WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:05.057
Hier ist Biz & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Nawidi und Ulrich Reitz.

00:00:08.637 --> 00:00:12.417
Es ist Sonntagabend deutscher Zeit und wir reden heute über zwei Ereignisse,

00:00:12.537 --> 00:00:14.197
die brandgefährlich zusammenpassen.

00:00:14.457 --> 00:00:19.157
Schüsse bei einem Dinner mit Donald Trump und die geplatzten Verhandlungen mit dem Iran.

00:00:19.497 --> 00:00:23.537
Was wie zwei getrennte Geschichten aussieht, ist in Wahrheit Teil eines großen

00:00:23.537 --> 00:00:27.837
Machtspiels, das unsere Sicherheit, unsere Freiheit und seinen Wohlstand direkt

00:00:27.837 --> 00:00:32.037
betrifft. Sandra, fangen wir vorne an. Du hast die Bilder aus Washington gesehen.

00:00:32.417 --> 00:00:36.637
Was war dein erster Reflex? Ein Sicherheitsproblem, politischer Fanatismus oder

00:00:36.637 --> 00:00:40.437
schlicht, das war nur eine Frage der Zeit? Erstmal Skepsis abwarten,

00:00:40.517 --> 00:00:42.077
was an Fakten rauskommt.

00:00:42.277 --> 00:00:46.777
Es gab ja bereits nach dem Attentat in Butler riesige Zweifel,

00:00:46.957 --> 00:00:48.477
große Ungereimtheiten,

00:00:48.917 --> 00:00:53.457
selbst große Teile der Magerbewegung, die noch auf seiner Seite stehen,

00:00:53.597 --> 00:00:58.677
also nicht mittlerweile die Gegner geworden sind wie Tucker Carlson oder Marjorie Taylor Greene.

00:00:58.677 --> 00:01:05.317
Also selbst Befürworter von ihm bezweifeln die Authentizität dieses Attentats.

00:01:05.857 --> 00:01:11.517
Bei Charlie Kirk, dem Attentat, gab es ähnliche Bedenken und wir müssen jetzt mal abwarten.

00:01:11.717 --> 00:01:18.557
Es sieht so aus, als ob es tatsächlich ein legitimes, wähltables Attentat war,

00:01:18.797 --> 00:01:22.137
aber es gab viele Merkwürdigkeiten dabei.

00:01:23.397 --> 00:01:29.937
Man hat ja sofort die Bilder von dem blutenden Ohr damals eben im Kopf.

00:01:30.197 --> 00:01:35.817
Also bei mir war es so, insofern der Trump sagte auch, ja, also er hat irgendwie,

00:01:35.837 --> 00:01:39.837
weiß ich gar nicht, er sprach ja von möchte gern Mörder. Das ist schon extrem, oder?

00:01:40.936 --> 00:01:45.396
Na gut, also erstmal waren die Sicherheitsvorkehrungen relativ lax.

00:01:45.636 --> 00:01:49.916
Von den Journalisten, die anwesend waren, gab es widersprüchliche Angaben.

00:01:50.256 --> 00:01:54.336
Wolf Blitzer zum Beispiel, der bei CNN arbeitet, der Veteran ist und früher

00:01:54.336 --> 00:01:56.876
aus Kriegsgebieten berichtet hat,

00:01:57.296 --> 00:02:01.196
der sagte, die Sicherheit sei schon streng gewesen, aber mir kommt es so vor,

00:02:01.336 --> 00:02:04.956
als ob die überwiegende Mehrheit der Journalisten sich gewundert hat.

00:02:04.956 --> 00:02:07.016
Ich habe mich ehrlich gesagt auch gewundert.

00:02:07.196 --> 00:02:11.036
Ich kenne dieses Hilton Hotel in Washington, habe da auch schon selbst gewohnt.

00:02:11.216 --> 00:02:15.736
Das ist riesengroß, da gab es wohl auch eine Parallelveranstaltung.

00:02:15.896 --> 00:02:20.896
Das ist ein Hotel mit tausend Zimmern, das ist angelegt für große Konferenzen.

00:02:20.896 --> 00:02:25.696
Aber du kennst das ja auch, wenn man zu Hotels geht, wo Meetings sind,

00:02:25.876 --> 00:02:32.476
wo Staatschefs sprechen oder auch nur einfache Politiker,

00:02:32.696 --> 00:02:39.256
also zum Beispiel auch in New York selbst, müssen alle Hotelgäste und alle Besucher

00:02:39.256 --> 00:02:43.156
durch einen Metalldetektor, alle Taschen gehen dadurch,

00:02:43.516 --> 00:02:45.396
man wird abgesucht wie am Flughafen.

00:02:45.396 --> 00:02:48.836
Und wenn die Hotels architektonisch dafür nicht ausgelegt sind,

00:02:49.016 --> 00:02:51.296
wie häufig in New York, weil die einfach...

00:02:52.189 --> 00:02:56.889
Alt sind und nicht so riesige Hallen haben, dann wird auf dem Bürgersteig oder

00:02:56.889 --> 00:03:01.769
halb auf der Straße ein Zelt errichtet und da müssen alle durch dieses Zelt durch.

00:03:02.069 --> 00:03:07.489
Und dass man nur mit einer Einlasskarte durchgewunken wurde,

00:03:07.929 --> 00:03:10.889
ohne dass die untersucht worden war, hätte ja auch eine Kopie sein können.

00:03:10.889 --> 00:03:16.029
Also man konnte zumindest in das Hotel einfach so rein mit einem Stück Papier.

00:03:16.329 --> 00:03:20.769
Nur vor dem Ballsaal waren diese Metalldetektoren aufgebaut.

00:03:21.029 --> 00:03:24.649
Das ist schon alles, also ich war schon auf solchen Veranstaltungen,

00:03:24.729 --> 00:03:26.189
die sind so streng gesichert.

00:03:26.189 --> 00:03:30.569
Und wir haben es beide jetzt schon zweimal mitbekommen in Davos,

00:03:30.769 --> 00:03:36.749
wo ja alle Wochen, Monate vorher von der schweizerischen Polizei durchleuchtet

00:03:36.749 --> 00:03:39.929
werden, bevor man überhaupt als Gast zugelassen wird.

00:03:40.029 --> 00:03:44.109
Also alle, die da waren, sind schon auf Herz und Nieren untersucht und da war

00:03:44.109 --> 00:03:49.869
der Präsident ja jetzt auch vor ein paar Jahren. Und selbst da wurde ein großer

00:03:49.869 --> 00:03:53.049
Sicherheitsabstand mit Sicherheitskräften geschaffen.

00:03:53.609 --> 00:03:57.169
Also, dass das in Washington gestern so lax gehandhabt wurde,

00:03:57.389 --> 00:03:59.169
gibt ein bisschen Rätsel auf.

00:03:59.809 --> 00:04:01.129
Ja, dieses Hilton-Utel, ich

00:04:01.129 --> 00:04:05.129
war da auch mehrfach bei der Weltbank-Tagung häufig, waren da Meetings.

00:04:05.589 --> 00:04:10.729
Selbst da war ein Zelt, selbst da wurden streng Kontrollen gemacht,

00:04:10.849 --> 00:04:13.689
aber vielleicht, ja, weiß ich nicht, war man so nachlässig.

00:04:14.049 --> 00:04:18.789
Dieses Dinner, das da stattfand, ist ja normalerweise Politik-Kabarett mit Champagnerglas

00:04:18.789 --> 00:04:21.569
und plötzlich werfen sich dann Journalisten unter die Tische,

00:04:21.669 --> 00:04:24.129
der Präsident, der Vizepräsident wird rausgezogen.

00:04:24.129 --> 00:04:28.629
Sind wir, wenn das alles authentisch stimmt, wenn das kein Fake war,

00:04:29.069 --> 00:04:33.429
sind wir da an einem Punkt, an dem selbst die Inszenierung der Macht nicht mehr

00:04:33.429 --> 00:04:35.249
sicher ist, weil man es nicht mehr kontrollieren kann?

00:04:36.381 --> 00:04:41.301
Also ich möchte mal eins sagen. Ich bin ja recht ernsthaft in meiner Analyse.

00:04:41.461 --> 00:04:46.341
Ich würde so einen Verdacht nicht so locker raushauen. Aber wenn man das Ganze

00:04:46.341 --> 00:04:49.981
betrachtet vor dem Hintergrund der alternativen Fakten,

00:04:50.181 --> 00:04:57.341
die ja schon in der ersten Amtszeit geschaffen wurden, geprägt wurde dieser Ausdruck von Conway,

00:04:57.661 --> 00:04:59.601
seine ehemalige Pressesprecherin.

00:04:59.601 --> 00:05:03.301
Wir haben in den letzten Wochen alternative Mathematik gelernt,

00:05:03.841 --> 00:05:08.241
also dass Medikamentenpreise 600 Prozent und mehr fallen können,

00:05:08.661 --> 00:05:10.761
also dass wir praktisch Geld zurückbekommen müssten.

00:05:11.521 --> 00:05:16.861
Der Gesundheitsminister RFK Jr. hat uns das letzte Woche mit Fake-Berechnungen

00:05:16.861 --> 00:05:20.321
nochmal vorgerechnet und wir haben hier eine Administration,

00:05:20.721 --> 00:05:24.321
die uns ganz dreist ins Gesicht lügt.

00:05:24.321 --> 00:05:29.241
Das ist nicht nur Donald Trump, das sind auch die ganzen Administrationsmitglieder,

00:05:29.621 --> 00:05:32.861
ob das Scott Bassett ist oder Pete Hexeth.

00:05:33.421 --> 00:05:38.341
Und meine erste Eingebung ist, wenn mir irgendwas erzählt wird,

00:05:38.641 --> 00:05:42.841
dann denke ich immer erst reflexiv, nehme ich erstmal das Gegenteil an.

00:05:43.441 --> 00:05:47.541
Also man muss schon alles, was diese Administration von sich gibt und was sie

00:05:47.541 --> 00:05:49.661
tut, mit großer Skepsis betrachten.

00:05:49.921 --> 00:05:54.081
Die Reaktion danach war ja auch mehr als merkwürdig.

00:05:54.321 --> 00:05:58.801
Die Journalisten, viele davon haben live berichtet von unter den Tischen,

00:05:59.261 --> 00:06:02.321
die waren echt geschockt, die hatten große Angst.

00:06:02.621 --> 00:06:08.881
Aber viele Mitglieder der Administration waren recht laissez-faire, relaxed.

00:06:09.601 --> 00:06:12.041
Trump wurde erst nach gefühlt, ich weiß nicht, wie lange

00:06:12.453 --> 00:06:17.573
Eine Minute, anderthalb Minuten überhaupt erst weggeführt. Dann ist er auch noch voll hingefallen.

00:06:18.453 --> 00:06:20.613
J.D. Vance wurde zunächst rausgeführt

00:06:20.613 --> 00:06:25.093
und dann gab es ja diese merkwürdige Pressekonferenz direkt im Anschluss.

00:06:25.333 --> 00:06:29.353
Donald Trump hatte direkt eine Rede parat und hat gesagt, ja,

00:06:29.433 --> 00:06:32.833
das Event sollte weitergehen, obwohl das eine Active Crime Scene war.

00:06:32.833 --> 00:06:35.433
Man wusste ja noch gar nicht genau, was vorgefallen ist.

00:06:35.713 --> 00:06:40.413
Sie haben sofort ein Video veröffentlicht von einer Überwachungskamera,

00:06:40.853 --> 00:06:45.133
sofort den Namen veröffentlicht des jungen Mannes. Alles völlig atypisch.

00:06:45.293 --> 00:06:50.333
Was man natürlich auch immer sieht bei dieser Administration ist die absolute Inkompetenz.

00:06:50.753 --> 00:06:54.453
Aber das gibt einem schon zu denken. Und natürlich Donald Trump,

00:06:54.593 --> 00:06:57.593
auch selbst wenn es ein veritabler Angriff war, ein Attentat,

00:06:57.733 --> 00:07:02.293
muss man natürlich sagen, für Donald Trump ist das die ongoing reality show.

00:07:02.553 --> 00:07:07.613
Man muss sofort das Narrativ prägen, sofort politischen Nutzen rausziehen und

00:07:07.613 --> 00:07:11.513
man ist ja auch strategisch im Vorteil, weil alle, die das anzweifeln,

00:07:11.673 --> 00:07:16.093
sind zunächst mal auf einem moralisch tieferen Niveau. Wie kannst du nur?

00:07:16.293 --> 00:07:20.053
Du instrumentalisierst das politisch. Und natürlich ist es schwer,

00:07:20.073 --> 00:07:23.073
so zu argumentieren, wenn man keine Beweise hat.

00:07:23.293 --> 00:07:28.573
Aber an Beweise ist mit dieser Administration, die höchst kompromittiert ist, ja schwer zu kommen.

00:07:29.873 --> 00:07:33.313
Trump wird es in jedem Fall wahrscheinlich ausnutzen.

00:07:33.493 --> 00:07:38.493
Er wird sich als der Gejagte, aber Unerschütterliche quasi inszenieren und daraus

00:07:38.493 --> 00:07:41.013
Legitimation für noch mehr Härte ziehen, oder?

00:07:42.269 --> 00:07:46.909
Na ja, härter geht es ja kaum noch. Aber es sind wieder viele neue Sachen in

00:07:46.909 --> 00:07:49.689
der Pipeline, die für ihn negativ sind.

00:07:49.849 --> 00:07:53.069
Also zum Beispiel seine Zustimmungswerte sind total im Keller.

00:07:53.389 --> 00:07:58.329
Ich glaube, der unpopulärste Politiker, Präsident überhaupt aller Zeiten.

00:07:58.569 --> 00:08:01.369
Die Preise steigen wie Raketen nach oben.

00:08:03.029 --> 00:08:09.549
Wir sehen jetzt durch den Iran-Krieg wahrscheinlich auch verzögerte Preiserhöhungen.

00:08:09.929 --> 00:08:14.149
Die Leute haben große Angst. Jetzt ist im Hinblick auf Melania und Epstein,

00:08:14.489 --> 00:08:19.849
ein Samponelli oder so ähnlich heißt der, der jetzt Botschafter ist unter Trump,

00:08:19.929 --> 00:08:21.549
der hatte früher auch eine Modeling-Agentur,

00:08:22.049 --> 00:08:26.569
der ist mit neuen Fakten über Melania und Trump an die Öffentlichkeit gegangen.

00:08:26.569 --> 00:08:28.769
Da baut sich der nächste Skandal zusammen.

00:08:29.089 --> 00:08:32.589
Wir erinnern uns, dass Melania vor zwei Wochen vor die Presse getreten ist,

00:08:32.669 --> 00:08:36.709
überraschenderweise, und gesagt hat, ich hatte nie was mit Epstein zu tun.

00:08:37.049 --> 00:08:40.789
Der Epstein-Skandal für Trump köchelt unabhängig davon weiter.

00:08:40.789 --> 00:08:44.809
Und natürlich die größte Katastrophe ist der Iran-Krieg, aus dem man nicht mehr

00:08:44.809 --> 00:08:49.709
rauskommt, jedenfalls nicht mit Gesichtswahrung und großen Nachteilen für die USA.

00:08:50.069 --> 00:08:54.109
Und da sind solche Attentate ein gutes Ablenkungsmanöver.

00:08:54.409 --> 00:08:59.449
Ich habe direkt danach in Social Media geguckt, da waren sofort die Magerleute,

00:08:59.509 --> 00:09:02.989
die gesagt haben, ah, das waren die Journalisten, das linke Pakt,

00:09:03.109 --> 00:09:07.469
die haben das angezettelt, deren Rhetorik regt Hass auf.

00:09:07.469 --> 00:09:10.429
Und dann die andere Hälfte, ja Donald Trump, da sieht man wieder,

00:09:10.649 --> 00:09:15.829
er ist von Gott begünstigt und sein Werkzeug,

00:09:16.169 --> 00:09:19.809
lauter solche Dinge, wo ich es dann zur Seite gelegt habe und gesagt habe,

00:09:19.949 --> 00:09:22.469
okay, das kennen wir alle schon, more of the same.

00:09:23.929 --> 00:09:29.109
Und nach Butler, das muss man ja auch mal sagen, der Täter, von dem hat Donald

00:09:29.109 --> 00:09:33.009
Trump nie mehr geredet, obwohl er sonst so nachtragend ist für die kleinsten

00:09:33.009 --> 00:09:36.469
Kleinigkeiten, die Ermittlungen sind ganz schnell, in Anführungsstrichen.

00:09:38.618 --> 00:09:42.078
Abgeschlossen worden, man könnte auch sagen eingestellt worden und dann ist

00:09:42.078 --> 00:09:47.638
ja der ehemalige Counterterrorism-Chef Joe Kent an die Öffentlichkeit gegangen,

00:09:47.838 --> 00:09:49.778
eigentlich ein konservativer,

00:09:49.998 --> 00:09:54.298
ich glaube ehemaliger Magermann, der gesagt hat, wir wollten ermitteln beim

00:09:54.298 --> 00:09:58.758
FBI und uns wurde untersagt von oben da weiter zu ermitteln.

00:09:58.878 --> 00:10:00.618
Das sind lauter solche Dinge, die

00:10:00.895 --> 00:10:05.415
Die Skepsis erregen. Und man muss ja auch sehen, dass Donald Trump derjenige

00:10:05.415 --> 00:10:10.455
mit seiner alternativen Realität derjenige war, der diese Verschwörungstheorien,

00:10:10.575 --> 00:10:14.915
dieses Mythen, dieses Anzweifeln von allem, ob jetzt zu Recht oder Unrecht,

00:10:15.255 --> 00:10:17.415
im Grunde genommen angezettelt hat.

00:10:17.595 --> 00:10:22.635
Vor Trump gab es das nicht in der Form. Du hast die Gespräche mit dem Iran angesprochen,

00:10:22.755 --> 00:10:26.575
die sind ja jetzt geplatzt, ein weiteres Mal, wieder kein Atomdeal,

00:10:27.175 --> 00:10:29.315
dafür aber Drohungen mit Blockaden, Eskalation.

00:10:29.555 --> 00:10:33.975
Wenn man das beide zusammennimmt, Schüsse in Washington, Eskalation mit dem

00:10:33.975 --> 00:10:38.595
Iran, würdest du sagen, das ist Zufall oder ist das System? Naja,

00:10:38.855 --> 00:10:43.995
also das Chaos ist System, dass hier jeden Tag irgendeine andere Katastrophe losbricht.

00:10:44.395 --> 00:10:46.855
Wir wissen ja jetzt noch nicht genau, was mit dem Attentat ist.

00:10:46.995 --> 00:10:50.295
Ich gehe mal davon aus, es ist ein legitimes, in Anführungsstrichen,

00:10:50.455 --> 00:10:54.195
ein echtes Attentat gewesen, muss man zumindest zum jetzigen Zeitpunkt,

00:10:54.275 --> 00:10:56.435
auch wenn ich es mit Skepsis betrachte.

00:10:57.355 --> 00:11:02.695
Aber natürlich dieses Eskalieren Donald Trump, also jetzt kommt ja der britische

00:11:02.695 --> 00:11:06.815
König Charles bald und just hat Donald Trump erklärt,

00:11:06.975 --> 00:11:13.055
die Falkland-Inseln, die hätten die Briten sich unrechtmäßigerweise unter den Nagel gerissen.

00:11:13.295 --> 00:11:16.115
Die sollten jetzt zurückgegeben werden oder was auch immer.

00:11:16.635 --> 00:11:22.075
Also er macht immer wieder neue Aggressionsherde auf, ob das jetzt physisch

00:11:22.075 --> 00:11:27.715
ist oder rein rhetorisch. Dann hat er auch gesagt, also Besatzungsmächte sollen

00:11:27.715 --> 00:11:30.975
nach Ecuador geschickt werden und Kuba ist als nächstes dran.

00:11:31.435 --> 00:11:34.615
Also er destabilisiert, wo er

00:11:34.615 --> 00:11:38.135
kann und zieht der Welt so ein bisschen den Teppich unter den Füßen weg.

00:11:38.415 --> 00:11:43.395
Aber ist das Plan oder ist das wirklich spontanes Chaos?

00:11:43.595 --> 00:11:46.495
Weil das musst du ja auch erstmal hinkriegen, so viel Unbillen,

00:11:46.515 --> 00:11:47.635
so viel Chaos zu stiften.

00:11:48.823 --> 00:11:53.023
Er ist kein durchdachter, langfristig denkender Stratege.

00:11:53.243 --> 00:11:58.403
Er agiert überwiegend instinktiv, aber natürlich hat das ganze Methode.

00:11:58.543 --> 00:12:04.603
Das spiegelt ja auch das Muster wider, mit dem er sein ganzes Geschäftsleben überoperiert hat.

00:12:04.743 --> 00:12:09.223
Und das überträgt er jetzt auf die Politik und wo er Chaos schafft,

00:12:09.503 --> 00:12:12.443
da sitzt er am längeren Hebel, vermeintlich.

00:12:12.623 --> 00:12:17.043
Das gelingt ihm ja gerade nicht so mit dem Iran, aber er wird nie Verluste tragen.

00:12:17.043 --> 00:12:21.143
Die Familie bereichert sich auch an dem Krieg in Iran mit Trading,

00:12:21.403 --> 00:12:26.303
mit Insider Trading und Frontrunning und was auch immer an diesem Krieg und

00:12:26.303 --> 00:12:30.743
die werden immer am sicheren Hebel sitzen.

00:12:31.003 --> 00:12:35.843
In Washington will er ja diesen Ballsaal bauen, das ist jetzt so das Hauptnarrativ

00:12:35.843 --> 00:12:40.303
von dem Attentat gestern. seht ihr, wir müssen diesen Ballsaal haben.

00:12:40.483 --> 00:12:44.663
Der ist total sicher gegen Drohnen und Raketen oder was auch immer.

00:12:44.883 --> 00:12:51.163
Da wäre das nicht passiert, obwohl da auch riesige finanzielle Unregelmäßigkeiten sind.

00:12:51.523 --> 00:12:56.403
Aber jedenfalls, da zündet er an allen Ecken und Enden diese Nebelbomben.

00:12:56.603 --> 00:12:59.883
Und keiner kommt mehr mit, auch von der Bandbreite. Ich habe jetzt auch gerade

00:12:59.883 --> 00:13:03.963
zum Beispiel den Faden verloren, weil ich so viele Sachen, die Trump macht,

00:13:04.023 --> 00:13:09.103
im Kopf habe. aber der Ballzeiter wurde ja doch ausgebremst oder baute wir jetzt trotzdem weiter?

00:13:10.807 --> 00:13:15.467
Genau, da wurde er ausgebremst von einem Gericht, aber ich sage ja immer,

00:13:15.587 --> 00:13:17.507
für Trump geht nicht, gibt es nicht.

00:13:17.667 --> 00:13:22.047
Der macht es einfach und da muss man nachher schauen, wie man den Schaden behebt.

00:13:22.307 --> 00:13:25.627
Er muss ja, oder die US-Regierung muss jetzt die Zölle zurückzahlen.

00:13:25.967 --> 00:13:30.087
Und Bassett und Trump haben beide irgendwie angedeutet, nö, also wenn wir es

00:13:30.087 --> 00:13:33.247
irgendwie verhindern können, dann nicht. Das ist ja auch ein Riesenaufwand.

00:13:33.687 --> 00:13:36.667
Wollen wir mal sehen, ob alle ihr Geld letztendlich zurückbekommen.

00:13:36.907 --> 00:13:40.147
Ich meine, den Flügel vom Weißen Haus hat er einfach abgerissen.

00:13:40.147 --> 00:13:45.287
Das durfte er auch nicht, aber der Flügel ist jetzt weg. Der Schaden ist angerichtet.

00:13:45.747 --> 00:13:50.147
Alle fragen sich, warum will Trump so einen Megabunker unterirdisch einrichten?

00:13:51.067 --> 00:13:54.947
Genau wie die ganzen Tech-Titanen, die den Weltuntergang herbeireden und ihre

00:13:54.947 --> 00:13:59.627
Exit-Pläne haben, ob in Neuseeland oder Hawaii, will er sich da in Sicherheit

00:13:59.627 --> 00:14:02.147
bringen vor was, was er selber anrichten wird.

00:14:02.707 --> 00:14:07.447
Also die Stimmung hier ist relativ schlecht. Haben wir gefallen die Zustimmungswerte

00:14:07.447 --> 00:14:10.807
oder geht es eigentlich im Moment nicht mehr stärker runter,

00:14:11.067 --> 00:14:12.827
weil der harte Kern sowieso zu ihm hält?

00:14:12.967 --> 00:14:15.507
Ja, also ich glaube, wir haben wahrscheinlich das Tal erreicht,

00:14:15.627 --> 00:14:19.487
weil diese 30 Prozent, die Magerleute, die immer zu ihm halten,

00:14:19.927 --> 00:14:21.167
die sind wie Sektenanhänger.

00:14:21.247 --> 00:14:23.627
Da kann er machen, was er will. Da könnten jetzt auch die schlimmsten Sachen

00:14:23.627 --> 00:14:24.827
bei Epstein rauskommen.

00:14:25.027 --> 00:14:28.907
Sie würden es irgendwie für sich hinbiegen, dass es zu ihrer Realität passt.

00:14:29.587 --> 00:14:34.527
Aber ich glaube so, vor allen Dingen die Wechselwähler, die hat er en masse verloren.

00:14:34.747 --> 00:14:40.227
Und das wäre, wenn wir nochmal richtige Wahlen hätten, ein Riesenproblem. Und die,

00:14:40.856 --> 00:14:43.916
Die republikanischen Politiker schlagen auch alle, auch heute wieder,

00:14:43.996 --> 00:14:46.696
in den Morningshows Alarm.

00:14:47.056 --> 00:14:52.136
Einer sagte was von maximaler Kriegsführung oder was auch immer,

00:14:52.236 --> 00:14:55.036
so ein ähnlicher Ausdruck. Der trendete dann auch.

00:14:56.136 --> 00:15:01.776
Scott something auf CNN. Also das wäre das, was die Demokraten,

00:15:01.876 --> 00:15:03.996
wenn sie nochmal drankommen, praktizieren würden.

00:15:04.116 --> 00:15:08.516
Das heißt, die Republikaner wären dann völlig erledigt. Der Punkt ist natürlich,

00:15:08.796 --> 00:15:13.036
dass die Demokraten, wenn sie nicht so unfähig wären, gar nichts machen bräuchten.

00:15:13.176 --> 00:15:15.576
Die Republikaner erledigen sich praktisch selbst.

00:15:16.937 --> 00:15:23.477
Mhm. Jetzt hat das ja alles massive Auswirkungen auch auf die Wirtschaft,

00:15:23.757 --> 00:15:25.557
auch auf die Wirtschaft in Deutschland.

00:15:26.217 --> 00:15:31.557
Wir leiden da sowieso gerade, die Regierung hat die Konjunkturprognose nochmal

00:15:31.557 --> 00:15:35.717
halbiert und also es ist wirklich ja nicht einfach und viele Unternehmen machen

00:15:35.717 --> 00:15:37.537
sich wirklich Sorgen und haben zu kämpfen.

00:15:38.357 --> 00:15:41.717
Wie ist denn dein Worst Case für Europa und für Deutschland,

00:15:41.997 --> 00:15:44.777
was die wirtschaftliche Entwicklung betrifft,

00:15:45.117 --> 00:15:50.497
wenn das mit dem Iran, mit den Blockaden so weitergeht und auch wenn er immer

00:15:50.497 --> 00:15:55.337
neue Zölle möglicherweise wieder ins Spiel bringt oder von Alpen nicht abrückt,

00:15:55.717 --> 00:15:57.357
weil er sie einfach aufrechterhält?

00:15:58.157 --> 00:16:03.437
Ich glaube, das Worst Case Szenario, das ist nicht so schwer vorstellbar.

00:16:03.437 --> 00:16:09.277
Ja, ich glaube einfach, es ist nicht unvermeidbar.

00:16:09.377 --> 00:16:10.817
Also es wird auf jeden Fall hart.

00:16:10.977 --> 00:16:14.877
Auch hier haben die USA ja die geringsten Konsequenzen, obwohl ich glaube,

00:16:14.997 --> 00:16:16.677
die unterschätzen das für sich auch.

00:16:16.917 --> 00:16:20.517
Ich glaube, das wird auch für uns hier hart werden.

00:16:20.717 --> 00:16:24.717
Die Amerikaner haben auch eine viel geringere Leidensschwäche und viele.

00:16:24.877 --> 00:16:27.797
Das täuscht ja auch, wenn man sagt, die Wirtschaft performt hier so gut.

00:16:27.797 --> 00:16:33.757
Das lässt ja die, wir haben Sprachen von einer K-förmigen Ökonomie,

00:16:34.077 --> 00:16:38.637
also einem kleinen Teil der Bevölkerung geht es super gut und dem ganzen Rest geht es ganz schlecht.

00:16:38.997 --> 00:16:42.937
Jetzt spricht man von einer T-förmigen Wirtschaft, das heißt nur noch einen

00:16:42.937 --> 00:16:46.377
ganz dünnen, für die geht es weiter nach oben und der Rest, da geht es nach unten.

00:16:46.377 --> 00:16:50.457
Die haben sich in den letzten Jahren, wenn man sieht, die Preissteigerungen

00:16:50.457 --> 00:16:55.237
seit Covid schon viel zurückgenommen und gespart und größere Schulden aufgenommen.

00:16:55.497 --> 00:16:59.217
Und ich glaube, da ist jetzt einfach auch viel weniger Rangierraum,

00:16:59.397 --> 00:17:02.637
um noch mehr, noch höhere Preissteigerungen zu erzeugen.

00:17:03.695 --> 00:17:09.255
Irgendwie zu managen. Und ich habe immer gesagt, Donald Trump wird die USA vor die Wand fahren.

00:17:09.355 --> 00:17:12.555
Ich habe jetzt ein bisschen Sorge, dass er die ganze Welt vor die Wand fährt,

00:17:12.715 --> 00:17:17.375
weil das ist ihm einfach egal, ob Menschen sterben, ob die leiden,

00:17:17.515 --> 00:17:22.455
ob die sich abwenden, Länder, Regierungen, Völker, ist ihm auch völlig egal.

00:17:22.695 --> 00:17:27.215
Er wähnt sich am längeren Hebel, genau wie die anderen, wie Pete Hexeth,

00:17:27.395 --> 00:17:31.015
die totale Hubris, wie heißt es auf Deutsch, Hubris?

00:17:31.775 --> 00:17:35.795
Hubris, ja. Ja, Hochmut haben und

00:17:35.795 --> 00:17:41.675
denken, die Militärmacht und die Wirtschaftmacht der USA sei ihre eigene.

00:17:41.995 --> 00:17:46.675
Das sieht man ja auch am Iran und die Ukraine zeigt, es geht auch anders.

00:17:46.975 --> 00:17:50.195
Und ich glaube, die Ukraine und auch der Iran, da möchte ich nicht gerne als

00:17:50.195 --> 00:17:54.875
Beispiel heranziehen, aber der zeigt, wenn man agil ist und anders denkt.

00:17:55.675 --> 00:18:00.635
Kann man gewisse Dinge für sich das Rad umdrehen.

00:18:00.635 --> 00:18:04.535
Weil in Europa heißt es ja auch immer, das geht nicht, das kann man nicht.

00:18:04.715 --> 00:18:08.555
Das habe ich so oft gehört in den letzten Jahren. Man kann der Ukraine nicht

00:18:08.555 --> 00:18:13.095
den und dem Panzer geben, weil das braucht ein Jahr, bis die ausgebildet werden oder was auch immer.

00:18:13.495 --> 00:18:16.675
Und schwupps, dann gibt man es denen und dann geht es doch. Viele andere Sachen.

00:18:16.815 --> 00:18:19.815
Ich glaube, viel, viel, viel mehr geht, als man denkt.

00:18:19.875 --> 00:18:25.155
Das passt nicht so ganz in die deutsche Denkkultur, aber ich setze meine Hoffnung

00:18:25.155 --> 00:18:26.435
in die jüngere Generation.

00:18:26.535 --> 00:18:31.135
Es bleibt einem auch nichts anderes übrig. Und wenn das ein Existenzkampf ist,

00:18:31.435 --> 00:18:34.395
dann setzt das auf einmal ganz andere Kräfte frei.

00:18:35.230 --> 00:18:39.370
Ja, aber ich meine, das muss man Trump ja lassen. Der hat uns ja auch gezeigt,

00:18:39.710 --> 00:18:44.450
dass vieles schnell geht, wo man vorher sagte, boah, das geht irgendwie gar

00:18:44.450 --> 00:18:45.730
nicht und das dauert irgendwie ewig.

00:18:45.810 --> 00:18:49.910
Er macht es einfach und ist es da und umgesetzt.

00:18:50.150 --> 00:18:53.230
Also das ist ja schon bemerkenswert, finde ich. Findest du es nicht auch?

00:18:53.590 --> 00:18:57.630
Wer macht das? Trump? Na Trump, also Trump hat ja manche Sachen,

00:18:57.870 --> 00:19:00.910
also Zölle oder egal was, also auch wenn die disruptiv waren,

00:19:01.290 --> 00:19:05.830
aber der hat ja viele Aktionen gestartet, wo man sagte, das geht doch so nicht

00:19:05.830 --> 00:19:09.250
und plötzlich oder diese ganze Staatsmodernisierung bei denen,

00:19:09.330 --> 00:19:10.690
wo er die Beamten freigesetzt hat.

00:19:10.690 --> 00:19:13.390
Ich meine, das war alles dramatisch, auch für das Land.

00:19:13.570 --> 00:19:17.590
Aber er hat es angekündigt, umgesetzt und zack, war es da.

00:19:17.770 --> 00:19:22.310
Und wir machen hier Monate, Jahre rum mit anderen Vorhaben.

00:19:22.470 --> 00:19:25.990
Also insofern war er ja schon so ein bisschen, ja weiß ich nicht,

00:19:26.830 --> 00:19:32.430
Mastercase, dass man Bürokratie vielleicht auch schneller bauen kann oder siehst du es anders?

00:19:33.520 --> 00:19:37.120
Ja, das sehe ich absolut anders, weil wenn ich illegale Dinge tue,

00:19:37.220 --> 00:19:41.520
die gegen Recht und Gesetz verstoßen, dann ist es ja kein Kunststück, das kann ja jeder.

00:19:41.760 --> 00:19:44.700
Und dann zweitens, wenn man Dinge tut, wie die Zölle zum Beispiel,

00:19:44.940 --> 00:19:48.960
die ja zu illegal erklärt worden sind, das durfte er nicht,

00:19:49.200 --> 00:19:54.260
das war ja argumentativ an den Haaren herbeigezogen, und es schadet der eigenen

00:19:54.260 --> 00:19:58.060
Bevölkerung und es bringt keine Industrie zurück ins eigene Land.

00:19:58.060 --> 00:20:00.160
Ja, warum habe ich das denn dann überhaupt gemacht?

00:20:00.420 --> 00:20:04.460
Es hat die ganze Lage verschlimmert. Toll, dann war er disruptiv,

00:20:04.580 --> 00:20:09.340
aber erstens illegal und zweitens kontraproduktiv.

00:20:09.800 --> 00:20:13.400
Das kann es ja wohl auch nicht sein. Oder der ganze Beamtenabbau.

00:20:13.540 --> 00:20:18.660
Wir sehen langsam immer mehr Probleme, dass Experten an allen Ecken und Enden

00:20:18.660 --> 00:20:23.020
fehlen, wo wir sie brauchen. Die sind alle, man findet die nicht wieder, jetzt sind sie weg.

00:20:23.840 --> 00:20:28.720
Das war allein eine Bereicherungsaktion Doge für Elon Musk.

00:20:28.900 --> 00:20:32.020
Für den einzelnen Bürger hat es überhaupt nichts gebracht.

00:20:32.400 --> 00:20:36.740
Im Gegenteil, da hat man nichts eingespart, wie sich im Nachhinein gezeigt hat.

00:20:37.080 --> 00:20:41.320
Und im Gegenteil, jetzt machen sie riesen Schulden auf. Apropos Zustimmungswerte.

00:20:41.520 --> 00:20:44.340
Der Bevölkerung wird gesagt, wir haben kein Geld für Krankenversicherung.

00:20:44.600 --> 00:20:49.360
Donald Trump hat explizit gesagt, Schulen, Kindergärten und noch irgendwas,

00:20:49.620 --> 00:20:51.040
Sozialprogramme, da haben wir kein Geld für.

00:20:51.100 --> 00:20:54.620
Da sollen die Staaten selbst versorgen, müssen sie halt mehr Steuern erheben.

00:20:54.780 --> 00:20:59.000
Aber für einen Krieg, wo am Tag eine Milliarde rausgeballert wird,

00:20:59.120 --> 00:21:04.860
für totale Zerstörung, wo der eigene Bürger hier nichts von hat und wo kein Ende abzusehen ist,

00:21:05.160 --> 00:21:08.420
dass das den Bürgern hier irgendwann dann auch mal auffällt,

00:21:08.500 --> 00:21:11.520
selbst den Trump-Anhängern, Und die sich abwenden, das ist doch klar.

00:21:12.580 --> 00:21:17.200
Aber jetzt sagst du, die Amerikaner, die Menschen in Amerika sind weniger leidensfähig

00:21:17.200 --> 00:21:19.400
als beispielsweise die Menschen hier bei uns in Deutschland.

00:21:19.920 --> 00:21:23.320
Die müssten doch auf die Straße gehen. Ich meine, die müssten doch langsam mal

00:21:23.320 --> 00:21:25.820
aufbegehren. Warum hört man davon nichts?

00:21:26.670 --> 00:21:30.110
Ja, das ist ein guter Punkt. Das spricht gegen die Leidensfähigkeit.

00:21:30.530 --> 00:21:33.010
Also ich meine die ganzen Sachen, die auch in den letzten, so wie ich würde

00:21:33.010 --> 00:21:38.630
sagen, zwei Wochen an die Öffentlichkeit gekommen sind mit Insider Trading, mit der schamlosen,

00:21:38.990 --> 00:21:44.610
dreisten, in your face Bereicherung, die die Trump-Familie allein betreibt und

00:21:44.610 --> 00:21:48.670
das ganze Umfeld und diese offensichtlichen Lügen und dann auch die Zahlen von

00:21:48.670 --> 00:21:50.050
den Kosten vom Krieg und so weiter.

00:21:50.050 --> 00:21:56.330
Man müsste denken, dass die Menschen rebellieren, aber entweder ist es noch

00:21:56.330 --> 00:22:01.990
nicht schlimm genug oder die Leute sind einfach total abgestumpft und nehmen

00:22:01.990 --> 00:22:03.850
das dann so hin. Das ist sehr merkwürdig.

00:22:04.830 --> 00:22:08.630
Sandra, wir machen Schluss für heute. Das nächste Mal sprechen wir wieder intensiver

00:22:08.630 --> 00:22:13.810
über den Iran, weil da ist ja auch noch vieles im Argen ungeklärt.

00:22:14.890 --> 00:22:17.650
Ja, mach's gut, pass auf dich auf. Bis bald.

00:22:18.370 --> 00:22:23.090
Das war Bis & Beyond. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren.

00:22:23.610 --> 00:22:28.110
Feedback gern an host.bisandbeyond.de oder auf LinkedIn.

00:22:28.750 --> 00:22:31.430
Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.