatz.

00:38:12.129 --> 00:38:16.575
Eine Erklärung, weil es ist ein sehr trauriges Leben, könnte man sagen.

00:38:17.017 --> 00:38:23.191
Ja, absolut. Traurig trifft es ganz gut. Und da stelle ich mir indirekt gleich

00:38:23.191 --> 00:38:28.139
die Frage irgendwie, können wir wirklich selbst entscheiden,

00:38:28.255 --> 00:38:30.705
was wir jetzt als nächstes machen? Also wir als Menschen.

00:38:31.047 --> 00:38:34.781
Die Frage hat Leon Windscheid auch mal gut aufgebracht. Da hatte ich mit ihm

00:38:34.781 --> 00:38:35.656
auch mal drüber geredet.

00:38:35.918 --> 00:38:39.201
Liebe Grüße an der Stelle. Und das ist ein ganz spannender Ansatz,

00:38:39.201 --> 00:38:44.161
weil man sieht ja, was das für eine Verkettung von Ereignissen ist und alle

00:38:44.161 --> 00:38:48.323
Weichen sind dann so gestellt, dass wirklich genau das passieren kann.

00:38:48.631 --> 00:38:51.211
Und jetzt könnte man natürlich sagen, okay, wäre das nicht gewesen,

00:38:51.211 --> 00:38:54.720
wäre das nicht gewesen, aber die Frage, die ich mir stelle, ich sag's nochmal,

00:38:55.626 --> 00:39:00.061
konnte der das wirklich selbst entscheiden im übergeordneten Sinne,

00:39:00.061 --> 00:39:03.011
ja, bitte nicht falsch verstehen, das soll das in keinster Weise rechtfertigen,

00:39:03.371 --> 00:39:07.924
überhaupt nicht, ja, aber da sieht man ja, dass eins zum anderen geführt hat irgendwie, ne.

00:39:08.865 --> 00:39:12.792
Total und man muss sich natürlich auch fragen, in welcher körperlichen Verfassung

00:39:12.792 --> 00:39:17.292
er war, weil wir haben ja schon gehört, es gab diese Krampfanfälle und,

00:39:17.892 --> 00:39:21.992
da hat er eben auch schon vor der Tat vergessen, was er tat und war nicht mehr

00:39:21.992 --> 00:39:25.792
ansprechbar und das ist natürlich für die Beurteilung des Falles total wichtig.

00:39:25.792 --> 00:39:29.182
Also die Ermittler waren sich bis zu diesem Zeitpunkt sicher,

00:39:29.182 --> 00:39:32.943
dass Peschel so eine Art Lustmörder ist, wie man es damals genannt hat.

00:39:33.199 --> 00:39:37.242
Also er hat Renate getötet, um den sexuellen Missbrauch an dem Mädchen zu verschleiern.

00:39:37.242 --> 00:39:40.815
Das wäre ja ein Mordmerkmal, Verschleierungsabsicht.

00:39:41.169 --> 00:39:46.082
Aber die Frage ist natürlich, was wäre, wenn Kuno Peschel wirklich schon seit

00:39:46.082 --> 00:39:51.491
Jahren schwer psychisch krank ist und wenn er eben nicht selbst entscheiden kann, was er tut.

00:39:52.013 --> 00:39:55.983
Das soll jetzt der renommierte Psychiater Erik Lange herausfinden.

00:39:56.158 --> 00:40:00.342
Der stellt bei Kuno Peschel gleich mehrere schwere psychische Erkrankungen fest,

00:40:00.342 --> 00:40:04.825
unter anderem episodische Zustände mit Erinnerungslücken und Halluzinationen

00:40:05.167 --> 00:40:10.099
und auch Peschels Gehirn sei geschädigt, also wirklich körperlich geschädigt.

00:40:10.511 --> 00:40:13.942
Dafür spricht zum Beispiel auch, dass Kuno Peschel fest davon überzeugt ist,

00:40:14.128 --> 00:40:18.212
in der französischen Fremdenlegion gedient und in Afrika gekämpft zu haben,

00:40:18.212 --> 00:40:20.641
auch wenn das erwiesenermaßen falsch ist.

00:40:21.326 --> 00:40:27.162
Am 6. Juli 1966 beginnt dann vor dem Bezirksgericht in Dresden der Prozess gegen

00:40:27.162 --> 00:40:29.436
den mittlerweile 35-jährigen Kuno Peschel.

00:40:29.935 --> 00:40:34.561
Nach nur drei Verhandlungstagen fällt am 11. Juli 1966 das Urteil,

00:40:34.950 --> 00:40:37.400
Kuno Peschel wird freigesprochen.

00:40:37.586 --> 00:40:40.889
Das Gericht folgt damit der Einschätzung des Psychiaters Lange,

00:40:41.133 --> 00:40:44.392
der es für wahrscheinlich hält, dass Peschel während des Mordes an Renate gar

00:40:44.392 --> 00:40:45.806
nicht wusste, was er tat.

00:40:46.387 --> 00:40:50.706
Und dazu heißt es im Strafgesetzbuch der DDR in § 15.1,

00:40:51.130 --> 00:40:55.374
strafrechtliche Verantwortung ist ausgeschlossen, wenn der Täter zur Zeit der

00:40:55.374 --> 00:41:00.331
Tat wegen zeitweiliger oder dauernder krankhafter Störung der Geistestätigkeit oder

00:41:00.615 --> 00:41:05.394
wegen Bewusstseinsstörung unfähig ist, sich nach den durch die Tat berührten

00:41:05.394 --> 00:41:08.253
Regeln des gesellschaftlichen Zusammenlebens zu entscheiden.

00:41:08.578 --> 00:41:12.154
Also sehr kompliziert formuliert, aber heißt im Prinzip, wenn du nicht weißt,

00:41:12.154 --> 00:41:15.074
was du tust, dann kannst du dafür nicht zur Verantwortung gezogen werden.

00:41:15.591 --> 00:41:19.044
Das bedeutet aber natürlich nicht, dass Kuno Peschel als freier Mann aus dem

00:41:19.044 --> 00:41:23.044
Gerichtssaal spazieren darf. Er wird dauerhaft in die psychiatrische Sonderabteilung

00:41:23.044 --> 00:41:25.773
des Fachkrankenhauses Waldheim in Sachsen eingewiesen.

00:41:26.301 --> 00:41:30.134
Kuno Peschel selbst hatte in seinem Schlusswort für sich selbst noch die Todesstrafe

00:41:30.134 --> 00:41:33.766
gefordert. Doch den Gefallen tut ihm das Dresdner Gericht nicht.

00:41:34.283 --> 00:41:38.358
Peschel wird knapp 25 Jahre in der forensischen Psychiatrie verbringen.

00:41:38.758 --> 00:41:43.994
Erst als die DDR untergeht und zahlreiche Gefangene aus Haftanstalten und Psychiatrien

00:41:43.994 --> 00:41:47.994
im Zuge der Angleichung des Rechts zwischen BRD und DDR freigelassen werden,

00:41:48.372 --> 00:41:51.535
kommt 1991 auch Kuno Peschel frei.

00:41:51.802 --> 00:41:55.941
Er zieht nach Mittweida, 150 Kilometer von Görlitz entfernt.

00:41:56.179 --> 00:41:59.465
Sein Leben in Freiheit dauert nur ein paar Monate.

00:41:59.674 --> 00:42:05.106
Am 6. Juni 1992 stirbt Peschel im Alter von 60 Jahren an Lungenkrebs.

00:42:05.530 --> 00:42:09.524
Sein kleines Haus direkt am Nikolai-Friedhof gibt es mittlerweile nicht mehr.

00:42:09.901 --> 00:42:14.696
1985 wechselt das Grundstück den Besitzer. Da ist das Haus schon eine Ruine.

00:42:14.841 --> 00:42:16.937
Der neue Besitzer lässt es abreißen.

00:42:17.291 --> 00:42:20.983
Heute ist dort eine gemütliche Gartenecke mit Rasen und Efeu.

00:42:21.174 --> 00:42:24.924
Der alte Nikolai-Friedhof aus dem 12. Jahrhundert ist mit seinen verwitterten

00:42:24.924 --> 00:42:30.166
Gräbern, Gruften und Kriegsdenkmälern Denkmälern immer noch eine bekannte Sehenswürdigkeit in Görlitz.

00:42:30.747 --> 00:42:34.328
An die schrecklichen Dinge, die hier vor 60 Jahren passiert sind,

00:42:34.328 --> 00:42:36.418
denkt heute kaum noch jemand.

00:42:36.697 --> 00:42:40.998
Das liegt auch daran, dass die DDR-Führung damals die Berichterstattung über

00:42:40.998 --> 00:42:43.175
den Fall stark eingeschränkt hat.

00:42:43.326 --> 00:42:48.668
Ein Leichenschänder, der ein kleines Mädchen ermordet, passt einfach nicht in

00:42:48.668 --> 00:42:52.161
das Bild des angeblich so sicheren Arbeiter- und Bauernstaates.

00:42:52.533 --> 00:42:56.921
Dass wir heute überhaupt über den Fall sprechen, liegt auch an Eveline Schulze.

00:42:57.444 --> 00:43:02.558
Die ehemalige Mitarbeiterin der Volkspolizei hat den Falkuno Peschel 2012 für

00:43:02.558 --> 00:43:08.304
ihr Buch Mord in der Backstube recherchiert, was auch eine der Quellen für diese Recherche hier war.

00:43:08.640 --> 00:43:13.828
Renates jüngere Schwester Ute Böhm war erst drei Monate alt, als Renate verschwand.

00:43:14.188 --> 00:43:18.486
Sie wusste jahrelang nicht mal, dass sie eine ältere Schwester hat.

00:43:18.799 --> 00:43:22.558
Der Schmerz ihrer Eltern über den grausamen Mord an Renate muss so groß gewesen

00:43:22.558 --> 00:43:25.516
sein, dass sie nie darüber gesprochen haben.

00:43:25.858 --> 00:43:30.178
Erst als der Direktor der Nikolai-Schule Ute versehentlich Renate nennt,

00:43:30.178 --> 00:43:34.606
also sie mit ihrer toten Schwester verwechselt, fragt das Mädchen zu Hause nach

00:43:34.885 --> 00:43:38.768
und erfährt, dass sie eine Schwester namens Renate hatte.

00:43:39.192 --> 00:43:43.558
Die Tat und der anschließende Freispruch vor den Mörder ihrer Tochter hat Renates

00:43:43.558 --> 00:43:48.381
Eltern so schwer getroffen, dass sie jahrelang nicht mal über sie sprechen konnten.

00:43:48.706 --> 00:43:51.597
Doch die Erinnerung an sie lebt weiter.

00:43:52.027 --> 00:43:56.514
Immer wenn Renate im April Geburtstag hat, gucke ich mir das einzige Foto an,

00:43:56.694 --> 00:44:02.183
das ich von ihr habe, erzählt Renates Schwester Ute 2016 in einem Interview.

00:44:02.334 --> 00:44:05.719
Also zumindest ihre Schwester hat Renate nicht vergessen.

00:44:06.606 --> 00:44:10.303
Da sieht man, was das für ein Einschnitt auch bedeutet für die Familie,

00:44:10.303 --> 00:44:13.769
wenn dieses Thema einfach so totgeschwiegen wird.

00:44:14.205 --> 00:44:17.421
Und um jetzt auch trotzdem nochmal auf den Täter zu kommen.

00:44:17.780 --> 00:44:22.053
Wir hatten ja vorhin kurz so ein bisschen die Erklärung angerissen.

00:44:22.303 --> 00:44:27.653
Aber dann ganz wichtig mit dem Zusatz auch, das sollte ja eigentlich keine Entlastung

00:44:27.653 --> 00:44:31.793
bedeuten und auch keine Rechtfertigung. Und deswegen finde ich es auch gut,

00:44:31.793 --> 00:44:35.213
dass trotzdem natürlich noch was mit ihm passiert ist, wie wir es gerade gehört haben.

00:44:36.165 --> 00:44:38.457
Hätte mir aber trotzdem auch jetzt irgendwie vorstellen können,

00:44:38.457 --> 00:44:41.877
also ich habe kurz gedacht, dass du jetzt dann gleich sagst und dann,

00:44:42.028 --> 00:44:43.386
ja, dann war es das gewesen.

00:44:43.706 --> 00:44:45.766
So, das ist die Begründung und dann, ja.

00:44:46.625 --> 00:44:51.797
Ja, ich habe ehrlich gesagt auch damit gerechnet, weil ja Todesurteile in der

00:44:51.797 --> 00:44:55.007
DDR durchaus jetzt nicht ganz selten waren.

00:44:55.387 --> 00:44:57.822
Also Todesstrafe war da schon verbreitet.

00:44:58.368 --> 00:45:00.807
Und vor allem, weil man ja auch die Aufmerksamkeit nicht wollte.

00:45:00.807 --> 00:45:02.017
Das habe ich ja auch gerade angerissen.

00:45:02.017 --> 00:45:05.316
Also einen Mörder darf es eigentlich nicht geben in diesem Staat,

00:45:05.839 --> 00:45:09.887
aber es ist ja relativ eindeutig, dass Kuno Peschel nicht wusste,

00:45:09.887 --> 00:45:13.507
was er da gemacht hat, was die Tat nicht entschuldigt,

00:45:14.087 --> 00:45:16.642
das will ich damit nicht sagen, also das betone ich auch nochmal an der Stelle,

00:45:17.013 --> 00:45:21.277
aber was eben bedeutet, dass man ihn rein strafrechtlich da nicht zur Verantwortung

00:45:21.277 --> 00:45:25.717
ziehen kann, das ist natürlich für die Angehörigen das denkbar Schlimmste,

00:45:25.717 --> 00:45:28.054
weil die ja gefühlt nicht mal Gerechtigkeit kriegen.

00:45:28.432 --> 00:45:30.897
Auf der anderen Seite ist es jetzt auch nicht besonders schön,

00:45:30.897 --> 00:45:34.405
in so einer forensischen Psychiatrie zu sitzen. Also das ist jetzt auch nicht so super entspannt.

00:45:34.947 --> 00:45:40.017
Und als kranker Mensch gehörst du da halt definitiv hin. Und ja,

00:45:40.017 --> 00:45:43.437
also ich finde bei Kuno Peschel kann man sagen, ein trauriges Leben ist auch

00:45:43.437 --> 00:45:44.953
ganz traurig irgendwie zu Ende gegangen.

00:45:45.237 --> 00:45:49.317
Ja, das ist auf jeden Fall so. Das trifft es gut. Und deswegen also auf jeden

00:45:49.317 --> 00:45:53.687
Fall wichtig und richtig, dass er dann auch da nochmal in diese Anstalt kam.

00:45:54.667 --> 00:45:57.897
Das ist auf jeden Fall so, weil ja, schön ist es da sicher auch nicht.

00:45:57.897 --> 00:46:02.633
Aber trotzdem irgendwie ist so ein bisschen in mir noch so ein,

00:46:03.109 --> 00:46:07.297
ja, so ein Ungerechtigkeitsfragezeichen, auch für die Familie irgendwie so ein

00:46:07.297 --> 00:46:09.518
bisschen, weil man sieht ja, was das für,

00:46:10.017 --> 00:46:13.957
bis heute, ja, was das bis heute für Wellen trotzdem noch schlägt,

00:46:13.957 --> 00:46:17.349
obwohl es schon so lange in der Vergangenheit liegt und ja.

00:46:18.162 --> 00:46:23.783
Ja, ich glaube aber auch ehrlich gesagt, wenn dein Kind getötet wird,

00:46:23.783 --> 00:46:25.633
kann es keine Gerechtigkeit geben.

00:46:25.633 --> 00:46:29.893
Welche Strafe könnte das ausgleichen?

00:46:29.893 --> 00:46:33.365
Also selbst wenn es jetzt Leute gibt, die sagen, Todesstrafe finde ich super,

00:46:33.928 --> 00:46:39.103
selbst wenn der Täter gehängt worden wäre, bin ich der festen Überzeugung,

00:46:39.103 --> 00:46:41.074
dass das die Trauer der Eltern nicht wegnimmt.

00:46:41.579 --> 00:46:44.533
100 Prozent. Ja, das ist natürlich ein sehr wichtiger Punkt,

00:46:44.533 --> 00:46:46.409
den du da ansprichst, da hast du hundertprozentig recht.

00:46:46.963 --> 00:46:53.049
Das macht es nicht ungeschehen, aber ich glaube, es ist trotzdem nicht zu unterschätzen, was das für einen

00:46:53.368 --> 00:46:57.275
signifikanten Unterschied doch dann für die Eltern trotzdem noch machen kann,

00:46:57.501 --> 00:47:01.393
wie jetzt so ein Urteil dann ausfällt oder halt eben auch nicht.

00:47:01.393 --> 00:47:03.423
Aber natürlich braucht man nicht drum rumleben.

00:47:03.783 --> 00:47:08.118
Die Tat wird niemals ungeschehen sein und dann ist es halt trotzdem so.

00:47:08.919 --> 00:47:12.217
Aber das ist, glaube ich, du hast ja beruhiglich auch viel mit Trauer zu tun.

00:47:12.217 --> 00:47:15.627
Es gibt ja ganz unterschiedliche Arten auch zu trauern. Das habe ich in meiner

00:47:15.627 --> 00:47:16.637
Arbeit jetzt auch gelernt.

00:47:16.637 --> 00:47:20.447
Manche reden nonstop darüber, manche wollen gar nicht darüber reden.

00:47:20.447 --> 00:47:25.867
Und Renates Eltern haben sich dazu entschieden, sie so aus dem Leben rauszuschneiden.

00:47:25.867 --> 00:47:27.304
Das war ihre Art damit umzugehen.

00:47:28.107 --> 00:47:30.845
Ich würde sagen, dass das grundsätzlich keine gute Idee ist.

00:47:31.569 --> 00:47:32.906
Bin ich auch deiner Meinung.

00:47:33.022 --> 00:47:37.417
Es gibt auf jeden Fall diese verschiedenen Arten zu trauern und die Eltern sind

00:47:37.417 --> 00:47:42.107
auf jeden Fall für mich so die klassischen Trauernden, die es wegschieben,

00:47:42.107 --> 00:47:45.944
vielleicht auch verdrängen, so ein bisschen so tun, als wäre nichts gewesen.

00:47:46.170 --> 00:47:51.259
Was absolut übrigens, was absolut gefährlich sein kann, auch jetzt für Kinder,

00:47:51.439 --> 00:47:52.587
wie es ja hier auch der Fall ist.

00:47:52.587 --> 00:47:57.677
Klar war sie noch sehr jung, aber trotzdem, wenn du da diese Normalität einbringst,

00:47:57.677 --> 00:48:02.947
als wäre nichts gewesen, das ist schon auch eine Art von Krankhaftigkeit in der Trauer.

00:48:03.627 --> 00:48:07.377
Also das ist auf jeden Fall so. Ja, ich versuche halt einfach nicht Leute zu

00:48:07.377 --> 00:48:11.027
verurteilen, die trauern, also so richtig oder falsch, weil manchmal wird ja

00:48:11.027 --> 00:48:14.327
gesagt, die ist ja so fröhlich, wie kann das sein? Auch das kann ja eine Art

00:48:14.327 --> 00:48:15.361
von Trauerbewältigung sein.

00:48:15.704 --> 00:48:18.297
Aber ich glaube, gar nicht drüber zu sprechen und das eben wegzuschieben,

00:48:18.297 --> 00:48:22.297
also da gibt es ja auch Studien drüber, ist halt denkbar die schlechteste von

00:48:22.297 --> 00:48:24.647
allen Varianten. Wäre ich jetzt auch der Meinung, ja.

00:48:24.947 --> 00:48:28.527
Obwohl es schon sehr, sehr, sehr individuell ist. Also manche,

00:48:28.987 --> 00:48:32.997
sind sehr fröhlich, hast du gerade gesagt, machen auch Witze und dann muss man

00:48:32.997 --> 00:48:36.817
sich natürlich als Gegenüber auch ein bisschen drauf einstellen und das ist

00:48:36.817 --> 00:48:41.027
auch so ein bisschen die Kunst, weil kein Mensch ist gleich.

00:48:41.927 --> 00:48:45.657
Das wissen wir ja alle und so ist das auch in der Trauer und eine Reaktion bei

00:48:45.657 --> 00:48:49.697
Familie A, die mit Humor mit der Trauer umgeht, wo man dann vielleicht auch

00:48:49.697 --> 00:48:52.756
mal mit auf den Zug aufspringt, weil das denen gerade gut tut.

00:48:52.947 --> 00:48:57.945
Würde in Situation B mit Familie B völlig unangebracht sein,

00:48:58.102 --> 00:49:01.507
weil die vielleicht in Schockstarre sind und überhaupt nicht zugänglich und

00:49:01.507 --> 00:49:04.836
versteinert vor dir sitzen und das macht es auch so tricky auch.

00:49:05.956 --> 00:49:08.261
Ja, du musst sehr empathisch sein in deinem Job, ne?

00:49:09.056 --> 00:49:12.086
Ja, auf jeden Fall. Und du musst sehr flexibel sein können, also wirklich.

00:49:12.353 --> 00:49:16.442
Es gibt da Situationen, wo du einen Verstorbenen abholst bei der Familie und

00:49:16.442 --> 00:49:21.312
du hast so diese extremen Gegensätze von Situationen und fährst dann nach 20

00:49:21.312 --> 00:49:26.401
Minuten zur nächsten Familie und musst dich wirklich wieder von null neu drauf einstellen.

00:49:26.692 --> 00:49:30.871
Und da muss man schon auch schnell springen können, innerlich auch, ja.

00:49:32.746 --> 00:49:35.422
Ich habe ja ganz am Anfang schon gesagt, wir sprechen heute nicht nur über ein,

00:49:35.422 --> 00:49:38.552
sondern sogar über zwei Fälle. Also das wird jetzt eine extra lange Folge für

00:49:38.552 --> 00:49:40.122
euch. Ich weiß, dass ihr euch darüber freut.

00:49:41.182 --> 00:49:45.362
Der zweite Fall, über den wir heute sprechen, den hast du selber vorgeschlagen,

00:49:45.362 --> 00:49:48.064
Louis, weil als wir überlegt haben, was könnten wir zusammen machen,

00:49:48.355 --> 00:49:50.700
ohne jetzt zu viel über den Fall an sich zu verraten.

00:49:50.978 --> 00:49:53.010
Wie hast du von dem Fall mitbekommen?

00:49:54.190 --> 00:49:58.721
Das ist der örtlichen Gegebenheit geschuldet tatsächlich, weil wir werden es

00:49:58.721 --> 00:50:03.948
ja dann sicher von dir gleich noch hören, wo sich das Ganze zugetragen hat und

00:50:04.354 --> 00:50:06.479
wenn man hier in der Gegend wohnt,

00:50:07.053 --> 00:50:10.623
und dann auch noch so in der Branche tätig ist, in der ich tätig bin,

00:50:11.396 --> 00:50:17.361
dann bekommst du das auf jeden Fall mit und gerade auch, weil es so ein absurder Fall ist.

00:50:17.361 --> 00:50:22.371
Das kann man sich überhaupt nicht vorstellen und deswegen, ja,

00:50:22.371 --> 00:50:26.071
habe ich den Fall eben vorgeschlagen und fand das ganz spannend, ja.

00:50:26.930 --> 00:50:29.491
Ist sozusagen dein Verbrechen von nebenan, könnte man sagen.

00:50:29.491 --> 00:50:31.801
Ja, ja, perfekt auf den Punkt gebracht.

00:50:31.801 --> 00:50:35.821
Also es ist, so viel kann ich ja sagen, also der Ort des Geschehens,

00:50:35.821 --> 00:50:40.101
wenn ich mich jetzt ins Auto setzen würde, das ist, ich würde sagen,

00:50:40.101 --> 00:50:43.039
vielleicht 25 Minuten, wenn überhaupt.

00:50:43.445 --> 00:50:48.767
Und dementsprechend, ja, bin ich da vielleicht auch schon das ein oder andere Mal vorbeigekommen.

00:50:50.311 --> 00:50:57.001
Dazu kommen wir jetzt. Wir reisen dorthin. Der 13. November 1999 in Buttenheim

00:50:57.001 --> 00:51:00.522
bei Bamberg ist ein kalter, grauer Herbsttag.

00:51:01.097 --> 00:51:05.231
Über der 3000-Einwohner-Gemeinde hängt eine dichte Wolkendecke.

00:51:05.571 --> 00:51:07.691
Das Wetter passt zum Anlass.

00:51:08.132 --> 00:51:12.551
Am südlichen Rand des Dorfes sammeln sich an diesem Samstagvormittag 100 schwarz

00:51:12.551 --> 00:51:15.406
gekleidete Menschen am Eisentor des Friedhofs.

00:51:15.806 --> 00:51:20.590
Es ist kaum ein Wort zu hören, zwischendurch durchbricht ein Schluchzen die Stille.

00:51:20.863 --> 00:51:26.493
Heute wird die 14-jährige Nina aus Altendorf beerdigt, das damals noch zu Buttenheim gehört.

00:51:27.016 --> 00:51:30.601
Schulkameraden, Freunde und die Familie haben sich hier versammelt,

00:51:30.601 --> 00:51:33.634
um in der Friedhofskapelle gemeinsam zu trauern.

00:51:34.191 --> 00:51:38.911
Ninas Eltern betreten kurz vor dem Beginn der Trauerfeier den kühlen Raum,

00:51:38.911 --> 00:51:41.296
der mit vielen Blumen geschmückt ist.

00:51:41.557 --> 00:51:46.723
In der Mitte steht ein geschlossener weißer Sarg, umgeben von Kerzen.

00:51:47.372 --> 00:51:51.956
Es ist erst fünf Tage her, als Nina am 8. November mit ihren Freundinnen am

00:51:51.956 --> 00:51:53.832
Bahnhof von Buttenheim steht.

00:51:54.070 --> 00:51:56.921
Die Mädchen kommen von der Schule und wollen nach Hause.

00:51:57.420 --> 00:52:01.931
Sie quatschen, lachen und merken die tödliche Gefahr wahrscheinlich gar nicht.

00:52:02.215 --> 00:52:06.435
Plötzlich rast ein Zug am Bahnsteig vorbei, erfasst Nina am Kopf,

00:52:06.714 --> 00:52:09.604
schleudert sie auf die Schienen und damit in den Tod.

00:52:10.126 --> 00:52:15.526
Die Rettungskräfte können nichts mehr tun. Nina stirbt noch auf dem Bahnsteig.

00:52:15.810 --> 00:52:20.526
Jetzt, fünf Tage später, wollen ihre Eltern Abschied nehmen und ihre Tochter

00:52:20.526 --> 00:52:22.411
noch ein letztes Mal sehen.

00:52:22.922 --> 00:52:27.920
Bevor die Trauerfeier beginnt, bitten sie die Bestatterin, den Sarg noch ein letztes Mal zu öffnen.

00:52:28.274 --> 00:52:33.829
Also öffnet der Totengräber die sechs Schrauben und schiebt den Sargdeckel zur Seite.

00:52:34.108 --> 00:52:39.472
Als der helle Stoff der Innenseite zu sehen ist, erstarren Ninas Eltern.

00:52:39.958 --> 00:52:45.332
Auch die Bestatterin und der Totengräber sind wie gelähmt, denn der Sarg ist leer.

00:52:45.895 --> 00:52:47.426
Der Leichnam der 14-jährigen Nina

00:52:47.426 --> 00:52:51.294
ist nicht mehr da, wo sie ihn am Donnerstagabend zur Ruhe gelegt haben.

00:52:51.503 --> 00:52:58.637
Stattdessen liegen dort zwei kleine Puppen und starren mit ihren leblosen Augen aus dem Sarg.

00:52:59.369 --> 00:53:02.933
Katastrophe. Absolute Katastrophe.

00:53:03.159 --> 00:53:06.526
Also ich glaube, das kann man gar nicht richtig verarbeiten,

00:53:06.526 --> 00:53:10.806
weil an sich, du machst dir ja ein Bild, musst du dir vorstellen.

00:53:10.806 --> 00:53:14.646
Die ganze Trauergemeinde hat jetzt ein Bild im Kopf. Wie wird jetzt dieser Zustand

00:53:14.646 --> 00:53:18.026
sein? Wie sieht sie aus in dem Sarg? Man weiß ja, was passiert ist.

00:53:18.026 --> 00:53:20.336
Das ist schwer und anstrengend genug.

00:53:20.696 --> 00:53:25.216
Und wir alle wissen, wenn man sich von einer schlimmen Situation Gedanken macht,

00:53:25.216 --> 00:53:28.596
schon im Vorhinein, dann ist es auch oft so, dass das imaginäre Bild ja riesig

00:53:28.596 --> 00:53:30.669
wird. Und das kostet ganz viel Kraft an sich schon.

00:53:31.192 --> 00:53:34.726
Und wenn du dann den Sarg aufmachst und dann nicht ziehst, weil der Sarg leer

00:53:34.726 --> 00:53:40.798
ist, dann ist absolute Achterbahn der Gefühle im ganz, ganz negativen Sinne.

00:53:41.710 --> 00:53:47.484
Ja, für alle, also für die Eltern natürlich ganz furchtbar, aber eben auch für

00:53:47.484 --> 00:53:50.244
alle Beteiligten, die drumherum stehen, die vielleicht auch verantwortlich sind,

00:53:50.244 --> 00:53:51.863
auch da werden wir gleich noch drüber sprechen.

00:53:52.314 --> 00:53:57.574
Du hast ja den Fall vorgeschlagen, unter anderem, weil du vor einiger Zeit selber

00:53:57.574 --> 00:54:04.384
genau in der Kapelle warst, in der das alles passiert ist. Also nimm uns mal ein bisschen mit.

00:54:05.294 --> 00:54:09.644
Wie sieht es da aus? Das mache ich auf jeden Fall. Also du musst dir vorstellen,

00:54:09.644 --> 00:54:12.484
wir hatten eine Trauerfeier halt auf dem Friedhof.

00:54:12.484 --> 00:54:18.136
Also ich war tatsächlich auch im geschäftlichen Sinne da und das war eine ganz,

00:54:18.630 --> 00:54:20.964
ja, irgendwie mystische Atmosphäre.

00:54:20.964 --> 00:54:24.294
Auch ein bisschen komisch, weil du musst dir vorstellen, ich habe dann da halt

00:54:24.294 --> 00:54:29.334
den Sarg aus dem Leichenwagen ausgeladen in diese Halle rein mit dem Wissen,

00:54:29.334 --> 00:54:31.774
was da halt passiert ist.

00:54:31.774 --> 00:54:34.634
Und ich habe mir die Halle vorher angeschaut und das ist wirklich,

00:54:35.174 --> 00:54:38.224
du hast es als kalte Halle beschrieben, das trifft es auf den Punkt,

00:54:38.224 --> 00:54:42.874
wie gesagt. Es war auch ein sehr nebliger Herbsttag, also das hat das Ganze

00:54:42.874 --> 00:54:45.105
natürlich nochmal untermalt.

00:54:45.622 --> 00:54:53.575
Und dann hatten wir da eben diese Beerdigung und ich konnte sogar mit dem Friedhofswärter reden.

00:54:54.852 --> 00:54:58.596
Und ich habe ihn gesehen und der war schon was älter.

00:54:58.840 --> 00:55:02.624
Also kam in mir natürlich gleich die Frage auf, ey, der war doch da bestimmt dabei, oder?

00:55:02.624 --> 00:55:06.024
Ja, und dann haben wir zusammen den Sarg getragen und danach bin ich dann nochmal

00:55:06.024 --> 00:55:09.294
zu ihm hingegangen und habe mit ihm noch ein bisschen gequatscht und habe ihn

00:55:09.294 --> 00:55:13.764
eben gefragt, wie das damals war, ob er da dabei war und er war tatsächlich

00:55:14.101 --> 00:55:16.994
gerade ein Jahr mit dabei und,

00:55:17.689 --> 00:55:21.914
hat dann so ein bisschen erzählt, wie es auch für ihn war, wie es fürs ganze

00:55:21.914 --> 00:55:29.188
Dorf war und das war sehr, ja, sehr viel Gänsehaut-Moment, weil du halt genau neben der Halle stehst,

00:55:29.688 --> 00:55:34.224
und das dann so hautnah mitbekommst und weißt ganz genau, fünf Meter neben dir

00:55:34.224 --> 00:55:36.764
ist genau das wirklich passiert und das war schon sehr heftig.

00:55:37.592 --> 00:55:40.120
Wild. Wir können ja gleich noch ein bisschen darauf eingehen,

00:55:40.120 --> 00:55:42.960
was das mit dem Dorf gemacht hat, was der dir vielleicht auch erzählt hat,

00:55:42.960 --> 00:55:46.590
aber eine Frage habe ich jetzt mal, vielleicht ist es auch eine doofe Frage,

00:55:46.590 --> 00:55:48.522
aber wird so ein Leichnam irgendwie...

00:55:49.411 --> 00:55:53.580
Also gesichert, wenn der irgendwo liegt? Weil das kam ja halt direkt die Frage.

00:55:53.580 --> 00:55:58.190
Naja, im Sinne von so ein Sarg, der ist doch zugeschraubt oder kann da jeder

00:55:58.190 --> 00:56:02.089
reinmarschieren und da irgendwie die Leiche rausklauen oder?

00:56:02.733 --> 00:56:06.150
Also das ist ein bisschen unterschiedlich. Es gibt nämlich Friedhöfe,

00:56:06.150 --> 00:56:09.571
da musst du den Verstorbenen einen Tag vorher anliefern.

00:56:10.976 --> 00:56:15.030
Und dann gibt es schon die Situation, dass der Sarg auch schon die Nacht vor

00:56:15.030 --> 00:56:19.033
der Trauerfeier auf dem Friedhof in der Kühlung oder in der Halle schon mal steht.

00:56:19.388 --> 00:56:22.528
Und der ist aber im Regelfall zugeschraubt.

00:56:22.987 --> 00:56:28.680
Aber jeder, der einen Akkuschrauber dabei hat, der kriegt so einen Sarg natürlich,

00:56:29.180 --> 00:56:33.350
aufgeschraubt. Und normalerweise ist natürlich auch alles abgeschlossen,

00:56:33.350 --> 00:56:35.061
also in dem Sinne schon gesichert.

00:56:35.343 --> 00:56:38.456
Aber der Sarg an sich, ja, oder auch der Verstorbene im Sarg,

00:56:38.815 --> 00:56:40.487
der ist nicht gesichert in dem Sinne.

00:56:40.946 --> 00:56:43.930
Ja gut, wäre ja auch komisch, wenn man den da irgendwie festketten würde oder

00:56:43.930 --> 00:56:46.000
so. Genau, ja, ja, also, ja, warum auch?

00:56:46.760 --> 00:56:49.590
Ja, genau. Also mit sowas kann ja niemand rechnen und genau das,

00:56:49.590 --> 00:56:52.560
was du gerade gesagt hast, trifft ja hier auch zu. Also die Trauerfeier ist

00:56:52.560 --> 00:56:56.840
ja an einem Samstag und Donnerstagabend ist der Sarg mit dem toten Mädchen halt

00:56:56.840 --> 00:56:58.865
in Anführungsstrichen angeliefert worden.

00:56:59.540 --> 00:57:03.240
Irgendwann in der Zeit muss es halt passiert sein. Und du hast ja gerade schon

00:57:03.240 --> 00:57:06.870
gesagt, achte aber an der Gefühle, wenn man sowas sieht und so geht es natürlich

00:57:06.870 --> 00:57:11.375
allen. Also Ninas Mutter zum Beispiel ist so geschockt, dass sie ohnmächtig zusammenbricht.

00:57:11.752 --> 00:57:15.820
Sofort sagt die Bestatterin die Trauerfeier ab, weil das findet ja noch vor

00:57:15.820 --> 00:57:20.790
der Feier statt und schickt die Gäste nach Hause und der Totengräber rennt los,

00:57:20.790 --> 00:57:22.677
um den Bürgermeister zu informieren.

00:57:22.828 --> 00:57:26.916
Wenig später sind die Ermittler der Kriminalpolizei Bamberg vor Ort.

00:57:27.102 --> 00:57:29.608
Auch für sie ist dieser Fall etwas ganz Besonderes.

00:57:29.962 --> 00:57:33.827
Wohl kaum einer von ihnen hat schon mal in einem Leichenraub ermittelt.

00:57:34.350 --> 00:57:39.120
Sofort fällt den Ermittlern auf, dass es keine Spuren gibt. Die Fenster sind

00:57:39.120 --> 00:57:44.218
alle noch intakt und auch die Tür zur Kapelle wurde offenbar nicht aufgebrochen.

00:57:44.938 --> 00:57:50.116
Selbst der Sarg wurde, nachdem Ninas Leiche gestohlen und durch die beiden Puppen

00:57:50.116 --> 00:57:53.477
ausgetauscht wurde, ordentlich wieder zugeschraubt.

00:57:53.907 --> 00:57:59.799
Damit fällt der erste Verdacht auf die Bestatterin und auf den Totengräber.

00:58:00.019 --> 00:58:03.266
Was ist der korrekte Begriff? Totengräber klingt so nach Wildwest,

00:58:03.266 --> 00:58:04.379
sagt man heute nicht mehr.

00:58:05.286 --> 00:58:09.446
Friedhofswärter, könntest du sagen. Friedhofswärter, okay. Die beiden sind die

00:58:09.446 --> 00:58:12.396
einzigen, die einen Schlüssel zu der Kapelle haben.

00:58:12.848 --> 00:58:17.076
Und die Nachricht des verschwundenen Mädchens, der verschwundenen Leiche,

00:58:17.076 --> 00:58:20.528
die macht in dem kleinen katholisch geprägten Ort schnell die Runde.

00:58:21.074 --> 00:58:25.846
Kurze Zeit später drängeln sich Zeitungsreporter und Kamerateams in das Dorf,

00:58:25.846 --> 00:58:28.168
in dem eigentlich jeder jeden kennt.

00:58:28.592 --> 00:58:33.426
Sie belagern Freundinnen und Bekannte von Nina, die an der Unfallstelle am Buttenheimer

00:58:33.426 --> 00:58:34.996
Bahnhof Blum niederlegen.

00:58:34.996 --> 00:58:40.398
Ein Team stürmt sogar ins Rathaus und verlangt vom Bürgermeister die Führungszeugnisse

00:58:40.618 --> 00:58:46.186
der Bestatterin und des Friedhofswärters, weil die beiden verdächtigt werden,

00:58:46.526 --> 00:58:48.078
also weil die ja den Schlüssel hatten.

00:58:48.327 --> 00:58:52.141
Sie zerren sogar Ninas Mutter vor die Kamera, die unter Tränen sagt,

00:58:52.571 --> 00:58:55.404
gebt mir den Leichnam meiner Tochter wieder.

00:58:56.136 --> 00:59:00.605
Die Polizei und die Staatsanwaltschaft gründen eine achtköpfige Arbeitsgruppe,

00:59:00.605 --> 00:59:03.857
die nie das Leiche wiederfinden und den Täter schnappen soll.

00:59:04.391 --> 00:59:08.735
Suchtrupps durchkämmen die gesamte Region, ein Hubschrauber fliegt über das

00:59:08.735 --> 00:59:11.902
Dorf und die Umgebung doch ohne Erfolg.

00:59:12.059 --> 00:59:15.728
Wir haben nicht einmal Anhaltspunkte, wo wir anfangen sollten,

00:59:16.065 --> 00:59:18.015
sagt damals ein Ermittler der Taz.

00:59:18.282 --> 00:59:23.505
Schließlich wird für konkrete Hinweise in dem Fall eine Belohnung von 3000 Mark,

00:59:23.505 --> 00:59:27.872
also es werden heute inflationsbereinigt etwa 2500 Euro ausgesetzt,

00:59:28.313 --> 00:59:31.626
doch Ninas toter Körper bleibt spurlos verschwunden.

00:59:32.073 --> 00:59:37.275
Buttenheim, das man bisher nur als Geburtsort des Jeans-Erfinders Levi Strauss

00:59:37.275 --> 00:59:42.192
kannte, ist mittlerweile bekannt als die Stadt, in der man Leichen klaut.

00:59:42.882 --> 00:59:46.603
An der Gemeindetafel des Örtchens hängt der Fahndungsaufruf.

00:59:46.714 --> 00:59:50.795
Flugblätter der Polizei fliegen durch die Straßen und auch vor dem Friedhof

00:59:50.795 --> 00:59:53.407
beobachten sich die Bewohner misstrauisch.

00:59:53.633 --> 00:59:56.211
Niemand ist vor den Spekulationen sicher.

00:59:56.634 --> 01:00:01.505
Die Ermittler überprüfen das Umfeld von Ninas Familie, sprechen mit Bekannten und Freunden.

01:00:01.702 --> 01:00:05.998
Alle reden über Nina, aber ihre Leiche bleibt verschwunden.

01:00:06.276 --> 01:00:10.328
Einen solchen Fall hat es bei uns noch nicht gegeben, sagt damals ein Polizeisprecher.

01:00:10.845 --> 01:00:14.365
Und du kannst dir vorstellen, dass in so einem Ort dann die wildesten Gerüchte

01:00:14.365 --> 01:00:18.715
die Runde machen. Irgendwer hat vor der Tat angeblich einen seltsamen Leichenwagen

01:00:18.715 --> 01:00:21.027
gesehen vor dem Haus von Ninas Eltern.

01:00:21.404 --> 01:00:27.082
Und an der Hintertür von Ninas Schule taucht plötzlich der Schriftzug Satan Forever auf.

01:00:27.581 --> 01:00:33.447
Drei Monate lang gibt es keine heiße Spur. Die Ermittler sind kurz davor aufzugeben.

01:00:33.656 --> 01:00:35.468
Doch dann kommt das neue Jahrtausend.

01:00:35.897 --> 01:00:40.115
Und im Februar 2000 meldet sich ein Mann bei der Soko Nina mit einer Beobachtung,

01:00:40.115 --> 01:00:41.737
die ihm keine Ruhe lässt.

01:00:42.195 --> 01:00:46.535
Wenige Wochen vorher war der Zeuge am Rand von Forchheim unterwegs,

01:00:46.535 --> 01:00:50.456
etwa 10 Kilometer von Ninas Heimatort Altendorf entfernt.

01:00:51.078 --> 01:00:55.116
Auf seinem Spaziergang kommt der Mann auch an einem verwilderten Grundstück

01:00:55.116 --> 01:00:59.118
am Waldrand vorbei, an dem er etwas Seltsames beobachtet.

01:00:59.495 --> 01:01:04.276
Er sieht einen schmächtigen Mann, der sich auf dem Grundstück an etwas zu schaffen

01:01:04.276 --> 01:01:07.332
macht, das wie Tierinnereien aussieht.

01:01:07.575 --> 01:01:11.876
Offenbar vergeht er sich an dem toten Fleisch. Als der Zeuge näher kommt und

01:01:11.876 --> 01:01:14.814
den Fremden anspricht, weicht dieser aus.

01:01:15.179 --> 01:01:19.446
Zunächst denkt sich der Zeuge nichts dabei, aber irgendwie geht ihm die Sache

01:01:19.446 --> 01:01:22.785
nicht mehr aus dem Kopf und er meldet seine Beobachtung bei der Polizei.

01:01:23.197 --> 01:01:26.466
Es dauert nicht lange, bis die Ermittler herausfinden, wer der Besitzer des

01:01:26.466 --> 01:01:31.705
verwilderten Grundstücks und außerdem der Mann ist, den der Zeuge gesehen hat.

01:01:32.280 --> 01:01:37.736
Am 24. Februar 2000 stehen dann mehrere Beamte vor der Wohnung des 40-jährigen

01:01:37.736 --> 01:01:39.217
Hagenmeier in Forchheim.

01:01:39.397 --> 01:01:42.967
Ein schmächtiger Mann mit Brille, Bäuchlein und dünnem Haar.

01:01:43.408 --> 01:01:50.118
Meier ist Bauingenieur, verheiratet, hat zwei Söhne und er lässt sich ohne Widerstand festnehmen.

01:01:50.403 --> 01:01:54.182
Er machte einen erleichterten Eindruck, erinnert sich später ein Polizist,

01:01:54.519 --> 01:01:55.958
der bei der Festnahme dabei war.

01:01:56.434 --> 01:02:01.293
Wenig später gesteht Hagen Meier, Ninas Leiche aus der Kapelle gestohlen zu haben.

01:02:01.554 --> 01:02:05.966
Mit dieser Nachricht breitet sich Erleichterung in der Gemeinde Buttenheim aus.

01:02:06.239 --> 01:02:11.365
Doch das Aufatmen hält nicht lange an, denn was die Ermittler als nächstes finden,

01:02:11.667 --> 01:02:14.401
macht nicht nur sie sprachlos.

01:02:14.964 --> 01:02:17.856
Und bevor wir jetzt dazu kommen, und das wird wirklich heftig,

01:02:17.856 --> 01:02:19.596
habe ich noch eine Zwischenfrage.

01:02:20.037 --> 01:02:25.034
Das muss ja auch für die Bestatterin und auch für den Friedhofswärter eine ganz,

01:02:25.546 --> 01:02:30.201
furchtbare Zeit gewesen sein, weil man die beiden die ganze Zeit irgendwie verdächtigt

01:02:30.595 --> 01:02:32.650
hat, was mit der Sache zu tun zu haben.

01:02:33.132 --> 01:02:37.846
Ja, man hat sie 100% verdächtigt. Die waren sogar die Hauptverdächtigen eine

01:02:37.846 --> 01:02:39.094
Zeit lang in diesem Fall.

01:02:39.674 --> 01:02:43.558
Und du musst dir vorstellen, wenn du als Bestatter bist,

01:02:44.179 --> 01:02:48.192
einen Sterbefall betreust und auch diese Trauerfeier ja veranstaltest,

01:02:48.192 --> 01:02:51.882
dann bist du da schon auch das Eventmanagement dafür.

01:02:52.271 --> 01:02:55.592
Und du trägst auch die Verantwortung schon in gewisser Weise.

01:02:56.207 --> 01:02:58.483
Und wenn irgendwas schief geht,

01:02:58.854 --> 01:03:03.122
dann ist als erstes immer der Bestatter schuld. Egal, wer schuld ist.

01:03:03.945 --> 01:03:08.032
Blumen fehlen. Floristin hat die Blumen nicht geliefert. Fehler liegt bei der

01:03:08.032 --> 01:03:09.588
Floristin oder beim Floristen.

01:03:09.988 --> 01:03:13.651
Wer ist schuld? Erstmal natürlich der Bestatter, weil die Familie geht zum Bestatter.

01:03:13.906 --> 01:03:18.841
Und ich habe mit dem Friedhofswärter gesprochen und auch tatsächlich mit der

01:03:19.038 --> 01:03:22.475
Tochter der Bestatterin von damals, also mit der hatte ich auch schon mal Kontakt,

01:03:23.071 --> 01:03:26.038
und bei dem Gespräch hat man richtig gemerkt,

01:03:26.688 --> 01:03:29.985
wie das auch bis heute einschneidet tatsächlich.

01:03:30.246 --> 01:03:37.122
Das war eine ganz, ganz heftige Zeit für die damals, weil Buttenheim ist wirklich, hier sagt man ein Kaff,

01:03:37.742 --> 01:03:42.522
also wirklich ein kleiner Ort, ein Dorf wirklich und da,

01:03:43.062 --> 01:03:47.412
geht der Tratsch, da gehen die Gerüchte natürlich rum und das war ganz schlimm

01:03:47.412 --> 01:03:51.172
für die, weil die halt verdächtigt wurden und von einem auf den anderen Moment

01:03:51.172 --> 01:03:56.009
ist diese Bestatterfamilie halt in das absolut negative Licht gerückt worden.

01:03:56.694 --> 01:04:00.455
Und man hat richtig gemerkt, wie sehr sie das noch bewegt hat,

01:04:00.647 --> 01:04:02.580
als ich mit ihr da gesprochen habe.

01:04:02.841 --> 01:04:06.972
Ja, das ist ja Horror, weil du bist Hauptverdächtiger und ich glaube,

01:04:06.972 --> 01:04:11.132
selbst wenn in Anführungsstrichen etwas Geringfügigeres jetzt schief gehen würde

01:04:11.132 --> 01:04:16.982
bei irgendeiner Beerdigung, die du veranstaltest, das ist ja wegen des Themas an sich schon schlimm.

01:04:17.667 --> 01:04:22.983
Genau, es ist eine Gratwanderung und die Leute sind super sensibel sowieso schon,

01:04:23.233 --> 01:04:28.422
wenn irgendwas ist. Also das sind teilweise Kleinigkeiten, je nachdem natürlich

01:04:28.422 --> 01:04:31.499
aus welcher Sicht du siehst. Zum Beispiel ein kleiner Tippfehler.

01:04:32.254 --> 01:04:35.463
Wo man vielleicht erstmal sagen würde, ja okay, mein Gott, das kann jedem mal

01:04:35.463 --> 01:04:39.516
passieren. Aber für manche Familien ist das das Allerschlimmste.

01:04:40.288 --> 01:04:43.556
Und jetzt ist das ja kein Tippfehler. Das ist ja ganz, ganz schlimm.

01:04:43.986 --> 01:04:46.583
Und mit dem Friedhofswärter hatte ich ja vorhin einmal kurz angerissen,

01:04:46.583 --> 01:04:47.742
hatte ich auch gesprochen.

01:04:48.229 --> 01:04:52.033
Und für den war das natürlich auch ganz heftig, weil du musst dir vorstellen,

01:04:52.033 --> 01:04:53.512
der war halt gerade neu dabei.

01:04:53.895 --> 01:04:58.383
Und dann zählt man sofort zu den Hauptverdächtigen in diesem Fall.

01:04:59.590 --> 01:05:02.324
In diesem Dorf Buttenheim, wo sonst ja nichts passiert.

01:05:02.509 --> 01:05:06.608
Da ist ja nichts. Also ich war da ja, das ist ja wirklich ein Dorf, auch sehr schön, ja.

01:05:06.788 --> 01:05:11.003
Nebendran sind die Felder und dann steht da dieser Friedhof in der Ortsmitte

01:05:11.003 --> 01:05:14.566
eingefriedet mit dieser kleinen, echt schönen Kapelle auch eigentlich.

01:05:15.303 --> 01:05:21.033
Aber ja, dieses Grauen, das zieht schon so noch ein bisschen die Wellen auch

01:05:21.033 --> 01:05:22.558
teilweise bis heute durch, ja.

01:05:23.254 --> 01:05:26.853
Ich muss dich definitiv häufiger einladen, weil du bringst den eigenen Fall

01:05:26.853 --> 01:05:29.843
mit und machst auch noch die Recherche. Also das ist großartig.

01:05:30.383 --> 01:05:34.223
Sehr gerne. Stimmt, ja. Aber ja, was du gerade geschildert hast,

01:05:34.543 --> 01:05:37.653
das ist auch so, deckt sich mit meinen Recherchen, weil die sind vor Ort alle

01:05:37.653 --> 01:05:40.313
so ein bisschen verrückt geworden in der Zeit, was man ja auch verstehen kann.

01:05:40.313 --> 01:05:43.973
Also die haben wirklich gedacht, da rennen jetzt Satanisten rum und da gab es

01:05:43.973 --> 01:05:46.863
Gerüchte, dass irgendwer einen Hasen an die Wand geschlagen hat,

01:05:46.863 --> 01:05:50.957
eine lebende, also wirklich ganz viele crazy Sachen, die dann irgendwie erzählt wurden und,

01:05:51.519 --> 01:05:54.153
ist auch irgendwie nachvollziehbar, weil das ist ja so mit das Schrecklichste,

01:05:54.153 --> 01:05:55.402
was man sich vorstellen kann.

01:05:55.612 --> 01:06:00.873
Natürlich, natürlich. Wobei man sagen muss, dass die Wahrheit in dem Fall noch

01:06:00.873 --> 01:06:05.433
viel schrecklicher ist als das, was viele Leute sich vorgestellt haben.

01:06:05.433 --> 01:06:06.896
Und da kommen wir jetzt zu.

01:06:07.633 --> 01:06:11.032
Als die Ermittler das verwilderte Grundstück von Hagenmeier näher untersuchen,

01:06:11.032 --> 01:06:16.044
entdecken sie in einem Wellblechcontainer Ninas Torso, versenkt in einem Wasserbecken.

01:06:16.248 --> 01:06:20.106
In seiner Vernehmung schildert Hagenmeier, dass er Ninas Leiche zerteilt,

01:06:20.495 --> 01:06:25.342
Teile davon im Main-Donau-Kanal versenkt und andere Teile mit nach Hause genommen

01:06:25.342 --> 01:06:27.780
hat, um sich daran zu vergehen.

01:06:28.140 --> 01:06:33.102
In Meiers Wohnung finden die Ermittler versteckt unter einem Regalbrett mehrere CD-ROMs.

01:06:33.102 --> 01:06:37.469
Auf den Datenträgern versteckt sich der seelische Abgrund eines Mannes,

01:06:37.887 --> 01:06:43.593
der nach außen hin ein normales Familienleben führt und als netter Kollege und Vater bekannt ist.

01:06:44.063 --> 01:06:53.572
Mehr als 7000 Fotos von Ninas Leiche, also 7000 Fotos und 1000 weitere Kinder-

01:06:53.572 --> 01:06:56.542
und Tierpornos finden sich auf den Datenträgern.

01:06:56.542 --> 01:07:01.102
Dazu mehrere Dokumente, in denen Hagen jedes grausame Detail seiner Fantasie

01:07:01.102 --> 01:07:02.593
und seiner Taten beschreibt.

01:07:03.168 --> 01:07:06.662
Statt in Untersuchungshaft wird der 40-Jährige jetzt erstmal,

01:07:06.662 --> 01:07:10.099
wie es damals noch heißt, Bezirksnervenkrankenhaus Bayreuth,

01:07:10.401 --> 01:07:12.815
also in eine forensische Psychiatrie eingewiesen.

01:07:13.088 --> 01:07:17.472
Und hier, im Schutz der Klinik, beginnt Hagen Mayer über die Dinge zu sprechen,

01:07:17.472 --> 01:07:20.755
über die er noch nie vorher in seinem Leben gesprochen hat.

01:07:21.394 --> 01:07:25.156
Schon als Kind entwickelt er ein großes Interesse an Anatomie.

01:07:25.486 --> 01:07:29.039
Als er seinem Vater beim Schlachten von Kaninchen und Hühnern zusieht,

01:07:29.416 --> 01:07:32.650
ist er besonders von den Innereien der Tiere fasziniert.

01:07:32.853 --> 01:07:37.292
Er erkundet Organe, besonders den Darm, also das hat es ihm besonders angetan

01:07:37.292 --> 01:07:41.566
und er sammelt Gerippe vom Misthaufen des Nachbarn auf, um sie zu behalten.

01:07:42.188 --> 01:07:46.623
Was als kindliche Neugier beginnt, entwickelt sich im Laufe seines Erwachsenenlebens

01:07:46.623 --> 01:07:48.655
zu einer krankhaften Obsession.

01:07:49.154 --> 01:07:52.483
Während seiner Vernehmung gesteht Meyer, dass der Raub von Ninas Leiche nicht

01:07:52.483 --> 01:07:54.431
seine erste Tat dieser Art ist.

01:07:54.576 --> 01:07:59.865
Als der junge Bauingenieur Anfang 20 ist, bietet sich ihm die erste Gelegenheit.

01:08:00.016 --> 01:08:04.293
Im Jahr 1981 schlägt er in der Dämmerung das Fenster der Friedhofskapelle im

01:08:04.293 --> 01:08:08.154
Nachbarort ein, in dem der aufgebahrte Sarg eines Mädchens steht,

01:08:08.415 --> 01:08:10.553
das bei einem Autounfall ums Leben gekommen ist.

01:08:10.853 --> 01:08:15.273
Er klaut die Leiche und versteckt sie auf dem alten Baugrundstück seines Vaters,

01:08:15.273 --> 01:08:18.405
auf dem später auch Ninas Überreste gefunden werden.

01:08:19.020 --> 01:08:24.473
Hier zerstückelt Hagen die Leiche, vergeht sich an ihr und fotografiert die Innereien der Toten.

01:08:24.833 --> 01:08:30.013
Dann vergräbt er den Torso auf dem Grundstück. Vier Jahre später kommt Hagenmeier

01:08:30.013 --> 01:08:34.373
zurück, gräbt die Überreste wieder aus und nimmt Hüft- und Beckenknochen mit

01:08:34.373 --> 01:08:37.886
nach Hause, um sich daran zu reiben und selbst zu befriedigen.

01:08:38.165 --> 01:08:42.543
Seine Tat bleibt damals unentdeckt. Wahrscheinlich wurde der leere Sarg des

01:08:42.543 --> 01:08:46.570
Mädchens vor der Beisetzung nicht mehr geöffnet. Also das ist jetzt meine Vermutung.

01:08:47.151 --> 01:08:50.693
Im November 1985 schlägt Mayer ein weiteres Mal zu.

01:08:51.033 --> 01:08:55.063
Er bricht in die Leichenhalle des Friedhofs von Buttenheim ein und raubt den

01:08:55.063 --> 01:08:57.037
Leichnam einer 29-Jährigen.

01:08:57.315 --> 01:09:01.653
Auch diese Leiche zerstückelt er später in dem Container auf dem abgelegenen

01:09:01.653 --> 01:09:03.115
Grundstück seines Vaters.

01:09:03.515 --> 01:09:05.762
Wieder vergeht er sich an den Leichenteil.

01:09:06.278 --> 01:09:10.446
In den 90er Jahren ebbt Hagens dunkles Verlangen etwas ab.

01:09:10.893 --> 01:09:15.163
Er heiratet ein zweites Mal, wird Vater von zwei Söhnen und macht in der Firma

01:09:15.163 --> 01:09:17.051
seines Vaters Karriere als Bauingenieur.

01:09:17.341 --> 01:09:20.163
In dem Unternehmen ist er als freundlicher Vorgesetzter bekannt.

01:09:20.679 --> 01:09:25.230
So etwas hat keiner von uns gedacht, wird einer seiner Mitarbeiter später sagen.

01:09:25.561 --> 01:09:30.253
Von Haken Meiers nekrophilen Neigungen ahnt in seinem Umfeld keiner etwas.

01:09:30.253 --> 01:09:32.521
Er behält seine Fantasien für sich.

01:09:33.143 --> 01:09:38.313
Mit dem Beginn des Internets findet er zudem einen Ort, an dem er seinen Neigungen

01:09:38.313 --> 01:09:40.293
grenzenlos nachgehen kann.

01:09:41.014 --> 01:09:46.012
Wird es in seinem Privatleben zu stressig, flüchtet er sich in seine dunkle Fantasiewelt.

01:09:46.419 --> 01:09:50.325
Die Beamten finden auf seinen CD-ROMs neben den Fotos auch Textdokumente,

01:09:50.633 --> 01:09:55.614
in denen der Familienvater bis ins Detail schildert, wie eine 14-Jährige entführen,

01:09:55.782 --> 01:09:58.400
sie ermorden und ausweiten will.

01:09:58.644 --> 01:10:04.536
Seine Tat plant er bis ins kleinste Detail und beschreibt dabei jeden Schritt.

01:10:04.907 --> 01:10:08.493
Und er beschreibt auch alles, was er Nina angetan hat, aber ich möchte da jetzt

01:10:08.493 --> 01:10:10.421
gar nicht so sehr drauf eingehen.

01:10:10.914 --> 01:10:15.823
Als Meier im November 1999 von dem Zugunglück erfährt, bei dem Nina gestorben

01:10:15.823 --> 01:10:17.642
ist, sieht er seine Chance gekommen.

01:10:18.188 --> 01:10:21.763
Am 11. November, einem Donnerstag, zwei Tage vor der Beisetzung,

01:10:21.763 --> 01:10:24.713
macht Hagenmeier sich auf den Weg zum Friedhof von Buddenheim.

01:10:24.713 --> 01:10:31.476
Hier hat er schon einmal eine Leiche gestohlen, fast 15 Jahre zuvor. Er weiß, was er tun muss.

01:10:31.927 --> 01:10:36.740
Vorsichtig parkt er sein Auto etwas abseits und geht im Schutz der Abenddämmerung zur Kapelle.

01:10:37.181 --> 01:10:40.913
Durch ein Fenster erspäht er den weißen Sarg in der Mitte des Raumes.

01:10:40.913 --> 01:10:43.811
Mit einem Dietrich verschafft er sich Zutritt zur Leichenhalle.

01:10:44.189 --> 01:10:47.567
Langsam schraubt er den Sarg auf und klaut die Leiche.

01:10:47.909 --> 01:10:51.874
Im Kofferraum transportiert er Ninas toten Körper zu dem verwilderten Grundstück,

01:10:52.158 --> 01:10:56.205
wo er ihn zerteilt und im Wasserbecken und in einer Tonne aufbewahrt.

01:10:56.593 --> 01:11:01.093
Die schlimmsten Theorien der Ermittler und der Menschen in Buttenheim werden,

01:11:01.093 --> 01:11:05.185
das habe ich ja am Anfang schon gesagt, von der Realität noch übertroffen.

01:11:06.943 --> 01:11:13.786
Also man hört das so und denkt sich ja, Wahnsinn, auch wieder wie gestört.

01:11:14.169 --> 01:11:17.590
Aber ich glaube, und die Sicht will ich jetzt aus meiner Sicht auch noch mal

01:11:17.590 --> 01:11:18.703
ein bisschen mit einbringen.

01:11:19.411 --> 01:11:25.590
Ich glaube, man versteht gar nicht so, was der da wirklich gemacht hat im Technischen.

01:11:25.590 --> 01:11:29.372
Weil, ich erkläre es dir, das ist nicht so leicht.

01:11:29.912 --> 01:11:32.768
Also, weil ein verstorbener Mensch, der hilft nicht mit.

01:11:32.995 --> 01:11:37.993
Also das sagt sich so leicht jetzt vielleicht auch und natürlich ist das alles

01:11:38.161 --> 01:11:41.290
völlig gestört, aber es ist nicht so leicht.

01:11:41.290 --> 01:11:45.230
Also du musst diesen Sarg aufmachen und da dann einfach einen verstorbenen Menschen,

01:11:45.690 --> 01:11:50.890
ohne Hebehilfe aus einem Sarg rauszubekommen, allein das ist nicht leicht,

01:11:50.890 --> 01:11:53.225
wenn du alleine bist. Dann der Transport.

01:11:54.470 --> 01:11:57.800
Ich mache einen ganz banalen Vergleich vielleicht. Das merkt man,

01:11:57.800 --> 01:12:02.020
wenn man den Verstorbenen das erste Mal anzieht, dass da halt niemand mithilft.

01:12:02.020 --> 01:12:04.185
Also es ist wirklich schwer.

01:12:04.551 --> 01:12:09.304
Und jetzt ist es in dem Fall aber auch so, dass das zum Glück gemerkt wurde

01:12:09.437 --> 01:12:14.099
durch dieses Öffnen des Sarges, weil in dem Alter so ein junges Mädchen,

01:12:14.818 --> 01:12:17.950
das hätte auch schief gehen können. Weil ich sage mal so, du trägst einen Sarg zu viert.

01:12:18.390 --> 01:12:22.661
Vier Sargträger würde ich jetzt mal schätzen in dem Fall. Das Gewicht verteilt sich da super.

01:12:22.911 --> 01:12:25.160
Jetzt lasst es vielleicht noch einen Eichensack gewesen sein.

01:12:25.160 --> 01:12:27.984
Das weiß ich persönlich jetzt nicht. Das kann untergehen.

01:12:29.807 --> 01:12:33.127
Du meinst es im Sinne von, das hätte man auch gar nicht bemerken können.

01:12:33.348 --> 01:12:37.028
Genau, auf den Punkt gebracht. Richtig, das hätte auch sein können.

01:12:37.458 --> 01:12:42.990
Ja und tatsächlich war es auch gar nicht geplant, dass die Eltern ihre Tochter

01:12:42.990 --> 01:12:45.510
nochmal anschauen vor der Trauerfeier.

01:12:45.510 --> 01:12:50.630
Ja, das heißt, es ist wirklich ein ganz großer Zufall, dass das überhaupt rauskam

01:12:50.630 --> 01:12:53.390
und dass das alles ins Rollen gekommen ist. Richtig.

01:12:55.047 --> 01:13:02.059
Ja, also zum Glück ist das rausgekommen. Also 100 Prozent, weil so wurde halt

01:13:02.059 --> 01:13:05.749
dieser Fall draus und auch die Ermittlungen, weil wir haben ja gerade schon

01:13:05.749 --> 01:13:09.779
gehört, wie oft der schon solche Aktionen gemacht hat.

01:13:09.779 --> 01:13:13.198
Und jetzt stell dir mal vor, die Weichen wären wieder so gestanden an dem Tag.

01:13:13.729 --> 01:13:16.436
Vielleicht würde der bis heute weitermachen. Das wird man nie wissen.

01:13:16.959 --> 01:13:21.329
Ehrlicherweise ist davon auszugehen, wenn er das einmal gemacht hat und zweimal

01:13:21.329 --> 01:13:22.929
gemacht hat und dreimal gemacht hat,

01:13:23.509 --> 01:13:27.109
wenn du so jemanden nicht stoppst und den nicht therapierst,

01:13:27.109 --> 01:13:29.858
sofern das möglich ist, dann wird er nicht aufhören.

01:13:30.118 --> 01:13:33.479
Weil es hat ja keine Konsequenzen. Er hat das ja schon zweimal gemacht,

01:13:33.479 --> 01:13:36.399
ohne dass es aufgefallen ist. Genau, er hat sich schon vielleicht auch dran

01:13:36.399 --> 01:13:37.869
gewöhnt, auch so ein bisschen fast.

01:13:38.269 --> 01:13:42.579
Also vielleicht diese Hürde auch, da dann das zu machen, die wird ja von Mal

01:13:42.579 --> 01:13:48.119
zu Mal für den auch kleiner. Ja, absolut. Also wir haben es hier bei Hagenmeier

01:13:48.119 --> 01:13:51.379
wie bei Kuno Peschel auch wieder mit einem krankhaften Nekrophilen zu tun,

01:13:51.379 --> 01:13:53.118
mit einem gefährlichen Nekrophilen zu tun.

01:13:53.518 --> 01:13:58.819
Und vor diesem Hintergrund beginnt dann im Mai 2001 vor der zweiten großen Strafkammer

01:13:58.819 --> 01:14:01.420
des Landgerichts Bamberg der Prozess gegen Hagenmeier.

01:14:01.826 --> 01:14:07.119
Der Andrang ist groß, kannst du dir vorstellen. Viele Menschen wollen den Mann

01:14:07.119 --> 01:14:10.799
sehen, der das Undenkbare getan hat, weil das ist ja so ungefähr...

01:14:11.883 --> 01:14:14.878
Böseste, was man sich irgendwie vorstellen kann.

01:14:15.315 --> 01:14:19.482
Mehr als anderthalb Jahre haben Polizei und Staatsanwaltschaft ermittelt.

01:14:19.482 --> 01:14:23.430
Für den Prozess sind nur drei Tage angesetzt.

01:14:23.732 --> 01:14:28.122
Meier wird Störung der Totenruhe vorgeworfen und er wird auch angeklagt für

01:14:28.122 --> 01:14:30.100
die Kinderpornos, die man bei ihm gefunden hat.

01:14:30.628 --> 01:14:35.302
Auch Ninas Eltern sind gekommen. Sie und all die anderen im Saal werden in diesem

01:14:35.302 --> 01:14:37.978
Prozess furchtbare Details zu hören bekommen.

01:14:38.419 --> 01:14:40.782
Direkt am ersten Prozestag lässt Hagenmeier

01:14:40.782 --> 01:14:44.514
seine Anwältin eine Erklärung verlesen, in der er die Tat zugibt.

01:14:44.856 --> 01:14:49.296
Selbst will er sich zu den Details nicht äußern, wie es in der Erklärung heißt.

01:14:49.599 --> 01:14:54.916
Eine weitergehende Erklärung abzugeben, sehe ich mich nicht in der Lage. Zitat Ende.

01:14:55.421 --> 01:14:59.392
Und so erfahren die Menschen in dem Gerichtssaal all die furchtbaren Einzelheiten

01:14:59.392 --> 01:15:02.977
aus der Anklageschrift und den Aussagen der Zeugen.

01:15:03.227 --> 01:15:08.352
Es wird ausgeführt, wie Haken sich an der Leiche vergeht, wie er sie zerteilt

01:15:08.352 --> 01:15:11.605
und wie er während des Ausweidens Fotos von ihr macht.

01:15:12.172 --> 01:15:15.182
Auch die verstörenden Fantasien des Vaters von zwei Kindern,

01:15:15.182 --> 01:15:18.935
die er selbst aufgeschrieben hat, kommen in dem Prozess zur Sprache.

01:15:19.580 --> 01:15:23.432
So träumt Meyer laut seinen eigenen Notizen davon, junge Mädchen zu Tode zu

01:15:23.432 --> 01:15:25.245
quälen, um sie dann zu missbrauchen.

01:15:25.536 --> 01:15:28.822
Häufig ist es nur schwer zu ertragen, was hier besprochen wird.

01:15:28.822 --> 01:15:32.189
Selbst der Richter ringt immer wieder mit den richtigen Worten und sagt.

01:15:32.879 --> 01:15:36.765
Ich habe Schwierigkeiten, das Geschehene zu formulieren. Der Gutachter,

01:15:36.765 --> 01:15:41.575
der zum Ende des Prozesses spricht, beschreibt Hagen Meier als einen hochintelligenten,

01:15:41.575 --> 01:15:46.405
aber ängstlichen und unscheinbaren Typ, der leicht zu beeindrucken sei.

01:15:46.735 --> 01:15:51.295
Aus dem hohen Interesse an Anatomie habe sie schließlich seine Nekrophilie entwickelt,

01:15:51.295 --> 01:15:53.632
der sich Meier voll bewusst sei.

01:15:54.085 --> 01:15:58.647
Laut dem Gutachten weiß der Angeklagte genau, dass seine Taten falsch sind,

01:15:58.926 --> 01:16:01.519
kann aber seine Neigung nicht vollständig kontrollieren.

01:16:02.024 --> 01:16:06.625
Laut Gutachten leidet der mittlerweile 42-Jährige an einer schweren und lang

01:16:06.625 --> 01:16:08.700
andauernden Persönlichkeitsstörung.

01:16:08.944 --> 01:16:13.182
Wenn diese nicht behandelt wird, könnte Meyer weitere Taten dieser Art begehen

01:16:13.547 --> 01:16:17.814
und sogar lebenden Menschen, vor allem jungen Mädchen, Schaden zu fügen.

01:16:18.487 --> 01:16:22.121
Das Urteil gegen Hagen Mayer fällt am 10. Mai 2001.

01:16:22.400 --> 01:16:26.710
Wegen Störung der Totenruhe und dem Besitz von Kinderpornos wird er zu zwei

01:16:26.710 --> 01:16:29.041
Jahren und drei Monaten Haft verurteilt.

01:16:29.221 --> 01:16:34.570
Eine Schuldunfähigkeit schließt das Gericht zwar aus, doch Mayers psychische

01:16:34.570 --> 01:16:38.190
Störung und sein Geständnis werden in dem Urteil berücksichtigt.

01:16:38.561 --> 01:16:43.140
Außerdem wird der 42-Jährige auf unbestimmte Zeit in der forensischen Psychiatrie

01:16:43.140 --> 01:16:46.235
untergebracht, um die Allgemeinheit vor ihm zu schützen.

01:16:46.723 --> 01:16:51.077
Meier selbst nimmt das Urteil scheinbar emotionslos auf.

01:16:51.646 --> 01:16:55.440
Kurz vorher hatte er sich noch entspannt fast schon fröhlich gezeigt.

01:16:55.440 --> 01:16:59.040
Mit einer Jutetasche über die Schulter stiefelt er an diesem Morgen,

01:16:59.040 --> 01:17:02.690
also am Morgen der Urteilsverkündung, in den Saal und durchbricht die angespannte

01:17:02.690 --> 01:17:04.706
Stille mit einem lauten Guten Morgen.

01:17:05.350 --> 01:17:09.791
Selbst der Vorsitzende Richter scheint mit dem Strafmaß an diesem Tag unzufrieden.

01:17:10.058 --> 01:17:15.040
Die Höchststrafe von drei Jahren bei Störung der Totenruhe werde dieser grausamen

01:17:15.040 --> 01:17:20.050
Tat nicht gerecht, erklärt der Vorsitzende und ergänzt, hätte er einen Kerzenleuchter

01:17:20.050 --> 01:17:24.994
für 150 Mark gestohlen, hätte das Strafmaß bis zu zehn Jahren betragen.

01:17:25.551 --> 01:17:28.660
Und das ist schon selten, dass ein Richter das selber sagt, aber ehrlich gesagt,

01:17:28.660 --> 01:17:30.317
wir fühlen das glaube ich alle in diesem Moment.

01:17:30.869 --> 01:17:35.650
Ja, 100 Prozent. Also dieser Kerzenleuchter, der ist für mich so ein sehr gutes

01:17:35.650 --> 01:17:39.950
Beispiel, um ehrlich zu sein, weil das ist genau das, was ich vorhin ja so ein

01:17:39.950 --> 01:17:41.172
bisschen angerissen hatte.

01:17:41.556 --> 01:17:47.076
Es gibt Störungen der Totenruhe, aber das war's dann halt auch und ich weiß nicht.

01:17:47.796 --> 01:17:53.247
Ich stelle mir gerade so eine Waage vor und auf die eine Seite musst du emotional

01:17:53.450 --> 01:17:58.852
das packen, was der angerichtet hat, was der der Familie zugefügt hat, dem Ort.

01:17:58.852 --> 01:18:03.302
Der Schaden, der ist ja riesig. Also du kriegst diese Schadenseite,

01:18:03.302 --> 01:18:05.842
da ist die Waage auf Anschlag, da brauchen wir nicht drüber diskutieren.

01:18:06.182 --> 01:18:10.132
Und dann ist auf der rechten Seite ist dann diese Gerichtsverhandlung und dann

01:18:10.132 --> 01:18:13.598
steht da dieses Gesetz und dann legst du halt, weiß ich nicht,

01:18:13.784 --> 01:18:15.662
so einen Zwei-Kilo-Stein drauf und das war's.

01:18:15.662 --> 01:18:22.462
Und das steht für mich persönlich in keiner Relation. Also das finde ich schon heftig.

01:18:23.872 --> 01:18:27.604
Ja, wenn du überlegst, was jetzt unter Störung der Totenruhe zusammengefasst.

01:18:28.522 --> 01:18:31.692
Ist, also was da alles drunter fällt, das ist ja, keine Ahnung,

01:18:31.692 --> 01:18:34.702
wenn ich irgendwie mit Lippenstift auf den Grabstein male, womit ich nicht sagen

01:18:34.702 --> 01:18:39.642
will, dass das cool ist, aber das ist da drin eingefasst, genau wie das,

01:18:39.642 --> 01:18:40.934
was er mit Nina gemacht hat.

01:18:41.473 --> 01:18:45.812
Genau, das steht daneben Die beiden Taten, die du gerade vergleichst Das ist

01:18:45.812 --> 01:18:47.929
übrigens, ich finde den Vergleich gar nicht mal so schlecht.

01:18:48.602 --> 01:18:51.412
Auch wenn es mit dem Lippenstift natürlich Quatsch ist, aber das kann man mal

01:18:51.412 --> 01:18:56.564
gut hernehmen Die beiden Taten Die stehen nebeneinander unter diesem Dach von

01:18:56.745 --> 01:19:01.934
Störung der Totenruhe Also das hört sich so ein bisschen surreal für mich an irgendwie,

01:19:02.567 --> 01:19:08.865
Ja, also vielleicht als Erklärung sozusagen juristisch gesehen ist eine Leiche,

01:19:08.865 --> 01:19:12.525
wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ja also nicht eben zu behandeln wie

01:19:12.525 --> 01:19:15.286
ein Mensch logischerweise, sonst hätten wir ja andere Strafen,

01:19:15.582 --> 01:19:16.726
sondern die ist eine Sache.

01:19:17.259 --> 01:19:21.705
Richtig, richtig. Rechtlich fällt ein Verstorbener oder halt eine Leiche unter

01:19:21.705 --> 01:19:26.037
dem Begriff der Sache und es ist im Übrigen auch niemandem das Eigentum.

01:19:26.553 --> 01:19:31.935
Also du kannst niemals Eigentümer von einer Leiche sein. Der kann die klauen.

01:19:32.275 --> 01:19:36.411
In dem Moment ist er Besitzer, kann er schon sein. Aber rechtlich gesehen Eigentümer

01:19:36.752 --> 01:19:40.444
kann er nicht sein, weil eine Leiche gehört niemandem.

01:19:40.700 --> 01:19:46.655
Und deswegen ist ein Diebstahl in diesem Sinne auch nicht direkt möglich.

01:19:46.655 --> 01:19:51.741
Ach klar, okay. Aber wem gehört denn jetzt ein Verstorbener? Niemandem?

01:19:52.343 --> 01:19:56.525
Es ist ganz klar so geregelt, das steht tatsächlich auch genauso drin,

01:19:56.525 --> 01:19:57.910
niemanden das Eigentum.

01:19:58.688 --> 01:20:03.820
Ah. Und deswegen ist es so schwammig. Ja, aber das führt ja auch jetzt dazu,

01:20:04.046 --> 01:20:08.864
wenn jetzt sozusagen Streit entsteht, keine Ahnung, wo soll Oma beerdigt werden?

01:20:09.497 --> 01:20:13.479
Ich sag da und der andere Teil der Familie sagt da, oder?

01:20:14.715 --> 01:20:18.199
Nee, nicht ganz, das ist wieder was anderes, weil du kannst natürlich als Angehöriger

01:20:18.483 --> 01:20:20.074
trotzdem Verfügungen treffen.

01:20:20.207 --> 01:20:26.163
Du bist bestattungspflichtig, Und darfst auch entscheiden, wie es weitergeht.

01:20:26.709 --> 01:20:31.295
Aber trotzdem gehört dir der Körper von der Oma, wenn sie verstorben ist,

01:20:31.295 --> 01:20:33.053
nicht. Du bist nicht der Eigentümer.

01:20:33.268 --> 01:20:38.040
Du kannst schon sagen, okay, Friedhof A, Friedhof B oder Feuerbestattung, Erdbestattung.

01:20:38.232 --> 01:20:43.688
Aber deswegen ist es rechtlich auch so ein bisschen tricky. Das ist schon so.

01:20:44.490 --> 01:20:48.529
Warum ist das so tricky? Also zum einen sind die Gesetze natürlich sehr alt,

01:20:48.529 --> 01:20:53.729
aber zum anderen sind das natürlich, so schlimm diese Fälle sind,

01:20:53.729 --> 01:20:56.825
trotzdem unfassbar seltene Fälle.

01:20:57.063 --> 01:21:01.169
Wenn man jetzt auf das gesamte Strafrecht schaut, dann steht das natürlich auf

01:21:01.169 --> 01:21:06.269
der Liste von Anzahl der Verbrechen oder so, steht das jetzt natürlich nicht so weit oben.

01:21:06.594 --> 01:21:11.499
Und ich könnte mir vorstellen, dass es deswegen halt auch nicht ganz so detailliert

01:21:11.499 --> 01:21:16.969
bis zum Schluss durchgekaut ist, aber es ist, also man sieht ja an diesen beiden

01:21:16.969 --> 01:21:18.501
Fällen, was dann daraus entsteht, ja.

01:21:19.348 --> 01:21:24.456
Ja, also da könnte der Gesetzgeber durchaus nochmal ein bisschen nachschärfen

01:21:24.456 --> 01:21:27.120
und nachpräzisieren, aber du hast recht, genau das wird der Grund sein.

01:21:27.382 --> 01:21:31.312
Sowas passiert glücklicherweise nur sehr, sehr, sehr selten.

01:21:31.936 --> 01:21:35.586
Was ich aber gut finde, ist, dass der Richter das selbst aufgegriffen hat in

01:21:35.586 --> 01:21:38.296
seiner Urteilsbegründung, selbst gesagt hat, ey, ich würde auch gerne ein anderes

01:21:38.296 --> 01:21:40.596
Urteil sprechen, kann ich aber juristisch nicht.

01:21:41.076 --> 01:21:46.766
Und was ich auch gut finde, er hat auch immer wieder an das Leid von Ninas Familie

01:21:46.766 --> 01:21:50.176
erinnert und hat zum Beispiel gesagt, die Angehörigen haben ein Recht darauf,

01:21:50.176 --> 01:21:53.161
Tote so in Erinnerung behalten zu können, wie sie waren.

01:21:53.550 --> 01:21:57.967
Und für die Familie, also für Ninas Mutter und auch für den Rest der Familie

01:21:58.263 --> 01:22:03.716
ist dieses Urteil besonders schwer zu begreifen, auch wenn man jetzt von juristischer

01:22:03.716 --> 01:22:07.795
Seite sagen muss, da wäre gar keine härtere Strafe möglich gewesen.

01:22:08.376 --> 01:22:13.066
Linas Mutter kann seit der Tat nicht mehr arbeiten, leidet an Depressionen und

01:22:13.066 --> 01:22:16.172
Angstzuständen und ist in psychologischer Behandlung.

01:22:16.363 --> 01:22:20.646
Aber auch die Familie von Hagenmeier, und das darf man an dieser Stelle auch

01:22:20.646 --> 01:22:24.688
nicht vergessen, auch die Familien von Tätern werden durch sowas oft mitgeschädigt.

01:22:25.135 --> 01:22:29.436
Seine Ehefrau hat sich noch vor Prozessbeginn scheiden lassen.

01:22:29.736 --> 01:22:33.746
Auch sie muss therapeutische Hilfe in Anspruch nehmen. Also ich habe nicht rausfinden

01:22:33.746 --> 01:22:36.390
können, wie alt die Kinder sind, die beiden Söhne von ihm.

01:22:36.722 --> 01:22:42.033
Aber stell dir das mal vor, das geht rum, dass dein Vater sowas gemacht hat.

01:22:42.869 --> 01:22:47.616
Nach dem Urteil kehrt in dem kleinen Dörfchen Buttenheim und in den umliegenden

01:22:47.616 --> 01:22:49.683
Orten langsam wieder Ruhe ein.

01:22:50.008 --> 01:22:53.845
Kaum jemand will hier noch über dieses grausame Verbrechen sprechen.

01:22:54.373 --> 01:23:00.648
Und doch bleibt da die Angst, dass selbst die Totenruhe nicht für immer ist.

01:23:01.878 --> 01:23:08.160
Ja, also ich kann die Angst schon auch in gewisser Weise nachvollziehen,

01:23:08.576 --> 01:23:15.222
weil auf der einen Seite steht natürlich diese super hohe Unwahrscheinlichkeit dieses Falles,

01:23:15.762 --> 01:23:20.030
aber sagt das jetzt mal dem Betroffenen, sagt das mal dem Friedhofswärter,

01:23:20.482 --> 01:23:24.262
der hat das einmal erlebt und dann ist automatisch gespeichert,

01:23:24.714 --> 01:23:28.142
das ist mir passiert und diese Angst, ich glaube, das ist ganz,

01:23:28.142 --> 01:23:31.152
ganz schwierig, damit auch umgehen zu können.

01:23:31.152 --> 01:23:34.153
Du hast auch gerade die Familien angesprochen, 100 Prozent.

01:23:34.636 --> 01:23:39.152
Ja, das ist glaube ich so und selbst wenn man vom Verstand her weiß,

01:23:39.152 --> 01:23:43.252
dass das eben nur sehr selten passiert, wirst du das ja jetzt vielleicht auch

01:23:43.252 --> 01:23:46.822
das nächste Mal, wenn du einen Sarg zuschraubst, denken so, ah,

01:23:46.822 --> 01:23:48.914
vielleicht kommt irgendwer und schraubt den wieder auf.

01:23:49.842 --> 01:23:53.436
Ja, ich habe mich da natürlich auf dem Friedhof selber dann so ein bisschen erwischt.

01:23:53.860 --> 01:23:59.950
Also dieses mulmige Gefühl, von dem ich vorhin sprach, natürlich wusste ich,

01:24:00.193 --> 01:24:01.905
das wird jetzt nicht passieren heute.

01:24:02.166 --> 01:24:05.382
Aber du weißt, dass es tatsächlich schon mal so gewesen ist.

01:24:05.382 --> 01:24:08.632
Und da guckt man dann vielleicht noch einmal mehr nochmal über die Schulter

01:24:08.632 --> 01:24:10.653
in Richtung Tür der Friedhofshalle.

01:24:10.799 --> 01:24:12.182
Ja, das kann ich mir vorstellen.

01:24:13.342 --> 01:24:17.289
Ich finde es total spannend, wenn man dich so reden hört und wenn man dich kennenlernt.

01:24:17.852 --> 01:24:21.602
Du bist so ein wahnsinnig offener und irgendwie auch fröhlicher Mensch,

01:24:21.602 --> 01:24:25.932
du strahlst ganz oft beim Reden und das kriegt man ja irgendwie nicht so zusammen

01:24:25.932 --> 01:24:29.235
mit jemandem, der jeden Tag mit dem Tod zu tun hat.

01:24:29.531 --> 01:24:32.474
Also was würdest du sagen, also wie machst du das?

01:24:33.827 --> 01:24:36.951
Ich glaube, das ist gerade der Knackpunkt. Ja?

01:24:37.531 --> 01:24:42.051
Ja, ja, würde ich schon sagen. Also man bekommt als Bestatter halt wirklich,

01:24:43.218 --> 01:24:46.311
so viel Scheiße mit. Ich sage das jetzt einfach mal so oft. Man bekommt so viel

01:24:46.311 --> 01:24:52.053
heftige Sachen mit und lernt, glaube ich, dadurch auch das Leben ganz anders zu schätzen.

01:24:52.315 --> 01:24:55.815
Weil du weißt ganz genau, dass das nicht selbstverständlich ist.

01:24:56.239 --> 01:24:59.811
Und ich finde, das ist so eine Floskel. Genieß das Leben. Ja.

01:25:01.671 --> 01:25:04.621
Da gähnen vielleicht manche. Kann ich auch verstehen. Ja, erwische ich mich

01:25:04.621 --> 01:25:05.683
manchmal selbst auch dabei.

01:25:05.921 --> 01:25:10.051
Aber als Bestatter bekommst du mit, ist nicht so. Es ist nicht so.

01:25:10.051 --> 01:25:14.241
Ja, es ist einfach cool, dass man, wenn man gesund ist, wenn man eine Familie

01:25:14.241 --> 01:25:19.714
hat, weil du hast Familien vor dir sitzen, die haben das von jetzt auf gleich einfach verloren.

01:25:20.219 --> 01:25:22.437
Und ich glaube, das ist vielleicht so ein bisschen...

01:25:23.088 --> 01:25:26.982
Ja, das Geheimnis, es ist gar kein Geheimnis, aber das, was du gerade beschrieben

01:25:26.982 --> 01:25:31.712
hast, das ist, das würde ich schon sagen, dass das auf jeden Fall einen Unterschied macht.

01:25:33.052 --> 01:25:35.682
Das ist spannend, weil da haben wir eine absolute Gemeinsamkeit,

01:25:35.682 --> 01:25:38.182
weil die Leute bei meinem Job auch immer davon ausgehen, dass ich irgendwie

01:25:38.182 --> 01:25:43.042
ein ganz schwermütiger Mensch sein muss, was ich auch manchmal bin, gar keine Frage.

01:25:43.042 --> 01:25:47.882
Aber die sagen immer, Mensch, aber wie kannst du denn schlafen und wie denkst

01:25:47.882 --> 01:25:51.142
du denn, blickst du nicht ganz negativ auf das Leben? Und das ist eher so im

01:25:51.142 --> 01:25:55.302
Gegenteil, weil ich denke, gerade weil ich weiß, wie schnell das vorbei sein

01:25:55.302 --> 01:25:57.592
kann, auch ich vergesse das manchmal.

01:25:57.912 --> 01:26:01.182
Auch ich denke manchmal morgens, keine Ahnung, die Haare liegen scheiße und

01:26:01.182 --> 01:26:02.502
reg mich über Kleinigkeiten auf.

01:26:02.851 --> 01:26:06.942
Aber dann beschäftige ich mich mit solchen Fällen, spreche über diese beiden

01:26:06.942 --> 01:26:10.124
jungen Mädchen jetzt in dem Fall, die so früh aus dem Leben gerissen worden sind.

01:26:10.438 --> 01:26:13.522
Und dann merke ich wieder so, ey, ich bin verdammt dankbar dafür,

01:26:13.522 --> 01:26:14.786
dass ich jeden Morgen aufstehen darf.

01:26:15.302 --> 01:26:19.132
Ja, das ist super, super wichtig, was du da sagst und genau so ist es.

01:26:19.132 --> 01:26:22.007
Also das sind genau die Sachen, die ich auch immer mitbekomme.

01:26:22.274 --> 01:26:26.692
Wie man nachts schlafen kann, wie ich da ohne Albträume jeden Früh aufstehen

01:26:26.692 --> 01:26:31.692
kann und warum ich jetzt da so, du bist ja ganz normal eigentlich. Ja, danke.

01:26:34.209 --> 01:26:38.442
Aber genau das ist ja der Punkt. Und ich glaube, die Kunst an dieser Floskel

01:26:38.442 --> 01:26:45.365
ist, ich versuche jetzt mal zu entfloskeln, genießt das Leben in Kombination mit...

01:26:46.032 --> 01:26:50.966
Schlimmen Dingen, die man erlebt hat. Weil diese ganzen Selbstverständlichkeiten,

01:26:51.105 --> 01:26:55.825
die sind doch nur so lange selbstverständlich, bis sie mal temporär weg sind.

01:26:56.382 --> 01:27:00.819
Es ist normal, dass man jeden Tag gesund aufsteht, ohne Husten,

01:27:00.819 --> 01:27:02.965
ohne Kopfschmerzen. Du die meisten zumindest.

01:27:03.284 --> 01:27:06.939
Gewöhnst du dich dran. Auf einmal kommt die Krankheit und die Prioritäten verschieben

01:27:06.939 --> 01:27:09.821
sich. Auf einmal ist dein größtes Problem, wieder gesund zu werden.

01:27:10.279 --> 01:27:14.465
So, das Problem beim Tod ist aber doch, wenn der im Spiel ist,

01:27:14.598 --> 01:27:18.269
dann wird diese Selbstverständlichkeit, wenn sie mal kurz weg ist,

01:27:18.269 --> 01:27:21.413
nie wieder zurückkehren. Anders wie bei einer Krankheit, wo man vielleicht wieder gesund wird.

01:27:21.767 --> 01:27:25.869
Und ich glaube, dass auch jetzt zum Beispiel du mit deinen Themen oder auch

01:27:25.869 --> 01:27:29.559
ich, wir beschäftigen uns ja mit diesen Nicht-Selbstverständlichkeiten.

01:27:29.559 --> 01:27:32.969
Und ich glaube, das ist der Knackpunkt, warum wir dann doch vielleicht ganz

01:27:32.969 --> 01:27:34.550
fröhlich sind, obwohl die Themen es nicht sind.

01:27:35.351 --> 01:27:38.669
Voll spannend. So habe ich es noch nicht betrachtet, aber du hast garantiert

01:27:38.669 --> 01:27:39.929
recht mit dem, was du sagst.

01:27:40.435 --> 01:27:43.209
Abgesehen jetzt davon, dass die Leute überrascht sind, dass du ein normaler

01:27:43.209 --> 01:27:44.779
Mensch bist, wenn sie dich kennenlernen.

01:27:45.419 --> 01:27:50.159
Was würdest du sagen, was ist das größte Missverständnis über deinen Job,

01:27:50.159 --> 01:27:51.604
also über den Job des Bestatters?

01:27:53.019 --> 01:27:57.859
Das ist eine ganz spannende Frage. Ich glaube, ich könnte da gar nicht so eines festmachen.

01:27:57.859 --> 01:28:02.489
Ich merke halt ganz viel, dass die Leute nicht so viel Bescheid wissen und wenn

01:28:02.489 --> 01:28:06.299
man dann Dinge aufklärt, wie du kannst übrigens aus der Asche einen Edelstein

01:28:06.299 --> 01:28:08.652
machen oder kannst dir einen Fingerabdruck tätowieren lassen,

01:28:08.932 --> 01:28:11.090
dann werden dir Augen groß, weil das weiß man nicht.

01:28:11.567 --> 01:28:15.359
Wobei doch ein Missverständnis, wenn ich es jetzt mal kurz auf den Punkt bringen,

01:28:15.919 --> 01:28:20.192
soll, fällt mir schon ein. Ich lese ganz oft, also wenn ich mal sterbe,

01:28:20.437 --> 01:28:21.790
soll so und so passieren.

01:28:22.254 --> 01:28:25.132
Das kommt in mein Testament, ja, weil dann ist ja alles klar.

01:28:26.139 --> 01:28:29.881
Und das ist das größte Missverständnis, weil an dem Zeitpunkt,

01:28:30.015 --> 01:28:35.159
wo das Testament geöffnet wird, ist man entweder schon Asche in der Urne oder,

01:28:35.699 --> 01:28:37.385
tief unter der Erde. Viel zu spät.

01:28:38.227 --> 01:28:42.644
Ach, guck mal, das wusste ich auch nicht. Das heißt, ich muss noch mal vorher

01:28:42.644 --> 01:28:45.321
eine Wunschliste für die Beerdigung.

01:28:45.890 --> 01:28:51.294
Richtig, also entweder gibst du die Wunschliste wem auch immer in die Hand und

01:28:51.294 --> 01:28:53.512
dass die Person das halt dann in deinem Sinne durchführt.

01:28:53.866 --> 01:28:58.904
Die einzige Möglichkeit, um zu 100% sicher zu gehen, dass wirklich genau das

01:28:58.904 --> 01:29:02.074
mit dir selbst nach dem Tod passiert, wie du es dir vorstellst,

01:29:02.454 --> 01:29:06.178
ist eine Vorsorge bei dem Bestattungsinstitut deiner Wahl.

01:29:06.573 --> 01:29:10.224
Weil da legst du alles fest und erteilst denen quasi schon den Auftrag.

01:29:10.224 --> 01:29:13.057
Du bist dann der Auftraggeber. Wenn ich tot, dann das.

01:29:13.725 --> 01:29:17.164
Ja, klar. Und ich lese das so oft mit dem Testament. Und ich denke mir immer

01:29:17.164 --> 01:29:21.274
so, ja, ich verstehe auch, woher man kommt. Ja, aber das ist tatsächlich ein

01:29:21.274 --> 01:29:25.718
sehr großes Missverständnis, um die Frage ganz kurz und prägnant zu beantworten.

01:29:26.153 --> 01:29:29.384
Aber richtig gut, das wusste ich tatsächlich auch nicht. Aber ist ja logisch,

01:29:29.384 --> 01:29:32.374
weil Testamente werden oft irgendwie Wochen nach dem Tod eröffnet.

01:29:32.374 --> 01:29:36.214
Klar, da ist man meistens schon beerdigt. Richtig. Also am besten schon mal

01:29:36.214 --> 01:29:41.053
irgendwie Probeliegen dann beim Bestatter des Vertrauens. Lagst du schon mal?

01:29:41.918 --> 01:29:45.912
Ja, ich lag schon mal in einem Sarg, aber nicht bei einem Bestatter.

01:29:47.755 --> 01:29:51.405
Ja, also mehr darf ich dazu jetzt an dieser Stelle noch nicht verraten,

01:29:51.405 --> 01:29:54.695
aber vielleicht könnt ihr euch das ja bald bei RTL angucken.

01:29:56.295 --> 01:30:00.077
Ich verstehe, okay, okay, okay. So, gut.

01:30:00.211 --> 01:30:04.635
Ich kann auf jeden Fall sagen, das ist ein sehr beklemmendes Gefühl,

01:30:04.635 --> 01:30:06.585
wenn sich der Sargdeckel über dir schließt.

01:30:06.595 --> 01:30:09.695
Oder es war einfach ein sehr kleiner Sarg, weil gefühlt war der Sargdeckel so

01:30:09.695 --> 01:30:12.941
drei Zentimeter vor meiner Nase und das war dann schon so, wo ich gedacht habe,

01:30:14.973 --> 01:30:17.975
jetzt nicht zu schnell atmen. Weil dafür ist ja auch nicht gedacht,

01:30:17.975 --> 01:30:20.575
dass man im Sarg liegt und atmet, aber in meinem Fall war es halt so.

01:30:21.196 --> 01:30:25.079
Ja, richtig. Ja, es ist schon sehr, sehr einengend.

01:30:25.439 --> 01:30:29.175
Da ist man doch dann immer wieder überrascht. Ich lag natürlich auch schon im

01:30:29.175 --> 01:30:31.250
ein oder anderen Sarg drin, das ist ja ganz klar.

01:30:31.860 --> 01:30:35.655
Aber wenn dann so die Luke zugeht und dann hört es sich auch anders an,

01:30:35.655 --> 01:30:37.715
wenn man redet, dann ist es halt echt eingeengt.

01:30:38.995 --> 01:30:44.085
Das war schon eine krasse Erfahrung irgendwie. Also ja, deswegen bin der Dundead.

01:30:44.255 --> 01:30:49.555
Und wir sind schon am Ende der Folge angekommen, Luis. Und da eigentlich bei

01:30:49.555 --> 01:30:52.971
der Frage, die ich all meinen Gästen stelle, die das erste Mal hier im Podcast sind.

01:30:53.685 --> 01:30:57.667
Was glaubst du fasziniert die Menschen so sehr?

01:30:58.503 --> 01:31:03.803
An Verbrechen? Oh, okay. Das ist eine sehr spannende Frage.

01:31:04.249 --> 01:31:09.561
Also ich könnte mir vorstellen, dass die Menschen von diesen Abnormalen fasziniert sind.

01:31:09.782 --> 01:31:12.528
Von diesen Aus-der-Reihe-Tanzen.

01:31:13.155 --> 01:31:16.158
Ja, die Welt dreht sich immer schneller, man bekommt ganz viele Dinge mit,

01:31:16.158 --> 01:31:21.698
man ist im Alltag irgendwie und dann passiert sowas, was ja so unwahrscheinlich ist.

01:31:21.698 --> 01:31:25.058
Das hat man ja in diesen zwei Fällen wieder gemerkt. Und dann glaubst du,

01:31:25.058 --> 01:31:29.338
das wäre es gewesen und dann kommt noch dieses Detail und dieses und die Kinnlade

01:31:29.338 --> 01:31:32.350
klappt immer weiter nach unten und ich glaube,

01:31:32.838 --> 01:31:37.668
dieses Ding von, was man nicht für möglich hält, das passiert halt manchmal

01:31:37.668 --> 01:31:39.432
dann doch und ich glaube, die Kombi,

01:31:39.954 --> 01:31:43.200
die löst bei vielen so ein Interesse, so eine Neugierde aus,

01:31:43.374 --> 01:31:45.463
aber ich glaube auch so ein gewisses,

01:31:46.224 --> 01:31:51.083
Mitreinfühlen in diese Situation, wenn man selber nicht betroffen ist natürlich, ne?

01:31:52.285 --> 01:31:56.478
Ja, ich glaube, das macht auch das, was du so machst, so erfolgreich,

01:31:56.478 --> 01:32:00.298
weil es eben was Ungewöhnliches ist und gerade die Auseinandersetzung mit Tod

01:32:00.298 --> 01:32:04.448
ist ja in unserer Gesellschaft nicht so wirklich Teil des Ganzen.

01:32:04.448 --> 01:32:07.218
Man mag da nicht gerne drüber sprechen und ich glaube, die Leute,

01:32:07.218 --> 01:32:10.570
die das dann tun in der einen oder anderen Form, die fallen dann natürlich auf.

01:32:10.867 --> 01:32:13.568
Jetzt ist mir gerade eingefallen, dass ich doch noch eine Frage an dich habe,

01:32:13.568 --> 01:32:15.417
die jetzt gerade ganz spontan kam.

01:32:15.720 --> 01:32:19.534
Musst du sagen, ob sie dir zu persönlich ist? Hast du Angst vor dem Tod?

01:32:22.828 --> 01:32:26.807
Also vor dem Tod an sich Würde ich sagen, nein.

01:32:27.324 --> 01:32:35.060
Ich glaube, wovor ich eher Angst habe, wenn ich mal so in mich reinhöre, ist der Prozess davor.

01:32:35.826 --> 01:32:42.968
Also mein Uropa ist vor einem halben Jahr gestorben ungefähr und der war 95,

01:32:43.528 --> 01:32:46.368
und das war dann auch alles in Ordnung, der durfte dann auch gehen.

01:32:47.412 --> 01:32:52.397
Klar, trotzdem traurig, aber der hat für mich so einen Bilderbuch-Tod gehabt.

01:32:53.017 --> 01:32:57.293
Und das muss ich vielleicht kurz erklären, verstehe ich, wenn es sich erstmal komisch anhört.

01:32:57.890 --> 01:33:01.757
Der ist zu Hause gestorben, die ganze Familie war die ganze Zeit bei ihm,

01:33:01.757 --> 01:33:05.071
der war Bauer, auf seinem Bauernhof war er dann da.

01:33:05.397 --> 01:33:09.737
Und der ist dann mit 95 einfach irgendwann in seinem Bett eingeschlafen,

01:33:09.737 --> 01:33:14.191
er hat sich auch so eine Sekunde rausgesucht, wo es dann ganz alleine und im Stillen.

01:33:14.591 --> 01:33:19.337
Und natürlich war das traurig. Und ich habe auch selber die Bestattung gemacht

01:33:19.337 --> 01:33:20.471
und habe ihn auch selbst gewaschen.

01:33:20.785 --> 01:33:25.907
Aber da habe ich mir dann gedacht, so will ich auch mal sterben und nicht im

01:33:25.907 --> 01:33:30.217
Krankenhaus angeschlossen an Schläuche, vielleicht mit irgendeiner Krankheit oder sowas.

01:33:30.495 --> 01:33:34.797
Und ich glaube, eine Angst hätte ich, wenn dann davor. Aber vor dem Tod und

01:33:34.797 --> 01:33:39.778
vor dem, was danach kommt, du, ey, keine Ahnung, dann bin ich nicht mehr da. Das ist dann halt so.

01:33:40.161 --> 01:33:43.427
Spannend. Also ich kann das komplett nachvollziehen. Also diese Angst vor Krankheit

01:33:43.427 --> 01:33:46.128
und Schmerz auf jeden Fall. Ich glaube, das möchte niemand.

01:33:46.897 --> 01:33:49.747
Aber Stand jetzt, denke ich so, und das wird dir wahrscheinlich eh nicht gehen,

01:33:49.747 --> 01:33:53.779
ich habe noch ziemlich viel vor in meinem Leben. Ich möchte noch ein paar Sachen machen.

01:33:54.577 --> 01:33:56.857
Also wir haben es oft nicht in der Hand, aber es wäre schön,

01:33:56.857 --> 01:33:58.708
wenn es noch ein bisschen weitergehen würde.

01:33:59.028 --> 01:34:02.857
Genau, auf jeden Fall. Es wäre schön, wenn es weitergehen würde und in den allermeisten

01:34:02.857 --> 01:34:05.957
Fällen tut es das zum Glück ja auch, muss man ja auch mal dazu sagen.

01:34:07.055 --> 01:34:11.357
Und ich glaube, der Trick ist eher darauf, dann halt den Fokus zu setzen und

01:34:11.357 --> 01:34:15.597
dann halt auch Dinge vielleicht auch ganz bewusst zu tun, wenn man die Möglichkeit

01:34:15.597 --> 01:34:19.745
dazu hat, ganz egal, sei das ein Hobby oder irgendwas, was einem Spaß macht

01:34:20.116 --> 01:34:21.643
und sich dabei dann zu denken, ey,

01:34:22.740 --> 01:34:26.850
Ja, vielleicht sterben wir an irgendeinem Tag, ja, aber an allen anderen halt

01:34:26.850 --> 01:34:27.801
nicht und das ist doch cool.

01:34:28.381 --> 01:34:31.990
Wow, jetzt war es aber am Ende der Folge nochmal richtig philosophisch.

01:34:31.990 --> 01:34:34.610
Was für ein schöner Satz. Ja, wir sterben sicher eines Tages,

01:34:34.610 --> 01:34:36.240
aber an den anderen Tagen sterben wir eben nicht.

01:34:36.780 --> 01:34:39.840
Da muss ich jetzt noch ein bisschen drüber nachdenken. Danke dafür.

01:34:41.260 --> 01:34:44.870
Also selber heute wieder viel gelernt und ich sage es ja immer wieder,

01:34:44.870 --> 01:34:48.160
das liebe ich an diesem Podcast. Ich liebe es immer mit anderen Leuten zu quatschen

01:34:48.160 --> 01:34:51.420
und jedes Mal was mitzunehmen. Und ich glaube, wir alle können aus der Folge

01:34:51.420 --> 01:34:53.981
heute einiges mitnehmen. Viel gelernt. Danke, Luis.

01:34:54.312 --> 01:34:58.450
Ja, ich danke dir auch. Es hat mir großen Spaß gemacht, mit dir über die Fälle

01:34:58.450 --> 01:35:01.760
zu reden und sich da ein bisschen reinzudenken.

01:35:02.160 --> 01:35:04.477
Und ja, es war mir eine Ehre.

01:35:04.906 --> 01:35:08.883
Bis ganz bald, würde ich sagen. Das würde ich auch sagen. Hoffentlich lebendig.

01:35:09.185 --> 01:35:14.322
Genau, hoffentlich bis dahin lebendig. Ciao, ciao, Luis. Ciao. Tschüss.

01:35:16.959 --> 01:35:20.928
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.

01:35:23.935 --> 01:35:28.180
Mehr Infos und Fotos zu unseren Fällen findet ihr auf unserer Facebook- und

01:35:28.180 --> 01:35:29.555
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