WEBVTT

00:00:06.611 --> 00:00:10.581
Verbrechen von nebenan. True Crime aus der Nachbarschaft.

00:00:17.687 --> 00:00:22.601
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Verbrechen von nebenan. Und hallo Flo.

00:00:22.862 --> 00:00:26.136
Einen wunderschönen guten Tag hier aus dem Berliner Podcast-Studio.

00:00:27.597 --> 00:00:31.817
In deinem kleinen Harry-Potter-Schrank. Lustig sozusagen. Ich war beim Aufbau

00:00:31.817 --> 00:00:35.947
ein bisschen live dabei, wie Flo sich sein Podcast-Studio zusammengebaut hat.

00:00:36.498 --> 00:00:39.497
Ja, das ist ja auch keinem Zeigen. Ich bin nicht mehr,

00:00:40.397 --> 00:00:45.837
muss ich sagen, wir sind außer Übung, aber das Notfall-Podcast-Set ist ja immer

00:00:45.837 --> 00:00:52.137
da und wenn mein Kumpel Philipp anruft, dann stehe ich zur Verfügung mit Rat und Tat.

00:00:53.077 --> 00:00:56.547
Wie schön, ja. Also für diejenigen von euch, für die OGs sozusagen,

00:00:56.547 --> 00:00:59.367
die von Anfang an dabei sind, du bist ein alter Hase in diesem Podcast.

00:00:59.367 --> 00:01:04.567
Du warst nämlich schon in Folge 39 über die Soldatenmorde von Lebach und in

00:01:04.567 --> 00:01:08.588
Folge 78 über die Tunnelbankräuber von Berlin zu Gast.

00:01:09.064 --> 00:01:11.757
Und wir haben vor einiger Zeit einen Kaffee zusammen getrunken.

00:01:11.757 --> 00:01:15.117
Du warst hier in meiner Hood und da meintest du, ja, aktuell machst du selbst

00:01:15.117 --> 00:01:18.612
keine Podcasts mehr, aber du hast immer dieses Notfallmikro im Schrank,

00:01:18.978 --> 00:01:22.832
falls ich mal wieder so einen Berliner Fall für dich habe. und hier sind wir.

00:01:23.297 --> 00:01:27.077
Du weißt ja, ich warte ja immer auf dich und war ja auch so ein bisschen mein

00:01:27.077 --> 00:01:30.237
Ziel, dich bei einem Kaffee zu überreden.

00:01:31.177 --> 00:01:33.927
Wo waren wir denn eigentlich? In Bielefeld? In Bielefeld waren wir,

00:01:33.927 --> 00:01:36.265
ja genau. In der Stadt, die es eigentlich gar nicht gibt.

00:01:36.962 --> 00:01:39.947
Oh, den Witz darfst du nicht machen. Okay, den darfst du nicht machen?

00:01:39.947 --> 00:01:43.457
Nee, nee, nee, der Witz ist offiziell abgeschafft. Alle Bielefelder werden dich

00:01:43.457 --> 00:01:45.280
dafür hassen. Also, don't do it.

00:01:46.058 --> 00:01:48.997
Okay, ich finde Bielefeld richtig toll. Ich hatte eine richtig gute Zeit da.

00:01:48.997 --> 00:01:50.226
Die Leute sind vor allem freundlich.

00:01:50.545 --> 00:01:53.419
Eine Freundlichkeit, die man ja in Berlin gar nicht so gewohnt ist,

00:01:53.616 --> 00:01:56.767
aber zum Thema Freundlichkeit, ich denke, da werden wir heute noch ein bisschen

00:01:56.767 --> 00:02:00.762
was zuhören. Ich freue mich auf jeden Fall, dass ich da sein darf und ja.

00:02:01.517 --> 00:02:06.782
Let's, Fetz. Ja, ich freue mich auch. Bevor wir loslegen, gibt es wie immer

00:02:06.782 --> 00:02:08.402
eine kleine Inhaltswarnung.

00:02:08.822 --> 00:02:12.432
In dieser Folge schildern wir brutale Verletzungen. Außerdem sprechen wir über

00:02:12.432 --> 00:02:14.671
Rassismus und auch über rechte Gewalt.

00:02:15.117 --> 00:02:18.352
Wenn ihr mit diesen Themen nicht zurechtkommt, dann überspringt diese Folge

00:02:18.352 --> 00:02:20.858
lieber. Einige Namen habe ich geändert.

00:02:21.467 --> 00:02:23.714
Bist du bereit, Flo? Ja, ich bin bereit.

00:02:24.335 --> 00:02:32.172
Sehr gut. Samstag, der 17. September 2016, ist ein grauer Spätsommertag in Berlin.

00:02:32.375 --> 00:02:38.006
Im Bahnhof Berlin-Lichtenberg haben es an diesem Morgen die meisten Menschen eilig, aber nicht alle.

00:02:38.586 --> 00:02:43.512
In und um die hellbraune Bahnhofshalle mit der großen Fensterfront halten sich

00:02:43.512 --> 00:02:45.297
auch einige Obdachlose auf.

00:02:45.744 --> 00:02:50.462
Bei ihnen ist dieser Ort beliebt. Hier gibt es im Gegensatz zu den meisten anderen

00:02:50.462 --> 00:02:53.952
Bahnhöfen Bänke ohne Bügel, auf denen man schlafen kann.

00:02:54.509 --> 00:03:00.542
Auch Eugenio Botnari ist heute Morgen hier unterwegs. Der 34-Jährige hat dunkle

00:03:00.542 --> 00:03:02.851
kurze Haare mit großen Geheimratsecken.

00:03:03.310 --> 00:03:06.992
In seinem runden Gesicht mit den vollen Wangen und dem Drei-Tage-Bart stechen

00:03:06.992 --> 00:03:09.829
besonders seine hellblauen großen Augen hervor.

00:03:10.409 --> 00:03:15.151
Noch nicht mal ein Jahr ist er in Deutschland und bisher war sein Leben hier

00:03:15.319 --> 00:03:16.573
keine Erfolgsgeschichte.

00:03:16.822 --> 00:03:20.839
Er hat keinen Job, keinen festen Wohnsitz und er trinkt zu viel.

00:03:21.194 --> 00:03:26.221
An diesem frühen Morgen ist Eugenius' Ziel die Edeka-Filiale in dem Bahnhofsgebäude.

00:03:26.708 --> 00:03:31.802
1000 Quadratmeter Verkaufsfläche, geöffnet an 365 Tagen im Jahr.

00:03:31.802 --> 00:03:34.946
Ein Bahnhofsupermarkt wie so viele andere.

00:03:35.573 --> 00:03:40.622
Als er gegen 8 Uhr morgens den Edeka betritt, wird er von einem großen Kamerasymbol

00:03:40.622 --> 00:03:42.585
auf die Videoüberwachung hingewiesen.

00:03:42.794 --> 00:03:45.853
Jeder Diebstahl hat Konsequenzen, warnt das Schild.

00:03:46.300 --> 00:03:51.438
Doch wie tragisch diese Konsequenzen für ihn sein werden, kann er nicht ahnen.

00:03:51.908 --> 00:03:56.232
Eugenio nimmt sich eine Flasche Weinbrand der Marke Chantree aus dem Regal.

00:03:56.592 --> 00:03:58.816
Das ist sein Todesurteil.

00:04:00.308 --> 00:04:05.736
Ich vermute hier Schlimmes, einfach weil ich diesen Ort mein ganzes Leben lang

00:04:05.736 --> 00:04:11.736
schon kenne und es ist ja schon ein paar Jahre her und mir schwarnt da etwas.

00:04:12.561 --> 00:04:16.376
Okay, das heißt es könnte sein, dass du von dem Fall schon mal was gehört hast,

00:04:16.756 --> 00:04:19.591
weil es ja in deiner Hut sozusagen spielt. Genau.

00:04:22.056 --> 00:04:26.966
Man hört ja hier und da einen Verbrechensfall aus Berlin und viele Sachen,

00:04:26.966 --> 00:04:31.241
die brennen sich fest, aber zum Glück, wirklich zum Glück, Details halt nicht.

00:04:33.076 --> 00:04:36.966
Ja, vielleicht mal zu dem Bahnhof ganz kurz. Wer schon mal in Berlin war oder

00:04:36.966 --> 00:04:41.246
eigentlich in jeder größeren Stadt, die einen Bahnhof hat, der weiß,

00:04:41.246 --> 00:04:45.346
da ist schon ein sehr gemischtes Klientel.

00:04:45.346 --> 00:04:48.819
Da trifft man eben auch Leute, die man sonst normalerweise nicht so trifft.

00:04:49.573 --> 00:04:53.856
Ja, definitiv. Das hast du eigentlich überall, aber ich finde so,

00:04:53.856 --> 00:04:59.596
der Bahnhof Lichtenberg ist da irgendwie besonders. So zwischen Berlin-Friedrichshain,

00:05:00.056 --> 00:05:01.876
Anna B1, Stadt auswärts.

00:05:03.036 --> 00:05:07.906
Es ist wie so eine dunkle Ecke, weil vier Straßen weiter ist es eigentlich gar

00:05:07.906 --> 00:05:11.406
nicht so schlecht, muss man sagen. Also da wäre ich früher auch gerne hingezogen,

00:05:11.406 --> 00:05:15.728
aber der Bahnhof, das ist halt einfach ein dunkler Ort.

00:05:16.199 --> 00:05:19.856
Ja, das passt ganz gut so mit meinen Recherchen überein.

00:05:19.856 --> 00:05:24.026
Aber bevor ich dir jetzt erzähle, wie es weitergeht, würde ich erst gerne ein

00:05:24.026 --> 00:05:28.412
bisschen über Eugenio sprechen. Es ist nicht viel, was man sicher über ihn weiß,

00:05:28.865 --> 00:05:31.965
aber ich finde es trotzdem wichtig, hier seine Geschichte zu erzählen.

00:05:32.563 --> 00:05:37.936
Eugenio Bodnari wird 1982 in der Republik Moldau geboren. Manche von euch kennen

00:05:37.936 --> 00:05:39.860
das Land wahrscheinlich auch als Moldawien.

00:05:40.278 --> 00:05:42.846
Als Eugenio geboren wird, gehört das

00:05:42.846 --> 00:05:48.672
Land als Moldauische Sozialistische Sowjetrepublik, MSSR, zur Sowjetunion.

00:05:49.264 --> 00:05:52.986
Er ist, und das ist für diese Geschichte nicht unwichtig, ein Rom,

00:05:52.986 --> 00:05:57.556
gehört also zur Bevölkerungsgruppe der Roma, die in Moldau laut offiziellen

00:05:57.556 --> 00:06:01.118
Schätzungen etwa 0,3 Prozent der Bevölkerung ausmachen.

00:06:01.657 --> 00:06:07.682
Viele Roma leben dort in großer Armut, oft in Siedlungen ohne fließendes Wasser,

00:06:08.001 --> 00:06:13.121
ohne Gesundheitsversorgung und ohne Jobs, wie zum Beispiel das Goethe-Institut berichtet.

00:06:13.591 --> 00:06:18.996
Eugenio und seine drei Jahre jüngere Frau Oksana leben zuletzt in Strascheni,

00:06:18.996 --> 00:06:22.699
einem kleinen 18.000-Einwohner-Örtchen mitten in Moldau

00:06:23.024 --> 00:06:28.596
zwischen Wiesen und Wäldern, dessen größte Sehenswürdigkeit ein 355 Meter hoher Sendemast ist.

00:06:28.596 --> 00:06:32.005
Also kannst du dir vorstellen, Denn wenn der Sendemaster das Spannendste ist,

00:06:32.365 --> 00:06:35.906
das ist jetzt kein touristisches Highlight, würde ich mal sagen.

00:06:36.863 --> 00:06:40.602
Eugenio und Oksana bekommen 2010 einen Sohn.

00:06:40.898 --> 00:06:45.695
Eugenio arbeitet als Schweißer, ein harter Job und nicht besonders gut bezahlt,

00:06:45.695 --> 00:06:47.678
wie seine Patentante später erzählen wird.

00:06:48.305 --> 00:06:53.501
Eugenio war ein guter Junge. Er hatte zwar seine Schwächen, aber er arbeitete so hart er nur konnte.

00:06:54.000 --> 00:06:57.732
Das Paar träumt davon, sich in ihrem Heimatdorf ein Haus zu bauen.

00:06:57.930 --> 00:07:01.059
Doch dafür reicht das Geld hinten und vorne nicht.

00:07:01.628 --> 00:07:06.793
Also treffen die beiden einen folgenschweren Entschluss. Sie wollen ihre Heimat verlassen.

00:07:07.298 --> 00:07:11.605
Im Oktober 2015 kommen Eugenio und Oksana nach Deutschland.

00:07:11.779 --> 00:07:16.766
Beide wollen hier einen Job finden, eine bessere Zukunft für ihre kleine Familie.

00:07:17.021 --> 00:07:20.405
Ihren damals fünfjährigen Sohn haben sie bei der Großmutter gelassen.

00:07:20.893 --> 00:07:25.845
Eugenio schlägt sich als Bauhelfer durch. Oksana findet einen Job in einem Berliner

00:07:25.845 --> 00:07:28.956
Hotel, wo ihr auch eine Unterkunft gestellt wird.

00:07:29.130 --> 00:07:32.671
Sie kommt schnell an in Deutschland und lernt auch recht schnell Deutsch.

00:07:33.095 --> 00:07:36.885
Ganz im Gegensatz zu ihrem Ehemann, dem es nicht so leicht fällt,

00:07:36.885 --> 00:07:38.755
sich an sein neues Zuhause zu gewöhnen.

00:07:39.283 --> 00:07:43.921
Eugenio hat Schwierigkeiten, die neue Sprache zu lernen und Arbeit zu finden.

00:07:44.171 --> 00:07:48.629
Er versucht, seine Sorgen in Alkohol zu ertränken und trinkt mit der Zeit immer mehr.

00:07:49.158 --> 00:07:53.976
Er und Oksana streiten sich deshalb regelmäßig und trennen sich irgendwann sogar.

00:07:54.295 --> 00:07:58.718
Jetzt rutscht Eugenio völlig ab. Er landet sogar auf der Straße.

00:07:58.968 --> 00:08:01.185
So wird Oksana es später erzählen.

00:08:01.545 --> 00:08:05.370
Eugenio ist zu diesem Zeitpunkt wegen verschiedenster Delikte Polizei bekannt,

00:08:05.735 --> 00:08:08.580
wie eine Polizeisprecherin später der Welt erklären wird.

00:08:08.870 --> 00:08:13.427
Kurz vorher sind zwei Verfahren gegen ihn wegen Geringfügigkeit eingestellt worden.

00:08:13.665 --> 00:08:16.245
Wir sprechen jetzt also hier nicht von super schweren Verbrechen,

00:08:16.245 --> 00:08:19.557
Das nur zur Einordnung, ohne das relativieren zu wollen.

00:08:20.068 --> 00:08:24.545
Eine Wohnung oder auch nur einen festen Schlafplatz hat Eugenio nicht.

00:08:24.545 --> 00:08:27.759
Hin und wieder pennt er bei seiner Cousine Marianna.

00:08:28.282 --> 00:08:32.996
Die hat das geschafft, was Eugenio sich auch gewünscht hat, als er nach Deutschland kam.

00:08:33.373 --> 00:08:37.466
Marianna besucht einen Integrationskurs. Ihr Ehemann hat einen Job auf dem Bau

00:08:37.466 --> 00:08:41.535
gefunden und die gemeinsame Tochter der beiden geht in einen Berliner Kindergarten.

00:08:41.929 --> 00:08:46.225
Einmal pro Woche, meistens samstags, besucht Eugenio seine Cousine.

00:08:46.463 --> 00:08:50.886
Dort bekommt er eine heiße Dusche, ein warmes Essen und ein bequemes Bett,

00:08:51.246 --> 00:08:53.023
wenigstens für eine Nacht.

00:08:53.580 --> 00:08:58.137
Und zu Marianna und ihrer Familie will Eugenio auch an diesem Samstag.

00:08:58.410 --> 00:09:03.026
Aber er will nicht mit leeren Händen kommen, also greift er nach der Flasche

00:09:03.026 --> 00:09:05.501
Chantré aus dem Schnapsregal in der Nähe der Kasse.

00:09:05.960 --> 00:09:10.966
Der 34-Jährige stopft sich die Flasche in seine Hose. Ob er sie wirklich klauen

00:09:10.966 --> 00:09:12.612
wollte, wird nie geklärt.

00:09:13.013 --> 00:09:17.126
Dieser Teil der Geschichte beruht nur auf der Aussage des späteren Täters und

00:09:17.126 --> 00:09:18.760
das wird später noch wichtig werden.

00:09:19.131 --> 00:09:25.424
Fest steht jedenfalls, dass Eugenio beobachtet wird und zwar von Filialleiter Arne Siegfried.

00:09:25.650 --> 00:09:32.111
Der ist damals 29 Jahre alt, etwas untersetzt, hat dunkelblonde Haare und ein Bubigesicht.

00:09:32.315 --> 00:09:35.846
Siegfried kämpft schon seit langem gegen Ladendiebstahl in seinem Geschäft und

00:09:35.846 --> 00:09:40.174
hat deshalb 38 Überwachungskameras in der Filiale installiert.

00:09:40.743 --> 00:09:46.142
Er ist sich sicher, dass er hier gerade einen Ladendieb auf frischer Tat erwischt hat.

00:09:46.810 --> 00:09:52.336
Aber er ruft nicht die Polizei. Arne Siegfried bestraft Diebe in seinem Geschäft lieber selbst.

00:09:52.870 --> 00:09:57.311
Der 29-Jährige zieht sich seine mit Sand verstärkten Quarzhandschuhe über,

00:09:57.798 --> 00:10:02.123
ruft einen seiner Mitarbeiter. Zusammen stoppen die beiden Eugenio Botnari und

00:10:02.123 --> 00:10:04.392
führen ihn ins hintere Getränkelager.

00:10:04.798 --> 00:10:08.142
Hier fordert Siegfried ihn auf, sich auf den Boden zu knien.

00:10:08.403 --> 00:10:11.816
Was jetzt passiert, wird auf den Überwachungskameras festgehalten.

00:10:11.979 --> 00:10:17.186
Um 8.12 Uhr kniet Eugenio Botnari auf dem Boden des Lieferanteneingangs und

00:10:17.569 --> 00:10:19.984
Arne Siegfried schlägt von oben auf ihn ein.

00:10:20.158 --> 00:10:23.206
Ein kräftiger Schlag trifft den Mollower an der Nase.

00:10:23.716 --> 00:10:27.786
Dabei wird Eugenios Kopf herumgerissen und seine Brille fliegt auf den Boden.

00:10:28.076 --> 00:10:29.893
Blut tropft über sein Gesicht.

00:10:30.241 --> 00:10:34.853
Dann tritt Arne Siegfried mit dem rechten Fuß zu und versetzt Eugenio einen

00:10:34.853 --> 00:10:36.824
weiteren heftigen Faustschlag.

00:10:37.283 --> 00:10:40.127
Der Filialleiter bewegt sich dabei routiniert.

00:10:40.615 --> 00:10:43.924
Es ist offensichtlich nicht das erste Mal, dass er zuschlägt.

00:10:44.121 --> 00:10:47.186
Sein Mitarbeiter steht daneben und guckt zu.

00:10:47.668 --> 00:10:50.419
Anschließend schleift Arne Siegfried sein Opfer nach draußen.

00:10:50.843 --> 00:10:53.426
Auf den weißen Fliesen bleibt Blut zurück.

00:10:53.601 --> 00:10:56.265
Die Attacke hat keine zwei Minuten gedauert.

00:10:56.805 --> 00:11:00.133
Ohne dass sein Chef etwas sagen muss, fängt der Mitarbeiter des Supermarktes

00:11:00.133 --> 00:11:02.556
direkt an, die Blutflecken aufzuwischen.

00:11:03.096 --> 00:11:07.133
Ich bin da nochmal mit der Wischmaschine drüber, weil da ja auch Mitarbeiter

00:11:07.133 --> 00:11:10.625
lang gehen. So wird er es später kühl beschreiben.

00:11:12.570 --> 00:11:17.973
Boah, jetzt wo ich das so höre von dir, mir läuft es hier gerade kalt den Rücken

00:11:17.973 --> 00:11:19.713
runter. Ich finde es einfach schrecklich.

00:11:20.093 --> 00:11:25.753
Es klingt nicht nach der heutigen Zeit, aber leider klingt es auch nach der heutigen Zeit.

00:11:26.273 --> 00:11:31.790
Ich finde es wirklich erschreckend und geht mir auch gerade irgendwie nah.

00:11:32.293 --> 00:11:34.356
Wie geht es ihm nach dem Angriff?

00:11:35.816 --> 00:11:37.976
Also erstmal zu dem, was du gerade gesagt hast, ich finde das voll den klugen

00:11:37.976 --> 00:11:39.996
Satz, weil es klingt so nach Mittelalter.

00:11:40.406 --> 00:11:44.996
Also irgendwie da wird einer auf den Marktplatz gezerrt und da vor allen anderen

00:11:44.996 --> 00:11:50.206
bestraft und andererseits finde ich, greift der Fall ja auch ganz viele Probleme

00:11:50.206 --> 00:11:52.886
auf, die wir jetzt gerade in der heutigen Zeit haben.

00:11:52.886 --> 00:11:56.716
Deswegen passt das total gut, was du gesagt hast. Also du hast mich ja gerade

00:11:56.716 --> 00:11:59.631
gefragt, wie es Eugenio jetzt geht nach dem Angriff.

00:12:00.258 --> 00:12:04.556
Um das kurz zusammenzufassen, ihm geht es gar nicht gut und du kannst dir vorstellen,

00:12:04.556 --> 00:12:09.396
mit diesen Quarz-Handschuhen kannst du ja viel fester zuschlagen als mit bloßen

00:12:09.396 --> 00:12:11.996
Fäusten und deinen Gegner richtig schwer verletzen. Ich weiß nicht,

00:12:11.996 --> 00:12:14.126
hast du solche Handschuhe schon mal in der Hand gehabt?

00:12:14.759 --> 00:12:23.066
Ich habe sie gesehen, nicht in der Hand gehabt, aber es ist nicht unbekannt, kennt man.

00:12:23.629 --> 00:12:27.646
Ja genau, also die sind halt vor allem in der Türsteher-Szene beliebt,

00:12:27.646 --> 00:12:30.836
auch bei Hooligans, weil sie eben nicht nur schwerere Schläge zulassen,

00:12:30.836 --> 00:12:35.094
sondern eben auch vor Stich- oder Schnittverletzungen an den Händen schützen.

00:12:35.465 --> 00:12:40.696
Die sind offiziell in Deutschland nicht verboten, aber der Bundesgerichtshof

00:12:40.696 --> 00:12:43.156
hat sie als gefährliche Waffe eingestuft.

00:12:43.156 --> 00:12:48.806
Also wenn du damit zuschlägst, dann kann man dir laut BGH einen bedingten Tötungsvorsatz

00:12:48.806 --> 00:12:52.955
unterstellen, weil eben so ein Schlag einen richtig umhauen kann.

00:12:53.269 --> 00:12:54.947
Noch ein kleiner Side-Fact dazu.

00:12:55.299 --> 00:13:00.506
Acht Jahre vor diesem Fall nennt der damalige Berliner Polizeipräsident Quarzhandschuhe

00:13:00.506 --> 00:13:06.851
eine Waffe und erklärt, der einzige mir bekannte Zweck ist, anderen Verletzungen zuzufügen.

00:13:07.113 --> 00:13:10.166
Weil ja auch manche Leute, die die benutzen, sagen, ich hatte die ja nur an,

00:13:10.166 --> 00:13:15.476
um mich irgendwie zu schützen vor Schlägen oder vor Stichen und das ist nachvollziehbar,

00:13:15.476 --> 00:13:18.090
aber es gibt eben auch andere Gründe, sich diese Handschuhe anzuziehen.

00:13:18.438 --> 00:13:23.976
Aber zurück zu Eugenio Botnari, der ist nach den quarzverstärkten Faustschlägen

00:13:23.976 --> 00:13:26.716
und Tritten ziemlich übel zugerichtet.

00:13:27.372 --> 00:13:32.858
Eigentlich müsste er dringend zu einem Arzt, doch er ist nicht krankenversichert.

00:13:33.305 --> 00:13:36.689
Und so entscheidet sich der 34-Jährige gegen einen Arztbesuch.

00:13:36.828 --> 00:13:40.631
Trotz Schmerzen scheint er selbst auch nicht so richtig zu merken,

00:13:40.938 --> 00:13:42.616
wie heftig seine Verletzungen sind.

00:13:43.185 --> 00:13:47.515
Stattdessen geht er wie geplant seine Cousine Marianna und ihren Mann besuchen.

00:13:47.678 --> 00:13:50.667
Als dieser ihm die Tür öffnet, erschrickt er.

00:13:51.109 --> 00:13:54.897
Eugenio hat Hämatome im Gesicht, besonders unter den Augen.

00:13:55.292 --> 00:13:59.618
Er sei in einem Laden geschlagen worden, weil er eine Flasche Schnaps holen

00:13:59.618 --> 00:14:01.155
wollte, erzählt ihm Eugenio.

00:14:01.323 --> 00:14:06.078
Danach habe man ihn durch die Hintertür rausgeschmissen wie einen Hund.

00:14:06.078 --> 00:14:07.401
Und das ist ein Zitat von ihm.

00:14:07.883 --> 00:14:11.978
Eugenio übernachtet an diesem Samstag bei Mariana und ihrer Familie.

00:14:11.978 --> 00:14:15.040
Doch auch am nächsten Morgen geht es ihm nicht besser.

00:14:15.540 --> 00:14:19.342
Im Gegenteil. Er sitzt mit stark geschwollenem Gesicht am Frühstückstisch.

00:14:19.708 --> 00:14:24.168
Seine blauen Flecken sind dunkler und größer geworden. Immer wieder hält sich

00:14:24.168 --> 00:14:28.937
Eugenio den Kopf, er zittert stark und er hustet Blut.

00:14:29.315 --> 00:14:33.146
Ich bin mein Leben lang nicht so geschlagen worden, sagt er zu Marianna.

00:14:33.460 --> 00:14:37.368
Die will einen Krankenwagen rufen, aber Eugenio möchte das nicht,

00:14:37.368 --> 00:14:38.493
weil er ja nicht versichert ist.

00:14:38.986 --> 00:14:44.158
Am Sonntagabend verlässt er die Familie. Am nächsten Morgen telefoniert Eugenio

00:14:44.158 --> 00:14:46.300
dann mit seiner Ehefrau Oksana.

00:14:46.672 --> 00:14:50.358
Auch wenn die beiden getrennt sind, haben sie regelmäßig Kontakt.

00:14:50.602 --> 00:14:55.188
Eigentlich wollen sie sich an diesem Abend treffen. Oksana möchte ihrem immer

00:14:55.188 --> 00:14:58.704
noch Ehemann vorschlagen, mit ihr zusammen nach Moldau zurückzukehren.

00:14:59.111 --> 00:15:03.898
Zurück in ihr altes Leben in Armut, das ihr mittlerweile besser scheint als

00:15:03.898 --> 00:15:07.698
das in Deutschland, mit dem Eugenio nicht zurechtkommt.

00:15:08.078 --> 00:15:12.228
Doch dazu wird es niemals kommen. Die 31-Jährige ahnt nicht,

00:15:12.228 --> 00:15:16.055
dass ihr Mann schwer verletzt ist. Er erzählt ihr auch nichts davon.

00:15:16.357 --> 00:15:22.336
Später wird Oksana sich erinnern, dass Eugenius' Stimme am Telefon für sie genauso klang wie sonst.

00:15:22.894 --> 00:15:27.565
Doch in Wahrheit geht es dem 34-Jährigen immer schlechter. Nach dem Telefonat

00:15:27.565 --> 00:15:30.399
geht er deshalb dann doch zu einer Arztpraxis.

00:15:30.841 --> 00:15:34.895
Hier steht er leicht gebückt und wirkt auf die medizinische Fachangestellte

00:15:34.895 --> 00:15:36.402
fahrig und verschwitzt.

00:15:36.884 --> 00:15:41.353
Er sah aus wie ein geprügelter Hund, erinnert sich die Mitarbeiterin später.

00:15:41.742 --> 00:15:43.465
Die Arztpraxis behandelt ihn nicht,

00:15:43.465 --> 00:15:47.669
sondern schickt ihn direkt weiter zum Sana-Klinikum Lichtenberg nebenan.

00:15:48.186 --> 00:15:52.715
Auf dem Weg dorthin geht es Eugenio so schlecht, dass er auf einer Bank auf

00:15:52.715 --> 00:15:55.708
dem Krankenhausgeländer eine Pause machen muss und sich hinsetzt.

00:15:56.196 --> 00:16:00.195
Weil er so fertig aussieht, sprechen ihn dort Krankenhausmitarbeiter an und

00:16:00.195 --> 00:16:02.355
bringen ihn sofort in die Rettungsstelle.

00:16:02.720 --> 00:16:07.306
Dort diagnostiziert ein Arzt bei Eugenio einen akut lebensbedrohlichen Zustand

00:16:07.666 --> 00:16:10.720
und lässt ihn sofort ins Unfallkrankenhaus Marzahn verlegen.

00:16:10.934 --> 00:16:14.806
Hier wird eine Hirnblutung in der rechten Gehirnhälfte festgestellt.

00:16:15.346 --> 00:16:20.765
Doch die ärztliche Hilfe kommt zu spät. Am 20. September, drei Tage nachdem

00:16:20.765 --> 00:16:26.515
er in einem Supermarkt zusammengeschlagen wurde, stirbt Eugenio Botnari um 8.58

00:16:26.515 --> 00:16:27.839
Uhr an seiner Hirnblutung.

00:16:27.972 --> 00:16:31.507
Zurück bleiben seine Frau und ihr sechsjähriger Sohn.

00:16:32.964 --> 00:16:37.295
Krass. Es ist einfach schlimm, es ist traurig.

00:16:38.996 --> 00:16:43.995
Und es muss ich echt sagen, mir geht es gerade einfach nah und ich habe diese,

00:16:44.455 --> 00:16:47.685
Geschichte, alle Bilder gerade so extrem vor Augen, weil ich halt diese Orte

00:16:47.685 --> 00:16:53.037
auch kenne und tut mir echt wahnsinnig leid, dass man ihm einfach auch nicht helfen konnte dadurch,

00:16:53.577 --> 00:16:57.675
weil er nicht krankenversichert war und dachte, ihm kann nicht geholfen werden.

00:16:58.551 --> 00:17:02.707
Ja, weißt du, was ich besonders tragisch finde? Das ist mir jetzt gerade so nochmal klar geworden.

00:17:03.119 --> 00:17:06.273
Seine Frau, von der er sich ja eigentlich getrennt hat oder die sich von ihm

00:17:06.273 --> 00:17:09.273
getrennt hat, weil er so viel getrunken hat, die hat irgendwann gemerkt,

00:17:09.273 --> 00:17:12.763
okay, scheiße, ich habe zwar hier einen Job und eigentlich habe ich jetzt fast

00:17:12.763 --> 00:17:16.553
das geschafft, was ich schaffen wollte, aber dem Eugenio geht es hier so schlecht.

00:17:16.553 --> 00:17:20.213
Ich nehme den lieber mit und wir gehen zusammen, obwohl sie eigentlich getrennt

00:17:20.213 --> 00:17:24.373
sind, zurück in unsere Heimat, wo nichts als Armut auf uns wartet.

00:17:24.373 --> 00:17:28.040
Also da musst du ja echt ein ganz schönes Scheißleben in Berlin haben,

00:17:28.313 --> 00:17:31.873
dass du sagst, okay, das ist so schlimm, dass ich doch wieder nach Hause gehe.

00:17:31.873 --> 00:17:35.243
Und ja, wenn sie halt, keine Ahnung, eine Woche früher gegangen wären,

00:17:35.243 --> 00:17:39.183
dann wird ihr Genio halt noch leben. Also das ist so diese tragischen Zufälle,

00:17:39.183 --> 00:17:40.439
die es irgendwie manchmal im Leben gibt.

00:17:41.037 --> 00:17:43.913
In dem Moment sind wahrscheinlich so viele Sachen aufeinander gestoßen,

00:17:44.513 --> 00:17:49.325
so viele Variablen, die einfach hätten nicht sein dürfen.

00:17:49.790 --> 00:17:53.047
Ja, allein, wie gesagt, dass er kein Krankenwagen rufen wollte.

00:17:53.801 --> 00:17:58.053
Es darf nicht sein und ich glaube, wir befinden uns eigentlich in einer Region,

00:17:58.613 --> 00:18:01.543
wo das Standard sein sollte, dass Menschen, denen es schlecht geht,

00:18:01.543 --> 00:18:02.548
dass denen geholfen wird.

00:18:03.309 --> 00:18:06.343
Aber da siehst du mal wieder, wie gut wir es hier haben. Also es gibt ja bestimmt

00:18:06.343 --> 00:18:08.683
viele Sachen, die man in Deutschland scheiße finden kann, gar keine Frage,

00:18:08.683 --> 00:18:11.308
aber hier gibt es halt Krankenversorgung für jeden.

00:18:12.053 --> 00:18:14.853
Also wenn du was hast, kannst du kostenlos ins Krankenhaus und musst nicht wie

00:18:14.853 --> 00:18:17.883
in Amerika erst bezahlen, damit du behandelt wirst, jetzt mal als Beispiel und

00:18:17.883 --> 00:18:19.145
sehr vereinfacht ausgedrückt.

00:18:19.541 --> 00:18:23.883
Also mir wird dann bei solchen Sachen immer wieder bewusst, dass es hier doch

00:18:23.883 --> 00:18:26.286
auch viele Sachen gibt, die echt gut sind. So, weißt du?

00:18:26.703 --> 00:18:31.452
Ja, und der Notarzt oder Rettungswagen wäre ja auch gekommen.

00:18:31.795 --> 00:18:37.673
Klar, natürlich. Ihm hätte erstmal geholfen werden müssen. Das steht ja außer

00:18:37.673 --> 00:18:40.880
Frage. Aber gibt es denn jetzt Ermittlungen?

00:18:42.237 --> 00:18:47.594
Ja, die gibt es. Also Eugenio Botnari ist ja selbst nicht zur Polizei gegangen nach dem Angriff.

00:18:47.727 --> 00:18:52.677
Aber das Krankenhaus informiert jetzt die Behörden, weil es eben ziemlich eindeutig

00:18:52.677 --> 00:18:57.657
ist, dass seine Verletzungen von Schlägen kommen müssen. Und so beginnen die

00:18:57.657 --> 00:18:59.349
Ermittlungen, nach denen du gerade gefragt hast.

00:18:59.790 --> 00:19:06.657
Eine Woche nach Eugenius Tod am 27. September 2016 durchsuchen dann mehr als

00:19:06.657 --> 00:19:11.387
40 Polizeibeamte die Edeka-Filiale am Bahnhof Berlin-Lichtenberg,

00:19:11.387 --> 00:19:13.432
die deshalb kurzfristig dicht gemacht wird.

00:19:13.908 --> 00:19:17.897
Auch die Wohnung von Arne Siegfried wird durchsucht. Der Filialleiter wird vorläufig

00:19:17.897 --> 00:19:20.090
festgenommen, genau wie sein Stellvertreter.

00:19:20.264 --> 00:19:24.907
Dieser wird befragt und kurz darauf wieder freigelassen. Gegen Arne Siegfried

00:19:24.907 --> 00:19:26.789
wird hingegen Haftbefehl erlassen.

00:19:27.027 --> 00:19:30.382
Am Lieferanteneingang des Supermarktes haben die Ermittler Blutspuren entdeckt,

00:19:30.818 --> 00:19:33.465
genau wie an zwei Paar Schuhen von Arne Siegfried.

00:19:33.714 --> 00:19:40.361
Teilweise stammt das Blut von Eugenio Botnari, aber es wird auch Blut von unbekannten

00:19:40.553 --> 00:19:45.637
Personen gefunden. Und da kannst du dir wahrscheinlich denken, was das bedeutet.

00:19:46.362 --> 00:19:53.996
Es wirkte ja schon am Anfang, wie der Mitarbeiter dort reagiert hat und das Blut weggewischt hat.

00:19:54.489 --> 00:19:57.978
Also nehme ich an, er hat nicht zum ersten Mal zugeschlagen.

00:19:58.878 --> 00:20:04.446
Nein, das ist wohl auch der Grund, warum der Ablauf der Attacke auf Eugenio

00:20:04.446 --> 00:20:07.236
Botnari auf den Überwachungsvideos so routiniert wirkte.

00:20:07.236 --> 00:20:11.226
Also ich habe mich noch nie geschlagen in meinem Leben und ich glaube,

00:20:11.226 --> 00:20:14.976
wenn du dich jetzt nicht oft prügelst, dann ist das eine andere Situation.

00:20:14.976 --> 00:20:18.166
Aber wenn du dir das Video anguckst, also es ist so, keine Ahnung,

00:20:18.166 --> 00:20:22.080
als würde der ein Geschenk verpacken, weißt du? Also es sind so komplett geübte

00:20:22.353 --> 00:20:26.196
Bewegungen, als ob der das schon einfach sehr, sehr oft gemacht hat.

00:20:26.684 --> 00:20:29.586
Der Vater von Arne Siegfried sieht das allerdings ganz anders.

00:20:29.586 --> 00:20:34.828
Der sagt in einem Interview mit der Bild-Zeitung, mein Sohn ist kein brutaler Mensch, kein Schläger.

00:20:35.211 --> 00:20:39.076
Es gab eine Rangelei, als mein Sohn versuchte, den Mann, der schon mehrfach

00:20:39.076 --> 00:20:41.863
Hausverbot erhalten hatte, aus dem Markt zu werfen.

00:20:42.379 --> 00:20:45.886
Dazu muss man vielleicht zwei Sachen sagen. Zum einen ist Arne Sigrids Vater

00:20:45.886 --> 00:20:50.042
der Inhaber des Supermarktes, in dem Eugenio Bodnari zusammengeschlagen wurde.

00:20:50.326 --> 00:20:52.294
Und da hat er natürlich seine eigene Sicht auf die Dinge.

00:20:52.631 --> 00:20:55.606
Andererseits ist das, was er sagt, halt erwiesenermaßen Quatsch,

00:20:55.606 --> 00:20:59.496
weil man auf diesen Videoaufnahmen sieht, wie es war. Und das war keine Rangelei,

00:20:59.496 --> 00:21:01.054
sondern der hat gezielt zugeschlagen.

00:21:01.373 --> 00:21:04.956
Und es war ja auch nicht ein Zuschlagen in der Situation im Sinne von,

00:21:04.956 --> 00:21:07.312
ich will den jetzt daran hindern, dass der irgendwie abhaut,

00:21:07.683 --> 00:21:09.046
weil ich die Polizei gerufen habe.

00:21:09.046 --> 00:21:11.787
Oder ich will den daran hindern, dass der was klaut. sondern die haben den ja.

00:21:12.356 --> 00:21:16.136
Nach hinten gezogen, wo es keiner sehen kann. Auch das ist ja ein bisschen mehr

00:21:16.136 --> 00:21:19.641
als Notwehr, um es jetzt mal flapsig zu formulieren.

00:21:20.059 --> 00:21:25.656
Zwei Tage nach der Durchsuchung des Supermarktes und den beiden Festnahmen ist

00:21:25.656 --> 00:21:29.626
in der Edeka-Filiale alles wieder wie immer. Zumindest fast.

00:21:30.148 --> 00:21:33.440
Keiner der Mitarbeiter hier trägt wie sonst üblich ein Namensschild.

00:21:33.672 --> 00:21:36.536
Als eine der Kassiererinnen von einem Reporter danach gefragt wird,

00:21:36.536 --> 00:21:38.217
sagt sie nur, heute nicht.

00:21:38.949 --> 00:21:43.376
Ansonsten werden hier wieder Tiefkühlpizzen, Bier und Leberwurst über den Scanner

00:21:43.376 --> 00:21:45.589
gezogen, als wäre nichts passiert.

00:21:46.269 --> 00:21:51.151
Was hier wirklich geschehen ist, soll ein Prozess klären, der Ende Februar 2017

00:21:51.429 --> 00:21:55.266
in Saal 621 des Kriminalgerichts Moabit startet.

00:21:55.499 --> 00:21:58.744
Arne Siegfried ist wegen Körperverletzung mit Todesfolge angeklagt.

00:21:59.365 --> 00:22:03.496
Eugenius' Ehefrau Oksana sitzt auf der Nebenklagebank.

00:22:03.796 --> 00:22:07.496
Sie wird in den nächsten Wochen furchtbare Dinge hören und eines wird dieser

00:22:07.496 --> 00:22:14.666
Prozess außerdem zeigen, es hätte außer Eugenio Botnari noch ganz viele andere treffen können.

00:22:14.666 --> 00:22:20.553
Also eigentlich ist es nur ein Zufall, dass er am Ende des Todes Opfer war.

00:22:21.093 --> 00:22:25.981
Ja und wahrscheinlich gibt es eine dunkle Ziffer von Fällen und Opfern,

00:22:26.689 --> 00:22:32.086
die nie gesprochen haben, die sich nie beklagt haben, die nie irgendwo auf dem

00:22:32.086 --> 00:22:36.626
Papier gelandet sind und will man sich gar nicht ausmalen, weil wie gesagt,

00:22:36.626 --> 00:22:38.756
er wird es nicht zum ersten Mal gemacht haben und.

00:22:40.316 --> 00:22:47.230
Gut, dass es dann vorbei war, aber tragisch für jeden, der auf diesen Menschen getroffen ist.

00:22:47.782 --> 00:22:52.420
Ja, und vor allen Dingen tragisch für Eugenio, der dafür am Ende mit seinem Leben bezahlt hat.

00:22:52.989 --> 00:22:55.266
Wir haben ja schon so ein bisschen über den Bahnhof gesprochen oder du hast

00:22:55.266 --> 00:22:59.066
uns schon ein bisschen was erzählt. Vielleicht mal für die Nicht-Berliner so

00:22:59.066 --> 00:23:01.232
Lichtenberg. Was ist das für eine Ecke von Berlin?

00:23:02.451 --> 00:23:08.622
Es ist eigentlich keine so schlechte Ecke. Also es ist halt Ost-Berlin.

00:23:09.504 --> 00:23:14.046
Ich habe mir in der Vorbereitung Gedanken gemacht, wie ich das am besten beschreibe

00:23:14.046 --> 00:23:16.743
und auch den Bahnhof beschreibe, um da auch respektvoll mit umzugehen.

00:23:17.242 --> 00:23:20.034
Ich habe mir hier einen klugen Spruch oder Bezeichnung aufgeschrieben.

00:23:20.383 --> 00:23:24.356
Der Bahnhof weist erhebliche Defizite in Sauberkeit und öffentliche Ordnung

00:23:24.356 --> 00:23:28.469
auf und ist ein bekannter Aufenthaltsort für Menschen in prekären Lebenssituationen.

00:23:31.664 --> 00:23:34.808
Okay, das klang jetzt natürlich ein bisschen nach Politikersprech,

00:23:34.971 --> 00:23:37.634
aber ich kann es dich ja mal fragen.

00:23:37.634 --> 00:23:41.434
Also okay, also an sich eine gute Wohngegend, aber du hast ja schon so ein bisschen

00:23:41.434 --> 00:23:45.674
angedeutet, der Bahnhof selber ist da so, Schandfleck klingt immer so schlimm,

00:23:45.674 --> 00:23:47.508
aber eigentlich trifft es das ganz gut, oder?

00:23:47.729 --> 00:23:54.214
Ja, also viele betrunkene Menschen, Gewalt, Müll, es riecht an vielen Ecken

00:23:54.214 --> 00:24:01.063
und Enden nach Urin und gibt natürlich auch Menschen, die leider kein Obdach besitzen,

00:24:01.824 --> 00:24:08.011
viele Polizeieinsätze und ich habe gelesen, es soll wohl der dreckigste Bahnhof in Berlin sein.

00:24:08.724 --> 00:24:13.769
Und das will was heißen, ehrlicherweise. Also es gibt ja einige dreckige Bahnhöfe in Berlin.

00:24:14.140 --> 00:24:16.336
Aber ja, eigentlich hast du das schon ganz gut zusammengefasst.

00:24:16.336 --> 00:24:20.131
Also so ein Bahnhof-Supermarkt, der hat natürlich irgendwie ein anderes Klientel

00:24:20.520 --> 00:24:24.415
als der Supermarkt auf dem Land, wo Vati irgendwie sein Grillfleisch kauft.

00:24:24.822 --> 00:24:28.186
Und das ist ja auch so ein bisschen das, was Bahnhöfe so spannend und gleichzeitig

00:24:28.186 --> 00:24:32.766
so gefährlich macht, weil da treffen ja irgendwie Reisende, Businessleute auf

00:24:32.766 --> 00:24:36.436
Obdachlose, auf Drogenabhängige und natürlich eben auch auf Straftäter.

00:24:36.436 --> 00:24:38.300
Also auch das gehört ja zur Wahrheit dazu.

00:24:38.660 --> 00:24:42.286
Und gerade der Bahnhof Lichtenberg gilt bei Experten als Treffpunkt von Menschen

00:24:42.286 --> 00:24:45.416
ohne Job und mit Suchterkrankungen. Das hast du ja gerade schon ein bisschen

00:24:45.416 --> 00:24:48.040
gesagt, also viele Betrunkene, viele Drogensüchtige.

00:24:48.319 --> 00:24:52.726
Das ist also nicht die Kundschaft, die du dir als Supermarktbesitzer unbedingt wünschst.

00:24:52.746 --> 00:24:57.196
Und andererseits hast du an so viel frequentierten Plätzen natürlich auch eine

00:24:57.196 --> 00:24:58.866
viel höhere Kundenfrequenz.

00:24:58.866 --> 00:25:05.106
Und das scheint sich zu lohnen, denn Familie Siegfried betreibt neben der Edeka-Filiale

00:25:05.106 --> 00:25:09.056
im Bahnhof Lichtenberg auch eine im Bahnhof Südkreuz, die von der Schwester

00:25:09.056 --> 00:25:10.526
von Anne Siegfried geführt wird.

00:25:10.526 --> 00:25:14.813
Also die Familie kennt sich aus mit Supermärkten in Bahnhöfen.

00:25:15.289 --> 00:25:19.486
Trotzdem sind Ladendiebstahl und Menschen, die sich nicht an Hausverbote halten,

00:25:19.486 --> 00:25:21.676
ein Problem in dem Laden.

00:25:21.676 --> 00:25:27.786
Fast jeden Tag wird hier in der Filiale geklaut, trotz der 38 Überwachungskameras.

00:25:27.786 --> 00:25:31.995
Da war immer irgendwie was los, erinnert sich ein Sicherheitsmitarbeiter.

00:25:32.192 --> 00:25:36.540
Immer wieder halten Arne Siegfried und seine Mitarbeiter die Diebe fest und rufen die Polizei.

00:25:37.080 --> 00:25:41.866
Doch eine Anzeige beeindruckt die meisten Diebe nicht. Meist stehen sie schon

00:25:41.866 --> 00:25:46.989
kurze Zeit später wieder im Laden. Justiz und Ermittlungsbehörden sind unterbesetzt.

00:25:47.366 --> 00:25:51.505
Ermittlungen werden eingestellt und Verfahren dauern teilweise ewig.

00:25:51.917 --> 00:25:54.437
Auch das gehört zur Wahrheit dazu.

00:25:55.151 --> 00:25:58.600
Angeblich, so erzählt es ein Mitarbeiter des Supermarktes vor Gericht,

00:25:58.600 --> 00:26:02.059
seien Polizisten irgendwann genervt gewesen und hätten ihm gesagt,

00:26:02.395 --> 00:26:05.071
er solle nicht bei jedem geklauten Apfel die Polizei rufen.

00:26:05.280 --> 00:26:08.680
Stattdessen soll ein Polizist den Mitarbeitern geraten haben,

00:26:08.680 --> 00:26:12.275
Dieben einen Ordnungsgong zu verpassen.

00:26:12.658 --> 00:26:16.850
Selbst die Beamten haben gesagt, warum man denen nicht einfach eine klatscht,

00:26:17.041 --> 00:26:18.121
erklärt der Mitarbeiter.

00:26:19.561 --> 00:26:25.499
Also ich verstehe diesen Frust und diese Überforderung total,

00:26:25.702 --> 00:26:29.430
auch ehrlich gesagt von den Polizisten, die da wahrscheinlich 300 Mal am Tag

00:26:29.430 --> 00:26:33.636
hin müssen gefühlt und dann die gleiche Klientel eine halbe Stunde später wieder treffen.

00:26:34.327 --> 00:26:39.600
Aber dass jetzt ein Polizist sagt, hier schlagt doch einfach zu und regelt eure

00:26:39.600 --> 00:26:43.875
Sachen selbst, wenn das denn stimmt, was wir nicht wissen, ist schon wild.

00:26:44.677 --> 00:26:48.097
Also ich finde es total schlimm und absolut falsch.

00:26:48.438 --> 00:26:54.192
Es sind Zustände wie im Wilden Westen und auch hier wieder die Variable,

00:26:54.343 --> 00:26:57.570
die dazu gekommen ist mit dem Polizisten, der das dann gesagt hat.

00:26:58.586 --> 00:27:03.040
Es ist einfach unglücklich und das darf nicht sein. Kein Ladendetektiv,

00:27:03.040 --> 00:27:09.198
kein Sicherheitsmitarbeiter hat in Deutschland das Recht, unmittelbaren Zwang anzuwenden.

00:27:10.261 --> 00:27:15.986
Und ja, er darf ihn festsetzen, festhalten, bis Ordnungskräfte kommen,

00:27:15.986 --> 00:27:18.202
weil er eine Straftat begangen hat.

00:27:19.067 --> 00:27:21.587
Und das heißt nicht selbst Justiz.

00:27:22.585 --> 00:27:26.306
Sehr wichtige Unterscheidung. Genau, ich darf Leute festhalten.

00:27:26.306 --> 00:27:29.096
Ich glaube, das heißt jedermanns Recht. Also das darf ja, das darfst du,

00:27:29.096 --> 00:27:32.835
das darf ich, wenn wir jetzt irgendwie wen bei einer Straftat erwischen.

00:27:33.305 --> 00:27:38.634
Paragraf 127 Strafprozessordnung. Gerne. Hör mal, Flo.

00:27:38.901 --> 00:27:42.802
Ich habe mal ein Semester Strafrecht studiert.

00:27:44.766 --> 00:27:49.666
Nein, habe ich nicht. Aber das ist so ein Wissen, was man dann immer irgendwie

00:27:49.666 --> 00:27:55.242
aufgreift und sich dann merkt, um dann in der richtigen Situation es droppen zu können. Hier war sie.

00:27:55.428 --> 00:27:57.941
Ich habe jetzt 20 Jahre darauf gewartet. Schön.

00:27:58.313 --> 00:28:01.816
Viel Lust. Ich weiß, das erinnert mich so an, das ist so ein Väterding,

00:28:01.816 --> 00:28:06.422
dass Väter sich Sachen aufbewahren und sagen, das kann man ja nochmal brauchen.

00:28:06.741 --> 00:28:09.876
Also irgendein Holzteil, was die irgendwo mal abgebaut haben.

00:28:09.876 --> 00:28:13.870
Und irgendwann in 30 Jahren kommt dann hoffentlich der Tag, wo man sagt,

00:28:14.183 --> 00:28:18.876
Vater, ich brauche genau dieses Holzteil. Und dann holt Papa das raus aus dem

00:28:18.876 --> 00:28:19.901
Schrank und ist ganz stolz.

00:28:20.255 --> 00:28:23.738
Oft wird es nicht passieren, aber daran hat mich das gerade ein bisschen erinnert.

00:28:24.273 --> 00:28:29.426
Ich finde das so wild, also so sehr ich das sogar ein Stück weit nachvollziehen

00:28:29.426 --> 00:28:31.011
kann, diese Überforderung und diesen Frust.

00:28:31.504 --> 00:28:35.026
Aber auch, weißt du, wenn der Polizist das wirklich gesagt haben soll,

00:28:35.026 --> 00:28:38.106
Wir müssen da wirklich im Konjunktiv sein, weil das kann ja durchaus auch eine

00:28:38.106 --> 00:28:40.218
Verteidigungshaltung der Mitarbeiter sein.

00:28:40.676 --> 00:28:45.306
Ist es auch insofern krass, weil der ja dann einfach komplett den Staat kapitulieren lässt.

00:28:45.626 --> 00:28:48.873
Den Staat, für den ja die Polizei auch steht.

00:28:49.268 --> 00:28:53.859
Das finde ich das Wilde. Der hat ja in Anführungsstrichen seinen Arbeitgeber verraten damit.

00:28:54.747 --> 00:28:58.076
Und vor allem, dass er sich da auch nicht reflektiert hat, um zu sagen,

00:28:58.076 --> 00:29:01.396
okay, der Polizist war vielleicht in dem Moment einfach genervt,

00:29:01.396 --> 00:29:05.655
weil er zum zehnten Mal an dem Tag vielleicht dort gewesen ist. aber trotzdem.

00:29:06.705 --> 00:29:09.420
Hört das mir jetzt einfach an und sagt dann, okay, hat er jetzt gesagt,

00:29:09.420 --> 00:29:14.559
aber ich mache hier meinen Job und ich mache das ganz normal weiter und nehme das halt weiter auf.

00:29:15.337 --> 00:29:21.060
Ja, ja, ja, klar. Also so oder so, Arne Siegfried scheint immer mehr das Gefühl

00:29:21.060 --> 00:29:24.526
zu bekommen, dass es ihm nichts bringt, die Polizei zu rufen.

00:29:24.658 --> 00:29:27.538
Also nimmt er das Gesetz in die eigene Hand.

00:29:27.845 --> 00:29:32.542
Ladendiebe werden in den Lagerraum gebracht, angeschrien, geschlagen und getreten,

00:29:32.820 --> 00:29:35.078
selbst dann, wenn sie schon wehrlos am Boden liegen.

00:29:35.264 --> 00:29:38.660
Arne Siegfried hofft, dass das eine abschreckende Wirkung hat,

00:29:38.660 --> 00:29:41.011
wie er in dem Prozess erklären wird.

00:29:41.626 --> 00:29:46.247
Wenn man einmal zeigt, dass das so nicht geht, dass man bei uns nicht klaut.

00:29:46.770 --> 00:29:50.409
Die Wirkung verstärkt er irgendwann dann noch mit den Quarzhandschuhen.

00:29:50.601 --> 00:29:54.610
Einem Dieb sollen sogar die Zähne ausgeschlagen worden sein.

00:29:54.610 --> 00:29:58.635
Also auch das geht ja weit über Notwehr hinaus.

00:29:59.175 --> 00:30:03.233
Die Abschreckungsmaßnahmen, wie sie intern heißen, werden immer brutaler.

00:30:03.412 --> 00:30:08.050
Siegfried selbst nennt das vor Gericht einen dummen, schleichenden Prozess.

00:30:08.050 --> 00:30:12.149
Das heißt, diese Gewalt eskaliert langsam, man gewöhnt sich daran,

00:30:12.515 --> 00:30:17.780
schlägt immer härter zu, weil man irgendwie denkt, ja, so schlimm kann es schon nicht werden.

00:30:18.238 --> 00:30:22.790
Schon bald ist der Filialleiter nicht mehr der Einzige, der mutmaßliche Ladendiebe verprügelt.

00:30:23.148 --> 00:30:26.184
Auch seinen Mitarbeitern lebt er diesen brutalen Umgang vor.

00:30:26.509 --> 00:30:31.484
Es gibt zwar keine direkten Anweisungen zum Verprügeln, aber er habe signalisiert,

00:30:31.769 --> 00:30:35.478
dass man das so regelt, sagt einer der Mitarbeiter.

00:30:36.395 --> 00:30:40.720
Vielleicht geht es hier auch um mehr als um eine lästige Pflicht,

00:30:40.720 --> 00:30:43.930
um das Diebstahlproblem in den Griff zu bekommen. Ich hoffe,

00:30:43.930 --> 00:30:45.178
man hört meine Anführungsstriche.

00:30:45.834 --> 00:30:49.490
So pervers, wie es auch klingen mag, er wirkte nach den Taten so,

00:30:49.490 --> 00:30:56.539
als habe er Spaß daran gehabt, sagt ein ehemaliger Mitarbeiter in dem Prozess über seinen Ex-Chef.

00:30:57.131 --> 00:31:01.460
Arne Siegfried und andere Führungskräfte hätten mit der Gewalt geprahlt und

00:31:01.460 --> 00:31:05.478
sich darüber lustig gemacht, wenn man den Opfern beim Rausschmiss noch ein Bein gestellt habe.

00:31:05.763 --> 00:31:09.240
Auch das Verhalten nach den Taten lässt darauf schließen, dass die Täter die

00:31:09.240 --> 00:31:15.143
Gewalt nicht nur als notwendiges Übel sehen, sondern als spaßige Abwechslung vom Supermarktalltag.

00:31:15.358 --> 00:31:19.400
Die Mitarbeiter fotografieren oder filmen die Gewalttaten von den Überwachungskameras

00:31:19.400 --> 00:31:22.514
ab und schicken sie sich gegenseitig per WhatsApp zu.

00:31:22.711 --> 00:31:25.741
Das Ganze versehen sie mit menschenverachtenden Kommentaren.

00:31:26.200 --> 00:31:31.546
Eine junge Polizistin wertet die Chats aus und berichtet im Prozess davon, was sie gelesen hat.

00:31:32.092 --> 00:31:35.581
Meist hätten sich die Nachrichten um den Tagesverlauf gedreht und darum,

00:31:35.784 --> 00:31:39.627
ob die Ladendiebe, Zitat, entsprechend belehrt wurden.

00:31:40.004 --> 00:31:43.783
Man habe regelrecht darauf gewartet, dass endlich mal wieder einer komme,

00:31:44.009 --> 00:31:47.022
damit man einen Grund habe, jemanden zu verprügeln, sagt sie.

00:31:47.225 --> 00:31:51.736
Wahrscheinlich war es also nur eine Frage der Zeit, bis etwas Schlimmes passiert.

00:31:52.276 --> 00:31:57.120
Kurz nachdem Arne Siegfried Eugenio Botnari gutal zusammengeschlagen hat,

00:31:57.120 --> 00:32:00.832
schickt er dem Freund seiner Schwester, der auch in der Filiale arbeitet,

00:32:01.169 --> 00:32:07.723
die Videoaufzeichnung und kommentiert sie mit Frühstück und Moldawien zu Gast bei Freunden.

00:32:08.460 --> 00:32:12.886
Auch durch diese WhatsApp-Chats wird im Laufe des Prozesses immer deutlicher,

00:32:12.886 --> 00:32:17.005
dass es nicht nur darum ging, Ladendiebe zu belehren.

00:32:17.464 --> 00:32:20.556
Die Täter haben es offenbar genossen, Menschen zu verprügeln.

00:32:20.841 --> 00:32:25.026
Meistens handelt es sich bei ihren Opfern aber um Obdachlose,

00:32:25.258 --> 00:32:27.354
Suchtkranke oder Geflüchtete Menschen.

00:32:27.551 --> 00:32:32.656
Leute, die sich nicht wehren können und die eher nicht zur Polizei gehen.

00:32:32.656 --> 00:32:35.686
Also das ist ja, was du eben schon meintest, wir können davon ausgehen,

00:32:35.686 --> 00:32:38.296
dass die Dunkelziffer sehr, sehr hoch ist.

00:32:39.028 --> 00:32:46.627
Das klingt nach einer Art Selbstjustizmentalität bei den Mitarbeitern und ich

00:32:46.760 --> 00:32:49.826
denke auch, dass diese Gruppendynamik, die,

00:32:50.526 --> 00:32:54.336
dadurch entsteht und auch durch diese neuen Kommunikationsmedien wie WhatsApp.

00:32:55.148 --> 00:32:58.254
Dass dadurch eine absolute Enthemmung entstanden ist.

00:32:58.504 --> 00:33:03.656
Dass man immer mehr zeigen wollte, guck mal, was ich hier gemacht habe und wie

00:33:03.656 --> 00:33:09.649
stark ich bin und wie, dass ich über den Menschen stehe und dass ich hier das Recht habe.

00:33:10.015 --> 00:33:13.364
Ja, ich finde es ganz spannend, was du gerade gesagt hast mit der Gruppendynamik, weil,

00:33:14.102 --> 00:33:18.706
ich glaube, dass WhatsApp da ganz viel zu beiträgt, weil man schickt sich das

00:33:18.706 --> 00:33:22.526
dann so rüber wie so ein lustiges Meme und vergisst dann vielleicht einfach,

00:33:22.526 --> 00:33:27.626
dass das echte Menschen sind, die da gerade verprügelt werden und der Chef geht ja vor.

00:33:27.966 --> 00:33:31.631
Also der Chef macht das, der Chef zeigt, dass das okay ist

00:33:31.974 --> 00:33:36.226
und natürlich entwickelt sich dann auch glaube ich aus so einem falschen Männlichkeitsgedanken,

00:33:36.226 --> 00:33:39.246
also ich unterstelle jetzt mal, dass da eher nicht die Mitarbeiterinnen,

00:33:39.246 --> 00:33:42.127
also die Frauen im Supermarkt zugeschlagen haben, sondern das alles Männer waren,

00:33:42.353 --> 00:33:44.925
zumindest bei den Leuten, die vor Gericht standen, wissen wir das,

00:33:45.366 --> 00:33:48.646
wo auch, ja wie so ein Wettbewerb, so kann man es eigentlich nennen,

00:33:48.646 --> 00:33:50.474
da guck mal wer fester zuschlagen kann.

00:33:51.978 --> 00:33:58.654
Das ist so eine komplette Enthemmung, die da stattfindet in so einem Supermarkt.

00:33:59.321 --> 00:34:03.588
Ja, absolut. Und ich finde es halt auch irgendwie total auch dumm.

00:34:04.143 --> 00:34:08.233
Also nicht nur, dass das, was dort passiert, halt absolut, absolut gar nicht

00:34:08.233 --> 00:34:11.500
geht und es falsch ist. Und das wissen wir alle, die das hier hören, hoffentlich.

00:34:12.197 --> 00:34:20.247
Aber das dann auch noch so zu Foto und Video dokumentieren in einem WhatsApp-Chat,

00:34:20.752 --> 00:34:27.193
wo wir ja alle wissen seit Jahren, dass es möglich ist für die Organe darauf

00:34:27.193 --> 00:34:29.431
zuzugreifen bei einem Verbrechen.

00:34:30.522 --> 00:34:35.851
Also ist entweder sehr dumm oder spricht auch für fehlendes Unrechtsbewusstsein,

00:34:35.851 --> 00:34:37.671
weil man denkt, mein Gott, ich habe doch nichts Schlimmes gemacht.

00:34:37.671 --> 00:34:39.787
Ist doch ein lustiges Video, was ich da weiter verschicke.

00:34:40.251 --> 00:34:43.551
Wir können ja mal auf den Gerichtsprozess schauen und vor allem auch auf die

00:34:43.551 --> 00:34:48.341
Strafen, die jetzt hier drohen. Also der Oberstaatsanwalt hat für Arne Siegfried

00:34:48.341 --> 00:34:52.262
vier Jahre Haft wegen Körperverletzung mit Todesfolge beantragt.

00:34:52.738 --> 00:34:55.961
Siegfrieds Verteidigerin plädiert dagegen auf eine Bewährungsstrafe.

00:34:55.961 --> 00:34:59.971
Das begründet sie auch damit, dass man nicht eindeutig sagen kann,

00:35:00.238 --> 00:35:03.771
ob die Schläge von Arne Siegfried wirklich die Todesursache waren.

00:35:03.771 --> 00:35:06.548
Und da kommen wir zu einem ganz, ganz wichtigen Punkt.

00:35:07.006 --> 00:35:11.661
Eugenio Botnari war tatsächlich eine Woche vorher schon mal in einem anderen

00:35:11.661 --> 00:35:14.330
Supermarkt von einem Mitarbeiter zusammengeschlagen worden.

00:35:14.673 --> 00:35:19.171
Und zwar im Edeka im Bahnhof Berlin-Südkreuz, der auch zu den Siegfrieds gehört.

00:35:19.171 --> 00:35:23.206
Also war der da in Lichtenberg nicht der Einzige, wo die so Verfahren haben.

00:35:23.683 --> 00:35:28.811
Ein Rechtsmediziner kann später keine eindeutige Aussage dazu machen,

00:35:28.811 --> 00:35:32.668
ob die Schläge von Arne Siegfried wirklich die alleinige Todesursache waren.

00:35:33.039 --> 00:35:37.637
Laut ihm könnten auch die beiden Prügelattacken zusammengewirkt haben.

00:35:37.997 --> 00:35:41.625
Der Experte hält die Schläge von Arne Siegfried aber für brutal genug,

00:35:41.892 --> 00:35:45.531
dass bei der heftigen Rotation des Kopfes die Brückennerven zwischen Kopf und

00:35:45.531 --> 00:35:49.361
Rumpf abgerissen sein könnten. Also wir sprechen da wirklich von sehr,

00:35:49.361 --> 00:35:50.559
sehr, sehr harten Schlägen.

00:35:51.007 --> 00:35:54.031
Interessant ist aber, was der Täter selbst zu seinem kräftigen Schlag mitten

00:35:54.031 --> 00:35:58.250
ins Gesicht des Opfers sagt. Der sagt nämlich, das war eher so ein kurzer Ditsch.

00:35:59.116 --> 00:36:02.013
Es ist halt auch wild, wenn du siehst, wie der ausholt mit diesem Handschuh.

00:36:02.298 --> 00:36:05.328
Da will ich nicht wissen, wie ein heftiger Schlag aus seiner Sicht aussieht.

00:36:05.862 --> 00:36:09.052
Am Ende sieht das Gericht allerdings genug Anhaltspunkte dafür,

00:36:09.052 --> 00:36:13.714
dass die Schläge von Anne Siegfried den Tod von Eugenio zumindest mitverursacht haben.

00:36:14.091 --> 00:36:18.862
Dabei stützen sich die Richter auch auf die Aussage von Eugenios Cousine Marianna,

00:36:18.862 --> 00:36:22.772
die beschreibt, wie sich der Zustand ihres Cousins kurz nach den Schlägen in

00:36:22.772 --> 00:36:24.662
der Nacht rapide verschlechtert hat.

00:36:25.139 --> 00:36:28.902
Auch die Mitarbeiterin aus der Arztpraxis, bei der sich das Opfer Hilfe suchen

00:36:28.902 --> 00:36:33.192
wollte, gibt an, dass Eugenio ihr erzählt hat, er sei am Samstag geschlagen

00:36:33.192 --> 00:36:35.932
worden und deshalb gehe es ihm so schlecht.

00:36:35.932 --> 00:36:41.009
Also hat er selbst das auf jeden Fall auch auf die Schläge von Arne Siegfried zurückgeführt.

00:36:41.456 --> 00:36:45.827
So schließt das Gericht am Ende aus, dass die Schläge eine Woche vorher die

00:36:45.984 --> 00:36:48.068
hauptsächliche Todesursache waren.

00:36:48.300 --> 00:36:52.332
Es geht aber zugunsten von Arne Siegfried davon aus, dass seine Schläge nicht

00:36:52.332 --> 00:36:58.964
der einzige Grund für Eugenius Tod, sondern in Anführungsstrichen nur mitursächlich waren.

00:36:59.358 --> 00:37:03.045
Vielleicht gab es eine Vorschädigung, erklärt der Vorsitzende.

00:37:03.625 --> 00:37:08.322
Das Urteil fällt am 27. März 2017 einem Montagmittag.

00:37:08.642 --> 00:37:12.792
Arne Siegfried wird zu drei Jahren und drei Monaten Haft wegen Körperverletzung

00:37:12.792 --> 00:37:14.241
mit Todesfolge verurteilt.

00:37:14.607 --> 00:37:19.132
Die Mindeststrafe dafür liegt bei drei Jahren. Wir bewegen uns also bei dieser

00:37:19.132 --> 00:37:21.166
Strafe eher im unteren Rahmen.

00:37:21.625 --> 00:37:26.077
Als Strafmildernd wertet das Gericht, dass Arne Siegfried alles gestanden und

00:37:26.182 --> 00:37:31.494
Reue gezeigt hat, die viele Prozessbeobachter auch als glaubwürdig einstufen.

00:37:31.865 --> 00:37:35.882
Zusätzlich ist der Angeklagte nicht vorbestraft und außerdem werdender Vater.

00:37:36.393 --> 00:37:39.864
Seine Haftstrafe darf Siegfried im offenen Vollzug verbringen.

00:37:40.510 --> 00:37:44.655
Ihn scheint das Urteil trotzdem zu treffen. Als es verkündet wird,

00:37:44.655 --> 00:37:47.445
senkt der Mann, der sich selbst zum Richter aufgespielt hat,

00:37:47.445 --> 00:37:50.169
den Kopf und atmet tief ein und aus.

00:37:50.581 --> 00:37:54.355
Arne Siegfried ist blass und wischt sich mehrfach über den Mund.

00:37:54.604 --> 00:37:58.545
Trotzdem nickt er verständnisvoll, als der vorsitzende Richter erklärt,

00:37:58.545 --> 00:38:01.762
warum das Gericht die Tat nicht als gefährliche Körperverletzung,

00:38:01.988 --> 00:38:05.030
sondern als Körperverletzung mit Todesfolge gewertet hat.

00:38:05.436 --> 00:38:09.745
Und dass die Richter in keiner der beiden Varianten nur eine Bewährungsstrafe

00:38:09.745 --> 00:38:12.976
verhängt hätten. Also eine Haftstrafe hätte es so oder so für ihn gegeben.

00:38:13.423 --> 00:38:17.736
Und doch macht der Vorsitzende in seiner Urteilsbegründung eines sehr deutlich.

00:38:18.276 --> 00:38:22.275
Wir können nicht durchgehen lassen, dass jemand selbst Justiz übt.

00:38:22.615 --> 00:38:26.735
Es ist nicht ihre Aufgabe, die Rechtsordnung zu wagen. Der Vorsitzende Richter

00:38:26.735 --> 00:38:31.169
bezeichnet die Tat deshalb auch ganz klar als menschenverachtend,

00:38:31.331 --> 00:38:34.373
zynisch und ausländerfeindlich.

00:38:35.308 --> 00:38:41.692
Also ich, bei mir ist es immer so, wenn ich höre, dass jemand Gewalt an einem Menschen

00:38:42.112 --> 00:38:50.331
ausübt und diese Person durch die Verletzung stirbt, dann ist in mir etwas, was immer sagt,

00:38:50.836 --> 00:38:55.700
eigentlich muss diese Person ihr Leben lang vor anderen Menschen ferngehalten werden.

00:38:56.512 --> 00:38:59.792
Ich weiß, dass es nicht richtig ist. Das ist so dieses Innerliche,

00:38:59.792 --> 00:39:00.572
was man dann immer so hat. Ja,

00:39:00.572 --> 00:39:03.409
ich verstehe, was du meinst. Dieses Gerechtigkeitsgefühl irgendwie, ne?

00:39:03.647 --> 00:39:08.912
Und ich finde auch immer, jeder hat nochmal das Recht, diese zweite Chance,

00:39:08.912 --> 00:39:11.022
dass man die bekommt. Das ist wahrscheinlich genauso richtig,

00:39:11.022 --> 00:39:16.191
aber im ersten Moment klingt es für mich einfach viel zu wenig.

00:39:16.638 --> 00:39:22.123
Und ich kann mir schon vorstellen, dass die Sicherheitsmitarbeiter sich kennen.

00:39:22.547 --> 00:39:25.682
Von den Supermärkten, ne? Genau, von den Supermärkten, weil die halt in einer

00:39:25.682 --> 00:39:30.962
Firma arbeiten und ich denke, dass die sich auch austauschen und die Stammgäste,

00:39:30.962 --> 00:39:33.352
nennen wir es mal so, auch bekannt sind.

00:39:33.352 --> 00:39:38.402
Und ich denke, dass er gewusst haben wird, dass er dort eine Woche vorher auch

00:39:38.402 --> 00:39:40.746
schon kassiert hat. Kann falsch liegen?

00:39:41.077 --> 00:39:43.492
Ja, aber stimmt, du hast recht, das ist eigentlich naheliegend,

00:39:43.492 --> 00:39:45.912
weißt du, dass die sich natürlich auch untereinander irgendwie Bilder schicken

00:39:45.912 --> 00:39:48.682
und sagen, hier, guck mal, der hat hier neulich von uns kassiert,

00:39:48.682 --> 00:39:49.766
weil der hat bei uns geklaut.

00:39:50.046 --> 00:39:53.722
Und dass die schon direkt auf den losgegangen sind, bevor der in Lichtenberg

00:39:53.722 --> 00:39:54.944
überhaupt irgendwas klauen konnte.

00:39:55.160 --> 00:39:59.032
Weil da schon bekannt war oder man sich weitergeschickt hat und gesagt hat,

00:39:59.032 --> 00:40:01.872
hier, guck mal, so einer ist das. Habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht,

00:40:01.872 --> 00:40:03.152
hast du vollkommen recht.

00:40:03.704 --> 00:40:09.652
So oder so ist das irgendwie ein System da entstanden in diesem Supermarkt,

00:40:09.652 --> 00:40:13.702
wahrscheinlich auch in beiden Supermärkten, was mit Menschlichkeit nicht mehr

00:40:13.702 --> 00:40:16.932
so viel zu tun hat. Nee, das glaube ich auch.

00:40:17.867 --> 00:40:22.093
Ich kann mir vorstellen, dass es dort auch Chatverläufe gibt,

00:40:22.412 --> 00:40:27.004
die nicht untersucht worden sind von den Verfolgungsbehörden.

00:40:28.507 --> 00:40:31.671
Was ist denn mit den anderen Tätern und Opfern?

00:40:32.303 --> 00:40:34.905
Genau, also wir haben es ja gerade schon im Prozess erfahren,

00:40:34.905 --> 00:40:38.145
Eugenio Botnari war nicht das einzige Opfer und Arne Siegfried ist auch nicht

00:40:38.145 --> 00:40:39.530
der einzige Täter in diesem Fall.

00:40:39.930 --> 00:40:45.015
Was ich wirklich krass finde ist, dass es bereits vor der tödlichen Prügelattacke

00:40:45.015 --> 00:40:49.596
auf Eugenio Ermittlungen gegen die Mitarbeiter der beiden Edeka-Filialen gegeben hat.

00:40:50.002 --> 00:40:54.971
Also da gab es schon mal Anzeigen oder die Behörden haben irgendwas mitbekommen.

00:40:55.401 --> 00:40:59.095
Die Ermittlungen wurden aber in der Regel eingestellt, weil den Geschädigten

00:40:59.095 --> 00:41:02.773
kein Glauben geschenkt wurde, erklärt der zuständige Staatsanwalt.

00:41:03.230 --> 00:41:06.865
Das habe ich ja eben schon gesagt, also die Obhörer waren fast alle obdachlos,

00:41:06.865 --> 00:41:09.715
die waren wahrscheinlich auch suchtkrank oder geflüchtet.

00:41:09.715 --> 00:41:14.666
Also Menschen, die eher nicht zur Polizei gehen und wenn, das ist das Tragische,

00:41:14.933 --> 00:41:16.335
dann glaubt man ihnen nicht.

00:41:16.335 --> 00:41:19.355
Also gerade für Menschen mit Fluchterfahrungen, die aus Ländern kommen,

00:41:19.355 --> 00:41:22.145
wo du der Polizei nicht trauen kannst, die gehen nicht zur Polizei.

00:41:22.145 --> 00:41:25.055
Und wenn sie dann doch zur Polizei gehen, wird denen nicht geglaubt,

00:41:25.055 --> 00:41:28.906
weil gesagt wird, warum sollte dich denn der Supermarkt-Mitarbeiter zusammenschlagen?

00:41:29.196 --> 00:41:32.445
Du hast da wahrscheinlich einfach geklaut und bist dann irgendwie hingefallen.

00:41:32.445 --> 00:41:36.435
Und dass man diesen Opfern nicht glaubt, das ändert sich tragischerweise erst

00:41:36.435 --> 00:41:38.856
nach dem Tod von Eugenio Botnari.

00:41:39.262 --> 00:41:43.855
2019 gibt es Gerichtsverfahren gegen drei weitere Mitarbeiter aus den Filialen

00:41:43.855 --> 00:41:44.991
Lichtenberg und Südkreuz.

00:41:45.258 --> 00:41:49.386
Wegen ähnlicher Gewalttaten, wenn auch mit weniger dramatischen Folgen,

00:41:49.722 --> 00:41:53.896
werden sie zu 12 bis 22 Monaten auf Bewährung verurteilt.

00:41:54.343 --> 00:41:59.289
Auch hier waren die Opfer aus dem Zitat Trinker- und Obdachlosenmilieu.

00:41:59.812 --> 00:42:05.778
Mit den Gerichtsurteilen ist der Fall aber für die Öffentlichkeit noch lange nicht beendet.

00:42:06.091 --> 00:42:09.946
Die Diskussion nimmt nämlich jetzt erst so richtig Fahrt auf.

00:42:10.364 --> 00:42:16.305
Und vielleicht kannst du dir ja auch vorstellen, warum das so ist und du hast

00:42:16.305 --> 00:42:19.465
ja schon gesagt, ein bisschen klingelt es bei dir, vielleicht sind wir bei dem

00:42:19.465 --> 00:42:22.752
Thema, warum der Fall bei dir irgendwie Erinnerungen ausgelöst hat.

00:42:23.715 --> 00:42:32.437
Ich denke wegen den Milchenstrafen und weil Obdachlose in dem Fall anders behandelt wurden.

00:42:32.757 --> 00:42:36.138
Und ich denke, das bringt einfach eine viel, viel größere Debatte ins Rollen.

00:42:37.577 --> 00:42:43.255
Ich sage mal so, es wäre schön, wenn das die Debatte wäre oder die einzige Debatte wäre.

00:42:43.638 --> 00:42:46.587
Das ist aber nicht so. Also es geht im Großen und Ganzen um die Frage,

00:42:46.900 --> 00:42:50.587
wie der Tod von Eugenio Botnari eingeordnet wird.

00:42:50.732 --> 00:42:54.937
Es gibt zahlreiche Initiativen, darunter die Amadeo Antonio Stiftung,

00:42:54.937 --> 00:42:59.377
die sich gegen Rechtsextremismus und Rassismus engagiert, die Eugenio Botnari

00:42:59.377 --> 00:43:02.898
als Opfer einer rechten Gewalttat sehen.

00:43:03.188 --> 00:43:06.328
Die Behörden ordnen den Fall aber nicht so ein.

00:43:06.729 --> 00:43:10.897
In der Statistik zur politisch motivierten Kriminalität PMK taucht der Fall

00:43:10.897 --> 00:43:14.090
Botnari nicht auf. Das sorgt für Diskussion.

00:43:14.554 --> 00:43:19.777
Im September 2020 findet zum vierten Todestag von Eugenio eine Kundgebung am

00:43:19.777 --> 00:43:21.305
Bahnhof Berlin-Lichtenberg statt.

00:43:21.694 --> 00:43:26.527
Die Veranstalter der Demo fordern, dass der bisher namenlose Bahnhofsvorplatz

00:43:26.527 --> 00:43:28.666
nach Eugenio Bodnari benannt wird.

00:43:29.189 --> 00:43:32.907
Sie wollen einen Gedenkort für Opfer rechter Gewalt schaffen.

00:43:32.907 --> 00:43:37.524
Doch die Berliner Politik lehnt den Vorschlag ab aus einem ganz einfachen Grund.

00:43:37.832 --> 00:43:42.997
Laut Gesetz darf ein Platz in Berlin erst fünf Jahre nach dem Tod einer Person

00:43:42.997 --> 00:43:44.456
nach ihr benannt werden.

00:43:44.937 --> 00:43:51.257
Und diese fünf Jahre sind erst im Jahr 2021 rum. Aber es gibt auch andere Vorbehalte

00:43:51.257 --> 00:43:52.844
gegen die U-Benennung des Platzes.

00:43:53.128 --> 00:43:56.887
Vor allem die Lichtenberger FDP ist dagegen, den Platz nach Eugenio Botnari

00:43:56.887 --> 00:44:00.945
zu benennen und schreibt dazu auf Twitter. Damals hieß es noch Twitter, heute heißt es X.

00:44:01.841 --> 00:44:05.892
Zitat, so schrecklich es ist, Opfer eines rassistischen Angriffs zu werden,

00:44:05.892 --> 00:44:11.060
ist dies allein keine Lebensleistung, die eine persönliche Ehrung rechtfertigt.

00:44:11.501 --> 00:44:15.542
Eugenio Bodnari war unpolitisch. Er kann sich gegen die politische Vereinnahmung

00:44:15.542 --> 00:44:17.474
seines Namens nicht mehr zur Wehr setzen.

00:44:17.701 --> 00:44:22.202
Sein Leben ist außerdem nicht geeignet, kommenden Generationen als Vorbild zu

00:44:22.202 --> 00:44:26.129
dienen, weshalb es unangemessen wäre, einen Platz nach ihm zu benennen.

00:44:26.501 --> 00:44:30.402
Die Partei möchte den Vorplatz lieber nach Walter Lübcke wenden.

00:44:30.402 --> 00:44:35.222
Ihr erinnert euch, das war der CDU-Politiker, der sich für Geflüchtete eingesetzt

00:44:35.222 --> 00:44:40.056
hatte und deshalb 2019 auf seiner Terrasse von einem Rechtsextremen erschossen wurde.

00:44:41.564 --> 00:44:44.309
Ich weiß nicht, wie du das siehst, auch wenn ich wirklich finde,

00:44:44.309 --> 00:44:48.118
dass Walter Lübcke es absolut verdient hat, dass ganz viele Plätze nach ihm benannt werden.

00:44:48.547 --> 00:44:52.049
Ich habe Schwierigkeiten mit der Argumentation in dem Fall. Also wenn man sagt,

00:44:52.049 --> 00:44:56.499
dass Eugenius Leben nicht geeignet ist, als Vorbild zu dienen,

00:44:56.499 --> 00:44:59.669
dann klingt das so ein bisschen wie, du bist Ausländer, du hast keinen Job,

00:44:59.669 --> 00:45:02.499
du hast vielleicht auch geklaut und deshalb gedenken wir dir nicht.

00:45:02.499 --> 00:45:08.059
Und bei anderen Gedenktafeln, wenn es jetzt um irgendwelche Anschläge geht oder

00:45:08.059 --> 00:45:12.049
um andere Todesfälle, da geht es ja auch nicht um das Privatleben der Opfer.

00:45:12.479 --> 00:45:17.129
Also sozusagen, du bist kein gutes Opfer, in Anführungsstrichen,

00:45:17.402 --> 00:45:21.041
wir machen dir keine Tafel, das finde ich schon schwierig.

00:45:21.779 --> 00:45:26.661
Boah, da bin ich voll bei dir. Ich glaube, das ist auch voll das Problem mit der Argumentation.

00:45:26.986 --> 00:45:30.254
Ich glaube, ein Gedenkort soll ja auch immer an das erinnern,

00:45:30.545 --> 00:45:34.659
was die Person gemacht hat, was sie geleistet hat, was sie getan hat,

00:45:34.659 --> 00:45:36.919
aber auch in dem Fall, was ihr angetan wurde.

00:45:37.452 --> 00:45:42.473
Stellvertretend auch für andere Menschen, denen gleiches Leid zuteil wurde.

00:45:42.909 --> 00:45:48.162
Und nicht darum, ob diese Person vorher ein vorbildliches Leben geführt hat.

00:45:48.930 --> 00:45:52.989
Ja, die Frage wird ja bei anderen Opfern auch nicht unbedingt gestellt.

00:45:52.989 --> 00:45:57.240
Also deswegen habe ich da mit der Argumentation echt ein bisschen Schwierigkeiten.

00:45:57.617 --> 00:46:02.128
Es gibt dann im Januar 2023 nochmal einen Antrag zur Umbenennung des Platzes,

00:46:02.569 --> 00:46:05.872
der mit der Mehrheit von Linken, Grünen und SPD beschlossen wird.

00:46:06.186 --> 00:46:09.924
Seitdem heißt der Platz dort offiziell Eugenio Botnari Platz.

00:46:10.336 --> 00:46:16.211
Im Sommer 2023 entsteht an der Lärmschutzwand des Bahnhofs außerdem ein Graffiti-Kunstwerk,

00:46:16.501 --> 00:46:18.893
das für Zusammenhalt und Hoffnung stehen soll.

00:46:19.107 --> 00:46:22.648
Mittendrin sieht man den Schriftzug Niemand ist vergessen.

00:46:23.171 --> 00:46:26.629
Nur eines der Motive lässt dabei direkt auf Eugenio schließen.

00:46:26.629 --> 00:46:30.456
Man sieht die Fassade eines Supermarktes als Bezug zum Tatort.

00:46:31.009 --> 00:46:34.997
Um Schmierereien vorzubeugen, wird die Wand mit Sprühschutz lackiert.

00:46:35.403 --> 00:46:39.478
Die Wandfläche für das Kunstwerk wurde von der Deutschen Bahn zur Verfügung gestellt.

00:46:39.681 --> 00:46:45.765
Damit könnte diese Geschichte eigentlich vorbei sein, aber die Diskussion geht jetzt erst richtig los.

00:46:46.241 --> 00:46:54.007
Am 3. Juli 2023 titelt die Berliner Springer-Zeitung BZ Ehrung für einen totgeprügelten Ladendieb.

00:46:54.448 --> 00:46:58.410
Also das war die Überschrift. Und natürlich geistert der Fall von da an durch

00:46:58.410 --> 00:47:02.563
sämtliche konservative bis strammrechte Blogs, Zeitungen und Podcasts.

00:47:02.952 --> 00:47:05.170
Also du kannst dir die Kommentarspalten vielleicht vorstellen.

00:47:05.634 --> 00:47:09.553
Stefan Niggemeier hat für Übermedien mal ein paar gesammelt und ich lese mal zwei davon vor.

00:47:10.075 --> 00:47:15.810
Konkrete Einzelheiten kenne ich natürlich nicht, werde den Platz aber meiden. Pfui Berlin.

00:47:16.101 --> 00:47:20.840
Also der Platz wurde nach einem Menschen aus dem Ausland benannt und deswegen

00:47:20.840 --> 00:47:22.463
möchte ich da nicht mehr drüber gehen.

00:47:22.881 --> 00:47:25.570
Oder anderes Zitat, das Opfer?

00:47:26.718 --> 00:47:29.853
Ging natürlich nicht zum Arzt, wurde eine Obduktion gemacht.

00:47:30.062 --> 00:47:33.320
Wie viel Alkohol hat er nach dem Diebstahl und der Prügelei noch konsumiert?

00:47:33.320 --> 00:47:37.890
Konsumiert. War total auszuschließen, dass nicht auch eine Alkohol-Overdose

00:47:37.890 --> 00:47:41.521
eine Todesursache gewesen sei. Also haben wir jetzt wieder so ein paar kleine

00:47:41.706 --> 00:47:45.070
Verschwörungstheorien, um das auch ganz klar zu benennen. Ja,

00:47:45.070 --> 00:47:48.237
das kann man ausschließen, weil es hat eine Obduktion gegeben.

00:47:48.759 --> 00:47:52.110
Verena Mayer von der Süddeutschen Zeitung, die kennt ihr vielleicht noch als

00:47:52.110 --> 00:47:56.112
mein Gast aus Folge 105 über den Einbruch im grünen Gewölbe,

00:47:56.554 --> 00:47:59.810
die fasst dieses Spektakel, wie ich finde, ziemlich gut zusammen.

00:47:59.810 --> 00:48:03.130
Sie schreibt, Eugenie Bodnari wurde 34 Jahre alt.

00:48:03.450 --> 00:48:07.390
Er führte ein Leben, in dem es nicht viel Gutes gab und das durch ein Verbrechen

00:48:07.390 --> 00:48:11.798
endete. Und manche gönnen ihm nicht mal ein Schild auf einem Platz.

00:48:12.970 --> 00:48:16.328
Was vielleicht auch ganz wichtig ist in dieser Diskussion, dieser Platz hatte

00:48:16.328 --> 00:48:20.807
ja vorher ganz lange gar keinen Namen und es gab auch gar keine Pläne für eine Namensgebung.

00:48:21.166 --> 00:48:25.589
Alle anderen Vorschläge inklusive Walter-Lübcke-Platz wurden erst gemacht,

00:48:25.886 --> 00:48:30.478
nachdem Eugenio Bottnari-Platz vorgeschlagen wurde. Also da ging es nicht darum,

00:48:30.838 --> 00:48:33.821
einen besseren Vorschlag zu finden, sondern das zu verhindern.

00:48:34.286 --> 00:48:40.299
Es dauert zwei weitere Jahre, bis der Platz am 19. Mai 2025 offiziell eingeweiht wird.

00:48:40.741 --> 00:48:43.768
Das liegt auch daran, dass man sich lange nicht einigen konnte,

00:48:43.768 --> 00:48:45.976
was auf dem Gedenkschild stehen soll.

00:48:46.430 --> 00:48:49.978
Einige Politiker wollen den Begriff fremdenfeindlich dort nicht lesen,

00:48:50.278 --> 00:48:52.111
andere nichts von rassistisch.

00:48:52.610 --> 00:48:57.508
Am Ende steht jetzt auf der Tafel in Erinnerung an alle Opfer extrem rechter

00:48:57.508 --> 00:48:59.077
und menschenverachtender Gewalt.

00:48:59.593 --> 00:49:03.838
In den sozialen Netzwerken kommt jetzt zur offiziellen Einweihung des Platzes

00:49:03.838 --> 00:49:07.302
nochmal Kritik auf. Also Kritik will ich das eigentlich gar nicht nennen.

00:49:07.645 --> 00:49:10.089
Dumme Kommentare. Also kannst du denken, in welche Richtung das geht.

00:49:10.385 --> 00:49:14.058
Ich werde mal bei Instagram eine kleine Auswahl an den Kommentaren posten,

00:49:14.058 --> 00:49:17.428
die ich jetzt gescreenshottet habe in der Recherche.

00:49:17.428 --> 00:49:22.938
Also hier auch nochmal zwei Beispiele, was ganz normale Menschen mit Tierbildern

00:49:22.938 --> 00:49:28.378
im Profil öffentlich mit ihrem Namen unter den Post vom Tagesspiegel schreiben.

00:49:28.378 --> 00:49:32.293
Also es ist jetzt nicht mal ein rechtes Portal, sondern einfach eine Tageszeitung,

00:49:32.728 --> 00:49:36.490
wo zum Beispiel Kai schreibt, Filialeiter, alles richtig gemacht.

00:49:37.128 --> 00:49:41.468
Und Rob, der kommentiert, endlich mal jemand, der sich erfolgreich gewehrt hat

00:49:41.468 --> 00:49:43.636
und schon wird er an den Pranger gestellt.

00:49:44.942 --> 00:49:48.894
Ich bin mal wieder fassungslos über die Reaktionen der Menschen.

00:49:49.585 --> 00:49:50.885
Es wird einfach auch nicht besser.

00:49:52.058 --> 00:49:58.147
Ich traue mich manchmal gar nicht mehr, so Posts anzuschauen und mir die Kommentarspalte

00:49:58.472 --> 00:50:04.625
zu öffnen, weil ich weiß, dass die ersten und die meistgeleitetsten Antworten

00:50:04.625 --> 00:50:06.616
oder Reaktionen, Kommentare.

00:50:08.073 --> 00:50:10.465
Diese negativen und schlimmen Kommentare beinhalten.

00:50:10.872 --> 00:50:12.892
Es tut einfach weh beim Lesen.

00:50:13.681 --> 00:50:19.567
Ja, es scheint wirklich was zu sein, was durch soziale Netzwerke einfach viel mehr aufgekommen ist.

00:50:20.084 --> 00:50:22.799
Früher haben die Leute vielleicht mal einen Leserbrief an die Zeitung geschrieben,

00:50:22.799 --> 00:50:24.130
der dann nie veröffentlicht wurde.

00:50:24.600 --> 00:50:29.169
Oder die haben es bei einem Stammtisch erzählt, aber heute kann halt jeder alles überall hinschreiben.

00:50:29.691 --> 00:50:33.549
Und wie du sagst, ich habe auch ganz oft gar keinen Bock, in Kommentarspalten

00:50:33.549 --> 00:50:36.483
zu gucken, weil ich denke so, ich weiß eh, was da jetzt geschrieben wird.

00:50:36.936 --> 00:50:40.599
Ich versuche mir auch jetzt zum Beispiel das meiste nicht mehr durchzulesen,

00:50:40.599 --> 00:50:43.339
was Leute über meinen Podcast schreiben, weil mich das auch einfach,

00:50:43.339 --> 00:50:46.757
also weiß ich nicht, ich habe keine Lust, mich damit auseinanderzusetzen.

00:50:47.215 --> 00:50:49.959
Also gerne konstruktive Kritik, aber du hast halt immer Leute,

00:50:49.959 --> 00:50:53.206
die einfach nur ihren Frust und ihre Wut rauslassen wollen.

00:50:53.647 --> 00:50:56.631
Und das ist halt irgendwie ganz traurig, weil ich denke an sich,

00:50:57.107 --> 00:51:00.573
könnte das so schön sein und soziale Netzwerke könnten sozial sein.

00:51:01.249 --> 00:51:05.164
Sind sie aber eben nicht. Und ja, das ist so ein bisschen das Kernproblem.

00:51:05.588 --> 00:51:09.559
Der Fall Eugenio Botnari sorgt bis heute für Diskussionen.

00:51:10.052 --> 00:51:13.909
Ich habe ja schon erwähnt, dass Eugenio in der polizeilichen Statistik nicht

00:51:13.909 --> 00:51:16.223
als Opferrechter Gewalt aufgeführt wird.

00:51:16.652 --> 00:51:20.719
Und um das zu verstehen, habe ich mir mal angeschaut, wie die politisch motivierte

00:51:20.719 --> 00:51:23.209
Gewalt von rechts überhaupt von den Behörden definiert wird.

00:51:23.209 --> 00:51:28.280
Also um hier vielleicht auch mal ein bisschen mehr Fakten und Ruhe in diese Diskussion zu bringen.

00:51:28.529 --> 00:51:33.019
Das Bundeskriminalamt schreibt dazu, der wesentliche Kerngedanke einer rechten

00:51:33.019 --> 00:51:37.933
Ideologie ist die Annahme einer Ungleichheit oder Ungleichwertigkeit der Menschen.

00:51:38.421 --> 00:51:42.139
Als rechtsmotiviert gelten Verbrechen laut BKA, wenn sie, Zitat,

00:51:42.139 --> 00:51:45.798
aufgrund von Vorurteilen des Täters bezogen auf Nationalität,

00:51:45.943 --> 00:51:53.043
ethnische Zugehörigkeit, Hautfarbe, sozialen Status oder äußeres Erscheinungsbild begangen werden.

00:51:53.519 --> 00:51:57.129
Und jetzt denken wir zurück an die Urteilsbegründung, in der der Vorsitzende

00:51:57.129 --> 00:52:01.785
Richter die Tat ja unter anderem als menschenverachtend und ausländerfeindlich bezeichnet hat.

00:52:02.308 --> 00:52:07.001
Irgendwie klingt es ja widersprüchlich, weil das wäre ja genau das, was das BKA sagt.

00:52:07.001 --> 00:52:13.201
Das würde ja passen, das als rechte Gewalttat einzuordnen. Und ich habe deswegen

00:52:13.201 --> 00:52:17.081
natürlich bei der zuständigen Berliner Polizei nachgefragt, warum der Tod von

00:52:17.081 --> 00:52:20.263
Eugenio Bodnari nicht in dieser Statistik auftaucht.

00:52:20.728 --> 00:52:24.669
Die Polizei hat mir geantwortet, es lagen und liegen keine Hinweise dafür vor,

00:52:24.890 --> 00:52:27.871
dass der Mann aus fremdenfeindlichen Motiven ausgewählt wurde.

00:52:27.871 --> 00:52:33.290
Der Mann wurde gewählt, weil er selbst bei einer Straftat festgestellt wurde.

00:52:33.603 --> 00:52:37.401
Durch nachfolgende Ermittlungen wurde deutlich, dass gegenüber festgestellten

00:52:37.401 --> 00:52:41.981
Straftäter nicht nur vereinzelt, sondern systematisch Gewalt angewendet wurde.

00:52:41.981 --> 00:52:47.737
Dabei war die tatsächliche oder vermeintliche Herkunft der Opfer nicht tatauslösend.

00:52:48.306 --> 00:52:53.200
Die eben schon erwähnte Amadeo-Antonio-Stiftung sieht das komplett anders.

00:52:53.310 --> 00:52:57.041
Anna Brausam ist bei der Stiftung für Todesopfer von rechter Gewalt zuständig

00:52:57.041 --> 00:53:01.634
und hat mir gesagt, ich betrachte die offizielle Einordnung als ekkertante Fehlbewertung.

00:53:01.959 --> 00:53:06.211
Es ist für mich nicht nachvollziehbar, dass eine Tat, bei der das Gericht selbst

00:53:06.211 --> 00:53:09.599
ein rassistisches und sozialdarwinistisches Weltbild attestiert hat,

00:53:09.918 --> 00:53:13.534
nicht in der Statistik für politisch motivierte Kriminalität auftaucht.

00:53:14.034 --> 00:53:18.381
Und das Thema hatten Tanina und ich schon vor einiger Zeit in Folge 165 über

00:53:18.381 --> 00:53:22.811
Helmut Sackers, dass ja Journalisten und Experten immer wieder kritisieren,

00:53:22.811 --> 00:53:27.635
dass die Opferzahlenrechtergewalt in der offiziellen Statistik viel zu niedrig sind.

00:53:28.219 --> 00:53:33.698
Journalisten der Zeit und des Tagesspiegels führen seit 2010 eine eigene Statistik,

00:53:33.698 --> 00:53:36.768
die sich an den offiziellen Vorgaben des BKA orientiert.

00:53:36.768 --> 00:53:40.268
Also die ordnen dann nur Fälle ein, die zu diesen Vorgaben passen,

00:53:40.268 --> 00:53:43.334
nicht worauf die Bock haben, sondern was zu diesen Vorgaben passt.

00:53:43.769 --> 00:53:49.783
Im Juli 2025 zählt das Team bundesweit bis zu diesem Zeitpunkt 203 Opfer,

00:53:50.108 --> 00:53:52.245
darunter auch ihr Genio Botnari.

00:53:52.471 --> 00:53:56.952
In der Statistik der Behörden sind es knapp halb so viele, nämlich 117.

00:53:57.278 --> 00:54:00.928
Das Rechercheteam kommt zu dem Schluss, dass die Kriterien zwar in der Theorie

00:54:00.928 --> 00:54:05.358
gut sind, aber in der Praxis von den Behörden immer wieder falsch angewendet würden.

00:54:05.660 --> 00:54:09.578
Dabei fallen, und das ist für unseren Fall wichtig, besonders oft Taten gegen

00:54:09.578 --> 00:54:11.146
Obdachlose aus der Statistik.

00:54:11.517 --> 00:54:14.629
Und obdachlos war Eugenio Botnare ja eben auch.

00:54:15.105 --> 00:54:19.548
Teilweise bessern die Behörden aber nach. 2018 zum Beispiel lässt Berlin von

00:54:19.548 --> 00:54:23.458
unabhängigen Wissenschaftlern Fälle überprüfen, die nicht in den offiziellen

00:54:23.458 --> 00:54:27.423
Statistiken stehen, aber auf der Liste von Zeit- und Tagesspiegel auftauchen.

00:54:27.870 --> 00:54:32.348
Das Ergebnis ist ziemlich deutlich. Nach der Untersuchung werden in Berlin plötzlich

00:54:32.348 --> 00:54:36.525
statt zwei neun Todesopfer rechter Gewalt in diesem Jahr gezählt.

00:54:36.960 --> 00:54:41.052
Der Fall von Eugenio Bodnari wird aber nicht neu überprüft.

00:54:42.021 --> 00:54:46.195
Ich habe auch eine Vermutung, warum die polizeiliche Statistik oft anders ausfällt,

00:54:46.654 --> 00:54:50.009
denn die PMK ist eine sogenannte Eingangsstatistik.

00:54:50.206 --> 00:54:54.369
Die Berliner Polizei hat mir dazu erklärt, sobald eine Straftat bekannt wird,

00:54:54.369 --> 00:54:59.029
nimmt die Polizei schon die erste Bewertung vor, also ob die Straftat eine politische

00:54:59.029 --> 00:55:01.799
Motivation als Hintergrund hat oder eben haben könnte.

00:55:02.339 --> 00:55:06.565
Und um das zu bewerten, tauschen sich die zuständigen Ermittler mit dem Staatsschutz aus.

00:55:07.023 --> 00:55:11.079
Und wenn sich Polizisten dann entscheiden, die Tat als politisch motiviert einzustufen,

00:55:11.079 --> 00:55:12.985
ist das ziemlich viel Arbeit.

00:55:13.444 --> 00:55:19.109
Allein die Ausfüllanleitung dafür ist mehr als zehn DIN A4 Seiten lang.

00:55:19.597 --> 00:55:24.139
Unter anderem müssen die Polizisten im Polizeideutsch die Deliktsqualität,

00:55:24.139 --> 00:55:26.313
also das heißt die Schwere der Tat, ausfüllen.

00:55:26.650 --> 00:55:31.613
Da unterscheidet man zum Beispiel zwischen Terrorismus, Gewalttaten oder Propaganda.

00:55:31.967 --> 00:55:35.119
Insgesamt dauert es wohl recht lange, diesen Bogen auszufüllen.

00:55:35.532 --> 00:55:39.459
Und deshalb sei das bei Polizeibeamten sehr unbeliebt, schreibt zum Beispiel

00:55:39.459 --> 00:55:41.515
die Bundeszentrale für politische Bildung.

00:55:41.782 --> 00:55:47.489
Also logisch ist einfach viel extra Arbeit und die haben alle genug zu tun.

00:55:47.489 --> 00:55:51.552
Also finde ich sogar in Anführungsstrichen nachvollziehbar.

00:55:52.034 --> 00:55:55.739
Das führt dann aber eben auch dazu, dass es bei der Erfassung dieser Taten je

00:55:55.739 --> 00:55:59.749
nach Bundesland und auch je nach Polizeirevier teilweise große Unterschiede

00:55:59.749 --> 00:56:02.739
gibt. Also je nachdem, wer für dich zuständig ist, kann es dann heißen,

00:56:02.739 --> 00:56:05.838
dass du in der Statistik nachher auftauchst oder eben nicht.

00:56:06.361 --> 00:56:09.479
Und es gibt einige Experten, die sagen, dass die Ermittlungsbehörden bei der

00:56:09.479 --> 00:56:13.100
Bewertung politisch motivierter Straftaten mit zweierlei Maß messen.

00:56:13.588 --> 00:56:17.989
Der Politikwissenschaftler und Extremismusexperte Florian Hartlepp sagt im Rahmen

00:56:17.989 --> 00:56:21.939
einer Studie in Bayern zum Beispiel, dass die Sicherheitsbehörden bei der Bewertung

00:56:21.939 --> 00:56:24.031
rechts eher zögerlich sind.

00:56:24.397 --> 00:56:29.229
Und bei Einzeltätern des islamischen Staates genügt es laut Hartlep schon,

00:56:29.229 --> 00:56:33.759
wenn der Täter ein IS-Symbol im Zimmer oder auf den Rucksack aufgemalt hat.

00:56:33.759 --> 00:56:36.452
Und schon gilt man als islamistischer Terrorist.

00:56:37.079 --> 00:56:40.477
Und dazu kommt, das war mir auch nicht so bewusst, dass die Ersteinschätzung

00:56:40.477 --> 00:56:44.687
der Polizei eigentlich ja überprüft und gegebenenfalls angepasst werden muss,

00:56:44.687 --> 00:56:47.813
weil am Anfang hast du ja nur die ersten Informationen zum Thema.

00:56:48.202 --> 00:56:51.807
Die Obduktion liegt vielleicht noch nicht vor. Es hat ein Verfahren gegeben,

00:56:51.807 --> 00:56:55.174
was anders ausgeht, als man vorher gedacht hat. All das kommt ja später erst.

00:56:55.737 --> 00:57:00.027
Und deswegen ist es eben so, dass man das eigentlich überprüfen müsste,

00:57:00.027 --> 00:57:04.997
zum Beispiel nach dem Urteil, was aber laut Bundeszentrale für politische Bildung

00:57:04.997 --> 00:57:07.915
in der Praxis, Zitat, nicht selten unterbleibt.

00:57:08.537 --> 00:57:12.827
Und auch für Gerichte ist es manchmal einfacher und vor allem revisionsfester,

00:57:12.827 --> 00:57:16.478
ein beweisbares Delikt wie Körperverletzung mit Todesfeuer zu verurteilen,

00:57:16.762 --> 00:57:22.077
als ein rassistisches Motiv als niedrigen Beweggrund und damit als Mordmerkmal nachzuweisen.

00:57:22.077 --> 00:57:26.015
Weil als Gericht musst du ja zusehen, dass du Urteile eben so formulierst,

00:57:26.294 --> 00:57:28.027
dass sie nicht direkt wieder einkassiert werden.

00:57:28.027 --> 00:57:32.157
Und da ist es dann vielleicht einfacher, eine niedrige Strafe für etwas zu verhängen,

00:57:32.476 --> 00:57:35.717
was du beweisen kannst, als die höhere Strafe für etwas, was du vielleicht nicht

00:57:35.717 --> 00:57:37.617
so leicht beweisen kannst.

00:57:38.302 --> 00:57:43.131
An der Einordnung des Falles Eugenio Botnari wird sich aber so schnell nichts

00:57:43.131 --> 00:57:44.641
ändern, wie ich herausgefunden habe.

00:57:45.100 --> 00:57:49.411
Es liegen derzeit keine neuen Erkenntnisse vor, die auf eine politische Motivation

00:57:49.411 --> 00:57:51.985
der Tat schließen lassen, sagt die Polizei Berlin.

00:57:52.414 --> 00:57:56.551
Die Amadeo Antonio Stiftung will aber weiter dafür kämpfen, dass der Tod des

00:57:56.551 --> 00:57:59.044
34-Jährigen neu bewertet wird.

00:57:59.386 --> 00:58:03.525
Der Staat muss diese Tat offiziell als das anerkennen, was sie war,

00:58:03.908 --> 00:58:07.176
ein rassistisches Gewaltverbrechen mit Todesfolge.

00:58:07.734 --> 00:58:10.881
Und ich habe euch jetzt mit ganz vielen Fakten und dich auch gerade zugebombt,

00:58:10.881 --> 00:58:15.341
weil mir einfach irgendwie wichtig ist, nochmal ein bisschen Ruhe in diese Diskussion zu kriegen.

00:58:15.341 --> 00:58:20.191
Und was für mich auch eine neue Erkenntnis ist, was ich durch die Recherche

00:58:20.191 --> 00:58:22.670
gelernt habe oder nochmal neu eingeordnet habe, ist einfach,

00:58:23.024 --> 00:58:26.911
dass es eben auch rechtsextrem sein kann, einen Obdachlosen zu töten.

00:58:26.911 --> 00:58:31.441
Selbst wenn der Obdachlose gebürtiger Deutscher ist, weil ein Teil des rechtsextremen

00:58:31.441 --> 00:58:35.451
Gedankenbildes ist ja, dass zum Beispiel ein Mensch, der nicht arbeitet,

00:58:35.649 --> 00:58:38.911
weniger wert ist als ein Mensch, der arbeitet. Also es geht ja immer um dieses

00:58:39.351 --> 00:58:41.012
Ungleichgewicht in den Werten.

00:58:41.384 --> 00:58:45.488
Ja, aber nach wie vor eben eine Diskussion über diesen Fall.

00:58:46.835 --> 00:58:50.538
Verstehst du die Diskussion darüber? Ja, ich verstehe es.

00:58:50.678 --> 00:58:54.567
Aber für mich hat dieses ganze System einfach eingebaute Hürden,

00:58:54.962 --> 00:58:59.541
die es leichter machen, rechte Gewalt nicht als solche einzustufen.

00:58:59.541 --> 00:59:03.826
Und solange das nicht offiziell anerkannt wird, taucht es in keiner Statistik auf.

00:59:04.311 --> 00:59:09.184
Und was nicht in der Statistik auftaucht, existiert politisch eigentlich nicht.

00:59:10.538 --> 00:59:13.920
Auch das wird ein Faktor sein. Klar, es kann nicht sein, was nicht sein darf.

00:59:14.920 --> 00:59:18.390
Aber ich will gar nicht da so eine riesen Verschwörung unterstellen.

00:59:18.390 --> 00:59:22.210
Ich glaube, viele Leute wissen das einfach nicht. Auch Polizisten wissen das

00:59:22.210 --> 00:59:23.268
manchmal einfach nicht.

00:59:23.721 --> 00:59:26.200
Und ich kann auch total verstehen, dass die so viel zu tun haben,

00:59:26.200 --> 00:59:30.960
dass die gar keinen Bock haben, 25.000-seitige Anträge irgendwie auszufüllen,

00:59:30.960 --> 00:59:35.289
damit eine Tat so oder so in eine Statistik aufgenommen wird.

00:59:36.148 --> 00:59:41.425
Absolut und du hast es mehrfach gesagt, unsere Ordnungskräfte haben wirklich viel zu tun.

00:59:41.959 --> 00:59:49.320
Es sind viele Sachen und ich glaube, dass unser Rechtswesen und Bürokratismus,

00:59:49.836 --> 00:59:53.970
viele Sachen nicht unbedingt einfacher macht, aber viele Sachen einfach gar

00:59:53.970 --> 00:59:54.846
nicht erst entstehen dürfen.

00:59:55.849 --> 01:00:02.107
Ja, also absolut. Da muss der Staat halt noch deutlich besser ausgestattet sein.

01:00:02.107 --> 01:00:05.242
Also diese Überlastung, die an Gerichten irgendwie einfach herrscht,

01:00:05.410 --> 01:00:07.937
das darf eigentlich nicht passieren in einem Land wie Deutschland.

01:00:08.597 --> 01:00:12.016
Das kann aber natürlich keine Begründung sein, irgendwie in seinem Hinterzimmer

01:00:12.138 --> 01:00:15.557
selbst Leute zusammenzuschlagen oder wie auch immer.

01:00:15.859 --> 01:00:18.787
Und ich traue mir jetzt die Zuordnung

01:00:18.787 --> 01:00:21.547
und politische Einordnung dieser Tat auch gar nicht unbedingt zu.

01:00:21.547 --> 01:00:24.167
Also ich will gar nicht sagen, das war so oder das war so und so.

01:00:24.167 --> 01:00:28.527
Ich glaube, für die Familie von Eugenio macht es auch nicht so einen riesengroßen

01:00:28.527 --> 01:00:31.667
Unterschied, weil das ist ja das eigentlich Traurige, die sind hier in dieses

01:00:31.667 --> 01:00:33.177
Land gekommen, weil sie gehofft haben,

01:00:33.877 --> 01:00:37.847
eine bessere Zukunft zu bekommen, einen Job zu finden und dann endet es in dem

01:00:37.847 --> 01:00:40.987
Fall halt tödlich und das ist eben das wirklich Traurige an dieser Geschichte,

01:00:40.987 --> 01:00:47.677
dass die Träume und Hoffnungen einfach so krass zerplatzt sind hier und.

01:00:48.717 --> 01:00:52.217
Selbst wenn man jetzt davon ausgeht, dass er diese Flasche Schnaps klauen wollte,

01:00:52.217 --> 01:00:54.747
was wir eben nicht wissen, es kann auch einfach eine Schutzbehauptung des Täters

01:00:54.747 --> 01:00:57.577
sein, der ist wegen einer Flasche Schnaps gestorben.

01:00:58.977 --> 01:01:07.290
Wie wild. Kein Grund, absolut kein Grund. Aber Philipp, wir werden es nicht ändern können, leider.

01:01:08.257 --> 01:01:14.107
Wir können vielleicht einfach den Aufruf machen, Leute, seid einfach lieb zueinander,

01:01:14.107 --> 01:01:19.231
seid positiv und alles, was um uns herum passiert, wir haben einen Anteil daran

01:01:19.602 --> 01:01:21.634
und wir machen alle Fehler.

01:01:22.097 --> 01:01:27.807
Es ist wichtig, daraus zu lernen und es ist wichtig, keine Gewalt anzuwenden

01:01:27.807 --> 01:01:33.987
und nicht der Sheriff von Edeka Bahnhof in Berlin-Lichtenberg und am Bahnhof

01:01:33.987 --> 01:01:36.657
Südkreuz zu sein, der mit Quarz-Handschuhen,

01:01:37.655 --> 01:01:41.817
auf Menschen einprügelt, die dem dann auch erliegen.

01:01:42.484 --> 01:01:47.471
Ja, die sowieso schon am Boden liegen im wahrsten Sinne des Wortes oder im doppelten Wortsinne.

01:01:47.842 --> 01:01:51.277
Ich glaube halt manchmal, dass es Leuten einfach auch gar nicht bewusst ist

01:01:51.277 --> 01:01:52.487
und vielleicht kann auch dieser

01:01:52.487 --> 01:01:55.167
Podcast dann dazu dienen, dann doch mal dreimal drüber nachzudenken.

01:01:56.085 --> 01:02:00.607
Bin mir ziemlich sicher, dass der Filialleiter den nicht töten wollte. Natürlich nicht.

01:02:01.700 --> 01:02:06.040
Aber du kannst halt mit so einem Faustschlag echt viel anrichten und das sollte

01:02:06.040 --> 01:02:08.078
dir halt wirklich in jeder Sekunde bewusst sein.

01:02:08.357 --> 01:02:12.490
Vielleicht ist das, wenn man jetzt sagen kann, dass dieser schlimme Fall in

01:02:12.490 --> 01:02:15.393
irgendeiner Form eine Botschaft hat, du hast es eigentlich gerade schon gesagt,

01:02:15.718 --> 01:02:17.940
seid positiv, auch wenn es manchmal schwer ist,

01:02:18.841 --> 01:02:22.724
und überlegt euch fünfmal, bevor ihr irgendjemandem in die Fresse schlagt.

01:02:23.380 --> 01:02:24.603
Weil es kann echt übel enden.

01:02:25.940 --> 01:02:31.120
Das ist total krass und mich erschüttert am meisten daran, dass ich irgendwo,

01:02:31.680 --> 01:02:36.393
weiß, dass es nicht das einzige Verbrechen in der Form ist.

01:02:37.368 --> 01:02:42.160
Nee, wahrscheinlich nicht. Wir können nur hoffen, dass die jetzt verstanden

01:02:42.160 --> 01:02:45.861
haben in diesen Supermärkten, dass sie die Scheiße mal besser sein lassen sollen.

01:02:46.163 --> 01:02:51.824
Aber es musste halt erst jemand sterben, um das zu stoppen, was da passiert ist.

01:02:52.641 --> 01:02:56.950
Ja, ich wünschte, ich könnte dich irgendwie mit einer fröhlicheren Geschichte

01:02:56.950 --> 01:03:01.090
jetzt hier in den Feierabend schicken, in dein Podcast-Zimmer.

01:03:01.090 --> 01:03:04.320
Aber das liegt ja in der Natur dieses Podcasts eben manchmal.

01:03:04.320 --> 01:03:06.051
Aber weißt du, was ich machen werde?

01:03:07.500 --> 01:03:12.471
Der Platz ist ja nicht weit weg von mir und man weiß, ja, schön ist es da nicht,

01:03:12.755 --> 01:03:18.840
aber ich glaube, ich werde hinfahren und ich werde mal zu der Gedenktafel gehen und,

01:03:19.809 --> 01:03:24.887
mal kurz eine Minute in mich gehen und mal abschalten und einfach...

01:03:25.961 --> 01:03:29.490
Positiv hoffen. Das ist ein schöner Gedanke.

01:03:30.297 --> 01:03:34.790
Ich glaube, damit gehen wir raus, Flo. Schöner hätte ich das Schlussfazit nicht ziehen können.

01:03:35.170 --> 01:03:39.022
Also wenn ihr da am Bahnhof unterwegs seid in Lichtenberg, schaut mal den Platz vorbei.

01:03:39.237 --> 01:03:42.560
Ihr wisst jetzt, warum der Platz so heißt, wie er heißt und nach wie man benannt

01:03:42.560 --> 01:03:46.800
ist. Und deswegen hoffe ich, dass ihr ein bisschen was mitnehmen konntet aus dieser Folge.

01:03:47.259 --> 01:03:51.030
Flo, vielen, vielen Dank, dass du da in deinem Harry-Potter-esken,

01:03:51.490 --> 01:03:56.402
unter der Treppe Podcasts immer mit dem Ein Mikro.

01:03:57.030 --> 01:04:00.680
Ist warm, ne? Mir ist ganz schön warm. Also ich trinke die ganze Zeit fleißig

01:04:00.680 --> 01:04:03.165
Wasser nebenbei, aber vielen lieben Dank.

01:04:03.339 --> 01:04:08.372
Guter Fall, tolle Aufbereitung und ich freue mich auf die nächste Podcast-Folge

01:04:08.633 --> 01:04:12.191
hier aus dem internationalen Podcast-Studio in Berlin-Mitte.

01:04:14.170 --> 01:04:18.600
Sehr, sehr, sehr schön. Danke, dass du wieder da warst und bis beim nächsten

01:04:18.600 --> 01:04:21.989
Kaffee in Bielefeld oder bis zur nächsten Folge, Flo. Dankeschön.

01:04:22.355 --> 01:04:24.607
Gerne, Philipp. Tschüss. Tschüss.

01:04:27.192 --> 01:04:28.835
Verbrechen von nebenan.