WEBVTT

00:00:00.138 --> 00:00:04.087
Wir haben nach der letzten Folge unglaublich viele Nachrichten bekommen und

00:00:04.087 --> 00:00:08.177
viele Hörer sind an einer Stelle hängen geblieben, bei unserem Gespräch über

00:00:08.177 --> 00:00:11.150
Atomwaffen. Und da legen wir heute nach. Auf geht's!

00:00:11.957 --> 00:00:16.630
Hier ist BIS & BEYOND, der Podcast von und mit Sandra Navidi und Ulrich Reitz.

00:00:20.109 --> 00:00:24.968
Hallo Sandra, in unserem letzten Podcast haben wir das Thema Atomwaffen angesprochen und,

00:00:25.631 --> 00:00:30.310
Da hast du gesagt, Trumps Sprache zu Atomwaffen ist seit Jahren auffällig locker.

00:00:30.635 --> 00:00:33.636
Nicht die Sprache der Abschreckung, wie wir sie aus dem Kalten Krieg kennen,

00:00:33.973 --> 00:00:38.791
sondern die Sprache des Steelmakers, der auch mit der größten Karte im Ärmel pokert.

00:00:39.619 --> 00:00:45.069
Wie erlebt ihr das in den USA? Ist das Kalkül oder ist das einfach seine Persönlichkeit,

00:00:45.069 --> 00:00:47.104
dass er sowas raushaut? Hi Uli.

00:00:47.568 --> 00:00:52.929
Ja, es ist natürlich auch seine Persönlichkeit. Alles, was mit Potenz zu tun

00:00:52.929 --> 00:00:54.946
hat, was Männlichkeit signalisiert.

00:00:55.329 --> 00:00:59.428
Ob das Raketen sind oder Waffen und insbesondere Atomwaffen,

00:00:59.776 --> 00:01:05.199
wo er ja mit Ausnahme von einer Handvoll Leuten in der Welt die Monopolmacht

00:01:05.199 --> 00:01:09.412
besitzt, das ist eins seiner Lieblingsthemen.

00:01:09.702 --> 00:01:14.370
Das Problem bei Trump ist, dass ihn keiner mehr so richtig ernst nimmt,

00:01:14.730 --> 00:01:18.419
weil er viel übertreibt, weil er viel Scherze macht, weil er viel ankündigt,

00:01:18.419 --> 00:01:19.535
was er nicht durchzieht.

00:01:20.092 --> 00:01:26.129
Und das ist ein bisschen problematisch, wenn man auch solche Themen dann bei ihm nicht ernst nimmt.

00:01:26.129 --> 00:01:30.259
Also man würde das bezeichnen als ein Low-Risk-High-Impact-Event.

00:01:30.259 --> 00:01:36.265
Also das Risiko, dass das eintritt, ist relativ gering, aber die Folgen wären so katastrophal,

00:01:36.805 --> 00:01:41.298
dass man so ein Szenario mit einbeziehen muss in seiner Analyse.

00:01:41.902 --> 00:01:45.443
Und wir sind ja in dem letzten Podcast überhaupt darauf zu sprechen gekommen,

00:01:45.814 --> 00:01:50.609
weil ich gesagt habe, was mir aufgefallen ist, in den Kreisen wohlhabender und

00:01:50.609 --> 00:01:53.366
Family Office Investment Leuten,

00:01:53.819 --> 00:01:58.736
dass die solche Kriegsszenarien eher schon konkret durchspielen und planen,

00:01:58.991 --> 00:02:03.194
allerdings auch schon seit langer Zeit weit vor Trump, auch vor Trumps erste Amtszeit.

00:02:04.169 --> 00:02:08.079
In der Bevölkerung weiß ich jetzt nicht, ob das so ein konkretes Thema ist.

00:02:08.079 --> 00:02:11.959
In Manhattan, in lokalen Medien ist das schon mal hochgekommen,

00:02:12.314 --> 00:02:17.729
welches Gebiet würde am ersten, also in Manhattan jetzt oder im weiteren New York auch,

00:02:18.094 --> 00:02:21.679
was würde als erstes bombardiert werden, was ist die Fallout Area,

00:02:21.679 --> 00:02:24.416
also wer wo wie wohnt, würde wie betroffen sein.

00:02:25.065 --> 00:02:28.312
Und wo überhaupt Schutzkeller überhaupt noch sind?

00:02:28.692 --> 00:02:33.732
Wie soll man sich verhalten? Aber das Problem ist, dass die Bevölkerung in dem

00:02:33.732 --> 00:02:36.576
ganzen Chaos, was jetzt los ist, das kaum noch auf dem Radar hat.

00:02:36.687 --> 00:02:38.952
Jetzt wollen wir auch keine Ängste hören, aber du hast zuletzt gesagt,

00:02:38.952 --> 00:02:44.094
Trump soll mal gesagt haben, bei einem Hurricane, warum werfen wir da keine

00:02:44.233 --> 00:02:48.352
Bombe in das Auge des Sturms, damit er sich auflöst.

00:02:48.352 --> 00:02:51.542
Und dann hat er zwar hinterher gesagt, das sei Fake News gewesen,

00:02:51.542 --> 00:02:54.812
aber die Episode ist ja mehrfach von Insidern bestätigt. Genau,

00:02:54.812 --> 00:02:59.146
deswegen, das ist so abwegig. Ich glaube, da kommt kein normaler Mensch auf diese Idee.

00:02:59.727 --> 00:03:05.292
Und es ist auch genügend belegt, dass er das gesagt hat. Und ich meine auch

00:03:05.292 --> 00:03:07.146
diese Aussage mehr als einmal.

00:03:07.709 --> 00:03:11.505
Ich weiß nicht, wo er solche Ideen her hat, aber mit Wissenschaft hat er es ja eh nicht.

00:03:11.819 --> 00:03:16.942
Also er hatte vorgeschlagen, die zu bombardieren, sozusagen aufzusprengen,

00:03:17.221 --> 00:03:19.432
bevor die an Land ziehen, Hurricanes.

00:03:19.862 --> 00:03:24.522
Und das war nur eins dieser Beispiele oder anderes Zitat war,

00:03:24.522 --> 00:03:29.899
warum haben wir Atomwaffen, wenn wir die nicht nutzen, auch mehrmals geäußert gegenüber Militärs.

00:03:30.450 --> 00:03:35.412
Und dass er den Etat für Atomwaffen, dass er dann nochmal zusätzliche und neue

00:03:35.792 --> 00:03:39.512
sich zulegen wollte für einen Etat, der astronomisch war und der überhaupt keinen

00:03:39.512 --> 00:03:43.002
Sinn machte, wo selbst die eigenen Leute aus dem Pentagon gesagt haben,

00:03:43.002 --> 00:03:44.690
das bringt jetzt überhaupt nichts.

00:03:45.363 --> 00:03:49.522
Und also von daher, ich glaube, ich meine, wir erinnern uns alle an die Episode

00:03:49.522 --> 00:03:53.212
und klar, sogar Journalisten hier schmunzeln, wenn sie darüber berichten,

00:03:53.543 --> 00:03:57.532
was immer so ein bisschen die Spitze der Ernsthaftigkeit nimmt, wenn Donald Trump da an.

00:03:58.232 --> 00:04:02.395
Seinem Resolute Desk sitzt, also an seinem imposanten Schreibtisch,

00:04:02.691 --> 00:04:04.942
wobei da ist jetzt nur noch eine Kopie.

00:04:04.942 --> 00:04:09.338
Das Original soll er mit nach Amalago mitgehen lassen.

00:04:09.692 --> 00:04:14.730
Jedenfalls, als er da gesessen hat und gesagt hat, im Hinblick auf Kim Jong-un,

00:04:15.020 --> 00:04:20.517
ich habe den größten Knopf und meiner funktioniert am besten und der von ihm halt nicht.

00:04:21.121 --> 00:04:25.142
Wir wissen alle, woran er gedacht hat, da brauchen wir keine falsche Analyse für.

00:04:25.142 --> 00:04:30.422
Aber dass wir das nicht ausschließen können, dass Donald Trump zu einem Erstschlag

00:04:30.422 --> 00:04:33.492
oder auch nur taktische Atomwaffen einsetzt, ist schon schlimm genug.

00:04:33.492 --> 00:04:38.092
Von Europa aus betrachtet, der entscheidende Punkt, Abschreckung funktioniert

00:04:38.092 --> 00:04:41.802
ja nur, solange beide Seiten glauben, dass niemand leichtfertig eskaliert.

00:04:41.802 --> 00:04:45.647
Und wenn eine Seite, ob echt oder gespielt, Unbekümmertheit performt,

00:04:46.001 --> 00:04:49.492
verändert das ja die Kalkulation auf der anderen Seite. Und wir in Europa sitzen

00:04:49.492 --> 00:04:52.526
dabei in der Zuschauerrolle, ohne selbst am Drücker zu sein.

00:04:52.642 --> 00:04:56.722
Naja gut, Großbritannien und Frankreich hat ja Atomwaffen und ich glaube,

00:04:56.722 --> 00:04:58.743
das soll jetzt auch ausgeweitet werden.

00:04:59.178 --> 00:05:02.772
Donald Trump hat ja kürzlich nochmal den Atomschutz weiter zugesagt,

00:05:03.317 --> 00:05:08.437
aber es ist natürlich auch für die USA gut, dort Standorte in Europa zu haben für diese Waffen.

00:05:08.803 --> 00:05:13.682
Ich weiß noch, früher, als ich sozusagen klein war, mein Vater hat mich mitgenommen

00:05:13.682 --> 00:05:15.878
in den Film The Day After.

00:05:16.255 --> 00:05:19.372
Das war über einen Atomkrieg. Das war absolut traumatisierend.

00:05:19.372 --> 00:05:21.399
Ich kann mich vielleicht elf oder so.

00:05:21.904 --> 00:05:27.252
Und später, wenn ich geritten bin im Wald mit meiner Mutter an der holländischen

00:05:27.252 --> 00:05:33.270
Grenze, konntest du über weite Teile diese Lager sehen. Da waren auch DEFCON-Zeichen.

00:05:33.827 --> 00:05:38.892
Und in späteren Jahren fand ich, dass die ziemlich verrostet und veraltet aussahen,

00:05:38.892 --> 00:05:42.802
inwiefern da noch wirklich Waffen drin waren. Das weiß ich jetzt nicht.

00:05:43.440 --> 00:05:48.806
Aber der Punkt ist für die Amerikaner nicht schlechter, auch diese Stützpunkte

00:05:48.806 --> 00:05:50.505
zu haben. Für Europa gefährlich.

00:05:50.847 --> 00:05:55.066
Als ich am Anfang vom Ukraine-Krieg auf Social Media mich dafür stark gemacht

00:05:55.066 --> 00:05:59.396
habe, dass auch Europa und speziell Deutschland verteidigungsfähig werden muss,

00:05:59.396 --> 00:06:03.066
da war das noch ein Thema, was die Leute überhaupt nicht hören wollten.

00:06:03.066 --> 00:06:09.156
Da bin ich total aggressiv angegriffen worden. Kriegstreiberin und du bringst uns den Atomkrieg.

00:06:09.156 --> 00:06:12.506
Und der Punkt war, du hast ja leicht reden, du bist ja weit weg.

00:06:12.506 --> 00:06:17.496
Völlig außer Acht lassen, dass wenn es dazu kommt, dann ist auch Amerika in

00:06:17.496 --> 00:06:19.447
weiten Teilen betroffen.

00:06:19.563 --> 00:06:25.476
Aber auf der anderen Seite verhandelt Trump und die USA ja gerade mit dem Iran,

00:06:25.476 --> 00:06:30.169
also zumindest scheint es noch so zu sein, um einen Atomdeal.

00:06:30.628 --> 00:06:33.751
Am 8. Juli am Rande des NATO-Gipfels in Ankara, Trump erklärt,

00:06:34.029 --> 00:06:37.816
der Waffenstillstand zwischen Washington und Teheran, der sei beendet.

00:06:37.816 --> 00:06:44.436
Und danach gab es ja quasi weitere Angriffe und bei einem dieser Angriffe wurde

00:06:44.436 --> 00:06:48.516
ja sogar der oberste Führer Chaminet getötet, ganz am Anfang und dazu zahlreiche

00:06:48.516 --> 00:06:51.656
Militärs und auch Nuklearwissenschaftler.

00:06:51.656 --> 00:06:57.096
Ja, aber ich glaube Donald Trump, Regime-Change ist ihm egal,

00:06:57.096 --> 00:06:58.631
hat er mittlerweile zugegeben.

00:06:58.939 --> 00:07:03.362
Das Atomprogramm ist ihm auch egal. Es ist natürlich den Israelis wichtig,

00:07:03.687 --> 00:07:08.916
aber die Iraner sollen nach Aussage der Geheimdienste und anderer informierter

00:07:08.916 --> 00:07:12.800
Kreisewissenschaftlern noch nicht nah an einer Atomwaffe

00:07:13.223 --> 00:07:18.106
dran gewesen sein von der Entwicklung und sollen sich auch an die Inspektionen.

00:07:19.466 --> 00:07:23.313
Von der Vereinbarung, die man hatte, die geschlossen worden war unter der Obama-Regierung.

00:07:23.864 --> 00:07:27.496
Gehalten haben. Donald Trump, das sind alles immer nur Vorwände.

00:07:27.496 --> 00:07:31.546
Ihm geht es darum, Schlagzeilen zu machen, Aufmerksamkeit zu erheischen und

00:07:31.546 --> 00:07:33.634
im Endeffekt will er anders Öl.

00:07:33.744 --> 00:07:36.049
Er will Kohle sehen, er will sich bereichern.

00:07:36.368 --> 00:07:40.886
Er will das an Land ziehen für die Amerikaner im Zweifel, wenn hier die Wirtschaft

00:07:40.886 --> 00:07:44.046
aufgrund seiner katastrophalen Politik zusammenklappt.

00:07:44.046 --> 00:07:47.696
Aber die Lage ist nach wie vor unklar. Seit diesem Krieg kann die internationale

00:07:47.696 --> 00:07:53.076
Atomenergiebehörde den Zustand der iranischen Atomanlagen ja gar nicht mehr

00:07:53.076 --> 00:07:54.966
verlässlich einschätzen, habe ich gelesen.

00:07:54.966 --> 00:07:59.443
Sie hat keinen Zugang mehr vor Ort und arbeitet nur noch mit Satellitenbildern.

00:07:59.663 --> 00:08:04.035
Und wir in Europa sitzen quasi im Blindflug, ja da vor den Schirmen,

00:08:04.313 --> 00:08:05.836
ohne eigene Erkenntnisquellen.

00:08:05.836 --> 00:08:11.886
Ja, also wenn das ganze Szenario dem Iran irgendwas beigebracht hat,

00:08:12.200 --> 00:08:16.472
dann, dass man eine Atomwaffe haben sollte, wenn man von den Amerikanern sicher sein will.

00:08:16.919 --> 00:08:21.746
Kim Jong-un kommt Donald Trump nicht so. Die sind relativ in Anführungsstrichen

00:08:21.746 --> 00:08:23.914
sicher. Warum? Weil die eine Atomwaffe haben.

00:08:24.431 --> 00:08:29.756
Mal abgesehen von der in Anführungsstrichen Atomwaffe, die Iran mit der Meeresenge

00:08:29.756 --> 00:08:32.314
von Hormuz über die Weltwirtschaft besitzt.

00:08:32.633 --> 00:08:38.247
Die hat Donald Trump in den Schoß gelegt und die können jetzt abkassieren wie die Wilden

00:08:38.630 --> 00:08:45.166
und damit ihre weitere Wirtschaft stützen und die militärische Entwicklung und

00:08:45.166 --> 00:08:48.826
Waffenherstellung vorantreiben und auch Atomwaffen.

00:08:48.826 --> 00:08:51.776
Also das macht alles hinten und vorne keinen Sinn.

00:08:51.776 --> 00:08:55.056
Es gibt kein Konzept. Es ist nichts durchdacht.

00:08:55.056 --> 00:09:00.654
Ist das denn in Amerika in der Öffentlichkeit bekannt oder ist das eher so Insiderwissen,

00:09:01.061 --> 00:09:04.656
was gar nicht so groß diskutiert wird? Doch, das wird thematisiert.

00:09:04.656 --> 00:09:07.184
Natürlich kommt es darauf an, welche Medien.

00:09:07.549 --> 00:09:12.726
Aber ich meine, selbst Fox sei in der letzten Zeit etwas kritischer geworden.

00:09:12.726 --> 00:09:14.179
Ich bin mir nicht hundert Prozent sicher.

00:09:15.116 --> 00:09:19.275
Also jedenfalls im Allgemeinen. Aber es wird dann so verkauft,

00:09:19.792 --> 00:09:23.646
ja, die waren kurz davor uns anzugreifen und wir müssen uns verteidigen und

00:09:23.646 --> 00:09:27.640
wenn jetzt die Spritpreise hochgehen, dann müssen wir das zeitweise schlucken,

00:09:27.896 --> 00:09:29.562
weil langfristig wird es ja besser.

00:09:29.672 --> 00:09:34.336
Unsere Kinder sind dann sicher vor der Atomboppe der Iraner von,

00:09:34.336 --> 00:09:36.795
wie gesagt, Nordkorea oder Russland keine Rede.

00:09:37.306 --> 00:09:41.336
Also von daher, aber es geht nicht mal ins Detail unbedingt,

00:09:41.336 --> 00:09:44.326
sondern überhaupt die Frage schon, warum sind wir überhaupt in diesem Krieg

00:09:44.326 --> 00:09:46.094
verwickelt? Was bringt uns das?

00:09:46.205 --> 00:09:51.476
Lass uns vom Iran aus mal global weiterdenken, rüber nach Russland und zu den

00:09:51.476 --> 00:09:56.896
großen Arsenalen insgesamt. Ein Thema, das für uns in Europa geografisch ja

00:09:56.896 --> 00:09:59.608
näher ist als für euch in den USA.

00:09:59.992 --> 00:10:06.276
Anfang 26 gab es laut dem Stockholmer Friedensforschungsinstitut Sibri weltweit

00:10:06.276 --> 00:10:09.574
rund 12.200 Atomsprengköpfe.

00:10:09.986 --> 00:10:13.632
Das ist zumindest ein leichter Rückgang gegenüber dem Vorjahr.

00:10:13.957 --> 00:10:14.973
Man braucht ja nur Präzise.

00:10:15.816 --> 00:10:23.385
Eine begrenzte Anzahl von Atomsprengköpfen, um hier den Planeten sozusagen zu zerstören.

00:10:23.856 --> 00:10:27.124
Also das finde ich jetzt nicht so beruhigend. Bei Russland könnte man nur hoffen,

00:10:27.379 --> 00:10:30.793
dass ihre Atomwaffen genauso gut funktionieren wie der Rest der Waffen,

00:10:31.031 --> 00:10:32.668
nämlich nicht so besonders gut.

00:10:33.016 --> 00:10:37.369
Ich meine, man muss sie auch instand halten. Wer weiß, was da unter Korruption

00:10:37.369 --> 00:10:40.992
gelaufen ist, dass die eben nicht anständig gewartet wurden.

00:10:41.253 --> 00:10:45.049
Keine Ahnung, aber beruhigend finde ich das nicht. Und heute kommt ja auch noch

00:10:45.049 --> 00:10:47.319
hinzu, dass man durch die Bombardierung von.

00:10:50.419 --> 00:10:53.885
Atomkraftwerken, dass man da auch große Schäden auslösen kann.

00:10:53.989 --> 00:10:59.939
Zumindest ist es nicht so, dass dieses Rüsten immer schlimmer zu werden scheint.

00:10:59.939 --> 00:11:01.139
Aber genau weiß man es ja nicht.

00:11:01.999 --> 00:11:08.831
Die USA und Russland zusammen halten weiterhin rund 83 Prozent aller militärisch

00:11:09.122 --> 00:11:11.664
genutzbaren Sprengköpfe auf der Welt.

00:11:12.059 --> 00:11:17.499
Und beide Länder modernisieren ja ihre Arsenale gerade in großem Stil.

00:11:17.499 --> 00:11:22.160
Ich habe gelesen, Russland kommt auf etwa 4.300 einsatzbereite Sprengköpfe,

00:11:22.543 --> 00:11:29.433
die USA auf etwa 3.700. Und dazu kommen jeweils noch tausende weitere in Lagerung

00:11:29.729 --> 00:11:31.570
oder zur Verschrottung vorgesehen.

00:11:31.871 --> 00:11:33.723
Ist man sich in den USA.

00:11:35.759 --> 00:11:40.099
Dieser Risiken, die daraus resultieren können, bewusst? Ich glaube ja und das

00:11:40.099 --> 00:11:45.293
resultiert in erster Linie aus vor allen Dingen auch Donald Trumps Geisteszustand.

00:11:45.589 --> 00:11:50.772
Also im Endeffekt ist das größte Risiko immer der Mensch, Faktor Mensch.

00:11:51.272 --> 00:11:54.739
Und Donald Trump, natürlich kann es auch zu Unfällen kommen,

00:11:54.739 --> 00:11:57.889
irgendwas kann schief gehen in der Kommunikation oder technologisch,

00:11:58.377 --> 00:12:00.675
aber Donald Trump ist das größte Risiko.

00:12:00.987 --> 00:12:06.062
Die Ärzte, die für Demenz spezialisiert sind oder...

00:12:07.183 --> 00:12:11.973
Andere für Persönlichkeitsstörungen äußern sich regelmäßig in den Medien ja

00:12:11.973 --> 00:12:17.063
schon lange, schon seit vor der ersten Amtszeit und sagen, dass er ein bösartiger

00:12:17.063 --> 00:12:21.833
Narzisst ist, dass er Persönlichkeitsstörungen hat und jetzt in letzter Zeit kommt immer mehr auf

00:12:22.257 --> 00:12:26.813
die Demenz hinzu, was ja auch einfach altersnormal ist. dass es jetzt nichts

00:12:26.813 --> 00:12:28.445
sonderlich Ungewöhnliches ist.

00:12:28.817 --> 00:12:33.233
Und dann sehen wir alle die physischen Manifestationen, wenn er dann mit den

00:12:33.233 --> 00:12:38.075
ganz dicken, wassergefüllten Beinen aufläuft und keine gerade Linie mehr laufen kann.

00:12:38.418 --> 00:12:41.767
Ich meine, er hatte Ausfälle in der letzten Woche, die waren unfassbar.

00:12:42.139 --> 00:12:46.585
Das islamische Regime von Japan hat er mehrmals wiederholt.

00:12:47.125 --> 00:12:50.451
Er hatte noch so ein paar andere völlig abstruse Sachen.

00:12:50.679 --> 00:12:56.163
Ach genau, er hat Zelensky als Putin, der neben ihm saß, Habt ihr noch Fragen an Putin?

00:12:56.401 --> 00:13:00.333
Das ist ihm dann auch aufgefallen. Er hat gesagt, nee, nee, ich nehme Fragen

00:13:00.333 --> 00:13:03.790
für Putin entgegen. Fragt mich mal, was ihr wissen wollt und ich frage ihn dann.

00:13:04.092 --> 00:13:07.790
Aber nachher hat er trotzdem nochmal Zelensky als Putin bezeichnet.

00:13:08.237 --> 00:13:12.923
Wenn Joe Biden nur ein kleines bisschen unterlaufen wäre, annähernd wie bei

00:13:12.923 --> 00:13:15.986
Donald Trump, dann werden den Leuten hier die Köpfe explodiert.

00:13:16.346 --> 00:13:23.053
Und die Medien berichten über Donald Trumps Geisteszustand kaum, also fast gar nicht.

00:13:23.053 --> 00:13:27.713
Dass er jetzt da die Islamische Republik von Japan gesagt hat,

00:13:27.713 --> 00:13:31.973
das haben sie, das ist ja auch ein Fakt, aber das jetzt zu analysieren,

00:13:32.205 --> 00:13:35.653
das siehst du fast nur auf YouTube-Kanälen, weil ich glaube,

00:13:35.653 --> 00:13:36.883
die großen Fernsehstationen.

00:13:37.483 --> 00:13:41.593
CNN ist ja jetzt auch übernommen worden von der Allison-Familie,

00:13:41.593 --> 00:13:43.612
dem auch ein Trump-Lager.

00:13:44.158 --> 00:13:47.793
Die haben CBS jetzt entnommen, das ist ein Staatspropagandasender innerhalb

00:13:47.793 --> 00:13:52.343
kürzester Zeit geworden und ich glaube, die Medien und einzelne Journalisten

00:13:52.343 --> 00:13:55.029
sind da extremst vorsichtig, anstatt

00:13:55.383 --> 00:13:59.540
zu warnen, weil eigentlich müsste der Kongress jetzt handeln.

00:14:00.125 --> 00:14:03.626
Und Donald Trump absetzen aus gesundheitlichen Gründen.

00:14:04.154 --> 00:14:07.968
Jetzt will ich Biden nicht mit Trump vergleichen, aber bei dem war es jetzt

00:14:07.968 --> 00:14:10.150
auch nicht beruhigender, sein Gesundheitszustand.

00:14:10.388 --> 00:14:14.778
Also mir kam der nicht so schlimm vor wie bei Trump. Der war halt oft nicht

00:14:14.778 --> 00:14:18.713
so fit, nicht so wachsam, agil.

00:14:19.608 --> 00:14:24.924
Er hat oft genuschelt und sich versprochen. Das hat er aber früher auch schon getan.

00:14:25.179 --> 00:14:28.047
Also unbestritten, er war nicht in Topform.

00:14:28.320 --> 00:14:32.877
Aber Donald Trumps Verfassung ist deutlich schlechter.

00:14:33.486 --> 00:14:38.828
Und dass keiner an dieses Thema rangehen will, finde ich extrem beunruhigend,

00:14:38.828 --> 00:14:40.429
ja auch in der Politik nicht.

00:14:41.143 --> 00:14:45.288
Es wird ja kaum thematisiert, alle sind eingeschüchtert. Aber ich meine,

00:14:45.288 --> 00:14:46.437
da kommt ja noch was hinzu.

00:14:46.826 --> 00:14:50.398
Diese, hier sagt man, Octogenarians, also die alle über 80 sind,

00:14:50.398 --> 00:14:54.448
diese ganzen Politiker, gerade auch im US-Kongress, auf beiden Seiten,

00:14:54.448 --> 00:14:56.388
bei Demokraten auch, die über

00:14:56.388 --> 00:15:00.148
80 sind, die in Anführungsstrichen künstlich am Leben erhalten werden.

00:15:00.397 --> 00:15:05.331
Also Mitch McConnell, bei dem wurde der, wie sagt man, Notruf gerufen.

00:15:07.728 --> 00:15:13.618
Seit knapp einem Monat haben wir nichts mehr von dem gehört und immer mehr Ärzte,

00:15:13.618 --> 00:15:16.448
jetzt sind auch Videoaufnahmen aufgetaucht, die ein Nachbar gemacht hat,

00:15:16.448 --> 00:15:18.556
davon wie McConnell abgeholt wurde.

00:15:18.852 --> 00:15:23.488
Da sieht man nur so die blassen Füße und Ärzte haben ja zu dem Protokoll,

00:15:23.488 --> 00:15:29.975
was da ausgeführt worden ist von den Medizinern, also die ihn abgeholt haben,

00:15:30.596 --> 00:15:36.296
dass es eher so gedeutet werden könnte, als dass eine Leiche abtransportiert worden wäre.

00:15:36.952 --> 00:15:41.478
Das sind natürlich nur Spekulationen, aber erstens die Spekulationen nach einem

00:15:41.478 --> 00:15:46.966
Monat sind ja wohl völlig gerechtfertigt, vor allen Dingen an Betracht der Tatsache,

00:15:47.448 --> 00:15:49.961
dass die Republikaner keine Auskunft geben.

00:15:50.292 --> 00:15:55.858
Und dann sind letzte Woche drei Republikaner in die Medien gegangen mit genau

00:15:55.858 --> 00:15:57.472
den gleichen Talking Points.

00:15:57.721 --> 00:16:03.228
Ja, ich habe 20 Minuten mit Mitch McConnell gesprochen, er hat nach dem Iran

00:16:03.228 --> 00:16:05.698
gefragt und alle haben das gleiche abgespult. Alle haben gesagt,

00:16:05.698 --> 00:16:08.861
20 Minuten, das war halt total offensichtlich.

00:16:09.279 --> 00:16:13.178
Aber weißt du was? Wenn sich herausstellen sollte, McConnell ist tatsächlich

00:16:13.178 --> 00:16:18.114
schon tot und die haben dreist der Öffentlichkeit ins Gesicht gelogen.

00:16:18.654 --> 00:16:19.902
Weißt du, was dann passieren wird?

00:16:20.512 --> 00:16:23.362
Was denn? Gar nichts. Gar nichts.

00:16:24.633 --> 00:16:29.956
Und das ist das größte Phänomen unserer Zeit, dass Donald Trump und die Republikaner,

00:16:30.403 --> 00:16:35.140
mit allem durchkommen, was jede frühere Administration zum Kippen gebracht hätte.

00:16:35.384 --> 00:16:38.461
Ja, das hebt die Laune auch nicht. Das ist ja auch nicht beruhigend.

00:16:38.617 --> 00:16:42.028
Auf jeden Fall sollte man Altersgrenzen für Politiker einführen,

00:16:42.028 --> 00:16:44.765
weil freiwillig treten die meisten nicht ab.

00:16:45.154 --> 00:16:49.088
Wir hatten das gleiche Spiel bei Dianne Feinstein. Das konnte man sich kaum

00:16:49.088 --> 00:16:53.458
ansehen. Die war demokratische Politikerin aus Kalifornien.

00:16:53.900 --> 00:16:57.290
Die haben sie nachher im Rollstuhl rumgekarrt.

00:17:00.166 --> 00:17:03.446
Die hätte auch nicht mehr am Leben sein können. Die hatte die Augen zwar auf,

00:17:03.446 --> 00:17:06.049
aber du hast gesehen, das Licht ist an, aber keiner ist zu Hause.

00:17:06.398 --> 00:17:09.428
Die hätte überhaupt nicht mehr reagiert. Das war schockierend.

00:17:10.200 --> 00:17:13.246
Und das Gleiche ist bei Mitch McConnell, das sollte ich vielleicht noch dazu

00:17:13.246 --> 00:17:17.366
sagen, warum will man nicht rausrücken mit der Sprache, dass der vielleicht

00:17:17.366 --> 00:17:22.306
nicht mehr am Leben ist oder jedenfalls möglicherweise im Koma liegt, weil.

00:17:23.166 --> 00:17:25.781
Sie wollen die Stimme nicht verlieren bei Abstimmungen.

00:17:26.071 --> 00:17:29.486
Weil wenn der jetzt tot sein sollte, dann müsste es nochmal eine Abstimmung

00:17:29.486 --> 00:17:34.826
geben, dann würde möglicherweise Thomas Massey sich zur Wahl stellen und gewählt werden.

00:17:34.826 --> 00:17:38.876
Thomas Massey ist einer der wenigen Republikaner, der für die Veröffentlichung

00:17:38.876 --> 00:17:41.170
der Epstein-Falls plädiert hat.

00:17:41.460 --> 00:17:48.790
Also genau der Oberfeind für Donald Trump, jemand, den er definitiv nicht in dem Amt haben möchte.

00:17:49.319 --> 00:17:53.206
Aber sagen wir mal, es stellt sich raus, der liegt im Koma. Oder man weiß,

00:17:53.206 --> 00:17:57.132
der ist tot, aber man kommt nicht ans Zertifikat, man kann es nicht beweisen.

00:17:57.626 --> 00:18:00.516
Die Frage ist, gelingt es dann tatsächlich den Republikanern,

00:18:00.754 --> 00:18:05.927
das noch ein paar Monate rauszuziehen, bis das Problem sich dann durch Wahlen erledigt hat?

00:18:06.072 --> 00:18:10.733
Ist die Demokratie schon so handlungsunfähig, dass man gegen solche Missstände nicht ankommt?

00:18:10.971 --> 00:18:14.953
Weil Politiker, klar, jeder kann mal krank sein und ausfallen und sich vertreten lassen.

00:18:15.429 --> 00:18:19.371
Aber de facto wäre McConnell ja dann keine Bürgervertretung mehr.

00:18:19.853 --> 00:18:23.527
Aber das wäre ja unglaublich. Ich meine, die Familie, die will den doch beerdigen,

00:18:23.719 --> 00:18:27.405
falls das wirklich so wäre, dass der Mann nicht mehr lebt.

00:18:27.533 --> 00:18:31.393
Sollte man glauben, aber nachdem Mitch McConnell abgeholt wurde

00:18:31.811 --> 00:18:37.496
mit dieser Notfallambulanz, ist seine Frau Elaine Chao, die aus einer sehr reichen

00:18:37.496 --> 00:18:42.866
chinesischen Familie stammt, erst mal nach China geflogen für drei Tage für

00:18:42.866 --> 00:18:45.331
ein Treffen mit dem Vizepräsidenten.

00:18:45.476 --> 00:18:50.196
Und da kommen jetzt wieder die Stimmen auf aus dem republikanischen Lager wie

00:18:50.196 --> 00:18:51.361
Marjorie Taylor Greene.

00:18:51.947 --> 00:18:56.104
Das ist ja nicht normal. Also wenn ein Angehöriger ins Krankenhaus kommt,

00:18:56.377 --> 00:19:00.305
dann gehst du nicht weg und schon gar nicht so weit weg nach China und hast

00:19:00.305 --> 00:19:01.526
vor allen Dingen ein Treffen mit der,

00:19:02.002 --> 00:19:06.225
politischen Spitzenführung und da sagen wieder alle, die gab es auch schon vorher

00:19:06.225 --> 00:19:10.221
die Gerüchte, dass sie eine chinesische Spionin ist.

00:19:10.593 --> 00:19:13.955
Ich habe keine Ahnung, was zutrifft. Normal ist das Verhalten nicht.

00:19:13.955 --> 00:19:18.355
Also gestern war es, glaube ich, da kam dann ein Handwerker aus dem Haus mit.

00:19:19.132 --> 00:19:21.326
Mustern für Bodenbeläge.

00:19:21.930 --> 00:19:25.945
Und da sagte man auch, warum, der Mann ist im Krankenhaus, Elen Schaue,

00:19:25.945 --> 00:19:27.590
weiß man gar nicht, ob die überhaupt da ist.

00:19:27.944 --> 00:19:32.460
Warum planen die jetzt neue Bodenbeläge? Wollen die das Haus verkaufen?

00:19:32.704 --> 00:19:36.083
Also das ist halt so das Letzte, worüber man sich Gedanken macht,

00:19:36.402 --> 00:19:41.087
wenn man einen 84-jährigen Verwandten unter Lebensgefahr im Krankenhaus hat.

00:19:41.815 --> 00:19:47.947
Sie, Prieforscher, sagen ja, wir stecken bereits mittendrin in einem neuen atomaren Wettrüsten.

00:19:48.324 --> 00:19:55.250
Und bei China scheint so zu sein, dass es sein Arsenal schneller ausbaut als jedes andere Land.

00:19:55.575 --> 00:20:02.819
Von 600 auf etwa 620 Sprengköpfe allein im Jahr mit neun Silofeldern im Norden des Landes.

00:20:03.202 --> 00:20:08.005
Und das ist die drei Spielerkonstellation, auf die wir uns in Europa ja jetzt

00:20:08.005 --> 00:20:11.905
einstellen müssen, ohne dass es dafür schon verbindliche Regeln gibt.

00:20:11.905 --> 00:20:15.834
Aber auch China wird natürlich immer mehr zur Atommacht.

00:20:16.124 --> 00:20:22.175
Ja, China halte ich noch für einen einigermaßen rationalen Player im Gegensatz zu Russland.

00:20:22.175 --> 00:20:26.022
Putin, da hast du das Gegenstück zu Trump, jemand, der auch,

00:20:26.626 --> 00:20:32.407
psychologisch sehr speziell gestrickt ist, der auch sehr alt ist,

00:20:32.663 --> 00:20:35.775
bei dem ja auch immer wieder die Gerüchte einer Krankheit aufkommen und da fragst

00:20:35.775 --> 00:20:39.465
du dich halt bei den Narzissen, wenn sie wissen, dass sie nur noch begrenzte

00:20:39.465 --> 00:20:41.295
Zeit haben und dass sie gehen müssen,

00:20:41.759 --> 00:20:45.225
nehmen sie dann den Rest von uns mit, weil sie das gar nicht einsehen,

00:20:45.225 --> 00:20:47.713
dass sie die einzigen sind, die den Planeten verlassen müssen.

00:20:48.218 --> 00:20:49.821
Keine Ahnung, in China ist,

00:20:50.487 --> 00:20:53.697
Natürlich ist das auch ein autokratisches Regime.

00:20:54.377 --> 00:20:58.156
Aber im Grunde sehe ich da, klar auch zur Machtkonzentration,

00:20:58.156 --> 00:21:02.086
aber zum Beispiel jetzt E-Energien und alles, was sie da zur Entwicklung dieser

00:21:02.086 --> 00:21:05.981
Technologien machen, das kommt natürlich auch der Bevölkerung zugute.

00:21:06.102 --> 00:21:11.606
Von daher, also ich glaube jetzt nicht, dass man zumindest in absehbarer Zeit

00:21:11.606 --> 00:21:14.816
einen Erstschlag von China fürchten muss. Viele fragen sich ja überhaupt,

00:21:14.816 --> 00:21:16.661
wie Deutschland zum Beispiel vorbereitet ist.

00:21:17.155 --> 00:21:21.176
Und wenn wir uns da die Zahlen ansehen, dann sind die sehr miserabel.

00:21:21.616 --> 00:21:27.633
Die lassen sich exakt beziffern. Im Kalten Krieg gab es in Deutschland knapp 2000 Bunker.

00:21:27.987 --> 00:21:35.378
Heute sind es noch 579 öffentliche Schutzräume mit Platz für rund 480.000 Menschen.

00:21:35.702 --> 00:21:40.516
Da sind 0,6 Prozent der Bevölkerung. Sieht es bei euch besser aus?

00:21:40.856 --> 00:21:44.946
Soweit ich weiß, nein. Also hier in Manhattan habe ich mal geschaut,

00:21:44.946 --> 00:21:47.873
da gab es auch irgendwelche Unterkünfte, aber die waren rar.

00:21:48.164 --> 00:21:56.714
Die sind auch hier nach dem Ende des Kalten Krieges vernachlässigt worden oder umgewidmet worden.

00:21:57.616 --> 00:22:02.142
Also ich glaube, und vor allen Dingen Bunker ist ja auch nur ein Puzzleteil in dem ganzen Krieg.

00:22:03.914 --> 00:22:08.246
Rettungskalkulation. Wie sieht es dann aus mit der Lebensmittelversorgung und

00:22:08.246 --> 00:22:10.317
weiteren von medizinischer Versorgung?

00:22:10.740 --> 00:22:14.252
Also deswegen, ich sagte es im letzten Podcast, wenn hier die Sirenen angehen,

00:22:14.572 --> 00:22:18.366
habe ich mir schon überlegt, soll ich mich in die nächste U-Bahn-Station, ein paar,

00:22:18.906 --> 00:22:23.496
Stockwerke tiefer versuchen, in Rettung zu bringen oder soll ich hoffen,

00:22:23.496 --> 00:22:28.026
dass es dann ganz schnell vorbei ist, weil wenn die Zeit danach nicht geregelt

00:22:28.026 --> 00:22:30.596
ist, also ich glaube, dann ist man lieber sofort weg.

00:22:30.596 --> 00:22:32.936
Ein Vergleich, der mich am meisten erschreckt hat, allein die Die finnische

00:22:32.936 --> 00:22:38.666
Hauptstadt Helsinki hat 900.000 Schutzplätze, mehr als die Stadt überhaupt Einwohner

00:22:38.666 --> 00:22:41.720
hat und die Finnen haben also praktisch so für jeden einen Platz.

00:22:42.074 --> 00:22:45.058
Wir in Deutschland nicht mal für jeden Hundertsten.

00:22:45.459 --> 00:22:48.756
Also der Unterschied könnte größer nicht sein. Deutschland hatte ja ein ganz

00:22:48.756 --> 00:22:53.394
anderes Risikobewusstsein. In der Vergangenheit, was war da das Thema?

00:22:54.306 --> 00:22:59.785
Abrüsten, Bundeswehrmittel kürzen, Wehrpflicht abschaffen.

00:23:00.232 --> 00:23:03.884
Also ich weiß, als ich Gymnasiastin war, da bin ich bei uns in Mönchengladbach,

00:23:03.884 --> 00:23:08.124
das gehörte zur britischen Besatzungszone, im Hauptquartier ein- und ausgegangen.

00:23:08.124 --> 00:23:14.374
Da waren halt die ganzen britischen Militärs und da habe ich Basketball gespielt

00:23:14.374 --> 00:23:17.534
mit denen im Team und habe die mit zur Schule gebracht.

00:23:18.974 --> 00:23:21.664
Die haben dann davor getragen, meine Schulkameraden haben mich verflucht,

00:23:21.664 --> 00:23:26.076
weil die auf einmal Vokabeln zu Außenpolitik lernen mussten.

00:23:26.639 --> 00:23:30.774
Aber wenn ich dann zum Beispiel Informationen haben wollte zu Atomwaffen,

00:23:30.774 --> 00:23:36.074
wo ist was gelagert in Deutschland, was ist zum Beispiel bei uns in der Nähe von Mönchengladbach,

00:23:36.674 --> 00:23:41.325
da gelagert, dann war die Stelle, die du am besten angerufen hast,

00:23:41.644 --> 00:23:44.906
die Friedensorganisation, ich weiß nicht, wie das auf Deutsch heißt,

00:23:45.994 --> 00:23:47.553
also die Friedensbewegung.

00:23:47.971 --> 00:23:51.024
Wenn du da angerufen hast, die haben dir alle Informationen gegeben,

00:23:51.024 --> 00:23:54.322
die du woanders, wenn du bei öffentlichen Stellen angerufen hast,

00:23:54.624 --> 00:23:56.389
die haben das schön unterm Deckel gehalten.

00:23:56.731 --> 00:24:02.524
Warum? Weil mein Punkt ist, was eine unglaublich gute Waffe ist,

00:24:02.524 --> 00:24:05.897
der auch asymmetrischen Kriegsführung, und das hat Russland ja gemacht

00:24:06.269 --> 00:24:09.904
in Zeiten des Kalten Krieges, du sponserst die Friedensbewegung,

00:24:09.904 --> 00:24:13.744
du versuchst einen Zeitgeist zu schaffen, wo normale Bürger sich nicht mehr

00:24:13.744 --> 00:24:15.272
trauen überhaupt über Krieg,

00:24:15.974 --> 00:24:21.221
mit Selbstverteidigung, Rüstung zu sprechen, wo man das als Investmentziele.

00:24:22.371 --> 00:24:26.910
Aus von institutionellen Investoren in ihrer Investmentagenda streicht,

00:24:27.148 --> 00:24:28.983
dass da keine Mittel mehr reinfließen.

00:24:29.742 --> 00:24:33.185
Man schleust solche Leute in den Umkreis von Angela Merkel ein,

00:24:33.429 --> 00:24:35.413
die sie dahingehend beeinflussen.

00:24:35.860 --> 00:24:42.147
Und der Punkt ist, dass eben über die Zeit Deutschland da total schlaff geworden ist.

00:24:42.687 --> 00:24:46.022
Wie sieht es denn bei euch in Deutschland aus? Wie habt ihr vorgesorgt?

00:24:46.022 --> 00:24:49.728
Hast du das Gefühl, oder wie viel muss dann auch gemacht werden?

00:24:50.309 --> 00:24:53.572
Zumindest reagiert die Bundesregierung jetzt mit Verzögerung.

00:24:53.572 --> 00:24:57.702
10 Milliarden Euro sollen bis 2029 in den Bevölkerungsschutz fließen,

00:24:57.702 --> 00:25:02.900
in Schutzräume, Warnsysteme, Notstromversorgung, auch in die Ausbildung von Einsatzkräften.

00:25:03.155 --> 00:25:05.592
Das klingt nach viel Geld, ist es aber eigentlich gar nicht,

00:25:05.592 --> 00:25:11.072
weil Fachleute beziffern den tatsächlichen Bedarf hier für einen wirklich funktionierenden

00:25:11.072 --> 00:25:13.988
Zivilschutz auf rund 30 Milliarden Euro.

00:25:14.318 --> 00:25:19.769
Und selbst das bundesweite Verzeichnis, also wo Keller, U-Bahnhöfe und Tiefgaragen

00:25:20.089 --> 00:25:25.226
überhaupt als Schutzraum ausgewiesen werden, die sollen erst bis Ende des Jahres stehen.

00:25:25.731 --> 00:25:30.201
Und hast du dir mal ausgemalt, was du so machen würdest in Köln?

00:25:30.799 --> 00:25:34.510
Wenn du da kalt erwischt wirst oder du reist ja auch viel. Dann bist du gerade

00:25:34.510 --> 00:25:37.199
zufällig in Hamburg oder in Berlin.

00:25:37.466 --> 00:25:39.957
Du, das ist echt, das ist eine gute Frage.

00:25:40.600 --> 00:25:45.780
Vielleicht würde ich mich ja in die Diaspora meiner bayerischen Heimat zurückziehen

00:25:45.780 --> 00:25:49.840
oder irgendwo nach Norddeutschland, kann ich dir wirklich nicht sagen.

00:25:49.840 --> 00:25:54.860
Aber ich merke es im Alltag, auf der Straße, in Gesprächen auch.

00:25:54.860 --> 00:25:58.289
Also das Thema ist bei den wenigsten wirklich angekommen.

00:25:58.649 --> 00:26:01.766
Und ich glaube, das ist so ein bisschen die deutsche Version unseres Delivery Gap.

00:26:02.080 --> 00:26:06.260
Bei euch in Amerika ist private Vorsorge, Bunker, Flucht, Immobilien ja längst

00:26:06.260 --> 00:26:10.305
eine eigene Industrie für die, die es sich zumindest leisten können.

00:26:10.625 --> 00:26:14.420
Und bei uns in Deutschland ist Schutz kollektiv versprochen über den Staat,

00:26:14.420 --> 00:26:18.148
über die Verfassung, über die NATO, aber in der Fläche eigentlich nicht vorhanden.

00:26:18.601 --> 00:26:24.017
Und das ist Vorsorge für wenige. Und das andere ist ein Versprechen an alle.

00:26:24.760 --> 00:26:26.170
Was aber gar nicht eingelöst wird.

00:26:26.466 --> 00:26:29.830
Deutschland könnte es aber einlösen. Hier sind es ja natürlich,

00:26:29.830 --> 00:26:34.600
das macht die größten Schlagzeilen, aber wenige Reiche, die sich irgendwie da,

00:26:35.320 --> 00:26:40.100
Bunker und das Haus setzen lassen, inwieweit das dann im Endeffekt längerfristig

00:26:40.100 --> 00:26:44.228
funktionieren würde bei einem Atomkrieg oder anderem, das ist ja nochmal eine ganz andere Frage.

00:26:44.675 --> 00:26:49.430
Aber apropos Zivilschutz, ich glaube, ganz wichtig ist, den zu haben,

00:26:49.430 --> 00:26:52.840
nicht nur für einen Extremnotfall wie Atomkrieg. Wie gesagt,

00:26:52.840 --> 00:26:55.984
das ist sowieso das schlimmstmögliche Szenario.

00:26:56.361 --> 00:27:02.944
Aber wie sieht es denn aus, wenn das Stromnetz weitflächig ausfällt für fünf Tage?

00:27:03.240 --> 00:27:07.120
Dann ist auch ganz schnell Not am Mann. Ich weiß nicht, wie Wasser da noch bei

00:27:07.120 --> 00:27:11.715
euch fließt. Wenn hier kein Strom ist, dann hört bei mir in Manhattan,

00:27:12.087 --> 00:27:14.043
kriege ich kein Wasser mehr aus dem Wasserhahn? Vielen Dank.

00:27:14.548 --> 00:27:18.231
Toilette funktioniert nicht. Alles andere funktioniert auch nicht.

00:27:18.231 --> 00:27:21.651
Und was ich in Covid persönlich gesehen habe, ist Lebensmittel,

00:27:21.651 --> 00:27:24.393
die man sich zulegt, von denen man denkt, dass sie lange halten.

00:27:24.887 --> 00:27:29.867
Die werden auch relativ schnell ungültig. Also da muss ich mir nochmal genau angucken.

00:27:30.121 --> 00:27:35.961
Ich habe hier immer Wasservorräte und so ein Minimum ein Essen für Elektrizitätsausfall.

00:27:36.228 --> 00:27:40.251
Aber wenn man wirklich sich für einen längeren Zeitraum vorsehen wollte,

00:27:40.687 --> 00:27:43.321
müsste man das richtig planmäßig angehen.

00:27:43.321 --> 00:27:46.501
Das sehe ich genauso. Jetzt wollen wir keine Panik schüren, aber es ist schon

00:27:46.501 --> 00:27:50.897
so, wenn ich so Hintergrundgespräche führe, beispielsweise im Job.

00:27:51.414 --> 00:27:56.611
Dann kommt immer häufiger, und das war vor ein paar Monaten oder Jahren gar

00:27:56.611 --> 00:27:59.731
nicht so, immer das Thema auf, wo würden Sie denn hingehen?

00:27:59.731 --> 00:28:06.201
Und wie gesagt, manche sagen dann Mittelamerika, Afrika, vielleicht auch in

00:28:06.201 --> 00:28:10.701
Europa Regionen, wo keine Industrie ist, Mallorca beispielsweise,

00:28:10.701 --> 00:28:12.788
weil man dann sagt, da wird halt nichts angegriffen.

00:28:13.148 --> 00:28:17.461
Aber das Thema ist jetzt also nicht mehr so ungewöhnlich.

00:28:17.461 --> 00:28:24.391
Also viele sprechen darüber zwar diskret im Hintergrund, aber ich glaube schon

00:28:24.391 --> 00:28:31.102
bei Menschen, die Einfluss haben, ist das ein Thema, was zunehmend häufiger diskutiert wird.

00:28:31.270 --> 00:28:34.681
Das ist auch meine Beobachtung, dass ich das sehr beunruhigend finde,

00:28:34.681 --> 00:28:40.999
dass Szenarien, die früher eher als Verschwörungs-Szenarien galten oder abstrus,

00:28:41.336 --> 00:28:46.107
dass die jetzt von sehr ernstzunehmenden Leuten ernsthaft durchdacht werden.

00:28:46.496 --> 00:28:50.541
Und nochmal zu zivilen Notfällen. Es ist ja auch nicht so ungewöhnlich,

00:28:50.541 --> 00:28:54.011
also zum Beispiel bei uns. Wir haben gerade Hitze. Also wenn du Schokolade aus

00:28:54.011 --> 00:28:57.886
dem Kühlschrank nimmst und du lässt die zwei Minuten draußen liegen, dann schmilzt die.

00:28:58.211 --> 00:29:04.151
Ich hatte Probleme, mich gestern fertig zu machen für NTV, weil dann die Schminksachen

00:29:04.151 --> 00:29:07.711
schmilzen. Also du musst dir überall, du kannst nicht anspitzen,

00:29:07.711 --> 00:29:12.665
du musst dir überall die Air Conditioning volllaufen lassen den ganzen Tag.

00:29:13.391 --> 00:29:18.447
Und die Warnung ist dann immer, das finde ich für ein modernes Erste-Welt-Land

00:29:18.755 --> 00:29:23.499
auch immer amüsant, wir kriegen dann alle die Nachrichten, bitte nicht die Waschmaschinen

00:29:23.499 --> 00:29:26.944
tagsüber anstellen, die Spülmaschinen, Energie bewahren.

00:29:27.895 --> 00:29:29.133
Alles runterfahren.

00:29:29.290 --> 00:29:33.709
Weil die große Sorge ist, dass wenn alle die Klimaanlagen volllaufen lassen,

00:29:33.709 --> 00:29:37.468
die Büros ja sowieso und die machen es auch immer noch auf besonders kalte Temperaturen,

00:29:37.921 --> 00:29:39.819
dass bei uns das Stromnetz zusammenkippt.

00:29:39.819 --> 00:29:43.479
Weil das ist halt, wir sehen immer wieder die Feuer in New Jersey,

00:29:43.839 --> 00:29:47.837
auch in Kalifornien, überall, wo Überlandleitungen sind, was ja auch völlig

00:29:48.103 --> 00:29:50.999
altmodisch ist, dass die zusammenbrechen.

00:29:51.842 --> 00:29:56.033
Ach übrigens, bei der letzten Hitzewelle, die ist noch nicht lange her, zwei, drei Wochen,

00:29:56.538 --> 00:30:00.069
dass da auch, also ich war schon froh, dass in Manhattan nicht der Strom ausgefallen

00:30:00.069 --> 00:30:06.549
ist, dann lese ich, ja, aber in Vororten, wie heißt das, Vororte von Manhattan,

00:30:06.549 --> 00:30:09.187
also Teile von Brooklyn und anderen,

00:30:09.762 --> 00:30:15.132
wurden Leuten der Strom abgestellt, vorsorglich, um das Stromnetz zu entlasten.

00:30:15.468 --> 00:30:18.459
Das finde ich auch schon relativ unglaublich, weil da sitzen ja durchaus auch

00:30:18.459 --> 00:30:23.769
kranke und alte Menschen in ihren Häusern und die kriegen dann keine Klimaanlage.

00:30:24.234 --> 00:30:29.779
Das ist der erste Aspekt und der zweite ist, also einmal, dass wir immer abhängiger sind.

00:30:31.099 --> 00:30:36.479
Von dieser Infrastruktur und vernachlässigt haben, analoge Strukturen zu schaffen

00:30:36.479 --> 00:30:40.599
als Risikoausgleich, wenn denn mal alles zusammenbricht, wovon unser ganzes

00:30:40.599 --> 00:30:43.864
Leben jetzt total abhängig ist, dass wir noch eine Ausweich,

00:30:44.456 --> 00:30:48.978
Infrastruktur haben. Das haben wir nicht in ausreichendem Maße, auch in Amerika nicht.

00:30:49.321 --> 00:30:54.276
Und das andere ist dann asymmetrische Kriegsführung, Terrorismus oder einfach

00:30:54.276 --> 00:30:59.056
nur um Länder zu schwächen von anderen Staatsakteuren oder nicht staatlichen

00:30:59.056 --> 00:31:04.066
Akteuren, dass dann Stromnetze lahmgelegt werden, ausgeschaltet werden.

00:31:04.066 --> 00:31:08.384
Wir haben zum Beispiel viele russische Investoren hier in amerikanischer Infrastruktur

00:31:08.640 --> 00:31:11.327
drin, vor allen Dingen auch, muss man sagen, im Silicon Valley.

00:31:11.606 --> 00:31:14.526
Da würde ich auch nicht meine Hand für ins Feuer legen. Also da haben hier alle

00:31:14.526 --> 00:31:17.856
diejenigen Vorteile, die dann wirklich am Land wohnen, die noch was anbauen

00:31:17.856 --> 00:31:23.226
können, vielleicht einen Brunnen in die Erde hauen und sich damit über Wasser halten quasi.

00:31:23.226 --> 00:31:27.987
Der allerschlimmste Ort wäre die Großstadt und insbesondere Manhattan.

00:31:28.312 --> 00:31:32.366
Wir haben schon im Sommer hier ein Müllproblem. Also das typische New Yorker

00:31:32.366 --> 00:31:33.739
Gebäude hat keine Mülltonnen.

00:31:34.279 --> 00:31:38.761
Das wird in Müllsäcken gelagert. Das fängt dann auch an zu riechen an, wenn es warm genug ist.

00:31:39.039 --> 00:31:42.987
Und du siehst dann auch in den besten, teuersten Gegenden...

00:31:43.567 --> 00:31:47.242
Siehst du wie die Ratten, also du gehst nach Hause und dir läuft eine Ratte über den Weg.

00:31:47.480 --> 00:31:50.995
Ich fange an zu schreien an, aber so der gesordene New Yorker.

00:31:51.868 --> 00:31:54.643
Den regt das gar nicht. Das ist der gewohnt.

00:31:55.355 --> 00:31:58.015
Ich habe letzten Sommer in den Hemden seinen Ehepaar getroffen,

00:31:58.015 --> 00:32:01.715
die haben gesagt, die haben ihr Townhouse verkauft, bester Gegend auf der Upper

00:32:01.715 --> 00:32:06.404
East Side, weil die Ratten waren einfach zu groß, die dann ins Haus gekommen sind.

00:32:06.683 --> 00:32:10.380
Und gerade die teuersten Immobilien, die rund um den Central Park sind,

00:32:10.682 --> 00:32:15.295
wenn es kalt wird, die ganzen Ratten und das ganze Tiergezeug, was da im Park sich.

00:32:16.575 --> 00:32:19.965
Rumkreucht und schleucht und von Abfällen ernährt und so, die gehen dann alle

00:32:19.965 --> 00:32:21.763
in die beheizten Gebäude, in die Keller.

00:32:21.885 --> 00:32:25.145
Die haben das größte Problem. Nochmal zu dieser ganzen Kriegsbedrohung.

00:32:25.145 --> 00:32:29.725
Was hörst du denn bei deinen Gesprächen? Du sprichst ja auch viel mit Entscheidern,

00:32:29.725 --> 00:32:33.663
mit Wall-Street-Leuten, mit Managern. Was sagen die denn?

00:32:33.936 --> 00:32:39.718
Also Sie sagen auch, dass Sie für Unternehmen Szenarien Analysen haben,

00:32:40.072 --> 00:32:45.099
aber ich glaube in erster Linie ist mein Eindruck, dass es um persönliche Vorsorge geht.

00:32:45.302 --> 00:32:49.875
Das, was man selber unter Kontrolle haben kann und wenn es nur das Gefühl ist,

00:32:49.875 --> 00:32:53.005
ich habe was gemacht, ich habe einen Schutz für meine Familie

00:32:53.435 --> 00:33:00.360
errichtet und das geht auch immer um geografische Wegbewegungen in vermeintlich sicherere Gebiete,

00:33:00.906 --> 00:33:02.525
wie du eben aufgezählt hast.

00:33:02.525 --> 00:33:09.515
Also zum Beispiel Portugal, weil es ab vom Schuss ist oder besser noch Mittel- und Südamerika.

00:33:10.054 --> 00:33:13.205
Früher war es auch Kanada. Ich weiß jetzt nicht, wie weit das noch aktuell ist,

00:33:13.205 --> 00:33:16.237
nachdem Donald Trump damit Annexion gedroht hat.

00:33:16.341 --> 00:33:19.597
Aber ja, also ab vom Schuss, dass man sich selbst versorgen kann,

00:33:19.887 --> 00:33:26.597
dass man selbst im Fall eines Atomangriffs aus der Hauptausfallzone möglicherweise

00:33:26.789 --> 00:33:29.320
draußen ist. Also ich halte das zum Teil für freundlich.

00:33:30.273 --> 00:33:33.869
Ich bin überoptimistisch, dass man den Kopf aus der Schlinge ziehen kann,

00:33:33.869 --> 00:33:37.359
aber die Leute versuchen es halt, ist ja auch normal. Hoffen wir,

00:33:37.359 --> 00:33:40.389
dass es nicht so weit kommt. Das war eine fokussierte Folge zu einem wirklich

00:33:40.389 --> 00:33:44.965
ernsten Thema. Sandra, komm gut in die neue Woche und wir hören uns ganz bald wieder.

00:33:45.552 --> 00:33:50.229
Dankeschön, Uli. Bis nächste Woche. Das war BIS & BEYOND. Wir freuen uns,

00:33:50.229 --> 00:33:52.139
wenn Sie unseren Podcast abonnieren.

00:33:52.458 --> 00:33:57.293
Feedback gern an host.bisandbeyond.de oder auf LinkedIn.

00:33:57.694 --> 00:34:00.509
Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.