WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:04.697
Donald Trump greift Friedrich Merz frontal an, nennt Deutschland ein kaputtes

00:00:04.697 --> 00:00:10.437
Land, erhöht die Zölle auf unsere Autos und LKW und will 5000 US-Soldaten aus

00:00:10.437 --> 00:00:12.737
Deutschland abziehen. Es ist Samstagabend deutscher Zeit.

00:00:13.177 --> 00:00:15.877
Sandra ist in New York, ich in Köln. Legen wir los.

00:00:23.841 --> 00:00:29.281
Sandra, fangen wir vorne an. Friedrich Merz kritisiert Trumps Iran-Krieg und die US-Strategie.

00:00:29.621 --> 00:00:33.721
Trump kontert mit persönlichen Angriffen, nennt Deutschland kaputt,

00:00:34.181 --> 00:00:36.161
stellt Merz als ahnungslos hin.

00:00:36.561 --> 00:00:42.841
Wie siehst du das aus US-Perspektive? Ist das Trump-Wut-Rhetorik oder ist das

00:00:42.841 --> 00:00:44.121
nochmal eine Stufe mehr?

00:00:44.121 --> 00:00:48.441
Also eigentlich, es sorgt natürlich für Empörung, aber im Grunde genommen ist

00:00:48.441 --> 00:00:53.541
es nicht wirklich relevant, weil wir wissen, dass Donald Trump Deutschland hasst,

00:00:53.861 --> 00:00:57.461
dass er ganz Europa, ist ihm ein Dornenauge.

00:00:57.681 --> 00:01:00.741
Er hat ja gesagt, das wurde nur gegründet, um den USA zu schaden.

00:01:00.741 --> 00:01:08.141
Also sein Ziel ist es, Europa zu schaden, Europa auseinanderzubrechen und ob

00:01:08.141 --> 00:01:12.401
Merz jetzt was gesagt hat, was Trump nicht gefallen hat.

00:01:13.421 --> 00:01:15.701
Wie sagt man, his foot and his

00:01:15.701 --> 00:01:20.101
mouth, sagt man hier, also ins Fettnäpfchen getreten ist, ist irrelevant.

00:01:20.681 --> 00:01:24.461
Einige europäische Politiker haben sich ja bereits in den letzten Wochen schon

00:01:24.461 --> 00:01:27.561
kritisch geäußert. Es macht keinen Unterschied.

00:01:27.961 --> 00:01:31.881
Donald Trump ist auf Zerstörungskurs. Von daher, von einer Nuance her,

00:01:32.021 --> 00:01:34.841
hätte man ihn noch etwas länger vielleicht befrieden können.

00:01:35.441 --> 00:01:39.681
Keine Ahnung, aber langfristig gesehen läuft es alles auf ein Ziel hinaus,

00:01:39.801 --> 00:01:41.621
nämlich Europa muss sich unabhängig machen.

00:01:41.801 --> 00:01:45.701
Es kann sich nicht mehr auf die USA verlassen und muss sich darauf vorbereiten,

00:01:45.781 --> 00:01:49.481
dass schlimmstenfalls die USA Europa in den Rücken fallen werden.

00:01:49.481 --> 00:01:54.161
Jetzt erinnern wir uns an die Bilder von Merz bei Trump im Oval Office.

00:01:54.381 --> 00:01:58.041
War das alles gespielt oder gab es da so ein bisschen, ja weiß ich nicht,

00:01:58.221 --> 00:01:59.441
Sympathie, Schulterschluss?

00:01:59.781 --> 00:02:03.441
Wie hat das auf dich gewirkt? Das sind alles immer nur Momentaufnahmen.

00:02:03.581 --> 00:02:06.861
Das kommt darauf an, mit welchem Bein Donald Trump aufgestanden ist.

00:02:07.261 --> 00:02:13.801
Friedrich Merz ist ein respektabler Politiker und so ist er ihm zunächst mal entgegengetreten. die

00:02:14.190 --> 00:02:19.250
Die amerikanischen CEOs und Investoren werden im Vorfeld Donald Trump auch nochmal

00:02:19.250 --> 00:02:23.850
gesteckt haben, dass Deutschland wichtig für sie ist, also dass er sich da vielleicht

00:02:23.850 --> 00:02:25.370
ein bisschen vorsichtiger bewegt.

00:02:25.670 --> 00:02:29.930
Natürlich hat Donald Trump keine Disziplin, deswegen haben alle gezittert,

00:02:29.990 --> 00:02:32.790
was bei dem Treffen möglicherweise rauskommen wird.

00:02:33.190 --> 00:02:37.190
Als dann klar war, dass es glimpflich ausgegangen ist, habe ich auch direkt

00:02:37.190 --> 00:02:39.390
gesagt, das hat überhaupt nichts zu bedeuten.

00:02:39.970 --> 00:02:44.350
Jetzt geht Trump ja noch weiter. Er reduziert die Zahl der US-Soldaten in Deutschland

00:02:44.350 --> 00:02:51.290
um 5000, kündigt das öffentlich an, verknüpft das politisch mit der Merzkritik.

00:02:51.490 --> 00:02:54.950
Wie wird denn das in Washington, in New York, in den USA diskutiert?

00:02:55.010 --> 00:02:58.510
Ist das eher symbolhaft oder ist das ein echter Kurswechsel nochmal?

00:02:58.510 --> 00:03:03.550
Hier ist jeden Tag so viel los und so viel Chaos, so viele neue Schlagzeilen,

00:03:03.650 --> 00:03:08.050
vor allem was den Iran betrifft, dass man fast größere Sorgen hat,

00:03:08.170 --> 00:03:09.990
vor allen Dingen, weil das nicht überraschend kam.

00:03:10.310 --> 00:03:14.510
Donald Trump hat bereits in der ersten Amtszeit gesagt, dass die NATO,

00:03:14.630 --> 00:03:18.530
das hat er schon vor Jahrzehnten gesagt, dass die Europäer die NATO praktisch

00:03:18.530 --> 00:03:20.490
ausnehmen, dass die NATO,

00:03:20.690 --> 00:03:24.850
er aus der NATO austreten möchte und wenn er das nicht kann,

00:03:24.950 --> 00:03:30.770
weil es nicht geht, weil der Kongress in der letzten beiden Amtszeit einen Riegel

00:03:30.770 --> 00:03:35.630
vorgeschoben hat, dass Donald Trump nicht alleine austreten kann, eigenmächtig.

00:03:36.070 --> 00:03:41.210
Dann wird er trotzdem alles tun, um das Militärbündnis zu unterwandern.

00:03:41.470 --> 00:03:46.710
Es kam allerdings direkt nach einem Telefonat von Donald Trump mit Wladimir Putin.

00:03:47.130 --> 00:03:51.470
Auch von da sieht man immer wieder das gleiche Muster, Einen inhaltlichen Zusammenhang.

00:03:51.690 --> 00:03:54.850
Ja, das kam hier dann eben auch nochmal hoch in Social Media,

00:03:54.990 --> 00:03:56.590
in den Zeitungen, bei Experten.

00:03:56.810 --> 00:04:01.130
Aber wir sehen das ja immer wieder. Also von daher, es gab ein paar Schlagzeilen,

00:04:01.310 --> 00:04:04.490
es gab ein paar Äußerungen, ein paar, die abgewiegelt haben,

00:04:04.590 --> 00:04:08.610
gesagt haben, 5000 ist noch nicht so viel, da müsste noch viel anderes hinzukommen.

00:04:08.610 --> 00:04:14.110
Aber es ist meiner Meinung nach ein Anfang von Donald Trumps Plan und da kann

00:04:14.110 --> 00:04:15.290
auch einiges hinterherkommen.

00:04:15.730 --> 00:04:20.610
Ja, die USA brauchen die Basen in Deutschland, zum Beispiel Rammstein,

00:04:20.910 --> 00:04:23.710
aber da hätte Donald Trump sicherlich auch kein Problem zu sagen,

00:04:23.870 --> 00:04:27.270
Rammstein behalten wir, ob ihr wollt oder nicht.

00:04:27.450 --> 00:04:31.470
Und wenn ein NATO-Land angegriffen wird, verteidigen wir euch trotzdem nicht,

00:04:31.630 --> 00:04:33.090
weil ihr habt uns im Stich gelassen.

00:04:33.401 --> 00:04:38.281
Also diese Logik, diese Versuche in einem inneren Zusammenhang zu finden,

00:04:38.541 --> 00:04:43.661
etwas logisch schlüssig zu erklären, läuft bei Donald Trump immer in die Leere.

00:04:43.821 --> 00:04:48.681
Wie wird das denn bei euch gesehen? Also diese Ankündigung, 5000 Soldaten abzuziehen,

00:04:48.901 --> 00:04:52.641
das verursacht, glaube ich, weniger Panik.

00:04:52.961 --> 00:04:54.761
Das ist eher so ein Reality-Check.

00:04:55.221 --> 00:05:00.481
Und vielen wird hier klar, die amerikanische Präsenz ist kein Naturgesetz,

00:05:00.941 --> 00:05:05.021
sondern eher so ein politischer Hebel. Und wenn wir beim Iran-Krieg auf Distanz

00:05:05.021 --> 00:05:09.561
gehen, dann kann Trump eben nicht nur twittern, sondern auch Truppen abziehen.

00:05:09.801 --> 00:05:15.581
Das verstärkt das Gefühl, wir sind sicherheitspolitisch abhängiger, als uns lieb ist.

00:05:15.721 --> 00:05:19.101
Aber das wissen wir ja schon eine ganze Weile. Man darf aber auch nicht vergessen.

00:05:19.761 --> 00:05:26.241
Dass Deutschland die USA gestattet hat, die Basen für den Iran-Krieg zu nutzen

00:05:26.241 --> 00:05:31.421
und auch verletzte US-Soldaten auf deutschem Boden, wie sagt man,

00:05:31.521 --> 00:05:32.821
medizinisch zu betreuen.

00:05:33.001 --> 00:05:36.641
Also es ist ja nicht so, als ob Deutschland gesagt hat, wir leisten gar keine

00:05:36.641 --> 00:05:39.741
Unterstützung, ihr dürft gar nichts machen, was mit dem Iran-Krieg zu tun hat.

00:05:39.741 --> 00:05:44.101
Aber der Punkt ist, du kannst es Donald Trump nie richtig machen.

00:05:44.361 --> 00:05:48.141
Egal, was das Ausland tun wird, es wird nie ausreichen.

00:05:48.321 --> 00:05:52.001
Und wenn Deutschland eigene Truppen schicken würde, theoretisch,

00:05:52.301 --> 00:05:56.141
Donald Trump würde immer noch versuchen, mehr rauszuquetschen. Aber sag mal.

00:05:56.447 --> 00:06:01.467
Parallel dazu dreht Trump an der wirtschaftlichen Schraube die Zölle auf Autos,

00:06:01.647 --> 00:06:05.907
auf LKW aus Europa, die in die USA exportiert werden.

00:06:06.027 --> 00:06:10.827
Die sollen auf 25 Prozent steigen und damit trifft er natürlich direkt die deutsche Autoindustrie.

00:06:11.147 --> 00:06:15.987
Wie wird das denn in den Wirtschaftskreisen rund um die Wall Street gesehen?

00:06:16.307 --> 00:06:20.827
Ist das eher eine kurzfristige Verhandlungsmasse oder ist das eher ein neues

00:06:20.827 --> 00:06:25.727
Normal? Es war eine Meldung, da sind aber wenige Diskussionen drauf gefolgt.

00:06:25.907 --> 00:06:29.567
Wir wissen ja, wie Donald Trump sich verhält. Ich gebe immer gern das Beispiel

00:06:29.567 --> 00:06:35.287
der Schweiz, auf die er zunächst einen der höchsten Steuersätze aus dem Blauen

00:06:35.287 --> 00:06:38.167
heraus, wie sagt man, Zollsätze erlassen hat.

00:06:38.167 --> 00:06:43.547
Und dann hat ihm das Gespräch mit der ehemaligen Präsidentin Keller-Sutter nicht gefallen,

00:06:43.787 --> 00:06:48.887
sie hat ihm nicht gefallen und dann hat er zur Strafe nochmal extra Zoll draufgelegt

00:06:48.887 --> 00:06:51.207
und dann kam eine Delegation nach Washington,

00:06:51.227 --> 00:06:57.307
hat eine speziell angefertigte Rolex-Tischuhr und einen Goldbarren Donald Trump

00:06:57.307 --> 00:07:00.427
gegeben und dann hat er die Zölle ganz schnell gesenkt.

00:07:00.707 --> 00:07:05.147
Also wir sehen, es gibt keine wirklichen ökonomischen Berechnungen.

00:07:05.607 --> 00:07:08.407
Szenarienanalysen, eine Strategie.

00:07:08.587 --> 00:07:13.047
Es geht rein, wie Donald Trump sich heute fühlt. Und an dem Tag hat er gesagt,

00:07:13.287 --> 00:07:17.447
so, Merz hat mir was Negatives gesagt, jetzt wische ich denen auch mal einen aus.

00:07:17.747 --> 00:07:21.687
Im Übrigen mag ich sowieso keine deutschen Fahrzeuge, ich will nicht das hier noch mehr rumfahren.

00:07:21.987 --> 00:07:25.407
Das hat er auch schon vor Jahrzehnten gesagt. Ich will nicht früher ruhen,

00:07:25.707 --> 00:07:28.567
bis ich keinen Mercedes-Benz-Stern mehr sehe auf der Fifth Avenue.

00:07:29.047 --> 00:07:33.647
Und dann hat er mal so die Zölle rausgehauen. Außerdem will er vermutlich immer

00:07:33.647 --> 00:07:36.387
noch, was damals so im Raum stand, Ich meine,

00:07:36.567 --> 00:07:43.847
die EU hatte letzten Sommer allgemein zugesagt, dass Europa 750 Milliarden irgendwas

00:07:43.847 --> 00:07:47.647
in der Art an Energie abnehmen würde von den USA,

00:07:47.867 --> 00:07:52.187
wo nachher richtigerweise gesagt wurde, also wie will man das denn durchsetzen,

00:07:52.267 --> 00:07:57.207
dass Privatunternehmen sollen gezwungen werden, von den USA Energie abzunehmen,

00:07:57.407 --> 00:07:58.347
das war wahrscheinlich nicht.

00:07:58.572 --> 00:08:02.252
Wenn ich mich recht erinnere, Teil einer Verhandlungsstrategie.

00:08:02.452 --> 00:08:05.972
Donald Trump versucht jetzt so viel wie möglich aus Europa raus zu quetschen.

00:08:06.152 --> 00:08:11.732
Er weiß, dass Europa politisch und wirtschaftlich in einer schwierigen Situation ist und während er dann

00:08:12.021 --> 00:08:17.421
Äußerungen tätig, wie Deutschland ist am Ende, März hat es abgebracht.

00:08:17.941 --> 00:08:25.641
Dann weiß er natürlich, dass das bei den rechten Parteien und deren Anhänger politisch gut ankommt.

00:08:25.861 --> 00:08:29.241
Aber wirkt ja nicht so spontan, das wirkt ja dann auch schon wieder nach so

00:08:29.241 --> 00:08:30.301
einem Kommunikationsplan.

00:08:30.521 --> 00:08:36.301
Also ich hatte ehrlich gesagt diese ganzen Strafzölle, gestern zum Beispiel, als das kam, 1.

00:08:36.461 --> 00:08:40.441
Mai, gar nicht mehr so super präsent. Ich dachte eigentlich,

00:08:40.621 --> 00:08:42.501
okay, das hat er jetzt ein bisschen zu den Akten gelegt.

00:08:42.701 --> 00:08:46.721
Dann flammte das wieder auf. Für Donald Trump sind Zölle ein Machtinstrument.

00:08:46.961 --> 00:08:52.861
Wie gesagt, es gab nie Berechnungen, nie das, was normale Regierungen tun würden.

00:08:53.081 --> 00:08:55.421
Womit können wir im Gegenzug belegt werden?

00:08:55.661 --> 00:09:00.781
Also ein strategischer wirtschaftlicher Plan, den jedes Kleinunternehmen machen

00:09:00.781 --> 00:09:03.181
würde. Für Donald Trump war das super.

00:09:03.461 --> 00:09:07.861
Jetzt kommen alle bei mir angetanzt im Malago. Alle wollen Ausnahmen haben,

00:09:08.041 --> 00:09:12.321
alle bringen mir Geschenke, alle bringen mir Business, alle bestechen mich über

00:09:12.321 --> 00:09:14.181
Krypto, meine Kryptofirmen.

00:09:14.341 --> 00:09:19.981
Ja, der hat ja im letzten Jahr drei Milliarden oder so am Privatvermögen zugelegt.

00:09:20.081 --> 00:09:23.121
Man weiß es gar nicht so ganz genau, weil viel ist intransparent.

00:09:23.381 --> 00:09:30.681
Aber dafür sind die Zölle da und um seine vermeintlichen Gegner zu beleidigen,

00:09:30.841 --> 00:09:34.141
herabzuwürdigen. Und das tut er ja nur mit den Alliierten.

00:09:34.281 --> 00:09:36.401
Das tut er zum Beispiel nie bei Wladimir Putin.

00:09:36.741 --> 00:09:42.101
Glaubst du, es gibt irgendwie eine Strategie, mit der man ihn so ein bisschen besänftigen kann?

00:09:42.481 --> 00:09:44.441
Ja, entweder Bestechung oder Erpressung.

00:09:44.841 --> 00:09:46.401
Und beides ist illegal.

00:09:47.321 --> 00:09:52.741
Und bei Donald Trump, ich meine, Katar hat ihm einen goldenen Jet geschenkt.

00:09:53.181 --> 00:09:58.001
Und trotzdem hat er die zum Teil ohne Verteidigung da sitzen lassen.

00:09:58.461 --> 00:10:01.041
Also man kann sich bei Donald Trump auf nichts verlassen. Ich meine,

00:10:01.201 --> 00:10:05.161
ich glaube, dass Erpressung ganz gut funktioniert, aber da musste man sich das

00:10:05.161 --> 00:10:08.261
richtige Material rechtzeitig sichern.

00:10:08.641 --> 00:10:10.041
Aber ich glaube, das zieht.

00:10:10.653 --> 00:10:17.413
Also du musst dir mal überlegen, die Epstein-Akten, der jetzige amtierende Justizminister

00:10:17.413 --> 00:10:23.153
Todd Blanche ist Donald Trumps ehemaliger persönlicher Strafverteidiger.

00:10:23.293 --> 00:10:27.833
Der hat jetzt die Zügel im Justizministerium in der Hand und geht ganz frech

00:10:27.833 --> 00:10:32.353
vor die Presse und sagt, es gibt keine unveröffentlichten Akten mehr.

00:10:32.353 --> 00:10:33.813
Wir haben alles veröffentlicht.

00:10:33.993 --> 00:10:37.113
Und der ist jetzt geschäftsführender Justizminister und sagt,

00:10:37.273 --> 00:10:41.033
ich hoffe, dass Donald Trump mich zum richtigen Justizminister machen wird.

00:10:41.193 --> 00:10:44.793
Und wenn nicht, dann ist auch okay, ich liebe ihn trotzdem.

00:10:45.613 --> 00:10:51.693
Voll Nordkorea. Also was hier abgeht, ist so bizarr, man kann es kaum vermitteln.

00:10:51.793 --> 00:10:54.933
Was gibt es da Neues bei Epstein oder bei den Epstein-Akten vielmehr?

00:10:55.073 --> 00:10:59.493
Kam da was Neues raus? Das Gefühl, was sich hier einstellt, ja, es gab was Neues.

00:10:59.673 --> 00:11:07.553
Es gab diesen Italiener, der wohnt im Trump Tower, der hatte früher auch eine Modelagentur.

00:11:07.773 --> 00:11:11.113
Man kann aber keine Aufträge, die er je vermittelt hat, finden.

00:11:11.813 --> 00:11:17.193
Es drängt sich der Eindruck auf, dass das auch eine Escort-Agentur war und er

00:11:17.193 --> 00:11:19.453
mit Donald Trump zusammengearbeitet hat.

00:11:19.673 --> 00:11:25.773
Und Donald Trump soll Melania über ihn kennengelernt haben und diese ganze Clique mit Epstein.

00:11:25.933 --> 00:11:31.093
Und es gibt ein mitgeschnittenes Gespräch, was die italienischen Medien letzte

00:11:31.093 --> 00:11:34.613
Woche veröffentlicht haben, wo er einen Deal gemacht hat.

00:11:35.185 --> 00:11:37.605
Ich kann es gar nicht mehr auf Deutsch sagen. Also es schien,

00:11:37.685 --> 00:11:42.385
als ob er einen Deal gemacht hätte mit den Trumps, dass er sagt,

00:11:42.565 --> 00:11:45.385
Melania sei kein Escort gewesen. Er bestätigt das.

00:11:45.565 --> 00:11:48.065
Das war in früheren Jahren mal gab es einen Prozess, ich glaube,

00:11:48.105 --> 00:11:50.665
es war die Daily Mail, die das behauptet hatte.

00:11:50.665 --> 00:11:55.225
Und dann gab es ein, Melania hat geklagt und er hat wohl dann für sie ausgesagt

00:11:55.225 --> 00:11:59.025
und Melania hat dann auf Band mitgeschnitten gesagt, mach dir keine Sorgen,

00:11:59.185 --> 00:12:01.725
wir decken dich, du hast nichts zu befürchten.

00:12:02.065 --> 00:12:05.405
Das war die eine Sache und dann die andere Sache, dass sie ja unvermittelt vor

00:12:05.405 --> 00:12:09.745
mittlerweile drei Wochen vor die Presse getreten ist und meinte aus dem Blauen

00:12:09.745 --> 00:12:12.485
heraus, sagen zu müssen, sie hat nie was mit Epstein zu tun gehabt,

00:12:12.745 --> 00:12:17.265
wo alle sich gefragt haben, okay, was versucht sie jetzt zu verdecken oder mit

00:12:17.265 --> 00:12:20.565
welchem Narrativ will sie vorgreifen, was hat sie zu verbergen.

00:12:20.665 --> 00:12:25.585
Und wenn man sich ansieht, was Donald Trump im Iran macht, was für die USA aus

00:12:25.585 --> 00:12:30.425
keinerlei politischem oder wirtschaftlichem Gesichtspunkt irgendeinen Sinn ergibt,

00:12:30.645 --> 00:12:34.665
dann drängt sich der Eindruck auf, dass das mit zumindest neben dem Druck von

00:12:34.665 --> 00:12:39.765
Israel ein entscheidender Grund gewesen ist, warum Donald Trump dieses Chaos

00:12:39.765 --> 00:12:42.985
da auch aktiv weiter betreibt. Um abzulenken.

00:12:43.585 --> 00:12:47.885
Genau. Hört man denn bei euch noch was von Epstein? Momentan ist da die Lage sehr ruhig.

00:12:48.125 --> 00:12:54.265
Wir gucken eher auf unsere wirtschaftliche Entwicklung und da liegen schon so

00:12:54.265 --> 00:12:55.345
ein bisschen die Nerven blank,

00:12:55.545 --> 00:13:01.065
weil natürlich die Prognosen immer weiter gekappt werden und weil es halt immer

00:13:01.065 --> 00:13:05.525
mehr Störfeuer gibt, die unsere wirtschaftliche Entwicklung voranbringen können,

00:13:05.645 --> 00:13:07.425
beispielsweise der Iran-Krieg.

00:13:07.505 --> 00:13:12.845
Es gibt momentan eine große Diskussion um den Tankrabatt, der gilt hier seit 1. Mai.

00:13:13.687 --> 00:13:20.187
Wo man 17 Cent in der Spitze quasi Rabatt bekommt, wenn man einen Liter Sprit tankt.

00:13:21.027 --> 00:13:24.627
Und ja, darüber diskutiert man gerade. Epson ist gerade kein Thema,

00:13:24.747 --> 00:13:28.927
aber das kann sich natürlich auch schnell wieder ändern, wenn irgendwas publiziert wird.

00:13:29.047 --> 00:13:33.267
Wenn du mit CEOs sprichst, sagen die irgendwas zu Donald Trump,

00:13:33.427 --> 00:13:37.387
jetzt vielleicht auch off the record zu dir vertraulich, oder halten die sich

00:13:37.387 --> 00:13:39.627
auch wie hier die CEOs komplett bedeckt?

00:13:39.787 --> 00:13:43.417
Also ich glaube, Trump ist da so ein bisschen eingepreist. Man spricht da eher

00:13:43.417 --> 00:13:50.257
drüber, wie die Bundesregierung quasi vorangeht, ob die Wirtschaft dadurch wirklich

00:13:50.257 --> 00:13:52.957
wieder durch diese Reformen gesunden kann.

00:13:53.057 --> 00:13:57.337
Es werden so ein paar Reformen angeschoben, Gesundheitsreform und andere kommen

00:13:57.337 --> 00:14:03.777
jetzt noch und man sucht so nach Abseits, dass die Wirtschaft wieder anspringt.

00:14:03.777 --> 00:14:09.117
Weil momentan ist es halt wirklich, ja, es ist an ganz vielen Ecken schwierig.

00:14:09.337 --> 00:14:15.197
Da hat jetzt der Ölpreisschock natürlich nochmal gehörig reingehauen und diese

00:14:15.197 --> 00:14:19.317
25% Zölle auf Autos, auf LKW,

00:14:19.997 --> 00:14:23.637
die verhageln natürlich die Stimmung in den Chefetagen der Autohersteller,

00:14:23.897 --> 00:14:25.517
wo man ja eh unter Druck ist.

00:14:26.297 --> 00:14:32.737
Also ich habe jetzt nicht wahrgenommen, dass man sich da jetzt ausschließlich auf Trump fokussiert.

00:14:32.917 --> 00:14:37.317
Das war ja damals, letztes Jahr schon in Davos, war das noch anders.

00:14:37.557 --> 00:14:41.177
Aber da dachte man auch, okay, es geht einigermaßen aufwärts.

00:14:41.357 --> 00:14:44.837
Die neue Regierung kommt und die lösen schon die Probleme.

00:14:45.057 --> 00:14:46.917
Und jetzt verhaken die sich immer wieder.

00:14:47.237 --> 00:14:51.437
Und der Frust in den Chefetagen der deutschen Wirtschaft ist schon groß.

00:14:51.437 --> 00:14:55.937
Man muss ja auch sehen, dass wenn jetzt deutsche importierte Fahrzeuge hier

00:14:55.937 --> 00:14:59.317
25 Prozent teurer werden, dass das...

00:14:59.563 --> 00:15:02.743
Da kann man zwar sagen, okay, dann kaufe ich eben nicht den Porsche oder was

00:15:02.743 --> 00:15:08.943
auch immer, aber wenn solche Autos künstlich ferngehalten werden vom US-Markt,

00:15:09.203 --> 00:15:13.503
dann hat das vor allen Dingen eine Konsequenz, nämlich dass nationale Hersteller

00:15:13.503 --> 00:15:18.663
hier in den USA auch die Preise erhöhen können. Weil insgesamt sind die Preise höher.

00:15:19.143 --> 00:15:23.083
Es gibt weniger Konkurrenz und die Konkurrenz, die da ist, ist teurer.

00:15:23.503 --> 00:15:27.243
Das heißt, für die US-Bürger hier ist es auch schlecht, mal abgesehen von denen,

00:15:27.443 --> 00:15:29.283
die überhaupt deutsche Fahrzeuge kaufen.

00:15:29.523 --> 00:15:34.123
Auch für den Rest ist das eine negative Entwicklung, die jeder normale Politiker realisiert.

00:15:34.323 --> 00:15:38.503
Aber Donald Trump ist es halt egal, wie sehr die Bevölkerung hier noch unter

00:15:38.503 --> 00:15:39.623
den hohen Preisen leidet.

00:15:40.743 --> 00:15:43.383
Aber irgendwann können die sich gar kein Auto mehr leisten, oder?

00:15:43.543 --> 00:15:47.263
Ich meine, der Druck nimmt doch, der Inflationsdruck nach oben hin,

00:15:47.703 --> 00:15:49.023
nimmt doch da immer weiter zu.

00:15:49.023 --> 00:15:53.743
Also wenn diese Entwicklung, die jetzt gerade unterwegs ist in der Pipeline

00:15:53.743 --> 00:16:00.263
mit Öl und allem, wenn die nicht recht bald umgedreht wird, dann rechne ich mit einem Schockevent.

00:16:00.503 --> 00:16:06.283
Ich glaube nicht, dass Familien mit mehreren Kindern, wo zwei Eltern ganz normale Jobs haben.

00:16:06.843 --> 00:16:12.103
Ich glaube nicht, dass diese Preissteigerungen, dass die die noch wegstecken

00:16:12.103 --> 00:16:17.103
können und ich glaube auch nicht, dass die dann nur noch mit Verzicht bewerkstelligen können.

00:16:17.103 --> 00:16:21.083
Ich habe einen Vater, den kann ich nicht vergessen, der hat vor laufenden Kameras

00:16:21.083 --> 00:16:26.423
in Washington geweint, als er von Elon Musk im Rahmen der Doge-Aktionen aus

00:16:26.423 --> 00:16:28.943
dem Blauen heraus gefeuert wurde, ohne Grund.

00:16:29.203 --> 00:16:33.243
Und er sagte, ich habe zwei Teenage-Söhne und ich bin ein alleinerziehender Vater.

00:16:33.503 --> 00:16:38.243
Und Teenager, die essen so viel und ich habe so Angst. Gerade kann ich noch

00:16:38.243 --> 00:16:42.483
das kaufen, was sie essen, aber ich habe Angst, dass ich denen bald nicht mehr

00:16:42.483 --> 00:16:43.943
genug zu essen kaufen kann.

00:16:44.123 --> 00:16:49.603
Und das kam total authentisch, ist auch völlig glaubwürdig und dass sowas überhaupt

00:16:49.603 --> 00:16:52.843
möglich ist hier in den USA, ist ja eigentlich möglich.

00:16:53.343 --> 00:16:56.423
Absurd. Trotzdem gehen die Leute nicht auf die Straße, ne?

00:16:56.843 --> 00:17:00.523
Ne, ich war gerade gestern, war der erste Mai,

00:17:00.683 --> 00:17:04.563
ich war unterwegs, ich wollte zur Börse gehen und kam just in dem Zeitpunkt,

00:17:04.643 --> 00:17:09.363
als sich der Protest dort formierte und dann waren direkt auch ganz viele Polizisten

00:17:09.363 --> 00:17:12.123
da und keiner wurde mehr rein oder rausgelassen.

00:17:12.803 --> 00:17:16.863
Als ich da war, es sah vielleicht aus, als ob 100 Leute da waren,

00:17:16.943 --> 00:17:20.463
es hörte sich an, als ob mindestens 1000 da waren, so laut war das.

00:17:20.703 --> 00:17:24.523
Und als Als ich dann wegging, weil ich keine Zeit hatte, jetzt endlos zu warten.

00:17:25.383 --> 00:17:30.043
Hat man gehört aus allen Ecken und Enden, wie ein Riesenpolizeiaufkommen kam.

00:17:30.343 --> 00:17:35.583
Aber diese Demonstration dort, das waren im Wesentlichen Studenten,

00:17:35.783 --> 00:17:42.223
Schüler, ja mehr Alternative, also jetzt nicht gerade besonders bedrohlich aussehende Leute.

00:17:42.483 --> 00:17:45.423
Und der hielt sich halt auch wirklich in Grenzen dieser Protest.

00:17:45.803 --> 00:17:49.003
Wie wird in Deutschland aktuell gesehen aus amerikanischer Sicht?

00:17:49.263 --> 00:17:52.963
Sehen die uns als kaputtes Land? Was ja nicht stimmt. Also wir haben sicherlich

00:17:52.963 --> 00:17:56.043
Reformstau und es geht ein bisschen langsamer, als es gehen könnte.

00:17:56.363 --> 00:18:00.683
Aber kaputt, die Diagnose teile ich jetzt nicht.

00:18:00.683 --> 00:18:05.243
Es gibt schon Berichte auf der ersten Seite vom Wall Street Journal,

00:18:05.563 --> 00:18:11.723
von New York Times, Washington Post, hier und da, aber die sind eher kleiner.

00:18:12.243 --> 00:18:15.643
Also ich glaube, dass das Bewusstsein für Deutsche, also wenn du jetzt hier

00:18:15.643 --> 00:18:20.063
Amerikaner auch an der Wall Street, wenn du denen die Pistole an die Brust setzt

00:18:20.063 --> 00:18:25.583
und sagst, wie heißt der deutsche Kanzler, da müssten die bestimmt viele eine Minute überlegen.

00:18:25.583 --> 00:18:27.923
Also, dass es Merkel nicht mehr ist, das wissen sie.

00:18:28.323 --> 00:18:31.503
Scholz kriegen sie vielleicht noch so gerade auf die Latte, weil der lange dran

00:18:31.503 --> 00:18:35.703
war. Aber ich weiß nicht, ob sie sofort auf März kommen würden.

00:18:36.163 --> 00:18:38.023
Ich glaube, Europa insgesamt ist...

00:18:38.633 --> 00:18:44.333
Das ist ihnen schon präsent, auch militärisch, im Hinblick auf die Ukraine und

00:18:44.333 --> 00:18:46.133
jetzt gerade auf die Wahl in Ungarn.

00:18:46.513 --> 00:18:51.173
Das nimmt man wahr, aber Deutschland speziell sehe ich jetzt nicht so.

00:18:51.353 --> 00:18:55.653
Ungarn nimmt man wahr, dass da J.D. Vance nichts bewirkt hat und Orban gescheitert

00:18:55.653 --> 00:18:56.733
ist. Das kriegen die mit.

00:18:57.193 --> 00:19:00.593
Genau, also wenn es mal so Spitzen gibt, wie zum Beispiel, wenn J.D.

00:19:00.673 --> 00:19:06.373
Vance total unverschämt kommt auf der Münchner Sicherheitskonferenz oder was

00:19:06.373 --> 00:19:10.933
Rubio gesagt hat, in diesem Jahr war ja, wenn man hinter den Wortlaut guckte,

00:19:10.933 --> 00:19:13.493
auch nicht so freundlich, wie es zunächst interpretiert wurde.

00:19:14.033 --> 00:19:18.233
Solche Sachen nimmt man dann punktuell schon wahr. Aber die deutsche Wirtschaft

00:19:18.233 --> 00:19:21.553
und genau was da jetzt los ist, glaube ich nicht so.

00:19:21.633 --> 00:19:25.513
Ich meine, man weiß generell, dass Deutschland ein Problem mit Energie hat und

00:19:25.513 --> 00:19:26.653
mit Flüchtlingspolitik.

00:19:26.973 --> 00:19:33.413
Das weiß man deswegen, weil man mit Energie allgemein hellhörig ist und weil

00:19:33.413 --> 00:19:36.893
man weiß, dass Deutschland da eine Selbstmordpolitik betrieben hat.

00:19:36.973 --> 00:19:38.833
Das ist schon über die Jahre hier angekommen.

00:19:39.013 --> 00:19:43.293
Und Flüchtlingspolitik, weil die in Deutschland halt wirklich extrem war und

00:19:43.293 --> 00:19:47.733
weil die auch hier ein Problem ist und das auch durchaus unter Demokraten hier

00:19:47.733 --> 00:19:50.693
die US-Flüchtlingspolitik als Problem angesehen wurde.

00:19:51.073 --> 00:19:54.953
Also viele Demokraten und wenn ich mich als Demokratin bezeichne,

00:19:55.113 --> 00:19:58.753
aus meiner eigenen Sicht, ich finde auch offene Grenzen nicht okay.

00:19:59.600 --> 00:20:02.660
Also jeder, der ins Land kommt, muss geprüft sein.

00:20:02.860 --> 00:20:05.860
Und wenn er Asyl oder irgendwas anderes beantragt, ist das völlig okay,

00:20:06.200 --> 00:20:07.740
aber man muss wissen, wer reinkommt.

00:20:07.800 --> 00:20:11.220
Das war eben lange Jahre nicht der Fall und in Deutschland war es halt ganz

00:20:11.220 --> 00:20:13.200
extrem. Also das hat man schon mitbekommen.

00:20:13.800 --> 00:20:17.860
Wie ist denn die Stimmung, was diese Ölkrise, diesen Irankrieg angeht?

00:20:18.320 --> 00:20:22.720
Gibt es da irgendwelche Signale, dass sich das irgendwann mal löst oder geht

00:20:22.720 --> 00:20:27.600
dieses Chaos da auch weiter, munter weiter? Ich persönlich glaube, es geht munter weiter.

00:20:27.940 --> 00:20:32.100
Aber ich habe das Gefühl, hier CEOs und Leute an der Wall Street,

00:20:32.260 --> 00:20:38.860
auch die ich gestern getroffen habe, außerhalb der Börse, das ist so ein unglaubliches Szenario.

00:20:39.260 --> 00:20:44.260
Das war so ein Tabu. So, ja, das hat man gar nicht für möglich gehalten,

00:20:44.420 --> 00:20:48.280
obwohl es angedroht war vom Iran, dass es tatsächlich passieren würde,

00:20:48.420 --> 00:20:52.220
dass die Meerenge blockiert würde, dass Donald Trump sowas provozieren würde,

00:20:52.800 --> 00:20:57.620
dass die Konsequenzen auch weitergedacht in den indirekten Effekten und alles,

00:20:57.740 --> 00:21:03.140
was Dünger und Halbleiter und alles mögliche an Betrochemikalien betrifft,

00:21:03.620 --> 00:21:10.360
dass die Auswirkungen so enorm sind, so allumfassend, dass man sagt, das überschreitet.

00:21:11.340 --> 00:21:15.140
Da kann man gar keine Szenarioanalyse mehr zu machen, weil es so extrem wäre,

00:21:15.360 --> 00:21:19.440
dass die Leute so ein bisschen intellektuell die Waffen gestreckt haben und

00:21:19.440 --> 00:21:23.700
gesagt haben, okay, wir sehen uns das näher an, je mehr passiert,

00:21:23.980 --> 00:21:27.340
wir können gar nichts projizieren auf die Zukunft konkret.

00:21:27.700 --> 00:21:30.320
Ja, dann sind wir mal gespannt, was die neue Woche bringt. Sandra,

00:21:30.580 --> 00:21:32.880
mach dir noch ein schönes Wochenende. Wir sprechen.

00:21:33.200 --> 00:21:36.160
Bis bald. Bleib gesund. Ja, du auch, Uli. Dankeschön. Tschüss.

00:21:36.900 --> 00:21:41.620
Das war Bis & Beyond. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren.

00:21:42.140 --> 00:21:46.640
Feedback gern an host at bisandbeyond.de oder auf LinkedIn.

00:21:47.240 --> 00:21:49.960
Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.