WEBVTT 00:00:00.133 --> 00:00:02.937 Es ist Montagabend deutscher Zeit und während wir hier sprechen, 00:00:02.937 --> 00:00:05.787 laufen Gespräche zwischen den USA und dem Iran. 00:00:05.787 --> 00:00:09.862 Es geht um Krieg und Frieden im Nahen Osten, um Sicherheit, um Energie, 00:00:10.251 --> 00:00:14.767 um die Stabilität einer Region, von der ein großer Teil der Weltwirtschaft abhängt. 00:00:14.767 --> 00:00:17.391 Die Märkte, die schauen ganz genau hin, die Diplomaten auch. 00:00:17.861 --> 00:00:22.247 Und über allem schwebt wieder ein Name Donald Trump, der das Ganze unberechenbar 00:00:22.247 --> 00:00:24.556 macht. Wir sprechen drüber. Los geht's. 00:00:25.206 --> 00:00:29.879 Hier ist Bis & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Navidi und Ulrich Reitz. 00:00:33.552 --> 00:00:36.681 Sandra, schönen guten Abend. Wie geht's dir? Hi Uli. 00:00:37.221 --> 00:00:40.802 Ja, ganz gut. Man schlägt sich so durch die Nachrichtenlage. 00:00:40.918 --> 00:00:42.451 Du, da sind wir genau beim Thema. 00:00:42.672 --> 00:00:47.341 Das schien ja so, als wenn diese Verhandlungen zwischen den USA und dem Iran 00:00:47.341 --> 00:00:51.141 gar nicht zustande kommen. Jetzt verhandeln die doch. 00:00:51.843 --> 00:00:58.381 Überrascht dich das? Naja, also der gegenwärtige Status ist eine absolute politische 00:00:58.381 --> 00:01:03.593 Bankrotterklärung für Donald Trump und damit die USA. 00:01:04.423 --> 00:01:12.231 Aber er will dem Iran oder macht ihm enorme Zugeständnisse, die dürfen jetzt wieder, 00:01:13.020 --> 00:01:20.050 Öl in Dollar exportieren für zwei Monate für Einnahmen von 10 Milliarden Dollar, 00:01:20.654 --> 00:01:24.235 die sie wieder in ihr Kriegsapparat stecken können. 00:01:24.514 --> 00:01:28.251 Also das ist unsäglich und um das ein bisschen aufzuwiegen, hat J.D. 00:01:28.251 --> 00:01:32.491 Benz gesagt, ja, die Iraner hätten sich jetzt bereit erklärt, 00:01:32.491 --> 00:01:38.868 wieder Inspektoren ins Land zu lassen, um nachzuschauen, dass die keine Atomwaffen bauen. 00:01:39.571 --> 00:01:44.610 Und als ich das gelesen habe, habe ich sofort gedacht, mal abwarten, was der Iran dazu sagt. 00:01:44.813 --> 00:01:47.461 Und der Iran hat natürlich direkt abgewiegelt und hat gesagt, 00:01:47.461 --> 00:01:52.551 ja, wir sind in Gesprächen, aber dazu haben wir uns konkret natürlich noch nicht geeinigt. 00:01:53.166 --> 00:01:58.391 Und deswegen glaube ich auch noch, dass alles offen ist, aber wir müssen ganz klar sehen. 00:01:58.750 --> 00:02:02.641 Donald Trump hat gesagt, er verplappert sich ja auch immer. Er sagt ja dann 00:02:02.641 --> 00:02:04.881 irgendwie auch immer zwischendurch die Wahrheit. 00:02:05.281 --> 00:02:10.924 Er hat gesagt, er wäre fast ein Präsident einer großen Depression geworden, 00:02:11.324 --> 00:02:18.122 aber das würde er nicht zulassen und dass die strategischen Ölreserven bald leer sind, was stimmt. 00:02:19.114 --> 00:02:24.409 Und da guckt er halt auf die Metrams und sagt, okay, es steht ein absoluter, 00:02:24.896 --> 00:02:29.858 Preisschock bevor, vor allen Dingen was Öl und alle Derivate betrifft. 00:02:30.665 --> 00:02:35.242 Und das jetzt so kurz nochmal vor den Wahlen und wo sowieso schon alles so teuer 00:02:35.242 --> 00:02:40.684 ist. Und dann hat er sich praktisch auf ganzer Ebene ergeben und die Waffen gestreckt. 00:02:41.149 --> 00:02:44.876 Wir sind in jeder Hinsicht viel schlechter dran als vorher. 00:02:45.125 --> 00:02:51.822 Aber er hat ja auch zwischendurch gedroht. J.D. Vance stand ziemlich doof da, 00:02:51.822 --> 00:02:55.512 muss man sagen. Die Iraner haben sich erstmal zurückgezogen. 00:02:55.512 --> 00:02:57.362 Man dachte schon, die fahren nach Hause. 00:02:58.202 --> 00:03:01.884 Also J.D. Vance ist ja nun auch nicht der starke Verhandler vor Ort. 00:03:02.047 --> 00:03:05.536 Vor dem Hintergrund, mit Donald Trump kann keiner verhandeln. 00:03:05.768 --> 00:03:08.380 Nicht, dass ich J.D. Vance für besonders kompetent halte. 00:03:08.665 --> 00:03:14.352 Und mit die Schlüsselverhandler sind ja Trumps Schwiegersohn Jared Kushner und 00:03:14.352 --> 00:03:17.947 Steve Witkoff, der Immobilienmagnat aus New York. 00:03:18.237 --> 00:03:21.319 Die haben dabei wirklich überhaupt nichts zu suchen. 00:03:21.604 --> 00:03:26.112 Das ist von der Expertise her so ein spezielles Gebiet. Da braucht man auch 00:03:26.112 --> 00:03:30.078 diplomatische Kenntnisse und diplomatische Erfahrungen für. 00:03:30.357 --> 00:03:36.162 Und apropos Diplomatie, während J.D. Vance dort in Anführungsstrichen verhandelt, 00:03:37.222 --> 00:03:40.945 pöbelt Donald Trump, muss man wirklich so sagen, auf seinen Social Media. 00:03:41.479 --> 00:03:45.252 Ich werde euch vernichten, bevor ihr wieder in eurem. 00:03:47.862 --> 00:03:51.910 Schimpfwort Land seid, also wirklich unterster Schublade. 00:03:52.677 --> 00:03:57.123 Er wollte offensichtlich die Verhandlungen unterminieren. 00:03:57.443 --> 00:04:03.590 Frag mich nicht, was die Rationale dabei ist, also der Beweggrund, die Rechtfertigung. 00:04:03.996 --> 00:04:06.922 Es macht natürlich alles keinen Sinn, es sei denn für die Leute, 00:04:06.922 --> 00:04:11.052 die Insiderwissen hatten und darauf traden konnten. Mit welcher weiteren Entwicklung 00:04:11.052 --> 00:04:15.577 rechnest du denn? Glaubst du, dass die sich relativ zügig einigen, egal wie? Nein. 00:04:16.865 --> 00:04:20.851 Nein, rechne ich nicht mit. Vor allen Dingen, weil Israel ist ja noch mit im Boot. 00:04:21.231 --> 00:04:26.267 Jetzt Israel und die USA, da wird der Ton auch viel schärfer. 00:04:27.579 --> 00:04:35.067 Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen, aber das ist ein explosives Fass. 00:04:36.548 --> 00:04:39.984 Und da fehlt nicht mehr viel, dass es wieder hochgeht alles. 00:04:40.396 --> 00:04:44.262 Also ich meine, vor allen Dingen das Hauptproblem ist ja Meeresenge von Hormuz. 00:04:44.611 --> 00:04:47.786 Und selbst wenn der Iran das Schiff wieder durchfahren lässt, 00:04:48.100 --> 00:04:52.221 müssen die eine Gebühr bezahlen. Das heißt, teurer wird sowieso und der Iran 00:04:52.221 --> 00:04:54.822 hat de facto die Kontrolle über diese Meeresenge. 00:04:55.443 --> 00:04:59.141 Das ist aus praktischen Gesichtspunkten, aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten, 00:04:59.141 --> 00:05:04.324 Sicherheitsgesichtspunkten, versicherungstechnischen Gesichtspunkten ein Riesenproblem. 00:05:04.562 --> 00:05:07.241 Und das kriegt man nicht von heute auf morgen vom Tisch. Jetzt hat aber Trump 00:05:07.241 --> 00:05:10.942 gesagt, er will auch abkassieren. Was ist denn daraus geworden? 00:05:11.366 --> 00:05:17.908 Ja, das ist natürlich das Ziel Nummer eins. Er hat zu den Iranern unglaublicherweise gesagt, okay. 00:05:18.771 --> 00:05:23.741 Ihr könnt Öl verkaufen und ihr könnt auch den Leuten eine Gebühr abverlangen, 00:05:23.741 --> 00:05:27.624 wenn die durch die Meeresenge fahren, aber nur wenn wir uns das teilen. 00:05:28.275 --> 00:05:36.071 Das ist ja der Gipfel der Unverschämtheit. Das ist Crime, Verbrechen in Real-Time 00:05:36.071 --> 00:05:38.079 vor den Augen der Weltöffentlichkeit. 00:05:38.364 --> 00:05:44.471 Das ist illegal, das darf man nicht und dass der US-Präsident sowas raushaut, ist unfassbar. 00:05:44.471 --> 00:05:49.863 Aber was über Backchannels läuft, ja jetzt über diese vermeintliche Zwischeneinigung, 00:05:50.154 --> 00:05:56.243 was Donald Trump da irgendwie an Deals einkassiert oder an Kryptozahlungen, man weiß es nicht. 00:05:56.440 --> 00:06:01.404 Aber weil das alles so intransparent ist, sind Zweifel durchaus angebracht. 00:06:01.915 --> 00:06:05.746 Aber jeder kleine Zwischenerfolg, der wird ja gleich gefeiert an den Börsen 00:06:06.106 --> 00:06:07.493 und die Märkte reagieren. 00:06:09.165 --> 00:06:13.061 Warum ist das so? Ich meine, man kennt doch Donald Trump. Die Märkte sind jetzt 00:06:13.061 --> 00:06:14.991 auf Autopilot. Die sind... 00:06:16.450 --> 00:06:22.336 Haben einen Optimismus-Bias, die tanzen, solange die Musik läuft. 00:06:22.562 --> 00:06:26.297 Und das ist der Herdeninstinkt, das sind psychologische Effekte und keiner traut 00:06:26.297 --> 00:06:28.256 sich nicht darauf zu reagieren. 00:06:28.465 --> 00:06:31.257 Weil mit Volatilität kann man ja auch sehr viel Geld machen, 00:06:31.257 --> 00:06:36.093 gerade durch Trading und andere Finanzinstrumente. 00:06:36.407 --> 00:06:40.787 Also von daher, für manche Leute zahlt sich das schon aus, Aber die Märkte sind 00:06:40.787 --> 00:06:47.291 natürlich kein wirklicher Indikator für die Wirtschaft oder für politische Verlässlichkeit. 00:06:47.720 --> 00:06:52.237 Du warst ja heute auf dem Wirtschaftstag in Berlin. Wie war denn da die Stimmung? 00:06:52.237 --> 00:06:54.327 Hat man da auch noch darüber gesprochen 00:06:54.327 --> 00:06:58.597 oder gibt man sich mit diesen Zwischen-Headlines gar nicht mehr ab? 00:06:58.597 --> 00:07:03.827 Puh, die Stimmung ist total frustriert. Im Zentrum steht die Bundesregierung, 00:07:03.827 --> 00:07:09.107 der man vorhält, dass sie nichts für die Wirtschaft tut oder zumindest nicht 00:07:09.107 --> 00:07:11.045 so schnell, wie es angebracht wäre. 00:07:11.440 --> 00:07:14.997 Da ist man hochgradig sauer. Also ich habe mit Familienunternehmen gesprochen, 00:07:15.317 --> 00:07:24.099 mit Industriekapitänen, mit CEOs, großer Konzerne und da war jeder regelrecht wütend. 00:07:24.447 --> 00:07:29.027 Und wir diskutieren halt hier immer wieder über Bürokratieabbau, 00:07:29.027 --> 00:07:31.866 über Reformen und es tut sich einfach zu wenig. 00:07:32.180 --> 00:07:39.111 Und da kommt natürlich diese Zuspitzung im Iran, diese Ölpreisanstiege, 00:07:39.459 --> 00:07:42.153 Trump mit seinen Strafzöllen, das kommt dazu. 00:07:42.437 --> 00:07:46.199 Aber das Lamento über die deutsche Bundesregierung und diese wirtschaftspolitischen 00:07:46.593 --> 00:07:53.197 Themen hier bei uns, das ist so groß, dass man damit Trump und China auch und 00:07:53.197 --> 00:07:55.397 Iran so gefühlt überdeckt. 00:07:55.397 --> 00:07:57.449 Natürlich sind die alles andere als froh. 00:07:57.693 --> 00:08:01.747 Die sind auch total frustriert darüber, dass die Ölpreise so sind, 00:08:01.747 --> 00:08:07.724 wie sie sind, dass Lieferketten strapaziert sind, dass die Weltwirtschaft quasi ausgebremst wird. 00:08:08.083 --> 00:08:11.828 Aber sie gucken natürlich auf Deutschland und sagen, gut, also hier investieren. 00:08:12.276 --> 00:08:16.910 Tun wir erstmal nicht mehr und wir wissen nicht, was da politisch alles noch 00:08:16.910 --> 00:08:20.300 passiert, was die alles noch anschieben und was sie umsetzen. 00:08:20.300 --> 00:08:25.694 Versprechen gab es viel, aber umgesetzt wurde wenig und insofern ist da Trump, 00:08:25.985 --> 00:08:28.630 segelt da im Schatten so ein bisschen mit. 00:08:28.630 --> 00:08:32.820 Also die Aufregung, dass Trump nun immer wieder neue Strafzölle erhoben hat 00:08:32.820 --> 00:08:35.342 und dass er nicht kalkulierbar ist, die wird überdeckt. 00:08:37.500 --> 00:08:40.898 Mit Ärger oder mit Frust über die Politik in Deutschland. 00:08:41.832 --> 00:08:47.180 Aber gerade am Wochenende habe ich gelesen, dass einige amerikanische Großinvestoren, 00:08:47.180 --> 00:08:53.001 Finanzinvestoren, beachtliche Investitionen auch in Deutschland tätigen. 00:08:53.321 --> 00:08:56.340 Also so ganz schlecht kann es ja da auch nicht aussehen. 00:08:56.340 --> 00:08:59.540 Da muss es ja schon auch gute Gelegenheiten geben. Die gibt es bestimmt und 00:08:59.540 --> 00:09:02.920 Deutschland hat ja auch eine starke Industrie und starke Unternehmen, 00:09:02.920 --> 00:09:06.850 aber viele kommen halt ins Taumeln. Die brauchen dann Geld, die sind dann froh, 00:09:06.850 --> 00:09:09.453 wenn so ein Investor kommt, auch wenn er aus Amerika kommt. 00:09:09.807 --> 00:09:13.400 Und du darfst ja nicht vergessen, also auch die amerikanischen Investoren sind 00:09:13.400 --> 00:09:18.360 ja nicht gerade glücklich über Donald Trump. Die sind ja auch frustriert und 00:09:18.360 --> 00:09:22.670 suchen sich im Ausland eben Investitionsmöglichkeiten und da gucken die sich 00:09:22.670 --> 00:09:23.859 natürlich auch Deutschland an. 00:09:24.114 --> 00:09:28.350 Welche Politiker waren denn da? Es waren viele Minister da. Am Dienstag kommt 00:09:28.350 --> 00:09:31.980 der Bundeskanzler. Das ist dann der zweite Tag. Das geht ja immer über zwei 00:09:31.980 --> 00:09:33.384 Tage, dieser Tag der Industrie. 00:09:33.820 --> 00:09:37.050 Das ist immer sowas wie die Generalabrechnung. Der Kanzler erklärt sich, 00:09:37.050 --> 00:09:41.400 der Industriepräsident Peter Leibinger, der wird ihm nochmal sagen, 00:09:41.920 --> 00:09:44.310 wo es überall hakt und was er sich wünscht. 00:09:44.762 --> 00:09:48.130 Am Ende des Tages kommt wahrscheinlich wenig bei raus, weil man sagt, 00:09:48.130 --> 00:09:51.600 ja, der Bundeskanzler sagt immer, versteht er, nimmt er mit. 00:09:52.037 --> 00:09:57.470 Aber wenn er dann bei der anderen Fraktion ist oder bei Gewerkschaftern oder 00:09:57.470 --> 00:10:02.416 egal wo, dann sagt er halt eben auch, so hört man, ja, ich verstehe euch, nehme ich mal mit. 00:10:02.763 --> 00:10:07.140 Und deshalb haben die relativ wenig Hoffnung, dass auch die größten Mitglieder. 00:10:07.716 --> 00:10:13.951 Die größten Panikreden da zünden. Aber nochmal zurück zu dir und den USA, Sandra. 00:10:14.686 --> 00:10:19.267 Wenn du sagst, es gibt amerikanische Investoren, die investieren in Deutschland, haben da ein Auge drauf. 00:10:19.580 --> 00:10:23.348 Wie ist denn die Stimmung in den USA, was die Investitionstätigkeiten angeht? 00:10:23.926 --> 00:10:28.775 Die Wirtschaft ist immer noch relativ stark und ziemlich unkaputtbar. 00:10:29.164 --> 00:10:32.746 Donald Trump tut zwar sein Bestes, um sie zu schwächen. Ich glaube, 00:10:32.746 --> 00:10:36.798 da muss man sehr genau gucken nach Branchen und einzelnen Firmen, 00:10:37.094 --> 00:10:39.683 vor allen Dingen die, die auch nah an Donald Trump sind. 00:10:39.962 --> 00:10:44.936 Oder es gibt auch bei uns einen guten Mittelstand, Firmen, von denen man noch 00:10:44.936 --> 00:10:49.511 nie gehört hat, aber die riesig groß sind und große Profite erwirtschaften. 00:10:49.940 --> 00:10:53.214 Also auf Bundesstaatsebene, da tut sich schon noch viel. 00:10:53.824 --> 00:10:58.666 Natürlich, die Stimmung ist nicht gut und der Iran-Krieg, ich meine, 00:10:58.666 --> 00:11:00.761 der macht aus keiner Perspektive Sinn. 00:11:01.144 --> 00:11:07.556 Ich habe mal jetzt heute die Schlagzeilen überflogen, Financial Times, 00:11:07.556 --> 00:11:11.349 Wall Street Journal, New York Times, Washington Post und so weiter. 00:11:11.819 --> 00:11:16.256 Und zum Beispiel das Wall Street Journal, das gehört Burpat Murdoch, 00:11:16.256 --> 00:11:20.485 der ja pro Trump ist und das Blatt ist sehr konservativ. 00:11:21.210 --> 00:11:27.170 Und unter einem Artikel von dem Iran-Krieg nur negative Kommentare. 00:11:27.170 --> 00:11:31.270 Also wirklich, oder bei der FT, da ist das Publikum, würde ich mal sagen, 00:11:31.270 --> 00:11:35.234 auch gemischt, vielleicht ein bisschen mehr liberal, also europäisch liberal. 00:11:35.554 --> 00:11:41.835 Und auch da, du liest wirklich nur Negatives, weil jeder mit drei Gehirnzellen. 00:11:44.191 --> 00:11:47.645 Also ich habe einen ganz lustigen Scherz gelesen auf Social Media am Wochenende, 00:11:47.976 --> 00:11:52.359 als es um den Pool ging vor dem Weißen Haus, den kriegt Donald Trump ja auch nicht gebacken. 00:11:52.632 --> 00:11:56.820 Und jetzt ist ja die ganze Farbe hochgegangen und die Enten sterben da wegen 00:11:56.820 --> 00:12:01.009 der Chemikalien, die sie da reingetan haben, damit die Algen weggehen. 00:12:01.177 --> 00:12:05.473 Und zu den Algen hat dann jemand gesagt, das ist das erste Mal in der Geschichte, 00:12:05.821 --> 00:12:10.982 dass ein Einzeller den US-Präsidenten in die Knie zwingt. 00:12:11.382 --> 00:12:15.190 Und das fand ich sehr eingängig. Also die Kommentare spiegeln eigentlich das 00:12:15.190 --> 00:12:16.367 wieder, dass niemand... 00:12:18.173 --> 00:12:22.520 Der normal drauf ist und in der Gesellschaft auch normal dastehen will, 00:12:22.520 --> 00:12:24.071 kann das jetzt nicht mehr rechtfertigen. 00:12:24.419 --> 00:12:28.670 In der ersten Amtszeit, da haben die Leute sich immer noch verbogen in Brezeln 00:12:28.670 --> 00:12:32.830 um das irgendwie Donald Trumps Politik. Ja, der Mann ist nicht so toll, 00:12:32.830 --> 00:12:34.345 aber die Politik, bla bla bla. 00:12:34.955 --> 00:12:38.891 Das geht jetzt nicht mehr. Also mit dem Iran hat er sich politisch ins Aus gekegelt. 00:12:39.285 --> 00:12:44.670 Und interessant ist ja auch, dass Marco Rubio, einer der ganz wenigen erfahrenen 00:12:44.670 --> 00:12:48.115 Politiker, der auch diplomatische Erfahrungen gesammelt hat, 00:12:48.515 --> 00:12:53.304 der hält sich ganz leise im Hintergrund und gibt keinen Pieps von sich. 00:12:53.560 --> 00:12:58.372 Während J.D. Vance bleibt nicht viel andere Wahl. Donald Trump führt ihn vor. 00:12:58.895 --> 00:13:02.070 J.D. Vance, habe ich bei einem unserer vorigen Podcasts schon gesagt, 00:13:02.070 --> 00:13:03.585 ist in Ungnade gefallen. 00:13:03.881 --> 00:13:05.300 Donald Trump wird alles tun, um zu 00:13:05.300 --> 00:13:10.113 verhindern, dass J.D. Vance als Präsidentschaftskandidat in Frage kommt. 00:13:10.752 --> 00:13:15.274 Auf Rubio ist er auch nicht scharf, aber Rubio ist im Moment in der besseren Position. 00:13:15.535 --> 00:13:18.590 Und dass er auch keinen Pieps von sich gibt, sagt eigentlich schon alles. 00:13:18.590 --> 00:13:19.710 Kann sich auch noch ändern. 00:13:20.530 --> 00:13:22.292 Trump ist ja sprunghaft, wie wir wissen. 00:13:22.961 --> 00:13:27.507 Ja, er wird niemanden neben sich hochkommen lassen und also ich glaube, 00:13:27.507 --> 00:13:32.452 er wird versuchen, an der Macht zu bleiben oder vielleicht eins seiner Kinder 00:13:32.818 --> 00:13:34.927 in die Nachfolge zu bringen. 00:13:34.927 --> 00:13:38.872 Es ist über irgendeinen konservativen Think Tank rausgekommen, 00:13:39.151 --> 00:13:44.787 dass es Pläne gab, wie war das noch, Charlie Kirk, dieser junge, sehr, 00:13:45.247 --> 00:13:50.529 rechtskonservative Influencer, der ein riesen Following hatte und der dann vor laufenden Kameras, 00:13:51.016 --> 00:13:53.008 erschossen wurde, wir erinnern uns daran, 00:13:53.902 --> 00:13:59.547 dass der vorgesehen sein sollte als Präsident oder Vizepräsident und dann gepaart 00:13:59.547 --> 00:14:03.874 mit einem der Kinder von Donald Trump. 00:14:04.037 --> 00:14:07.527 Also ich glaube, da gibt es verschiedene Szenarien. Meine größte Sorge ist, 00:14:07.527 --> 00:14:10.021 dass jetzt jemand werden könnte wie Tucker Carlson. 00:14:11.263 --> 00:14:14.955 Also ich glaube, die, die sich Hoffnung darauf machen, dass es nach Donald Trump 00:14:15.164 --> 00:14:21.996 besser wird, das ist nicht ausgeschlossen, aber das ist die weitaus geringere Wahrscheinlichkeit. 00:14:22.205 --> 00:14:25.337 Und das machen die Amerikaner in der Masse so mit, glaubst du, 00:14:25.337 --> 00:14:26.507 auch wenn Tucker Carlson... 00:14:27.940 --> 00:14:31.185 Da sich warmlaufen würde? Glaubst du, der hätte Chancen? 00:14:31.353 --> 00:14:35.655 Ich glaube, der hätte Chancen, weil der ist extrem smart. Der kann gut reden, 00:14:36.078 --> 00:14:40.875 der ist begabt, der ist witzig, der sagt viele Dinge, das machen ja viele von 00:14:40.875 --> 00:14:44.405 den Rechten sehr geschickt, die durchaus Berechtigung haben. 00:14:44.405 --> 00:14:48.762 Kritik an Donald Trump, Kritik an der Politik, da hat er oft gute Punkte. 00:14:49.122 --> 00:14:54.625 Aber es würde mich nicht überraschen, wenn er vom Kreml bezahlt wird. 00:14:54.625 --> 00:14:57.563 Also der macht wirklich extreme Russland-Propaganden. 00:14:57.893 --> 00:15:01.405 Die ganzen Rechtsaußen-Influencer, die sich alle in Stellung bringen für ein 00:15:01.405 --> 00:15:08.855 politisches Amt in den USA, die waren jetzt alle bei dieser Wirtschaftskonferenz in St. 00:15:08.855 --> 00:15:13.245 Petersburg, sind hier aufgelaufen und haben gesagt, wie toll Russland ist und 00:15:13.245 --> 00:15:16.285 die ganze Propaganda, dass die Gesellschaft hier so arm dran ist, 00:15:16.285 --> 00:15:20.102 das stimmt alles gar nicht, das ist viel toller als bei uns und so weiter. 00:15:20.410 --> 00:15:25.948 Das war schon bemerkenswert. Also von daher, das ist ein bedrohliches Szenario. 00:15:26.075 --> 00:15:28.465 Was hört man denn zu den Verbindungen zu China? 00:15:28.825 --> 00:15:33.185 Also da hatte Trump ja auch immer wieder gezündelt. Jetzt hört man da momentan 00:15:33.185 --> 00:15:34.260 gar nichts. Hörst du was? 00:15:34.597 --> 00:15:39.595 Nö, China ist jetzt in den Hintergrund gerückt durch den Iran-Krieg. 00:15:39.839 --> 00:15:44.024 China verhält sich ja recht diplomatisch. Wir haben es China zu verdanken, 00:15:44.390 --> 00:15:47.775 dass die solche riesigen Ölreserven angesammelt haben. 00:15:47.775 --> 00:15:56.227 Wirklich extrem smart, dass die nicht auch noch auf den Markt gekommen sind und da horden mussten. 00:15:57.085 --> 00:16:01.215 Also große Bestände versucht haben vom Markt zu nehmen, da wäre der Ölpreis 00:16:01.215 --> 00:16:02.583 nämlich deutlich höher. 00:16:03.413 --> 00:16:07.923 Und so ist eine große Panik ausgeblieben. Also wieder mal Danke an China, 00:16:07.923 --> 00:16:10.935 genau wie während der großen Finanzkrise von 2008. 00:16:11.208 --> 00:16:16.293 Aber für China ist das natürlich, auch wenn China dem Iran nahesteht und auch 00:16:16.293 --> 00:16:20.020 mit Russland kooperiert, China ist das nicht recht, dieses Szenario. 00:16:20.252 --> 00:16:26.040 China ist auf Ölimporte angewiesen und ich glaube schon, dass die im Hintergrund, 00:16:26.522 --> 00:16:28.304 versuchen, die Wogen zu glätten. 00:16:28.426 --> 00:16:33.063 Ach so, was mir am Wochenende auch noch aufgefallen ist, der pakistanische Premier 00:16:33.063 --> 00:16:36.803 Sharif, die spielen ja eine Hauptrolle in den Verhandlungen, 00:16:36.803 --> 00:16:39.483 die Pakistanis, was auch schon ein Witz ist. 00:16:39.483 --> 00:16:42.863 Also die hatten normalerweise gegenüber den USA nichts zu sagen. 00:16:42.863 --> 00:16:45.452 Die USA haben sehr immer auf Pakistan herabgeblickt. 00:16:45.939 --> 00:16:50.833 Jetzt ist Pakistan im Zentrum und dieser arme Mann hat leider überhaupt kein Poker-Face. 00:16:51.170 --> 00:16:55.848 Und als diese jetzt aus Funk und Fernsehen bekannten Szenen gezeigt wurden, 00:16:56.144 --> 00:17:00.403 wo die Iraner nicht zu den Amerikanern kommen wollten und J.D. 00:17:00.403 --> 00:17:05.617 Vance da relativ vorgeführt wurde, weil niemand eben die Hand geben wollte, 00:17:05.913 --> 00:17:11.143 der Gesichtsausdruck von Sharif, diese Mischung von Panik, Ungläubigkeit, 00:17:11.416 --> 00:17:14.144 Hilflosigkeit, so offen gezeigt. 00:17:14.708 --> 00:17:18.783 Fand ich, hat alles gesagt, hat im Grunde genommen alle Reaktionen, 00:17:18.783 --> 00:17:24.158 die auch CEOs und Politiker weltweit haben, schön bildlich dargestellt. 00:17:24.367 --> 00:17:29.483 Altani von der Herrscherebene in Katar, der dort mit war, der hatte mehr ein 00:17:29.483 --> 00:17:31.530 Pokerface, ihm konnte man das nicht so ansehen. 00:17:31.977 --> 00:17:36.790 Aber man merkt eben auch, du kannst nicht Leute endlos beleidigen. 00:17:37.487 --> 00:17:40.538 Und gar keine Diplomatie betreiben. Man hat richtig gemerkt, 00:17:40.538 --> 00:17:45.231 wie diesen Leuten, die Amerikaner und speziell J.D. Vance, zuwider ist. 00:17:45.643 --> 00:17:49.908 Die wissen, dass der die verachtet, dass er keine Achtung vor ihnen hat, 00:17:49.908 --> 00:17:51.564 dass er sie am liebsten über den Tisch ziehen will. 00:17:51.953 --> 00:17:55.998 Donald Trump droht mit ihrer Vernichtung, implizit damit auch, 00:17:55.998 --> 00:18:00.558 also wenn er den Iran auslöscht, dann haben diese ganzen Länder und Pakistan 00:18:00.558 --> 00:18:02.348 auch ein existenzielles Problem. 00:18:02.783 --> 00:18:06.568 Und jetzt da die Hand geben zu wollen und sich für ein Foto hinzustellen, 00:18:06.783 --> 00:18:08.228 haben sie natürlich nicht gemacht. 00:18:08.571 --> 00:18:12.582 Und ob das jetzt die Bösen sind wie die Iraner, ein Terrorregime, 00:18:12.832 --> 00:18:19.558 trotzdem muss man gewisse Verhaltensweisen einhalten, sodass der andere zumindest 00:18:19.558 --> 00:18:23.008 einigermaßen sein Gesicht wahren kann. Und was ist dann am Ende passiert? 00:18:23.391 --> 00:18:27.288 Donald Trump hat den Iranern alles gegeben, was sie sich hätten wünschen und 00:18:27.288 --> 00:18:30.943 träumen können und sie behalten die Kontrolle über die Meeresenge von Hormuz. 00:18:31.164 --> 00:18:34.374 Aber dann müssten ja die Verhandlungen relativ zügig zu Ende kommen, ne? 00:18:34.647 --> 00:18:37.416 Also ich würde gerne mal Mäuschen spielen und die Papiere sehen. 00:18:37.700 --> 00:18:40.353 Und vor allen Dingen würde ich gerne sehen, was die USA produzieren. 00:18:40.847 --> 00:18:44.788 Ich sagte in einem unserer letzten Podcasts bereits, dass dieses vorherige Team, 00:18:44.788 --> 00:18:50.396 was den Nuklear, das Abkommen mit dem Iran ausgehandelt hat, 00:18:50.628 --> 00:18:52.422 das waren die Super-Experten. 00:18:52.660 --> 00:18:56.654 Das waren richtige zum Teil auch Bürokraten, die sich da hinsetzen und... 00:18:58.011 --> 00:19:01.973 Und juristisch alles ausarbeiten und politisch und auch wissenschaftlich, 00:19:02.293 --> 00:19:06.633 was die ganzen Atomsachen da betrifft, das war jahrelange Arbeit. 00:19:07.890 --> 00:19:11.280 Das muss man können und wollen. Und die Trump-Administration, 00:19:11.721 --> 00:19:16.870 da bimmelt es von Inkompetenten, die auf solche Sachen überhaupt keine Lust haben. 00:19:17.166 --> 00:19:21.595 Meinst du im Ernst, dass Jared Kushner, Trumps Schwiegersohn, 00:19:21.903 --> 00:19:25.813 am Wochenende seine Jacht aufgibt, die er mehr oder weniger geheim hat, 00:19:25.813 --> 00:19:29.380 eine riesen, riesen Protzjacht in Florida, 00:19:30.123 --> 00:19:35.864 und sich damit so langweiligen Details abgibt oder die durcharbeiten lässt von einem Team? 00:19:36.514 --> 00:19:40.623 Ich kann mir das schlecht vorstellen. Oh Mann, na gut, wir sind gespannt, 00:19:40.623 --> 00:19:43.405 wie lange die noch verhandeln. Wir sprechen demnächst weiter. 00:19:43.532 --> 00:19:47.735 Sandra, dann mach dir noch einen schönen Restabend. Bis ganz bald. 00:19:48.217 --> 00:19:52.168 Dankeschön, Uli. Viel Spaß in Berlin. Das war Biz & Beyond. 00:19:52.488 --> 00:19:54.423 Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast 00:19:54.423 --> 00:20:00.226 abonnieren. Feedback gern an host.bizandbeyond.de oder auf LinkedIn. 00:20:00.638 --> 00:20:03.477 Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.