WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.457 Am 11. Juni soll der Ausgabepreis festgelegt werden. Einen Tag später könnte 00:00:04.457 --> 00:00:06.497 SpaceX an die Nasdaq gehen. 00:00:06.677 --> 00:00:13.557 Mit bis zu 75 Milliarden Dollar Emissionsvolumen wäre es der größte Börsengang der Geschichte. 00:00:13.837 --> 00:00:18.437 Aber die eigentliche Frage, die lautet, kaufen Anleger hier ein Unternehmen 00:00:18.437 --> 00:00:21.717 oder ein Stück globale Macht? Darüber sprechen wir jetzt. 00:00:22.237 --> 00:00:26.977 Hier ist Biz & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Navidi und Ulrich Reitz. 00:00:30.297 --> 00:00:34.977 Hi Uli. Hallo Sandra, grüß dich. Ich muss mich gleich entschuldigen, 00:00:35.097 --> 00:00:37.517 bin ein bisschen heiser, aber das wird hoffentlich wieder. 00:00:37.897 --> 00:00:40.957 Aber wir haben ja trotzdem ein wichtiges Thema zu besprechen. 00:00:41.657 --> 00:00:47.057 Börsengang SpaceX. Warum kommt er jetzt am 12. Juni? Warum ausgerechnet jetzt? 00:00:47.357 --> 00:00:52.717 Elon Musk hat Kapitalbedarf und alle fürchten eine KI-Blase. 00:00:52.857 --> 00:00:55.517 Dafür gibt es auch mittlerweile eindeutige Anzeichen. 00:00:55.717 --> 00:01:00.917 Und dann ist es ein Wettrennen. Wer liegt vorn? Wer kann das meiste Geld einsammeln? 00:01:01.217 --> 00:01:07.077 Und Elon Musk ist ja ein Meister im Verkaufen. Er hat ein ganz tolles Narrativ gewoben, 00:01:07.577 --> 00:01:14.517 wo seine defizitären Firmen wie XAI und andere SpaceX, die solider dastehen, 00:01:14.817 --> 00:01:16.297 wie die alle verbunden sind, 00:01:16.937 --> 00:01:21.097 meiner Meinung nach mit utopischen, unrealistischen Versprechungen. 00:01:21.417 --> 00:01:28.277 Aber er hat Hype geschaffen und das läuft. Das erinnert so ein bisschen an die Dotcom-Blase. 00:01:28.897 --> 00:01:34.677 Bei Tesla ging es ja nicht immer gut. Die Tesla-Aktionäre haben ihn ja schon 00:01:34.677 --> 00:01:39.657 zum Teil auch ein bisschen gemieten oder abgestraft, als er das Ding dann überdehnt hat. 00:01:40.077 --> 00:01:44.457 Bei SpaceX ist das jetzt anders scheinbar. Die Nachfrage der Investoren ist enorm. 00:01:45.248 --> 00:01:48.988 Ja, und okay, man muss ja auch den Unterschied machen. 00:01:49.108 --> 00:01:54.188 Zwei Sachen können gleichzeitig stimmen. Zum Beispiel SpaceX kann eine vielversprechende 00:01:54.188 --> 00:01:59.028 Firma sein, kann aber trotzdem unglaublich zu hoch bewertet sein. 00:01:59.028 --> 00:02:05.108 Völlig unrealistisch, weil alle Szenarien, die dafür zugrunde gelegt werden, 00:02:05.648 --> 00:02:10.048 müssten perfekt sich alle sozusagen gleichzeitig materialisieren, 00:02:10.348 --> 00:02:15.848 um an eine solche Bewertung von fast zwei Billionen Dollar heranzukommen. 00:02:16.088 --> 00:02:19.268 Und dafür gibt es noch nichts Konkretes. 00:02:19.428 --> 00:02:24.928 Also im Grunde genommen, der Investor hat alle zukünftigen Versprechungen, 00:02:24.928 --> 00:02:26.288 kauft er mit diesem Preis. 00:02:26.866 --> 00:02:31.186 Aber er bekommt in der Hauptsache das Risiko und Elon Musk die Kohle. 00:02:31.506 --> 00:02:37.206 Ja, jetzt wollte der Musk ja SpaceX jahrelang nicht an die Börse bringen. 00:02:37.666 --> 00:02:39.346 Was hat sich da aus deiner Sicht geändert? 00:02:39.826 --> 00:02:44.966 Ja, ich glaube, es ist genau das, dass die Zeit reif ist, dass jetzt noch viele 00:02:44.966 --> 00:02:46.646 Investoren auf Geld sitzen, 00:02:47.006 --> 00:02:52.866 dass Elon Musk den Kurs so hoch geschraubt hat, dass er wahnsinnig Werbung jetzt 00:02:52.866 --> 00:02:54.966 auch machen muss, um das Geld reinzuholen. 00:02:54.966 --> 00:03:02.586 Wir sehen, dass Indexfonds und ETFs Investorenschutzvorschriften sozusagen gecancelt 00:03:02.586 --> 00:03:05.666 haben, machen jetzt also schon ein paar Tage nach der Emission, 00:03:05.926 --> 00:03:12.906 nehmen sie die SpaceX-Aktie, die Indizes auf und in ETFs, das ist eigentlich 00:03:12.906 --> 00:03:15.566 ein Unding. Ich weiß nicht, wie das weitergeht. 00:03:15.706 --> 00:03:20.026 Es kam für mich erst vor ein, zwei Wochen, dass ich das gehört habe. 00:03:20.526 --> 00:03:25.106 Ich gehe mal davon aus, dass wenn die Aktie große Verluste einfährt, 00:03:25.186 --> 00:03:26.726 dass es dann Klagen geben wird. 00:03:27.386 --> 00:03:33.806 Ich finde das schon ein Unding, dass die Indizes das jetzt gemacht haben, wie Nasdaq für seine. 00:03:33.926 --> 00:03:37.886 Aber S&P hat es zum Beispiel nicht gemacht. Da war es nicht klar eine Weile, 00:03:38.006 --> 00:03:41.426 aber die haben sich geweigert und ich glaube, die werden damit gut fahren. 00:03:42.646 --> 00:03:48.826 Aber 75 Milliarden Dollar, wenn das so hinkommt, dann wäre das deutlich größer 00:03:48.826 --> 00:03:52.426 als Saudi Aramco zum Beispiel. Ist das denn wirklich realistisch? 00:03:53.278 --> 00:03:57.618 Das kann man überhaupt nicht vergleichen. Bei Saudi Aramco ging es sozusagen 00:03:57.618 --> 00:04:01.938 um anfassbare Werte, um lange etablierte Cashflows. 00:04:02.458 --> 00:04:07.338 Da gab es eine Performance History, an die man sich halten konnte. 00:04:07.578 --> 00:04:11.858 Das war was ganz anderes. Wir sprechen jetzt von Zukunftsversprechen und ich 00:04:11.858 --> 00:04:15.118 frage mich auch, wo ist der normale Menschenverstand geblieben? 00:04:15.118 --> 00:04:20.018 Ich rede noch nicht mal von Ökonomen oder von Investment-Spezialisten, 00:04:20.258 --> 00:04:22.318 wenn Elon Musk davon redet, dass 00:04:22.318 --> 00:04:29.018 er selbst wachsende Städte auf dem Mond verspricht, Datenzentren im All. 00:04:29.838 --> 00:04:34.858 Produktionsstätten auf dem Mond, die Besiedelung von Mars weiterhin. 00:04:34.858 --> 00:04:38.958 Das sind alles solche Dinge, das hat er in Science Fiction gelesen, 00:04:39.098 --> 00:04:40.618 wahrscheinlich in seinem Drogenrausch. 00:04:40.838 --> 00:04:45.578 Er kann das gut erzählen, aber dass Leute ihr Geld da geben. 00:04:45.798 --> 00:04:50.838 Also wer es privat spekulieren will, das ist ja fein, aber institutionelle Investoren, 00:04:51.018 --> 00:04:57.418 die das Geld anderer Leute ausgeben, wie zum Beispiel Pension Funds und Pensionsfonds 00:04:57.418 --> 00:05:02.058 und andere Versicherungen und so weiter, das finde ich völlig unverantwortlich. 00:05:02.058 --> 00:05:07.538 Und weil du eben erinnert hast an die Dotcom-Bubble, mich erinnert es sehr stark 00:05:07.538 --> 00:05:09.698 an die Finanzkrise von 2008. 00:05:09.998 --> 00:05:13.798 Mein Background ist Structured Finance. Das sind diese ganzen Papiere, 00:05:13.958 --> 00:05:19.258 CDOs, CLOs, whatever, wo zum Beispiel auch Subprime drin verpackt war, 00:05:19.458 --> 00:05:23.258 aber auch Schrott, Anleihen von Unternehmen und Ähnlichem. 00:05:23.258 --> 00:05:25.938 Und ich habe da ganz Ähnliches erlebt. 00:05:26.058 --> 00:05:31.318 Das war auch dieses Wegdiversifizieren von Risiko. Ja, wo ist das denn? 00:05:31.738 --> 00:05:35.698 Ja, das nivelliert sich und das ist alles wissenschaftlich belegt. 00:05:35.938 --> 00:05:39.878 Das haben Nobelpreisträger gerechnet und es kann gar nicht schief gehen, 00:05:40.038 --> 00:05:44.798 wo eben auch abenteuerliche Narrative weitergegeben wurden, die Leute... 00:05:45.708 --> 00:05:49.488 Der Portfolio Manager zum Beispiel auch in Deutschland, ich erinnere an die 00:05:49.488 --> 00:05:51.068 Wall Street Journal Überschrift, 00:05:51.488 --> 00:05:56.628 Subprime on the Rhine, da ging es um die IKB in Düsseldorf und andere, 00:05:56.988 --> 00:06:00.768 die da rein investiert hatten und das erinnert mich sehr stark daran. 00:06:00.768 --> 00:06:05.908 Ja, aber ich denke, das stimmt, teile ich deine Meinung. 00:06:06.208 --> 00:06:10.628 Aber nun ist der Musk ja nicht wirklich kalkulierbar. Der hat ja schon auch 00:06:10.628 --> 00:06:16.368 Sachen ins Laufen gebracht, wo man sagen konnte, da glauben wir gar nicht dran. 00:06:16.368 --> 00:06:20.828 Also allein, dass der solche Raketen hochschießt oder dass er das Elektroauto 00:06:20.828 --> 00:06:27.948 quasi weltweit in den Markt gedrückt hat in dieser Masse, das hätte man ja vorher nicht geglaubt. 00:06:28.068 --> 00:06:31.948 Also da scheint ja schon manche Sachen, die man nicht erwartet, 00:06:32.148 --> 00:06:35.488 hinzukriegen und vielleicht wird das mit SpaceX auch was. 00:06:35.628 --> 00:06:38.368 Anders kann man sich nicht erklären, dass die Nachfrage so da ist. 00:06:38.748 --> 00:06:43.548 Also ich hatte jetzt Reuters gelesen, die Emission, die sei mehrfach überzeichnet 00:06:43.548 --> 00:06:46.648 bereits. Das ist schon krass. Ja, warten wir mal ab. 00:06:47.028 --> 00:06:52.308 Also Elon Musk ist eigentlich jemand, der Keyman Risk, Klumpenrisiko, 00:06:52.388 --> 00:06:54.108 so dermaßen verkörpert. 00:06:54.288 --> 00:06:57.708 Also ich kann dir sagen, ich habe lange Jahre auch Investments geprüft anhand 00:06:57.708 --> 00:07:05.008 von Prospekt und anderen Vertragsunterlagen. Solche großen, andere Art von Transaktionen, 00:07:05.268 --> 00:07:07.268 aber nicht ganz unähnlich. 00:07:07.548 --> 00:07:11.728 Und jedenfalls ein Punkt ist immer auch Keyman Risk. 00:07:12.008 --> 00:07:14.848 Und da spreche ich nicht von einem Elon Musk, da spreche ich vielleicht von 00:07:14.848 --> 00:07:19.308 einem Hedgefundmanager oder jemand wie Steve Schwartzman von Blackstone. 00:07:19.428 --> 00:07:21.188 Kickstone, solche Leute. 00:07:21.368 --> 00:07:25.528 Und man schaut immer, das ist immer eine rote Fahne, wenn es zu viel Risiko 00:07:25.528 --> 00:07:30.748 von dem Mann oder meistens Mann an der Spitze, also Mensch an der Spitze, abhängt. 00:07:30.888 --> 00:07:32.488 Und Elon Musk ist. 00:07:33.820 --> 00:07:39.560 Also er hat selber gesagt, dass er so viel Ketamin nimmt, was eine starke Droge 00:07:39.560 --> 00:07:44.040 ist, dass er keine Kontrolle über seine Blase verloren hat. 00:07:44.440 --> 00:07:48.640 Also lauter solche Sachen. Er hat über andere bewusstseinserweiternde Drogen gesprochen. 00:07:48.920 --> 00:07:53.140 Das würde man niemand anderem durchgehen lassen. Und wenn man mal über die Jahre 00:07:53.140 --> 00:08:00.420 all seine utopischen Versprechen, die er so en passant ganz nebenbei hyper-selbstbewusst vertreten hat, 00:08:00.680 --> 00:08:04.440 wenn man sich schaut, was dabei rausgekommen ist, der Roadster zum Beispiel 00:08:04.440 --> 00:08:06.540 ist noch das kleinste Beispiel davon, 00:08:06.920 --> 00:08:09.220 da sieht man, dass er auch immer sehr viel versprochen hat. 00:08:09.580 --> 00:08:13.040 Wir wissen aus dem Silicon Valley, dass die Grenze zwischen Lüge und Wahrheit 00:08:13.040 --> 00:08:15.280 oft schwimmend ineinander übergeht. 00:08:15.793 --> 00:08:22.693 Man könnte sagen, von Übertreibung in die Lüge, gerade die Startup-Founder haben 00:08:22.693 --> 00:08:24.853 diese Kultur geschaffen. 00:08:25.153 --> 00:08:29.273 Aber Elon Musk hat eben tatsächlich auch oft wirklich gelogen. 00:08:29.413 --> 00:08:33.733 Er hat zum Beispiel einmal jemanden eingestellt für den lapidaren Grund, 00:08:33.873 --> 00:08:39.053 der hat für ihn Videospiele gespielt, damit er als der beste Videospieler der 00:08:39.053 --> 00:08:43.053 ganzen Welt für irgendein bestimmtes hippes Videospiel gilt. 00:08:43.053 --> 00:08:47.913 Und da hat er gelogen und so getan, dass er das ist und hat diese Figur eben dafür eingesetzt. 00:08:48.173 --> 00:08:53.513 Also für mich ist das ein unehrlicher Charakter, der unethische Ziele verfolgt 00:08:53.513 --> 00:08:56.433 und ich würde nicht abraten von dem Investment, 00:08:56.613 --> 00:09:00.393 aber ich halte es eben für hoch spekulativ und für mich wäre es nichts und ich 00:09:00.393 --> 00:09:05.713 finde es auch nicht in Ordnung, dass es in die Indizes und die in die ETFs reingepackt wird. 00:09:06.453 --> 00:09:10.133 Ja, der Börsengang ist ja sowieso mehr als nur ein Finanzthema. 00:09:10.293 --> 00:09:15.093 Wenn SAP oder BMW an die Börse gehen, dann reden wir über Unternehmen, über Konzerne. 00:09:15.473 --> 00:09:19.853 Und bei SpaceX reden wir über Infrastruktur, über Kommunikation, 00:09:20.033 --> 00:09:24.293 über Sicherheit, über Zugang zum Weltraum. Und das ist ja ein Unternehmen, 00:09:24.513 --> 00:09:30.213 das heute schon Einfluss auf militärische Kommunikation und geopolitische Entscheidungen hat. 00:09:30.413 --> 00:09:33.573 Deshalb ist das ja auch gar kein normaler IPO. 00:09:33.953 --> 00:09:35.933 Das ist schon ein Machtthema. 00:09:36.473 --> 00:09:41.513 Wer verdient denn oder wo verdient denn SpaceX heute eigentlich sein Geld aus deiner Sicht? 00:09:42.368 --> 00:09:47.808 Also, wenn ich das mal sagen darf, alles ist für Elon Musk ein Machtthema. 00:09:48.328 --> 00:09:55.128 Er hat ja mit Starlink, mit den Satelliten, ganz konkret auch in die Politik 00:09:55.128 --> 00:09:59.288 und auch in den Krieg Russland-Ukraine eingegriffen. 00:09:59.288 --> 00:10:05.848 Er hat KI, was stark defizitär ist bei ihm, Ex-AI. 00:10:06.308 --> 00:10:11.528 Das dient natürlich auch irgendwo der Kontrolle, der Manipulation der Bevölkerung, 00:10:11.628 --> 00:10:13.168 der Datensammlung insbesondere. 00:10:14.308 --> 00:10:18.308 Vormals Twitter heute, Ex dient ganz stark der Manipulation. 00:10:18.308 --> 00:10:22.288 Also von daher, das ist alles auch unter dem, deswegen sagte ich, 00:10:22.368 --> 00:10:26.228 das ist für mich ethisch nicht, dass ich da rein investieren möchte, 00:10:26.528 --> 00:10:30.868 weil ich auch stark vor diesen Tech-Titanen warne. 00:10:32.028 --> 00:10:35.488 Warum ist denn Starlink so wichtig aus deiner Sicht? 00:10:35.488 --> 00:10:38.828 Starlink, ich habe das jetzt nicht im Einzelnen untersucht, aber ich habe auch 00:10:38.828 --> 00:10:40.908 schon, als ich aufs Wall Street Journal war, 00:10:41.328 --> 00:10:45.148 gelesen, also das ist unheimlich nützlich für entlegene Gebiete, 00:10:45.568 --> 00:10:50.188 dass man da oder für im Krieg befindliche Gebiete oder da, wo es man gefährdet 00:10:50.188 --> 00:10:55.848 ist, dass man Internet verliert, da hat es einen wahnsinnigen Wettbewerbsvorteil. 00:10:56.368 --> 00:11:01.548 Aber in Städten, in Ballungsgebieten, die perfekt bedient sind. 00:11:02.748 --> 00:11:04.788 Braucht man sowas halt nicht, solche Satelliten. 00:11:05.188 --> 00:11:09.128 Und da ist die Frage, was genau ist jetzt das Wachstumspotenzial? 00:11:09.148 --> 00:11:13.228 Wie gesagt, das habe ich jetzt nicht durchgerechnet, aber das müssten Analysten machen. 00:11:13.388 --> 00:11:17.968 Und bei SpaceX geht das wahrscheinlich auch noch, im Hinblick auf Stalin geht 00:11:17.968 --> 00:11:19.608 es wahrscheinlich noch relativ gut. 00:11:19.608 --> 00:11:25.088 Aber viele andere Versprechen sind halt absolute Zukunftsmusik, 00:11:25.208 --> 00:11:30.128 wo man sich zum Beispiel im Gegensatz zu Aramco nicht wirklich an was festhalten kann. 00:11:30.566 --> 00:11:36.886 Ist das denn eher eine Raumfahrtfirma oder eher ein Kommunikationskonzern? 00:11:37.086 --> 00:11:38.286 Eigentlich ja beides, oder? 00:11:38.646 --> 00:11:41.726 Du meinst jetzt das ganze Ding zusammengefasst? Ja. 00:11:42.046 --> 00:11:46.266 Ja, also das kann alle diese verschiedenen Firmen, die Elon Musk hat und das 00:11:46.266 --> 00:11:48.766 ist sein Genie, die jetzt alle zusammenzufassen. 00:11:49.566 --> 00:11:54.166 Da ein Narrativ zu schaffen, um das als ein schlüssiges Investment darzustellen 00:11:54.166 --> 00:11:57.186 und wenn man nicht investieren muss, dann kann man sich die Story anhören, 00:11:57.246 --> 00:11:59.186 das ist alles ganz unterhaltsam. 00:11:59.186 --> 00:12:08.326 Sein Sinn ist da praktisch die Infrastruktur für den Weltall sozusagen zu schaffen, 00:12:08.806 --> 00:12:13.066 da eine Schlüsselposition, eine Monopolposition einzunehmen, 00:12:13.246 --> 00:12:19.206 indem er eben all diese Firmen als Eintrittsbarrieren hat und argumentieren 00:12:19.206 --> 00:12:23.146 kann, dass diese einzelnen Firmen sicher alle gegenseitig befruchten werden. 00:12:23.146 --> 00:12:30.046 Und selbst ein defizitäres Unternehmen wie XAI, das kann Daten sammeln und Daten brauchen wir. 00:12:30.146 --> 00:12:32.786 Daten ist das neue Öl und das können wir wieder in alle anderen, 00:12:32.846 --> 00:12:36.406 in die Satelliten und whatever, alles einspeisen. 00:12:36.746 --> 00:12:38.766 Und ja, das ist halt die Story. 00:12:39.146 --> 00:12:42.926 Aber sag mal, als wir den in Davos gehört haben und gesehen haben. 00:12:43.406 --> 00:12:48.106 Hat er doch was von humanoiden Robotern erzählt, die er da jetzt irgendwie auf den Weg bringen will. 00:12:48.566 --> 00:12:53.226 Hörte man davor nochmal was? Kumanoide Roboter sind wahrscheinlich tatsächlich 00:12:53.226 --> 00:13:01.206 eine wirtschaftlich einsetzbare Größe, auch on scale, also dass man das skalieren kann. 00:13:01.426 --> 00:13:05.886 Und wir sehen es ja in China, die haben sehr viele solcher Roboter im Einsatz. 00:13:05.886 --> 00:13:11.146 Aber er hat es ja für Tesla angekündigt, weil für Tesla sind die Aussichten düster. 00:13:11.346 --> 00:13:13.746 Es gibt keine Entwicklung neuer Modelle. 00:13:13.986 --> 00:13:20.206 Wir haben totale Bilanzkosmetik, die er da betrieben hat und dann hat er eben 00:13:20.206 --> 00:13:25.286 gesagt, okay, wir machen Roboter und irgendwie die sollen pro Roboter 30.000 00:13:25.286 --> 00:13:27.686 kosten und jeder hat dann irgendwie drei Roboter zu Hause, 00:13:27.886 --> 00:13:30.286 die den Garten machen, die den Haushalt machen und 00:13:30.531 --> 00:13:34.451 Vielleicht auch den Partner ersetzen. Und jemand, der auch voll auf diese Story 00:13:34.451 --> 00:13:39.231 abfährt, ist mein ehemaliger Chef Nuri Rubini, der Ökonom, der auch die Krise 00:13:39.231 --> 00:13:41.291 von 2008 vorausgesagt hat. 00:13:41.531 --> 00:13:47.991 Und der sieht das alles so und sieht auch die unglaublichen Produktivitätsgewinne, 00:13:48.151 --> 00:13:52.751 die selbst alle Verluste von Zöllen und so weiter ausgleichen werden. 00:13:52.751 --> 00:13:55.311 Und das wird also das Wachstum sozusagen explodieren. 00:13:55.851 --> 00:14:00.151 Ich sehe das nicht so. Ich glaube nicht, dass sich der Normalverbraucher in 00:14:00.151 --> 00:14:03.631 den USA, der sich heute schon kein Auto mehr leisten kann, dass der dann drei 00:14:03.631 --> 00:14:05.211 Roboter zu Hause rumlaufen hat. 00:14:05.351 --> 00:14:10.691 Und wir sehen auch eine gewisse Ablehnung der Menschen gegen diese übermäßige Technologisierung. 00:14:10.971 --> 00:14:15.091 Die wollen das nicht haben. Die wollen auch Dienstleistungen nicht alles ersetzt 00:14:15.091 --> 00:14:18.071 haben durch KI und es läuft ja jetzt auch gerade gar nicht gut. 00:14:18.471 --> 00:14:23.851 Ja, Firmen wie Amazon und Starbucks und Walmart haben alle gesagt, 00:14:24.131 --> 00:14:28.271 die machen so harte Fehler, die können nicht mal Inventur ordentlich machen 00:14:28.271 --> 00:14:33.271 und die machen Fehler, die Mensch nie machen würde, deswegen sind die schwer zu kontrollieren. 00:14:33.271 --> 00:14:37.571 Und dann das letzte Narrativ war ja, vor ein paar Jahren hat man noch gesagt, 00:14:37.671 --> 00:14:40.651 die Kinder sollen alle Coden lernen, das ist die Zukunft. 00:14:40.971 --> 00:14:45.731 Und vor ein paar Wochen noch, seht ihr, die haben alle Coding umsonst gemacht, 00:14:45.811 --> 00:14:46.891 weil das macht jetzt die KI. 00:14:46.891 --> 00:14:50.611 Und jetzt kommen die Ersten um die Ecke und sagen, nee, auch im Coding, 00:14:50.811 --> 00:14:52.891 die machen ganz, ganz komische Fehler, 00:14:53.231 --> 00:14:57.511 machen da riesen Algorithmen auf und wir müssen wieder Menschen einstellen, 00:14:57.691 --> 00:15:06.571 um dann wie die Nadel im Heuhaufen zu suchen, wo liegt der Fehler. 00:15:06.831 --> 00:15:11.691 Also im Moment, was so aufbricht, ist KI wirklich problematisch. 00:15:12.130 --> 00:15:15.150 Oder anders, wie einsatzfähig ist KI wirklich? 00:15:15.430 --> 00:15:19.910 Und das ist mir auch in Davos aufgefallen, schon vor drei Jahren, 00:15:20.030 --> 00:15:22.850 wenn ich CEOs gefragt habe, wie setzt ihr das denn ein? 00:15:22.970 --> 00:15:26.310 Also da vor allen Dingen, wo es nicht offensichtlich ist, wie Kundendienst und 00:15:26.310 --> 00:15:29.270 da will man auch nicht mit KI sprechen. 00:15:30.070 --> 00:15:34.010 Und vor drei Jahren konnten sie es noch gar nicht sagen, vor zwei Jahren konnten 00:15:34.010 --> 00:15:39.170 sie es ein bisschen sagen und dann war es, es ist aber nie so wirklich konkret geworden. 00:15:39.350 --> 00:15:42.190 Und für mich, ich habe es jetzt nicht im Einzelnen studiert, 00:15:42.550 --> 00:15:46.150 aber es gibt, apropos, es gibt Studien von MIT und McKinsey, 00:15:46.310 --> 00:15:50.590 die sagen, über 90 Prozent der Unternehmen, die KI eingesetzt haben, 00:15:50.850 --> 00:15:52.950 haben keine Erhöhung ihrer Gewinne gesehen. 00:15:53.250 --> 00:15:57.330 So, und dann stellt sich eben die entscheidende Frage, sind Menschen vielleicht 00:15:57.330 --> 00:16:04.970 doch preiswerter als KI und diese Frage gewinnt gerade Momentum auch in den USA. 00:16:05.210 --> 00:16:07.310 Also da sind wir glaube ich noch nicht am Ende der Fahnenstange. 00:16:07.450 --> 00:16:11.310 Ich war letztens ja auf so einer Veranstaltung, da hatten die auch humanoide Roboter. 00:16:13.150 --> 00:16:16.510 War da so ein bisschen, ehrlich gesagt, enttäuscht, so weit sind die jetzt noch nicht. 00:16:16.810 --> 00:16:20.770 Aber man baut schon irgendwie eine Verbindung zu diesen Maschinen auf, 00:16:20.790 --> 00:16:24.730 weil als sie den einen Roboter dann hingelegt haben auf dem Fußboden, 00:16:24.830 --> 00:16:29.310 weil der kann ja nicht irgendwie im Stehen quasi ausgeschaltet sein, da fällt er um, 00:16:31.010 --> 00:16:32.690 hatte ich den Impuls, den zuzudecken. 00:16:32.790 --> 00:16:35.410 Das ist total verrückt. Also man kann sich da, glaube ich, dran gewöhnen. 00:16:35.710 --> 00:16:38.410 Und die technische Entwicklung davon ist ja auch auszugehen, 00:16:38.690 --> 00:16:42.110 geht weiter. Aber nochmal zurück zu SpaceX. 00:16:42.927 --> 00:16:47.487 Das ist ja schon eine der seltenen Firmen, die gleich mehrere Megatrends besetzt. 00:16:47.747 --> 00:16:53.047 Vielleicht fasziniert auch das die Finanzmärkte so sehr, weil es ist ja quasi 00:16:53.047 --> 00:16:57.227 Raumfahrt, Kommunikation, Verteidigung, künstliche Intelligenz. 00:16:57.667 --> 00:17:00.807 Die Visionen, die dahinter stecken, die sind ja riesig. 00:17:01.287 --> 00:17:07.447 Und genau deshalb sind wahrscheinlich Investoren oder Experten wie Rubini so 00:17:07.447 --> 00:17:11.807 hinterher, weil da halt eben noch die Zukunft gebaut wird. Ja, 00:17:11.967 --> 00:17:14.687 das ist halt ein sexy Investment, eine sexy Story. 00:17:14.887 --> 00:17:21.327 Das ist interessant, das ist sozusagen pionierartig. Ja, wir gehen jetzt in den Weltraum. 00:17:21.767 --> 00:17:25.567 Ich meine, da stellt sich die Frage, warum sollen wir auf dem Mond Produktionsstätten 00:17:25.567 --> 00:17:29.627 errichten? Ja, völlig Banane. Warum machen wir das dann nicht lieber auf der Erde? 00:17:30.147 --> 00:17:34.047 Im Moment schießen bei uns wie Pilze aus dem Boden die Datenzentren. 00:17:35.827 --> 00:17:38.627 Wo man gar nicht genau weiß, wofür werden die überhaupt gebraucht. 00:17:38.747 --> 00:17:40.687 Lohnt sich das? Macht das wirtschaftlich Sinn? 00:17:41.007 --> 00:17:47.587 Abgesehen davon, dass die Übergebühr Energie und Wasser verbrauchen und die Preise bei uns dafür, 00:17:47.687 --> 00:17:50.967 also vor allen Dingen für Energie, aber auch für Wasser in die Höhe treiben 00:17:50.967 --> 00:17:54.907 und erste Bauern schon sagen, wir haben nicht genug Wasser, wir müssen unseren 00:17:54.907 --> 00:17:57.487 Anbau einfrieren. Es geht so nicht mehr. 00:17:58.047 --> 00:18:01.227 Also da sind ganz viele Probleme mit verbunden. Aber Elon Musk, 00:18:01.367 --> 00:18:05.727 natürlich, wenn er es auf der Erde machen müsste, dann müsste er Genehmigungen 00:18:05.727 --> 00:18:07.947 einholen. Ach so, übrigens, das kommt ja auch noch hinzu. 00:18:08.447 --> 00:18:13.347 Wann passiert das Ganze? Unter der Trump-Administration. Und das ist sicherlich 00:18:13.347 --> 00:18:18.607 auch ein Grund, warum Investoren ihm zugeneigt sind, weil sie wissen, ihn an der Macht. 00:18:18.807 --> 00:18:21.367 Er ist ein Grad von Donald Trump entfernt. 00:18:21.887 --> 00:18:25.467 Auch beim nächsten Präsidenten im Zweifel wird er oder Peter Thiel, 00:18:25.467 --> 00:18:30.447 jedenfalls die Tech-Titanen ganz nah dran sein, Politik machen, Politik kaufen. 00:18:31.327 --> 00:18:33.227 Jetzt übrigens vielleicht... 00:18:33.619 --> 00:18:37.259 Donald Trump hat gerade gesagt, vielleicht nimmt der Steuerzahler mal wieder, 00:18:37.399 --> 00:18:40.219 also der Staat, Anteile an KI-Unternehmen. 00:18:40.599 --> 00:18:45.459 Da läuft es mir kalt den Rücken runter, weil das erinnert mich tatsächlich an 2008. 00:18:46.079 --> 00:18:49.979 Warum machen die das jetzt? Und das habe ich eben auch bei Elon Musk, 00:18:50.099 --> 00:18:54.819 ist meine Sorge, dass es damals wie bei den Banken, nur ein bisschen früher, 00:18:54.959 --> 00:18:58.299 man ist jetzt schlauer geworden und diese Technologie, 00:18:58.639 --> 00:19:03.159 die durchschauen Investoren ja noch weniger als die Finanzindustrie damals, 00:19:03.599 --> 00:19:07.339 dass man sagt, das ganze Ding kippt, die Blase wird platzen. 00:19:07.339 --> 00:19:12.439 Das sind alles In-sich-Geschäfte, Kreisgeschäfte, die, wenn das rauskommt, 00:19:12.559 --> 00:19:17.459 wenn da ein Glied in der Kette rausfällt, kann das ganze Ding zusammenfallen. 00:19:17.599 --> 00:19:21.759 Und meine Sorge ist, dass es jetzt abgewälzt wird auf Investoren, 00:19:22.179 --> 00:19:27.379 auf Indizes, auf ETFs, auf Spekulanten, auch auf, wie sagt man, 00:19:27.459 --> 00:19:32.359 Privatinvestoren, die einen übergroßen Teil davon bekommen, um die Gewinne zu 00:19:32.359 --> 00:19:36.339 privatisieren und die Verluste zu sozialisieren. 00:19:37.339 --> 00:19:41.039 Und genau das Gleiche mit den Anteilen, die Donald Trump nehmen will jetzt von 00:19:41.039 --> 00:19:44.219 KI-Firmen. Warum? Warum sollten die das machen? 00:19:44.599 --> 00:19:47.679 Da ist eben ein Aspekt könnte sein, ja, Sicherheitsbedenken, 00:19:47.719 --> 00:19:51.259 Donald Trump will mit drin sein und so kann sein, aber es kann auch sein, 00:19:51.339 --> 00:19:54.479 dass nachher der Steuerzahler die Verluste tragen muss. 00:19:55.018 --> 00:20:00.278 Ja klar. Also zumindest kaufen Investoren nicht nur SpaceX, wenn sie da reingehen, 00:20:00.818 --> 00:20:03.238 sondern auch ein Stück weit Elon Musk. 00:20:03.498 --> 00:20:07.418 Das ist ja die Story hinter der ganzen Sause. Wenn der nicht draufstehen würde, 00:20:08.078 --> 00:20:09.698 hätte es die Firma vermutlich schwerer. 00:20:09.838 --> 00:20:13.998 Wie wird denn Elon Musk an der Wall Street gesehen? Also ich glaube, 00:20:14.018 --> 00:20:15.938 mittlerweile ist er ein bisschen entzaubert. 00:20:16.258 --> 00:20:21.698 Ich würde sagen, so vor ein, zwei Jahren hatte er noch eine größere Fangemeinde. 00:20:22.078 --> 00:20:26.578 Also im Grunde genommen Elon Musk mit seiner Mentalität verkörpert so ein bisschen 00:20:26.578 --> 00:20:29.018 auch die Wall Street Mentalität. 00:20:29.118 --> 00:20:30.938 Er ist sozusagen der Traum aller Männer. 00:20:31.138 --> 00:20:33.998 Die sehen sich in Elon Musk vor. 00:20:34.177 --> 00:20:39.097 Wie er voranprescht, wie er sich nicht an Regeln hält, wie er die Frauen links 00:20:39.097 --> 00:20:43.577 und rechts wegnimmt, wie er sagt, wie ihm der Schnabel gewachsen ist, 00:20:43.697 --> 00:20:46.277 wie er sich an den Präsidenten, also wie machtvoll er ist. 00:20:46.797 --> 00:20:50.517 Und das muss man ja auch mal sagen, die meisten Investoren, die mächtigsten 00:20:50.517 --> 00:20:52.137 Investoren, das sind fast alle Männer. 00:20:52.557 --> 00:20:56.397 Und ich glaube, dass das Elon Musk auch in die Karten spielt. 00:20:56.997 --> 00:21:03.717 Aber jetzt ohne Musk gäbe es ja SpaceX nicht in dieser Form und die Firma ist 00:21:03.717 --> 00:21:05.957 ja stark auf eine Person zugeschnitten. 00:21:06.297 --> 00:21:10.917 Jetzt mögen ja Börsen normalerweise keine Abhängigkeiten von einzelnen Persönlichkeiten. 00:21:11.397 --> 00:21:18.857 In dem Fall ist das anders, ne? Ja, also ich meine bei Elon Musk muss man ja 00:21:18.857 --> 00:21:23.937 auch sagen, zum Beispiel bei Tesla hat er ein Board, was aus seinen Freunden, 00:21:24.257 --> 00:21:29.477 Bekannten steht, die ihm nie eine Grenze aufgezeigt haben, wo er mit allem durchgekommen ist, 00:21:29.737 --> 00:21:34.197 wo er diese unglaublich hohen Gehaltspakete gefordert hat, obwohl er ja eigentlich 00:21:34.197 --> 00:21:39.277 nur so ideologisch getrieben ist und gar nicht so aufs Geld angewiesen ist. 00:21:39.277 --> 00:21:41.417 Aber dafür hat er da ganz schön viel rausgeholt. 00:21:41.537 --> 00:21:46.897 Und jetzt bei diesem IPO sichert er sich ja auch 85 Prozent der Stimmrechte zu. 00:21:47.277 --> 00:21:51.057 Das heißt, man kann ihn nicht feuern und er kann machen, was er will. 00:21:51.237 --> 00:21:56.017 Und alleine das wäre noch ein weiterer Grund, davon die Finger zu lassen. 00:21:56.457 --> 00:22:00.757 Ja, und er wird möglicherweise dadurch ja der erste Billionär auf der Erde. 00:22:00.757 --> 00:22:04.937 Ja und das ist auch ein Zeichen, wie ungesund unsere Zeit ist, 00:22:05.057 --> 00:22:10.137 dass viele junge Leute und viele Leute, die wahrscheinlich die Konsequenzen davon tragen müssen, 00:22:10.557 --> 00:22:14.737 dass die zujubeln, dass sowas zelebriert wird und bewundert wird, 00:22:14.957 --> 00:22:21.357 wo wir in den USA wirklich Zustände haben, wo es einem großen Teil der Bevölkerung schlecht geht. 00:22:22.217 --> 00:22:23.637 Dann sowas auch noch kümmern. 00:22:24.221 --> 00:22:28.581 Zu fördern, finde ich unverantwortlich. 00:22:29.041 --> 00:22:33.681 Jetzt ist dieser Börsengang insofern auch ein Stück weit sehr gefährlich, 00:22:33.921 --> 00:22:40.121 weil ja so Raumfahrt, Kommunikation, Sicherheit eigentlich immer staatliche Aufgaben waren. 00:22:40.321 --> 00:22:46.941 Und jetzt macht er das und ist damit ja viel mächtiger als Staaten. 00:22:47.221 --> 00:22:50.821 Ja, ist ein Riesenproblem, habe ich schon lange vorgewarnt. Genau das gleiche 00:22:50.821 --> 00:22:57.181 mit Peter Thiel von Palantir unter anderem, der den Vizepräsident J.D. 00:22:57.281 --> 00:22:59.421 Vance finanziert und ins Amt gehoben hat. 00:22:59.581 --> 00:23:04.321 Oder Alex Karp, der auch, der spricht übrigens Deutsch, hat in Deutschland studiert, 00:23:04.881 --> 00:23:09.601 der auch abenteuerliche ideologische Vorstellungen hat. Ich würde sagen, 00:23:09.641 --> 00:23:12.281 deutlich antidemokratisch. 00:23:12.421 --> 00:23:18.061 Und es gibt auch hier in Deutschland Polizeibehörden, die Palantir, 00:23:18.301 --> 00:23:24.221 wie sagt man, also die Software bekauft haben, nutzen, die Lizenzen, whatever. 00:23:24.961 --> 00:23:28.741 Und zum Beispiel die Schweiz hat es nicht gemacht. Und die Zeitung, 00:23:28.821 --> 00:23:31.181 die darüber berichtet hat, dass die Schweiz das nicht macht, 00:23:31.421 --> 00:23:33.421 hat Palantir daraufhin sofort verklagt. 00:23:33.621 --> 00:23:36.441 Also man sieht auch diese Einschüchterungsversuche und, 00:23:37.059 --> 00:23:42.739 Man sieht die Machtkonsolidation von diesen Handvoll Leuten an der Spitze in 00:23:42.739 --> 00:23:47.939 den USA und damit auch über die gesamte Welt und daher nochmal die Warnung an 00:23:47.939 --> 00:23:51.499 Europa, sich technologisch unabhängig zu machen und zu schauen, 00:23:51.839 --> 00:23:56.699 dass man keine Daten, vor allem sicherheitsrelevanten Daten wie von der Polizei 00:23:56.699 --> 00:24:00.619 nach Amerika durchgibt. Du sprichst Europa an. 00:24:00.739 --> 00:24:05.799 Wir haben hier Technologie, wir haben Ingenieure, aber Europa hat eben keinen 00:24:05.799 --> 00:24:08.159 Elon Musk und auch keinen SpaceX. 00:24:09.119 --> 00:24:14.179 Also während wir über Regulierung sprechen, bauen amerikanische Unternehmen 00:24:14.179 --> 00:24:16.339 ja globale Infrastruktur auf. 00:24:16.539 --> 00:24:21.479 Das ist doch der eigentliche Wettbewerb unserer Zeit. Ja, aber das ist eben die große Frage. 00:24:21.659 --> 00:24:27.199 Wir sehen ja gerade bei Anthropic und OpenAI, die nächsten Anwärter auf Börsengänge, 00:24:27.379 --> 00:24:31.619 dass eben fraglich ist, wofür ist KI einsetzbar? 00:24:31.739 --> 00:24:34.699 Macht das überhaupt Sinn? Machen die so viele Fehler? 00:24:35.319 --> 00:24:39.039 Ich erwähnte die Studie, dass 90 Prozent der Firmen, die KI einsetzen, 00:24:39.279 --> 00:24:42.859 keine mehr Gewinne dadurch haben. 00:24:43.119 --> 00:24:48.259 Und wir haben auch gerade von Tech-Firmen, die sagen, dass, oh Gottes Willen, 00:24:48.319 --> 00:24:52.119 die Kosten, die fliegen uns um die Ohren, wir können das gar nicht bezahlen, 00:24:52.219 --> 00:24:57.679 diese Nutzung von KI. Ich glaube, Microsoft hat selbst auch gerade die Nutzung gedeckelt intern. 00:24:58.199 --> 00:25:02.539 Und ich glaube, da sind noch ganz viele unbeantwortete Fragen. 00:25:02.839 --> 00:25:06.399 Ist KI wirklich preiswerter als menschliche Arbeit und so weiter? 00:25:06.619 --> 00:25:10.079 Das heißt, wir nehmen das als die Messlatte und sagen, guck mal, 00:25:10.199 --> 00:25:12.159 wie weit die sind. Wir hinken da hinterher. 00:25:12.279 --> 00:25:16.519 Aber vielleicht stellt sich das Ganze als ein großer, ich möchte nicht sagen 00:25:16.519 --> 00:25:18.699 Bluff, aber jedenfalls als viel weniger Problem. 00:25:21.364 --> 00:25:24.924 Produktivitätstreibend und nützlich heraus, als wir das bisher gedacht haben. 00:25:25.024 --> 00:25:29.024 Auch da gab es ja immer diese tollen Narrative und Large Language Models wie 00:25:29.024 --> 00:25:34.284 ChatGPT und Perplexity und andere, die sind für Textverarbeitung und so, 00:25:34.324 --> 00:25:37.044 sind die gut und beeindruckend. 00:25:37.304 --> 00:25:42.884 Aber alles, was darüber hinaus geht, die können nicht mal ordentlich Arztgespräche transkribieren. 00:25:43.224 --> 00:25:46.904 Selbst da, und ich meine, Transcription Services gibt es ja auch schon lange, 00:25:47.224 --> 00:25:51.144 aber jetzt, wenn man KI einsetzt, Da erfinden die Sachen dazu, 00:25:51.424 --> 00:25:52.924 die gar nicht gesagt worden sind. 00:25:53.584 --> 00:25:56.464 Also ganz viele Fehler, genau das gleiche im juristischen Bereich. 00:25:56.844 --> 00:26:02.884 Mein Punkt ist, Europa sollte selbst die Zukunft denken und denken, was Europa braucht. 00:26:03.084 --> 00:26:07.124 Und Sachen, die echt nützlich sind, die kann man ja versuchen zu imitieren. 00:26:07.344 --> 00:26:11.224 Und andere Sachen muss man vielleicht nicht imitieren, weil es sowieso nichts 00:26:11.224 --> 00:26:15.224 bringt. Aber ich glaube zu sagen, Europa kann da nicht mithalten, ich meine, 00:26:15.759 --> 00:26:20.239 Ich gebe immer das Beispiel von DeepSeek, dieses chinesische Startup, 00:26:20.439 --> 00:26:24.819 was mit ganz wenigen Leuten und ganz wenig Kapital, vor allen Dingen im Vergleich 00:26:24.819 --> 00:26:31.479 zu dem immensen Kapitalbedarf im Silicon Valley, ein Large Language Model aufgebaut 00:26:31.479 --> 00:26:34.819 hat, also ähnlich wie ChatGPT, was hochleistungsfähig ist. 00:26:34.819 --> 00:26:39.079 Und das ist übrigens auch noch eine Gefahr für die USA und KI-Bubble, 00:26:39.399 --> 00:26:43.619 wenn die Chinesen den Markt überfluten mit billiger, preiswerter KI, 00:26:43.899 --> 00:26:49.419 um erstmal die amerikanischen Services zu unterbieten, wie mit Solar Panels, 00:26:49.959 --> 00:26:54.279 Sonnenpaneele, die man auf dem Dach hat und so. 00:26:54.279 --> 00:26:58.139 Also jedenfalls, also da sind noch ganz viele, ich würde sagen, 00:26:58.219 --> 00:27:01.219 die Zukunft ist offen. Europa darf sich nicht abschreiben. 00:27:01.639 --> 00:27:07.439 Es gibt für Europa da auf jeden Fall Potenzial. Aber das holt man ja nicht mehr ein. 00:27:07.639 --> 00:27:12.259 Wenn der jetzt mit SpaceX an der Börse ist und macht nicht alles falsch, 00:27:12.919 --> 00:27:14.579 ist der doch haushoch überlegen. 00:27:14.959 --> 00:27:17.699 Ja gut, dann vielleicht mit seinen Satelliten, aber da weißt du auch noch nicht, 00:27:17.759 --> 00:27:21.179 wie es weitergeht. Er braucht ja auch dringend Kohle dafür. 00:27:21.939 --> 00:27:25.639 Ich meine, das wird, wenn wir jetzt in die Details gehen, ein bisschen kleinteilig. 00:27:25.779 --> 00:27:30.799 Mein Punkt ist eher grundsätzlicher Natur, weil ich sehe in Deutschland, 00:27:30.819 --> 00:27:36.959 wie Medien eigentlich einhellig negativ berichten und ich sehe das nicht so negativ. 00:27:37.479 --> 00:27:43.199 Genauso wie Mori Rubini uneingeschränkt extrem hyperoptimistisch das sieht. 00:27:43.299 --> 00:27:47.599 Ich denke, das ist überzogen und ich denke, hier ist die Eigenwahrnehmung auch 00:27:47.599 --> 00:27:53.699 zu negativ. Auf jeden Fall ist es so, dass am Freitag quasi Börsengeschichte 00:27:53.699 --> 00:27:57.419 geschrieben werden wird. So sieht es ja momentan aus. 00:27:58.259 --> 00:28:02.279 Noch spannender ist aber die Frage dahinter, wenn private Unternehmen Raketen, 00:28:02.679 --> 00:28:04.679 Satelliten und Kommunikation kontrollieren. 00:28:04.919 --> 00:28:08.399 Wer kontrolliert eigentlich diese Unternehmen? 00:28:08.999 --> 00:28:10.739 Aber Sandra, dann machen wir Schluss für heute. 00:28:11.655 --> 00:28:17.095 Wir sind gespannt, was rauskommt und wir haben sicherlich nochmal Gelegenheit, 00:28:17.155 --> 00:28:19.215 darüber zu sprechen, wie der Börsengang war. 00:28:19.575 --> 00:28:22.575 Komm gut in die Woche. Bis bald. Danke Uli. Du auch. 00:28:23.875 --> 00:28:28.535 Das war BIS & BEYOND. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren. 00:28:29.035 --> 00:28:33.535 Feedback gern an host at bisandbeyond.de oder auf LinkedIn. 00:28:34.095 --> 00:28:36.855 Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.