WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.598 Donald Trump will von Deutschland ein Küsschen, Berlin sagt Nein. 00:00:03.999 --> 00:00:08.794 Und schon geht der Stresstest in die nächste Runde. Darüber sprechen wir. Auf geht's. 00:00:09.514 --> 00:00:14.193 Hier ist Biz & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Navidi und Ulrich Reitz. 00:00:18.520 --> 00:00:22.497 Sandra, hi. Wie geht's dir? Mir geht's gut. Die Frage ist, wie es dir geht. 00:00:22.497 --> 00:00:27.501 Ich habe auf LinkedIn gesehen, dass du in dem Bankhaus gefangen warst. 00:00:28.261 --> 00:00:32.487 Ist man ja immer wieder mal, aber in der Tat. Ich war die Woche in Berlin und 00:00:32.487 --> 00:00:35.506 als ich dann am Dienstag am späten Nachmittag zurück wollte, 00:00:36.005 --> 00:00:39.221 gab es erst eine Verspätung und dann ging das Drama richtig los. 00:00:39.830 --> 00:00:44.103 Aus vier, dreiviertel Stunden wurden fast zwölf. 00:00:44.747 --> 00:00:48.487 Aber es war eine bemerkenswerte Erfahrung, weil wir beim Tag der Industrie auch 00:00:48.487 --> 00:00:53.275 über Infrastruktur und andere Themen gesprochen haben. 00:00:53.727 --> 00:00:59.647 Und wenn du dann quasi in der Bahn so gefangen bist und Streckensperrung, 00:00:59.647 --> 00:01:02.481 Umleitung, defekte Klimaanlage, 00:01:03.393 --> 00:01:07.267 alles Mögliche, Waggons wurden dann gesperrt, die Toiletten fielen dann nach 00:01:07.267 --> 00:01:09.377 und nach aus, dann merkt man. 00:01:10.317 --> 00:01:16.104 Dass so eine Zugfahrt manchmal auch was über den Zustand eines Landes aussagt, 00:01:16.551 --> 00:01:20.347 und das ein bisschen greifbarer ist als so eine Podiumsdiskussion. 00:01:20.347 --> 00:01:24.998 Aber in Amerika, wie ist denn das da eigentlich mit Zugfahren und mit Infrastruktur? 00:01:25.410 --> 00:01:29.439 Öffentlicher Personennahverkehr ist bei uns grundsätzlich etwas unterentwickelt. 00:01:29.781 --> 00:01:32.701 Das liegt vor allen Dingen an den weiten Entfernungen. 00:01:33.067 --> 00:01:36.997 Jetzt in Manhattan selbst oder im weiteren Kreis von New York haben wir die 00:01:36.997 --> 00:01:42.291 Subway und ein ergänzendes Bus-System und das klappt super. 00:01:42.662 --> 00:01:47.907 Ich benutze das jeden Tag. Ich liebe es, weil es wahnsinnig schnell und effizient 00:01:47.907 --> 00:01:51.399 ist. Da hält kein Auto und kein Fahrer und kein Uber mit. 00:01:52.084 --> 00:01:57.494 Die Strecke, die ich mit dem Zug häufiger gefahren bin, ist zwischen New York und Washington. 00:01:58.196 --> 00:02:03.183 Das ist aber auch nicht repräsentativ. Ich meine das im Grunde wie so ein Shuttle-Service hin und her. 00:02:03.647 --> 00:02:07.490 Der Zugverkehr ist ein bisschen, wird anders gehandhabt als bei uns. 00:02:07.490 --> 00:02:11.380 Also man muss irgendwie oben warten am Penn Station, bis der Zug da ist und 00:02:11.380 --> 00:02:14.300 dann erst dürfen alle runter zu den Schienen und da ist ganz eng. 00:02:14.300 --> 00:02:17.979 Also ein bisschen komisch, aber ich hatte bis jetzt noch keine schlechten Erfahrungen. 00:02:18.141 --> 00:02:23.610 Aber wenn ich in Deutschland bin, dann nehme ich fast immer zwischen Städten 00:02:23.610 --> 00:02:25.630 den Zug, weil ich ja so viel fliegen muss. 00:02:25.630 --> 00:02:29.560 Dann bin ich froh, wenn ich nicht zur Gehäten muss und Sicherheitskontrolle, 00:02:30.041 --> 00:02:35.986 und so weiter. Und da habe ich, ich würde sagen, über 50 Prozent Horrorerfahrungen. 00:02:36.543 --> 00:02:42.470 Und wenn ich einen Termin habe jetzt in der Stadt am Nachmittag oder abends 00:02:42.470 --> 00:02:45.274 und morgens sowieso, ich komme immer am Vortag. 00:02:45.750 --> 00:02:52.437 Ja, das ist bei mir ähnlich, aber ich fahre ganz viel Bahn, halt gerade zwischen Köln und Berlin. 00:02:52.971 --> 00:02:56.020 Und häufig ist es auch gar nicht so schlimm, muss man sagen. 00:02:56.020 --> 00:02:59.653 Und mit dem Auto ist es ja keine Alternative. Und die Flugverbindungen. 00:03:00.490 --> 00:03:03.530 Die wurden ja auch ziemlich ausgedünnt und ist natürlich auch sehr teuer. 00:03:03.530 --> 00:03:07.878 Aber lass uns zu den heutigen Nachrichten kommen oder zu den Nachrichten von dieser Woche. 00:03:08.209 --> 00:03:12.850 Trump hat sich im Oval Office öffentlich als enttäuscht gegenüber Deutschland 00:03:12.850 --> 00:03:15.934 gezeigt, konkret wegen des Irankrieges. 00:03:16.422 --> 00:03:19.560 Er habe die Bundesregierung, sagt er, um Unterstützung gebeten. 00:03:19.560 --> 00:03:24.206 Sein Wortlaut, gebt uns einen kleinen Stups, gebt uns ein kleines Küsschen, 00:03:24.572 --> 00:03:26.523 aber sie haben Nein gesagt. 00:03:27.499 --> 00:03:31.333 Wie findest du das? Ziemlich geschmacklos, wenn man beachtet, 00:03:31.333 --> 00:03:34.291 dass Donald Trump ein verurteilter Sexualverbrecher ist. 00:03:34.726 --> 00:03:38.244 Da ist so eine Metapher von einem Küsschen vielleicht etwas unangebracht. 00:03:38.586 --> 00:03:40.699 Vor allen Dingen, weil er in der Vergangenheit auch gesagt hat, 00:03:41.403 --> 00:03:47.323 er kann Frauen einfach so küssen, weil er berühmt ist, kann er das einfach so machen. 00:03:47.671 --> 00:03:51.363 Das kann man natürlich jetzt auch auf internationale Beziehungen übertragen, 00:03:51.677 --> 00:03:58.503 dass Donald Trump einfach sich nimmt, was er will und Partner drangsaliert. Insofern passt das. 00:03:58.846 --> 00:04:03.821 Er hat ja auch Frankreich, Großbritannien, Italien in dieselbe Kategorie gesteckt. 00:04:04.210 --> 00:04:08.674 Die hätten die USA im Stich gelassen. Das hat ja möglicherweise Folgen. 00:04:08.958 --> 00:04:13.483 Ja, was soll man sagen? Ich fand, Meloni hat es genau richtig gemacht. 00:04:13.483 --> 00:04:17.723 Und der Kanzler hat hier in Deutschland vor Schülern gesagt, 00:04:17.723 --> 00:04:20.769 dass der Iran die USA gedemütigt hätte. 00:04:21.123 --> 00:04:24.603 Und dafür hat er ja sehr viel Kritik eingesteckt. Aber im Grunde hat er auch 00:04:24.603 --> 00:04:26.551 nur das gesagt, was wahr ist. 00:04:26.783 --> 00:04:29.401 Wieso dürfen wir jetzt nicht mal mehr die Wahrheiten aussprechen? 00:04:29.703 --> 00:04:35.653 Und Meloni hat einfach mal eine rote Linie gezogen bis hierher und nicht weiter. 00:04:36.442 --> 00:04:39.698 Da ist sie für mich wirklich die Heldin. Es musste eine Frau kommen, 00:04:39.948 --> 00:04:42.624 nachdem alle Männer in Reihe und Glied gefallen sind. 00:04:42.844 --> 00:04:46.409 Vor allen Dingen natürlich jetzt auch wieder der NATO-Generalsekretär Rutte. 00:04:46.612 --> 00:04:49.331 Kommen wir gleich darauf zu sprechen. Aber genau das ist ja die Spannung aus 00:04:49.331 --> 00:04:53.101 Berliner Sicht. Hat Deutschland sich ans Grundgesetz gehalten? 00:04:53.101 --> 00:04:57.691 Artikel 26 verbietet die Beteiligung an einem Angriffskrieg. 00:04:57.691 --> 00:05:01.507 Aus Trumps Sicht ist das Verrat am Bündnis, an der NATO. 00:05:01.862 --> 00:05:06.964 Also zwei grundverschiedene Logiken. Wir wissen, dass Donald Trump sich nicht an Verträge hält. 00:05:07.516 --> 00:05:13.215 Er hat gesagt, hat er wörtlich gesagt, internationales Recht interessiert ihn nicht. 00:05:13.430 --> 00:05:18.103 Er lässt sich nur messen an seinem eigenen Intellekt und seinen Werten. 00:05:18.651 --> 00:05:25.556 Und natürlich, wenn Europa sagt, es geht auch nicht aus NATO-Gesichtspunkten, 00:05:25.812 --> 00:05:29.144 sagt Donald Trump, ich bestimme, was geht. Ich bin das Gesetz. 00:05:29.777 --> 00:05:35.901 Und dieser Konflikt wird nicht weggehen, der wird weiter bestehen bleiben. 00:05:36.412 --> 00:05:40.585 Ist das denn aus deiner Sicht noch eine Partnerschaft auf einigermaßen Augenhöhe 00:05:40.992 --> 00:05:44.510 oder verhandelt Deutschland längst als Juniorpartner? 00:05:45.572 --> 00:05:49.881 Das ist keine Verhandlung zwischen bona fide Verhandlungspartnern, 00:05:49.881 --> 00:05:54.401 also die in gutem, wie sagt man das, in guter Absicht verhandeln. 00:05:54.634 --> 00:05:58.241 Du hast jemanden am anderen Ende, von dem du weißt, der will dich nur über den 00:05:58.241 --> 00:06:01.768 Tisch ziehen und der hat nur sein eigenes Interesse im Sinn. 00:06:02.012 --> 00:06:06.145 Von daher, ich würde nicht Europa degradieren zum Juniorpartner, 00:06:06.389 --> 00:06:09.505 aber ich würde schon sagen, Europa muss sich jetzt ganz dringend. 00:06:10.191 --> 00:06:14.612 Versuchen, unabhängig zu machen. Und die, die sagen, das geht nicht ohne die 00:06:14.612 --> 00:06:20.442 USA, würde ich sagen, wenn man keine andere Alternative hat, dann muss es halt. 00:06:20.657 --> 00:06:24.912 Und wir sehen ja an der Ukraine in der Auseinandersetzung mit Russland ein wesentlich 00:06:24.912 --> 00:06:28.587 kleineres Land, was als viel schwächer angesehen wurde. 00:06:29.022 --> 00:06:34.262 Da muss man eben anders denken. Aber wenn man den Willen hat und die Resilienz, 00:06:34.262 --> 00:06:36.406 dann geht das auch. Da bin ich fest von überzeugt. 00:06:36.563 --> 00:06:40.342 Trump sagt ja, er will keine Dollars, er will Loyalität. Das ist ja verschlimmert. 00:06:40.342 --> 00:06:45.772 Dollars kann man zahlen, aber Loyalität in einem Krieg, den man für falsch hält, 00:06:45.772 --> 00:06:47.424 das ist eine ganz andere Kategorie. 00:06:47.650 --> 00:06:52.542 Genau. Und diese Loyalität, es geht ihm ja manchmal gar nicht um die Sache an 00:06:52.542 --> 00:06:56.520 sich, sondern er will einen Loyalitätsbeweis. Und der sieht so aus, 00:06:56.799 --> 00:06:58.656 dass er andere demütigen will. 00:06:58.883 --> 00:07:04.032 Also genauso wie er versucht hat, Zelensky zu demütigen, so versucht er auch 00:07:04.032 --> 00:07:07.467 in der eigenen Partei seine eigenen Leute zu demütigen. 00:07:07.752 --> 00:07:11.606 Nur damit er klar macht, wo der Hammer hängt und wer das Sagen hat. 00:07:11.949 --> 00:07:16.112 Und das wird er mit den europäischen Partnern auch machen. Deswegen nochmal 00:07:16.112 --> 00:07:17.992 herzlichen Glückwunsch an Meloni. 00:07:18.235 --> 00:07:21.765 Die hat es genau richtig gemacht und gesagt, mit mir nicht. 00:07:22.125 --> 00:07:27.024 Und jetzt kommt der Teil, der fast noch interessanter ist als Trumps Aussagen, 00:07:27.419 --> 00:07:31.279 nämlich der Besuch von NATO-Generalsekretär Mark Rutte. 00:07:31.773 --> 00:07:35.912 Im Oval Office, denn der hat eine Schautafel mitgebracht, eine Schautafel mit 00:07:35.912 --> 00:07:41.908 roten Balken und in goldener Schrift drüber, the Trump trillion, also die Trump-Billion. 00:07:42.431 --> 00:07:46.483 Und hat Trump sozusagen ein visuelles Dankeschön präsentiert. 00:07:46.784 --> 00:07:53.872 Schau mal her, so viel haben die Europäer ausgegeben, seitdem du 2017 Präsident wurdest. 00:07:54.075 --> 00:07:59.509 Das ist dein Verdienst. Also Rütte hat ja versucht, Trump zu schmeicheln. 00:07:59.956 --> 00:08:03.317 Ja, jetzt kann man natürlich sagen, he took one for the team. 00:08:03.611 --> 00:08:09.694 Also er hat sich sozusagen geopfert für die Gemeinschaft und hat da den Bückling gemacht. 00:08:10.529 --> 00:08:16.410 Und man kann argumentieren und eine psychologische Strategie versuchen zu erarbeiten 00:08:16.584 --> 00:08:20.844 von solchen Leuten, die unterwürfig sind und anderen, die ihm die Stirn bieten. 00:08:20.844 --> 00:08:24.101 Also dass man Good Cop, Bad Cop spielt sozusagen. 00:08:24.792 --> 00:08:29.071 Aber ich meine, keiner kann das so gut wie Mark Rutte, das muss man eben schon lassen. 00:08:30.654 --> 00:08:36.425 Aber der sagt selbst, sein Erfolg hängt daran, ob er die USA im NATO-Bündnis hält. 00:08:36.752 --> 00:08:37.964 Und Trump hat ja mehrfach den 00:08:37.964 --> 00:08:42.814 Austritt angedroht. Was wäre denn eine Alternative zu dieser Strategie? 00:08:42.814 --> 00:08:49.264 Ich glaube, dass Rutter auf Zeit spielt, bis die EU, das dauert natürlich eine 00:08:49.264 --> 00:08:52.088 ganze Weile, auf eigenen Beinen steht. 00:08:52.424 --> 00:08:59.645 Aber das ist jetzt ein, wie sagt man das, ein Drahtseilakt, den man jetzt tanzen muss. 00:09:00.000 --> 00:09:04.234 Man will sich die USA ja auch nicht zum Feind machen und bei Donald Trump kann 00:09:04.234 --> 00:09:05.194 das ganz schnell kippen. 00:09:05.880 --> 00:09:09.061 Diese psychologische Strategie fahren ja jetzt auch die Iraner. 00:09:09.177 --> 00:09:13.299 Die Regierung hat gesagt, okay, was ich auch schon die ganze Zeit sage, 00:09:13.299 --> 00:09:16.120 wir haben es mit einem geistig kranken Mann zu tun. 00:09:16.427 --> 00:09:20.759 Wir haben keinen rationalen Player auf der anderen Seite, von dem wir, 00:09:20.759 --> 00:09:25.791 in dessen Position wir uns versetzen können und deswegen mit ihm versuchen, 00:09:26.052 --> 00:09:27.956 einigermaßen konstruktiv zu verhandeln. 00:09:28.438 --> 00:09:32.929 Deswegen haben sie Psychologen an Bord gebracht und es scheint ja auch für sie 00:09:32.929 --> 00:09:37.489 zu funktionieren. Donald Trump beißt sich ja bisher an ihnen die Zähne aus, 00:09:37.489 --> 00:09:41.337 militärisch sowohl wie auch verhandlungstechnisch. 00:09:41.685 --> 00:09:46.529 Und ich meine, Europa kann sich diese Präzedenzwelle anschauen und daraus die 00:09:46.529 --> 00:09:50.189 Schlüsse ziehen, wie man am besten mit einem psychisch kranken, 00:09:50.450 --> 00:09:53.349 wahrscheinlich Demenzkranken auch noch und, 00:09:53.809 --> 00:09:57.625 Persönlichkeitsstörungen hat, wie man mit so einem Mann am besten umgeht. 00:09:57.904 --> 00:10:02.829 Aber Trump hat die Schmeichelei ja genossen, hat Rütte öffentlich als großartigen 00:10:02.829 --> 00:10:07.989 Generalsekretär gelobt und dann trotzdem Deutschland weiter kritisiert. 00:10:07.989 --> 00:10:13.274 Also so halb scheint die Taktik ja zu funktionieren. Ja, aber das hält leider nie vor. 00:10:13.541 --> 00:10:17.589 Das hat Friedrich Merz ja auch mal einigermaßen erfolgreich ein Treffen mit 00:10:17.589 --> 00:10:22.139 Trump im Ovo Office über die Bühne gebracht, wo alle gezittert haben, 00:10:22.475 --> 00:10:26.748 dass Donald Trump ihn hoffentlich nicht vorführt und er war auch sehr charmant, 00:10:27.241 --> 00:10:30.959 und danach hat irgendein Pieps gesagt, der Donald Trump nicht gepasst hat und 00:10:30.959 --> 00:10:33.104 dann gab es direkt wieder die rhetorische Abreibung. 00:10:33.632 --> 00:10:39.529 Also das hält nie vor. Er hat nur vor denen Respekt, die ihm die Stirn bieten. 00:10:39.767 --> 00:10:42.455 Mit welcher Entwicklung rechnest du denn, was die NATO angeht? 00:10:42.699 --> 00:10:51.110 Worst-Case-Szenario, also schlimmstenfalls könnte Donald Trump eine Allianz mit Putin schmieden. 00:10:51.372 --> 00:10:54.228 Das halte ich jetzt im Moment nicht für das wahrscheinlichste Szenario. 00:10:54.576 --> 00:10:58.911 Irgendwie scheint es da atmosphärische Störungen zwischenzeitlich zu geben, 00:10:59.283 --> 00:11:00.612 jedenfalls gegenwärtig. 00:11:01.024 --> 00:11:04.861 Aber es gibt auch immer wieder diese angedeuteten Partnerschaften, 00:11:05.111 --> 00:11:06.759 diese Bande, die man knüpfen will. 00:11:07.021 --> 00:11:11.594 Und es reicht ja für Putin vielleicht auch schon, wenn er ein NATO-Land angreift 00:11:11.594 --> 00:11:15.784 und Donald Trump sagt, habe ich nichts mehr zu tun, ihr habt uns auch nicht 00:11:15.784 --> 00:11:18.677 geholfen und ich halte mich jetzt einfach zurück. Ich mache nichts. 00:11:19.141 --> 00:11:23.820 Es war ja immer wieder zu hören oder wurde gemutmaßt, dass Putin gegen Trump 00:11:23.948 --> 00:11:25.092 irgendwas in der Hand hat. 00:11:25.608 --> 00:11:29.782 Da wurde es in dieser Richtung jetzt in den letzten Monaten relativ still. 00:11:30.008 --> 00:11:31.558 Hast du da noch irgendwas wahrgenommen? 00:11:32.028 --> 00:11:37.944 Jeder denkt das. Wir haben, ich glaube, 17 verschiedene Geheimdienste und die 00:11:37.944 --> 00:11:40.469 meisten Chefs von diesen Geheimdiensten, die haben alle gesagt. 00:11:41.020 --> 00:11:46.622 Also keiner hat einen Beweis, es gibt kein Smoking Gun, es gibt kein Schriftstück oder irgendwas. 00:11:47.040 --> 00:11:50.982 Aber die sagen, es ist eindeutig, verhält er sich so als ob. 00:11:51.353 --> 00:11:55.084 Warum, wissen wir nicht. Vielleicht ist er auch nur ein useful idiot oder er 00:11:55.084 --> 00:11:59.324 macht es aus Liebe zu Putin oder weil er ihn so bewundert, whatever, 00:11:59.324 --> 00:12:02.994 aber er verhält sich so und das ist genauso gefährlich. 00:12:02.994 --> 00:12:07.670 Und die gleiche Annahme muss man allerdings auch hegen im Hinblick auf Israel. 00:12:08.192 --> 00:12:12.914 Und wenn man natürlich sich Donald Trumps Lebensführung anschaut und seine Kontakte 00:12:12.914 --> 00:12:17.054 zu Epstein und die Modelagentur, ist es nicht unwahrscheinlich, 00:12:17.054 --> 00:12:22.589 dass man gerade bei ihm über die Jahrzehnte einiges an Kompromat sammeln konnte. 00:12:23.449 --> 00:12:26.423 Und gleichzeitig gibt es wirtschaftlich positive Nachrichten, 00:12:26.423 --> 00:12:30.633 zumindest auf den ersten Blick. Die EU hat in Luxemburg grünes Licht gegeben 00:12:30.633 --> 00:12:33.224 für den Handelsvertrag mit den USA. 00:12:33.625 --> 00:12:37.073 Der Turnberry-Deal aus dem letzten Sommer tritt jetzt in Kraft. 00:12:37.073 --> 00:12:42.025 Autozölle sinken von 27,5 auf 15 Prozent. 00:12:42.501 --> 00:12:46.453 Für die deutsche Autoindustrie ist das erstmal eine Erleichterung, aber die EU-Pfonds. 00:12:47.209 --> 00:12:50.471 Sandra, Planungssicherheit sieht ja irgendwie gefühlt anders aus. 00:12:50.726 --> 00:12:53.670 Man wurde ja immer wieder überrascht. Mit welcher Entwicklung rechnest du, 00:12:54.030 --> 00:12:56.878 was dieses Zollabkommen mit der EU angeht? 00:12:57.394 --> 00:13:02.980 Donald Trump hat zumindest vorgegeben, dass zum Teil seine Verärgerung daran 00:13:02.980 --> 00:13:07.800 gelegen haben soll, dass er unzufrieden damit war, dass die EU zu langsam dieses 00:13:07.800 --> 00:13:09.544 Agreement umgesetzt hat. 00:13:09.834 --> 00:13:13.380 Ob das jetzt wirklich stimmt oder ob er das nur von seinem Berater aufgeschnappt 00:13:13.380 --> 00:13:18.500 hat oder als Vorwand für irgendwas anderes genutzt hat, um die EU zu drangsalieren, 00:13:18.500 --> 00:13:23.679 im Zweifel ihm zu helfen im Hinblick auf den Konflikt mit dem Iran. 00:13:24.126 --> 00:13:28.213 Aber jedenfalls gehen wir mal davon aus, dass ihn das tatsächlich geärgert hat, 00:13:28.439 --> 00:13:33.612 dann dürfte er jetzt erst einmal besänftigt sein und natürlich für die Autoindustrie 00:13:33.879 --> 00:13:35.974 positive Nachrichten, großer Unterschied. 00:13:36.560 --> 00:13:42.140 Planungssicherheit gibt es nicht und ich glaube auch für die Nachfolger von 00:13:42.140 --> 00:13:46.835 Donald Trump, es sei denn, wir kriegen wieder einen klassischen Demokraten als Präsidenten. 00:13:47.265 --> 00:13:52.037 Aber davon können wir jetzt vom jetzigen Zeitpunkt nicht ausgehen. 00:13:52.553 --> 00:13:59.440 Und alles, was nach Donald Trump republikanisch kommt, wäre genauso transaktionell, 00:13:59.440 --> 00:14:04.504 sage ich jetzt mal, neutral ausgedrückt, also auch, dass die Tech-Elite ist. 00:14:04.748 --> 00:14:08.900 Also von daher ist es sicherlich für eine Exportnation wie Deutschland, 00:14:08.900 --> 00:14:13.430 für die Amerika ein so wichtiger Partner ist, eine Riesenherausforderung, 00:14:13.430 --> 00:14:18.936 weil Amerika einfach ein solch wichtiger, finanzstarker Markt ist. 00:14:19.214 --> 00:14:22.790 Das ist ein bisschen gemein, man hält der Industrie die Karotte vor die Nase 00:14:22.790 --> 00:14:25.275 und dann zieht Donald Trump sie immer wieder weg. 00:14:25.768 --> 00:14:29.385 Aber man kann sich fast nicht leisten, sich nicht darauf einzulassen. 00:14:29.681 --> 00:14:34.220 Aber natürlich vom Management, the cost of doing business ist einfach teurer 00:14:34.220 --> 00:14:35.360 unter diesen Umständen. 00:14:35.360 --> 00:14:39.290 Das heißt, das dürfte auch weiter zur Inflation beitragen. Trump hatte den 4. 00:14:39.290 --> 00:14:44.716 Juli als Frist gesetzt. Das ist der 250. Jahrestag der Unabhängigkeit der USA. 00:14:45.260 --> 00:14:48.995 Die EU liefert quasi jetzt eine Woche vorher, ist ja auch ein Signal, 00:14:48.995 --> 00:14:53.235 so nach dem Motto, wir spielen nach eurem Kalender. In zwei Wochen gibt es dann 00:14:53.485 --> 00:14:56.300 den NATO-Gipfel in Ankara am 7. 00:14:56.927 --> 00:15:00.503 Und am 8. Juli. Das wird dann der nächste Stress des Bestimmten. 00:15:00.619 --> 00:15:07.105 Ja, also dann spätestens dann werden wir sehen, wie nachhaltig Ruth's Performance 00:15:07.105 --> 00:15:10.122 im Oval Office war mit seiner großen Schautafel. 00:15:10.598 --> 00:15:14.696 Ob das nachhaltig ist, aber ich weiß, was in den nächsten zwei Wochen noch passiert. 00:15:15.097 --> 00:15:18.595 Rechnest du denn damit, dass es da in Ankara zum Showdown kommt? 00:15:18.595 --> 00:15:20.037 Man weiß es bei Trump ja nie. 00:15:20.275 --> 00:15:24.155 Da wage ich zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Prognose. Frag mich mal ein, 00:15:24.155 --> 00:15:27.995 zwei Tage vorher, weil wer weiß, was in der Zwischenzeit noch passiert. 00:15:28.245 --> 00:15:31.405 Wie ist denn momentan die Stimmung? Wir haben uns ja zuletzt darüber unterhalten, 00:15:31.405 --> 00:15:36.585 Schaukämpfe zu seinem Geburtstag vorm Weißen Haus und andere Aktionen. 00:15:36.665 --> 00:15:40.115 Und was hört man denn in der Zwischenzeit? Hat sich die Lage da so ein bisschen 00:15:40.115 --> 00:15:44.035 entspannt? Haben die das verkraftet oder rümpfen die immer noch die Nase, 00:15:44.284 --> 00:15:47.808 wenn die das Gelände da sehen? Es ist total kurios. 00:15:48.098 --> 00:15:52.706 Es geht im Moment, es dreht sich alles nur noch um diesen Reflecting Pool. 00:15:53.025 --> 00:15:59.165 Dieser längliche Pool, den Donald Trump ja schöner machen wollte mit Poolfarbe 00:15:59.165 --> 00:16:03.365 und da hat er einem Spezi, der sieht aus wie ein Mafiosi aus den 30er Jahren, 00:16:03.365 --> 00:16:05.442 also wirklich man könnte es nicht erfinden, 00:16:05.918 --> 00:16:09.204 hat irgendwie alles falsch gemacht, dann waren sofort, also hat vor allen Dingen, 00:16:09.686 --> 00:16:14.825 Rohre entfernen lassen, die Obama hat installieren lassen, die dazu dienten, 00:16:14.825 --> 00:16:20.814 auch Algen fernzuhalten, alles ausgerissen, was ein Vorgänger dort gemacht hat, 00:16:21.162 --> 00:16:23.125 so und dann waren die Algen da und dann. 00:16:24.680 --> 00:16:25.955 Haben die, wie heißt das, ich 00:16:25.955 --> 00:16:30.282 weiß gar nicht, also eine Chemikalie da reingekippt, wie die Blöden, so. 00:16:31.141 --> 00:16:35.866 Dann hat sich die Farbe von dem Pool verändert und hat angefangen abzublättern. 00:16:36.092 --> 00:16:39.303 Und dann sind Enten gestorben. Das war die größte Katastrophe. 00:16:39.732 --> 00:16:42.790 Dann haben sie, weil es jeder sich natürlich lustig gemacht hat, 00:16:42.790 --> 00:16:47.090 weil es so sinnbildlich ist für Everything Trump touches dies. 00:16:47.090 --> 00:16:51.880 Also alles, was Trump, womit er zu tun hat, ist nachher schlimmer als vorher. 00:16:51.880 --> 00:16:58.318 Ob das die Wirtschaft ist, ob das der Iran ist oder ob das eben dieser Reflecting Pool ist. 00:16:58.643 --> 00:17:03.630 Und jetzt haben Amerikaner, aber wohl auch Touristen die Hand ins Wasser gesteckt, 00:17:03.630 --> 00:17:05.551 also nicht mal angefasst im Boden. 00:17:05.910 --> 00:17:10.840 Die sind alle von der Polizei festgenommen worden, dann war sogar zum Teil Militär 00:17:10.840 --> 00:17:17.010 da, jetzt stehen da Zäune und Donald Trump postet unaufhörlich über diesen Pool. 00:17:17.243 --> 00:17:23.070 Also dieses ganze Theater von wegen Kämpfekäfe und da ist der Rasen jetzt alles 00:17:23.070 --> 00:17:25.514 total kaputt, das ist schon alles vergessen. 00:17:25.827 --> 00:17:31.551 Jetzt inszeniert Donald Trump ein Drama von wegen der Saboteure der Linken. 00:17:32.410 --> 00:17:36.334 Die den Pool aufgeschlitzt haben sollen mit einem Teppichmesser. 00:17:36.665 --> 00:17:38.900 Also grotesker könnte es nicht sein. 00:17:39.750 --> 00:17:45.590 Er ist mit seiner Motorcade, also mit diesem Aufzug, mit seiner Limousine und 00:17:45.590 --> 00:17:49.800 den ganzen anderen Autos, die da immer mit ihm rumfahren, sind die alle wohl 00:17:49.800 --> 00:17:52.982 über diesen Teich gefahren, als der noch nicht mit Wasser aufgefüllt war. 00:17:53.342 --> 00:17:57.730 Und da liegt jetzt die Vermutung nahe, dass diese schweren Autos wahrscheinlich 00:17:57.730 --> 00:17:59.605 den Boden und die Farbe beschädigt haben. 00:17:59.919 --> 00:18:07.338 Aber er versucht jetzt, Leuten das anzuhängen und die zur Verantwortung zu ziehen. 00:18:07.727 --> 00:18:12.430 Geht denn unter, dass der oberste Gerichtshof quasi mit zwei Entscheidungen 00:18:12.430 --> 00:18:18.657 die harte Linie der US-Regierung unter Trump in der Migrationspolitik bestätigt hat? 00:18:20.446 --> 00:18:23.575 Das geht so ziemlich unter, ja. Also was ein bisschen hochkommt, 00:18:23.941 --> 00:18:27.786 ich meine, ich muss mir die Fälle nochmal genau ansehen, aber ich glaube, 00:18:27.786 --> 00:18:31.714 es ist Texas, da sind Demonstranten, 00:18:32.817 --> 00:18:37.536 also einer ist an der Sachbeschädigung und vielleicht auch leichte Körperverletzung 00:18:37.536 --> 00:18:44.228 gegangen, aber andere sollen nur teilgenommen haben an Demonstrationen gegen ICE. 00:18:44.507 --> 00:18:47.189 Aber wie gesagt, unter Vorbehalt, ich muss es nochmal genau lesen. 00:18:47.496 --> 00:18:53.486 Aber Tatsache ist, und das ist klar, das ist ein Fakt, diese Leute sind zu 50 00:18:53.486 --> 00:18:55.008 Jahren Haft verurteilt worden. 00:18:55.287 --> 00:19:00.236 Jetzt stell dir mal bitte vor, du bist 20 oder 18 und machst deine Dummheit 00:19:00.236 --> 00:19:03.886 oder whatever, vielleicht haben die auch wirklich nichts Schlimmes gemacht und 00:19:03.886 --> 00:19:05.979 du wirst zu 50 Jahren Haft verurteilt. 00:19:06.339 --> 00:19:10.936 Gleichzeitig ist ein Sexualverbrecher, irgendein Politiker, der hat den Freund 00:19:10.936 --> 00:19:13.856 seines Sohnes, ich weiß nicht, ob der sieben oder zwölf war, 00:19:13.856 --> 00:19:18.594 auf jeden Fall ein Kind, über einen längeren Zeitraum mehrfach missbraucht. 00:19:18.913 --> 00:19:26.593 Und der hat nur eine Strafe von 30 Tagen bekommen. Und du siehst immer wieder, dass Pädophile... 00:19:27.597 --> 00:19:34.772 Werden begnadigt oder freigelassen und alles, was Kritik an der Regierung äußert, wird herzest bestraft. 00:19:35.138 --> 00:19:38.004 Aber alles, was ich jetzt gerade gesagt habe, das muss ich nochmal genau nachlesen. 00:19:38.004 --> 00:19:39.718 Also Leute, haltet mich nicht fest dran. 00:19:40.670 --> 00:19:44.774 Ob das jetzt genau dieser Sexualfall war, ich glaube, das war der. 00:19:44.774 --> 00:19:50.564 Aber es kommen so viele davor im republikanischen Lager, dass wirklich die Vermutung 00:19:50.564 --> 00:19:52.906 nahe liegt, wenn man so eine Veranlagung hat, 00:19:53.904 --> 00:19:59.194 dann heftet man sich Law and Order ans Revier und sagt, ich bin für Recht und 00:19:59.194 --> 00:20:04.404 Gesetz, sehen wir auch immer wieder, die homophobsten Leute bei uns stellen 00:20:04.404 --> 00:20:07.697 sich dann als heimlich homosexuell heraus. 00:20:08.304 --> 00:20:12.674 Gerade bei den Republikanern, was mir ja auch noch und uns egal sein könnte, 00:20:12.674 --> 00:20:15.064 nur die versuchen dann ganz froh 00:20:15.064 --> 00:20:21.733 aktiv die Freiheiten von homosexuellen LGBTQ-Community einzuschränken. 00:20:21.994 --> 00:20:25.327 Dass sie nicht mehr heiraten dürfen, dass sie keine Kinder adoptieren dürfen, 00:20:25.964 --> 00:20:28.194 gegen IVF und alle solche Sachen. 00:20:28.444 --> 00:20:33.564 Das heißt, da ist er nachhaltig nach wie vor unterwegs, Trump. 00:20:35.061 --> 00:20:38.086 Ja, und da ist das letzte Wort sicherlich noch nicht gesprochen. 00:20:38.765 --> 00:20:42.340 Das jagt den Leuten natürlich noch mal zusätzlich Angst ein. 00:20:42.584 --> 00:20:45.590 Da musst du gar nicht wahrscheinlich mehr mit dem Militär auflaufen, 00:20:45.910 --> 00:20:51.917 wenn willige Gerichte, angepasste Gerichte an Trumps Kurs, wenn die jetzt reihenweise 00:20:51.917 --> 00:20:54.437 die Leute zu lebenslanger Haft verurteilen. 00:20:54.437 --> 00:20:57.665 Stell dir das mal bitte vor, dann ist dein ganzes Leben vorbei. 00:20:57.926 --> 00:21:00.347 Kann man denn danach wieder begnadigt werden? Wie ist denn das, 00:21:00.347 --> 00:21:02.651 wenn Trump nicht mehr im Amt ist? Meinst du, die drehen das wieder zurück? 00:21:03.447 --> 00:21:05.847 Und ja, wenn irgendwann ein demokratischer Präsident da wäre, 00:21:05.847 --> 00:21:09.787 sicherlich könnte man das begnadigen und die Anwälte werden sicherlich auch 00:21:09.787 --> 00:21:13.083 dagegen Berufung einlegen und den Rechtsweg beschreiten. 00:21:14.203 --> 00:21:19.087 Der Ausgang ist nicht klar, aber dadurch, dass das Rechtssystem zunehmend sabotiert 00:21:19.087 --> 00:21:26.533 ist im Sinne von Trump und Project 2025, wie war das, 2024, 2025, jedenfalls, 00:21:28.247 --> 00:21:31.334 also ich muss sagen, auch mir gibt das natürlich zu denken. 00:21:32.477 --> 00:21:36.677 Verhältst du dich anders? Bist du, ja weiß ich nicht, sorgfältiger? 00:21:36.677 --> 00:21:40.254 Also man geht ja mal bei Rot über der Fußgängerampel, würde ich jetzt nicht ausschließen. 00:21:40.724 --> 00:21:44.187 Aber hat man da schon Panik, dass man da irgendwie einen Grund liefert, 00:21:44.187 --> 00:21:45.351 festgenommen zu werden? 00:21:48.187 --> 00:21:51.407 Letztes Jahr war ich sicherlich ein bisschen paranoid, als es anfing, 00:21:51.407 --> 00:21:57.158 dass Touristen an der Grenze festgehalten wurden und auch Leute mit Green Card. 00:21:57.663 --> 00:22:02.301 Das habe ich jetzt nicht mehr und ich bin ja auch Amerikanerin mit blauem Pass. 00:22:03.577 --> 00:22:07.147 Bei mir geht es im Wesentlichen um die Meinungsfreiheit, weil ich mag nicht 00:22:07.147 --> 00:22:11.003 gerne Menschenaufläufe. Ich bin nicht gerne in großen Gruppen. 00:22:11.282 --> 00:22:13.604 Ich weiß nicht, ob das noch was mit 9-11 zu tun hat. 00:22:14.085 --> 00:22:17.417 Aber jedenfalls deswegen Demonstrationen, da bin ich sicherlich nicht eine, 00:22:17.417 --> 00:22:20.123 die da ständig dabei ist in der ersten Reihe. 00:22:20.755 --> 00:22:24.494 Aber bei mir geht es natürlich ganz klar um freie Meinungsäußerung. 00:22:24.790 --> 00:22:28.418 Und da sehen wir auch schon, dass die Trump-Administration anfängt, 00:22:28.900 --> 00:22:33.317 politische freie Medien bei uns, also das sind ja meistens Einzelleute oder 00:22:33.491 --> 00:22:39.429 Gruppierungen von demokratisch orientierten Journalisten vor allen Dingen. 00:22:40.166 --> 00:22:42.757 Dass Trump anfängt dagegen vorzugehen. 00:22:42.757 --> 00:22:47.300 Und ich habe keine Ahnung, das kann durchaus sein, dass es irgendwann ungemütlich wird. 00:22:47.649 --> 00:22:51.033 Wir sind erst jetzt bei anderthalb Jahren Amtszeit. 00:22:51.486 --> 00:22:55.596 Freie Meinungsäußerung ist ja wirklich elementar und sehr wichtig. 00:22:56.298 --> 00:22:59.897 Stellst du denn fest, dass da manche so ein bisschen angepasster agieren? 00:23:00.187 --> 00:23:05.437 Was ich dir sagen kann ist, dass Journalisten in New York, ich habe auch mit 00:23:05.437 --> 00:23:09.267 anderen, nicht nur Deutschen, auch anderen europäischen oder was auch immer 00:23:09.267 --> 00:23:13.812 Korrespondenten zu tun, die haben alle Angst. Und das war letztes Jahr auch schon der Fall. 00:23:14.108 --> 00:23:17.022 Und denen geht jedes Mal die Düse, wenn die über die Grenze gehen. 00:23:17.289 --> 00:23:22.095 Und Donald Trump will die Journalisten-Visa jetzt verkürzen. 00:23:22.345 --> 00:23:23.999 Ich weiß nicht mehr, ich glaube sieben Monate. 00:23:24.382 --> 00:23:28.347 Das heißt, er will nicht, dass Journalisten dorthin kommen. Und wie das bisher 00:23:28.347 --> 00:23:30.965 der Fall war, da konntest du halt verlängern, verlängern, verlängern. 00:23:31.325 --> 00:23:33.380 Manche Leute waren 20 Jahre und länger da. 00:23:33.996 --> 00:23:38.177 Dann können die natürlich gut Quellen kultivieren, wenn die in Washington sind 00:23:38.177 --> 00:23:41.761 oder auch in New York in der Finanzindustrie und das will Donald Trump nicht. 00:23:41.970 --> 00:23:45.297 Also wenn du nur sieben Monate da bist, dann bist du gerade eingearbeitet, 00:23:45.297 --> 00:23:48.931 hast ein paar Leute kennengelernt, dann musst du schon wieder zurück. So und. 00:23:49.650 --> 00:23:52.981 Und natürlich, wenn du weißt, das ist nur so kurz, da werden sich weniger Leute 00:23:52.981 --> 00:23:58.931 melden, weil die die Kinder haben, du kannst ja da nicht das Kind mitnehmen 00:23:58.931 --> 00:24:03.518 und hier anmelden in der Schule, wenn du nach sieben Monaten schon wieder zurück musst. 00:24:03.925 --> 00:24:08.821 Also da sieht man auch schon den Angriff und wir hatten ja den Fall von Elmar 00:24:08.821 --> 00:24:14.921 Thebison, wo der Richard Grenell, der ehemalige Botschafter von den USA damals 00:24:14.921 --> 00:24:16.533 in Berlin in der ersten Amtszeit. 00:24:17.531 --> 00:24:24.271 Als Thebison eine Äußerung gemacht hatte zu Charlie Kirk, hat Grenell ihn ja 00:24:24.492 --> 00:24:30.751 ganz konkret angegriffen und irgendwas gesagt in die Richtung von wegen, dem müsste man, 00:24:31.511 --> 00:24:35.288 mal darüber nachdenken, ihm das Visum zu entziehen, so in dem Stil. 00:24:35.578 --> 00:24:38.941 Jedenfalls so, das kann ich mir vorstellen, wenn du Empfänger dieser Nachricht 00:24:38.941 --> 00:24:41.476 bist, dann wird es dir schon ein bisschen ungemütlich. 00:24:41.761 --> 00:24:45.749 Weil dann kann es sein, dass sie zu dir sagen, so, dein Visum ist weg, 00:24:45.998 --> 00:24:49.626 du hast drei Tage oder fünf Tage Zeit, das Land zu verlassen. 00:24:49.922 --> 00:24:53.601 Und viele der Journalisten, die ich kenne, haben sich ein richtiges Leben in 00:24:53.601 --> 00:24:58.461 New York aufgebaut, mit Wohnungen und Möbeln und Verträgen und allem Pipapo. 00:24:58.891 --> 00:25:02.971 Also das wäre eine Katastrophe und da haben alle Angst. Ist ja nicht nur New 00:25:02.971 --> 00:25:07.401 York, sind viele in Washington, andere sind im ganzen Land unterwegs, 00:25:07.401 --> 00:25:09.299 sind ja viele Kollegen da vor Ort. 00:25:09.961 --> 00:25:14.356 Aber sag mal, Grenell, was ist denn aus dem geworden? Von dem hört man irgendwie gar nichts aktuell. 00:25:14.565 --> 00:25:18.326 Ja, der hat gelobbied für eine Position in der Administration. 00:25:18.576 --> 00:25:21.827 Der hatte dann auch irgendeine Beraterfunktion. Das ist mir jetzt gerade entfallen 00:25:22.117 --> 00:25:24.659 am Anfang, aber das war dann irgendwie auch unter ferner liefen. 00:25:24.659 --> 00:25:26.923 Jedenfalls nicht das, was er haben wollte. 00:25:27.428 --> 00:25:33.879 Und dann hat Donald Trump ja das Kennedy Center annektiert, was ein Unglaubliches, 00:25:33.879 --> 00:25:35.389 aber auch typisch für Autokraten. 00:25:35.389 --> 00:25:41.086 Also das Kennedy Center für die Performing Arts, Konzerte und Vorführungen, 00:25:41.684 --> 00:25:44.429 ist ein Herzstück von Amerika. 00:25:46.169 --> 00:25:50.939 Das kann man gar nicht beschreiben, wie unglaublich dreist das von Donald Trump 00:25:50.939 --> 00:25:53.137 ist, das komplett zu übernehmen. 00:25:53.538 --> 00:25:57.247 Und das lief natürlich auch sehr gut. Es hatte viele Spender, 00:25:57.503 --> 00:26:02.309 die Millionen gespendet hatten, weil das hatte Prestige, dort deinen Namen an 00:26:02.309 --> 00:26:06.292 der Wand zu haben und gespendet zu haben und im Vorstand zu sein und so weiter. 00:26:06.593 --> 00:26:10.059 So, und dann hat die Trump-Administration das übernommen. und so sehr. 00:26:10.059 --> 00:26:11.963 Was heißt über Norman? Wie meinst du das? 00:26:12.602 --> 00:26:17.879 Er hat den David Rubenstein von Carlyle, den hat er rausgeschmissen, 00:26:17.879 --> 00:26:19.533 der war der oberste Chef dort. 00:26:19.869 --> 00:26:24.619 Das war natürlich super, weil Rubenstein hatte ganz viele reiche Freunde und 00:26:24.619 --> 00:26:27.989 er hat die alle dazu gebracht, dass die gespendet haben und das brauchst du 00:26:27.989 --> 00:26:32.098 für so ein kulturelles Zentrum, weil allein von Eintrittsgeldern finanziert sich das nicht. 00:26:32.989 --> 00:26:37.459 Und dann hat er Richard Grenell als Chef eingesetzt, obwohl er überhaupt keine 00:26:37.459 --> 00:26:41.629 Ahnung hatte von Performing Arts, das war, er ist ja homosexuell, 00:26:41.629 --> 00:26:45.089 das war für Donald Trump wahrscheinlich so, ach so, ja, dann nehmen wir den mal, 00:26:45.891 --> 00:26:49.119 für die Performing-Künste, ja, keine Ahnung. 00:26:49.119 --> 00:26:52.299 Also jedenfalls eine Rechtfertigung oder einen Grund, warum der jetzt dafür 00:26:52.299 --> 00:26:56.502 geeignet sein sollte, gab es nicht und dann passierte das Vorhersehbare. 00:26:56.682 --> 00:27:00.090 Sie haben es natürlich sofort in Rekordzeit in den Boden gewirtschaftet. 00:27:00.560 --> 00:27:05.581 Künstler wollten dort nicht mehr auftreten. Die Spenden sind dramatisch eingebrochen, 00:27:05.843 --> 00:27:11.259 weil das typische Trump-Publikum hat für sowas überhaupt nichts übrig, also würde für... 00:27:12.112 --> 00:27:16.849 Kultur, Kulturgüter nicht spenden und ja, das hat jetzt zumachen müssen, 00:27:17.458 --> 00:27:21.301 und Donald Trump sagt, er wird es renovieren, es wird gemunkelt, 00:27:21.301 --> 00:27:25.131 vielleicht wird das sogar abreißen und ein Gericht hat gesagt, 00:27:25.131 --> 00:27:29.661 er darf nicht den Trump-Namen anbringen an diesem Zentrum, sodass. 00:27:30.780 --> 00:27:35.337 Die Buchstaben mussten abgenommen werden und dann hat Donald Trump das verhangen, 00:27:35.789 --> 00:27:40.642 aber nicht nur seine Namen, sondern auch den von Kennedy, Weil wenn er das nicht haben kann, 00:27:41.240 --> 00:27:45.147 dieses Zentrum, dann darf Kennedys Name auch nicht mehr sichtbar sein. 00:27:45.896 --> 00:27:51.591 Es ist auch eine Metapher für den Niedergang Amerikas, muss man leider so sagen. 00:27:51.945 --> 00:27:57.401 Mutwillig zerstört. Bei der Fußball-Weltmeisterschaft ist Trump noch nicht so 00:27:57.401 --> 00:28:00.583 richtig erkennbar geworden, oder? 00:28:01.128 --> 00:28:04.031 Nö, er schien sich ja gefreut zu haben über das Fußballtrikot, 00:28:04.031 --> 00:28:05.975 was Merz ihn mitgebracht hatte. 00:28:06.364 --> 00:28:11.722 Aber Fußball, bei uns heißt es Soccer, das ist nicht so der Riesenhit, 00:28:12.761 --> 00:28:16.459 ist nicht so eine klassische amerikanische Sportart. 00:28:16.784 --> 00:28:20.552 Ich meine, ich sehe in Social Media darüber Berichte und zum Teil auch in den Zeitungen. 00:28:21.469 --> 00:28:24.876 Aber das ist nicht der Trump-Sport, also von den Trumpisten. 00:28:25.242 --> 00:28:30.941 Für die ist NASCAR wichtig und Football und Baseball auch noch vielleicht. 00:28:31.580 --> 00:28:36.461 Und natürlich diese ganzen Käfig-Kampf-Geschichten. Aber Fußball eher weniger. 00:28:36.461 --> 00:28:38.285 Sandra, vielen Dank. Bis ganz bald. 00:28:38.883 --> 00:28:40.752 Danke dir, Uli. Bis bald. Tschüss. 00:28:41.396 --> 00:28:45.802 Das war Bis & Beyond. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren. 00:28:46.115 --> 00:28:50.927 Feedback gern an host.bizandbeyond.de oder auf LinkedIn. 00:28:51.357 --> 00:28:54.167 Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.