WEBVTT

00:00:00.527 --> 00:00:04.587
Donald Trump ist jetzt 80 Jahre alt. Zu seinem Geburtstag hat er das Weiße Haus

00:00:04.587 --> 00:00:09.947
in eine Kampfarena verwandelt und während vor den Toren Käfigkämpfer antreten,

00:00:09.947 --> 00:00:14.041
wurden im Nahen Osten über Krieg und Frieden verhandelt.

00:00:14.419 --> 00:00:17.917
Und genau dieses Bild ist vielleicht die perfekte Beschreibung seiner Präsidentschaft.

00:00:17.917 --> 00:00:24.307
Politik als Spektakel, Macht als Inszenierung und Aufmerksamkeit als wichtigste

00:00:24.307 --> 00:00:26.708
Währung. Unser Thema für heute. Los geht's.

00:00:27.464 --> 00:00:32.137
Hier ist Biz & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Navidi und Ulrich Reitz.

00:00:36.366 --> 00:00:40.064
Hi Uli. Grüß dich Sandra, hi.

00:00:40.691 --> 00:00:44.310
In Washington ist die Hölle los. Als du die Bilder gesehen hast zum ersten Mal,

00:00:44.310 --> 00:00:49.178
Käfigkämpfe vor dem Weißen Haus, tausende Zuschauer, riesengroße Bildschirme

00:00:49.421 --> 00:00:51.000
und Proteste im ganzen Land.

00:00:51.285 --> 00:00:54.740
An was hast du gedacht? An die Erfüllung einer Prophezeiung,

00:00:54.740 --> 00:00:56.440
die ich schon vor Jahren gemacht habe.

00:00:56.881 --> 00:01:00.390
Ich habe ein Kapitel in meinem Buch über die USA, Idiocracy,

00:01:00.750 --> 00:01:07.140
also Idiokratie und Brot und Spiele, wortwörtlich, weil darauf alles hinausgelaufen

00:01:07.140 --> 00:01:09.550
ist, schon in der ersten Amtszeit.

00:01:09.550 --> 00:01:15.570
Jetzt hat Trump völlig freie Hand und er treibt das Ganze ins Absurde.

00:01:15.570 --> 00:01:19.555
Also noch schlimmer kann man das Weiße Haus nicht entweihen.

00:01:19.973 --> 00:01:24.110
Überall ist Werbung angebracht. An diesem UFC, die Vereinigung,

00:01:24.110 --> 00:01:28.982
die diese Spiele ausrichtet, ist eher finanziell beteiligt auch noch.

00:01:29.546 --> 00:01:35.854
Also es ist im Grunde genommen die Kulmination vom aller, allerschlimmsten Szenario.

00:01:36.208 --> 00:01:39.280
Aber eigentlich darf es uns nicht überraschen, denn wenn man Trumps Lebensweg

00:01:39.280 --> 00:01:43.620
betrachtet, dann wirkt das ja ganz so wie eine logische Fortsetzung.

00:01:43.620 --> 00:01:47.760
Er hat sein Leben lang große Bühnen gesucht, als Immobilienunternehmer,

00:01:47.760 --> 00:01:51.340
als Fernsehstar, als Politiker und jetzt eben als Präsident.

00:01:51.340 --> 00:01:53.734
Also ganz ungewohnt ist es nicht.

00:01:53.879 --> 00:01:59.510
Er war am erfolgreichsten als Reality-Star, hat sein Leben lang die Medien erfolgreich

00:01:59.510 --> 00:02:05.135
manipuliert und er sieht Politik als Performance-Art,

00:02:05.651 --> 00:02:10.545
und er hat jetzt hier eine neue Kulisse aufgemacht. Das Schockierende ist eigentlich.

00:02:11.456 --> 00:02:15.951
Bei Donald Trump ist es weniger überraschend, aber dass ihm niemand mehr Hindernisse

00:02:15.951 --> 00:02:19.096
in den Weg setzt, dass er praktisch alles durchsetzen kann.

00:02:19.456 --> 00:02:25.203
Auch wenn es gelegentlich mal einen Rücksetzer gibt, ausgesprochen durch ein Gericht zum Beispiel.

00:02:25.876 --> 00:02:29.841
Aber gerade ist auch bekannt geworden, dass in Washington geflüstert wird,

00:02:30.206 --> 00:02:34.507
dass die Leute Angst haben, insbesondere Politiker, aber auch Unternehmer,

00:02:35.012 --> 00:02:36.898
dass sie Konsequenzen fürchten.

00:02:37.084 --> 00:02:41.020
Also einmal, dass sie sich vor Trump fürchten, das war eigentlich schon bekannt,

00:02:41.467 --> 00:02:48.230
aber auch, dass sie damit rechnen, dass sie bei der Justiz keine Hilfe mehr zu erwarten haben.

00:02:48.485 --> 00:02:53.268
Also dieses völlig Hilflose, dem Diktator ausgeliefert sein.

00:02:53.652 --> 00:02:58.429
Warum unterstützt ihn seine Partei noch? Es gibt doch irgendwann eine Zeit nach Trump.

00:02:58.940 --> 00:03:03.625
Die müssen doch ja Sorge tragen, dass denen das Ganze auf die Füße fällt später mal.

00:03:03.892 --> 00:03:08.881
Trump-Elsteen hat sich verselbstständigt und es bringen sich jetzt auch schon

00:03:08.881 --> 00:03:11.241
seine potenziellen Nachfolger in Stellung.

00:03:11.589 --> 00:03:16.256
Am schlimmsten wäre Tucker Carlson, der ehemalige Fox-Moderator,

00:03:16.517 --> 00:03:20.201
der jetzt, meine ich mehr oder weniger klar, aus welchen Gründen auch immer,

00:03:20.601 --> 00:03:24.023
Russlands Interessen vertritt, zum Teil aus Russland heraus.

00:03:24.772 --> 00:03:27.661
Und aber sehr gut die Leute einnehmen kann.

00:03:28.001 --> 00:03:34.561
Zum Teil, genau wie das hier auch in Deutschland bei rechten Parteien üblich

00:03:34.561 --> 00:03:39.631
ist, genau die Probleme, also mit sicherem Instinkt die Probleme ansprechen,

00:03:39.631 --> 00:03:41.953
die den Leuten auf der Seele lasten.

00:03:43.027 --> 00:03:50.294
Und da in diese Wunde reinzuhauen, aber natürlich mit falschen Motiven,

00:03:50.527 --> 00:03:55.031
also jemand, der völlig uninformiert ist und der ihn hören würde und nicht weiß, was dahinter steckt,

00:03:55.397 --> 00:03:59.414
für den klingt das erstmal gar nicht so abwegig zum Teil, was er von sich gibt.

00:03:59.698 --> 00:04:04.692
Also da sind zum Teil, es sind viele Figuren, die sich in Stellung bringen und

00:04:04.692 --> 00:04:07.854
viele davon sind gefährlich. Das heißt, was nach Trump kommen würde,

00:04:08.238 --> 00:04:11.581
weiß keiner. Es weiß auch niemand, wie sich die Machtverhältnisse verschieben werden.

00:04:11.889 --> 00:04:16.365
Deswegen schwimmen jetzt alle so in den Stromlinien hinter Trump her.

00:04:16.875 --> 00:04:20.875
Und J.D. Vance, macht der sich nicht Hoffnungen, dass er Trump irgendwann mal beerben kann?

00:04:21.310 --> 00:04:25.072
J.D. Vance hat sich sicherlich Hoffnungen gemacht. Er ist ja in Stellung gebracht

00:04:25.072 --> 00:04:27.237
worden von dem Tech-Milliardär Peter Thiel.

00:04:27.737 --> 00:04:31.868
Allerdings hat er sich als absolut charismafrei herausgestellt.

00:04:32.223 --> 00:04:37.052
Er kann überhaupt nicht connecten mit den Leuten. Seine Witze fallen flach.

00:04:37.314 --> 00:04:41.502
Es ist zum Teil einfach nur peinlich, was er von sich gibt. Er lügt auch so

00:04:41.502 --> 00:04:46.178
völlig offensichtlich und hat sich als kompletter Opportunist enttarnt.

00:04:46.602 --> 00:04:51.182
Das ist normalerweise kein K.O.-Kriterium für Republikaner, aber wenn Donald

00:04:51.182 --> 00:04:54.038
Trump einen auf dem Kieke hat, das ist dann ein bisschen schlecht.

00:04:54.520 --> 00:04:58.982
J.D. Vance hat sich unbeliebt gemacht, weil er als Leaker sich einen Namen gemacht

00:04:58.982 --> 00:05:01.660
hat, also dass er für Donald Trump...

00:05:02.089 --> 00:05:07.639
Unbequeme oder ungünstige Tatsachen durchsticht. Er hat wohl auch.

00:05:10.659 --> 00:05:14.879
Auf verschiedene Art und Weise auf die Offenlegung von Epstein Tatsachen gesetzt,

00:05:14.879 --> 00:05:16.306
was auch durchgesickert ist.

00:05:16.764 --> 00:05:20.909
Und deswegen hat Donald Trump ihn in der Öffentlichkeit auch bloßgestellt und

00:05:21.217 --> 00:05:24.595
hat bei öffentlichen Veranstaltungen gefragt, wen hättet ihr lieber,

00:05:24.949 --> 00:05:27.038
J.D. Vance oder Marco Rubio?

00:05:27.369 --> 00:05:33.087
Also so auch Reality-Show-mäßig, wie auch damals in The Apprentice, in der Sendung.

00:05:33.383 --> 00:05:37.684
Also Kandidaten werden gegeneinander ausgespielt und irgendwann wird einer gefeuert.

00:05:38.091 --> 00:05:42.276
Jetzt muss man fairerweise sagen, dass Trump niemanden neben sich hochkommen lassen würde.

00:05:42.711 --> 00:05:45.457
Aber generell würde ich sagen, für J.D. Vance sieht es nicht gut aus.

00:05:46.179 --> 00:05:52.099
Vom Trump Tower über The Apprentice bis ins Weiße Haus. Eigentlich verkauft

00:05:52.099 --> 00:05:54.617
Trump seit 40 Jahren dieselbe Geschichte, Donald Trump.

00:05:54.971 --> 00:06:01.316
Ja, das ist sein größtes Talent, eine Brand zu zimmern und das zu Zeiten vor Social Media.

00:06:01.728 --> 00:06:04.892
Er hat seit seines Lebens die Medien, wie gesagt, manipuliert.

00:06:05.130 --> 00:06:08.277
Er hat sich verstellt, das gibt es auf Band heute noch zu hören.

00:06:09.019 --> 00:06:13.722
Als John Barron, als sein eigener Pressesekretär, PR Person,

00:06:14.070 --> 00:06:17.799
hat er bei Zeitungen angerufen, diesen falschen Namen angegeben.

00:06:17.799 --> 00:06:23.299
Übrigens als sein Sohn, sein jüngster Sohn heißt heute Barron und hat da Tatsachen

00:06:23.619 --> 00:06:29.046
versucht zu verkaufen. Also, dass er so toll bei Frauen ankäme und dass er Milliardär sei.

00:06:29.585 --> 00:06:35.809
All diese Dinge und man muss sagen, es ist natürlich auch ein Zeichen für Amerika

00:06:35.809 --> 00:06:38.148
oder es loved and loved Amerika.

00:06:38.455 --> 00:06:42.719
Die Gutgläubigkeit, dass Leute auf sowas reinfallen, dass sie solche Storys

00:06:42.719 --> 00:06:46.699
gut finden, dass sich jemand nach oben betrügt, dass es egal ist,

00:06:46.699 --> 00:06:48.452
wie viele Leute übers Ohr gehauen hat,

00:06:48.846 --> 00:06:52.299
wie viele Handwerker ihre Rechnungen nicht bezahlt bekommen haben,

00:06:52.299 --> 00:06:56.079
Leute sind pleite gegangen, sie haben Charities zum Beispiel, Wohlbegleitungen.

00:06:56.682 --> 00:07:03.700
Sie hatten eigene wohltätige Vereinigungen. Selbst diese mussten sie zumachen wegen Betruges.

00:07:04.025 --> 00:07:06.661
Also mehr könnte man nicht auf dem Kerbholz haben.

00:07:07.108 --> 00:07:11.678
Und trotzdem ist er damit durchgekommen. Wie merkt man das denn in der Gesellschaft?

00:07:11.678 --> 00:07:14.219
Ist das nicht ein schlechtes Beispiel?

00:07:14.707 --> 00:07:18.898
Donald Trump was Schule macht, während die Menschen möglicherweise gucken die

00:07:18.898 --> 00:07:22.294
sich davon was ab und werden auch ein Stück weit radikaler?

00:07:22.775 --> 00:07:26.508
Oder glaubst du, dass das keine Folgen hat? Doch, der Ton kommt von oben,

00:07:26.508 --> 00:07:30.924
da wird die Musik gemacht und das setzt sich durch die Gesellschaft fort.

00:07:31.337 --> 00:07:35.876
Donald Trump gibt den Freifahrtsschein zu Hassrede, zu Rassismus,

00:07:36.277 --> 00:07:41.895
zu allen möglichen schlechten Frauenverachtungen und allein die Sprache.

00:07:42.122 --> 00:07:43.928
Früher konnte man Wörter wie

00:07:43.928 --> 00:07:48.348
Bullshit und solche Dinge wurden nie im Fernsehen oder in Medien gesagt.

00:07:49.239 --> 00:07:54.088
Das machte man nicht. Das sind Dinge, da hat man den Kindern die Ohren zugehalten,

00:07:54.088 --> 00:07:57.436
wenn die irgendwo gesagt wurden. Und heute sagt das jeder.

00:07:57.632 --> 00:08:00.333
Diese Art von Sprache, nicht nur dieses eine Wort.

00:08:00.581 --> 00:08:05.150
Donald Trump hat schwarze Sportler als Hurensöhne bezeichnet.

00:08:06.120 --> 00:08:12.639
Undenkbar vorher. Also er hat das ganze Niveau absolut tief gesenkt vom Verhalten der Leute.

00:08:13.092 --> 00:08:17.179
Ich weiß nicht, wie lange die Leute noch Steuern zahlen werden und wollen,

00:08:17.521 --> 00:08:22.396
wenn sie sehen, dass die erst mal die Milliardäre kaum Steuern zahlen selbst,

00:08:22.744 --> 00:08:24.492
dass Donald Trump den Staat

00:08:24.898 --> 00:08:28.636
mehr oder weniger bestiehlt, wo er kann für sich selbst und,

00:08:29.141 --> 00:08:35.403
praktisch Politik verkauft und Leuten seinen Spezies wahrscheinlich für Kickbacks Aufträge vergibt.

00:08:35.403 --> 00:08:38.783
So macht das jedenfalls den Anschein, dass die irgendwann sagen,

00:08:38.783 --> 00:08:41.970
nee, Moment mal, wofür? Oder allein der Krieg im Iran.

00:08:42.232 --> 00:08:45.573
Donald Trump hat zwar bestritten, jemals gesagt zu haben, dass er keine neuen

00:08:45.573 --> 00:08:49.912
Kriege anfangen wird, aber da werden jetzt wirklich Milliarden über Milliarden

00:08:50.324 --> 00:08:53.823
verballert. Für Krankenversicherung ist kein Geld da und irgendwann sagen sich

00:08:53.823 --> 00:08:56.129
die Leute, die kaum noch über die Runden kommen, vielleicht auch.

00:08:56.553 --> 00:09:00.233
Nö, dann zahle ich meine Steuern auch mal nicht, nur damit die verballert werden

00:09:00.233 --> 00:09:01.766
im Iran oder wo auch immer.

00:09:01.905 --> 00:09:06.573
Aber Trump ist ja längst nicht mehr nur Politiker, er ist eine globale Marke.

00:09:06.573 --> 00:09:09.223
Jeder kennt seinen Namen, jeder hat ein Bild von ihm im Kopf,

00:09:09.223 --> 00:09:10.525
das schaffen ja nur wenige Menschen.

00:09:10.845 --> 00:09:15.803
Und Marken funktionieren ja anders als Politiker, denn sie müssen sichtbar bleiben,

00:09:15.803 --> 00:09:19.516
müssen Aufmerksamkeit erzeugen, dürfen nicht langweilig werden.

00:09:20.056 --> 00:09:25.646
Und nach dem Motto agiert er ja. Ja, Donald Trump hat praktisch ein weltweites Gefolge

00:09:26.006 --> 00:09:30.053
und selbst in Deutschland begegne ich immer wieder Leuten, die ihn toll finden

00:09:30.053 --> 00:09:31.759
und die finden, dass er Sachen richtig macht,

00:09:32.084 --> 00:09:37.013
auch wenn Deutschland konkret unter seinem Kurs leidet, wenn man dem auch objektiv

00:09:37.013 --> 00:09:40.576
wirklich außenpolitisch und wirtschaftspolitisch nichts abgewinnen kann,

00:09:40.896 --> 00:09:43.949
weder für die USA selbst noch für Deutschland und Europa.

00:09:44.489 --> 00:09:49.696
Aber Donald Trump kommt bei Leuten an, er drückt emotionale Knöpfe,

00:09:50.155 --> 00:09:54.711
instinktive Knöpfe, die bei Leuten sozusagen Reize auslösen,

00:09:54.711 --> 00:09:56.685
wo sie gar nicht groß nachdenken müssen.

00:09:57.126 --> 00:10:00.354
Und das ist seine große Kunst bisher gewesen.

00:10:00.609 --> 00:10:04.871
Er entzaubert sich gerade selbst ein bisschen, viele seiner Wähler werden ihm

00:10:04.871 --> 00:10:10.791
abtrünnig, aber trotzdem, dass er sich trotz allem so lange gehalten hat, ist schon ein Phänomen.

00:10:10.791 --> 00:10:17.618
Er plant derzeit ja diesen großen Ballsaal fürs Weiße Haus oder im Weißen Haus,

00:10:17.948 --> 00:10:22.631
soll 400 Millionen Dollar kosten und jetzt noch diese Arena.

00:10:23.171 --> 00:10:26.133
Diesen Kampfkäfig vor dem Weißen Haus.

00:10:26.452 --> 00:10:32.111
Ist das bloß Eitelkeit oder ist das der bestimmte Versuch eines Präsidenten,

00:10:32.111 --> 00:10:34.651
sich ein maximales Denkmal zu setzen?

00:10:34.651 --> 00:10:38.601
Es würde mich nicht überraschen, wenn Donald Trump, wenn der Ballsaal denn mal

00:10:38.601 --> 00:10:42.291
irgendwann fertig wird, weil darunter soll ja, ich glaube, ein siebenstöckiges

00:10:42.611 --> 00:10:47.921
Sicherheitsarchitektur, so ein richtiges Bunker, militärisches Teil entstehen.

00:10:47.921 --> 00:10:51.710
Das soll der eigentliche Sinn und Zweck sein und zur Tarnung kommt oben dieser Ballsaal drüber.

00:10:52.046 --> 00:10:54.531
Aber es würde mich nicht überraschen, wenn Donald Trump dann sagt,

00:10:54.531 --> 00:11:00.031
ja nee, Moment mal, das sieht ja gar nicht aus von den Proportionen zum Rest des Weißen Hauses.

00:11:00.351 --> 00:11:05.450
Und übrigens ist da Asbest drin, ist rausgekommen, als wir den East Wing abgerissen haben.

00:11:05.769 --> 00:11:10.767
Also das ist alles toxisch. Wir müssen jetzt den Rest vom Weißen Haus auch abreißen.

00:11:11.023 --> 00:11:15.144
Und dann baue ich euch einen Palast, der eurer würdig ist.

00:11:15.405 --> 00:11:18.835
Wir sind das tollste Land, die stärkste Wirtschaftsmacht, bla bla bla.

00:11:19.108 --> 00:11:22.527
Und ihr habt einen Palast verdient, der euch repräsentiert.

00:11:22.957 --> 00:11:26.471
Würde mich nicht überraschen. Und Sinn und Zweck unter dem Ballsaal,

00:11:26.471 --> 00:11:28.947
wie gesagt, die Sicherheitsarchitektur.

00:11:29.625 --> 00:11:33.230
Drohnen, Landeplatz und Abschießplatz obendrauf.

00:11:33.590 --> 00:11:37.428
Das ist alles sehr beunruhigend, auch wenn man an die nächsten Wahlen denkt.

00:11:37.428 --> 00:11:40.550
Jetzt vielleicht nicht unbedingt die Midterms, da wird es ja auch nicht fertig sein.

00:11:41.090 --> 00:11:44.878
Aber in den nächsten Präsidentschaftswahlen, falls Donald Trump sich einbunkern

00:11:44.878 --> 00:11:50.227
wollte und das Weiße aus verlassen wollte, was ja im Nachhinein rausgekommen ist.

00:11:51.041 --> 00:11:55.465
Bei den vorletzten Wahlen, was ja im Nachhinein herausgekommen ist,

00:11:55.465 --> 00:11:59.175
gab es ja Überlegungen von Donald Trump, das Weiße Haus nicht zu verlassen.

00:11:59.175 --> 00:12:05.325
Ganz konkret haben Zeugen nachher berichtet und also insofern beunruhigend.

00:12:05.325 --> 00:12:13.077
Dieser UFC-Käfig-Kampf vor dem Weißen Haus ist natürlich die absolute Geschmacklosigkeit,

00:12:13.344 --> 00:12:18.433
Entweihung mega ultra peinlich, gehörte einfach nicht hin.

00:12:18.740 --> 00:12:22.328
Aber ich glaube, das ist auch eine Machtdemonstration, dass Donald Trump sagt,

00:12:22.821 --> 00:12:24.278
ich kann machen, was ich will.

00:12:24.476 --> 00:12:28.992
Ich kann das Weiße Haus abreißen, wenn bisher auch nur ein Teil davon, immerhin ein Drittel.

00:12:29.479 --> 00:12:33.160
Und ich kann da einen Käfigkampf machen, whatever.

00:12:33.560 --> 00:12:40.997
Ich sage ja Brot und Spiele. Die Skandale werden alle, die Schlagzahl wird immer höher gestellt.

00:12:41.554 --> 00:12:45.935
Was glaubst du denn, was er sich wünscht, dass über ihn mal gesagt wird?

00:12:45.935 --> 00:12:51.315
Dass er der Mann war, der Amerika stärker gemacht hat oder die Amerika gespalten

00:12:51.315 --> 00:12:54.058
hat oder die Amerika neu erfunden hat?

00:12:54.220 --> 00:12:58.345
Das wird so gesagt, dass er das macht für seine Legacy, also für das,

00:12:58.345 --> 00:13:01.680
was er der Nachwelt hinterlässt, wie man über ihn spricht und schreiben wird.

00:13:02.254 --> 00:13:05.125
Ich glaube das nicht. Ich glaube, Donald Trump denkt nicht so weit.

00:13:05.125 --> 00:13:08.825
Donald Trump denkt, er kann nicht sterben und whatever.

00:13:08.825 --> 00:13:13.925
Ich glaube, da baut sich das tatsächlich alles, diesen überdimensionierten Triumphbogen,

00:13:13.925 --> 00:13:20.865
der für die Flugaufsichtsbehörde ein Problem darstellt, genau wie dieser Käfiggampfbogen, der wird.

00:13:22.205 --> 00:13:27.093
So stark angestrahlt, dass Piloten das als Sicherheitsrisiko melden.

00:13:27.308 --> 00:13:30.155
Das sind natürlich alles Sachen, die vorher nie bedacht worden sind.

00:13:30.155 --> 00:13:34.541
Es wird einfach gemacht und die Probleme müssen dann nachher andere Leute auslöffeln.

00:13:34.779 --> 00:13:38.995
Aber ich glaube, das dient in erster Linie seiner Ego-Befriedigung im Hier und

00:13:38.995 --> 00:13:45.088
Jetzt und der Zementierung seiner Position als Autokrat, einer der führenden weltweit.

00:13:45.274 --> 00:13:49.012
Trotzdem wird er ja keine dritte Amtszeit haben. Die Verfassung verhindert das.

00:13:49.367 --> 00:13:52.850
Verschwindet Trump deshalb irgendwann? Verfassung...

00:13:53.441 --> 00:13:57.760
Who cares? Hat gerade Scott Jennings aus CNN gesagt, da ging es um,

00:13:57.980 --> 00:13:59.751
ja, aber das geht doch nicht, das ist doch illegal.

00:14:00.250 --> 00:14:03.843
Und dann hat er gesagt, ja, who cares? Nobody cares. Keiner kümmert ja keinen.

00:14:04.267 --> 00:14:09.378
Also absoluter Disrespekt vor dem Gesetz und direkt nach Trumps Wahl hat auch

00:14:09.378 --> 00:14:13.788
ein Republikaner einen Änderungsantrag eingebracht im Kongress auf Änderung

00:14:13.788 --> 00:14:17.530
der Verfassung, dass eine dritte Amtszeit zugelassen wird.

00:14:18.053 --> 00:14:22.788
Und Steve Bannon und andere haben auch gesagt, ja, also wenn wir das wollen,

00:14:22.788 --> 00:14:24.635
kein Problem, dann machen wir das möglich.

00:14:25.303 --> 00:14:28.995
Und wenn es zur Not dann, wenn ein Notfall geschaffen wird und Donald Trump

00:14:29.169 --> 00:14:33.447
irgendwie Sand ins Getriebe der Wahlen wirft, dass die nicht ausgezählt oder

00:14:33.447 --> 00:14:36.356
nicht wenigstens abschließend ausgezählt werden können.

00:14:36.954 --> 00:14:40.277
Also ich denke, ich gehe mit relativer Sicherheit davon aus,

00:14:40.277 --> 00:14:44.634
dass Donald Trump, sollte er denn dann noch gesund und bei uns sein,

00:14:45.191 --> 00:14:48.540
dass er versuchen wird, definitiv an der Macht zu bleiben.

00:14:48.964 --> 00:14:51.507
Alleine aus finanziellen Interessen und.

00:14:53.547 --> 00:14:57.962
Auch nicht strafrechtlich verfolgt zu werden. Während wir hier sprechen,

00:14:58.525 --> 00:15:02.298
wissen wir noch nicht, ob die Verhandlungen mit dem Iran erfolgreich waren.

00:15:02.780 --> 00:15:06.907
Vielleicht gibt es einen Deal, vielleicht auch nicht. Vielleicht gibt es einen

00:15:06.907 --> 00:15:08.880
Deal und er platzt irgendwann wieder.

00:15:09.327 --> 00:15:15.487
Aber warum wirkt denn selbst Außenpolitik bei Trump manchmal wie so eine Reality-Show?

00:15:15.487 --> 00:15:17.535
Donald Trump hat keine Ahnung.

00:15:17.814 --> 00:15:24.089
Er hat keinen kompetenten Staff, also Leute, Fachleute, Experten, die ihn beraten.

00:15:24.687 --> 00:15:30.447
Alle sind Ja-Sager nur um ihn herum. Donald Trump und seine Kumpanen traden,

00:15:30.447 --> 00:15:38.027
also gehen Wetten ein auf die Märkte und selbst investieren sie kurz vorher.

00:15:38.265 --> 00:15:42.977
Ob das Öl ist oder andere Dinge, das kann man mittlerweile ziemlich genau nachverfolgen,

00:15:42.977 --> 00:15:48.987
was alleine schon absolutes Unding ist und Donald Trump hat keine Überzeugungen,

00:15:48.987 --> 00:15:50.664
es geht ihm nicht wirklich um Frieden.

00:15:50.949 --> 00:15:56.387
Er will jetzt, passt es gut zu seinem Geburtstag und zum Anniversary der Vereinigten

00:15:56.387 --> 00:16:00.447
Staaten, jetzt mal einen Frieden bekannt zu geben, der kann ja nächste Woche

00:16:00.447 --> 00:16:03.214
schon wieder kippen, ist ja egal, da kann man ja auch wieder Geld mitmachen.

00:16:03.818 --> 00:16:08.909
Also ich habe da nicht viel Hoffnungen, obwohl die USA schon wahnsinnig große

00:16:08.909 --> 00:16:10.439
Zugeständnisse gemacht haben.

00:16:10.919 --> 00:16:16.079
Mehr als das im Deal, der unter Obama gemacht worden war, dieser Atomdeal mit

00:16:16.079 --> 00:16:18.759
dem Iran, mehr Zugeständnisse als da.

00:16:18.759 --> 00:16:22.219
Also das alleine schon eine mega Blamage und auch die Tatsache,

00:16:22.219 --> 00:16:26.959
dass die Meeresenge von Hormuz wahrscheinlich nicht so frei wird, wie sie vorher war.

00:16:26.959 --> 00:16:33.299
Also du glaubst, dass es da keine deutliche Entwarnung gibt oder Entspannung

00:16:33.299 --> 00:16:37.178
gibt, vielmehr was die Ölversorgung, was den Ölpreis angeht,

00:16:37.422 --> 00:16:39.506
das wird sich möglicherweise weiter...

00:16:40.335 --> 00:16:45.415
Wird weiter auf und ab gehen oder womit rechnest du? Ja, bei dem Ölpreis rechne ich damit.

00:16:46.431 --> 00:16:52.329
Ich denke, dass Öl jetzt eigentlich noch zu preiswert ist. Ich gehe da schon von Steigerungen aus.

00:16:52.469 --> 00:16:57.295
Aber warum dann der Deal, wenn es keine wirklich nachhaltigen Folgen hätte?

00:16:57.295 --> 00:17:01.045
Normale Leute würden einen Deal machen wollen. Wir wissen bei Donald Trump,

00:17:01.045 --> 00:17:06.752
dass er sich an nichts hält, dass er lügt, dass man mit so einem Mann keine Verträge machen kann.

00:17:07.008 --> 00:17:13.451
Selbst ein Regime wie im Iran, muss man sagen, ist möglicherweise zuverlässiger als ein Donald Trump.

00:17:13.887 --> 00:17:18.655
Der Deal, der unter Obama gemacht wurde, der hat Jahre gedauert.

00:17:18.655 --> 00:17:23.221
Da waren Top-Leute in dem Gremium, die endlos lange verhandelt haben.

00:17:23.384 --> 00:17:30.975
Alle kleinsten, langweiligsten, trockensten Details, wo man jedes Szenario durchgedacht

00:17:30.975 --> 00:17:35.058
hat bis zum Ende, um das ganze Ding möglichst wasserfest zu machen.

00:17:35.208 --> 00:17:39.760
Und im Wesentlichen, also herrschende Meinung ist, dass dieser Deal funktioniert hat.

00:17:39.916 --> 00:17:44.218
Und natürlich, das erfordert Arbeit. Ich erinnere nur daran,

00:17:44.508 --> 00:17:48.775
dass als Donald Trump nach China geflogen ist zum Treffen mit Präsident Xi,

00:17:49.181 --> 00:17:53.175
er im Flugzeug gesagt hat, ja, wir überlegen uns jetzt mal, was unsere Strategie

00:17:53.175 --> 00:17:55.073
ist im Flugzeug, auf dem Weg nach China.

00:17:55.363 --> 00:18:00.555
In China, die Experten, die hatten sich mit Sicherheit schon monatelang in einem

00:18:00.555 --> 00:18:07.225
Riesenstab auf alle Details, hatten sich kenntlich gemacht und beraten und eine

00:18:07.225 --> 00:18:08.365
Strategie parat gehabt.

00:18:08.812 --> 00:18:14.768
Da trifft halt an allen Ecken und Enden Kompetenz auf totale US-Inkompetenz.

00:18:15.128 --> 00:18:18.843
Und warum Donald Trump überhaupt nur bis jetzt damit durchgekommen ist,

00:18:19.134 --> 00:18:24.666
ist die enorme wirtschafts- und politische und militärische Macht der USA.

00:18:24.805 --> 00:18:28.575
Die Schlagkraft der USA, sonst wäre die USA schon längst gescheitert.

00:18:32.602 --> 00:18:35.509
Und vielleicht ist es dann auch schon passiert am Montagmorgen,

00:18:35.509 --> 00:18:37.078
aber wir gehen jetzt mal nicht davon aus.

00:18:37.571 --> 00:18:40.919
Was hat das dann für Folgen konkret? Keine wirklichen? Ich habe jetzt nicht

00:18:40.919 --> 00:18:45.524
die allerletzten Details parat, aber was man nur immer wieder liest,

00:18:45.779 --> 00:18:47.669
ist, dass sie sich überhaupt nicht einig sind.

00:18:47.669 --> 00:18:51.143
Donald Trump behauptet etwas und die Iraner behaupten relativ schlüssig,

00:18:51.602 --> 00:18:53.959
das stimmt überhaupt nicht, da haben wir nicht drüber gesprochen,

00:18:53.959 --> 00:18:55.404
das ist nicht vereinbart.

00:18:56.542 --> 00:19:00.289
Also wirklich, man kann dem Mann ja nichts glauben. Es ist eine einzige Katastrophe

00:19:00.289 --> 00:19:05.299
und dass er ausgerechnet unter diesen Voraussetzungen den Iran bombardiert hat,

00:19:05.299 --> 00:19:09.089
ohne das zu Ende zu denken und dieses Fass aufgemacht hat.

00:19:09.489 --> 00:19:13.099
Du kriegst jetzt die Zahnpasta nicht mehr in die Tube zurück und das wird ein

00:19:13.099 --> 00:19:14.414
großes Problem noch werden.

00:19:14.594 --> 00:19:18.698
Letzte Frage für heute, Sandra. In Washington steht das Lincoln Memorial.

00:19:18.896 --> 00:19:21.429
Lincoln steht ja für die Einheit Amerikas.

00:19:21.969 --> 00:19:27.597
Wenn Abraham Lincoln für die Einheit Amerikas steht, wofür könnte Donald Trump stehen?

00:19:27.743 --> 00:19:30.809
Donald Trump könnte für den Untergang der Demokratie stehen.

00:19:30.809 --> 00:19:35.129
Hoffentlich hast du in dem Fall Unrecht. Sandra, mach dir noch einen schönen

00:19:35.129 --> 00:19:36.880
Abend. Wir sprechen die Tage weiter.

00:19:37.152 --> 00:19:39.829
Bis ganz bald. Bis bald, Uli. Danke dir. Tschüss.

00:19:40.520 --> 00:19:44.920
Das war Bis & Beyond. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren.

00:19:45.234 --> 00:19:50.081
Feedback gern an host at bisandbeyond.de oder auf LinkedIn.

00:19:50.476 --> 00:19:53.279
Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.