Donald Trump lässt wieder mal die Muskeln spielen. Im Handelsstreit mit Brüssel erhöht er den Druck.
Er setzt eine Frist für die Umsetzung der Handelsvereinbarung mit der EU.
Und sollte die EU nicht bis zum Geburtstag der USA, das ist der 4.
Juli, ihren Teil des Abkommens erfüllen, würden die Zölle, Zitat,
leider sofort auf ein viel höheres Niveau steigen.
Das teilte Trump heute am Donnerstagabend auf seiner Plattform Truth Social
mit. Wir müssen darüber sprechen, legen wir gleich los.
Sandra, Donald Trump hat heute Abend wieder losgeschlagen, hat auf True Social eine Frist gesetzt,
bis zu der die EU dieses Handelsabkommen, was ja im vergangenen Sommer vorformuliert
wurde, gefühlt unterschrieben werden muss.
Kam das für dich jetzt überraschend, weil der hat ja noch andere Baustellen?
Nö, das kann man nicht überraschen. Das gehört zum täglichen Chaos.
Zollpolitik ist für ihn Machtpolitik, ist für ihn Werkzeug, um Druck auszuüben,
ob das wirtschaftspolitisch Sinn macht oder auch geopolitisch jetzt im Hinblick
auf das Problem mit der Meerenge von Hormuz.
Da könnte man ja auch mehr Schulterschluss mit den Europäern suchen.
Das ist gleichgültig. Donald Trump poltert natürlich auch, um von dem Chaos,
was hier herrscht, abzulenken.
Also einmal die Wirtschaftsschwäche, die Affordability-Crisis,
also die Leute haben nicht mehr genug Geld, um die hohen Kosten hier zu bezahlen,
die schlechte Nachrichtenlage aus dem Golf und dann natürlich immer wieder Epstein.
Gab es denn keine Entspannung? Das musst du doch mitkriegen.
Wir reden ja oft drüber, dass bei euch, bei uns ja auch, die Wirtschaft darbt.
Die Preise bei euch steigen immer weiter.
Gibt es da überhaupt kein Hoffnungssignal, was er sendet? Nein, im Gegenteil.
Also gerade hat Kevin Hassett vor laufenden Kameras vor dem Weißen Haus,
das ist sein Wirtschaftsberater, der hat sich bezogen auf Scott Bassett,
den Finanzminister und hat damit geprahlt, dass die Amerikaner so viel Geld
ausgeben würden, alles auf Kreditkarte.
Das wäre ja so toll. Natürlich ist das negativ.
Das bedeutet, die Amerikaner haben nicht genug Geld.
Die müssen immer mehr auf Pump machen, sogar immer mehr Pump auf diese kurzfristigen
Kredit-Apps, auf die man Megazinsen zahlen muss. Früher wurden die für Projekte.
Ausgaben gemacht, ich will mir was zu Klamotten im Internet kaufen und so.
Heute müssen die Leute sowas nutzen, um ihre Lebensmittel zu bezahlen. Jetzt will er bis zum 4.
Juli, diese Frist hat er gesetzt, will er Ergebnisse sehen.
Bis dahin soll die EU praktisch liefern, sonst drohen leider,
schreibt er, neue Strafzölle.
Allein dieses Datum ist ja bewusst gewählt. Wie sehr geht es denn Trump um politische
Inszenierung? Alles ist immer vordergründig oder primär Performance-Politik.
Also alles ist eine Riesenshow. Das gibt heute gute Schlagzeilen,
dann zwischendurch vielleicht nochmal und dann vor allen Dingen am 4.
Juli, wenn er dann nochmal so die Keule erheben kann gegen die EU.
Sinn macht das Ganze natürlich nicht, ist es mir auch noch nicht klar.
Also die Nachrichten sind jetzt gerade natürlich auch noch ganz frisch.
Es ist mir nicht klar, auf welche Rechtsgrundlage er dieser plötzlich erhöhten Zölle stellen will.
Vermutlich zieht er wieder irgendein Notfallgesetz heran.
Ob das nachher trägt oder nicht, ob dagegen geklagt wird, dann sagen wir mal
für den Fall es käme durch, er würde sich darauf berufen.
Ist ja völlig egal. Er hat gerade auch nochmal gesagt, der Supreme Court,
der wäre ja so schwachsinnig, die hätten es nur ein bisschen anders formulieren müssen.
Dann würden sie jetzt die Zölle, die sie illegal abgenommen haben hier in der
letzten Runde, müssen sie die nicht zurückzahlen, diese Milliarden und Abermilliarden.
Also der möchte irgendwie sich darum drücken, ob es legal oder illegal ist.
Jetzt wirkt ja Europa wieder in der bekannten Rolle langsam,
zerstritten, defensiv.
Glaubst du, Brüssel unterschätzt immer noch, wie aggressiv die USA inzwischen
ihre Wirtschaftsinteressen durchsetzen?
Wie wirkt das auf dich? Ich denke, dass sich immer mehr die Erkenntnis durchsetzt,
dass man einem Bully, also jemand, der so aggressiv droht und sich so aufräumt,
dass man dem was entgegensetzen muss. Den kann man nicht befrieden.
Das hilft, wenn, dann höchstens nur vorübergehend. Ob Friedrich Merz denen jetzt
einmal irgendwas gesagt hat, was dem nicht passt, das macht den Brei nicht fett,
sonst findet er irgendwas anderes.
Also es ist höchste Zeit, dass die EU was dagegen setzt. Natürlich ist ein Problem,
dass die EU sehr heterogen ist und zum Teil ungleiche Interessen hat.
Also für Deutschland ist nun mal die Autoindustrie viel wichtiger als für andere EU-Staaten.
Das weiß Donald Trump natürlich genau.
Eines der Hauptziele ist es ja, einen Keil in die EU zu treiben und wenn es
irgendwie geht, die auseinanderzubrechen, vor allen Dingen, wo jetzt nicht mehr
sein Spezi Orban in Ungarn an der Macht ist und helfen kann und da wird das
ganz gezielt angemeldet.
Aber ich glaube, für Deutschland, für Europa ist es wirklich schwierig,
sich da zu positionieren. Meiner Meinung nach sollten sie was dagegen halten.
Wie siehst du das denn? Du sprichst auch mit vielen CEOs.
Ja gut, es trifft natürlich jetzt, diese ganze Entwicklung trifft in Deutschland
auf eine ohnehin schwächelnde Wirtschaft.
Die Konsumlaune bei uns ist schlecht. Die Unternehmen halten sich mit Investitionen zurück.
Die Bundesregierung verliert in Umfragen immer weiter an Rückhalt.
Also insofern ist die Nervosität sowieso da. Man kann gar nicht mehr rausfiltern,
wie viel da jetzt auf Trump entfällt und wie viel auf die allgemeine Stimmungslage.
Aber jetzt ist die Autoindustrie gerät zunehmend zwischen die Fronten.
Es gibt ja auch Meldungen, wonach Autohersteller mit einem höheren China-Engagement
möglicherweise in Amerika gar keine Autos mehr verkaufen dürfen.
Ist das bei euch schon Thema oder ist das eher so eine Zukunftsanalyse,
die gerade hier kolportiert wird? Das habe ich jetzt noch nicht als großes Thema wahrgenommen.
Ich weiß nicht, ob es ganz brandneu ist. Es würde mich allerdings nicht überraschen,
dass die Schlaumeier, die auch um Donald Trump herumsitzen, wie Jamie Greer,
der Zollexperte und der unter Howard Latnik arbeitet, der übrigens gerade gestern
eine lange Anhörung zu Epstein gehabt hat.
Die unglaublich verlaufen sein soll.
Also wenn die sich da irgendwas ausdenken, wo sie sagen, oh,
wir können indirekt da die Daumenschrauben ansetzen und so vielleicht irgendwie verhindern, dass die,
deutsche Auto-Luxusmarken jetzt hier nicht mehr in die USA importieren können
oder dürfen, es sich nicht mehr rechnet oder faktisch nicht mehr geht.
Es würde mich nicht überraschen. Ich erinnere nochmal, ich sagte es gerade bei
unserem letzten Podcast, Donald Trump hat vor Jahrzehnten gesagt,
ich werde nicht länger ruhen, bis ich keinen Mercedes-Benz-Stern mehr auf der Fifth Avenue sehe.
Er hat was gegen Deutschland, er hat was gegen Europa und er wird weiter pöbeln
und versuchen, Europa zu verwunden, solange Europa verwundbar ist.
Donald Trump erweckt ja auch den Eindruck, dass sich Europa viel Zeit lässt,
dieses Handelsabkommen mit den USA zu ratifizieren, fein zu justieren.
Und wahrscheinlich ist da auch sogar ein Punkt dran, weil man wirklich in dieser
Brüsseler Bürokratie da die Mühlen möglicherweise wirklich langsamer mahlen,
als man das gemeinhin erwartet.
Ist das ein Thema in Amerika, dass man sagt, Europa liefert nicht?
Oder ist das ein Argument, was Donald Trump einfach aus dem Ärmel zieht?
Naja, natürlich ist was dran. Ich habe jetzt noch nicht so wahrgenommen,
dass es hier als großes Thema diskutiert wird.
Natürlich kommt schon mal immer hier und da hoch in verschiedenen Zusammenhängen,
wie inkompetent und was auch immer Europa ist.
Also alles da, was schiefläuft oder was man auch nur so darstellen kann,
ob es Donald Trump oder J.D.
Vance ist, da wird ganz schnell mit dem Finger drauf gezeigt und
Guck mal, wie schrecklich das da ist und das ist ein abschreckendes Beispiel.
So darf es hier nicht zugehen. Aber wenn man mit einem Finger auf andere zeigt,
dann zeigen zehn Finger zurück.
Nämlich, okay, in Europa dauert es länger, es ist ein demokratischer Prozess,
aber hier werden Entscheidungen jetzt von Donald Trump mehr oder weniger alleine
durch Dekrete bestimmt.
Also er regiert durch wie ein Alleinherrscher. Das ist das andere Extrem.
Wenn ich mich zwischen beiden entscheiden müsste, würde ich mich wahrscheinlich
eher für das europäische Modell entscheiden.
Natürlich heißt das nicht, dass da solche Hierarchien auch immer mal wieder
ausgeforstet und optimiert werden sollten und müssten und gerade auch die Entscheidungsprozesse.
Und ich hoffe, dass das jetzt auch gerade erneuert wird, weil es ist wirklich
Not am Mann. Wenn Trump mit diesen neuen Strafzöllen wirklich ernst macht,
ist es natürlich ein großes Risiko für die Wirtschaft in Deutschland.
Aber welche Folgen fürchtest du denn für die US-Wirtschaft?
Also als erste Folge sehe ich möglicherweise, dass hier als Chance mehr Arbeitsplätze
entstehen könnten, weil deutsche Unternehmen sich dann überlegen,
wenn die Zölle so hoch sind, vielleicht produziere ich dann lieber in den USA.
Allerdings müssen sie dafür auch eine Gesamtkalkulation anstellen und wir müssen
beachten, dass hier in den USA die Zölle auf Aluminium und Stahl und alles,
was die Autoindustrie braucht, sehr stark angestiegen sind.
Und wir wissen auch hier nicht genau, wie es weitergeht und wenn die Wirtschaft
abschwächt, wonach es aussieht, muss man auch schauen, wie wird sich das überhaupt
auf die Nachfrage auswirken, werden dann hochpreisige Autos weniger gefragt sein.
Also das ist eine komplizierte Rechnung für ausländische Firmen,
die vielleicht hier expandieren wollen.
Als Risiko für die US-Wirtschaft wären Gegenzölle oder Gegenmaßnahmen,
ob die jetzt symmetrisch oder asymmetrisch sind, es kommt ja immer wieder der
Vorschlag hoch, okay, dann werden wir die Tech-Industrie besteuern.
Du meinst wir in Deutschland? In Europa werden wir vor allen Dingen auch Regulierung
erlassen gegen Tech-Firmen.
Das wird dann so in einen Zusammenhang gebracht, dann kommen direkt die ganz
dicken Drohungen aus den USA, weil die wollen gar nichts von Regulierung wissen.
Aber da kann ich nur sagen, ob Zölle, davon mal ganz abgesehen,
wenn ich sehe, wie die Tech-Industrie sich hier entwickelt.
Welche Macht die hier entwickelt, auch im militärischen Bereich,
im Überwachungsbereich, die Datenzentren, die überall wie Pilze aus dem Boden
schießen in einer Größenordnung.
Dass man sich fragt, was haben die vor, was wollen die damit,
das braucht man gar nicht für normale KI-Datenverarbeitung, so wie die projiziert ist.
Also da würde ich auf jeden Fall sagen, Europa muss sich schützen,
was Technologie aus den USA angeht, auch ganz unabhängig von Zollerwägungen.
Muss Europa aus deiner Sicht jetzt Härte auftreten, dagegen halten oder kann
sich die EU einen offenen Handelskonflikt mit den USA wirtschaftlich vielleicht
gar nicht leisten? Es kann sich den Konflikt nicht leisten, aber es gibt auch keine Alternative.
Man hat jetzt lange auf schön Wetter gemacht, also über ein Jahr und ist immer
wieder zu Kreuze gekrochen, um Donald Trump zu befrieden. Man hat Zeit damit gekauft.
Aber ich glaube, es hätte allen klar sein müssen, dass auf Dauer das nicht gut
gehen wird. Weil Donald Trump hat eine feindliche Einstellung.
Er will Europa schaden und sein Nachfolger. Der wird wahrscheinlich von der
Tech-Industrie gestützt sein. Es wird wahrscheinlich nicht J.D.
Vance sein, aber jemand, der auch sehr viel Geld von der Tech-Industrie erhält
und die ist auch europafeindlich gegenüber eingestellt.
Auch die will Europa auseinanderbrechen. Von daher...
Muss Europa sich unabhängig machen, auch wenn jetzt das zeitweise hart wird?
Es gibt keine wirkliche Alternative.
Man hat es ja versucht mit dem Befrieden.
Jetzt kommt ja zusätzlich Druck durch diesen Krieg im Iran.
Gibt es da aus deiner Sicht eine neue Entwicklung? Wie wurde das denn wahrgenommen.
Dass Donald Trump da jetzt auch Schiffe beschießt?
Ich glaube, mittlerweile hat sich bei vielen die Erkenntnis durchgesetzt,
auch bei Trump-Anhängern.
Dass für Amerikaner überhaupt kein Vorteil in diesem Krieg liegt,
dass Donald Trump sich in eine Lage gebracht hat, aus der er nicht mehr rauskommt,
dass er durch seine nicht vorhandene Strategie den Iran in eine viel stärkere Position gebracht hat,
dass Gleichgewicht im Mittleren Osten aus dem Gleichgewicht gebracht hat,
dass negative Folgen für den Dollar und für US-Vermögenswerte haben wird,
so jedenfalls auch die Wahrnehmung hier an der Wall Street.
Allerdings eben auch, dass die Konsequenzen und die Größenordnungen so überwältigend
groß sind, dass man sich jetzt hier an der Wall Street finanziell und anlagetechnisch
kaum darauf einstellen kann.
Also da hat Donald Trump eine Dose der Pandora aufgemacht.
Da kriegt er das Ketchup nicht mehr in die Tube zurück. Der Schaden ist angerichtet.
Die Frage ist jetzt nur, wie groß wird der für die Amerikaner?
Und meiner Meinung nach wird er sehr groß und von wirtschaftlichem Schaden mal
abgesehen ist die Frage, wie groß sind die Schäden auf anderen Gebieten,
vor allen Dingen der Nahrungsmittelsicherheit aufgrund der fehlenden Petrochemikalien,
Dünner und solche Geschichten.
Viele Farmer haben jetzt schon gesagt, sie haben nicht das Geld,
den Dünger zu kaufen. Sie wissen auch nicht, was dann überhaupt noch abgenommen wird.
Und deswegen wird jetzt in der nächsten, wie sagt man, nicht Ernte,
das Gegenteil von Ernte ist Saat, wird jetzt also beim Bepflanzen halten sie sich zurück.
Die gehen reihenweise pleite, wie schon in der ersten Administration von Donald Trump.
Dann hat Joe Biden sie mit Subventionsprogramm wieder aufgepäppelt,
nur damit sie nochmal Donald Trump wählen. Und jetzt gehen sie schon wieder
reihenweise pleite, obwohl Donald Trump auch da Subventionen leistet.
Nur wenn jetzt kein Dünger oder viel weniger Dünger und viel teurere Dünger
nachkommt, dann ist die Frage, werden hier die Grundlebensmittel nicht nur zum
Luxus, werden die überhaupt noch in ausreichendem Maße verfügbar sein?
Also die Zeiten des freien Welthandels ohne politische Machtspiele,
die sind definitiv vorbei.
Und für Deutschland wird das zu einer echten Belastungsprobe,
wirtschaftlich und politisch. Sandra, danke dir für heute. Wir sprechen demnächst weiter.
Viele Grüße nach New York und bis bald. Dankeschön, Uli. Viele Grüße nach Köln. Ciao.
Das war BIS & BEYOND. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren.
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Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.