Hier ist Biz & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Nawidi und Ulrich Reitz.
Es ist Sonntagabend deutscher Zeit und wir reden heute über zwei Ereignisse,
die brandgefährlich zusammenpassen.
Schüsse bei einem Dinner mit Donald Trump und die geplatzten Verhandlungen mit dem Iran.
Was wie zwei getrennte Geschichten aussieht, ist in Wahrheit Teil eines großen
Machtspiels, das unsere Sicherheit, unsere Freiheit und seinen Wohlstand direkt
betrifft. Sandra, fangen wir vorne an. Du hast die Bilder aus Washington gesehen.
Was war dein erster Reflex? Ein Sicherheitsproblem, politischer Fanatismus oder
schlicht, das war nur eine Frage der Zeit? Erstmal Skepsis abwarten,
was an Fakten rauskommt.
Es gab ja bereits nach dem Attentat in Butler riesige Zweifel,
große Ungereimtheiten,
selbst große Teile der Magerbewegung, die noch auf seiner Seite stehen,
also nicht mittlerweile die Gegner geworden sind wie Tucker Carlson oder Marjorie Taylor Greene.
Also selbst Befürworter von ihm bezweifeln die Authentizität dieses Attentats.
Bei Charlie Kirk, dem Attentat, gab es ähnliche Bedenken und wir müssen jetzt mal abwarten.
Es sieht so aus, als ob es tatsächlich ein legitimes, wähltables Attentat war,
aber es gab viele Merkwürdigkeiten dabei.
Man hat ja sofort die Bilder von dem blutenden Ohr damals eben im Kopf.
Also bei mir war es so, insofern der Trump sagte auch, ja, also er hat irgendwie,
weiß ich gar nicht, er sprach ja von möchte gern Mörder. Das ist schon extrem, oder?
Na gut, also erstmal waren die Sicherheitsvorkehrungen relativ lax.
Von den Journalisten, die anwesend waren, gab es widersprüchliche Angaben.
Wolf Blitzer zum Beispiel, der bei CNN arbeitet, der Veteran ist und früher
aus Kriegsgebieten berichtet hat,
der sagte, die Sicherheit sei schon streng gewesen, aber mir kommt es so vor,
als ob die überwiegende Mehrheit der Journalisten sich gewundert hat.
Ich habe mich ehrlich gesagt auch gewundert.
Ich kenne dieses Hilton Hotel in Washington, habe da auch schon selbst gewohnt.
Das ist riesengroß, da gab es wohl auch eine Parallelveranstaltung.
Das ist ein Hotel mit tausend Zimmern, das ist angelegt für große Konferenzen.
Aber du kennst das ja auch, wenn man zu Hotels geht, wo Meetings sind,
wo Staatschefs sprechen oder auch nur einfache Politiker,
also zum Beispiel auch in New York selbst, müssen alle Hotelgäste und alle Besucher
durch einen Metalldetektor, alle Taschen gehen dadurch,
man wird abgesucht wie am Flughafen.
Und wenn die Hotels architektonisch dafür nicht ausgelegt sind,
wie häufig in New York, weil die einfach...
Alt sind und nicht so riesige Hallen haben, dann wird auf dem Bürgersteig oder
halb auf der Straße ein Zelt errichtet und da müssen alle durch dieses Zelt durch.
Und dass man nur mit einer Einlasskarte durchgewunken wurde,
ohne dass die untersucht worden war, hätte ja auch eine Kopie sein können.
Also man konnte zumindest in das Hotel einfach so rein mit einem Stück Papier.
Nur vor dem Ballsaal waren diese Metalldetektoren aufgebaut.
Das ist schon alles, also ich war schon auf solchen Veranstaltungen,
die sind so streng gesichert.
Und wir haben es beide jetzt schon zweimal mitbekommen in Davos,
wo ja alle Wochen, Monate vorher von der schweizerischen Polizei durchleuchtet
werden, bevor man überhaupt als Gast zugelassen wird.
Also alle, die da waren, sind schon auf Herz und Nieren untersucht und da war
der Präsident ja jetzt auch vor ein paar Jahren. Und selbst da wurde ein großer
Sicherheitsabstand mit Sicherheitskräften geschaffen.
Also, dass das in Washington gestern so lax gehandhabt wurde,
gibt ein bisschen Rätsel auf.
Ja, dieses Hilton-Utel, ich
war da auch mehrfach bei der Weltbank-Tagung häufig, waren da Meetings.
Selbst da war ein Zelt, selbst da wurden streng Kontrollen gemacht,
aber vielleicht, ja, weiß ich nicht, war man so nachlässig.
Dieses Dinner, das da stattfand, ist ja normalerweise Politik-Kabarett mit Champagnerglas
und plötzlich werfen sich dann Journalisten unter die Tische,
der Präsident, der Vizepräsident wird rausgezogen.
Sind wir, wenn das alles authentisch stimmt, wenn das kein Fake war,
sind wir da an einem Punkt, an dem selbst die Inszenierung der Macht nicht mehr
sicher ist, weil man es nicht mehr kontrollieren kann?
Also ich möchte mal eins sagen. Ich bin ja recht ernsthaft in meiner Analyse.
Ich würde so einen Verdacht nicht so locker raushauen. Aber wenn man das Ganze
betrachtet vor dem Hintergrund der alternativen Fakten,
die ja schon in der ersten Amtszeit geschaffen wurden, geprägt wurde dieser Ausdruck von Conway,
seine ehemalige Pressesprecherin.
Wir haben in den letzten Wochen alternative Mathematik gelernt,
also dass Medikamentenpreise 600 Prozent und mehr fallen können,
also dass wir praktisch Geld zurückbekommen müssten.
Der Gesundheitsminister RFK Jr. hat uns das letzte Woche mit Fake-Berechnungen
nochmal vorgerechnet und wir haben hier eine Administration,
die uns ganz dreist ins Gesicht lügt.
Das ist nicht nur Donald Trump, das sind auch die ganzen Administrationsmitglieder,
ob das Scott Bassett ist oder Pete Hexeth.
Und meine erste Eingebung ist, wenn mir irgendwas erzählt wird,
dann denke ich immer erst reflexiv, nehme ich erstmal das Gegenteil an.
Also man muss schon alles, was diese Administration von sich gibt und was sie
tut, mit großer Skepsis betrachten.
Die Reaktion danach war ja auch mehr als merkwürdig.
Die Journalisten, viele davon haben live berichtet von unter den Tischen,
die waren echt geschockt, die hatten große Angst.
Aber viele Mitglieder der Administration waren recht laissez-faire, relaxed.
Trump wurde erst nach gefühlt, ich weiß nicht, wie lange
Eine Minute, anderthalb Minuten überhaupt erst weggeführt. Dann ist er auch noch voll hingefallen.
J.D. Vance wurde zunächst rausgeführt
und dann gab es ja diese merkwürdige Pressekonferenz direkt im Anschluss.
Donald Trump hatte direkt eine Rede parat und hat gesagt, ja,
das Event sollte weitergehen, obwohl das eine Active Crime Scene war.
Man wusste ja noch gar nicht genau, was vorgefallen ist.
Sie haben sofort ein Video veröffentlicht von einer Überwachungskamera,
sofort den Namen veröffentlicht des jungen Mannes. Alles völlig atypisch.
Was man natürlich auch immer sieht bei dieser Administration ist die absolute Inkompetenz.
Aber das gibt einem schon zu denken. Und natürlich Donald Trump,
auch selbst wenn es ein veritabler Angriff war, ein Attentat,
muss man natürlich sagen, für Donald Trump ist das die ongoing reality show.
Man muss sofort das Narrativ prägen, sofort politischen Nutzen rausziehen und
man ist ja auch strategisch im Vorteil, weil alle, die das anzweifeln,
sind zunächst mal auf einem moralisch tieferen Niveau. Wie kannst du nur?
Du instrumentalisierst das politisch. Und natürlich ist es schwer,
so zu argumentieren, wenn man keine Beweise hat.
Aber an Beweise ist mit dieser Administration, die höchst kompromittiert ist, ja schwer zu kommen.
Trump wird es in jedem Fall wahrscheinlich ausnutzen.
Er wird sich als der Gejagte, aber Unerschütterliche quasi inszenieren und daraus
Legitimation für noch mehr Härte ziehen, oder?
Na ja, härter geht es ja kaum noch. Aber es sind wieder viele neue Sachen in
der Pipeline, die für ihn negativ sind.
Also zum Beispiel seine Zustimmungswerte sind total im Keller.
Ich glaube, der unpopulärste Politiker, Präsident überhaupt aller Zeiten.
Die Preise steigen wie Raketen nach oben.
Wir sehen jetzt durch den Iran-Krieg wahrscheinlich auch verzögerte Preiserhöhungen.
Die Leute haben große Angst. Jetzt ist im Hinblick auf Melania und Epstein,
ein Samponelli oder so ähnlich heißt der, der jetzt Botschafter ist unter Trump,
der hatte früher auch eine Modeling-Agentur,
der ist mit neuen Fakten über Melania und Trump an die Öffentlichkeit gegangen.
Da baut sich der nächste Skandal zusammen.
Wir erinnern uns, dass Melania vor zwei Wochen vor die Presse getreten ist,
überraschenderweise, und gesagt hat, ich hatte nie was mit Epstein zu tun.
Der Epstein-Skandal für Trump köchelt unabhängig davon weiter.
Und natürlich die größte Katastrophe ist der Iran-Krieg, aus dem man nicht mehr
rauskommt, jedenfalls nicht mit Gesichtswahrung und großen Nachteilen für die USA.
Und da sind solche Attentate ein gutes Ablenkungsmanöver.
Ich habe direkt danach in Social Media geguckt, da waren sofort die Magerleute,
die gesagt haben, ah, das waren die Journalisten, das linke Pakt,
die haben das angezettelt, deren Rhetorik regt Hass auf.
Und dann die andere Hälfte, ja Donald Trump, da sieht man wieder,
er ist von Gott begünstigt und sein Werkzeug,
lauter solche Dinge, wo ich es dann zur Seite gelegt habe und gesagt habe,
okay, das kennen wir alle schon, more of the same.
Und nach Butler, das muss man ja auch mal sagen, der Täter, von dem hat Donald
Trump nie mehr geredet, obwohl er sonst so nachtragend ist für die kleinsten
Kleinigkeiten, die Ermittlungen sind ganz schnell, in Anführungsstrichen.
Abgeschlossen worden, man könnte auch sagen eingestellt worden und dann ist
ja der ehemalige Counterterrorism-Chef Joe Kent an die Öffentlichkeit gegangen,
eigentlich ein konservativer,
ich glaube ehemaliger Magermann, der gesagt hat, wir wollten ermitteln beim
FBI und uns wurde untersagt von oben da weiter zu ermitteln.
Das sind lauter solche Dinge, die
Die Skepsis erregen. Und man muss ja auch sehen, dass Donald Trump derjenige
mit seiner alternativen Realität derjenige war, der diese Verschwörungstheorien,
dieses Mythen, dieses Anzweifeln von allem, ob jetzt zu Recht oder Unrecht,
im Grunde genommen angezettelt hat.
Vor Trump gab es das nicht in der Form. Du hast die Gespräche mit dem Iran angesprochen,
die sind ja jetzt geplatzt, ein weiteres Mal, wieder kein Atomdeal,
dafür aber Drohungen mit Blockaden, Eskalation.
Wenn man das beide zusammennimmt, Schüsse in Washington, Eskalation mit dem
Iran, würdest du sagen, das ist Zufall oder ist das System? Naja,
also das Chaos ist System, dass hier jeden Tag irgendeine andere Katastrophe losbricht.
Wir wissen ja jetzt noch nicht genau, was mit dem Attentat ist.
Ich gehe mal davon aus, es ist ein legitimes, in Anführungsstrichen,
ein echtes Attentat gewesen, muss man zumindest zum jetzigen Zeitpunkt,
auch wenn ich es mit Skepsis betrachte.
Aber natürlich dieses Eskalieren Donald Trump, also jetzt kommt ja der britische
König Charles bald und just hat Donald Trump erklärt,
die Falkland-Inseln, die hätten die Briten sich unrechtmäßigerweise unter den Nagel gerissen.
Die sollten jetzt zurückgegeben werden oder was auch immer.
Also er macht immer wieder neue Aggressionsherde auf, ob das jetzt physisch
ist oder rein rhetorisch. Dann hat er auch gesagt, also Besatzungsmächte sollen
nach Ecuador geschickt werden und Kuba ist als nächstes dran.
Also er destabilisiert, wo er
kann und zieht der Welt so ein bisschen den Teppich unter den Füßen weg.
Aber ist das Plan oder ist das wirklich spontanes Chaos?
Weil das musst du ja auch erstmal hinkriegen, so viel Unbillen,
so viel Chaos zu stiften.
Er ist kein durchdachter, langfristig denkender Stratege.
Er agiert überwiegend instinktiv, aber natürlich hat das ganze Methode.
Das spiegelt ja auch das Muster wider, mit dem er sein ganzes Geschäftsleben überoperiert hat.
Und das überträgt er jetzt auf die Politik und wo er Chaos schafft,
da sitzt er am längeren Hebel, vermeintlich.
Das gelingt ihm ja gerade nicht so mit dem Iran, aber er wird nie Verluste tragen.
Die Familie bereichert sich auch an dem Krieg in Iran mit Trading,
mit Insider Trading und Frontrunning und was auch immer an diesem Krieg und
die werden immer am sicheren Hebel sitzen.
In Washington will er ja diesen Ballsaal bauen, das ist jetzt so das Hauptnarrativ
von dem Attentat gestern. seht ihr, wir müssen diesen Ballsaal haben.
Der ist total sicher gegen Drohnen und Raketen oder was auch immer.
Da wäre das nicht passiert, obwohl da auch riesige finanzielle Unregelmäßigkeiten sind.
Aber jedenfalls, da zündet er an allen Ecken und Enden diese Nebelbomben.
Und keiner kommt mehr mit, auch von der Bandbreite. Ich habe jetzt auch gerade
zum Beispiel den Faden verloren, weil ich so viele Sachen, die Trump macht,
im Kopf habe. aber der Ballzeiter wurde ja doch ausgebremst oder baute wir jetzt trotzdem weiter?
Genau, da wurde er ausgebremst von einem Gericht, aber ich sage ja immer,
für Trump geht nicht, gibt es nicht.
Der macht es einfach und da muss man nachher schauen, wie man den Schaden behebt.
Er muss ja, oder die US-Regierung muss jetzt die Zölle zurückzahlen.
Und Bassett und Trump haben beide irgendwie angedeutet, nö, also wenn wir es
irgendwie verhindern können, dann nicht. Das ist ja auch ein Riesenaufwand.
Wollen wir mal sehen, ob alle ihr Geld letztendlich zurückbekommen.
Ich meine, den Flügel vom Weißen Haus hat er einfach abgerissen.
Das durfte er auch nicht, aber der Flügel ist jetzt weg. Der Schaden ist angerichtet.
Alle fragen sich, warum will Trump so einen Megabunker unterirdisch einrichten?
Genau wie die ganzen Tech-Titanen, die den Weltuntergang herbeireden und ihre
Exit-Pläne haben, ob in Neuseeland oder Hawaii, will er sich da in Sicherheit
bringen vor was, was er selber anrichten wird.
Also die Stimmung hier ist relativ schlecht. Haben wir gefallen die Zustimmungswerte
oder geht es eigentlich im Moment nicht mehr stärker runter,
weil der harte Kern sowieso zu ihm hält?
Ja, also ich glaube, wir haben wahrscheinlich das Tal erreicht,
weil diese 30 Prozent, die Magerleute, die immer zu ihm halten,
die sind wie Sektenanhänger.
Da kann er machen, was er will. Da könnten jetzt auch die schlimmsten Sachen
bei Epstein rauskommen.
Sie würden es irgendwie für sich hinbiegen, dass es zu ihrer Realität passt.
Aber ich glaube so, vor allen Dingen die Wechselwähler, die hat er en masse verloren.
Und das wäre, wenn wir nochmal richtige Wahlen hätten, ein Riesenproblem. Und die,
Die republikanischen Politiker schlagen auch alle, auch heute wieder,
in den Morningshows Alarm.
Einer sagte was von maximaler Kriegsführung oder was auch immer,
so ein ähnlicher Ausdruck. Der trendete dann auch.
Scott something auf CNN. Also das wäre das, was die Demokraten,
wenn sie nochmal drankommen, praktizieren würden.
Das heißt, die Republikaner wären dann völlig erledigt. Der Punkt ist natürlich,
dass die Demokraten, wenn sie nicht so unfähig wären, gar nichts machen bräuchten.
Die Republikaner erledigen sich praktisch selbst.
Mhm. Jetzt hat das ja alles massive Auswirkungen auch auf die Wirtschaft,
auch auf die Wirtschaft in Deutschland.
Wir leiden da sowieso gerade, die Regierung hat die Konjunkturprognose nochmal
halbiert und also es ist wirklich ja nicht einfach und viele Unternehmen machen
sich wirklich Sorgen und haben zu kämpfen.
Wie ist denn dein Worst Case für Europa und für Deutschland,
was die wirtschaftliche Entwicklung betrifft,
wenn das mit dem Iran, mit den Blockaden so weitergeht und auch wenn er immer
neue Zölle möglicherweise wieder ins Spiel bringt oder von Alpen nicht abrückt,
weil er sie einfach aufrechterhält?
Ich glaube, das Worst Case Szenario, das ist nicht so schwer vorstellbar.
Ja, ich glaube einfach, es ist nicht unvermeidbar.
Also es wird auf jeden Fall hart.
Auch hier haben die USA ja die geringsten Konsequenzen, obwohl ich glaube,
die unterschätzen das für sich auch.
Ich glaube, das wird auch für uns hier hart werden.
Die Amerikaner haben auch eine viel geringere Leidensschwäche und viele.
Das täuscht ja auch, wenn man sagt, die Wirtschaft performt hier so gut.
Das lässt ja die, wir haben Sprachen von einer K-förmigen Ökonomie,
also einem kleinen Teil der Bevölkerung geht es super gut und dem ganzen Rest geht es ganz schlecht.
Jetzt spricht man von einer T-förmigen Wirtschaft, das heißt nur noch einen
ganz dünnen, für die geht es weiter nach oben und der Rest, da geht es nach unten.
Die haben sich in den letzten Jahren, wenn man sieht, die Preissteigerungen
seit Covid schon viel zurückgenommen und gespart und größere Schulden aufgenommen.
Und ich glaube, da ist jetzt einfach auch viel weniger Rangierraum,
um noch mehr, noch höhere Preissteigerungen zu erzeugen.
Irgendwie zu managen. Und ich habe immer gesagt, Donald Trump wird die USA vor die Wand fahren.
Ich habe jetzt ein bisschen Sorge, dass er die ganze Welt vor die Wand fährt,
weil das ist ihm einfach egal, ob Menschen sterben, ob die leiden,
ob die sich abwenden, Länder, Regierungen, Völker, ist ihm auch völlig egal.
Er wähnt sich am längeren Hebel, genau wie die anderen, wie Pete Hexeth,
die totale Hubris, wie heißt es auf Deutsch, Hubris?
Hubris, ja. Ja, Hochmut haben und
denken, die Militärmacht und die Wirtschaftmacht der USA sei ihre eigene.
Das sieht man ja auch am Iran und die Ukraine zeigt, es geht auch anders.
Und ich glaube, die Ukraine und auch der Iran, da möchte ich nicht gerne als
Beispiel heranziehen, aber der zeigt, wenn man agil ist und anders denkt.
Kann man gewisse Dinge für sich das Rad umdrehen.
Weil in Europa heißt es ja auch immer, das geht nicht, das kann man nicht.
Das habe ich so oft gehört in den letzten Jahren. Man kann der Ukraine nicht
den und dem Panzer geben, weil das braucht ein Jahr, bis die ausgebildet werden oder was auch immer.
Und schwupps, dann gibt man es denen und dann geht es doch. Viele andere Sachen.
Ich glaube, viel, viel, viel mehr geht, als man denkt.
Das passt nicht so ganz in die deutsche Denkkultur, aber ich setze meine Hoffnung
in die jüngere Generation.
Es bleibt einem auch nichts anderes übrig. Und wenn das ein Existenzkampf ist,
dann setzt das auf einmal ganz andere Kräfte frei.
Ja, aber ich meine, das muss man Trump ja lassen. Der hat uns ja auch gezeigt,
dass vieles schnell geht, wo man vorher sagte, boah, das geht irgendwie gar
nicht und das dauert irgendwie ewig.
Er macht es einfach und ist es da und umgesetzt.
Also das ist ja schon bemerkenswert, finde ich. Findest du es nicht auch?
Wer macht das? Trump? Na Trump, also Trump hat ja manche Sachen,
also Zölle oder egal was, also auch wenn die disruptiv waren,
aber der hat ja viele Aktionen gestartet, wo man sagte, das geht doch so nicht
und plötzlich oder diese ganze Staatsmodernisierung bei denen,
wo er die Beamten freigesetzt hat.
Ich meine, das war alles dramatisch, auch für das Land.
Aber er hat es angekündigt, umgesetzt und zack, war es da.
Und wir machen hier Monate, Jahre rum mit anderen Vorhaben.
Also insofern war er ja schon so ein bisschen, ja weiß ich nicht,
Mastercase, dass man Bürokratie vielleicht auch schneller bauen kann oder siehst du es anders?
Ja, das sehe ich absolut anders, weil wenn ich illegale Dinge tue,
die gegen Recht und Gesetz verstoßen, dann ist es ja kein Kunststück, das kann ja jeder.
Und dann zweitens, wenn man Dinge tut, wie die Zölle zum Beispiel,
die ja zu illegal erklärt worden sind, das durfte er nicht,
das war ja argumentativ an den Haaren herbeigezogen, und es schadet der eigenen
Bevölkerung und es bringt keine Industrie zurück ins eigene Land.
Ja, warum habe ich das denn dann überhaupt gemacht?
Es hat die ganze Lage verschlimmert. Toll, dann war er disruptiv,
aber erstens illegal und zweitens kontraproduktiv.
Das kann es ja wohl auch nicht sein. Oder der ganze Beamtenabbau.
Wir sehen langsam immer mehr Probleme, dass Experten an allen Ecken und Enden
fehlen, wo wir sie brauchen. Die sind alle, man findet die nicht wieder, jetzt sind sie weg.
Das war allein eine Bereicherungsaktion Doge für Elon Musk.
Für den einzelnen Bürger hat es überhaupt nichts gebracht.
Im Gegenteil, da hat man nichts eingespart, wie sich im Nachhinein gezeigt hat.
Und im Gegenteil, jetzt machen sie riesen Schulden auf. Apropos Zustimmungswerte.
Der Bevölkerung wird gesagt, wir haben kein Geld für Krankenversicherung.
Donald Trump hat explizit gesagt, Schulen, Kindergärten und noch irgendwas,
Sozialprogramme, da haben wir kein Geld für.
Da sollen die Staaten selbst versorgen, müssen sie halt mehr Steuern erheben.
Aber für einen Krieg, wo am Tag eine Milliarde rausgeballert wird,
für totale Zerstörung, wo der eigene Bürger hier nichts von hat und wo kein Ende abzusehen ist,
dass das den Bürgern hier irgendwann dann auch mal auffällt,
selbst den Trump-Anhängern, Und die sich abwenden, das ist doch klar.
Aber jetzt sagst du, die Amerikaner, die Menschen in Amerika sind weniger leidensfähig
als beispielsweise die Menschen hier bei uns in Deutschland.
Die müssten doch auf die Straße gehen. Ich meine, die müssten doch langsam mal
aufbegehren. Warum hört man davon nichts?
Ja, das ist ein guter Punkt. Das spricht gegen die Leidensfähigkeit.
Also ich meine die ganzen Sachen, die auch in den letzten, so wie ich würde
sagen, zwei Wochen an die Öffentlichkeit gekommen sind mit Insider Trading, mit der schamlosen,
dreisten, in your face Bereicherung, die die Trump-Familie allein betreibt und
das ganze Umfeld und diese offensichtlichen Lügen und dann auch die Zahlen von
den Kosten vom Krieg und so weiter.
Man müsste denken, dass die Menschen rebellieren, aber entweder ist es noch
nicht schlimm genug oder die Leute sind einfach total abgestumpft und nehmen
das dann so hin. Das ist sehr merkwürdig.
Sandra, wir machen Schluss für heute. Das nächste Mal sprechen wir wieder intensiver
über den Iran, weil da ist ja auch noch vieles im Argen ungeklärt.
Ja, mach's gut, pass auf dich auf. Bis bald.
Das war Bis & Beyond. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren.
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Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.