WEBVTT

00:00:00.968 --> 00:00:05.097
Die Wirtschaft ächzt, die Zahl der Arbeitsplätze in der deutschen Industrie

00:00:05.097 --> 00:00:07.128
fällt auf ein Zehn-Jahres-Tief.

00:00:07.487 --> 00:00:12.267
Donald Trump schüttelt die Weltordnung durch und dann auch noch das Abkommen

00:00:12.267 --> 00:00:13.652
mit dem Iran in dieser Woche.

00:00:13.890 --> 00:00:17.878
Ist das ein Grund zur Hoffnung oder eine weitere Fata Morgana,

00:00:18.140 --> 00:00:22.412
wie wir sie schon so oft gesehen haben, wenn Donald Trump einen Deal bejubelt?

00:00:22.633 --> 00:00:24.786
Darüber sprechen wir jetzt. Los geht's!

00:00:25.456 --> 00:00:30.123
Hier ist Biz & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Nawidi und Ulrich Reitz.

00:00:33.701 --> 00:00:38.891
Hallo Sandra, wie geht's dir? Hallo Uli, hi everybody, ganz gut, danke dir.

00:00:39.547 --> 00:00:43.953
Sandra, lass uns gleich einsteigen. Du sprichst viel mit Investoren, auch in den USA.

00:00:44.342 --> 00:00:49.729
Wie lautet deren erstes Fazit nach dieser Woche? Hoffnung oder Hysterie?

00:00:49.984 --> 00:00:55.087
Im Grunde genommen war dieses Non-Event, also dass nichts dabei rausgekommen

00:00:55.087 --> 00:00:56.486
ist, keine große Überraschung.

00:00:56.915 --> 00:01:00.547
Aber im Grunde genommen fragen sie mich, was ich denke, als jemand,

00:01:00.547 --> 00:01:03.144
der außerhalb ihrer Blase tätig ist.

00:01:03.492 --> 00:01:07.047
Und sie fragen mich, was andere denken, weil ich glaube, jeder hat so ein bisschen

00:01:07.047 --> 00:01:12.165
das Gefühl, dass andere hinterm Berg halten, weil alle so orientierungslos sind

00:01:12.548 --> 00:01:14.928
und so konfus, dass man sich jetzt fragt,

00:01:15.421 --> 00:01:18.655
mal locker formuliert, habe ich jetzt einen an der Birne oder,

00:01:19.433 --> 00:01:20.942
was passiert hier eigentlich?

00:01:21.877 --> 00:01:26.315
Was brauchst du denn so als ein CEO? Die Woche haben sich ja die USA und der

00:01:26.315 --> 00:01:28.564
Iran auf dieses Rahmenabkommen geeinigt.

00:01:29.115 --> 00:01:32.545
Der Ölpreis ist gefallen, die Börsen haben gejubelt und jeder fragt sich,

00:01:32.545 --> 00:01:35.180
das ist der Wendepunkt, auf den Deutschland gewartet hat.

00:01:35.651 --> 00:01:41.630
Und ich finde, es ist so gefühlt ein vorsichtiger Moment der Erleichterung.

00:01:42.019 --> 00:01:45.485
Ein Wendepunkt ist es noch nicht, aber lass uns kurz auf die Fakten schauen.

00:01:45.485 --> 00:01:50.360
Brent ist in dieser Woche auf unter 78 Dollar gefallen, Tiefstwert seit Kriegsbeginn.

00:01:50.732 --> 00:01:56.200
Zum Vergleich, auf dem Höhepunkt des Irankriegs stand Brent bei mehr als 120 Dollar.

00:01:56.479 --> 00:02:00.015
Das IFO-Institut sagt, ein echtes Kriegsende, wir sehen es ja noch nicht,

00:02:00.015 --> 00:02:04.675
also wirklich ein dauerhaftes echtes Kriegsende, würde die Rohölpreise sinken

00:02:04.675 --> 00:02:08.907
lassen, die Inflation drücken, die Kaufkraft quasi zurückbringen nach Deutschland.

00:02:09.685 --> 00:02:14.115
Und das IMK sagt, für Deutschland ist das Abkommen eine sehr gute Nachricht.

00:02:14.115 --> 00:02:18.915
Ja, Ökonomen sehen das so, aber die Straße von Hormuz, die ist eben noch nicht

00:02:18.915 --> 00:02:23.106
frei, da warten noch hunderte Schiffe im Persischen Golf, sitzen da fest.

00:02:23.582 --> 00:02:28.807
Infrastruktur im Golfraum, die ist beschädigt, Normalisierung dauert Monate,

00:02:29.144 --> 00:02:34.907
eher Jahre und deshalb ist das Aufatmen zwar zu hören, zu spüren,

00:02:35.255 --> 00:02:37.315
aber ein Jubelschrei ist es eben nicht.

00:02:37.315 --> 00:02:39.644
Die Märkte haben es gefeiert, die Wirtschaft muss warten.

00:02:39.980 --> 00:02:43.705
Das ist sozusagen der Unterschied zwischen Börse und Realität.

00:02:43.705 --> 00:02:48.734
Aber Sandra, was bedeutet das konkret aus deiner Sicht für deutsche Unternehmen,

00:02:49.019 --> 00:02:53.485
besonders die, die in den Raum um den persischen Golf exportieren?

00:02:53.485 --> 00:02:57.093
Eigentlich bist du prädestiniert zur Beantwortung dieser Frage.

00:02:57.418 --> 00:03:00.872
Aber ich würde zunächst mal die Prämisse der Frage infrage stellen,

00:03:01.203 --> 00:03:03.583
weil auch in den Medien sehe ich.

00:03:04.432 --> 00:03:09.320
Reportage über den Deal. Was für ein Deal? Es gibt überhaupt noch keinen Deal.

00:03:09.569 --> 00:03:13.633
Es gibt ein Memorandum of Understanding, das ist eine Absichtserklärung,

00:03:13.894 --> 00:03:15.363
die es rechtlich nicht binden.

00:03:15.612 --> 00:03:19.109
Damit kauft vor allen Dingen Donald Trump Zeit, zu versuchen,

00:03:19.109 --> 00:03:22.613
irgendwie Gesicht zu wahren und da rauszukommen.

00:03:22.909 --> 00:03:28.399
Und der Iran sagt gnädigerweise, okay, wir nehmen jetzt keine sozusagen Strafgebühr,

00:03:28.759 --> 00:03:33.139
mehr Tolls für die Durchfahrt durch die Meeresenge, weil das ist auch illegal

00:03:33.139 --> 00:03:34.296
nach internationalem Recht.

00:03:34.668 --> 00:03:40.821
Wir verlangen jetzt eine Servicegebühr zur Bearbeitung, was wahrscheinlich legal wäre.

00:03:41.158 --> 00:03:44.890
Das heißt, Preisdruck wird immer noch bestehen, die Unsicherheit wird bestehen,

00:03:45.140 --> 00:03:49.479
die Versicherungskosten für Schiffe werden höher sein, die Kosten insgesamt

00:03:49.479 --> 00:03:55.223
werden höher sein und das ja dann auch nur unter der Annahme, dass diese...

00:03:55.775 --> 00:04:01.028
Die Auseinandersetzung irgendwann zu einer Deeskalation kommt.

00:04:01.330 --> 00:04:04.839
Aber das Problem bei Donald Trump, und das ist insgesamt für die Wirtschaft,

00:04:04.839 --> 00:04:09.933
natürlich auch für Deutschland und weltweit das Problem, es gibt keine Wahrheit mehr.

00:04:10.287 --> 00:04:15.819
Donald Trump schwankt von einem Tag auf den anderen. Es gibt keine Vertragssicherheit mehr.

00:04:16.104 --> 00:04:20.259
Man kann sich an nichts halten. Und das erhöht the cost of doing business,

00:04:20.259 --> 00:04:22.907
wenn es keine Standards gibt, an die man sich halten kann.

00:04:23.296 --> 00:04:26.679
Und alle reden in ihrer Hilflosigkeit über einen Donald Trump,

00:04:26.975 --> 00:04:33.269
als ob das ein rationaler, normaler Player wäre, obwohl er offensichtlich Demenz,

00:04:33.269 --> 00:04:36.205
gestört, geistig, minderbemittelt ist.

00:04:36.542 --> 00:04:41.946
Und wir es also mit so einer labilen Person zu tun haben, von denen alle abhängig sind.

00:04:42.353 --> 00:04:45.339
Was denkst du denn noch für Auswirkungen auf Deutsch? Naja, also zumindest hat

00:04:45.339 --> 00:04:50.839
er es geschafft, bei dem G7-Treffen die anderen Staatschefs eine Stunde warten

00:04:50.839 --> 00:04:54.178
zu lassen, in den Raum zu treten und zu sagen, I'm the boss.

00:04:54.601 --> 00:04:57.599
Also das hat er ja noch drauf. Na gut, das ist ja auch kein Grundstück,

00:04:57.599 --> 00:05:02.479
das macht Putin auch und trotzdem hat er eine Wirtschaft, die total schlecht

00:05:02.479 --> 00:05:03.773
performt und mini klein ist.

00:05:04.046 --> 00:05:08.951
Also das alleine sagt ja nichts. Donald Trump versteht sich in diesen Gesten.

00:05:10.832 --> 00:05:15.923
Seine Macht auszuspielen, die er natürlich qua des Amtes hat als US-Präsident,

00:05:16.451 --> 00:05:19.563
vertreten für die US-Wirtschaftsmacht und militärische Macht.

00:05:19.894 --> 00:05:23.371
Aber das ist ja wieder mal nichts Substantielles, das ist ja alles nur Show.

00:05:24.258 --> 00:05:28.999
Wie sicher ist denn der Deal dann überhaupt? Meinst du, der hat in sechs Monaten noch Bestand?

00:05:29.243 --> 00:05:32.250
Also erstmal, das kann sich morgen oder in ein paar Tagen schon wieder ändern.

00:05:32.477 --> 00:05:35.852
Es hat sich ja auch die Diskussionsgrundlage für Donald Trump,

00:05:35.852 --> 00:05:39.419
also sozusagen die Geschäftsgrundlage immer wieder geändert.

00:05:39.657 --> 00:05:42.600
Erst wollte er Regime change, dann will er keinen Regime change.

00:05:42.838 --> 00:05:46.182
Dann sagt er in dem Gegenteil, das Regime, was er jetzt noch nicht weggeballert

00:05:46.182 --> 00:05:50.350
hat, das ist ja das Beste überhaupt. Das ist ja viel besser als die zwei vorherigen,

00:05:50.652 --> 00:05:56.770
die er ausgehebelt hat. Und die seien ja auch so kompetent und so gebildet.

00:05:57.630 --> 00:06:01.554
Lobt die dann und dann sagt er jetzt auch über das angereicherte Uran,

00:06:02.506 --> 00:06:05.682
warum sollen wir denen das Uran nehmen, das ist eh nichts wert,

00:06:05.682 --> 00:06:07.150
also finanziell nichts wert.

00:06:07.452 --> 00:06:10.312
Und auf einmal Raketen, naja, die können wir denen auch nicht wegnehmen,

00:06:10.312 --> 00:06:13.599
das wäre ja ungerecht, weil andere haben ja auch Raketen.

00:06:13.855 --> 00:06:17.802
Also das sage ich nochmal, wir haben es nicht mit einem rationalen Player zu

00:06:17.802 --> 00:06:21.964
tun. Jeder Gymnasiast könnte diese Aufgabe besser, kompetenter bewältigen.

00:06:23.090 --> 00:06:27.512
Jetzt wissen alle, wie Donald Trump tickt, dass er sehr ich-bezogen ist,

00:06:27.512 --> 00:06:30.265
dass er sich immer wieder feiert.

00:06:31.312 --> 00:06:33.562
Wie wird denn das zu Hause bei dir in New York wahrgenommen?

00:06:33.562 --> 00:06:36.392
Also ich meine, reiben die sich die Augen oder winken die ab und sagen,

00:06:36.392 --> 00:06:39.803
ja, so ein typischer Donald Trump halt? Man hat sich daran gewöhnt.

00:06:40.412 --> 00:06:43.642
Man ist so ein bisschen abgestumpft dagegen auch. Vor allen Dingen,

00:06:43.642 --> 00:06:47.721
weil die Skandale täglich weitergehen und eigentlich immer größer werden.

00:06:48.017 --> 00:06:54.779
Aber zugrunde liegend ist doch eine gewisse Befürchtung, dass das Ganze noch schlimmer wird,

00:06:55.435 --> 00:06:58.797
im Hinblick vor allen Dingen auf die Midterms und auf die nächsten Wahlen,

00:06:59.383 --> 00:07:04.652
und dass Donald Trump eben demokratische Stellschrauben, aber überhaupt so ganz

00:07:04.652 --> 00:07:11.057
systemische, grundlegende Dinge ausgehebelt hat, die, selbst wenn wir,

00:07:11.631 --> 00:07:16.606
alsbald einen demokratischen Präsidenten hätten, diese Schäden sind nicht mehr schnell zu beheben.

00:07:16.804 --> 00:07:19.068
Das heißt, die USA sind dauerhaft gestärkt.

00:07:19.497 --> 00:07:23.392
Das fehlende Vertrauen im internationalen Wirtschafts- und Politverkehr mit

00:07:23.392 --> 00:07:29.254
den Vereinigten Staaten wird ewig brauchen, wenn überhaupt sich das wiederherstellen lässt.

00:07:30.700 --> 00:07:34.428
Und trotzdem fließen Investitionen noch in die USA.

00:07:34.968 --> 00:07:40.075
Also Deutschland baut Arbeitsplätze ab. Manche dieser Arbeitsplätze oder verschiebt Arbeitsplätze.

00:07:40.417 --> 00:07:44.888
Deutsche Unternehmen, manche dieser Arbeitsplätze entstehen in den USA.

00:07:45.268 --> 00:07:47.726
Also ganz so schlimm kann das nicht sein.

00:07:48.207 --> 00:07:52.312
Ja, wir müssen unterscheiden zwischen absolutem Vergleich und relativen Vergleich.

00:07:52.660 --> 00:07:57.072
Relativ gesehen ist die USA immer noch das sauberste Hemd im Korb,

00:07:57.501 --> 00:08:00.433
im Wäschekorb und wahrscheinlich auch auf absoluter Basis.

00:08:00.984 --> 00:08:05.355
Das heißt aber nicht, dass die USA trotzdem im Verhältnis zu anderen Ländern

00:08:05.767 --> 00:08:09.831
geschwächt werden und selbst wenn Wirtschaftszahlen wie das Bruttoinlandsprodukt,

00:08:10.557 --> 00:08:14.887
ganz anständig aussehen, es den Menschen trotzdem schlechter geht,

00:08:15.125 --> 00:08:17.918
weil das BIP eben nicht alles objektiv misst.

00:08:17.918 --> 00:08:21.543
Vor allen Dingen auch die Ungleichheit und der Einfluss von KI.

00:08:22.646 --> 00:08:27.011
Das sind alles so Dinge, die trotzdem negativ sind und zu großen Befürchtungen,

00:08:27.505 --> 00:08:32.724
auch bei Unternehmensführern und Investoren in Manhattan führen.

00:08:32.921 --> 00:08:36.158
Aber ja auch bei den Tech-Typen, die die Zukunft proaktiv gestalten,

00:08:36.158 --> 00:08:40.462
die Tech-Titanen selbst, die haben ja alle dystopische Zukunftsaussichten.

00:08:41.071 --> 00:08:44.537
Jetzt sprichst du ja viel mit auch internationalen Investoren.

00:08:45.001 --> 00:08:50.168
Wenn die nach Deutschland blicken, sehen die uns noch als Industriestandort

00:08:50.168 --> 00:08:53.070
oder sagen die, das ist ein Museum, brauchen wir gar nicht mehr hin?

00:08:53.296 --> 00:08:59.578
Also das ist schwer zu beurteilen, weil ich keine repräsentative Umfrage habe.

00:08:59.578 --> 00:09:02.521
Also grundsätzlich würde ich sagen, steht Deutschland im Land.

00:09:03.673 --> 00:09:11.337
Als Wirtschaftskraft genießt sie noch großes Ansehen, insbesondere was einzelne Unternehmen betrifft.

00:09:11.680 --> 00:09:15.833
Von der politischen Landschaft und von den Wirtschaftsbedingungen sieht man

00:09:15.833 --> 00:09:20.623
das schon eher kritisch, auch von den politischen Gegebenheiten.

00:09:20.623 --> 00:09:24.049
Ich meine, da berichten auch die New York Times und Financial Times und so weiter,

00:09:24.496 --> 00:09:27.805
alle drüber. Das ist schon bekannt, dass hier nicht alles rund läuft.

00:09:28.130 --> 00:09:33.465
Und das ist natürlich für die stärkste Macht in Europa, das Rückgrat von Europa.

00:09:33.912 --> 00:09:37.713
Wenn das schwächelt, dass das nicht gut ist für Europa, wo ja auch viele jetzt

00:09:37.713 --> 00:09:41.998
alternativ sich wegdiversifizieren von den USA, das ist klar.

00:09:42.306 --> 00:09:47.228
Aber was denkst du denn, was hörst du denn so, was speziell Deutschland und Europa betrifft?

00:09:47.833 --> 00:09:52.393
Ich habe diese Woche mit Investoren gesprochen, mit großen US-Fonds unter anderem

00:09:52.393 --> 00:09:58.553
und die sprechen inzwischen in Deutschland oder über Deutschland mit einem Ton,

00:09:58.553 --> 00:10:02.594
den man gefühlt vor zehn Jahren für Italien reserviert hatte.

00:10:02.954 --> 00:10:04.818
Respektvoll, aber skeptisch.

00:10:05.305 --> 00:10:11.592
Und wenn du dich an Davos erinnerst, da gab es ja unter anderem ein CEO-Treffen,

00:10:12.533 --> 00:10:18.773
mit dem CEO von Palantir und der kam ja erstmal eine halbe Stunde zu spät und

00:10:18.773 --> 00:10:19.967
dann hat er gesagt, also gut.

00:10:20.647 --> 00:10:25.930
Die Zukunft spielt nicht in Deutschland. Ihr seid quasi wirklich abgehängt. Museum, alte Welt.

00:10:27.184 --> 00:10:31.263
Insofern guckt nach Amerika, da geht der Punk ab und macht euch noch einen schönen

00:10:31.263 --> 00:10:32.455
Abend. Hier sind die Getränke.

00:10:32.774 --> 00:10:37.790
Das war schon an Selbstbewusstsein kaum zu überbieten. Das war sehr brüsk.

00:10:38.196 --> 00:10:40.793
Ganz so schlimm würde ich die aktuelle Lage nicht einschätzen.

00:10:40.793 --> 00:10:45.464
Aber viele Investoren sagen ja, wir sind skeptisch, was Deutschland angeht.

00:10:45.661 --> 00:10:49.022
Wenn wir kurz die Zahlen aufmachen, was wirklich passiert ist.

00:10:49.864 --> 00:10:59.033
EY beispielsweise hat gerade ausgewertet, seit 2019 sind in Deutschland 341.500

00:10:59.033 --> 00:11:00.911
Industriearbeitsplätze weggefallen.

00:11:01.399 --> 00:11:09.398
Das ist jeder 17. Industriejob. Allein 2025, 124.000 Jobs abgebaut.

00:11:09.769 --> 00:11:16.583
Das war ungefähr doppelt so viel wie im Vorjahr und das nimmt man natürlich auch im Ausland wahr.

00:11:16.891 --> 00:11:25.105
Und im ersten Quartal 2026 erst mal seit zehn Quartalen wieder Umsatzwachstum plus 1,7 Prozent.

00:11:25.534 --> 00:11:29.029
Aber die Arbeitsplätze, die halt mal abgebaut waren oder abgebaut wurden,

00:11:29.372 --> 00:11:32.783
die kommen halt nicht zurück. Unternehmen rationalisieren sich auch in guten

00:11:32.783 --> 00:11:35.682
Zeiten oder verlagern Produktion ins Ausland.

00:11:35.989 --> 00:11:38.996
Und dann sind dort die Arbeitsplätze, die kommen erst mal nicht zurück.

00:11:39.379 --> 00:11:43.313
Und das kriegt man immer wieder gespiegelt. Man ist ja unzufrieden auch mit

00:11:43.313 --> 00:11:48.813
der deutschen Politik, mit der deutschen Bundesregierung und hat da wenig Hoffnung,

00:11:48.813 --> 00:11:52.888
dass sich das Blatt da in der aktuellen Legislaturperiode noch wendet.

00:11:53.995 --> 00:11:59.115
Wenn wir zu Alex Karp, der Chef von Palantir, der

00:11:59.498 --> 00:12:04.617
sich in Davos so hyper-selbstbewusst gegeben hat, da muss man aber auch sehen,

00:12:04.617 --> 00:12:07.759
wenn er sich negativ über Deutschland äußert,

00:12:08.136 --> 00:12:13.187
dass die ganzen Tech-Titanen insgesamt eine sehr negative Einstellung gegen

00:12:13.187 --> 00:12:16.567
Europa haben und auch vor allen Dingen gegenüber Deutschland.

00:12:16.567 --> 00:12:19.417
Wir haben es ja auch zum Beispiel bei J.D. Vance gesehen, sehen es immer wieder

00:12:19.417 --> 00:12:23.302
bei Elon Musk und dass das auch ein bisschen Manipulationsmethode.

00:12:24.197 --> 00:12:30.744
Aktiv ist, um da ein gewisses Skepsisklima zu schaffen, was Europa dann ja noch zusehends,

00:12:31.497 --> 00:12:36.863
schwächt, weil das eben die Stimmung sozusagen eine sich selbst verstärkende

00:12:37.118 --> 00:12:40.479
Abwärtsspirale auslösen kann oder zumindest bestärken kann.

00:12:40.775 --> 00:12:43.562
Also da wäre ich sehr vorsichtig, was die Tech-Titanen sagen.

00:12:43.794 --> 00:12:47.405
Die sind auch immer sehr schnell dabei mit abwertenden Äußerungen über Europa,

00:12:47.654 --> 00:12:51.047
vor allen Dingen, wenn es um Regulierung und um Steuern geht und dass sie dann

00:12:51.047 --> 00:12:52.850
auch nochmal schnell in die Kerbe hauen,

00:12:53.105 --> 00:12:57.099
wenn es um Industrieproduktion geht, die, ja, das stimmt, leidet.

00:12:57.337 --> 00:13:00.437
Das würde ich jetzt nicht allzu ernst nehmen. Vor allen Dingen,

00:13:00.437 --> 00:13:02.376
die sollen mal lieber vor der eigenen Tür kehren.

00:13:02.666 --> 00:13:07.060
Denn gerade in Amerika, wie Sie selber sagen, sind Sie dafür verantwortlich,

00:13:07.293 --> 00:13:10.166
dass massenweise Arbeitsplätze wegfallen werden.

00:13:10.409 --> 00:13:16.397
Und gerade jetzt, wo viele bei den Universitäten gibt es immer diese Jahresabschlussveranstaltungen,

00:13:16.397 --> 00:13:21.061
wenn man sein Zeugnis bekommt mit Hut und seinem Zeugnis halt,

00:13:21.877 --> 00:13:28.187
da haben eben viele bekannte Tech-Titanen ausgebucht, also die Studenten wie

00:13:28.187 --> 00:13:33.472
zum Beispiel Eric Schmidt, vormals von Google oder Satya Nadella und andere.

00:13:33.663 --> 00:13:36.947
Und jetzt, wo die Stimmung zu drehen scheint, insbesondere auch bei den jungen

00:13:36.947 --> 00:13:38.981
Leuten, weil die in der Tat schwerere.

00:13:40.008 --> 00:13:43.617
Also wie sagt man, es ist schwerer für sie Eintrittsjobs zu bekommen,

00:13:43.617 --> 00:13:48.377
weil da kann KI tatsächlich viel abnehmen. Jetzt auf einmal heißt es ja nie,

00:13:48.377 --> 00:13:51.636
Jobs ändern sich vor allen Dingen, die fallen nicht so sehr viel weg.

00:13:51.984 --> 00:13:57.116
Also da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Wieso haben die denn Ausgebot, die Studenten?

00:13:57.371 --> 00:14:02.057
Weil die Schwierigkeiten haben, jetzt Jobs zu bekommen, weil die immer auch

00:14:02.057 --> 00:14:06.009
die Endzeit-Szenarien vorgespielt bekommen von den Tech-Titanen,

00:14:06.299 --> 00:14:09.653
die ja auf der einen Seite, wie ein Elon Musk, wie ein Held verehrt wird.

00:14:09.943 --> 00:14:15.447
Also Tech ist die neue Religion, die Tech-Titanen sind die Götter und alle müssen

00:14:15.447 --> 00:14:19.266
diesem Kult jetzt folgen, obwohl die Tech-Titanen selbst vorgezeichnet haben,

00:14:19.580 --> 00:14:22.796
dass es alle wie die Lemminge in den Abgrund führen wird.

00:14:23.063 --> 00:14:29.337
Und dass junge Leute, die jetzt 22 sind und 250.000 an Schulden aufgenommen

00:14:29.337 --> 00:14:33.384
haben für ein College-Degree und jetzt keinen Arbeitsplatz finden,

00:14:33.854 --> 00:14:38.069
massenweise arbeitslos sind und dann noch so Endzeitszenarien vorbekommen.

00:14:39.097 --> 00:14:43.137
Gespielt bekommen, plus die Inflation. Sie sehen, wie ihre Eltern kaum noch

00:14:43.137 --> 00:14:48.072
zurechtkommen, dass da eine Antistimmung aufkommt, Proteststimmung.

00:14:48.327 --> 00:14:52.338
Wir hatten schon mal 2008 gegenüber Finanzinstituten und Banken damals,

00:14:52.721 --> 00:14:57.139
da gab es Occupy Wall Street, aber das war ja mini, klein, das war ja eine kleine Bewegung.

00:14:57.476 --> 00:15:01.087
Und eine Bewegung Anti-Tech hat sich auch noch nicht wirklich formiert in den

00:15:01.087 --> 00:15:04.250
USA, aber dass Studenten in diesen,

00:15:04.900 --> 00:15:09.457
Elite-Universitäten zum Teil, die mega teuer sind, wo sie wissen,

00:15:09.457 --> 00:15:13.281
alles wird gefilmt, sie sind auf Band, man kennt ihren Namen und ihre Gesichter

00:15:13.694 --> 00:15:16.793
und trotzdem haben sie gebuht und sind zum Teil rausgegangen.

00:15:17.089 --> 00:15:22.860
Das hat schon bei den Tech-Leuten, das war das erste Mal, dass sie so wirklich

00:15:23.069 --> 00:15:25.739
spürbar Gegenwind mitbekommen haben.

00:15:25.925 --> 00:15:28.699
Aber glaubst du nicht, dass KI so ein bisschen überschätzt wird?

00:15:28.827 --> 00:15:34.277
Also wir sprechen ja beide viel mit CEOs, aber mir hat jetzt noch niemand gesagt,

00:15:34.977 --> 00:15:37.237
du, das ist jetzt der große Knall.

00:15:37.237 --> 00:15:40.199
Also man bereitet sich darauf vor und es ist ja auch vorstellbar,

00:15:40.600 --> 00:15:44.837
wenn wir selber in KI unterwegs sind und uns das angucken, ist das ja schon

00:15:44.837 --> 00:15:48.036
faszinierend. Ich war nie der König in PowerPoint-Präsentationen.

00:15:49.005 --> 00:15:53.289
Das gelingt durch KI schon deutlich schneller und einfacher.

00:15:54.032 --> 00:16:00.631
Aber glaubst du nicht, dass die Folgen der KI auf die Arbeitsplätze im überschaubaren

00:16:00.631 --> 00:16:02.879
Zeitraum, dass das überschätzt wird?

00:16:03.071 --> 00:16:05.881
Ich habe den Eindruck, dass es überschätzt wird.

00:16:05.881 --> 00:16:10.011
Es gibt jetzt verschiedene Studien zum einen von MIT

00:16:10.451 --> 00:16:14.424
und auch von Beratungsunternehmen, die ja eigentlich in erster Front waren,

00:16:14.540 --> 00:16:19.741
um Umsetzungsmodelle zu schaffen, um damit Aufträge an Land zu ziehen und zu

00:16:19.741 --> 00:16:23.191
Unternehmen zu gehen und zu sagen, ihr müsst unbedingt in KI einsteigen,

00:16:23.591 --> 00:16:26.191
sonst bleibt ihr zurück und wir zeigen euch, wie ihr das macht.

00:16:26.586 --> 00:16:30.330
Und im Endeffekt müssen auch die jetzt in ihren Forschungen,

00:16:30.893 --> 00:16:35.721
kommt heraus, dass 90 Prozent der Unternehmen sagen, wir haben KI eingesetzt,

00:16:35.721 --> 00:16:39.705
wir haben dafür bezahlt, aber wir sehen keinen zunehmenden Profit.

00:16:39.931 --> 00:16:45.069
Dann war es auch KPMG und noch eine andere Beratungsgesellschaft, die...

00:16:46.317 --> 00:16:51.535
Forschungsbericht veröffentlicht hat über die Auswirkungen von KI auf Unternehmen

00:16:51.872 --> 00:16:55.018
und da hat sich herausgestellt, dass die mit KI geschrieben worden sind.

00:16:55.634 --> 00:16:59.039
Und viele, und auch beim Programmieren, da wurde ja auch gesagt.

00:16:59.802 --> 00:17:04.209
Also da kann man ja nachvollziehen, dass da KI, alles was mathematisch quantitativ

00:17:04.209 --> 00:17:08.373
ist, dass man das da noch mit am besten einsetzen kann, zum Beispiel auf den Finanzbereich.

00:17:08.693 --> 00:17:12.369
Aber beim Programmieren hieß es vor ein paar Jahren noch, alle Kinder müssen

00:17:12.369 --> 00:17:15.281
jetzt programmieren lernen, sonst bleiben die zurück.

00:17:15.572 --> 00:17:19.089
Und jetzt heißt es, alle, die programmieren gelernt haben, das war alles umsonst,

00:17:19.089 --> 00:17:21.679
weil das können jetzt die Algorithmen selbst machen.

00:17:22.027 --> 00:17:24.839
Und da hat sich herausgestellt, dass die genau wie bei den,

00:17:25.319 --> 00:17:29.269
Large Language Models, also wo es in erster Linie um Sprachtextverarbeitung

00:17:29.269 --> 00:17:34.438
geht, wie wir das zum Teil auch nutzen, dass bei den Programmiermodellen sich

00:17:34.751 --> 00:17:39.409
auch Halluzinationen einstellen, sozusagen analog, dass da auch Fehler kommen.

00:17:39.409 --> 00:17:44.129
Aber dass die so irrational sind, so dämlich, also Fehler, die ein Mensch nie

00:17:44.129 --> 00:17:47.969
machen würde, die auch keinen Sinn machen, warum die jetzt diese Fehler machen

00:17:48.231 --> 00:17:52.869
und die nachher dann rauszufinden, wo ist der Bug, der braucht so viele Menschen.

00:17:52.869 --> 00:17:57.819
Also im Grunde genommen ist die Frage unterm Strich, ist der Mensch nicht im

00:17:57.819 --> 00:18:02.599
Endeffekt effizienter und preiswerter als diese ganze KI?

00:18:02.599 --> 00:18:06.370
Und apropos preiswerter, ist ja jetzt auch rausgekommen, ich glaube es war Microsoft,

00:18:06.759 --> 00:18:10.999
die gesagt haben, wir arbeiten jetzt lieber mit DeepSeek, dem chinesischen LLM,

00:18:10.999 --> 00:18:16.511
weil die sind für free oder jedenfalls wesentlich preiswerter als OpenAI.

00:18:17.359 --> 00:18:18.851
Und Anthropic und andere Unternehmen.

00:18:19.547 --> 00:18:22.926
Andere Unternehmen, die sagen, wir müssen jetzt die Token begrenzen,

00:18:22.926 --> 00:18:27.535
die unsere Arbeitnehmer nutzen dürfen, also die Einheiten zum Verbrauch,

00:18:27.755 --> 00:18:31.035
weil das hat zu einer Kostenexplosion geführt.

00:18:31.308 --> 00:18:35.569
Und dann ist gerade rausgekommen, ich glaube es war OpenAI oder Anthropic,

00:18:35.929 --> 00:18:40.016
die große Verluste machen, wirklich signifikante Verluste, wo man sich fragt,

00:18:40.149 --> 00:18:43.886
können die das Ruder noch rumdrehen oder sind die Verluste in diesem Stadium

00:18:43.886 --> 00:18:48.636
einfach viel zu groß, als dass man das noch irgendwie durch Effizienzgewinne und

00:18:49.037 --> 00:18:52.334
Forschung und Entwicklung wieder ausholen könnte.

00:18:52.618 --> 00:18:55.346
Ja, man weiß halt nicht, was noch kommt, aber Donald Trump hat ja gesagt,

00:18:55.346 --> 00:18:59.867
der investiert ja viele Milliarden, Staatsmilliarden auch in KI,

00:19:00.239 --> 00:19:02.352
aber da kommt mir eine andere Frage, Sandra.

00:19:02.787 --> 00:19:05.713
Nee, wenn ich das noch kurz sagen darf, das ist meine große Sorge,

00:19:05.997 --> 00:19:13.066
dass die selbst, die KI-Typen, die Tech-Typen einen Platz in der Blase am Horizont

00:19:13.066 --> 00:19:16.882
sehen und dass Donald Trump einsteigt, um die zu retten.

00:19:17.149 --> 00:19:21.806
Also Gewinne sind privatisiert worden, aber dann die Verluste werden wie in

00:19:21.806 --> 00:19:27.356
der großen Finanzkrise von 2008 auf Staatsgeld sozusagen finanziert oder jedenfalls

00:19:27.356 --> 00:19:28.340
durch die Allgemeinheit.

00:19:28.654 --> 00:19:32.068
Das ist meine große Sorge, wenn Donald Trump sagt, er will einsteigen.

00:19:32.265 --> 00:19:34.953
Natürlich an Bernie Sanders hat einen ähnlichen Vorschlag gemacht,

00:19:35.243 --> 00:19:38.087
aber da kommt es ja darauf an, wie werden diese Deals ausgestaltet?

00:19:38.400 --> 00:19:39.836
Was sind die Terms und Conditions?

00:19:40.595 --> 00:19:44.066
Wer hat welche Vorteile und wer hat welche Nachteile? Wie würde denn so ein

00:19:44.066 --> 00:19:46.005
Platzen der KI-Blase aussehen?

00:19:46.394 --> 00:19:50.853
Also Aktienkurse erodieren, Firmen werden pleite oder was ist da anzunehmen?

00:19:51.038 --> 00:19:53.936
Das ist wahnsinnig komplex. Um da jetzt substanziell darauf zu antworten,

00:19:53.936 --> 00:19:57.110
müsste ich mich speziell darauf vorbereiten. Aber es gibt ja wahnsinnig viele,

00:19:57.610 --> 00:20:02.656
Zirkelgeschäfte, also die im Grunde genommen, dass die Unternehmen alle so in

00:20:02.656 --> 00:20:05.596
den Nächsten investiert haben und dafür Anteile bekommen.

00:20:05.927 --> 00:20:10.906
Also sozusagen ist es wie ein riesiges In-sich-Geschäft. Und das große Risiko

00:20:10.906 --> 00:20:16.167
ist, wenn ein Glied aus dieser Kette ausfällt, weil es zahlungsunfähig wird.

00:20:17.228 --> 00:20:20.990
Was passiert dann mit allem anderen? Fällt das dann auch zusammen wie ein Domino,

00:20:21.533 --> 00:20:26.319
wie Dominosteine in der Finanzkrise von 2008? Also im Grunde genommen Bankkrise analog.

00:20:26.661 --> 00:20:30.833
Man hört jetzt auch immer öfter das Wort Enron. Wir haben auch gesehen bei SpaceX,

00:20:30.833 --> 00:20:34.713
dass sehr, sehr viel mit Financial Engineering gearbeitet wird.

00:20:34.713 --> 00:20:39.920
Also mit Finanzkonstrukten und Instrumenten und Verschleiern und noch komplexer

00:20:40.251 --> 00:20:44.338
und außerbilanzielle Vehikel und große Verschuldung, was eigentlich,

00:20:44.953 --> 00:20:48.443
meines Gefühls nach, sie jetzt so aus dem Stand, relativ schnell,

00:20:48.443 --> 00:20:50.648
also relativ plötzlich gekommen ist.

00:20:50.973 --> 00:20:57.453
Das war nicht so endlos lange in der Pipeline wie im Zulauf zur Finanzkrise von 2008, da.

00:21:00.810 --> 00:21:04.143
Structured Finance, was eigentlich mein Hintergrund ist, sondern dass das mit

00:21:04.143 --> 00:21:08.281
den Datenzentren und allem, das kam relativ plötzlich und damit auch die große Verschuldung.

00:21:08.648 --> 00:21:12.768
Also es ist wahnsinnig komplex. Wir könnten das mal behandeln in einem Podcast.

00:21:13.041 --> 00:21:17.253
Da gibt es sicherlich verschiedene Szenarien, wo nur ein Glied ausfallen muss

00:21:17.253 --> 00:21:20.268
in dieser Kette, um das ganze Ding zur Implosion zu bringen.

00:21:20.489 --> 00:21:24.373
Denn wir müssen uns hier mal fragen, wenn von heute auf morgen die KI ausfallen

00:21:24.373 --> 00:21:28.198
würde, in Unternehmen zum Beispiel, würde dann Produktion ausfallen?

00:21:28.424 --> 00:21:30.823
Hätte man dann vielleicht nur ein bisschen weniger Kundenservice,

00:21:30.823 --> 00:21:32.604
den man durch Menschen schnell wieder ersetzen kann.

00:21:32.882 --> 00:21:35.923
Was wären denn die Folgen, wenn jetzt auf einmal KI wegfallen wird?

00:21:35.923 --> 00:21:37.550
Ich glaube, die wären nicht so dramatisch.

00:21:37.834 --> 00:21:40.833
Ach, das ist noch ganz wichtig, wie die Tech-Branche uns das Glauben machen

00:21:40.833 --> 00:21:45.153
möchte. Und ich glaube, diese ganzen Narrative von wegen, die Welt wird untergehen,

00:21:45.153 --> 00:21:48.869
die KI wird uns alle umbringen und Roboter und alles, ganz schrecklich.

00:21:49.206 --> 00:21:52.109
Ich glaube, dass das im Wesentlichen auch eine Marketingmasche war,

00:21:52.370 --> 00:21:57.323
eine Machtdemonstration, um uns, ohne das genauer konkretisieren zu müssen,

00:21:57.323 --> 00:22:00.095
zu sagen, seht ihr, wie mächtig unsere Technik ist.

00:22:00.374 --> 00:22:03.373
Die ist so mächtig, die ist nicht nur, wie man früher gesagt hat,

00:22:03.373 --> 00:22:07.993
bei Finanzprodukten, wir machen ein Vermögen, nein, die ist existenziell,

00:22:07.993 --> 00:22:11.885
die kann uns das Leben kosten, die kann den ganzen Planeten zerstören, dass man,

00:22:12.338 --> 00:22:16.573
durch diese Wahrnehmung dann denkt, oh mein Gott, die muss ja unglaubliche Dinge

00:22:16.953 --> 00:22:19.989
machen können, aber was kann sie denn de facto heute machen?

00:22:20.320 --> 00:22:25.155
Sie ist ja nicht mal in der Lage, okay, also in China setzen die sehr effizient.

00:22:26.033 --> 00:22:30.589
Über Millionen von humanoiden Robotern ein in Lagern und so weiter.

00:22:30.960 --> 00:22:34.093
Da kann man auch KI gut verwenden, das macht ja auch Sinn, aber das ist ja auch

00:22:34.093 --> 00:22:36.150
nicht mega neu. Das gibt es ja auch schon lange.

00:22:36.545 --> 00:22:42.262
Und also von daher glaube ich, dass da sehr viel an Narrativen aufgeblasen wurde,

00:22:42.588 --> 00:22:47.028
um Tech-Lion, wie die meisten von uns sie sind, um die ein bisschen...

00:22:47.575 --> 00:22:52.750
Ja, zu täuschen. Und das war unser Kaufsmechanismus. Ja, weiß ich nicht, ehrlich gesagt.

00:22:52.750 --> 00:22:56.230
Weil wenn man sieht, dass die Rechenzentren, die beispielsweise die Telekom

00:22:56.230 --> 00:23:01.340
baut, mit Daten gefüttert werden und dann irgendwie diese Daten intelligent

00:23:01.340 --> 00:23:03.032
ausgelesen werden sollen,

00:23:03.561 --> 00:23:11.420
auch mithilfe von KI, da sind schon Prozesse drin, die würde man sonst nur schwierig umgesetzt bekommen.

00:23:11.420 --> 00:23:14.710
Oder wenn du mit Unternehmensberatern sprichst, denen brechen die ganzen Juniors

00:23:14.710 --> 00:23:19.519
weg, weil es niemanden mehr gibt, der diese Excel-Listen in Tag- und Nachtschichten ausfüllt.

00:23:19.913 --> 00:23:23.512
Das macht alles die Maschine, macht alles die KI. Ja, aber...

00:23:24.249 --> 00:23:28.385
Das ist jetzt nicht so wahnsinnig weltbewegend. Ja, aber das kann schon wachsen.

00:23:28.385 --> 00:23:30.454
Wir wissen doch, dass sich das alles weiterentwickelt.

00:23:30.657 --> 00:23:34.013
Ich hatte letztens auch, war ich auf Mallorca, habe so einen Roboter gesehen.

00:23:35.095 --> 00:23:39.922
Oder mit dem versucht, ein Gespräch zu führen. Das war relativ mühsam.

00:23:40.561 --> 00:23:43.885
Also da dachte ich auch, naja, also soweit ist das Ding noch nicht.

00:23:43.885 --> 00:23:47.306
Ja, habe ich den gefragt, kannst du denn Zwiebeln schälen? Sagt er, ja, unter Aufsicht.

00:23:47.995 --> 00:23:50.635
Das glaube ich nicht, dass er das kann. Vielleicht hat er es nur gesagt,

00:23:50.635 --> 00:23:55.850
aber ich glaube, das kann schon in die Richtung gehen, dass auch humanoide Roboter

00:23:56.192 --> 00:24:00.315
unser Leben ein Stück weit verändern und dadurch auch Mitarbeiter,

00:24:00.315 --> 00:24:02.618
Arbeitsplätze eingespart werden.

00:24:03.129 --> 00:24:07.628
Ja, das haben wir ja jetzt schon. Das gibt es ja schon in Amazon-Lagern seit endlosen Zeiten.

00:24:07.826 --> 00:24:10.774
Aber man darf ja auch nicht vergessen, wie bei den selbstfahrenden Autos,

00:24:11.117 --> 00:24:13.938
dass man da auch Sicherheitsmechanismen einbauen muss.

00:24:14.263 --> 00:24:18.176
Was ist, wenn diese Roboter gehackt werden? Was ist, wenn die irgendwelche Fehler haben?

00:24:18.402 --> 00:24:21.005
Es gibt dieses virale Video, wo ein Roboter bei einer, ich glaube,

00:24:21.005 --> 00:24:24.109
es war eine Straßenparade oder eine Geschäftseröffnung oder irgendwas,

00:24:24.300 --> 00:24:28.091
wo der auf ein kleines Kind zugeht, das freut sich und der tritt dem voll in den Bauch.

00:24:29.035 --> 00:24:32.455
Das sind alles so Sachen, das klingt jetzt witzig, aber da gibt es sicherlich

00:24:32.455 --> 00:24:38.006
auch viele Dinge, die man beachten muss. Ich sage ja nicht, dass es nicht das Potenzial hat.

00:24:38.249 --> 00:24:42.165
Ich glaube nur nicht, dass es so weit und unentbehrlich ist,

00:24:42.165 --> 00:24:44.612
wie uns die Tech-Branche das Glauben machen möchte.

00:24:44.722 --> 00:24:46.945
Ja, aber vielleicht… Und es gibt auch zu viel Geld rein.

00:24:47.207 --> 00:24:51.255
Ja, vielleicht kann man von diesem Optimismus, von diesem Selbstbewusstsein

00:24:51.255 --> 00:24:53.855
der US-Techies auch ein Stück weit was lernen.

00:24:53.855 --> 00:25:00.470
Also ich fand das zwar absolut unpassend, unhöflich, unter aller Kanone,

00:25:00.818 --> 00:25:05.323
wie Donald Trump zum Teil in Evian aufgetreten ist.

00:25:06.026 --> 00:25:10.653
Aber auf der anderen Seite musst du schon, das musst du schon erstmal hinbekommen,

00:25:11.001 --> 00:25:19.675
dass du diesen Iran-Deal so quasi als brillant verkaufst, das setzt ja wirklich seinem.

00:25:21.575 --> 00:25:25.229
Ganzen Dahin-Rümpeln quasi die Krone auf.

00:25:25.624 --> 00:25:29.265
Und das muss man erstmal hinkriegen. Also wir verstecken uns immer gleich voller

00:25:29.265 --> 00:25:32.654
Demut und sagen, oh Gott, hoffentlich geht Deutschland nicht den Bach runter.

00:25:32.961 --> 00:25:36.560
Ich glaube, von diesem Selbstbewusstsein kann man sich ein Stückchen was abschneiden, findest du nicht?

00:25:37.419 --> 00:25:41.815
Grundsätzlich ja, aber Donald Trump ist ein Betrüger, er ist ein Hochstapler,

00:25:41.815 --> 00:25:43.561
er ist ein verurteilter Verbrecher.

00:25:43.869 --> 00:25:47.143
Und er macht das jetzt auch aus der Not heraus, weil er nichts vorzuweisen hat.

00:25:47.471 --> 00:25:50.495
Und er ist auch nur die Hälfte der Rechnung. Die andere Hälfte ist entweder

00:25:50.495 --> 00:25:55.221
die Bevölkerung, die ihm das abnimmt, weil sie zu uninformiert sind.

00:25:55.424 --> 00:26:00.715
Oder Staatschefs, wie jetzt beim G7, die so tun müssen, als ob sie ihm das abnehmen,

00:26:00.715 --> 00:26:03.955
weil Donald Trump dort auftritt mit der Wirtschaftsmacht der USA.

00:26:03.955 --> 00:26:05.763
Das ist ja nicht seine eigene Macht.

00:26:06.344 --> 00:26:10.430
Ja, jetzt hat er Deutschland ja auch ein kaputtes Land genannt.

00:26:11.335 --> 00:26:16.595
Gleichzeitig ist der Kanzler Friedrich Merz sehr unbeliebt. Siehst du da eine Verbindung?

00:26:17.515 --> 00:26:21.085
Auch wenn ich in den USA lebe, ich fühle mich immer noch Deutschland verbunden.

00:26:21.085 --> 00:26:26.951
Und wenn jemand ausgerechnet wie Donald Trump Deutschland so herabtitelt,

00:26:27.241 --> 00:26:32.395
dann kann ich das nicht gutheißen, dass Friedrich Merz sich hier schwer tut.

00:26:32.395 --> 00:26:37.690
Das sehe ich natürlich auch, aber das ist sicherlich dann nochmal eine größere Diskussion.

00:26:38.567 --> 00:26:43.379
Glaubst du, dass sich die Wirtschaft in den USA, in Deutschland in diesem Jahr

00:26:43.791 --> 00:26:47.639
weiter erholen wird oder wird das so einfach fackelig zur Seite sich entwickeln?

00:26:48.127 --> 00:26:50.716
Also für Deutschland bist du der Experte, da frage ich dich.

00:26:52.132 --> 00:26:55.776
Also ich bin da skeptisch, ehrlich gesagt. Also die Wachstumsraten sind ja bei

00:26:55.776 --> 00:26:58.935
null Komma irgendwas, die Prognosen.

00:26:59.992 --> 00:27:05.309
Wenn sich jetzt der Ölpreis nach unten entwickelt, dann kann das helfen,

00:27:06.668 --> 00:27:09.222
dass die deutsche Wirtschaft weiter an Fahrt gewinnt.

00:27:10.064 --> 00:27:13.779
Wenn da noch was passiert, wird schwierig, glaube ich. Und in den USA?

00:27:13.947 --> 00:27:18.586
Also in den USA ist es schwierig zu beurteilen, weil Donald Trump ja die Wirtschaftszahlen

00:27:18.586 --> 00:27:20.414
sozusagen manipuliert.

00:27:21.276 --> 00:27:25.016
Ob das Jobzahlen sind oder was auch immer, man kann sich nicht mehr sicher sein,

00:27:25.016 --> 00:27:30.300
dass das wirklich die wahrhaftigen Zahlen sind, weil er eben Leute, die Berufsbeamte.

00:27:31.536 --> 00:27:35.836
Oder jedenfalls in diesen Ministerien gearbeitet haben, die wirklich Experten

00:27:35.836 --> 00:27:39.576
waren und hochprofessionell, die dann, wenn sie negative Sachen veröffentlicht

00:27:39.576 --> 00:27:43.094
haben, wie die Dame, die verantwortlich war für die Veröffentlichung der Jobzahlen.

00:27:43.569 --> 00:27:46.516
Dann hat sie die Zahlen veröffentlicht, die Donald Trump nicht genehm waren.

00:27:46.516 --> 00:27:50.883
Dann ist sie rausgeflogen und das ist halt an verschiedenen Ecken und Enden passieren.

00:27:51.284 --> 00:27:54.941
Und da stellt sich die Frage, wie weit kann man diesen Zahlen trauen?

00:27:55.266 --> 00:28:00.287
Aber ja, die USA sind so ein Supertanker, die sind so stark.

00:28:01.186 --> 00:28:05.242
Da muss man schon einiges tun, um die vom Kurs abzubringen und ich meine,

00:28:05.242 --> 00:28:08.936
die Folgen des Iran-Kriegs sind auch für die USA noch nicht ausgestanden.

00:28:09.702 --> 00:28:13.852
Und von daher, also im Moment ist die Stimmung wohl positiv.

00:28:13.852 --> 00:28:18.592
Ich lasse glaube ich gestern gerade in der Financial Times, dass der America,

00:28:19.072 --> 00:28:23.663
Exceptionalism Trade, dass der immer noch gut läuft, also dass Investitionen

00:28:24.092 --> 00:28:27.651
nach Amerika gehen, weil da immer noch Zuversicht besteht.

00:28:28.162 --> 00:28:31.572
Natürlich, die USA haben jetzt vor allen Dingen auch die Tech-Branche und ein

00:28:31.572 --> 00:28:34.309
paar andere Branchen und Unternehmen, die gut funktionieren.

00:28:35.163 --> 00:28:41.172
Aber ich sehe das trotzdem mit Vorsicht. Ja, das ist total spannend, dass du es ansprichst.

00:28:41.172 --> 00:28:48.652
Ich hatte vor ein paar Tagen mit Studienfreunden, die mit mir in Boston an der Uni waren, gesprochen.

00:28:48.652 --> 00:28:52.867
Und die sagten, ja, es gibt also Hinweise wohl darauf, dass ganze Zahlenreihen

00:28:53.255 --> 00:28:56.262
aus der Forschung verändert und manipuliert werden.

00:28:56.593 --> 00:28:59.397
Und das kriegst du natürlich nie mehr zurückgedreht.

00:28:59.992 --> 00:29:05.405
Forschung ist ganz schlimm. Bei Forschung wird ja auch explizit gesagt, weg damit.

00:29:05.684 --> 00:29:10.522
Zu, weg, gefeuert, vernichten, dürft nicht mehr mit anderen Wissenschaftlern

00:29:10.522 --> 00:29:12.778
sprechen, außer dass es politisch genehmigt.

00:29:13.068 --> 00:29:15.924
Also das ist schon sowjetunionsmäßig.

00:29:17.432 --> 00:29:22.147
Das ist sowieso klar. Bei den Wirtschaftszahlen muss man natürlich noch ein bisschen tun, so als ob.

00:29:22.367 --> 00:29:25.712
Sandra, vielen Dank. Wir haben jetzt noch Fragen aus dem Auditorium.

00:29:25.712 --> 00:29:33.339
Jemand fragt, wie ist euer persönliches Empfinden gegenüber dem G7-Treffen zwischen Merz und Trump?

00:29:33.821 --> 00:29:37.872
Willst du anfangen? Also im Wesentlichen das Bild, was bei uns kursiert ist,

00:29:37.872 --> 00:29:43.061
war das mit dem Fußballtrikot, was Merz Trump gegeben hat.

00:29:43.589 --> 00:29:46.974
Und das hat immer so ein bisschen den Beigeschmack der Unterwürfigkeit.

00:29:47.415 --> 00:29:51.102
Und natürlich, dann sind die Leute in zwei Lager gespalten. Einmal sagen sie,

00:29:51.102 --> 00:29:53.911
okay, es gibt ja keine andere Wahl, was soll man machen? Der ist immer der Chef,

00:29:54.392 --> 00:29:57.202
der Präsident der Vereinigten Staaten.

00:29:57.724 --> 00:29:59.716
Auf der anderen Seite wird es kritisiert.

00:30:01.178 --> 00:30:05.361
Und im Grunde genommen sage ich, okay, man soll den Mann nicht provozieren,

00:30:05.361 --> 00:30:08.961
das bringt auch nichts, aber man sollte ihm schon Grenzen aufzeigen.

00:30:08.961 --> 00:30:12.061
Ich meine, die Iraner haben es gemacht, die hatten jetzt natürlich auch wirklich

00:30:12.061 --> 00:30:16.000
ein gutes Machtmittel in der Hand, aber im Grunde genommen hat Donald Trump ihnen das zugespielt.

00:30:16.116 --> 00:30:19.111
Ja, sehe ich auch so. Also ich fand das auch, ja, muss man aufpassen,

00:30:19.111 --> 00:30:21.902
dass das nicht zu devot wirkt mit dem Fußballtrikot.

00:30:22.459 --> 00:30:25.651
Auf der anderen Seite war es ja ganz witzig, dass Trump das so genommen hat

00:30:25.651 --> 00:30:28.371
wie so ein Putzlappen, hat es erstmal auf den Tisch gelegt und man hatte den

00:30:28.371 --> 00:30:31.383
Eindruck, er nimmt das gar nicht mit. In seinem Zimmer.

00:30:32.636 --> 00:30:39.691
Das ist das andere. Aber ich meine, Macron hat ihn mitgenommen nach Schloss

00:30:39.691 --> 00:30:41.719
Versailles und da gab es ein Abendessen.

00:30:42.091 --> 00:30:46.451
Also auch da hat man ja versucht, ihn zu beeindrucken. Das ist ja das Bemerkenswerte,

00:30:46.451 --> 00:30:51.831
wenn du mal einen Grat an Narzissmus oder wie man es auch immer oder Ich-Bezogenheit

00:30:51.831 --> 00:30:54.891
erreicht hast, dass du dann hofiert wirst.

00:30:54.891 --> 00:30:58.031
Das finde ich eigentlich das eigentliche Learning daraus.

00:30:58.722 --> 00:31:04.446
Jetzt fragt noch jemand, ist der kostenlose Zugang zu KI ein echter Innovationsmotor,

00:31:04.957 --> 00:31:10.621
oder vielleicht auch eine Strategie, um Nutzer und Unternehmen frühzeitig abhängig

00:31:10.621 --> 00:31:13.101
zu machen oder ist das zu weit hergeholt?

00:31:13.101 --> 00:31:16.701
Nö, also ich würde sagen, das ist ein guter Punkt und das könnte durchaus auch

00:31:16.701 --> 00:31:20.903
die Strategie von China sein, ähnlich wie mit Sonnenpanelen,

00:31:21.158 --> 00:31:24.659
dass man erst alle anderen Anbieter unterbietet,

00:31:25.152 --> 00:31:29.367
damit alle zu einem strömen und nachher sind alle von einem abhängig.

00:31:29.819 --> 00:31:34.311
Und die US-Unternehmen dürfen sich nicht beschweren, weil das ist ihr Geschäftsmodell,

00:31:34.311 --> 00:31:38.731
ist Monopolismus. Peter Thiel hat einen Aufsatz geschrieben und auch Teil seines

00:31:38.731 --> 00:31:44.023
Buches Competition is for Losers, also Wettbewerb ist für Verlierer.

00:31:44.412 --> 00:31:50.130
Es muss Ziel sein, ein Monopol aufzubauen, das haben ja alle gemacht, Airbnb und Uber, Uber.

00:31:51.064 --> 00:31:55.705
Die niedrigsten Raten anbieten, also Uber zum Beispiel, bis alle Taxiunternehmen

00:31:55.705 --> 00:31:59.645
pleite sind, aus dem Rennen gekiegelt sind und jetzt, wo wir alle uns Hannover

00:31:59.645 --> 00:32:02.564
gewohnt haben, dann die Preise hochjagen.

00:32:02.819 --> 00:32:07.585
Kürzlich war ich in den Niederlanden unterwegs, da habe ich für eine Strecke,

00:32:07.905 --> 00:32:15.022
das waren 40 Dollar und für die gleiche Strecke zurück gab es dann nur welche 140 und also total hoch.

00:32:15.707 --> 00:32:19.213
Wie gesagt, das ist die Strategie und das ist für Verbraucher,

00:32:19.364 --> 00:32:22.481
egal wo, ob jetzt in Europa oder in den USA, ein großes Risiko,

00:32:22.771 --> 00:32:28.385
dass man abhängig wird von diesen Anbietern und die nachher die Preise hochjagen wie wild.

00:32:28.623 --> 00:32:34.965
Und bei KI kann das auch der Fall sein, aber die US-KI-Unternehmen arbeiten

00:32:34.965 --> 00:32:36.667
ja schon mehr oder weniger defizitär.

00:32:37.120 --> 00:32:39.663
Ich denke, dass China da staatlich unterstützt wird.

00:32:40.393 --> 00:32:44.107
Siehst du das? Das sehe ich auch so. Ich frage mich gerade, in welcher niederländischen

00:32:44.107 --> 00:32:49.067
Diaspora du gelandet bist, damit das Uber-Auto 140 Dollar oder was ich nicht

00:32:49.067 --> 00:32:51.213
verlangt. Das war nicht so. Das waren vielleicht 20 Minuten.

00:32:52.107 --> 00:32:57.796
Eine Frage noch. Ist der aktuelle Arbeitsplatzabbau ein kurzfristiges Konjunkturproblem

00:32:58.220 --> 00:33:04.402
oder ein Zeichen, dass der Standort Deutschland grundsätzlich an Attraktivität verliert?

00:33:05.018 --> 00:33:08.957
Naja, ich glaube, das ist eine Mischung. Das ist schon dem geschuldet,

00:33:08.957 --> 00:33:12.019
dass Unternehmen sich versuchen zu rationalisieren,

00:33:12.582 --> 00:33:16.123
bauen deshalb Arbeitsplätze ab oder bauen keine neuen auf,

00:33:16.616 --> 00:33:23.211
und diese ganzen Probleme, Bürokratie, hohe Steuern, Infrastruktur,

00:33:23.675 --> 00:33:28.527
über die wir seit Jahren reden, schon dazu führen und teure Energiepreise zum

00:33:28.527 --> 00:33:31.129
Teil, schon dazu führen, dass Unternehmen.

00:33:32.057 --> 00:33:36.909
Produktionsanlagen entweder im Ausland, USA, China zum Teil,

00:33:37.159 --> 00:33:42.087
neu aufbauen oder dorthin verlagern und dann sind die Arbeitsplätze in Deutschland weg.

00:33:42.087 --> 00:33:47.439
Also insofern ist das schon ein Zeichen dafür, dass der Standort Deutschland

00:33:47.857 --> 00:33:49.680
an Attraktivität verliert.

00:33:50.307 --> 00:33:54.237
Einwände, Sandra? Nö, ich könnte nur sagen, in Amerika und ich glaube teilweise

00:33:54.237 --> 00:33:59.775
war es auch in Deutschland so, dass Unternehmen sich damit gebrüstet haben, Leute zu entlassen.

00:34:00.535 --> 00:34:03.744
Weil sie entweder behauptet haben oder darauf angespielt haben,

00:34:03.744 --> 00:34:08.494
dass sie das deswegen tun, weil sie KI einsetzen und dass deswegen im Markt

00:34:08.494 --> 00:34:12.645
sie dafür belohnt wurden, weil gesagt wurde, schau mal an,

00:34:12.946 --> 00:34:17.080
die haben im Gegensatz zur Konkurrenz die Nase vorn, die sind,

00:34:17.564 --> 00:34:22.424
technisch versiert und dann hat sich aber herausgestellt, also entweder die

00:34:22.424 --> 00:34:25.824
haben zu viele entlassen oder die haben entlassen müssen aus wirtschaftlicher

00:34:25.824 --> 00:34:28.782
Schwäche und haben es nur auf KI geschoben.

00:34:29.044 --> 00:34:33.444
Jetzt schauen viele wieder nach Menschen, weil sie müssen die Schäden,

00:34:33.444 --> 00:34:37.254
die entstanden sind durch KI, wieder reparieren. Sie brauchen auch Nachwuchs

00:34:37.254 --> 00:34:40.971
für die höheren Ränge, du sprachst Unternehmensberatungen, glaube ich, an.

00:34:41.209 --> 00:34:43.983
Das Gleiche gilt für Rechtsanwaltskanzleien, Steuerkanzleien.

00:34:44.274 --> 00:34:48.194
Wenn man nie junge Leute nacheinstellt, dann hat man nachher gar kein Mittelmanagement

00:34:48.194 --> 00:34:50.572
mehr, weil da keiner aufrücken kann.

00:34:50.897 --> 00:34:52.975
Also da ist, glaube ich, sehr viel in Bewegung.

00:34:53.469 --> 00:34:57.823
Langfristig die Auswirkungen von KI sind immer noch nicht klar, würde ich sagen.

00:34:58.055 --> 00:35:02.124
Und nicht alles, was technisch machbar ist, wird auch akzeptiert von Menschen,

00:35:02.124 --> 00:35:05.630
wird nicht abgenommen als Produkt. Ja, richtig.

00:35:07.023 --> 00:35:12.266
Eine Frage ist, wenn Trump Ukraine Hilfe anbietet, aber dafür europäische Unterstützung

00:35:12.266 --> 00:35:18.356
im Golf erwartet, ist das noch Bündnispolitik oder bereits ein politischer Deal?

00:35:18.356 --> 00:35:21.669
Ich würde sagen, ganz klarer Deal, oder? Ja, geht gar nicht.

00:35:22.180 --> 00:35:25.776
Also was Donald Trump macht, ist Erpressung. Er macht, was er will und wenn

00:35:25.776 --> 00:35:29.310
ihr irgendwas von mir wollt, dann müsst ihr das machen, was ich will. Darauf läuft es hinaus.

00:35:29.563 --> 00:35:34.706
Und darauf sollte man sich keinesfalls einlassen, weil Donald Trump fährt alles vor die Wand.

00:35:34.973 --> 00:35:38.786
Ich meine, das mit dem Iran, das kann er sich leisten, weil er macht Geschäfte

00:35:38.786 --> 00:35:44.012
damit, ob das Trading ist, ob das Wetten sind, er und sein Umkreis ganz eindeutig.

00:35:44.279 --> 00:35:49.555
Aber die Zeche zahlen nachher der Steuerzahler, der Verbraucher, die Unternehmen.

00:35:49.846 --> 00:35:53.046
Das ist halt bei ihm immer so. Und dann gibt es noch eine Frage,

00:35:53.046 --> 00:35:56.788
was ist ein Abkommen, das wird sich wahrscheinlich auf den Iran-Deal beziehen,

00:35:57.357 --> 00:36:01.821
was ist ein Abkommen überhaupt wert, wenn es nach einer Wahl wieder kippt?

00:36:02.431 --> 00:36:06.721
Och, ich weiß gar nicht, ob es dazu eine Wahl braucht, dass das wieder kippt.

00:36:06.982 --> 00:36:11.620
Das kann auch morgen anders sein, wenn Donald Trump, ja weiß ich nicht.

00:36:12.826 --> 00:36:14.528
Einen Stimmungsumschwung erlebt.

00:36:14.848 --> 00:36:18.346
Wie siehst du das, Sandra? Von einem Tag auf den anderen und früher war das

00:36:18.346 --> 00:36:21.836
nicht so. Natürlich war es nicht immer so, wenn ein Deal einmal gemacht wurde,

00:36:21.836 --> 00:36:25.018
dass der nie mehr abgeändert wurde oder dass nachfolgende Präsidenten,

00:36:26.029 --> 00:36:29.600
den Deal abgeändert haben, was auch immer. Aber wie unter Donald Trump,

00:36:29.600 --> 00:36:34.070
dass er jetzt alles aufkündigt, die gesamte Nachkriegsarchitektur wirtschaftlich

00:36:34.070 --> 00:36:37.350
und politisch vernichten will und sich von allem abkoppelt.

00:36:37.350 --> 00:36:41.410
Also im Grunde genommen diese fehlende Vertragstreue, Verlässlichkeit,

00:36:41.410 --> 00:36:46.220
Vertrauen, bedeutet im Endeffekt, dass die USA sich komplett abschotten,

00:36:46.220 --> 00:36:47.831
dass sie komplett alleine sind.

00:36:48.168 --> 00:36:51.570
Und dass deswegen, wenn andere Länder neue Allianzen bilden,

00:36:51.941 --> 00:36:54.112
jetzt zum Beispiel auch mit Kanada und der EU,

00:36:54.496 --> 00:37:00.180
dass das dann so Stärke verhilft gegenüber den USA und es ist ja nicht umsonst,

00:37:00.180 --> 00:37:04.800
dass Donald Trump einen Keil in Europa reintragen will, damit er dort gegenüber

00:37:04.800 --> 00:37:09.002
stärker ist, was er auch sein würde, aber nicht unbedingt, wenn Europa zusammenhalten würde.

00:37:09.727 --> 00:37:15.805
Ich erinnere mich gerade an seine Pressekonferenz, an sein Statement gestern Mittwoch in Evian.

00:37:16.426 --> 00:37:20.856
Da wirkte der so ein bisschen kurzatmig. Habe ich mir das eingebildet oder ist

00:37:20.856 --> 00:37:25.006
er momentan so ein bisschen schlecht zurecht? Ja, da reden ja bei uns alle Mediziner,

00:37:25.006 --> 00:37:30.949
Psychologen, Demenzexperten in den Medien drüber. Für die ist die Sache ganz eindeutig.

00:37:31.676 --> 00:37:34.966
Ich finde, er sieht schlecht aus. Also er sieht aus wie so eine Barbie-Puppe,

00:37:34.966 --> 00:37:37.450
wo man das Gesicht so von oben und unten zusammendrückt.

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Es ist natürlich ein wahnsinnig anstrengender Job, das muss man sagen.

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Der Mann ist 80, auch Obama, nach ein paar Jahren sah der aus wie durch so einen

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Alterungs-KI gejagt, einmal mit grauen Haaren und so weiter.

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Also von daher, dass man ein bisschen gezeichnet ist vom Job,

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das ist glaube ich normal, aber ich fand, er sah schon sehr schlecht aus.

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Und es würde mich auch nicht überraschen angesichts des Alters und seiner Gesundheits-Eckdaten.

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Sandra, das war es schon. Wir haben keine weiteren Fragen mehr.

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Ich bedanke mich sehr herzlich für unser Gespräch und wünsche dir noch eine

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schöne Restwoche, ein schönes Wochenende und sag bis bald. Dankeschön,

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Uli. Das wünsche ich dir auch.

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Und allen unseren Zuhörern danke, dass ihr dabei wart.

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Das war BIS & BEYOND. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren.

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Feedback gern an host.bisandbeyond.de oder auf LinkedIn.

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Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.