Eine spannende Woche geht zu Ende. Aus Washington kommen neue Signale.
Im Nahen Osten bleibt die Lage angespannt und die größte Fußball-WM aller Zeiten
steuert auf ihr Finale zu. Drei große Themen, die Wirtschaft,
Politik und Märkte bewegen. Wir sprechen drüber. Los geht's!
Sandra, ich habe diese Woche ständig gedacht, es wird ja unheimlich viel versprochen.
Die größte Fußball-WM aller Zeiten, immer neue Ankündigungen aus Washington,
damit verbunden auch das immer neue Hin und Her im Nahen Osten.
Und gleichzeitig fragen sich ja viele Menschen, was bleibt eigentlich davon übrig?
Fangen wir mal kurz mit der WM an, Amerikas große Bühne.
Am Sonntag steigt das Finale Argentinien gegen Spanien.
Für die FIFA ist das ein Traum und für die USA dagegen bleibt ein kleiner Marke,
Weil obwohl Trump ja bei FIFA-Chef Infantino angerufen hat, sind die Amerikaner
relativ früh rausgeflogen.
Wie wird denn die Fußball-Weltmeisterschaft in Amerika überhaupt wahrgenommen?
Ist das ein großes Thema? Also jetzt hier in Manhattan unter meinen Bekannten
ist das kein großes Thema.
Amerika ist de facto weniger fußballbegeistert als europäische Länder und andere in der Welt.
Allerdings ist es den USA schon gelungen, erfolgreich, nicht zuletzt vielleicht
auch wegen Donald Trumps
Einschalten mit Infantino, dass sie im Mittelpunkt standen, weil Mexiko und
Kanada haben auch gute Spiele ausgerichtet, auch tolle Stadien gehabt,
aber die sind in der Aufmerksamkeit hinter den USA weit zurückgefallen.
Es gibt ja auch einen wirtschaftlichen Aspekt. Wie läuft das aus deiner Sicht?
Also ich habe jetzt nicht die letzten Zahlen gesehen. Am Anfang schienen ja
Buchungen von Hotels zum Beispiel hinter den Erwartungen zurückzubleiben.
Das müsste man jetzt mal in Bilanz ziehen. Aber was mir jetzt aufgefallen ist,
ICE hatte sich ja mit den brutalen Festnahmen zurückgehalten während der Fußball-Weltmeisterschaft.
Da hat man nicht so viel gesehen.
Und jetzt, wo es gegen Ende geht, nehmen die wieder brutal zu.
Das liegt zwar auch wahrscheinlich daran, dass mittlerweile Mittel gewährt wurden.
Also die haben jetzt wieder mehr Kohle.
Aber es ist sicherlich auch, weil es einen Abschreckungseffekt auf ausländische
Reisende hat. Und dann natürlich jetzt, wo die USA im Mittelpunkt stehen,
dann auch mehr in die Schlagzeilen kommt. Nimmst du denn Touristen?
Mehr Touristen war in New York, wenn du unterwegs bist?
In New York sind unglaublich viele Touristen. Also seit Covid habe ich das Gefühl,
dass alle, die ein paar Jahre weggeblieben sind, irgendwie alle auf einmal kommen.
Also es ist wahnsinnig voll in der Stadt. Es gibt auch viele Fußballthemen,
wo fußballmäßig dekoriert ist, im Times Square und im Rockefeller Center und
an anderen Lokationen. Also es ist schon ein Thema. Es ist natürlich sichtbar.
Es sind viele Leute auch dafür da.
Man sieht im Stadtbild auch immer wieder Leute mit Trikots.
Aber ja, also von daher, man sieht es schon ein bisschen. Guckst du denn das
Endspiel am Sonntag? Nein. Warum nicht?
Weil ich mich nicht so sehr für Fußball interessiere.
Wir reden über andere Themen. AIS, hast du angesprochen, es gab jetzt den zweiten
Zwischenfall, den zweiten Toten innerhalb kurzer Zeit.
Was macht das mit der amerikanischen Gesellschaft? Sind die jetzt noch mehr
alert, was diese Einsatztruppe betrifft oder hat man sich daran gewöhnt?
Ich glaube, wie bei allem anderen, leider tritt ein gewisser Gewöhnungseffekt auf.
Wir müssen bei den beiden letzten Fällen sehen, also es gab ja schon mal Anfang
des Jahres zwei Fälle, wo zwei Amerikaner erschossen wurden.
Das hat für viel Aufsehen gesorgt, vor allen Dingen, weil es auch Bio-Amerikaner waren.
Jetzt waren es gerade Einwanderer innerhalb von wenigen Tagen zwei und bei beiden
hat es sich um Verwechslungen gehandelt.
Es wird wieder versucht, so zu drehen, als ob sie sich gewehrt hätten,
gegen Gewehr geleistet hätten.
Das stimmt aber wieder mal nicht.
Jeder, der festgesetzt wird, der ist ja sofort total eingeschüchtert und selbst
wenn einer weggefahren wäre, was nicht der Fall ist, dann darauf steht nicht die Todesstrafe.
Diese Beamten haben sofort die Waffe gezückt und mehrmals in den Kopf geschossen.
Also diese ungehemmte Brutalität, ich sage diese Lust an der Gewalt,
ist wirklich erschreckend. Und wir
haben gesehen, vor allem die Amerikaner schrecken sie auch nicht zurück.
Und ich glaube schon, dass Donald Trump das weiter befördern wird.
Vor allen Dingen die Mittel, die alles zugesprochen worden sind,
sind ja geradezu astronomisch.
Achso, vielleicht noch der Punkt, was man sich dann so überlegt ist,
jetzt hatten wir zwei Erschießungen innerhalb von zwei Tagen.
Was ist denn, wenn jetzt am Tag auf einmal drei erschossen werden innerhalb
von wenigen Tagen und dann vielleicht zehn?
Nur theoretisch, du kommst ja gegen diese Überflutung der Gesetzlosigkeit kaum noch hinterher.
Das bereitet mir Sorge, dass Donald Trump sieht, er ist mit so ziemlich allem durchgekommen.
Warum sollte er jetzt noch für irgendwas zurückschrecken?
Und man muss ja auch sehen, die Leute, die entgegnen, okay, aber der Supreme
Court hat nicht immer zu seinen Gunsten entschieden und es gab auch politische Gegenwehr.
Er ist ab und zu mal zurückgeschreckt, jetzt zum Beispiel auch wieder mit der
Meeresenge von Hormuzweg, sagt er, wir wollen Gebühren nehmen,
das hat genau 24 Stunden gedauert.
Aber es ist trotzdem insgesamt so, dass Donald Trump zehn Schritte nach vorne
macht und dann vielleicht mal einen zurück.
Aber der Trend, die Dynamik ist in Richtung Gesetzlosigkeit.
Kann man das überhaupt nochmal zurücktreten, wenn Trump mal nicht mehr Präsident ist?
Nein, ich glaube, die Vereinigten Staaten, die wir erkannten und liebten,
die gibt es nicht mehr. Und die kommen auch nicht mehr zurück.
Das Land hat seine Unschuld verloren. Man hatte ja immer zumindest den Anspruch
auf höhere Werte, ethische Werte, denen man nie ganz gerecht geworden ist.
Aber man hat sie zumindest angestrebt.
Und die, die diese Werte nicht geteilt haben, haben sich zumindest meist zurückgehalten.
Jetzt ist das Ganze ausgebrochen. Donald Trump verändert proaktiv die gesamte Weltordnung.
Das heißt, auch vor diesem Hintergrund werden die USA ganz anders dastehen.
Und im Moment nimmt vor allen Dingen auch der wirtschaftliche Druck zu.
Donald Trump ist ja skrupellos.
Normale Menschen sagen, dieses und jenes kann er ja nicht machen.
Da würde er sich selbst schaden oder den Amerikanern schaden.
Das ist ihm völlig egal, wem er schadet.
Also er hat ja jetzt wieder gedroht mit neuer Bombardierung der Iraner und zwar
von Energieanlagen und Wasseranlagen.
Das eine ist schon mal direkt existenziell und das andere ohne Energie und das
Geld dafür können die Iraner nicht weiter bestehen.
Dann haben die gesagt, okay, fein, dann bombardieren wir die ganzen Gasanlagen,
vor allen Dingen in Katar.
Und das würde zum Beispiel dann im Zweifel auch Europa und Deutschland betreffen.
Aber natürlich auch die Amerikaner, wenn die ganze Weltwirtschaft schwächelt,
ist es auch für Amerika schlecht.
Aber Donald Trump und seine Familie bereichern sich.
Die Iraner sind gerade um die Ecke gebogen und haben das J.D. Vance gesteckt.
Letztes Wochenende. Hey, Trumps Schwiegersohn Jared Kushner und Trumps.
Wie heißt der andere? Steve Whitcoff, die beiden Ober- und Unterverhandler,
die beides Immobilienhändler sind, die keinerlei politische und diplomatische
Erfahrung haben, die haben mit Insider Trading 9 Milliarden Dollar gemacht und
wir hätten jetzt gern die Hälfte davon.
Ob das jetzt stimmt, der Iran ist nicht die vertrauenserweckendste Quelle,
aber allein, dass man es nicht ausschließen kann, weil man weiß,
dass sie Insider Trading begangen hat.
All das erschüttert das Vertrauen in die Demokratie, in das politische Establishment
und auch in die Wirtschaft, weil überall mit gezinkten Karten gespielt wird
und natürlich auch in den Märkten.
Einer gewinnt immer, aber du hast die Märkte angesprochen. Wie aufmerksam verfolgt
denn die Wall Street die Lage im Iran?
Sehr aufmerksam, aber Wall Street-Teile davon sind in der glücklichen Lage,
damit auch viel Geld zu machen mit Trading.
Wir haben gerade von verschiedenen Banken gehört, dass sie Rekord-Trading-Ergebnisse
hatten. Natürlich, große Volatilität bietet immer auch viele Gelegenheiten.
Wer nah an Trump dran ist, hat Gelegenheiten.
Die KI-Blase ist immer noch in vollem Gange.
Also von daher, auf die Wall Street sollte man zur Beurteilung geopolitischer
und politischer Events nicht allzu viel geben, die tanzt, solange die Musik weiterspielt.
Aber jedes Mal, wenn die Straße von Hormuz geschlossen wird,
reagieren die Märkte nicht erst, wenn wirklich was passiert.
Da reicht ja manchmal schon die Sorge. Reagieren die Börsen mittlerweile deutlich
schneller als die Politik? Naja, das ist ja eine opportunistische Reaktion,
oft verstärkt durch automatischen Handel.
Und allein die Prämisse muss man ja mal in Frage stellen.
Wann war denn die Meeresenge offen? Die war nie wirklich offen.
Im Moment, glaube ich, zumindest gestern sind 10 Prozent des vorherigen Volumens da durchgegangen.
Denn die USA haben keine Kontrolle gegenüber einem Land, was ja von der wirtschafts-
und militärischen Kraft so viel schwächer ist.
Und von daher, also wie gesagt, auf die Märkte schaue ich jetzt da nicht zur Orientierung.
Aber das spüren ja die Unternehmen weltweit, wenn der Ölpreis steigt oder die
Frachtraten steigen und die Versicherungskosten für die Schiffe steigen.
Das macht ja insgesamt unser ganzes Leben teurer.
Das merkt ja am Ende eigentlich auch jeder Verbraucher. Aber wie wird denn da
die Lage in Amerika wahrgenommen? Wir haben zuletzt darüber gesprochen,
dass die Preise bei dir steigen und dass die Menschen ächzen.
Ist das noch schlimmer geworden oder hat das jetzt irgendwo einen Punkt erreicht,
wo man es eigentlich gar nicht mehr höher treiben kann?
Schlimmer geht es immer. Also Zwangsvollstreckungen bei Privatleuten,
ihrer Immobilien, ihrer Häuser, stärkere Arbeitslosigkeit, immer mehr Kreditausfälle.
Und wir haben es jetzt auch schriftlich. Die Fed von New York hat einen Bericht
veröffentlicht, wo gezeigt wird, wie stark die Corporate Profits,
also Unternehmensgewinner seit Covid, seit 2020 angestiegen sind, geradezu exklusiv.
Dementsprechend natürlich auch die Mehrkosten für die Bürger,
die Lebenshaltungskosten, während die Löhne nur um einen Bruchteil gestiegen sind.
Früher war es mal eine Frage der Lebensqualität. Okay, wir nehmen ein kleineres
Auto, wir fahren weniger in Urlaub.
Jetzt in den letzten Jahren haben die Leute schon hier und da,
wo es irgendwie ging, abgezwackt und jetzt langsam ist überhaupt kein Spielraum mehr.
Es ist natürlich irgendwie aufgrund der Ungleichheit eine kognitive Dissonanz da.
Also wenn du hier durch New York fährst, da wurde 2020 während Covid auch gesagt,
New York is dead forever. Die sind für immer ausgeschaltet, New York kann nie
mehr wiederkommen. Ich habe direkt gesagt, nein, das stimmt nicht,
das wird nicht so kommen.
Aber jetzt sollte man ja denken, wo auch die Zinsen im Risiko stehen,
höher gesetzt zu werden, dass sich das irgendwo manifestiert.
Du siehst hier überall Baustellen, neue Skyscraper-Hochhäuser,
aber auch Residential Buildings auf der Upper East Side, wo ich wohne,
direkt an einer Kreuzung.
Drei riesige, riesige Luxustower, die viel größer sind als die Gebäude im Umfeld,
wo man sich fragt, wer kauft das?
Wir wissen, dass die Mittelschicht immer mehr rausgedrängt wird aus Manhattan.
Und viele Leute, die viel Geld haben, kaufen zu Investmentzwecken.
Aber du siehst halt dieses kognitive Dissonanz. Du kriegst es nicht so ganz zusammen, dieses Bild.
Ach so, ja genau. Und dann haben wir auch noch das Problem, es kommen ja viele Sachen zusammen.
Zum Beispiel Private Equity, extrem aktiv ist und die ganzen Altersheime aufkauft
und die ganzen Veterinärskliniken.
Und die ganzen Bowling-Alleys, sodass an allen Ecken und Enden, Bowling ist Freizeit,
Tierkliniken sind Privatvergnügen, aber überall werden die Preise extrem hochgesetzt für Immobilien, die...
Und Versicherungspreise für Autos sind kaum mehr bezahlbar.
Und dann schau mal in Florida oder andere Gebiete, die von Naturkatastrophen
bedroht sind, wie Hochwasser oder Feuer.
Da kann man praktisch überhaupt nicht mehr bauen oder sich ein Haus leisten. Die Gegenden sind weg.
Du hast ja dieses Buch geschrieben, die DNA der USA. Und du lebst seit 25 Jahren
jetzt in New York, hast dich lange mit dem Land beschäftigt.
Warum klappt das so, dass das Volk, dass die Menschen in Amerika so quasi gestresst
werden, dass das alles immer teurer wird, gefühlt immer schlimmer wird,
dass Eis auf den Straßen unterwegs ist,
und dass Trump so wenig Gegenwind bekommt? Woran liegt das?
Das liegt daran, dass Amerikas größte Stärken so extrem geworden sind.
Und es gab keine Systemkorrektur, dass es ins Gegenteil umgekippt ist.
Also dieser ungebremste Individualismus.
Ich bin als Teenager zum ersten Mal in die Staaten gekommen, da fand ich das toll.
In Deutschland war eben alles sehr angepasst und sehr einheitlich.
Man durfte nicht aus der Reihe tanzen.
Und hier gab es damals schon, weiß ich nicht, grüne Haare und Leute,
die mit Lockenwicklern zur Arbeit gefahren sind.
Also irgendwie weniger angepasst.
Aber dieser Individualismus ist in den letzten Jahren, ich spreche im Buch von
einer Kardashianisierung der Kultur, so ins andere Extrem gestürzt.
Auch nicht zuletzt durch die Tech-Industrie, durch dieses zum Beispiel,
was auch eine Stärke von Amerika ist, dieses sich an den Schnürsenkeln wieder
aufrichten, nicht aufgeben, weitermachen.
Aber wenn man nur nach vorne gerichtet ist, dann schaut man nie zurück,
man setzt sich nie mit seinen eigenen Fehlern und seinem Versagen auseinander,
weil du musst ja weitermachen.
Das Kritische, sich mit sich selbst auseinandersetzen, das machen die Deutschen
wieder, vor allen Dingen wegen
der Geschichte, sehr extrem, die Amerikaner wegen der Kultur gar nicht.
Da hat man dann auch keine kulturelle Kurskorrektur.
Dann der Reichtum, mit dem Amerika angestrebt ist. Dafür sind ja viele Einwanderer
hierhergekommen, für den amerikanischen Traum.
Das hieß nicht nur Freiheit, das hieß vor allen Dingen auch Wohlstand,
den es häufig in ihren Ländern für sie unerreichbar war.
Aber deswegen herrscht hier auch eine gewisse Kultur.
Dass nur der Reichtum zählt, egal wie er erreicht worden ist.
Dass Donald Trump den zum Teil erstunken und erlogen hat.
Dass es eine große Show war mit seiner Reality-Show, The Apprentice,
wo er als erfolgreicher Geschäftsmann dargestellt wurde. Dass er verurteilter Sexualverbrecher ist.
Das ist alles egal, weil er ist ja reich. Und wenn er reich ist,
dann ist er von Gott dafür bestimmt.
Also du hast ganz viel, was zusammenkommt, das Wohlstandsevangelikum,
also das von Gott bestimmt ist, das Reichtum.
Für ihn spricht und dann vielleicht kurz abschließend, obwohl es ein sehr weites
Thema ist, auch die Tatsache, dass die amerikanische Kultur gegen die Menschen
munitioniert worden ist.
Weil es heißt, jeder kann es ja hier schaffen. Du also auch.
Du hättest ja auch zum College gehen können, du hättest ja auch Tellerwäscher
sein können und dann zum Millionär schaffen.
Ist ja jedem möglich. Das sehen wir ja zum Beispiel an Elon Musk,
obwohl das natürlich nicht stimmt.
Revisionist History ist so nicht passiert, aber das ist in den Köpfen der Leuten drin.
Sie haben das zum Teil auch gerne akzeptiert, weil sie das als ein Zukunftsversprechen
verstanden haben, an dem sie sich festgehalten haben.
Man hat ja immer gelobt, dass die Menschen nicht so neidisch sind auf ihre Nachbarn
und anderen den Erfolg gönnen.
Das stimmt auch, aber das heißt eben auch, dass sie sich selbst nur die Schuld
zuschreiben und nicht der Politik.
Und nicht jetzt zum Beispiel der Tech-Elite, die immer mehr hier die Kontrolle
ergreift. Also es kommt viel zusammen.
Amerika ist kulturell anders, aber der erfolgreichste Export von Amerika jemals
über die Geschichte ist die Kultur gewesen.
Und deswegen wurde Kardashian hier kreiert, aber im Rest der Welt gerne angenommen,
auch dieser ganze Trend.
Und deswegen meine ich auch, Europa ist vor dem Trend, der von hier ausgeht, nicht geschützt.
Vor allen Dingen, weil er jetzt auch hier politisch gewollt exportiert wird,
zum Beispiel durch Millionenunterstützung für magernahe politische Bewegungen in Europa.
Durch vom Außenministerium.
Wie meinst du, dass Europa nicht geschützt ist? Was droht uns da aus deiner Sicht?
Wir sehen ja überall ähnliche Trends in europäischen Ländern.
Nur in Ungarn hat es sich gerade unerwarteterweise umgedreht.
Aber ich glaube, das ist auch ein Problem, weil sich andere Rechte,
also weil sich Donald Trump sagt, guck mal, selbst die waren nicht geschützt,
obwohl Orban so lange im Amt war und alle Stellschrauben für sich manipulieren konnte.
Und andere europäische Länder werden daraus auch ihre Lektion ziehen und sagen,
okay, wenn wir das machen, müssen wir das richtig durchziehen.
Und es gibt ja jetzt auch genug Beispiele, zum Beispiel Amerika,
wie man das am erfolgreichsten arrangieren kann.
Aber die Wirtschaft lässt sich davon unbeeindruckt, oder? Ich meine,
Unternehmen investieren noch in Amerika, wir kaufen noch amerikanische Waren hier in Europa.
Also der Wirtschaft ist das irgendwie scheinbar ziemlich egal.
Nach meiner Wahrnehmung ist es so, dass wir hier in Europa ganz normal amerikanische
Waren weiter konsumieren. Es gibt ganz viele, auch in meinem Bekanntenkreis,
die fahren gerade nach Amerika, die machen dort Urlaub.
Also da scheint sehr wenig Ressentiments zu geben.
Also an der Wirtschaft, an Unternehmen, am Profit machen, am Umsatz generieren
geht diese ganze aktuelle Entwicklung vorbei, oder?
Donald Trump ist anderthalb Jahre im Amt und,
Unternehmen brauchen eine Zeit, um sich darauf einzurichten und auch hier sehen
wir wieder diese enorme Ungleichheit, wenn wir uns anschauen das Bruttoinlandsprodukt,
wenn wir uns anschauen Unternehmenszahlen, das sieht gut aus,
vor allem im Vergleich zu anderen Ländern.
Aber wenn man hinter die Kulisse schaut, wie es den Menschen geht,
der Mehrheit der Menschen, der großen Mehrheit, dann sieht man,
dass man die Lage nicht so einfach an Zahlen festmachen kann.
Das ist nur ein Ausschnitt, ein kleiner Ausschnitt des Bildes.
Und dann kommt noch erschwerend hinzu, dass Donald Trump jetzt angefangen hat
über seine Ministerien.
Durch den Austausch von Schlüsselpersonal an den Schaltstellen der Machtzahlen zu manipulieren.
Also du kannst dich ja gar nicht
mehr darauf verlassen, dass die Arbeitsmarktzahlen, dass die reell sind.
Die können durchaus gezinkt sein. Und ganz schlimm, das finde ich persönlich
auch, und das war auch ein Schock hier an der Wall Street, auch unter meinen,
Bekannten, dass Wall Street-Analysten, wenn sie eine Prognose machen,
die Donald Trump nicht gefällt, wie zum Beispiel auch Jan Hatzius von Goldman
Sachs, der ist zufälligerweise Deutscher, aber seit ewigen Zeiten hier Chefökonom.
Dann ruft Donald Trump sofort zu seiner Entlassung auf, sagt der Chef von Goldman,
der kann seinen Hut direkt mitnehmen.
Also die werden ganz konkret an den Pfarrer gestellt. Oder als wir beide beim
Weltwirtschaftsforum in Davos waren, da hatte gerade ein Analyst von der Deutschen
Bank gesagt, naja, mit Grönland und so weiter, da muss man sich ja nicht alles gefallen lassen.
Europa könnte ja mal darüber nachdenken, nicht mehr so viele Staatsanleihen
zu kaufen, beziehungsweise diese abzustoßen.
Da hat Scott Bessent einen Wutanfall bekommen und konnte seine Entrüstung vor
der Kamera kaum verschleiern und hat dann zum Gegenangriff ausgeholt.
Also du siehst auch in der Wirtschaft, alles wird weniger verlässlich,
alles wird mehr willkürlich und dann natürlich in Richtung Oligarchenwirtschaft,
dass die Unternehmen, insbesondere haben wir es bei den Tech-Unternehmen und ihren CEOs gesehen,
die sich mit Donald Trump gutstehen, die sich verzahnen, die Unternehmen Spenden
geben an Donald Trump, dass die einen Vorteil haben, vor allen Dingen auch gegen
Konkurrenten und das verzerrt den Wettbewerb. So ist es ja.
Also höre ich auch unter US-Wissenschaftlern. Ich habe in Boston studiert und
manchmal telefonieren wir noch und da sagen die auch, ganze Zahlenreihen sind
nicht mehr verlässlich und man kriegt die vor allen Dingen, dieses Zahlenmaterial.
Nie mehr zurückgedreht.
Weil wenn das einmal manipuliert ist, dann weißt du nie mehr,
was war die Ausgangslage.
Und das finde ich ganz furchtbar und insofern macht das wirklich Prognosen schwer.
Aber lass uns nach Washington nochmal kurz gucken.
Was auch, weil du sagst Zahlen, also was ja auch passiert ist durch Doge,
ist, dass ganz viele Kontrollmechanismen und Behörden zurückgefahren worden sind.
In der Forschung zum Beispiel, aber auch in der Lebensmittelkontrolle,
in der Krankheitskontrolle, also Seuchenkontrolle, Impfungen.
Und ich habe damals ansatzweise Kritik geäußert und habe gesagt,
Leute, Touristen haben nicht nur Eis zu befürchten, die haben demnächst auch
ihre Gesundheit zu befürchten.
Wir haben jetzt einen Mega-Ausbruch von einem Virus.
Der explosiven Durchfall verursacht und zwar für zwei Wochen Minimum,
dass man komplett aus dem Rennen ist
und dann ist der so gefährlich, dass der sich noch über Monate hinzieht,
also man fühlt sich ein bisschen besser und dann geht es direkt wieder schlechter.
Bei diesen Zahlen, das ist eine relativ neue Entwicklung, vielleicht so zehn
Tage, dass es in der Öffentlichkeit ist, sind ja viele Leute,
erstens trauen die sich zum Arzt zu gehen, weil die nicht bei der Arbeit fehlen
wollen, weil die nicht die Arztkosten bezahlen wollen.
Das heißt, vieles ist noch gar nicht erfasst. Das wird ein Riesenproblem.
Also wir sind jetzt konkret dazu aufgefordert, keinen Salat mehr zu essen.
Aber gab es das nicht immer so? Gab es nicht immer mal solche Viren oder Wellen,
wo Leute Darmkrippe kriegten oder irgendwas anderes?
Natürlich gab es das immer, aber nicht in diesem Ausmaß. Sowas wird dann irgendwie
eingehegt. Und wir haben jetzt Erhebungen gesehen, dass die Kurve irgendwie
historisch so geht und jetzt geht sie gerade so.
Also das ist nicht nur, weil die Krankheitszahlen nicht mehr so gemonitert werden.
Das liegt vor allen Dingen auch an der Lebensmittelkontrolle.
Also das ist eine Verpestung durch,
menschliche Exkremente, weil damit wahrscheinlich gedüngt worden ist.
Und wenn du natürlich die ganzen Lebensmittelkontrollen abschaffst,
die ganzen Umweltkontrollen, damit die Konzerne,
mehr Gewinn erwirtschaften können, nicht mehr ihr Wasser irgendwie geschützt
abführen müssen, sondern das kann man alles direkt in den Fluss.
Schütten oder abführen, dann passiert sowas. Und wenn er nicht gegengesteuert
wird, dann wird es erstmal schlimmer, bevor es besser wird.
Das alles hat dann letztendlich auch wiederum Rückkopplungseffekte auf die Wirtschaft.
Und was machst du jetzt? Ich meine, du musst ja Salat essen.
Kannst ja nicht nur Dosen-Suppe essen. Ich esse auch sehr gerne Salat,
aber du hörst jetzt auch anekdotisch über Bekannte, wie sich das ausbreitet.
Und wie gesagt, das ist nicht, ich bin mal zwei, drei Tage aus dem Rennen,
das ist wirklich verursacht eine ernsthafte Erkrankung, langwierig.
Also ich habe im September meine nächsten Geschäftsreise geplant mit vielen verschiedenen Stops.
Wenn ich für ein paar Wochen ausfalle, ist das alles aus dem Rennen.
So geht es natürlich vielen. Also ich werde jetzt, jetzt ist Sommer,
es ist unglaublich heiß bei uns. Ich habe totalen Heißhunger auf Salat, auf frische Sachen.
Aber da werde ich mich zurückhalten, weil dieses Virus oder Bakterium oder was
auch immer es ist, das kann man
nicht durch abkochen, also wenn die Sachen gekocht sind, dann ist es tot.
Aber durch Abwaschen und Desinfizieren, auch Gemüse, das kannst du irgendwie nicht loswerden.
Deswegen wird den Leuten gesagt, nicht konsumieren, ihr kriegt es nicht raus.
Und auch in Restaurants natürlich. Das klingt ja alles nicht gut.
Lass uns kurz nach Washington schauen. J.D. Vance hat sich geäußert und hat
ungewöhnlich offen Fehler eingeräumt der Regierung im Umgang mit den Epstein-Files.
Was war da genau los? Ich vermute, du spielst an auf die Talkshow von Joe Rogan.
J.D. Vance hat ganz klar darauf abgesehen, bei den nächsten Präsidentschaftswahlen zu kandidieren.
Und es gibt kein besseres Outlet, als bei einem Podcast bei Joe Rogan zu sein.
Wenn du Republikaner erreichen willst, für dich begeistern willst,
insbesondere Jüngere, insbesondere Männer, dann ist Joe Rogan der Podcast Nummer eins für dich.
Und Joe Rogan hat ihm ein Softball-Interview gegeben, also der musste keine
großen harten Fragen beantworten.
Ich denke, in der Trump-Administration wird diese Antwort nicht gut ankommen,
Aber wie die Epstein-Angelegenheit da behandelt wird, das ist wirklich hanebüchen.
Wir hatten gerade im Kongress die Anhörung von dem Acting-Justizminister,
also vorübergehend im Amt, nachdem Pam Bondi ausgeflogen ist,
ist der jetzt Todd Blanche.
Wurde gerade angehört, weil er gerne dauerhaft Justizminister werden würde.
Wir erinnern uns, dass Todd Blanche der persönliche Strafverteidiger von Donald
Trump war, der jetzt unser Justizminister werden soll. Und der hat dann gestern
auch gefragt, er wurde gefragt, sind Sie befreundet mit Donald Trump?
Dann hat er so völlig spontan gesagt, nein, ich bin sein Rechtsanwalt.
Ich war sein Rechtsanwalt. Natürlich eine sehr enge Beziehung.
Jedenfalls, der hat in der jüngsten Vergangenheit gesagt, kein anderer Mann
außer Epstein steht im Verdacht, Mädchen missbraucht zu haben.
Alle Files sind veröffentlicht, die Sache ist abgeschlossen.
Das ist natürlich Hanebüchen. Gleichzeitig laufen jetzt hier die Opfer von Epstein.
In Washington auf. Und ich glaube, die treten da auch öffentlich im Kongress auf.
Also jeder weiß, das stimmt nicht. Die lügen wie gedruckt, die vertuschen.
Und ich denke, dass J.D. Vance hat da mal so ein bisschen sich getraut,
aus dem Fenster zu lehnen, weil er jetzt schon mal die Leute für sich abholen
will in dieser Beziehung.
Weil das gefällt vielen Trumpisten auch nicht.
Die Verfolgung von Pädophilen und gerade auch von Epstein war ja eines der Hauptwahlversprechen
von Trump und Konsorten.
Also wollte J.D. Vance Trump einen mitgeben, oder was?
Ich glaube, er wollte vor allen Dingen Leute für sich gewinnen und sagen,
also wenn ich dann dann rangebe und suggeriere, wie es gehandhabt wurde,
war ein Fehler, ich würde es ganz anders machen.
Ja gut, jeder hat seine Themen. In Deutschland war diese Woche ja die große
Sommerpressekonferenz des Bundeskanzlers, wo er nochmal zur Lage der Nation
Stellung genommen hat, wo man auch den Eindruck hat, ja, zwischen...
Ankündigung und Alltag liegt schon noch auseinander, ist schon noch eine Lücke.
Aber sage, Donald Trump will in der Nacht von Donnerstag auf Freitag eine Rede halten.
Wenn dieser Podcast erscheint, ist diese Rede gehalten worden.
Mit was rechnest du? Angekündigt ist, dass er über.
Die Wahlmanipulation einer ausländischen Macht, wahrscheinlich China,
sprechen wird und sagen wird,
dass sie die Wahl von 2020 manipuliert hätten, also dass er normalerweise gewonnen
hätte, dass Joe Biden illegitimer Präsident war und dass er dann praktisch zum
dritten Mal Präsident ist.
Das ist natürlich alles, wenn es denn so kommt, eine Vorbereitung auf die nächsten
Wahlen. Sie manipulieren ja schon an allen Ecken und Enden diese Wahlen.
Ich habe gerade heute Morgen die Überschrift gesehen, das müsste ich nochmal
verifizieren, dass bei einer lokalen Wahl, ich glaube es war Texas,
dass da demokratische Wähler,
abgewiesen worden sein sollen und gesagt wurde, hier können nur Republikaner wählen.
Also auf die Idee muss man erstmal kommen, wenn es denn stimmt,
aber nichts ist unmöglich.
Ich habe damals bei der Wahl von 2020.
Beobachtet, wie die Trump-Anhänger Fake-Wahlmänner gestellt haben.
Das wurde live mit übertragen, dass irgendwelche Typen, das wusste man auch,
ich glaube da war sogar ein Rechtsanwalt dabei, die wussten,
sie sind nicht offizielle Wahlmänner, sich einfach als Wahlmänner ausgegeben
haben und Stimmen abgeben wollten.
Also man muss wirklich sagen, nichts ist unmöglich hier in den USA.
Das Unvorstellbare kann sich hier abspielen. Deswegen liegt man relativ sicher,
wenn man immer vom Schlimmsten ausgeht.
Wenn man jetzt auf die Rede von Donald Trump bezieht, er könnte auch was zum
Iran sagen. Er könnte einen Boden oder den Einsatz von Bodentruppen ankündigen, eine Invasion.
Davon kann man nur abraten. Aber Donald Trump ist natürlich jetzt in der Ecke,
weil die Iraner, die ja sehr versiert sind, auch was Social Media angeht,
die würden das so dermaßen im wahrsten Sinne des Wortes ausschlachten.
Die würden mit Drohnen, Filmen wie amerikanische Soldatenquare voll zu Tode
kommen, en masse, und würden das überall verbreiten.
Also das würde, aber wir wussten ja auch, dass der Iran sich wehren würde,
dadurch, dass er die Meereslänger von Hormuz zumacht. Das wusste Donald Trump auch vorher.
Deswegen keine Ahnung, was er sagen wird, aber alles geht in eine negative Richtung.
Aber so valide ist es ja wahrscheinlich ohnehin nicht. Wenn wir sehen,
Iran, was hat da alle schon angekündigt, was hier nimmt es wieder zurück,
Einigung mit dem Iran wieder zurück, Angriffe.
Also da ist ja sowieso kein Verlass, oder? Also hört da überhaupt noch jemand hin?
Er kommt ja nicht daraus. Der Iran wird die Meeresenge, die Kontrolle über die
Meeresenge nicht zurückgeben. Warum sollten sie?
Deswegen kommt Donald Trump aus dieser Nummer nicht mehr raus.
Selbst wenn ihm andere Länder helfen
wollten, wollen wir die militärische Auseinandersetzung weiter eskalieren.
Und da ist dann das Problem, wenn Donald Trump Gesichtsverlust befürchtet oder
sich seiner Macht hier allzu sicher ist, dass er sagt, okay,
dann kriegen die halt ein paar taktische Atombomben ab.
Ich meine, es ist immer im Gespräch gewesen, auch bei Netanyahu.
Ja, aber die Glaubwürdigkeit Trumps hat gelitten, aber die Börsen reagieren trotzdem.
Glaubwürdigkeit hat Donald Trump null. Jeder weiß, dass seine Unterschrift nichts wert ist.
Seine Zusage nichts wert. Das ist insgesamt für die Wirtschaft schlecht,
für die Märkte, das haben wir ja schon besprochen.
Sandra, vielen Dank. Wir haben jetzt ein paar Fragen und diese gehen weitestgehend
an dich. Ich lese dir mal vor, weil ich sie hier gerade am Schirm sehe.
Wie stark bemerkst du die Auswirkungen des Virus, über das du gerade gesprochen
hast, aktuell in deinem persönlichen Umfeld?
Es wird darüber gesprochen, es wird darüber berichtet, dass Leute jemanden kennen,
also man merkt, die Einschläge kommen näher.
Es ist relativ plötzlich passiert, also man hörte von einigen Fällen in Michigan
oder jedenfalls in einem anderen Bundesstaat und dann die nächste Meldung war,
oh, jetzt ist es überall.
Es gibt auch Fälle in New York und dann, oh, jetzt gibt es aber schon ganz viele Fälle.
Wie gesagt, ich denke, dass vieles nicht erfasst ist. Ich weiß auch nicht,
ob das nur über Lebensmittel geht
oder ob man das auch durch Anfassen von Oberflächen sich zuziehen kann.
Aber wenn das jetzt noch mehr zunimmt, wie gesagt, das ist kein Witz.
Das ist eine ernsthafte Erkrankung. Und,
wenn man dann wochenlang geschädigt ist und keine Nährstoffe bekommt und herzbelastet
wird und man dehydriert es längerfristig, weiß ich nicht, was das für langfristige
Konsequenzen haben kann.
Wie lang kursiert denn dieses Virus schon? Ich kann es dir nicht ganz genau
sagen, aber in meiner Wahrnehmung weist man davon seit vielleicht knapp zwei
Wochen, aber immer nur punktuell.
Man hört in den Nachrichten, niemand möchte gerne über das Thema sprechen.
Allein die Worte, die man dafür benutzen muss, sind unangenehm.
Aber du siehst es jetzt eben auch in den Primetime News, dass es überall angesprochen
wird und das gewarnt wird.
Aber ist ja nicht auszuschließen, dass es nicht über einen großen Teich mit
diesen ganzen Fußballtouristen möglicherweise auch nach Deutschland kommt. Weiß man alles nicht.
Man weiß auch nicht, wie ansteckend das ist. Ja, deswegen sagte ich eben,
ich weiß nicht, ob es über Oberflächen geht oder tatsächlich nur über Lebensmittel.
Aber wenn es aus amerikanischer Lebensmittelherstellung kommt,
da muss man natürlich auch schauen nach exportierten Produkten,
beziehungsweise aus europäischer Sicht importierten.
Und dann ist ja auch die Frage, wir haben auch den, ich weiß nicht,
wie heißt das, Drehwurm für Fleisch jetzt hier.
Das hatten wir auch Jahrzehnte nicht. Das ist ein Wurm, der frisst,
wie sagt man, Rinder und Schweine, frisst die bei lebendigem Leib auf.
Die sterben total qualvoll und das ist auch super anstrengend für die Tiere.
Das dezimiert die Fleischbestände. Das heißt, Fleisch, was sowieso schon extrem
teuer hier ist, wird noch teurer.
Aber man muss jetzt bei den ganzen Lebensmitteln gucken. Früher,
als es um die Handelsvereinbarungen ging, da hat man sich über Chlorhähnchen aufgeregt.
Jetzt gibt es ganz andere Sorgen. Dagegen sind Chlorhühnchen gar nichts.
Nächste Frage. Wie relevant war Trumps Auftreten bzw. seine Inszenierung,
auch seine Show für die Wähler?
Insgesamt, allgemein, alles entscheidend.
Hier in Amerika, und das ist eben auch ein kultureller Trend,
ich habe ja anfangs die Kultur angesprochen, heute ist es hier mehr wichtiger,
etwas zu scheinen als zu sein.
Das war vor Jahrzehnten anders in Amerika, da zählte auch hier noch mehr Substanz.
Aber ich meine, es fing so ein bisschen an, würde ich sagen,
in der Reagan-Zeit. Er hatte einen Schauspieler, der null.
Politische Erfahrungen hatte, der sich gut verkaufen konnte,
der sicherlich auch menschlich ein ganz anderer Typ war als Donald Trump,
aber der in erster Linie eine Marionette war, um das auszuführen, was damals Millionäre,
ich weiß gar nicht, ob es da schon viele Milliardäre gab, aber jedenfalls damals
schon sehr wohlhabende Republikaner wollten, dass er ausführt.
Da war auch nicht die hellste Birne auf der Torte, aber weil er eben ein sehr
bestimmtes Auftreten hatte, hat er den Zeitgeist auch mitgeprägt und konnte
das überzeugend rüberbringen.
Die nachfolgenden Jahrzehnte, diese ganze Kultur, es gibt keine Tatsachen mehr,
es gibt keine Wahrheit mehr, für mich stimmt nur noch das, was sich wahr anfühlt.
Und der Ausdruck der ultimativen Demokratie ist, dass meine Unwahrheit genauso
viel wert ist wie deine Wahrheit.
Also das wird ja immer alles noch schlimmer. Und deswegen, was Donald Trump
projiziert hat, was die Leute sehen wollten, das haben sie gesehen auch heute noch.
Also wenn Donald Trump sagt, Inflation, hohe Preise interessiert mich nicht,
ist für mich völlig irrelevant.
Oder Häuserpreise, wir haben auch hier...
Eine Häusernot, es gibt nicht genug Unterkünfte, vor allen Dingen bezahlbare für die Menschen.
Und Donald Trump sagt, ich habe überhaupt kein Interesse daran,
Immobilien preiswerter zu machen.
Da wäre ich ja blöd. Ich will doch, dass für die Leute die Häuserpreise steigen,
damit die reicher werden.
Ja, klar, für die Leute, die seine Klientel ist, für die ist das gut.
Aber für die Mehrheit der Leute, aber das geht bei vielen Trump-Wählern ein Ohr rein, ein Ohr raus.
Oder sie sagen, das war KI. Also von daher, wie er sich aufführt und verkauft,
das zählt für die Trumpisten sehr.
Jemand fragt, welche politischen Entscheidungen können den Ölpreis steigen oder
fallen lassen? Ich glaube, da sind wir bei der Straße von Hormuz.
Wenn es eine Einigung gibt, fällt er.
Wenn es sich verkrantet, steigt er. Kann man das so sagen? Beim Ölpreis spielen
ja viele Faktoren eine Rolle. OPEC, also verknappt man oder lässt man mehr auf den Markt.
Es kommt darauf an, wie viele neue Projekte gehen online oder sind online gegangen,
auch in anderen Gegenden der Welt.
Wie findet man alternative Routen, um das Öl zu transportieren?
Wie sehen die Fortschritte bei der E-Energie aus?
Hier natürlich werden die auf Null geschraubt. Das muss man ja auch mal sehen.
Während der Ölpreis steigt, die Energiepreise steigen ins Unendliche.
Jetzt vor allen Dingen ja auch mit den Datenzentren, die übrigens auch unreguliert
extreme Umweltschäden anrichten. Vor allen Dingen durch Wasserverschmutzung.
Eins von Mark Zuckerberg von Meta hat irgendwie auch es geschafft,
ich glaube ein Bakterium zu erzeugen, was auch total schlimmer ist.
Also in dieser Zeit, wo die Leute hier so unter Druck stehen, werden alle
E-Projekte, ob das Windräder sind oder was auch immer, Sonnen,
Solarzellen, Batterien und diese ganzen Sachen, wird alles auf Null gedreht.
Alles, was Joe Biden in seiner Amtszeit mit dem Inflation Reduction Act,
parteiübergreifend unter größtem Druck durchgesetzt hat, echte Investition in
die Zukunft, wird jetzt alles auf Null gedreht und Windparkbetreiber werden mit fast Milliarden.
Entschädigt, damit diese fast fertigen Sachen nicht online kommen.
Also es ist Hanebüchen. Wie gesagt, beim Ölpreis kommt viel hinzu.
Auch Psychologie und die Meeresenge von Hormuz ist jetzt im Moment eines der wichtigsten Faktoren.
Es sind eigentlich Elektroautos bei euch Thema. In Deutschland diskutiert man sehr drüber.
Flurleistungszahlen steigen. Ist das bei euch ein Thema oder fahren die alle
noch ihre großen Dodge Ram mit Klimaanlage eine Stunde am Laufen,
wenn die im Supermarkt sind?
Autos sind kleiner geworden. Da waren die Amerikaner erstaunlich anpassungsfähig.
Eheautos, es ist hier einfach, ich meine, gestern kam diese Meldung,
dass Pete Hexas, der Verteidigungsminister, alle in der Militär befindlichen
Personen, Männer wohlgemerkt, Testosterontests unterzieht.
Und die müssen dann wahrscheinlich, also sie sollen dann nur freiwillig,
wenn sie zu geringes Testosteron haben, nach der Beurteilung,
des Verteidigungs- und des Kriegsministeriums, dann sollen sie freiwillig sich
entscheiden dürfen, ob sie jetzt zusätzlich Testosteron nehmen.
Aber wie groß der Druck ist, auch der Karrieredruck, da mitzumachen,
das kann man nicht sagen. Aber ich erwähne das wegen des Männlichkeitsbildes hier.
Und Männlichkeit hier heißt Bohren, heißt Schlauch, Presslufthammer in den Boden.
Alte Industrie, schmutzige Industrie, das ist männlich.
E-Autos, das ist unmännlich, das ist fortschrittlich und deswegen nicht vertrauenswürdig.
Das greift hier nicht so. Ich meine, und man muss ja auch sehen,
die Umweltkatastrophen, also wir sehen es ja jetzt in Europa mit den ganzen
Feuern und Überschwemmungen, das ist hier genauso.
Man hat sich auch nur daran gewöhnt. Das gab es hier auch immer schon.
Aber wir sehen jetzt fast täglich ganz schlimme Überschwemmungen, natürlich Brände.
Seit gestern ist der Himmel bei uns wieder fies gelb, noch nicht so ganz orange,
weil die Feuer aus Kanada kommen.
Also es gibt Grund genug, sich mit alternativen Energien hier anzufreunden.
Aber das greift bei den Republikanern zumindest nicht.
Eine Frage haben wir noch. Wie erleben legale Einwanderer oder US-Staatsbürger
in den betroffenen Regionen die Einsätze?
Ich vermute, es geht um diese Eiseinsätze.
Ja klar, also jeder normale Mensch, auch die legal hier sind,
vor allen Dingen, die, also gestern zum Beispiel ist wieder eine,
oder gestern ist bekannt geworden, dass eine Native American, also eine indigene,
Großmutter hier, eine sozusagen Ureinwohnerin an einer Tankstelle auch total
brutal von Eis festgesetzt worden ist.
Und auch die, die sich legal hier aufhalten, aber vor allen Dingen die,
die auch dunkle Hautfarbe haben, die hispanisch irgendwie aussehen, die haben alle Angst.
Die gehen nicht mehr aus dem Haus, die haben Angst zur Arbeit zu gehen,
weil die werden genauso festgesetzt.
Wir haben jetzt auch wieder kürzlich, das sieht man vor allen Dingen in den
Social Media, weil die Leute, die Videos veröffentlichen, gesehen,
dass amerikanische Staatsbürger auch mitgenommen worden sind.
Das waren vor allen Dingen hispanische, die haben dann vielleicht auch noch
einen Akzent und die Arbeitsgelegenheit und alle schreien,
die sind legal, das ist eine US-Bürgerin, lass mich die Papiere holen,
die als Leute transportieren die einfach ab, ohne dass du eine Gelegenheit hast,
deine Legalität zu beweisen.
Also das sind gesellschaftlich, politisch und wirtschaftlich auch extrem unglaubliche
Konsequenzen und ich glaube, das wird jetzt immer noch schlimmer werden.
Wie wir auf die Midterms zugehen und je nachdem, wie die ausgehen,
wird da jegliche Hemmschwelle fallen.
Ich verabscheue jede Art der Gewalt. Ich kann das auch nicht gucken.
Wenn das in einem Film ist, dann schalte ich aus oder spüre vorwärts.
Ich habe im Flugzeug damals den Film, wie heißt es, Civil War gesehen.
Und der könnte brutaler nicht sein. Und ich habe den geguckt,
weil ich bei jeder Szene gedacht habe, total realistisch, so kann es kommen.
Und wir sehen, dass wir in diese Richtung gehen.
Wenn man sieht, wie brutal, wie strupellos diese Eisagenten,
diese Totalpsychopathen, die ja zum Teil auch kriminelle Verurteilungen haben,
wie die auf ihre Mitmenschen schießen,
dann siehst du, das geht in die Richtung, jedenfalls wenn es nicht irgendwie
gesellschaftlich sanktioniert wird.
Oder es gibt ja auch keine, die sind bis jetzt. Also zum Beispiel der,
der die Frau erschossen hatte, Renee Nicole Goode im Januar,
der war kurze Zeit suspendiert und ist wieder im Amt.
Also jemand, der einfach jemanden erschossen hat.
Wir wissen, dass ICE lügt, dass die Medien, also zum Beispiel CBS,
das führt jetzt alles viel zu weit, aber CBS ist,
von der Allison-Familie übernommen worden, der Milliardär, der hinter Oracle
steht, der ein Verbündeter von Trump ist, Jetzt übernehmen die auch.
CNN und ein Top-Journalist, der dort seit Jahrzehnten ist, der gefeuert worden
ist, hat gesagt, ihm wurde gesagt, er soll das so darstellen, es war Alex Pretty oder,
einer dieser beiden Fälle, er soll das bitte so darstellen und behaupten, dass.
Diese Personen sich gewehrt haben, dass die weggefahren sind oder sich jedenfalls.
Regelwidrig verhalten haben.
Wurde von der Führung von CBS vorgegeben.
Also du siehst, der Druck kommt von allen Seiten, das irgendwie durchzuziehen.
Und das macht natürlich Angst.
Ja, das ist absolut irre. Also ich glaube auch, wenn man so einen Film sehen
würde oder wir hätten den gesehen vor Jahren, hätte man gesagt,
das ist völlig überzeichnet und jetzt ist es wirklich relativ nah dran oder
vielleicht wird es von der Realität sogar noch übertroffen.
Sandra, wir sind durch für heute.
Dass ich im Buch die DNA der USA, habe ich 2024, 2022 genau das vorhergesagt,
ich habe gesagt, es wird einen Putsch von im Inneren geben, da arbeiten die Republikaner dran,
die Leute wollten es nicht glauben, weil sie es nicht für möglich gehalten haben
und ich glaube, das ist die Warnung für Europa und auch für Deutschland.
Ich weiß, dass auch dort viele Leute denken, sowas kann nicht passieren, es gibt es für sich,
alles ist heutzutage vor allen Dingen auch durch die Desinformation, Missinformation,
alles ist heute möglich, das Tech-Geld, alles fließt nach Europa und das ist
eigentlich die ultimative Warnung, dass wir nichts für unmöglich halten sollten
und da auch unser Wahlverhalten darauf einstellen sollten.
Also ich verstehe auch Protestwähler sehr gut, weil ich finde,
in vielem haben rechte Parteien auch einen Punkt, wenn sie kritisieren,
aber es ist zu gefährlich, die zu wählen, weil die werden das ganze System stürzen
und das lässt sich dann nachher nicht mehr umkippen.
Sandra, wir sprechen die Tage weiter.
Ich wünsche dir erstmal einen schönen Abend. Bleib gesund, auch ohne Salat.
Ja, und allen unseren Zuhörern vielen Dank fürs Zuhören. Und wenn Ihnen Biss
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Und ja, vielen Dank und dann bis ganz bald. Tschüss. Wow, tschüss.
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Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.