Heute geht's ums Geld und wie man mehr draus macht.
Zu Gast Andreas Hackethal, Professor für Personal Finance an der Goethe-Uni
in Frankfurt, einer der führenden Finanzexperten Deutschlands und Autor des
neuen Buches Dein Financial Lifestyle Code. Auf geht's!
Hier ist Biz & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Navidi und Ulrich Reitz.
Andreas, schön, dass du Zeit hast. Hallo. Hallo Andreas. Hallo Uli und hallo
Sandra. Schön, dass ich dabei sein darf.
Andreas, wir kennen uns lange. Jetzt hast du ein Buch geschrieben,
der Financial Lifestyle oder dein Financial Lifestyle Code.
Das klingt so, als wenn das das x-te Finanzratgeberbuch ist.
Was hast du anders gemacht?
In der Tat, es gibt schon eine ganze Reihe.
Mein Vorteil ist, ich forsche auf dem Gebiet schon seit 20, 30 Jahren.
Und ich habe mich immer gefragt, es wird immer mehr.
Auch die Forscherschränke sind voll. Aber davon kommt herzlich wenig an bei
den Menschen da draußen. Ich sagte, das möchte ich ändern.
Ich möchte ein kompaktes Buch schreiben, 250 Seiten und die gesamte Geschichte
erzählen und den gesamten Weg von Anfang bis Ende, wie man mit seinem Geld so
umgeht, dass es wie im Lehrbuch steht, aber dass auch das Maximale dabei rauskommt.
Das heißt, ich stelle die LeserInnen auf die Schultern von Giganten,
allein elf Nobelpreisträger, die ich da verarbeitet habe und mache das Ganze
ganz pragmatisch von A bis Z, ein richtiges System, Schritt für Schritt.
Und was ist die Kernaussage? In einem Satz ist es schwer zu sagen.
Es ist ja ein System, aber es sind fünf Codes.
Deswegen heißt es ja dein Financial Lifestyle Code.
Also Financial Lifestyle, es fängt mit den Menschen an und deren Leben,
wie sie es sich vorstellen, wie sie es wünschen, was es kostet.
Das ist der Code 1, sich wirklich darüber klar zu werden, was möchte man vom
Leben, wie viel Geld braucht man dafür.
Und dann sind die anderen Codes für mich dorthin. Und der letzte Code,
ich mache jetzt mal nicht das ganze Buch durch am Anfang, der letzte Code geht
es darum, okay, jetzt habe ich
einen Plan, aber wie setze ich den auch wirklich um, wie bleibe ich dran?
Es gibt ja ganz viel Verhaltensökonomie, wir stellen uns ja häufig selbst ein
Bein und da habe ich diese Literatur zusammengefasst, um zu sagen,
okay, was bringt mir was, wenn ich denn einen Plan habe, aber doch immer wieder
mal abweiches, vergesse,
wie beim Sport, wie bei der Gesundheit, ich brauche eine Routine und das stelle ich eben auch vor.
Das heißt, die eine Antwort ist, hey, durch das Buch hindurch gehen,
seine fünf Codes persönlich aufschreiben.
Dafür gibt es auch viele Mitmachboxen und am Schluss hat man die Lösung für
sich. Dann ist es an einem selbst, das auch wirklich in die Tat umzusetzen.
Du sprachst von Giganten und hast Nobelpreisträger erwähnt.
Hast du auch Lehren gezogen aus reichen Menschen, aus ihrem Lebensweg?
Und was kann man da abstrahieren für Normalsterbliche? Ja.
Und eine ganze Menge, sondern nicht nur Gutes. Also die Giganten,
das gibt diesen Spruch in der Forschung, wir als ForscherInnen stehen auf den
Schultern der vorangegangenen Generation.
Das Bild nutze ich hier, um zu sagen, da haben sich schon viele den Kopf drüber
zerbrochen und das möchte ich gerne der Allgemeinheit verfügbar machen.
So, jetzt die Vermögenden, die Reichen, wo man doch davon ausgeht,
die haben die besten BeraterInnen, die wissen genau, wie es geht.
Wenn man sich die Zahlen anschaut, und wir machen viel empirische Forschung
auch im Private Banking, dann kommen die gar nicht viel besser weg.
Ganz im Gegenteil, teilweise gibt es Vermögende, die sagen, oh Mann,
ich habe es gelernt im Rest des Lebens, ich habe Status, ich will immer das
Beste, das Besondere, nicht das, was jeder Hinz und Kunz haben kann.
Und so machen sie es auch bei ihren Investments und machen dann Investitionen
in Private Equity, aber auch in bestimmte Aktien,
die teuer sind, die irgendwie Status versprechen und liegen damit häufiger daneben
und verfolgen nicht die Grundregeln, nämlich breite Streuen und auf die Kosten achten.
Das ist ein Extrembeispiel. Aber dafür gibt es viel Forschung.
Das, und das ist das Schöne der Märkte, das sind die großen Gleichmacher.
Also da werde ich nicht ausgetrickst und de facto auch mit wenig Geld komme
ich zum selben Ergebnis.
Mit anderen Worten, gibt es nicht so viel, was man sich abschauen könnte.
Außer, naja, die reichsamen Berater an der Seite und nehmen das Thema ernst
und beschäftigen sich mehr damit.
Das heißt, die kennen sich dann typischerweise auch besser aus und kennen die
Grundregeln besser, weil es sich auch lohnt, sich damit zu beschäftigen.
Geht es bei dir im Buch in erster Linie ums Investieren oder aber auch,
wie man seine Finanzen, Haushalt, wie man budgetiert und all diese Dinge?
Also auch ganz praktische Dinge, mit denen man sich im Alltag beschäftigen muss
und die ja auch jüngere Menschen langsam lernen müssen.
Ganz genau, darum geht es. Deswegen die fünf Codes von Anfang bis Ende.
Das Geld anlegen ist ein Aspekt, aber es fängt vorne an.
Und wenn du sagst, sag mal, worum geht es im Buch? Vor allen Dingen,
was ist das Kern, was ich lernen kann? Dann ist es die Planung.
Also der halbe oder nein, wie sagt man so schön, der Plan ist schon halb gewonnen
oder ein guter Plan ist halb gewonnen und darum geht es.
Ich soll mir oder kann mir bewusst werden, wo starte ich.
Deswegen ein ganzes Kapitel ist gewidmet der Fragestellung meiner Vermögensbilanz.
Und da ist mehr drauf als mein Depot und mein Bank und vielleicht Immobilien,
sondern da ist auch meine Arbeitskraft drauf.
Immens wichtig, um festzustellen beim Anlegen, wie viel sollte ich ins Risiko
gehen. Und dann gibt es Prognose, wie viel werde ich später wohl haben,
bis hin zur Rentenprognose nachsteuern.
Und dann darauf basierend wird dann erst gesagt, oder beschäftigt man sich mit
der Frage, wie sollte ich mein Geld anlegen, wie viel Risiko sollte ich gehen,
bis hin zu ganz konkreter Empfehlung,
genau nach Nobelpreisträgerminier, investiere in das globale Marktportfolio
mit allen fünf Assetklassen, auch Bitcoin mit dabei, aber mach so,
wie es die großen Investoren machen.
Also es ist tatsächlich ein Rundumschlag von Anfang bis Ende,
wenn man es von vorne bis hinten durcharbeitet, sollte man einen hervorragenden
Finanzplan haben und wissen, wo man hin möchte und wie man hinkommt.
Aber ich dachte, den kriege ich auch vom Bankberater oder vom Anlageberater. Gute Frage, ja.
Wenn der so viel Zeit mitbringt und wenn der Bankberater...
Tatsächlich auch all die Tools zur Verfügung hat und dir eine private Bilanz
aufstellt, die Prognosen macht, dann ja, man kann sich sehr wohl von BeraterInnen helfen lassen.
Das ist übrigens der Code 4, nämlich deiner Finanzpartner. Auf wen kannst du
vertrauen? Worauf musst du achten?
Und da gibt es zwei wichtige Punkte, die man dringend herausfinden muss,
nämlich A, wie sieht es mit den möglichen Anreizkonflikten aus?
Also mit anderen Worten, worum geht es der anderen Person? Womit verdient die ihr Geld?
Am Reihenverkauf, wie es heute meistens noch üblich ist, oder an der Betreuung, an dem Honorar.
Aber irgendwie muss ich verstehen, worum geht es der anderen Person.
Und zweitens natürlich auch deren Kompetenz. Im Buch habe ich Quizfragen,
um zu erheben, ob mein Gegenüber wirklich die Kompetenz mitbringt, die es bedarf.
Es gibt noch einen dritten Punkt, nämlich die Kosten. Was kostet mich das Ganze?
Wenn ich die abgeklärt habe, dann kann Beratung mir in der Tat sehr viel helfen.
Aber blauäugig Menschen oder Maschinentools zu vertrauen, von denen ich weiß,
was sie im Schilde führen, ist äußerst gefährlich.
Andreas, es gibt Influencer, die wecken Begehrlichkeiten.
Manche Menschen verschulden sich dadurch.
Wie relevant ist ein Umgang mit denen?
Die berühmten Financial Influencer, ja, da gibt es eine ganze Menge von.
Es gibt tatsächlich dort auch gute, die hervorragende Content reinbringen,
die verdienen im Bereich weiter alles fair.
Aber dann gibt es natürlich die reißerischen, die Versprechungen machen und
sagen, hey, komm auf eine Website, kauf das Seminar oder kauf dieses Krypto.
Das ist ganz klassisch im Sinne von das Versprechen, schnell reich zu werden.
Da gibt es so Stichworte eben wie passives Einkommen, schnell reich werden.
Schau mal her, ich fahre den Lambo, haben wir alle schon gesehen,
uns darüber amüsiert. Aber klar, die packen dort an, wo man sagt,
es muss doch auch einen schnelleren Weg geben zum Geld.
Einfache Antwort, den gibt es nicht.
Also eher ein Gesetz an Kapitalmärkten und bei der Finanzanlage,
wenn ich mehr Rendite haben will, dann muss ich mehr Risiko eingeben.
Und das Verhältnis ist ein lineares, ich mache mal das Beispiel,
wenn ich 6% Rendite langfristig haben will, dann muss ich 100% in Aktien gehen.
Wenn jemand verspricht 10, 12 Prozent Rendite oder noch mehr,
dann heißt das immenses Risiko und meistens auch sehr hohes Verlustrisiko.
Davon sollte man per se die Finger lassen. Das heißt, ich mache selten so klare
Aussagen, aber Financial Influencer, die empfehlen oder die etwas vertreiben,
womit man schnell reich wird, kann nicht funktionieren.
Nur die Financial Influencer werden reich. Gibt es auch schöne Studien dazu.
Jetzt schreibst du ja über den Financial Lifestyle auch. Woran merke ich,
dass ich noch keinen eigenen Financial Lifestyle habe?
Das merkst du zuerst daran, dass du auf einfache Fragen keine Antworten hast. Ich mache Beispiel.
Was ist dein Gesamtvermögen?
Und damit meine ich nicht nur Finanzvermögen, Immobilien, sondern auch den Barwert
zum Beispiel deiner Rentenansprüche.
Und zwar aller und auch den Barwert deiner zukünftigen Spartätigkeit.
Das ist nach Literatur dein Gesamtvermögen und das entscheidet darüber,
wie viel du ins Risiko gehen kannst und sollst. Zweite einfache Frage.
Wie ist dein Risiko insgesamt? Wie riskant bist du insgesamt aufgestellt über alle Vermögensgüter?
Auch das immens wichtig, weil die Frage gilt es zu beantworten,
passt das Risiko, was du trägst, zu deiner Risikotoleranz?
Und vielleicht dritte, ganz einfache Frage, was ist deine Sparquote?
Wie viel deines Nettos sparst du im Monat? Im Bundesdurchschnitt ja 12, 13 Prozent.
Bist du unter dem Durchschnitt, bist du drüber, ist eigentlich gar nicht relevant,
sondern passt die Sparquote zu deinen finanziellen Zielen?
Also der Startpunkt von finanzieller Gesundheit oder einem gesunden finanziellen
Lifestyle fängt damit an, überhaupt mal klar zu werden, sich klar zu werden,
wie so ganz grundsätzliche Dinge.
Man sagt Deutschen ja grundsätzlich nach, vor allen Dingen im Vergleich mit
den Amerikanern, dass die in Finanzangelegenheiten, insbesondere was Investments
betrifft, ein bisschen hinterherhinken.
Dass die nicht so gut informiert sind und vor allen Dingen, dass die risikoavers sind.
Wie viel Nachhilfe brauchen die Deutschen?
Wie beobachtest du ihren Informationsgrad und hat sich da vielleicht auch in
der neuen Generation durch Social Media grundlegend was geändert oder müssen
die Deutschen ihr Mindset anpassen?
Das ist tatsächlich eine ganz zentrale Frage in der Forschung.
Das nennt sich das Market Participation Puzzle.
Also warum gehen nur so wenige Menschen, insbesondere in Deutschland,
an die Wertpapiermärkte?
Und es gibt verschiedene Hypothesen, aber ich mache es mal kurz.
Also das ist tatsächlich nicht der Grund, dass jetzt irgendwie eine Nation oder
die Menschen in einer Nation besonders risikoavers werden oder ängstlich.
Zweite wäre, dass sie keine Ahnung haben, das berühmte Stichwort Finanzbildung.
Nein, die Deutschen sind die Weltmeister der Finanzbildung, wenn man sie so
nach quantitativen, oder wenn man ihnen quantitativen Fragen stellt.
Die Haupterklärung dafür ist, das ist unser Altersvorsorgesystem.
Denn wenn ich in einem System lebe, und das haben ja nun viele Generationen,
was Umlagesystem heißt, das heißt, der Staat kümmert sich zu großen Teilen um
eine Altersvorsorge, dann gibt es keine Notwendigkeit, sich privat darum zu kümmern.
Und wenn, dann vielleicht staatlich subventionierte Lebensversicherungen früher.
Aber wir haben einfach viele Generationen,
die sich um dieses Thema Wertpapiereinlage nicht scheren müssen.
Und wenn du niemanden kennst in deinem Umfeld, der da Erfahrung hat,
denn die Eltern auch nicht, und Eltern sind ja die wichtigste Quelle für Finanzinformation.
Dann beschäftigst du dich selbst auch nicht und hast bestimmte Mythen im Kopf.
Das hat sich über die letzten, sagen wir mal, zehn Jahre, aber stark geändert
durch Neobroker, Neobanken, eine neue Generation, vielleicht auch Bitcoin,
das Thema Finanzen, auch in den Medien, das wisst ihr selbst am besten,
hat eine ganz andere Relevanz.
Das heißt, das arbeitet sich so langsam durch die Bevölkerung, Generationen durch.
Das heißt, wir holen da auf gegenüber anderen Nationen und der große Sprung
wird kommen, wenn sich das Altersvorsorgesystem merklich in Richtung Kapitalmärkte verändert.
Aber wahrscheinlich dauert das noch. Aber wie finde ich denn wirklich raus,
wie viel Geld ich brauche, damit
ich zufrieden bin, ohne in diese Mehr-ist-besser-Spirale reinzugeraten?
Na, wir können jetzt kaum so eine Lifestyle-Beratung machen, dazu fehlt uns die Zeit.
Aber tatsächlich gibt es Instrumente, die ich im Buch auch vorstelle, mit eigenen Tests.
Und einen Test, ich beginne mit der Frage, was für eine Persönlichkeit hast du, bist du?
Da gibt es aus der Psychologie die Big Fives, die gibt es schon seit Jahrzehnten,
die können aber viel erklären.
Da geht es um Offenheit, Gewissenhaftigkeit, Extravertiertheit,
emotionale Stabilität.
Wenn du das mal durchgehst, den Fragebogen dauert fünf Minuten,
Hast du ein Grundgefühl schon mal, wofür du talentiert bist?
Und dann stelle ich im Buch Lebensphilosophien vor.
Vom Stoiker, von dem ganz ruhigen bis hin zum performanceorientierten Investmentbanker.
Und natürlich passen bestimmte Persönlichkeitsprofile besser zur Lebensphilosophie.
Das musst du dich selbst fragen. Das ist ja auch eine wichtige Botschaft des Buches.
Du bist dein bester Finanzberater, weil da beginnt es.
Nur du kannst die wichtigen Fragen beantworten. Und das ist die nach der,
was ist deine Lebensphilosophie, die dich persönlich wohl glücklich machen wird.
Und da kann man Preisschilder hinterhängen.
Übrigens im Buch habe ich sieben Beispiele, Bekannte von mir,
natürlich mit anderem Namen.
Vom Investmentbanker bis zur Köchin, auch eine Journalistin dabei.
Und anhand dieser Persönlichkeiten mache ich genau diesen Mehrklang von Persönlichkeitsprofil.
Lebensphilosophie, Lifestyle, was er kostet und dann auch die Anlagephilosophie deutlich.
Jetzt gibt es ja immer wieder auch Menschen, die begegnen uns,
die sagen, ich bin einfach nicht gut mit Geld, ich kann damit irgendwie wenig
anfangen oder nicht damit umgehen. Was würdest du antworten?
Hier habe ich eine gute und erfreuliche Botschaft bereit.
Damit mache ich das Buch auf, weil das tatsächlich eine wichtige Botschaft ist.
Es gibt eine Studie von einem Kollegen von mir, Iki Can Karabulut,
hier in Frankfurt, Doktorand bei mir, und ich fand die so spannend.
Der hat herausgefunden, dass selbst ein wirtschaftswissenschaftliches Studium,
sprich mindestens drei Jahre die Schulbank pauken, hoch und runter VWL, BWL und Finanzen.
Keinen wirklich merklichen Einfluss auf das Finanzverhalten hat,
außer dass die Grundregeln beherzigt werden, nämlich Diversifikation auf Kosten
achten und Risiko im Einklang mit der Präferenz.
Mit anderen Worten, du kannst noch so viel Zeit investieren in Zeitungen,
in Börsennachrichten und so weiter.
Es wird nichts ändern, was deine Anlage erfolgt anbelangt. Im Zweifelsfall geht
es sogar nach hinten los.
Mit anderen Worten, Fazit, es gibt ein paar Grundregeln, die muss ich verinnerlichen.
Dazu brauche ich kein Studium, dazu brauche ich ein Buch, paar Minuten,
paar Stunden Training und dann bin ich genauso gut wie ein Finanzprofessor für
eine Nobelpreisträgerin.
Wie wichtig ist denn aus deiner Sicht die Eigenvorsorge für den Ruhestand?
Wie siehst du die Zukunft des Rentensystems? Es gibt ja Katastrophisten,
die davon ausgehen, dass das ganze System kippt. Die gibt es auch hier bei uns in den USA.
Und andere, die sagen, es kommt einfach in ein paar Jahren weniger aus dem Topf
raus, sodass man mehr ergänzen muss.
Wie schätzt du die Lage ein, jetzt speziell für Deutschland?
Es ist genau so. Der demografische Wandel ist seit Jahrzehnten absehbar.
Dementsprechend sinkt die Ersatzquote. Das heißt, das, was ich aus der gesetzlichen
Rente bekomme, nimmt einen kleineren Anteil meines letzten Gehalts ein.
Und damit muss ich umgehen.
Der Staat hätte schon lange umsteuern können, hat er nicht gemacht.
Das heißt, jetzt gibt es nicht mehr viele Stellschrauben, über die wird seit
Jahren trefflich diskutiert.
Einige schmerzhaft, politisch nicht durchsetzbar, wie die Anhebung des Rentenalters.
Das heißt, das wird verteilt werden, die Kosten, wird letztlich auch vom Steuerzahler bezahlt werden.
Aber was heißt das für die Einzelnen, den Einzelnen?
Wenn man einen bestimmten Lifestyle haben möchte, den durchhalten möchte,
und das trifft übrigens auch die Wohlhabenden, die entsprechend höhere Kosten
haben, für die droht dort auch ein Cliff, dann führt kein Weg an der privaten Vorsorge vorbei.
Und das muss natürlich nicht im engeren Sinne Vorsorge, sprich Versicherungsprodukte
sein, sondern es gibt eine ganze Reihe an Hebeln auf der Finanzseite,
aber eben auch der Frage von Teilzeit in Vollzeit, Nebenshop,
länger arbeiten, höhere Sparquote.
Im Buch zeige ich, es gibt neun Hebel und das ist individuell.
Welcher Hebel fällt dir, fällt mir leichter, um diese Lücke zu schließen?
Kleiner Klammerzusatz, für einige und gerade in der Generation,
die jetzt in Rente geht, gibt es überhaupt keine Lücke, weil die.
Die hinreichend viel Vermögen angespart haben, ordentliche Rente noch dazubekommen
und die vielleicht in zehn Jahren Rente was geerbt haben, die können sogar entsparen.
Also es trifft nicht alle gleichermaßen.
Umso wichtiger ist die Transparenz, die individuelle.
Wie viel kann ich wohl erwarten und wie viel brauche ich? Diese einfache Frage,
reicht die Rente, drei Worte, ist extrem schwer zu beantworten,
aber muss beantwortet werden.
Aber ist das nicht ein Denkfehler, wenn du davon ausgehst, dass du fragst,
wie viel Geld brauche ich für meinen Lifestyle?
Also normalerweise tickt man ja so, dass man sagt, okay, wie viel Kohle habe
ich und welchen Lifestyle kann ich mir da leisten?
Nein, also so kann man denken.
Das passiert insbesondere, wenn man sich vergleicht und sagt,
also hier in der Straße das Auto des Nachbars oder die Reise,
dann bin ich aber zumindest zu Teilen fremdbestimmt.
Es ist immens wichtig festzustellen, was macht mich denn wirklich im Kern glücklich
und brauche ich das Geld dafür?
Epikur wurde in den Mund gelegt. Wie macht man einen Menschen glücklich?
Indem man ihm bestimmte Wünsche nimmt.
Damit beschäftigen sich ja die Glücksforschung schon ewig. Was ist deine Ambition
und was hast du? Und diese Lücke kannst du auf zwei Arten schließen.
Entweder in dem Thema mehr arbeitest, um das Ist dorthin zu treiben oder die
Ambition etwas absenkst. Und da muss man sehr ehrlich mit sich selbst sagen,
wie viel ist wirklich nötig und wie viele dieser Wünsche kommen aus Werbung, Insta und Nachbarn.
Das ist ein großer Knackpunkt und natürlich verdient es ein eigenes Buch,
aber zumindest hoffe ich am Anfang, Palm Pulse in diese Richtung zu setzen.
Wie viel brauche ich denn wirklich?
Eine Maxime, mit der ich immer gut gefahren bin, ist ein, zwei Stufen unter
seinen Verhältnissen zu leben.
Ich habe es hier auch über die Jahre in New York beobachtet bei sehr vielen Wohlhabenden.
Die Apartments haben auf der Fifth Avenue und Häuser in den Hamptons.
Und dann kam die große Finanzkrise von 2008 und sie haben ihren Job verloren
und dann waren sie ein, zwei Bonus oder Boni entfernt, aus New York wegziehen zu müssen.
Die Scheidung stand ins Haus, es gab ja auch zahlreiche Selbstmorde.
Wie wichtig ist das? Kann man das so pauschal für jeden sagen oder eigentlich nicht?
Ich überlege gerade, was daran pauschal sein könnte. Also der Tipp,
etwas unter den Möglichkeiten zu leben, ist wahrscheinlich kein schlechter,
weil es kann immer was passieren und meistens sind die Überraschungen negativer Natur.
Das heißt, ich muss irgendwie resilient werden, mit Schocks umgehen können und
dazu brauche ich Puffer.
Das ist das Pauschale. Dann gibt es diese drei Monatsregeln.
Sich zu überlegen, was könnte passieren und sich dagegen zu wappnen,
ist immer eine gute Idee.
Es wird dann individuell, wenn die Frage ist, wie viel habe ich,
was könnte mir persönlich passieren und da unterscheidet sich der Selbstständige,
die Unternehmerin, stark von der Beamtin.
Die hat nämlich irgendwann Kapital sehr sicher, da kann kaum was passieren,
versus bei der Selbstständigen kann eine Menge passieren.
Und diese Frage, wie riskant bin ich aufgestellt, wie viel Puffer brauche ich,
wann beginne ich über meinen Verhältnissen zu leben, ist individuell.
Aber ich brauche den Kassensturz, ich brauche den Blick auf die Bilanz und ich
muss mir überlegen, was kann mir passieren und wie teuer wäre das.
Mit anderen Worten, ich brauche einen wirklich ausgefeilten Finanzplan.
Warum ist das so schwer, so vorzusorgen oder warum haben viele so ein Problem damit zu beginnen?
Reine Psychologie. Viele haben damit Schwierigkeiten, weil das morgige Ich,
mein Future-Self, also meine Person in, sagen wir, 20 Jahren,
so diffus ist, so weit weg.
Es gibt Experimente, die sagen, mein morgiges Ich ist ungefähr mir so bekannt
und so nah wie ein beliebiger Arbeitskollege auf dem Flur. Und entsprechend...
Kümmere ich mich weniger darum, als es gerechtfertigt wäre.
Das heißt, es ist der sogenannte Present Bias, dass die Freude,
der Spaß, der Konsum heute ist um so viel mehr wert, weil ich im Heute lebe,
als an morgen zu denken. Das führt dann zu Prokrastinierung.
Das führt vor allen Dingen dazu, dass ich sage, ich fange morgen an und ich
tue zu wenig für mein Morgiges Selbst.
Was kann ich tun, um das Morgige Selbst nach heute zu bringen?
Es gibt ein paar Spielereien, dass ich ein Foto von mir mache,
das Morph und dann sehe, wie ich aussehe in 20 Jahren, ganz traurig versus lächelnd.
Naja, das sind Spielereien. Viel wichtiger ist es, dass ich mich austrickst
überwinde, wenn es um diese Prokrastinierung geht.
Das heißt, ich brauche Automatismen, Defaults, ich brauche Routinen,
sodass ich nicht drüber nachdenke oder drüber nachdenken muss,
sondern vieles automatisch geschieht.
Ein Sparplan ist der Klassiker dazu.
Ich denke nicht drüber nach, wird abgebucht, kann ich nicht konsumieren.
Davon gibt es eine ganze Reihe an Hacks, die es helfen, mich selbst auszutricksen.
Wie wichtig sind psychologische Hilfsmittel? Hier in Amerika steht immer ganz oben Manifestation.
Du musst deine Ziele dir vorstellen und daran denken, manifestieren.
Du sollst deine Ziele aufschreiben, also dieses sich herbeiwünschen.
Kann das auch funktionieren? Ist das vielleicht ein wichtiger Bestandteil?
Das hilft bestimmt. Alles, was man konkret machen kann, vor Augen führt,
hat eine andere Bedeutung.
Salience in der Tat. Und das würde bei diesem zukünftigen Irch sicherlich helfen.
Also wenn man seinen Ruhestand ausmalt mit Reisen und Wohnung in der Stadt,
im Häuschen, auf dem Land, dann motiviert das sicherlich.
Aber auch hier Vorsicht. Ist das wirklich der Lifestyle?
Sind das die Ziele, die zu mir passen?
Oder nehme ich mir da was vor, was gar nicht das einlösen kann, was ich mir da erhoffe?
Also auch hier abklopfen und fragen, ist es wirklich das?
Und sehen, dass die anderen Menschen auch in mir, also die meisten haben ja
das Glück, dass wir Menschen um uns herum haben, die uns auch ganz gut kennen.
Das heißt, das mit denen abzustimmen, abzufragen, glaubst du,
dass das für mich Zufriedenheit und Glück verheißt?
Und dann ehrlich mit sich sein und das dann sich konkret vor Augen zu haben
oder zu auszumalen, hilft bestimmt.
Jetzt sind ja die Zeiten nicht ganz so einfach. Die Wirtschaft kommt nicht so
richtig schwungvoll in Fahrt.
Viele Menschen sorgen sich auch um ihren Arbeitsplatz.
Wie spielt denn das da rein? Also wenn Menschen Existenzangst haben,
dann sind sie ja wahrscheinlich damit erstmal beschäftigt. Das ist ein wichtiger
Punkt, den du ansprichst.
Es gibt die dunkle Seite der Finanzen und tatsächlich in Hessen wurde ein Hessen-Monitor
eine Befragung durchgeführt und eine große Anzahl, gerade junge Menschen,
es waren über 30 Prozent, machen sich häufig Sorgen um das Geld und einige schlafen
schlecht und es gibt weitere Studien, die sagen, dass Sorgen ums Geld auch gesundheitliche
Nachteile mit sich bringen.
Also das ist ein großes Thema und deswegen ist es sehr ernst zu nehmen.
Und die Frage ist, was kann man machen?
Da gibt es natürlich die Überschuldung, in die man hineinschlittern kann.
Und es gibt die generelle Angst, reicht es denn nicht? Was kann denn alles passieren?
Also was hilft bei Angst, gerade wenn sie so diffus ist und wenn ich weiß,
wohin könnte das führen?
Erst mal Transparenz und dann ein guter Plan. Da bin ich wieder bei diesem Plan.
Und insbesondere, wenn ich jetzt Angst haben muss, dass ich meinen Job verliere,
weil es der Branche schlecht geht, dann heißt es, mein Gesamtvermögen ist riskanter
als bei anderen vielleicht.
Ich muss anstelle jetzt in Aktien oder in Bitcoin zu investieren,
was noch mehr Risiko draufsetzen würde, dort eher sicher sein,
muss mich voll und ganz auf mein Humankapital konzentrieren, muss mich fragen,
welche alternativen Karrierewege vielleicht auch in anderen Landesteilen oder
anderen Ländern es geben könnte.
Das heißt, wenn mein Verdienst riskanter wurde, dann spielt das die oberste Rolle.
Und ich kann jetzt nicht sagen, okay, dann mal Sportwetten oder ähnliches,
um hoffentlich mein Geld zu verdienen, sondern dann muss ich mich vor allen
Dingen und zuvorderst genau darum kümmern.
Was sagt die Forschung dazu, ob mehr Geld glücklicher macht und ob es eine Mindestgrenze
gibt, die man doch braucht, um glücklich sein zu können?
Großer Forschungsstrang und langer Streit. Kahnemann hat damit begonnen und
dann gab es eine Zahl, wenn man sie auf den heutigen Geldwert überträgt,
100.000 Dollar ungefähr Jahreseinkünfte.
Ab dieser Zahl würde das Glück nicht mehr ansteigen.
Das muss man qualifizieren. Erstens gibt es zwei Definitionen von Glück.
Das eine ist die Glücksmomente, das Glück im Moment, jetzt im Leben,
ich fühle mich wohl, ich habe keine Sorgen, da ist das so.
Tatsächlich steigt das kaum noch an, wenn man 100.000 Dollar im Jahr hat.
Aber es gibt noch ein zweites Glück, nämlich die Zufriedenheit mit dem Leben,
stolz zu sein auf das Erreichte und so weiter, das steigt auch jenseits der
100.000 immer weiter an, da gibt es keine Grenze.
Also das dazu. Aber beruhigend möchte man noch hinzusagen, wie stark steigt das denn an?
Und da gibt es die schönen Vergleiche, dass selbst eine Verdopplung des Gehaltes
ungefähr vergleichbar ist im Unterschied,
was die Antworten auf diese Glücksfrage anbelangt, zu ich werde am Montag befragt
und habe die Arbeitswoche vor mir oder ich werde am Samstag befragt und habe das Wochenende vor mir.
Kopfschmerzen, überhaupt chronische Schmerzen sind sieben-, achtmal stärker.
Also, was steht netto unten drunter?
Ja, also zu wenig Geld macht Sorgen, macht unglücklich, aber irgendwann macht
es keinen großen Unterschied mehr.
Da sind Beziehungen, Gesundheit viel, viel wichtiger, was uns zurückbringt von
der Frage, lohnt es sich denn all dem Geld nachzutrachten und große Opfer zu bringen?
Für die meisten, es sei denn, sie sind Hedonisten, wahrscheinlich nicht.
Kann man sagen, dass vielleicht auch zu viel Geld mehr Probleme schafft?
Also ich habe mehr Liegenschaften, mehr Immobilien, ich habe mehr Verpflichtungen,
mehr Investitionen, mehr Dinge, die auch potenziell schief gehen können.
Also ich sehe das manchmal hier in New York.
Meine Maxime ist auch ein bisschen keep things simple, also halte Dinge möglichst einfach.
Kann man das so sagen, dass man viele Reiche gar nicht so beneiden muss,
weil die eben dadurch auch viele Probleme mehr haben?
Ich glaube, darüber würde ich gerne das nächste Buch schreiben.
Nämlich, klar, mit dem Geld geht Verantwortung, geht auch Angst, es zu verlieren einher.
Und Komplexität, ich muss mich darum kümmern und das delegieren,
da muss ich der Person vertrauen.
Und hier vielleicht noch ein subtiler Aspekt, und dem würde ich gerne mal nachgehen,
ist, wenn ich viel Geld habe und mir eigentlich alles leisten kann,
also ich bin materiell frei, das gab es in der Menschheitsgeschichte ja selten,
und heutzutage haben wir viele, die können machen, was sie wollen,
frei über ihre Zeit verfügen. Das ist doch Freizeitstress.
Ich muss plötzlich optimieren, weil ich ja alles kann.
Und ich möchte doch meine Zeit dann möglichst nur mit den Besten verbringen.
Und ich bin mir sicher, oder zumindest in meinem Bekanntenkreis,
gibt es einige, bei denen ich den Eindruck habe, diese stecken genau in der Falle.
Also wie kann ich, oder ich muss ja mit meinem Geld jetzt das Maximale rausholen.
Bin dann super ungeduldig, wenn mal was nicht so funktioniert.
Eine Frage hätte ich noch, was die Wirtschaft angeht.
Vielleicht auch die Börse. Wie siehst du denn die aktuelle Situation?
Gehst du davon aus, dass die Wirtschaft mal wieder in diesem Jahr richtig in
Fahrt kommt oder wird sich das noch länger hinziehen?
Es gibt sehr, sehr viele Faktoren, wie wir alle wissen.
Geopolitische Veränderung, Zinsveränderung, USA allein, Deutschland,
inwieweit schaffen wir es, uns neu zu erfinden, neu anzupacken,
Innovationen zu fördern.
Da habe ich keine Glaskugel. Aber, und hier möchte ich zurückkommen auf,
muss ich mich auskennen, um mein Geld klug in Wertpapier ranzulegen?
Und ich sage nein, denn niemand weiß, wie die Wertpapiermärkte sich entwickeln.
Die reagieren immer nur bei Überraschungen und das sagt ja, niemand kann es
wissen. Das heißt, wenn du mich fragst.
In der heutigen Situation, heute mit Blick nach vorne, wo wird der DAX oder
der MSCI World in einem Jahr stehen?
Dann würde ich dir sagen, sechs Prozent höher.
Risikofreier Zinssatz plus Risikopremium. Und das tatsächlich unabhängig von
der aktuellen Situation.
Weil wenn die nicht so wäre, hätten die großen Investoren schon verkauft oder
würden noch mehr kaufen.
Das ist das Gleichgewicht. Das muss ich als Wissenschaftler auch glauben.
Welche Person hat dich besonders beeindruckt? ob das jetzt in der Forschung
war, in deinem Alltag oder jetzt auch bei deiner Recherche fürs Buchschreiben.
Und warum hat dich diese Person beeindruckt? Also speziell jetzt auch zu dem
Thema, wie sie ihr Leben lebt, um glücklich zu sein und das auch im Zusammenhang
damit, wie sie ihre Finanzen gemanagt hat.
Ja, also im ersten Moment denke ich an den klügsten Nobelpreisträger und so weiter.
Aber du fragst dir nach dem Leben und ist jemand glücklich? Und da fällt mir
spontan tatsächlich einer der sieben Profile oder Personen ein,
die ich beschreibe, natürlich mit anderem Namen.
Aber das ist ein Friseur oder der Inhaber eines Barbershops.
Und dieser Mensch fasziniert mich jedes Mal, weil er sich ein Ökosystem aufgebaut
hat mit 100 Nationen, die zu ihm kommen.
Man geht dorthin, kommt sofort ins Gespräch, parallel kriegt man die Haare geschnitten.
Aber eigentlich geht es um etwas anderes. Es geht um Freundschaften,
es geht um Lernen, es geht um Toleranz.
Und dieser Mensch ruht so in sich selbst und ist so inspirierend.
Und das Finanzielle hat er auch ganz offensichtlich auch sehr gut in den Griff bekommen.
Er ist großzügig, er erzählt von seinen Reisen.
Also das ist ein Mensch, der in sich ruht, der offenbar auch sehr genau weiß,
worum es ihm geht und sich ein Leben gebaut hat, im Einfachen,
aber mit ganz vielen Menschen, was 100 Prozent zu ihm passt.
Den wird nichts umwerfen, auch kein finanzieller Schock, denn dafür hat er auch schon vorgesorgt.
Das ist doch ein gutes Schlusswort. Eine Frage hätte ich noch.
Es gibt dieses Sprichwort, der Schuster hat die schlechtesten Schuhe. Gilt das für dich?
Nein, das möchte ich mal behaupten. Das gilt nicht für mich.
Ich denke gerade an, es gibt tatsächlich Nobelpreisträger, die nicht in Wertpapiere
investieren. Das gilt für mich überhaupt nicht.
Nein, vielleicht ein wichtiger Gedanke, ich bin Beamter.
Das heißt, mein Humankapital ist sehr sicher.
Das heißt, von Anfang an habe ich die Risikotragfähigkeit, viel Geld in Aktienmärkte
zu investieren. Das habe ich auch seit Jahrzehnten gemacht.
Und das Gleiche gilt auch für andere Strukturen in meinem Finanz- und sonstigen Leben.
Das heißt, ich würde mal von mir behaupten, ich habe mein Finanzleben im Griff
und bin ganz gut gefeit, egal, was da draußen geschieht.
Dankeschön fürs Gespräch, Andreas. Auf bald mal. Ciao, Andreas. Ciao, ihr beiden.
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Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.