WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.997 Und ich immer wieder gemerkt habe, wenn wir Hunde in einer ganz jungen Phase 00:00:04.997 --> 00:00:06.997 immer wieder Aufgaben stellen, 00:00:07.577 --> 00:00:11.777 ja, wo sie auch mal scheitern, aber wo sie sehr häufig auch eigenständig Lösungen 00:00:11.777 --> 00:00:15.357 finden, dass das definitiv deren Selbstbewusstsein stärkt. 00:00:15.477 --> 00:00:18.697 Und zwar in dem konkreten Fall rasseübergreifend. 00:00:19.637 --> 00:00:24.557 Ich würde sagen, willkommen doch mal zu unserem Gast. Ich freue mich sehr. 00:00:24.797 --> 00:00:30.897 Es ist heute da, Dr. Jens Völl, seines Zeichens Neuropsychologe und mein lieber Kollege von MyThinkX. 00:00:30.977 --> 00:00:33.097 Herzlich willkommen, Jens. Ja, vielen lieben Dank für die Einladung. 00:00:33.197 --> 00:00:35.137 Ich könnte euch auch einfach noch eine Stunde weiter zuhören, 00:00:35.357 --> 00:00:37.617 wie ihr euch über den Wahl unterhaltet. Da habe ich auch nichts dagegen. 00:00:39.617 --> 00:00:41.777 Das ist jetzt nur so ein bisschen so eine Theorie, die ich habe, 00:00:41.877 --> 00:00:45.937 aber ich habe den Eindruck, die Welt wird auch nochmal fragmentierter, 00:00:46.017 --> 00:00:46.857 als sie eine Zeit lang war. 00:00:46.857 --> 00:00:50.857 Ich habe den Eindruck, früher, wenn wirklich alle Samstagabend vorm Fernseher 00:00:50.857 --> 00:00:52.097 saßen und Wetten, das geguckt haben, 00:00:52.497 --> 00:00:57.517 hat das nochmal für einen gewissen kulturellen Zusammenhalt geführt, 00:00:57.997 --> 00:01:01.197 den es heute nicht mehr so gibt oder nicht mehr in dem Ausmaß, 00:01:01.277 --> 00:01:03.997 weil es keine Sendung mehr gibt, die irgendwie alle gucken oder weil es kein 00:01:03.997 --> 00:01:06.357 Event mehr gibt, das alle ähnlich interessiert. 00:01:07.017 --> 00:01:12.177 Und ich sehe da auch so ein bisschen das Wiedergespiegelten dieser Wahl-Themies-Sache. 00:01:12.517 --> 00:01:15.497 Weil das war, ich glaube zumindest manche Leute sind darauf aufgesprungen, 00:01:15.697 --> 00:01:19.877 weil es eben was Gemeinschaftliches war, wo man gesagt hat, das dominiert jetzt die Medien. 00:01:25.797 --> 00:01:30.277 Herzlich willkommen zu Tierisch-Menschlich, dem Podcast mit Hundeprofi Martin 00:01:30.277 --> 00:01:34.057 Rütter und Wissenschaftsjournalistin Katharina Ardig. 00:01:43.448 --> 00:01:46.348 Es ist Pfingstmontag, was auch immer das ist. 00:01:46.688 --> 00:01:52.468 Und wir haben mal wieder einen Gast im Podcast, worüber ich mich sehr freue. 00:01:53.228 --> 00:01:59.308 Bevor wir ihn gleich vorstellen, würde ich aber noch gerne ein kleines Update liefern zum Thema Wahl. 00:02:00.228 --> 00:02:03.788 Der Wahl... Das ist Friedrich Merz. Dafür bist du ja zuständig. 00:02:04.148 --> 00:02:08.048 Hast du nicht diesen Clip gesehen? Da wird jemand auf der Straße interviewt. 00:02:08.108 --> 00:02:11.468 Friedrich Merz hat gesagt, wir müssen alle auf etwas verzichten. 00:02:11.548 --> 00:02:13.268 Auf was könnten Sie am besten verzichten? 00:02:13.448 --> 00:02:15.348 Die Antwort lautet auf Friedrich Merz. 00:02:16.168 --> 00:02:19.308 Wie lustig ist das bitte, wenn ich mal so spontan ist. 00:02:19.788 --> 00:02:23.088 So, Entschuldigung. Also, es gibt ein Update. Es gibt ein Update. 00:02:23.548 --> 00:02:29.648 Der Walbulle Timmy ist offenbar gar kein Walbulle gewesen, sondern eine Wal-Kuh. Hast du es mitbekommen? 00:02:30.328 --> 00:02:35.648 Absolut. Ja, jetzt ist es ja so, das Tier ist den Naturgewalten ausgesetzt. 00:02:35.768 --> 00:02:38.748 Und das heißt in dem Fall, dass die Verwesungsprozesse fortschreiten. 00:02:39.288 --> 00:02:43.328 Der Wal ist relativ stark aufgebläht. Und ich glaube, es läuft jetzt auch was raus. 00:02:43.448 --> 00:02:46.808 Und nach Pfingsten will man ihn wohl vom Strand ein Stückchen wegziehen. 00:02:46.888 --> 00:02:48.808 Trauriges Ende dieser ganzen Geschichte. 00:02:49.108 --> 00:02:53.268 Wir hatten uns das alle anders gewünscht und mich beschäftigt das seit einigen Tagen. 00:02:54.488 --> 00:02:59.348 Was man da eigentlich so besser hätte machen können, aber vor allem auch, 00:02:59.468 --> 00:03:04.968 was die Bewertung dieser Situation betrifft und wie eigentlich Tierärzte, 00:03:05.188 --> 00:03:09.388 die normalerweise mit Wildtieren umgehen, so was beurteilen. 00:03:09.608 --> 00:03:14.948 Und dazu habe ich einen ganz interessanten Post gefunden von einer Wildtierärztin. 00:03:15.188 --> 00:03:18.668 Das würde ich ganz gerne mal kurz vorlesen. Das geht auch wirklich schnell. 00:03:18.768 --> 00:03:20.668 Dann kommen wir zu unserem sehr interessanten Gast. 00:03:22.468 --> 00:03:25.708 Zur Frage, wollen Wildtiere gerettet werden? 00:03:25.868 --> 00:03:30.048 Schreibt sie, wir Tierärztinnen helfen Wildtieren, weil wir grundsätzlich davon 00:03:30.048 --> 00:03:35.168 ausgehen, dass jedes Leben einen inhärenten Wert hat und jedes Tier einen Lebens- bzw. 00:03:35.788 --> 00:03:39.908 Überlebenswillen besitzt. Dies erkennt man z.B. daran, dass Schmerzen und Gefahren 00:03:39.908 --> 00:03:41.328 bewusst gemieden werden. 00:03:42.286 --> 00:03:46.426 Kommt ein Wildtier nun in eine Situation, aus der es sich ohne menschliche Hilfe 00:03:46.426 --> 00:03:51.146 nicht mehr befreien oder genesen kann, können wir auf wissenschaftlicher Grundlage 00:03:51.146 --> 00:03:54.826 eine Einschätzung treffen, ob eine Hilfe wieder zu einer Wiederherstellung der 00:03:54.826 --> 00:03:56.506 Wildbahntauglichkeit führen kann. 00:03:57.126 --> 00:04:02.106 Dabei muss auch bedacht werden, warum das Tier in diese Situation gekommen ist 00:04:02.106 --> 00:04:05.926 und bei hochintelligenten Tieren zusätzlich auch die Möglichkeit eines freien 00:04:05.926 --> 00:04:07.126 Willens einbezogen werden. 00:04:07.786 --> 00:04:11.746 Leider haben wir bei vielen Tierarten noch zu wenig Erkenntnisse in Bezug auf 00:04:11.746 --> 00:04:13.626 ihr Verhalten und ihre Kommunikation. 00:04:13.886 --> 00:04:18.326 Bei Wildtieren sollten wir immer davon ausgehen, dass sie noch nie positiven 00:04:18.326 --> 00:04:22.926 Kontakt zum Menschen hatten und jede Interaktion Stress und Angst bei dem Tier auslöst. 00:04:23.446 --> 00:04:27.066 Je invasiver der menschliche Eingriff, desto stressiger für das Tier. 00:04:27.246 --> 00:04:30.906 Stress über einen längeren Zeitraum ist als Leiden einzuordnen. 00:04:31.686 --> 00:04:35.526 Nach menschlichen Maßstäben würde sich ein Leiden für einen Rettungs- oder Genesungsprozess 00:04:35.526 --> 00:04:38.166 bis zu einem bestimmten Punkt rechtfertigen lassen. 00:04:38.626 --> 00:04:43.206 Je länger dieser Prozess dauert und je schlechter die Aussicht auf eine erfolgreiche 00:04:43.206 --> 00:04:45.186 Rettung oder Genesung ist, desto früher... 00:04:45.563 --> 00:04:49.223 Wäre dieser Punkt erreicht. Und wird dieser Punkt überschritten, 00:04:49.403 --> 00:04:53.043 überwiegt das Leid gegenüber dem eventuell zu erreichenden Nutzen. 00:04:53.263 --> 00:04:56.803 Als Menschen können wir das individuell festlegen. Ein Tier können wir nicht fragen. 00:04:57.343 --> 00:05:01.443 Je nach Art und Individuum würde die Antwort wohl sehr unterschiedlich ausfallen. 00:05:02.023 --> 00:05:05.063 Wie also vorgehen? Es gibt dafür keine einfache Antwort. 00:05:05.203 --> 00:05:08.563 Die Expertise von WissenschaftlerInnen, die sich mit der jeweiligen Tierart 00:05:08.563 --> 00:05:11.363 beschäftigen, ist die wertvollste Grundlage für eine Entscheidung. 00:05:11.863 --> 00:05:16.743 Zudem sollte am Individuum und je nach äußeren Umständen immer wieder re-evaluiert 00:05:16.743 --> 00:05:18.903 werden, ob das Vorgehen noch im Verhältnis steht. 00:05:19.123 --> 00:05:23.483 Nur weil wir etwas tun könnten, heißt es nicht, dass wir es unter allen Umständen auch müssen. 00:05:23.983 --> 00:05:26.843 Dabei spielen häufig unsere eigenen Emotionen eine große Rolle. 00:05:27.203 --> 00:05:30.403 Bei Wildtieren sind diese allerdings eher hinderlich bei einer Entscheidung, 00:05:30.623 --> 00:05:33.723 die im besten Sinne für das Tier getroffen werden sollte. 00:05:34.223 --> 00:05:38.583 Und das ist so ein Plädoyer für mehr Sachlichkeit im Umgang mit dieser Frage. 00:05:38.763 --> 00:05:42.903 Und ich finde auch nach dem, was jetzt auch so im Nachgang noch über diese Rettungsaktion 00:05:42.903 --> 00:05:46.783 auch hochgekommen ist, auch zum Beispiel in Bezug auf die Verletzung, 00:05:46.863 --> 00:05:52.183 die sich der Wahl auch zugezogen hat, ist das noch mal eine ganz gute Einordnung. 00:05:52.343 --> 00:05:54.603 Und wir haben hier im Podcast ja viele verschiedene Stimmen gehört. 00:05:54.703 --> 00:05:57.883 Wir haben Tino Mack am Anfang gehört, wir haben Kirsten Tönnies gehört. 00:05:58.203 --> 00:06:01.643 Und ich habe einfach gedacht, das ist noch mal eine interessante Bereicherung, 00:06:01.823 --> 00:06:05.603 die jetzt auch noch mal über diese konkrete Geschichte hinausgeht, 00:06:05.683 --> 00:06:09.123 weil die so ein bisschen so einen Kompass liefert, wonach man sowas eigentlich beurteilen sollte. 00:06:09.463 --> 00:06:14.203 Ja, wobei ich aber auch sagen muss, ich meine, sie sagt ja auch sinngemäß, 00:06:14.383 --> 00:06:17.123 Man muss es immer von Einzelfall zu Einzelfall beurteilen. 00:06:17.843 --> 00:06:22.863 Und ich finde gerade im Fall Timmy Hope oder Trudy oder wie immer wir das hier 00:06:22.863 --> 00:06:26.883 nennen wollen, ist ja genau das die Schwierigkeit. 00:06:27.063 --> 00:06:28.723 Wo fängt das an, wo hört das auf? 00:06:29.743 --> 00:06:35.603 Und weil eben gerade in diesem konkreten Fall, wir haben da jetzt ja keine angefahrenen 00:06:35.603 --> 00:06:39.443 Hund gefunden, wo wir viele Erfahrungswerte haben. 00:06:40.083 --> 00:06:44.523 Und da war es eben immer wieder auch neu zu bewerten. Vielen Dank. 00:06:45.123 --> 00:06:50.103 Ich bin aber wirklich eher in dem Team zu sagen, na ja, Stress, 00:06:50.303 --> 00:06:53.663 okay, ist auch nie schön, aber natürlich ist die Bewertung, 00:06:54.403 --> 00:06:58.343 na ja, manches muss ein Hund oder ein Tier oder ein Wal oder wer auch immer 00:06:58.343 --> 00:07:03.903 oder du und ich aushalten, wenn das Ergebnis hinterher vielleicht ein positives ist. 00:07:03.903 --> 00:07:07.743 Das glaube ich auch, aber ich glaube, das ist damit auch durchaus in Einklang 00:07:07.743 --> 00:07:08.883 zu bringen. Total, total. 00:07:09.383 --> 00:07:12.903 Aber ich habe vielleicht einen sehr holprigen Anlauf genommen erst. 00:07:14.763 --> 00:07:18.643 Ich bin ja nach wie vor, gucke ich mir sehr gerne alte Harald-Schmidt-Folgen 00:07:18.643 --> 00:07:24.283 an und muss auch nach wie vor über viele Sachen wirklich herzlich lachen. 00:07:24.923 --> 00:07:29.023 Und infolgedessen höre ich mir auch viel an. Harald Schmidt ist momentan scheinbar 00:07:29.023 --> 00:07:32.343 auf so einer YouTube-Podcast-Tingle-Tour. 00:07:32.443 --> 00:07:34.483 Der rennt also quasi in jeden Podcast. 00:07:34.743 --> 00:07:38.623 Und vieles davon ist sehr lustig. Aber es kam da zum Wald Timmy und hat er gesagt, 00:07:39.063 --> 00:07:42.303 also er wäre sehr erfahren darin, Safaris zu besuchen. 00:07:42.543 --> 00:07:47.403 Und die goldene Regel wäre ja, egal was da vor Ort passiert, nie einzugreifen. 00:07:47.843 --> 00:07:52.583 Das würde die Natur schon regeln. Was der dabei aber vergessen hat und wir alle vergessen, 00:07:53.603 --> 00:08:00.023 Der da lag, der lag unter anderem deshalb da, weil Menschen auf ekelhafteste 00:08:00.023 --> 00:08:03.183 Art und Weise Einfluss genommen haben, nämlich alles im Meer leer fressen. 00:08:03.463 --> 00:08:07.923 Und ich finde, wenn wir es mit verbockt haben, dass ein Tier in eine Situation 00:08:07.923 --> 00:08:12.883 kommt, auch als Wildtier, dann finde ich, sollte man schon aufrichtig bemüht 00:08:12.883 --> 00:08:15.443 sein zu sagen, wie kriegt man das wieder gerade gebogen. 00:08:15.803 --> 00:08:18.803 Da kann ich also nicht sagen, ja, das regeln die schon untereinander. 00:08:18.803 --> 00:08:22.303 Aber auch das ist mit dieser Definition in Einklang zu bringen. 00:08:23.503 --> 00:08:28.183 Das ist auch kein, aber... Und kurz zu Harald Schmidt, 00:08:28.483 --> 00:08:33.023 der wird wahrscheinlich da ja auch keine natürliche Situation vorgefunden haben, 00:08:33.183 --> 00:08:37.903 denn was ja für zahlungskräftige Kunden bei diesen Safari-Touren üblich ist, 00:08:38.023 --> 00:08:41.203 ist, dass du da mehr oder weniger in eine Art Zoosituation gerätst. 00:08:41.483 --> 00:08:45.503 Das ist ein Gehege im weitesten Sinne. Aber gut, ich würde sagen, 00:08:46.383 --> 00:08:49.503 wir kommen doch mal zu unserem Gast. Ich freue mich sehr. 00:08:49.703 --> 00:08:54.663 Es ist heute da Dr. Jens Völl, seines Zeichens Neuropsychologe und mein lieber 00:08:54.663 --> 00:08:56.923 Kollege von MyThinkX. Herzlich willkommen, Jens. 00:08:57.043 --> 00:08:59.123 Vielen lieben Dank für die Einladung. Ich könnte euch auch einfach noch eine 00:08:59.123 --> 00:09:01.823 Stunde weiter zuhören, wie ihr euch über den Wal unterhaltet. 00:09:01.843 --> 00:09:02.503 Da habe ich auch nichts dagegen. 00:09:03.073 --> 00:09:06.953 Ja, wir haben jetzt schon fünf Jahre Podcasts hinter uns. Also es sind ja noch 00:09:06.953 --> 00:09:09.813 viele Stunden, die du noch nachholen kannst von Folge 1. 00:09:10.413 --> 00:09:13.693 Ich würde dich kurz noch ein bisschen mehr vorstellen. Also ich habe schon gesagt, 00:09:13.853 --> 00:09:19.933 du bist ja Redakteur auch bei My Thing X in der liebevoll Nerd-Redaktion genannten Abteilung. 00:09:20.533 --> 00:09:25.113 Und wir kennen uns aber noch viel länger. Und zwar kennen wir uns von einem 00:09:25.113 --> 00:09:28.293 Quarks-Dreh, der schon wirklich einige Monate zurückliegt. 00:09:28.493 --> 00:09:31.913 Und für mich auch, also mir ist das besonders in Erinnerung geblieben, 00:09:31.993 --> 00:09:34.393 weil ich bis dahin auch durchaus mal einen Quarks-Dreh hatte. 00:09:35.693 --> 00:09:40.533 Der mit Experten verbunden war, die jetzt nicht so leicht im Umgang gewesen sind. 00:09:40.873 --> 00:09:46.113 Und als wir beide miteinander zu tun hatten, habe ich die erstaunliche Beobachtung gemacht. 00:09:46.273 --> 00:09:48.913 Ach, den kann man ja auch einfach mal anrufen, wenn man was wissen will. 00:09:48.913 --> 00:09:51.953 Und der antwortet dann auch auf die Frage und ist auch noch nett dabei. 00:09:52.473 --> 00:09:55.213 Und dadurch bist du mir auf jeden Fall in Erinnerung geblieben. 00:09:55.333 --> 00:09:58.433 Und als ich dann einige Jahre später zum MySingX gefunden habe, 00:09:58.573 --> 00:10:01.613 war ich dann auch umso erfreuter, dass ich dich da wieder getroffen habe. 00:10:01.693 --> 00:10:03.433 Wir haben ja auch über die Jahre Kontakt gehalten. 00:10:03.573 --> 00:10:06.653 Du warst zwischendurch dann einige Jahre in Florida. 00:10:07.253 --> 00:10:11.393 Und kannst vielleicht jetzt mal ganz kurz sagen, was du da eigentlich gemacht 00:10:11.393 --> 00:10:13.793 hast oder was so dein Forschungsfeld gewesen ist? 00:10:14.333 --> 00:10:18.993 Genau, sehr gern. Also ein lustiger Zufall ist übrigens, das Quarks-Special, 00:10:19.053 --> 00:10:22.393 das du gemacht hast dann, wofür du zu mir dann damals ins Labor gekommen bist, 00:10:22.673 --> 00:10:27.253 kam genau an dem Tag raus, wo ich tatsächlich umgesiedelt bin in die USA dann für acht Jahre. 00:10:27.473 --> 00:10:31.733 Also ich habe am Flughafen auf dem Handy den Beitrag angeguckt. Den Beitrag gesehen. 00:10:31.993 --> 00:10:36.073 Und dich geärgert, was da wieder alles zusammengeschnitten und verdreht wurde 00:10:36.073 --> 00:10:38.073 durch die Lügenpresse. Ja. 00:10:40.653 --> 00:10:44.973 Genau. Und ja, ich habe da halt geforscht und gearbeitet in Tallahassee, 00:10:44.993 --> 00:10:46.953 was die Hauptstadt in Florida ist, was viele schon nicht wissen, 00:10:47.333 --> 00:10:50.593 weil viele denken Miami und ich finde Miami eine ganz fürchterliche Stadt im Vergleich. 00:10:51.313 --> 00:10:56.893 Und das war sehr schön, war allerdings auch noch die zweite Amtszeit Obama. 00:10:57.528 --> 00:11:02.168 Und dann der Wechsel zu Trump. Und da muss ich sagen, ich bin nicht direkt gegangen, 00:11:02.208 --> 00:11:04.968 als das war, aber die Politik ist mir schon zunehmend auf den Geist gegangen. 00:11:06.268 --> 00:11:09.168 Das Leben an sich dort ist halt sehr schön. Da kann man nichts sagen. 00:11:09.248 --> 00:11:11.248 Man ist nie weit vom Strand weg und das Wetter ist meistens gut. 00:11:11.308 --> 00:11:12.068 Und die Leute sind auch nett. 00:11:12.308 --> 00:11:15.488 Also ich will nichts gegen die Menschen in Florida sagen. 00:11:16.308 --> 00:11:19.968 Gute, tolle Freundschaften geschlossen und so weiter. Meine Kinder sind dort auf die Welt gekommen. 00:11:20.328 --> 00:11:24.308 Also ich habe eine enge Verbindung, aber irgendwann war es dann doch auch gut. 00:11:24.608 --> 00:11:32.088 Und es gab so eine glückliche Zusammenfügung von Dingen, dass Mai im Grunde 00:11:32.088 --> 00:11:35.788 zu der Zeit ihr Team erweitern wollte und wir da im Gespräch waren. 00:11:35.928 --> 00:11:40.228 Und ich dann natürlich nicht Nein sagen konnte bei der Gelegenheit für Mai, 00:11:40.388 --> 00:11:42.248 für das Team dann wieder nach Deutschland zu kommen. 00:11:42.908 --> 00:11:47.728 Ja, sehr gute Entscheidung, wenn ich das mal so sagen darf. Du bist ja Neuropsychologe. 00:11:48.188 --> 00:11:52.148 Das heißt, dass du dich ja auch mit den physiologischen Zuständen im Gehirn, 00:11:52.208 --> 00:11:55.408 also was ist das da für was zuständig und so weiter, ganz gut auskennst. 00:11:55.788 --> 00:11:59.748 Und wir haben ja im Vorfeld oder auch als das Buch entstanden ist, 00:11:59.748 --> 00:12:03.448 haben wir auch immer mal wieder gequatscht. Und du hast mir auch immer mal wieder von Themen erzählt. 00:12:03.608 --> 00:12:09.568 Und wir haben festgestellt, dass es irgendwie auch so ein paar spannende Schnittmengen 00:12:09.568 --> 00:12:12.368 zwischen so Podcast-Themen und deinen Themen gibt. 00:12:12.548 --> 00:12:16.508 Und Martin zum Beispiel, du hast ja auch, also wir haben ja immer mal wieder 00:12:16.508 --> 00:12:20.748 auch das Thema erlernte Hilflosigkeit, also zum Beispiel bei Hunden. 00:12:22.328 --> 00:12:25.768 Ich weiß nicht, was das vielleicht für ein Fall gewesen ist, 00:12:26.208 --> 00:12:28.308 bei dem wir zuletzt darüber gesprochen haben. 00:12:28.468 --> 00:12:31.968 Also du strapazierst das, Martin, ja auch immer, wenn Entscheidungen im Team 00:12:31.968 --> 00:12:33.928 über deinen Kopf hinweg getroffen werden, richtig? 00:12:34.588 --> 00:12:38.868 Oder hier im Podcast, wenn ich sozusagen genötigt werde. 00:12:38.868 --> 00:12:43.788 Ja, und dadurch ist es ja schon fast ein inflationärer Gebrauch geworden, 00:12:43.968 --> 00:12:48.648 aber ich weiß noch, dass du mal von einem Hund gesprochen hast, 00:12:48.948 --> 00:12:53.668 der in diesem Zustand war, den wir glaube ich auch bei den Unvermittelbaren 00:12:53.668 --> 00:12:56.188 gesehen haben. Hast du eine Erinnerung? Weißt du noch was? 00:12:57.537 --> 00:13:02.537 Also wir haben es ja immer wieder und auch immer häufiger tatsächlich mit dem Thema zu tun. 00:13:04.757 --> 00:13:11.077 Ich glaube aufgrund dessen, dass Menschen in gewisser Art und Weise so lange 00:13:11.077 --> 00:13:16.377 so massiven Druck auf Tiere ausüben und es dann auch ein bisschen typbedingt 00:13:16.377 --> 00:13:17.657 ist, wie die damit umgehen. 00:13:17.917 --> 00:13:23.717 Und das Gemeine ist eigentlich immer, dass diese Hunde für Laien eher unauffällig wirken. 00:13:24.377 --> 00:13:27.257 Und ich habe das nicht nur einmal erlebt, dass ich für einen Hausbesuch gebucht 00:13:27.257 --> 00:13:31.517 wurde, weil da von mir aus der junge Dobermann das Haus in Schutt und Asche gelegt hat. 00:13:31.837 --> 00:13:35.777 Und daneben lag ein sechsjähriger, für die Leute sehr unauffälliger Hund, 00:13:36.397 --> 00:13:38.477 dem es wirklich richtig dreckig ging. 00:13:39.017 --> 00:13:43.737 Und einen solchen Hund, sag ich mal, wieder ein bisschen auf Kurs zu bringen, 00:13:43.937 --> 00:13:48.137 ist wahnsinnig schwierig und manchmal auch eben nicht mehr möglich. 00:13:48.697 --> 00:13:53.117 Und die Komplexität ist für die Leute dann unheimlich schwer zu verstehen, 00:13:53.117 --> 00:13:56.437 Weil die im Kopf haben, ja, aber warum jetzt? 00:13:56.577 --> 00:14:02.657 Also er randaliert nicht, er ist nicht extrovertiert, er stört uns Menschen im Prinzip nicht. 00:14:03.497 --> 00:14:07.317 Und ein erlernt hilfloser Hund ist ja nicht automatisch einer, 00:14:07.397 --> 00:14:10.917 der sich den ganzen Tag unter der Couch verkriecht, weil auch das wäre wieder 00:14:10.917 --> 00:14:11.957 auffällig für die Leute. 00:14:13.297 --> 00:14:19.697 Und diesen Tieren geht es wirklich unfassbar schlecht und das grundsätzlich 00:14:19.697 --> 00:14:21.457 alles, was um das Thema Angst ist, 00:14:22.377 --> 00:14:26.577 es ist sehr, sehr komplex, was Therapie anbelangt, aber sobald ein Hund noch 00:14:26.577 --> 00:14:30.477 für sich eine Strategie hat, mit einer Angst zu reagieren oder. 00:14:32.517 --> 00:14:34.877 Vielleicht banal gesagt so mit Verstand daran geht und sagt, 00:14:34.937 --> 00:14:38.037 wenn ich Angst habe, dann mache ich das und das oder dann wehre ich mich, 00:14:38.137 --> 00:14:42.397 dann flüchte ich, whatever, dann ist es für mich immer gut trainierbar Aber 00:14:42.397 --> 00:14:45.357 wenn der Zustand von einer totalen Hilflosigkeit erreicht ist, 00:14:45.417 --> 00:14:46.457 dann ist es wirklich hart. 00:14:46.717 --> 00:14:50.957 Und das sind auch die Fälle, die mich mit Abschnapp am traurigsten machen, ehrlicherweise. 00:14:54.171 --> 00:14:58.191 Ja, Jens, willst du da direkt rein? Weil ich weiß, dass du ja dich im Buch auch 00:14:58.191 --> 00:15:03.031 mit dem Thema befasst hast, erst mal in Bezug auf Menschen. 00:15:03.411 --> 00:15:07.231 Aber dann eben darauf gestoßen bist, dass so die Grundsätze, 00:15:07.451 --> 00:15:11.631 alles, was man da zu dem Thema weiß, ja im Grunde auch aus Experimenten mit Hunden ausdrücken. 00:15:12.436 --> 00:15:14.396 Entstanden ist, oder habe ich das falsch verstanden? Nee, genau, 00:15:14.456 --> 00:15:17.496 ist genau richtig. Also ich habe selber auch nie mit Tieren gearbeitet, 00:15:17.916 --> 00:15:21.196 weder mit Hunden noch mit anderen Tieren, habe ich immer nur mit Menschen geforscht, aber. 00:15:23.736 --> 00:15:26.036 Menschen-Experimente hast du gemacht, das kann man ruhig so sagen. 00:15:26.376 --> 00:15:28.656 Dadurch, dass ich aus der Schmerzforschung gekommen war, waren da durchaus auch 00:15:28.656 --> 00:15:31.136 unangenehme Experimente dabei, aber es ist mir wichtig zu sagen, 00:15:31.236 --> 00:15:35.636 ich habe immer alles mit mir selber erst ausprobiert, bevor ich es mit Teilnehmenden gemacht habe. 00:15:36.416 --> 00:15:38.116 Das wünsche ich mir bei Tierversuchen auch. 00:15:39.456 --> 00:15:42.476 Ja, wir können auch gerne über Tierversuche an sich reden. Wie gesagt, 00:15:42.576 --> 00:15:44.416 da gibt es andere, die sich besser auskennen, die das durchführen. 00:15:45.456 --> 00:15:49.616 Aber tatsächlich ging eben die Forschung auch am Menschen zur Hilflosigkeit, 00:15:49.616 --> 00:15:51.416 ging tatsächlich los mit einem Versuch bei Hunden. 00:15:51.556 --> 00:15:53.876 Und zwar einem Versuch, der nicht funktioniert hat. 00:15:54.236 --> 00:16:00.056 Also Anfang der 60er hat irgendjemand in Pennsylvania, wollte so Konditionierungsexperimente machen. 00:16:00.336 --> 00:16:04.056 Und damit mit Konditionierung bei Hunden in der Praxis kennt ihr euch auch besser aus als ich. 00:16:04.176 --> 00:16:06.816 Aber prinzipiell ist es ja eben so, man guckt Belohnungslernen, 00:16:06.896 --> 00:16:08.836 Bestrafungslernen und so weiter. Und damals ging es noch darum, 00:16:08.976 --> 00:16:10.816 die Grundlagen zu erforschen. 00:16:11.096 --> 00:16:14.796 Und da gab es halt irgendeinen Forscher, der Hunde in so Käfige gesetzt hat, 00:16:14.876 --> 00:16:18.976 wo er ihnen Stromschläge geben konnte und dann dekonditioniert werden sollten, 00:16:19.176 --> 00:16:23.036 indem sie erst einen Ton hören und dann ein leichter bis mittelstarker, 00:16:23.036 --> 00:16:24.156 hieß es, Stromschlag kommt. 00:16:25.216 --> 00:16:27.936 Und dann sollen sie halt dann flüchten vor diesem Stromschlag und lernen dann, 00:16:28.056 --> 00:16:29.296 dass wenn der Ton kommt, dann flüchten sie. 00:16:29.596 --> 00:16:34.656 Und das Experiment ist schief gelaufen, weil manche der Hunde diese Stromschläge 00:16:34.656 --> 00:16:36.516 einfach über sich haben ergehen lassen. 00:16:36.876 --> 00:16:39.756 Also dieser Moment der Flucht, wenn sie dann verschwinden sollten, 00:16:39.756 --> 00:16:43.456 damit man merkt, okay, jetzt haben sie verstanden, dass dieser Ton das signalisiert 00:16:43.456 --> 00:16:46.216 und so, den gab es nicht und deswegen hat das Experiment nicht funktioniert. 00:16:46.696 --> 00:16:50.536 Und dann gab es einen anderen, zwei andere Forscher, Seligman und Mayer, 00:16:50.696 --> 00:16:54.216 die das gesehen haben und gesagt haben, Moment mal, ist das nicht viel interessanter, 00:16:54.336 --> 00:16:55.916 jetzt herauszufinden, warum das so ist? 00:16:56.116 --> 00:17:00.516 Also warum diese Hunde nicht reagieren? Und auf dieser Begebenheit basiert im 00:17:00.516 --> 00:17:05.876 Grunde genommen, basieren die letzten 50 Jahre Forschung über erlernte Hilflosigkeit bei Menschen. 00:17:07.211 --> 00:17:10.811 Und dann haben die das mit Hunden auch gemacht, mit anderen Tieren auch gemacht 00:17:10.811 --> 00:17:12.111 und dann auch mit Menschen. 00:17:12.211 --> 00:17:13.411 Da haben sie damals keine Stromschläge 00:17:13.411 --> 00:17:15.951 gegeben, sondern zum Beispiel so unangenehme, laute Geräusche. 00:17:16.271 --> 00:17:19.351 Und die Leute konnten das irgendwie abwenden, indem sie so Rätsel lösen. 00:17:19.351 --> 00:17:22.731 Du hörst einen Ton, du musst ein Rätsel lösen und wenn du das Rätsel löst, 00:17:22.831 --> 00:17:26.011 dann kommt dieser unangenehme laute Lärm nicht. 00:17:26.451 --> 00:17:28.811 Und da haben sie genau das gleiche entdeckt, dass also Leute, 00:17:29.031 --> 00:17:33.911 die erstmal gelernt haben, der Stromschlag kommt sowieso oder dieser laute Ton 00:17:33.911 --> 00:17:37.951 kommt sowieso, die diese Hilflosigkeit erlernt haben, dass die es dann gar nicht 00:17:37.951 --> 00:17:40.291 erst mehr probiert haben, es abzuwenden. 00:17:40.291 --> 00:17:42.771 Also dann einfach aufgehört haben, diese Rätsel zu lösen und gesagt haben, 00:17:42.771 --> 00:17:43.611 das bringt ja sowieso nichts. 00:17:43.971 --> 00:17:46.611 Und das kommt man eben auch bei diesen Hunden beobachten, dass wenn die schon 00:17:46.611 --> 00:17:50.451 mal ein paar Stromschläge bekommen haben, bei denen sie nicht reagieren konnten, 00:17:50.551 --> 00:17:53.651 die sie nicht verhindern konnten, dass sie dann auch dann nicht geflüchtet sind, 00:17:53.711 --> 00:17:55.231 wenn sie eigentlich hätten flüchten können. 00:17:55.371 --> 00:17:57.731 Oder dass sie auch dann den Stromschlag nicht abgewendet haben, 00:17:58.191 --> 00:18:00.431 wenn da ein Schalter war, den sie hätten drücken können. 00:18:00.951 --> 00:18:04.411 Das ist diese gelernte Hilflosigkeit. Das heißt, die sind nicht hilflos in die 00:18:04.411 --> 00:18:07.111 Situation reingegangen, die hätten sie kontrollieren können, 00:18:07.171 --> 00:18:09.811 aber sie haben irgendwann gelernt, dass es nichts bringt und haben es dann bleiben lassen. 00:18:11.491 --> 00:18:16.671 Aber zwei Dinge, was ich ja so krass finde. Du beschreibst ein Experiment aus den 60er Jahren. 00:18:17.151 --> 00:18:20.851 Ton, Stromschlag, Ton, Stromschlag und reagiert hinterher auf Ton. 00:18:21.651 --> 00:18:28.911 Uns zuckt es, wenn man das so hört, ist fast 70 Jahre her und es wird ja heute noch angewendet. 00:18:28.911 --> 00:18:33.731 Also das ist ja auch, muss man nochmal kurz betonen, dass bis vor kurzem die 00:18:33.731 --> 00:18:37.431 deutsche Polizei auf diese Art und Weise noch im Schutzdienst gearbeitet hat 00:18:37.431 --> 00:18:40.211 und auch heute noch auf vielen Hundeplätzen, 00:18:40.311 --> 00:18:44.451 auch wenn es nicht erlaubt ist, es so gemacht wird und da erlebe ich tatsächlich 00:18:44.451 --> 00:18:46.511 genau das, was du beschrieben hast, 00:18:47.071 --> 00:18:51.791 also dass die Hoffnung ist, dass also ein Hund wird im Prinzip auf einen in 00:18:51.791 --> 00:18:54.611 Stoff bekleideten Menschen gehetzt und 00:18:54.611 --> 00:18:57.431 dann haben die aber so eine hohe Triebhaftigkeit, dass du die mit einer. 00:18:59.561 --> 00:19:01.821 Positiven Konditionierungen davon nicht mehr wegkriegst, weil die auf einem 00:19:01.821 --> 00:19:03.561 Trieblevel sind, wo die das nicht mehr mitkriegen. 00:19:04.221 --> 00:19:08.561 Also kommt der Stromimpuls, dass die loslassen und der Stromimpuls kann auch 00:19:08.561 --> 00:19:12.001 sehr massiv sein, die zeigen dann also kein Meideverhalten und beißen nicht mehr in den Ärmel, 00:19:12.561 --> 00:19:15.541 sondern die sind so triebhaft, dass sie trotzdem immer wieder reinbeißen, 00:19:15.601 --> 00:19:18.701 aber lernen, wenn ich ausrufe, du reagierst, dann kommt der Stromimpuls, 00:19:19.021 --> 00:19:23.021 du musst kurz loslassen und das perfide ist und wenn du dann losgelassen hast, 00:19:23.121 --> 00:19:24.341 dann darfst du auch wieder reinbeißen. 00:19:25.001 --> 00:19:28.561 Und da haben wir ja viele Hunde, die entweder so triebhaft sind, 00:19:28.881 --> 00:19:31.521 die müsstest du grillen, bis die überhaupt reagieren. 00:19:31.821 --> 00:19:35.561 Oder die, wie du schon sagst, in den kleinsten Kleinigkeiten, 00:19:35.801 --> 00:19:40.761 wo eigentlich keine hohe Trieblage ist, den Stromimpuls kriegen und quasi mit 00:19:40.761 --> 00:19:43.681 den Schultern zucken, weil sie sich einfach wahnsinnig dran gewöhnt haben. 00:19:43.901 --> 00:19:47.821 Und wenn wir uns so überlegen, dass man bei einem 60er-Jahre-Experiment schüttelt 00:19:47.821 --> 00:19:51.581 es ein, und heute wird es immer noch gemacht in den USA, ist das Tragen eines 00:19:51.581 --> 00:19:55.961 E-Callers völlig normal. Also da wird niemand auf der Straße angegiftet, 00:19:56.021 --> 00:19:57.221 wenn ein Hund ein Stromhalsband trägt. 00:19:58.101 --> 00:19:59.661 Eigentlich eine bittere Entwicklung. 00:20:00.881 --> 00:20:05.001 Aber was ich mich frage ist, hat man denn rausfinden können, 00:20:05.801 --> 00:20:12.861 welcher Typus Hund oder was dazu beitragen muss, wer ist schneller in erlernten 00:20:12.861 --> 00:20:14.301 Hilflosigkeit und wer nicht? 00:20:14.681 --> 00:20:17.781 Das ist eine gute Frage. Also wenn das untersucht wurde, ich glaube nicht, 00:20:17.901 --> 00:20:20.321 dass es untersucht wurde, wenn, dann habe ich das Ergebnis nicht gesehen. 00:20:20.881 --> 00:20:25.061 Man kann aber sagen, es ist bei den meisten Hunden so, dass sie das erlernen irgendwann. 00:20:26.141 --> 00:20:30.001 Also das scheint keine ganz besondere Eigenschaft an dem individuellen Hund 00:20:30.001 --> 00:20:31.161 zu sein, die das dazu führt. 00:20:31.301 --> 00:20:33.481 Aber was ich da eben spannend finde, das glaube ich nämlich auch, 00:20:33.841 --> 00:20:38.001 also meine berufliche Erfahrung zeigt, dass die Leute, wenn sie es nur lange 00:20:38.001 --> 00:20:40.721 noch machen, jeden Hund irgendwie kaputt kriegen, würde ich das nennen. 00:20:41.921 --> 00:20:48.581 Aber eben schon, also in meiner Erfahrung, gewisse Rassen schneller in eine 00:20:48.581 --> 00:20:50.001 erlernte Hilflosigkeit kommen. 00:20:51.841 --> 00:20:55.321 Gewisse Verhaltenstypen. Also wenn ich einen Hund sehe, der so acht Monate alt 00:20:55.321 --> 00:21:00.721 ist, dann kann ich eigentlich ganz gut prognostizieren, wie viel muss da passieren, bis der... 00:21:02.251 --> 00:21:05.151 Einknickt im Vergleich zu einem Hund, wo du sagst, ah, da sehe ich schon, 00:21:06.031 --> 00:21:08.231 der ist schneller fertig im Grunde. 00:21:08.451 --> 00:21:12.891 Und das würde mich halt eben interessieren. Gibt es Dispositionen bei Menschen 00:21:12.891 --> 00:21:16.731 oder bei Hunden, jetzt bei Hunden würde ich sagen mal rasseunabhängig, 00:21:16.831 --> 00:21:20.511 und bei Menschen gibt es kulturelle Unterschiede? 00:21:20.691 --> 00:21:27.191 Also gibt es, ganz hart gesagt, der Europäer schneller in der erlernten Hilflosigkeit als der Asiate? 00:21:27.351 --> 00:21:31.791 Oder gibt es da irgendwas, wo man sagen kann, Das ist die Voraussetzung dafür, 00:21:32.471 --> 00:21:34.951 schneller in eine erlernte Hilflosigkeit zu kommen. 00:21:35.211 --> 00:21:37.491 Also mit Sicherheit fällt die Erfahrung da mit rein. 00:21:38.751 --> 00:21:41.371 Was habe ich in der Vergangenheit, in welchen Situationen habe ich in der Vergangenheit 00:21:41.371 --> 00:21:42.671 die Chance gehabt rauszukommen? 00:21:42.751 --> 00:21:44.771 Und das ist natürlich auch wieder kulturell, wenn du jetzt in einer Gesellschaft 00:21:44.771 --> 00:21:48.031 bist, wo du einfach sehr wenig Möglichkeit hast, auf irgendwas zu reagieren, 00:21:48.651 --> 00:21:51.691 dass es dann vermutlich schneller soweit ist. Mit Sicherheit hängt es auch mit dem Alter zusammen. 00:21:52.511 --> 00:21:55.531 Wenn man im Alter ist, wo man jetzt einfach noch dabei ist, über die Welt zu 00:21:55.531 --> 00:21:57.791 lernen, wie sie funktioniert und einfach nicht schon einen Erfahrungsschatz 00:21:57.791 --> 00:21:58.871 hat, auf den man zurückgreifen kann. 00:22:00.371 --> 00:22:04.711 Ob es so charakterabhängig ist. Darf ich kurz nachfragen, weil das für mich 00:22:04.711 --> 00:22:05.451 wirklich sehr spannend ist. 00:22:06.111 --> 00:22:12.951 Du sagst, naja, auf Erfahrungsschule, also erstmal, welche Möglichkeiten habe ich gesellschaftlich? 00:22:13.531 --> 00:22:16.911 Würde ich so banal rückschließen können, dass Menschen, die in einer Diktatur 00:22:16.911 --> 00:22:20.671 sind, schneller in eine erlernte Hilflosigkeit geraten, als jemand, 00:22:20.771 --> 00:22:23.811 der in einer Demokratie aufwächst? Oder ist es zu einfach gedacht? 00:22:23.991 --> 00:22:28.591 Also ganz wichtig ist dabei, das muss man im Grunde gleich vorne wegschicken, 00:22:28.591 --> 00:22:31.391 dass eigentlich die Realität dabei weniger eine Rolle spielt, 00:22:31.511 --> 00:22:32.751 als das, wie es wahrgenommen wird. 00:22:32.991 --> 00:22:35.391 Also wenn ich den Eindruck habe, ich bin in einer Gesellschaft, 00:22:36.011 --> 00:22:40.711 in der ich nichts bewegen kann, ist es wichtiger, als ob es wirklich so ist. 00:22:41.751 --> 00:22:43.831 Deswegen könnte ich mir vorstellen, ich könnte mir vorstellen, 00:22:43.911 --> 00:22:47.511 dass es mit der Diktatur auch eine Rolle spielt, aber vermutlich spielt es eine 00:22:47.511 --> 00:22:49.471 Rolle auch, was für eine Art von Diktatur es ist. 00:22:49.551 --> 00:22:51.651 Da gibt es auch große Unterschiede, also zum Beispiel, ob es trotzdem Wahlen 00:22:51.651 --> 00:22:55.471 gibt, die halt aber nur manipuliert sind oder so. Also inwiefern es bei der 00:22:55.471 --> 00:22:58.611 Bevölkerung überhaupt ankommt tatsächlich, dass sie keine Möglichkeiten haben. 00:22:58.811 --> 00:23:01.271 Das wäre so der entscheidende Faktor in dem Fall. 00:23:02.796 --> 00:23:06.436 Das Alter bezogen, dass, wenn ich dich richtig verstanden habe, 00:23:07.336 --> 00:23:12.256 wenn jemand schon lange Zeit die Möglichkeit hatte, seine Persönlichkeit auszuprägen, 00:23:12.436 --> 00:23:15.416 viele Erfahrungen gesammelt hat, hey, ich habe Probleme gelöst, 00:23:15.496 --> 00:23:17.976 die eigentlich sehr groß schienen, 00:23:18.736 --> 00:23:21.576 dass der eine größere Resilienz dagegen entwickelt und sagt, 00:23:21.676 --> 00:23:24.576 naja, also bis ich den jetzt in die Lernsehelflosigkeit kriege, da dauert es. 00:23:24.716 --> 00:23:29.616 Aber wenn jetzt, sage ich mal, ein Kind sehr schnell solche Erfahrungen sammelt, 00:23:29.776 --> 00:23:32.396 dann ist die Wahrscheinlichkeit größer, habe ich ja richtig verstanden. 00:23:32.856 --> 00:23:36.196 Dass es einfach prägender ist. Also tatsächlich auch, wenn du jetzt jemanden 00:23:36.196 --> 00:23:39.776 vor dir hast, der sehr hoffnungslos ist und du möchtest mit der Person darüber 00:23:39.776 --> 00:23:42.456 sprechen, dann möchtest du ein bisschen einordnen, ist es denn wirklich alles so hoffnungslos? 00:23:42.716 --> 00:23:45.756 Dann ist genau das, was du sagst, diese vorherige Erfahrung ist eine Sache, 00:23:45.776 --> 00:23:49.256 die man dann anspricht. dass man sagt, Moment mal, war es denn schon mal so, 00:23:49.396 --> 00:23:52.616 dass du gedacht hast, es geht nicht weiter und was ist dann passiert? 00:23:52.856 --> 00:23:55.116 Vielleicht wurden die Dinge von alleine besser, das passiert manchmal. 00:23:55.536 --> 00:23:58.676 War es denn schon mal so, dass du den Eindruck hattest, du kannst nichts bewegen 00:23:58.676 --> 00:24:01.396 und konntest dann trotzdem doch was bewegen? Wie ist das passiert? 00:24:01.496 --> 00:24:03.636 Also war es schon mal eine Situation, wo du einfach gemerkt hast, 00:24:03.736 --> 00:24:06.656 was du tun kannst? Das hilft einfach bei der Einordnung. 00:24:07.076 --> 00:24:11.236 Also für die Psychologie ist, wie gesagt, eher wichtig, habe ich den Eindruck, 00:24:11.476 --> 00:24:17.056 dass ich jetzt die Kontrolle erlangen kann oder nicht? ist tatsächlich wichtiger, 00:24:17.236 --> 00:24:19.916 als wie stabil und wie kontrollierbar die Sachlage tatsächlich ist. 00:24:20.076 --> 00:24:22.516 Weil man kommt auch gar nicht auf die Idee, was zu ändern, wenn man in dieser 00:24:22.516 --> 00:24:23.636 Hoffnungslosigkeit drinsteckt. 00:24:24.572 --> 00:24:27.752 Aber was ist total spannend, was du sagst, weil ich habe natürlich immer im 00:24:27.752 --> 00:24:29.352 Kopf sofort den Twist zu den Hunden. 00:24:29.712 --> 00:24:35.792 Und ich weiß noch, dass ich vor 25 Jahren wirklich zwischen belächelt und diffamiert 00:24:35.792 --> 00:24:37.632 wurde, wenn ich gesagt habe. 00:24:38.352 --> 00:24:45.752 Dass ich bewusst in Welpengruppen Welpen Aufgaben stelle, wo sie erstmal sagen, ah, weiß ich nicht. 00:24:45.972 --> 00:24:49.992 Und wenn sie die überwunden haben, sehe ich an deren Verhalten, 00:24:50.312 --> 00:24:55.092 wie die von der Körpersprache wirklich größer wurden. Und so richtig so, 00:24:55.192 --> 00:24:57.552 so, hier, wer hat es gemacht, ich habe es geschafft und so. 00:24:57.792 --> 00:25:02.872 Und ich immer wieder gemerkt habe, wenn wir Hunde in einer ganz jungen Phase 00:25:02.872 --> 00:25:04.812 immer wieder Aufgaben stellen, 00:25:05.372 --> 00:25:09.592 ja, wo sie auch mal scheitern, aber wo sie sehr häufig auch eigenständig Lösungen 00:25:09.592 --> 00:25:13.172 finden, dass das definitiv deren Selbstbewusstsein stärkt. 00:25:13.172 --> 00:25:16.572 Und zwar in dem konkreten Fall rasseübergreifend. 00:25:16.692 --> 00:25:20.992 Also wenn ich jetzt eine Kleinterrier-Rasse habe, einen Jack Russell, 00:25:21.492 --> 00:25:24.152 da gucke ich in einer Welpengruppe, dass der nicht zu viele Lösungen findet, 00:25:24.392 --> 00:25:27.372 weil der sowieso schon von der Struktur zu Größenwahn neigt. 00:25:27.372 --> 00:25:30.812 Und wenn ich aber vielleicht einen eher introvertierten, schüchternen Hund habe, 00:25:30.952 --> 00:25:33.672 von der Rasse her, wo ich sagen würde, oh, der kann das sehr gebrauchen, 00:25:33.832 --> 00:25:35.532 kann ich das sogar ein Stück beeinflussen. 00:25:35.772 --> 00:25:40.212 Und da wurde ich wirklich, ich weiß nicht, wie viele alte Böcke vom Schäferhundverein 00:25:40.212 --> 00:25:44.232 bei mir standen und sich hanebüchend lustig gemacht haben. 00:25:44.412 --> 00:25:48.412 Aber wir das heute, ohne dass es jetzt tief wissenschaftlich wahrscheinlich 00:25:48.412 --> 00:25:52.232 untersucht wurde, heute alle erfahrenen Hundetrainer beschreiben dasselbe. 00:25:52.232 --> 00:25:56.492 Dass du also einen jungen Hund ganz stärken kannst, indem er möglichst viele 00:25:56.492 --> 00:25:58.372 eigene Lösungsstrategien findet. 00:25:59.366 --> 00:26:04.026 Es gibt ja generell viele Missverständnisse dazu und auch zu dem Konditionierungsthema, 00:26:04.206 --> 00:26:05.186 über das wir vorgesprochen haben. 00:26:05.526 --> 00:26:08.986 Wenn man davon das erste Mal hört, wie sich ein Hund konditionieren lässt oder 00:26:08.986 --> 00:26:11.866 auch wie sich ein Mensch konditionieren lässt, dann denkt man so, 00:26:11.946 --> 00:26:15.126 ach Gott, dann kann ich ja jedes Verhalten so beeinflussen, wie ich das will. 00:26:15.126 --> 00:26:18.746 Dann kann ich ja einfach hier einen lauten Ton machen, wenn mein Partner oder 00:26:18.746 --> 00:26:21.026 meine Partnerin was falsch macht. Und dann machen sie es nicht mehr. 00:26:21.266 --> 00:26:23.866 Oder ich kann meinen Kindern einfach irgendwie ein Bonbon geben und dann machen 00:26:23.866 --> 00:26:25.306 sie nur noch die Sachen, die sie sollen und so. 00:26:25.846 --> 00:26:28.206 Und man merkt dann in der Praxis, dass es einfach nicht so leicht ist. 00:26:28.566 --> 00:26:32.426 Also ich glaube, da gehen einfach bestimmte Missverständnisse einher. 00:26:32.586 --> 00:26:35.726 Und das führt dazu, wie du sagst, dass dann zum Beispiel bei den Polizeihunden, 00:26:35.806 --> 00:26:39.066 dass da einfach Bestrafung eingesetzt wird, weil man sonst auf keine andere Idee kommt. 00:26:39.126 --> 00:26:41.106 Weil man auch nicht auf die Idee kommt, dass es dir vielleicht einfach gar nicht 00:26:41.106 --> 00:26:42.626 reagiert auf diese Bestrafung. 00:26:43.166 --> 00:26:45.906 Was man eben, wie gesagt, erst dann in den 60ern gesehen hat. als der Fall sein kann. 00:26:46.106 --> 00:26:51.826 Also da ist oft der Gedanke da, dass man so das komplexe Verhalten von Hund 00:26:51.826 --> 00:26:54.926 und Mensch runterbrechen kann auf so ganz einzelne Impulse, 00:26:55.106 --> 00:26:57.566 die dann, wie gesagt, das ist ja nicht falsch, diese Kondensierungsforschung 00:26:57.566 --> 00:27:00.806 gibt es ja, aber es wird einfach viel zu sehr simplifiziert verstanden und es 00:27:00.806 --> 00:27:02.246 ist einfach im Alltag nicht so leicht anwendbar. 00:27:03.804 --> 00:27:08.804 Aber es wäre zum Beispiel auch bei Kindern dann möglich, dass man so einen leichten 00:27:08.804 --> 00:27:12.024 Puffer vielleicht aufbaut, indem man auch bei denen das fördert, 00:27:12.144 --> 00:27:15.464 dass die irgendwie diese Selbstwirksamkeit lernen auch schon ab einem gewissen Alter. 00:27:15.604 --> 00:27:19.604 Das wäre ja schon was, was man aus dieser ganzen, aus diesen Erkenntnissen irgendwie mitnehmen kann, 00:27:19.944 --> 00:27:23.804 dass man das sowohl für junge Hunde als auch für Kinder vielleicht auch gezielt 00:27:23.804 --> 00:27:27.984 fördert, dass die sich selber auch mal eine Strategie suchen und daraus dann 00:27:27.984 --> 00:27:31.344 Selbstwirksamkeit schöpfen. Absolut. 00:27:32.384 --> 00:27:35.124 Und da darf man auch nicht vergessen, dass es genauso ist wie Martin, 00:27:35.264 --> 00:27:38.864 wie du eben bei dem Hund beschrieben hast, dass die Kinder auch mit unterschiedlichen 00:27:38.864 --> 00:27:40.104 Grundeinstellungen auf einen zukommen. 00:27:40.184 --> 00:27:43.864 Dass es schüchterne Kinder gibt und aufbrausende Kinder und man die Taktik, 00:27:43.944 --> 00:27:45.524 die Strategie entsprechend anpassen muss. 00:27:45.624 --> 00:27:48.484 Was will ich denen vermitteln über ihre eigene Selbstwirksamkeit? 00:27:49.084 --> 00:27:51.924 Und was ich bei anderen Eltern auch immer wieder, also ich habe auch Kinder, 00:27:51.984 --> 00:27:54.084 wie ich vorher schon erwähnt, und was ich auch bei anderen Eltern immer sehe, 00:27:54.244 --> 00:27:57.244 ist, dass die den Eindruck haben, das, was für sie selbst funktioniert hat damals, 00:27:57.304 --> 00:27:58.684 muss dann für die Kinder auch funktionieren. 00:27:59.324 --> 00:28:02.764 Das hat uns auch nicht geschadet. Oder auch so, ich habe ganz früh schon, 00:28:02.944 --> 00:28:03.884 deswegen muss das Kind jetzt auch 00:28:03.884 --> 00:28:06.424 ein bisschen übersehen, dass es einfach unterschiedliche Charaktere gibt. 00:28:07.144 --> 00:28:10.844 Aber ich kann auch sagen, bei mir ist es bei meinen Kindern sehr, 00:28:10.964 --> 00:28:15.944 sehr wichtig, in dem Rahmen, den sie jeweils hinbekommen, wirklich zu gucken, 00:28:16.024 --> 00:28:18.624 dass sie Sachen selber machen, selbstwirksam sind, Probleme selber lösen. 00:28:18.844 --> 00:28:21.044 Da darf man auch nicht, man kann das auch übertreiben. 00:28:21.504 --> 00:28:23.724 Es kann sein, ein Kind ist einfach noch nicht so weit und dann ist es frustrierend, 00:28:23.764 --> 00:28:26.444 wenn man es versucht zu pushen in eine Situation, wo es unbedingt was selber machen muss. 00:28:26.964 --> 00:28:30.284 Also es läuft nicht immer glatt und man muss immer ein bisschen gucken. 00:28:30.624 --> 00:28:32.784 Aber es ist durchaus was, dass ich auch ernst nehme in der Erziehung. 00:28:34.295 --> 00:28:36.375 Das ist wirklich ganz spannend, was du sagst, weil das ist ja, 00:28:36.735 --> 00:28:40.795 also für mich war das als Vater wahrscheinlich die größte Challenge, 00:28:41.155 --> 00:28:44.855 nicht meine, auch meine Bedürfnisse auf die Kinder zu stülpen, 00:28:44.895 --> 00:28:46.835 aber auch meine Erwartungshaltung anzupassen. 00:28:46.835 --> 00:28:49.895 Und da kann ich ein schönes Beispiel sagen, weil ich mit dem Marvin ja schon 00:28:49.895 --> 00:28:50.775 oft darüber geredet habe, 00:28:51.555 --> 00:28:56.255 also mein ältester Sohn, sehr kreativer, kluger Junge, eine Million Mal kreativer 00:28:56.255 --> 00:29:03.275 und klüger als ich, aber hat sich eben als kleiner Junge nicht für das Rabaukentum 00:29:03.275 --> 00:29:05.595 interessiert, für was ich mich interessiert habe. 00:29:05.595 --> 00:29:10.915 Das heißt also, ich habe dem zwei- bis dreijährigen Kind 5000 Mal am Tag einen 00:29:10.915 --> 00:29:14.895 Fußball zugerollt und die einzige Idee, die der hatte, ist, mit einem Filzstift 00:29:14.895 --> 00:29:16.895 ein Gesicht draufzumalen und das als Spielzeug. 00:29:18.115 --> 00:29:22.355 Und ich will jetzt nicht sagen, dass ich das verzweifeln ließ, aber es war kurz davor. 00:29:22.735 --> 00:29:25.775 Also auch immer wieder zu verstehen, guck mal, der ist ja ganz anders als du 00:29:25.775 --> 00:29:30.815 und auch zu gucken, was sind individuelle Stärken und Schwächen und so, 00:29:31.155 --> 00:29:32.115 finde ich, ist eine echte Challenge. 00:29:32.295 --> 00:29:34.975 Ich finde, die größte Herausforderung als Vater oder Mutter ist es ja. 00:29:36.935 --> 00:29:40.975 Die Kinder so zu nehmen, wie sie erstmal sind als Typen und nicht versuchen so, 00:29:41.415 --> 00:29:44.935 wir kennen das Phänomen der Eislaufmütter, die dann so, das Kind muss, 00:29:45.035 --> 00:29:48.735 aber ich habe es tausende Male als Fußballtrainer erlebt, wenn die Väter da 00:29:48.735 --> 00:29:51.335 stehen, die selber nicht gerade ausschießen konnten, aber das Kind muss jetzt 00:29:51.335 --> 00:29:52.655 bundesligareif zur Welt kommen. 00:29:53.355 --> 00:29:58.755 Das ist ein ganz, ganz krasses Thema, aber auch zum Thema Lösungsstrategien finden. 00:30:00.087 --> 00:30:05.287 Und ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich kann unheimlich schlecht aushalten, 00:30:05.387 --> 00:30:09.927 wenn meine Kinder traurig sind oder wenn die leiden oder wenn es denen nicht gut geht. 00:30:10.407 --> 00:30:15.947 Und mein Leid bei der Beobachtung ist meistens viel, viel größer als deren eigenes. 00:30:18.027 --> 00:30:21.787 Und was ich aber gut konnte, als sie noch klein waren, auszuhalten, 00:30:21.847 --> 00:30:25.967 wenn die mal von einer Schaukel fallen oder solche Dinge, konnte ich unglaublich 00:30:25.967 --> 00:30:29.887 gut aushalten, weil die für mich, und das ist ja jetzt das Verrückte, 00:30:29.987 --> 00:30:31.667 für meine Maßstäbe, ach komm, ist egal, 00:30:32.127 --> 00:30:34.927 Finger gebrochen, ist ja nicht so schlimm, kriegen wir wieder hin, kein Drama. 00:30:35.527 --> 00:30:41.107 Aber haben die eine Sekunde Liebeskummer als 13-Jährige oder sind traurig, 00:30:41.327 --> 00:30:43.647 was da in der Welt passiert, kann ich das kaum ertragen. 00:30:44.367 --> 00:30:48.327 Ich glaube aber, dass die an vielen Stellen deshalb eine große Resilienz für, 00:30:48.787 --> 00:30:53.167 oh, ich habe jetzt ein Problem entwickelt haben, weil sie das als Kinder oft geübt haben. 00:30:53.567 --> 00:30:56.247 Ich war da also nicht so überbehütend. 00:30:56.807 --> 00:31:00.087 Heute, wo die größer sind, bin ich viel überbehütender, komischerweise. 00:31:01.447 --> 00:31:06.407 Gibt es oder gibt es so Wahrnehmungen, dass es so gesellschaftliche Strömungen 00:31:06.407 --> 00:31:09.547 gibt, dass man jetzt gesagt hat, keine Ahnung, in den 70er Jahren, 00:31:09.647 --> 00:31:11.147 die Kinder, die da aufgewachsen sind, 00:31:11.587 --> 00:31:15.507 die hatten für gewisse Dinge eine stärkere Resilienz als die Kinder, 00:31:15.507 --> 00:31:19.087 die 2010 geboren sind, weil man heute was anders macht oder ist das auch Quatsch? 00:31:19.407 --> 00:31:20.627 Für Asbest zum Beispiel. 00:31:22.247 --> 00:31:26.727 Nein, gibt es auf alle Fälle. Also ich glaube auch das, man darf es nicht überinterpretieren, 00:31:26.847 --> 00:31:27.327 beziehungsweise ich glaube, 00:31:27.467 --> 00:31:32.267 was ein Fehler, den viele leute machen ist dass sie so den denken die gesellschaftliche 00:31:32.267 --> 00:31:35.647 strömung trifft dann eins zu eins auf die eigene familie aufs eigene kind zu 00:31:35.647 --> 00:31:41.207 und das darf natürlich auch nicht überziehen aber ich denke das gibt es schon also auch, 00:31:41.713 --> 00:31:47.153 Und ich sehe einfach so eine Veränderung von unserer Generation zur jetzigen, 00:31:47.253 --> 00:31:51.273 zu den heutigen Kindern in allem, was zum Beispiel, was soziale Verbindungen 00:31:51.273 --> 00:31:55.293 angeht, was auch Wissensgewinn und sowas angeht. 00:31:55.413 --> 00:31:57.193 Also die Möglichkeit, die du hast, allein auf technischer Ebene, 00:31:57.293 --> 00:32:00.173 dass du jetzt halt mit Freunden Kontakt haben kannst, viel einfacher, 00:32:00.253 --> 00:32:03.853 die nicht bei dir um die Ecke wohnen, was Vor- und Nachteile hat. 00:32:03.973 --> 00:32:05.953 Weil du ignorierst dann eher die Leute, die bei dir um die Ecke wohnen, 00:32:06.033 --> 00:32:07.993 hast ja mit anderen Leuten Kontakt, die dann umgezogen sind und so. 00:32:07.993 --> 00:32:11.953 Aber allein durch technische Veränderungen gibt es da einfach einen anderen 00:32:11.953 --> 00:32:18.053 Umgang miteinander, der dann auch solche anderen, also Dinge wie Resilienz auch eine Rolle spielt. 00:32:18.193 --> 00:32:21.713 Also ich sehe das auch durchaus, dass die heutige Generation in manchen Dingen 00:32:21.713 --> 00:32:25.393 resilienter ist, weil sie zum Beispiel auch weiß, sie hat mehr Möglichkeiten. 00:32:26.013 --> 00:32:29.553 Wenn ich so in die Generation von meinen, unseren Großeltern gucke, 00:32:29.613 --> 00:32:33.553 da habe ich immer wieder, höre ich da so ein bisschen raus, wenn die in einer 00:32:33.553 --> 00:32:36.293 schlechten Situation waren, sind sie halt dort geblieben, um nochmal mit der 00:32:36.293 --> 00:32:38.753 Hilflosigkeit zu sprechen, weil sie keine anderen Möglichkeiten hatten. 00:32:38.833 --> 00:32:41.273 Auch wenn es nur so ist, wie mein Arzt, ich habe immer den Eindruck, 00:32:41.333 --> 00:32:43.893 mein Arzt behandelt mich schlecht, aber es war halt der Arzt im Ort, was soll man machen? 00:32:44.973 --> 00:32:48.873 Und wo die neue Generation sagt, nee, wenn ich einen Arzt suche oder wenn ich 00:32:48.873 --> 00:32:52.013 ein Reise buche oder so, das mache ich selber und da habe ich eine Auswahl von 00:32:52.013 --> 00:32:52.833 100 verschiedenen Sachen. 00:32:53.673 --> 00:32:58.973 Und das alleine finde ich, oder habe ich den Eindruck, beeinflusst schon die 00:32:58.973 --> 00:33:01.133 Frage, wie resilient zum Beispiel eine Generation ist. 00:33:01.393 --> 00:33:02.953 Wie gesagt, auch nicht immer zum Guten. Es klingt jetzt so ein bisschen, 00:33:03.073 --> 00:33:04.253 ja, wir haben mehr Möglichkeiten, das ist toll. 00:33:05.053 --> 00:33:07.713 Muss natürlich nicht so sein oder muss nicht immer nur gut sein, 00:33:07.753 --> 00:33:08.733 aber es verändert sich mit Sicherheit. 00:33:09.864 --> 00:33:14.344 Aber ich habe auch manchmal das Gefühl, dass junge Menschen auch gerade mit 00:33:14.344 --> 00:33:16.544 der Vielfalt der Auswahl überfordert sind. 00:33:16.844 --> 00:33:20.444 Also so genau wie du sagst, naja, so viele Möglichkeiten, ja, 00:33:20.464 --> 00:33:21.184 aber was mache ich denn jetzt? 00:33:21.344 --> 00:33:24.844 Ganz stumpf runtergebrochen, als ich die Schule beendet habe. 00:33:24.964 --> 00:33:27.084 Wenn du die Hauptschule gemacht hast, hast du einen Handwerksberuf gelernt, 00:33:27.184 --> 00:33:28.404 mit Realschule gingst du in die Bank. 00:33:28.564 --> 00:33:30.984 Und wenn du Abi gemacht hast, gingst du eher wahrscheinlich studieren. 00:33:32.104 --> 00:33:35.524 Und heute ist der Blumenstrauß viel größer, der Auswahl. 00:33:36.444 --> 00:33:40.464 Ich bin auch tendenziell eher so, dass ich denke, dass sie viel mehr Möglichkeiten 00:33:40.464 --> 00:33:44.424 entwickelt haben und Skills entwickelt haben, aber eben auch manchmal vielleicht 00:33:44.424 --> 00:33:48.464 durch diesen bunten Blumenstrauß so überfordert wirken. Ja, denke ich auch. 00:33:48.724 --> 00:33:52.744 Ich merke auch, dass die, das ist jetzt nur so ein bisschen so eine Theorie, 00:33:52.764 --> 00:33:57.304 die ich habe, aber ich habe den Eindruck, die Welt wird auch nochmal fragmentierter, 00:33:57.364 --> 00:33:58.224 als sie eine Zeit lang war. 00:33:58.224 --> 00:34:02.224 Ich habe den Eindruck, früher, wenn wirklich alle Samstagabend vorm Fernseher 00:34:02.224 --> 00:34:03.464 saßen und Wetten, das geguckt haben, 00:34:03.864 --> 00:34:08.884 hat das nochmal für einen gewissen kulturellen Zusammenhalt geführt, 00:34:09.384 --> 00:34:12.564 den es heute nicht mehr so gibt oder nicht mehr in dem Ausmaß, 00:34:12.644 --> 00:34:15.364 weil es keine Sendung mehr gibt, die irgendwie alle gucken oder weil es kein 00:34:15.364 --> 00:34:17.724 Event mehr gibt, das alle ähnlich interessiert. 00:34:18.504 --> 00:34:23.544 Und ich sehe da auch so ein bisschen das Wiedergespiegelten dieser Wahl-Themies-Sache. 00:34:23.884 --> 00:34:26.864 Weil das war, ich glaube zumindest manche Leute sind darauf aufgesprungen, 00:34:27.144 --> 00:34:31.244 weil es eben was Gemeinschaftliches war, wo man gesagt hat, das dominiert jetzt die Medien. 00:34:31.864 --> 00:34:35.904 Nicht irgendwie ein Thema, das irgendwie komplex ist und sich über Jahrzehnte 00:34:35.904 --> 00:34:40.224 zieht, wie Klimawandel oder ein lang ausgezogener Krieg oder sowas, 00:34:40.384 --> 00:34:43.444 sondern wirklich ein Event, wo man sagen kann, da klucken jetzt alle drum rum 00:34:43.444 --> 00:34:46.524 und alle sagen ihre Meinung dazu und dann kann man sich darüber austauschen. 00:34:46.524 --> 00:34:49.524 Ich glaube, es war schon eine gewisse Motivation für manche zumindest, 00:34:50.244 --> 00:34:53.964 da reinzuspringen und dieses Thema auch so breit zu treten, wie es eben breit getreten wurde. 00:34:54.767 --> 00:34:58.347 Ist ja ein bisschen wie eine Sportveranstaltung, also Public Viewing, 00:34:58.487 --> 00:35:04.067 wo dann plötzlich Leute mit sich, also unter Tausenden, Zehntausenden, 00:35:04.167 --> 00:35:07.667 Hunderttausenden Menschen sich ein Spiel angucken, für das sie sich ansonsten 00:35:07.667 --> 00:35:08.667 ja nicht interessieren. 00:35:09.027 --> 00:35:11.207 Also du hast ja beim Public Viewing Leute, die schreien Tor, 00:35:11.367 --> 00:35:14.487 wenn Ecke ist, weil die das Spiel gar nicht kennen, aber die finden dieses, 00:35:14.747 --> 00:35:17.687 wir fokussieren uns gemeinsam auf etwas ganz schön scheinbar. 00:35:17.687 --> 00:35:20.007 Ja, ich muss mich da outen. Ich bin auch so einer. 00:35:20.507 --> 00:35:23.727 Ich kenne die Spieler und so auch nur, wenn es um WM geht, weil ich genau wegen, 00:35:24.007 --> 00:35:28.247 also wegen des Event mag ich einfach, aber halt verfolge ansonsten den Sport nicht. 00:35:28.327 --> 00:35:32.267 Und ich glaube, es sind auch Leute immer, Leute haben schon immer ein Interesse daran, was zu lernen. 00:35:32.727 --> 00:35:36.087 Also wenn du sagst, okay, Wahl, gestrandete Wahl, habe ich mich noch nie damit beschäftigt. 00:35:36.607 --> 00:35:39.547 Und dann siehst du fünf Artikel drüber, was da jetzt passieren wird und was 00:35:39.547 --> 00:35:41.487 da wirklich, wie sowas passieren kann und so. 00:35:41.907 --> 00:35:45.227 Ich glaube, die Leute haben schon auch ein Interesse daran, sich in sowas dann reinzudenken. 00:35:46.367 --> 00:35:50.267 Aber das läuft halt manchmal sehr unkoordiniert. Also jetzt beim Wald Timmy 00:35:50.267 --> 00:35:53.047 haben halt alle ihre verschiedenen Quellen, von denen manche richtig waren, andere nicht. 00:35:53.587 --> 00:35:55.927 Bei Corona hat man das Gleiche gesehen. Alle hatten Interesse daran, 00:35:56.047 --> 00:35:58.127 plötzlich zu lernen, wie verhält sich das mit diesen Viren, 00:35:58.647 --> 00:36:01.627 und haben aber ganz unterschiedliche Quellen dann befragt danach und haben da 00:36:01.627 --> 00:36:05.267 sehr unterschiedlich zuverlässige Informationen bekommen und sind danach halt 00:36:05.267 --> 00:36:08.587 auf einem ganz unterschiedlichen Kenntnisstand gelandet, obwohl sich alle Seiten 00:36:08.587 --> 00:36:09.747 gut informiert gefühlt haben. 00:36:11.943 --> 00:36:15.463 Ich glaube, auch dieses Thema Hilflosigkeit spielt in die Timmy-Geschichte mit rein, 00:36:15.603 --> 00:36:20.163 weil man das ja erst mal auch so verspürt hat und dann vielleicht auch aufgrund 00:36:20.163 --> 00:36:23.203 dessen diese abstrusen KI-Videos so erfolgreich waren, 00:36:23.323 --> 00:36:26.823 wo man dann gesehen hat, wie man einfach mit Sandsäcken die Ostsee ein bisschen 00:36:26.823 --> 00:36:31.763 staut und also so komplett abstruse Geschichten oder mal eben mit dem Helikopter 00:36:31.763 --> 00:36:36.323 drüber und den einhaken und los geht's. 00:36:37.363 --> 00:36:39.843 Ja. Also das spielt da sicher auch wieder mit rein, oder? Mit Sicherheit. 00:36:40.043 --> 00:36:42.363 Und da würde ich sogar auch nochmal eine Brücke schlagen zu was ganz anderem, 00:36:42.523 --> 00:36:45.203 wie Martin vorher gesagt hat, mit dem, was man schlecht aushalten kann, 00:36:45.263 --> 00:36:46.123 wenn es einem Kind schlecht geht. 00:36:46.843 --> 00:36:49.963 Ich glaube, das hängt damit zusammen, weil ich glaube, es geht da auch ganz 00:36:49.963 --> 00:36:51.783 stark darum, was kann ich denn tun. 00:36:52.263 --> 00:36:54.823 Und wenn sich das Kind den Finger gebrochen hat, dann weiß ich, 00:36:54.903 --> 00:36:59.243 was ich da als Papa tun kann, um da jetzt zu helfen. Egal, wie schlimm es in 00:36:59.243 --> 00:37:03.783 dem Moment für das Kind ist, habe ich im Kopf, ich weiß, was ich zu tun habe. Amputationen. 00:37:04.409 --> 00:37:08.489 Amputation, natürlich, das ist immer die erste Wahl. Du wirst lachen. 00:37:09.049 --> 00:37:12.929 Ich fühle sofort, was du sagst. 00:37:13.569 --> 00:37:17.169 Thema Amputation, das war ja bei Moritz so. Der Moritz hat sich mit vier Fingern eingeklemmt. 00:37:17.349 --> 00:37:23.069 Und wir kamen dann in die Klinik und es stand genau auch Amputation im Raum. 00:37:23.709 --> 00:37:27.689 Und um mich herum alle komplett hysterisch. Und ich dachte so, 00:37:27.909 --> 00:37:29.109 ja, ey, das ist ein kleiner Finger. 00:37:29.229 --> 00:37:31.969 Was soll denn jetzt passieren für den Rest seines Lebens? Ich fand das auch 00:37:31.969 --> 00:37:32.909 nicht geil, den Gedanken. 00:37:33.469 --> 00:37:38.569 Aber ich habe in dem Moment einfach nur rational im Kopf gehabt, 00:37:38.909 --> 00:37:43.929 okay, alles klar, wie stark wird ihn das beeinflussen in seinem Leben? Nicht. 00:37:44.329 --> 00:37:47.589 Wer wird mit 15, wenn er gut drauf ist, noch eine Heldengeschichte erzählen? 00:37:47.749 --> 00:37:51.149 Mit vier wilden Bären in der Uckermark gekämpft und so weiter. 00:37:51.489 --> 00:37:56.589 Ich fand das nicht schön, nicht falsch verstehen. Aber mein Kopf war nicht auf Achterbahn. 00:37:57.469 --> 00:38:02.069 Wenn der aber mit 14 da sitzt und dem kullern die Tränen runter, 00:38:02.649 --> 00:38:08.069 weil er unter der Scheidung seiner Eltern leidet, dann hat das einen ganz anderen 00:38:08.069 --> 00:38:12.369 Impact auf mich, weil ich dann keine richtige Lösung für ihn habe. 00:38:13.749 --> 00:38:17.509 Und weil ich ja von der Struktur her gerne Probleme löse und auch sage, 00:38:17.589 --> 00:38:21.049 geht mal zur Seite, ich mache das eben, macht mich das wahnsinnig. 00:38:21.109 --> 00:38:22.949 Mich macht das wirklich wahnsinnig. Genau, das ist es. 00:38:23.569 --> 00:38:27.789 Wenn wir jetzt bei diesem kleinen Fingeramputationsbeispiel bleiben, du kannst es aufwiegen. 00:38:28.129 --> 00:38:30.449 Du kannst sagen, wir machen das jetzt und das ist schlecht, aber wir gewinnen 00:38:30.449 --> 00:38:32.849 das und das dafür. Also aus irgendeinem Grund macht man es ja, 00:38:33.509 --> 00:38:36.909 dafür bleibst du dann gesund im anderen Aspekt. 00:38:37.564 --> 00:38:40.924 Wenn es aber darum geht, dass jemand ins Herz gebrochen wurde oder einfach so 00:38:40.924 --> 00:38:42.764 ein Leid ausgehalten werden muss, 00:38:43.564 --> 00:38:46.424 dann kann man da nichts machen, dann ist da nichts Gutes dran und dann gibt 00:38:46.424 --> 00:38:49.724 es auch nichts, wie man eingreifen kann, um es jetzt schnell zu richten und 00:38:49.724 --> 00:38:54.004 das ist halt ja als Eltern sehr schwer auszuhalten. Und genau da kommt man wieder auf diesen Wal. 00:38:54.344 --> 00:38:57.404 Also was mache ich, wenn ich diesen Wal angucken muss und es gibt nichts, 00:38:57.444 --> 00:39:00.364 was ich tun kann und dann kommt jemand und sagt, nein, wir können jetzt einfach 00:39:00.364 --> 00:39:04.044 drei Sandsäcke drunter legen oder wir rufen den und den oder was auch immer 00:39:04.044 --> 00:39:07.264 alles probiert wurde oder wir müssen jetzt nur anderthalb Millionen Euro zusammen 00:39:07.264 --> 00:39:08.524 kriegen und dann retten wir dieses Tier. 00:39:08.524 --> 00:39:11.264 Dann kann es einen ganz, ganz starken Impuls geben, zu sagen, 00:39:11.404 --> 00:39:14.984 endlich komme ich aus dieser furchtbaren emotionalen Situation raus und kann 00:39:14.984 --> 00:39:16.144 jetzt tatsächlich was unternehmen. 00:39:16.564 --> 00:39:19.804 Völlig egal, wie unsinnig es offenbar war. Weil letztlich ist ja genau das passiert, 00:39:19.844 --> 00:39:23.784 was alle gesagt haben, dass das Tier sehr nah am Tod ist und jetzt letztlich dann gestorben ist. 00:39:24.364 --> 00:39:26.764 Also es gab nichts, was man hätte tun können, ganz offensichtlich. 00:39:26.964 --> 00:39:30.704 Aber der Impuls, irgendwo einzugreifen, war trotzdem auf jeden Fall genauso stark. 00:39:33.315 --> 00:39:37.215 Aber genau deshalb kommt dann ja die Unsachlichkeit. Also man wünscht sich den 00:39:37.215 --> 00:39:43.655 einen Helden und es ist für Menschen wahrscheinlich auch unterschiedlich schwer oder gut aushaltbar. 00:39:43.955 --> 00:39:46.555 Für mich aber überhaupt nicht aushaltbar, wenn es keine Lösung gibt. 00:39:47.355 --> 00:39:51.475 Also es gibt jetzt keine Lösung, das Haus ist kaputt. Okay, es gibt keine Lösung, das Haus ist kaputt. 00:39:51.655 --> 00:39:54.435 Aber sobald es so auf so einer Gefühlsebene mit jemandem ist, 00:39:54.495 --> 00:39:57.215 den man gern hat, das finde ich unerträglich. 00:39:57.455 --> 00:39:59.735 Und da frage ich mich auch wirklich bei mir egoistisch selber, 00:39:59.815 --> 00:40:05.015 warum ist das so? weil ich ja wirklich schon ein paar Stürme in meinem Leben 00:40:05.015 --> 00:40:07.735 erlebt habe und eigentlich immer ganz gut da durchgesegelt bin. 00:40:08.615 --> 00:40:11.835 Und bei mir ist es so, dass ich das, wenn es um das Leid anderer geht, 00:40:11.875 --> 00:40:15.595 es auch viel schlechter aushalten kann, als wenn ich selber irgendwie jammerig 00:40:15.595 --> 00:40:16.775 bin. Das ist auch irgendwie interessant. 00:40:17.175 --> 00:40:22.515 Ja, das ist auch spannend. Und da ist auch, also da sagt uns auch die Hirnforschung 00:40:22.515 --> 00:40:26.475 etwas und auch nochmal zum Thema Hilflosigkeit, weil es inzwischen auch so ist, 00:40:26.555 --> 00:40:30.635 dass dieses Konzept der Erlenden Hilflosigkeit eigentlich andersrum aufgesattelt wird. 00:40:30.795 --> 00:40:33.375 Also wir haben dieses Beispiel beschrieben, ein Hund oder auch ein Mensch lernt, 00:40:33.675 --> 00:40:37.315 man kann nichts machen und dann ist es halt so, dann bleibt diese Einstellung so. 00:40:37.655 --> 00:40:41.595 Und inzwischen, 50, 60 Jahre später, sagt die Hirnforschung aber, 00:40:41.695 --> 00:40:44.775 naja, ganz so ist es nicht, sondern vom Hirn her, wenn du guckst, 00:40:44.895 --> 00:40:49.315 welcher Bereich ist wo aktiv und zu welchem Zeitpunkt unter welchen Umständen, sieht es eher so aus. 00:40:50.240 --> 00:40:54.260 Und dass wenn wir in einer schlechten Situation sind, also irgendwas ist gerade 00:40:54.260 --> 00:40:58.820 schlecht, es ist schmerzhaft oder emotional schlimm, dann meldet uns unser Gehirn, 00:40:59.140 --> 00:41:00.180 das bleibt jetzt auch so. 00:41:00.520 --> 00:41:03.800 Das bleibt jetzt für immer so, das bleibt jetzt auf der ganzen Welt so, 00:41:03.860 --> 00:41:07.060 die ganze Welt ist schlecht und es gibt nichts, was du dagegen unternehmen kannst. 00:41:07.060 --> 00:41:10.380 Dass es so ein Impuls ist, also dass zum einen, wie gesagt, die Situation ist 00:41:10.380 --> 00:41:15.280 so oder so schlecht, aber dass dieser Impuls der Hoffnungslosigkeit separat zukommt nochmal. 00:41:16.000 --> 00:41:19.480 Und dass es wiederum andere Hinregionen gibt, die da gegenspielen und halt so 00:41:19.480 --> 00:41:22.900 ein bisschen sagen, nee, nee, wir gucken jetzt drauf, was man unternehmen kann. 00:41:22.980 --> 00:41:25.400 Aber dann wäre es keine erlernte Hilflosigkeit, sondern dann wäre es so, 00:41:25.840 --> 00:41:29.980 die Hilflosigkeit kommt so oder so automatisch und es kommt eher darauf an, 00:41:30.020 --> 00:41:33.040 hast du bis dahin gelernt, dass du eben die Kontrolle hast? 00:41:33.040 --> 00:41:36.340 Hast du die Erfahrung gemacht aus anderen Situationen, dass du da jetzt rauskommst 00:41:36.340 --> 00:41:38.480 oder bringt dir jemand bei, wie du da rauskommst? 00:41:38.940 --> 00:41:42.140 Das macht jetzt im Einzelfall für die in der echten Welt keinen großen Unterschied. 00:41:42.300 --> 00:41:45.660 Das ist mehr so im Hintergrund, wie die Mechanismen im Gehirn sind. 00:41:46.220 --> 00:41:48.480 Fand ich aber auch interessant, dass wir offenbar eine Tendenz haben, 00:41:48.620 --> 00:41:53.560 uns einzureden, die Situation ist nicht nur sehr schlecht, sondern sie bleibt auch sehr schlecht. 00:41:55.461 --> 00:42:00.021 Weil es ist ja eigentlich biologisch unfunktional. Denn rein biologisch betrachtet 00:42:00.021 --> 00:42:03.621 müsste ja das Gehirn sagen, okay, die Situation ist richtig scheiße und wenn 00:42:03.621 --> 00:42:07.141 du sie nicht ändern kannst, dann musst du alles dafür tun, da rauszukommen. 00:42:08.181 --> 00:42:13.221 Im Grunde ist das ja biologisch völlig idiotisch. Ja, wie einiges im Gehirn 00:42:13.221 --> 00:42:15.021 ist es evolutionsbiologisch nicht immer sinnvoll. 00:42:16.421 --> 00:42:20.281 Auch da ist es so, ähnlich wie bei der Konditionierung, wenn man einmal verstanden 00:42:20.281 --> 00:42:24.341 hat, wie das funktioniert, dann hat man eher ein zu simplistisches Bild davon. 00:42:24.421 --> 00:42:26.461 Dann denkt man so, okay, alles, was wir so machen, was wir so haben, 00:42:26.521 --> 00:42:30.181 ist in irgendeiner Form designt, dass es uns weiterbringt. Und das stimmt schon 00:42:30.181 --> 00:42:35.461 irgendwie, irgendwie schon so, aber es funktioniert oft nicht gut und Evolution 00:42:35.461 --> 00:42:37.641 ist immer nur so effektiv, wie sie sein muss. 00:42:38.121 --> 00:42:41.701 Also ich sage immer, unser Herz ist nur genau, also unser Herz ist ja wahnsinnig beeindruckend. 00:42:42.461 --> 00:42:46.241 Vom ersten Moment an schlägt es üblicherweise bei den meisten Menschen komplett 00:42:46.241 --> 00:42:49.421 zuverlässig, Tag und Nacht, 90 Jahre lang oder wie auch immer. 00:42:50.281 --> 00:42:54.301 Tatsächlich ist es aber nur so gut, wie es sein muss. Unser Herz pumpt nur so 00:42:54.301 --> 00:42:58.501 stark Blut, dass wir uns zudem auch körperlich bewegen müssen, 00:42:58.641 --> 00:42:59.801 um das Blut weiter zu transportieren. 00:43:00.261 --> 00:43:03.641 Weil warum soll das Herz auch stärker sein als das? Und deswegen, 00:43:03.701 --> 00:43:07.841 die Evolution tut immer nur das, was sie tun muss, damit es funktioniert und das ist im Hirn genauso. 00:43:08.839 --> 00:43:14.439 Und viele Sachen haben sich ja sozusagen auch erst gebildet in einer anderen Zeit. 00:43:14.639 --> 00:43:17.719 Also wir haben das ja zum Beispiel in der Angstsendung, bei Martin Geeks hatten 00:43:17.719 --> 00:43:21.159 wir das Thema ja auch nochmal, dass so unsere Angstreaktion damals, 00:43:21.419 --> 00:43:26.819 als man in Höhlen, Zelten und in der Prärie unterwegs war, dass das da noch 00:43:26.819 --> 00:43:28.899 durchaus sinnvoll gewesen ist. 00:43:29.059 --> 00:43:32.859 Aber jetzt dieses sehr alte archaische Angstsystem, was wir haben, 00:43:32.999 --> 00:43:37.519 mit der modernen Welt nicht immer so kompatibel ist. Und es sich für manche 00:43:37.519 --> 00:43:40.999 Leute eben auch anfühlen kann, wenn sie auf einem vollen Flughafen stehen, 00:43:41.159 --> 00:43:43.899 als würde jetzt irgendwie derselbe Zahntiger hinter ihnen herlaufen. 00:43:43.979 --> 00:43:48.179 Das ist ja auch alles andere als sinnvoll, aber das sind so ein bisschen so 00:43:48.179 --> 00:43:49.919 Relikte noch, die wir noch haben. 00:43:50.699 --> 00:43:53.519 Genau, da hatten wir es davon und auch bei, wenn es um Zucker und Fett geht, 00:43:53.639 --> 00:43:56.479 dass unser Körper uns immer sagt, wenn du Zucker und Fett um dich herum hast, 00:43:56.559 --> 00:43:58.919 nimm so viel mit wie geht, weil wer weiß, wenn man wieder was kriegt, 00:43:59.019 --> 00:44:01.159 was jetzt auch nicht mehr funktionabel ist. 00:44:01.339 --> 00:44:04.779 Obwohl man ja weiß, wenn man wieder was kriegt. Ich habe davon noch nie gehört. 00:44:04.799 --> 00:44:05.219 Und dass es auch bald ist. 00:44:05.779 --> 00:44:07.679 Davon habe ich noch nie gehört. Ich bin mir ziemlich sicher, 00:44:07.759 --> 00:44:11.759 das ist eine absolute Knappheit. Und das lasse ich mir von euch auch nicht einreden. 00:44:13.679 --> 00:44:18.159 Genau, ja, und so gibt es eben Dinge im Hirn, die einfach nicht wirklich sinnvoll 00:44:18.159 --> 00:44:19.659 sind, mit denen wir aber irgendwie klarkommen müssen. 00:44:19.759 --> 00:44:22.919 Und dieser Impuls der Hoffnungslosigkeit ist auf jeden Fall eine Sache, 00:44:23.159 --> 00:44:26.219 die da reinspielt. Und ich habe dann, also mir war es einfach wichtig, 00:44:26.299 --> 00:44:26.979 im Buch darüber zu reden. 00:44:27.099 --> 00:44:29.639 Das war das erste, ist eines der letzten Kapitel im Buch, aber es war das erste, 00:44:29.699 --> 00:44:31.599 von dem ich wusste, ich möchte da hinkommen. 00:44:33.259 --> 00:44:37.879 Und weil ich auch ein bisschen Ratschlag geben wollte, was kann man dagegen tun? 00:44:39.159 --> 00:44:41.939 Weil der beste Umgang damit ist eben, dass man einfach nochmal prüft, 00:44:42.139 --> 00:44:45.239 ist denn die Situation wirklich hoffnungslos oder ist das nur das, 00:44:45.319 --> 00:44:46.239 was mir mein Gehirn sagt? 00:44:46.882 --> 00:44:50.062 Das finde ich ja auch das Coole an deinem Buch. 00:44:50.222 --> 00:44:54.362 Das heißt ja, mein Gehirn, das Denken und ich, wie wir unser komplexestes Organ 00:44:54.362 --> 00:44:55.862 besser verstehen und benutzen. 00:44:55.942 --> 00:44:59.482 Das ist ja im Grunde eine Bedienungsanleitung, die du geschrieben hast. 00:44:59.662 --> 00:45:02.162 Eine unterhaltsame Bedienungsanleitung allerdings. 00:45:02.622 --> 00:45:06.942 Mein erster Pitch an den Verlag war tatsächlich jetzt komplett wie eine Bedienungsanleitung zu schreiben. 00:45:07.502 --> 00:45:10.602 Und dann haben sie gesagt, nee, das ist ein Gimmick, das liest kein Mensch durch 200 Seiten lang. 00:45:11.102 --> 00:45:15.782 Und so ganz klein geschrieben, ganz dünn auf Papier. Mit so Ikea-Style-Illustrationen drin oder so. 00:45:16.382 --> 00:45:19.362 Und letztlich bin ich davon weg, sondern habe es halt zugänglicher geschrieben. 00:45:19.462 --> 00:45:21.702 Aber es geht immer noch los mit dem Spruch, vielen Dank, dass sie sich für die 00:45:21.702 --> 00:45:23.062 Benutzung ihres Gehirns entschieden haben. 00:45:23.382 --> 00:45:26.142 Wie man es so in alten Gebrauchsanleitungen noch findet. 00:45:26.702 --> 00:45:28.462 Und genau, also es... Was war denn... 00:45:29.502 --> 00:45:31.862 Das wollte ich dich jetzt sowieso schon die ganze Zeit mal fragen. 00:45:32.042 --> 00:45:35.902 Was war denn für dich jetzt eigentlich noch so eine neue Erkenntnis, 00:45:35.982 --> 00:45:37.382 die dich auch noch mal geflasht hat? 00:45:37.482 --> 00:45:40.842 Oder vielleicht auch was Kurioses im Laufe der Recherche für das Buch? 00:45:41.542 --> 00:45:43.662 Gab es ein paar Dinge tatsächlich. Ja. 00:45:45.217 --> 00:45:51.217 Die eine Sache, die mich am meisten geflasht hat, war, da geht es darum, 00:45:51.457 --> 00:45:53.057 wie wir unsere Meinung ändern. 00:45:53.437 --> 00:45:58.217 Und ich wusste schon, dass es da Impulse gibt im Gehirn, dass wir unsere Meinung 00:45:58.217 --> 00:46:01.377 manchmal beibehalten, auch wenn wir neue Informationen bekommen und sie eigentlich ändern sollten. 00:46:01.937 --> 00:46:04.137 Aber das eine ist, dass ich bis dahin nicht so genau wusste, 00:46:04.257 --> 00:46:05.457 wie das im Gehirn vor sich geht. 00:46:05.597 --> 00:46:07.717 Also dass es da wirklich im Grunde genommen, wenn man so will, 00:46:08.497 --> 00:46:09.217 konkurrierende Hirnareale gibt. 00:46:09.297 --> 00:46:12.457 Die einen sagen, ob eine Information vermutlich korrekt ist und die anderen 00:46:12.457 --> 00:46:14.397 sagen uns, ob eine Information gut oder schlecht ist. 00:46:14.637 --> 00:46:17.437 Und die spielen so ein bisschen miteinander rein. Und nur wenn es wirklich was 00:46:17.437 --> 00:46:20.797 Gutes ist für uns, dann akzeptieren wir es auch wirklich als Fakt. 00:46:21.257 --> 00:46:24.397 Also das ist schon ein bisschen schräg. Und das andere ist, es gab eine Studie, 00:46:24.477 --> 00:46:26.037 da wird es jetzt aber ein bisschen politisch tatsächlich. 00:46:26.277 --> 00:46:28.597 Ich weiß nicht, ob ihr, aber ihr scheut euch ja nicht zurück. 00:46:28.597 --> 00:46:30.637 Das ist hier total unerwünscht, das ist hier ganz unerwünscht. 00:46:30.637 --> 00:46:33.137 Genau, so wie ich euren Podcast kenne, scheut ihr euch da nicht. 00:46:33.317 --> 00:46:36.497 Aber ich fand es eine spannende Studie und zwar ganz kurz zusammengefasst. 00:46:36.717 --> 00:46:42.857 Die haben Leuten 120 Aussagen gegeben, die entweder plausibel geklungen haben, 00:46:43.017 --> 00:46:46.397 aber falsch waren oder die unplausibel geklungen haben, aber richtig waren. 00:46:46.757 --> 00:46:48.817 Zum Beispiel eine, die unplausibel klingt, aber richtig ist, 00:46:48.877 --> 00:46:52.997 ist der nächste Verwandte des T-Rex, der heute noch lebt, ist das Huhn. 00:46:53.397 --> 00:46:56.657 Das ist tatsächlich so, aber das erscheint einem wie gelogen. 00:46:58.853 --> 00:47:00.793 Andersrum, ich weiß gerade kein Beispiel mehr, aber irgendwas, 00:47:00.813 --> 00:47:03.093 das halt plausibel klingt, aber nicht so ist. Sowas wie der Blitz schlägt nie 00:47:03.093 --> 00:47:04.633 zweimal an der gleichen Stelle ein oder so was. 00:47:05.173 --> 00:47:07.333 Und dann hat man den Leuten das gegeben und die sollten halt antworten, 00:47:07.393 --> 00:47:09.913 ja stimmt, stimmt nicht. Und da machen alle was falsch. 00:47:10.153 --> 00:47:13.453 Also jeder hat da irgendwie zumindest die eine oder andere Frage falsch beantwortet. 00:47:13.713 --> 00:47:15.993 Und hat dann nachher die richtige Antwort bekommen. Oh, nee, 00:47:16.073 --> 00:47:17.973 das wäre tatsächlich korrekt gewesen und das wäre inkorrekt gewesen. 00:47:18.273 --> 00:47:21.113 Und dann hat man die Leute ein paar Wochen später nochmal eingeladen und geguckt, 00:47:21.213 --> 00:47:24.373 haben sie das jetzt gelernt? Haben sie ihre Meinung angepasst oder ihr Wissen 00:47:24.373 --> 00:47:25.753 angepasst auf diese neue Information? 00:47:26.513 --> 00:47:29.253 Dann hat man auch geguckt, also da hat man geguckt, was passiert im Hirn und 00:47:29.253 --> 00:47:31.933 so. Das war der eigentliche Zweck, war zu gucken, wie das Gehirn reagiert. 00:47:32.593 --> 00:47:35.393 Aber es wurde auch gefragt, was für eine politische Einstellung haben die Leute. 00:47:36.633 --> 00:47:39.993 Und die politische Einstellung hat keinen Unterschied gemacht. 00:47:40.213 --> 00:47:41.353 Also die Leute haben alle gleich 00:47:41.353 --> 00:47:45.093 gut gelernt, egal ob sie links oder konservativ oder sonst was waren. 00:47:45.793 --> 00:47:50.693 Außer bei so einer Hörigkeit für Autorität. Also so dieses neue Rechte, 00:47:50.893 --> 00:47:55.173 dieses, oh, unser Land braucht einen Führer, der gegen die negativen kulturellen 00:47:55.173 --> 00:47:58.453 Strömungen ankämpft, die es derzeit jetzt auf uns reinprasselt oder sowas. 00:47:58.693 --> 00:48:03.673 Die Leute, die da das bejaht haben und die so eine rechtsautoritäre Ansicht 00:48:03.673 --> 00:48:07.993 hatten, die haben schlechter gelernt, haben auch von vornherein weniger gewusst, 00:48:08.473 --> 00:48:11.093 und waren sich sicherer über das, was sie wissen. 00:48:11.553 --> 00:48:13.433 Also wenn sie falsch lagen. Das findest du überrascht. 00:48:14.273 --> 00:48:18.053 Ich finde es überraschend, das schwarz auf weiß zu sehen. Also einerseits hat 00:48:18.053 --> 00:48:21.473 es auch was Versöhnliches, weil ich auch den Eindruck habe, du kannst durchaus 00:48:21.473 --> 00:48:24.253 konservativ sein und deswegen nicht irgendwie Sachen falsch wissen. 00:48:24.393 --> 00:48:25.813 Also das Konservativ ist gar nicht das Problem. 00:48:25.993 --> 00:48:31.533 Aber dieses merkwürdige Rechtsaußen ist das, wo die Leute halt dann offenbar 00:48:31.533 --> 00:48:33.993 ein überzogenes Selbstvertrauen haben. 00:48:34.193 --> 00:48:37.313 Und ich fand es interessant, das wirklich als Forschungsbericht zu sehen. 00:48:38.006 --> 00:48:42.666 Aber ich finde das echt interessant. Ich habe vor ein paar Tagen oder vielleicht 00:48:42.666 --> 00:48:45.806 auch gestern einen wirklich schönen Netzfund gehabt. 00:48:46.026 --> 00:48:50.866 Da hieß es, laut einer Studie, ist jeder fünfte AfD-Wähler genauso blöd wie die anderen vier. 00:48:51.086 --> 00:48:55.166 Das fand ich sehr witzig. Aber was ich jetzt echt lustig finde, 00:48:55.246 --> 00:48:57.766 dass du von wissenschaftlicher Seite aus sagst. 00:48:58.486 --> 00:49:03.406 Je, ich würde sagen, extremistischer jemand ist, je weniger lernfähig ist er 00:49:03.406 --> 00:49:06.166 beim Umdenken. Und das finde ich krass. 00:49:06.826 --> 00:49:10.966 Und erstmal jetzt mal unabhängig von allen Sticheleien und Frotzeleien ist es 00:49:10.966 --> 00:49:12.946 ja trotzdem wissenschaftlich total interessant. 00:49:13.506 --> 00:49:16.386 Ist ja wirklich total interessant. Und ich habe eine laienhafte Theorie, 00:49:16.946 --> 00:49:21.566 weil ich persönlich glaube ja, also erstmal glaube ich, dass alles Leid dieser 00:49:21.566 --> 00:49:24.426 Welt kommt, aufgrund dessen, dass Menschen geliebt werden wollen. 00:49:25.086 --> 00:49:28.486 Dass ein großer Antriebsfeder bei allem, was man macht, ist, 00:49:28.626 --> 00:49:31.126 Liebe zu empfangen oder gemocht zu werden. 00:49:31.306 --> 00:49:34.446 Und bei dem einen funktioniert das und bei dem anderen funktioniert das und 00:49:34.446 --> 00:49:38.406 dann bleibt man irgendwie da dran. Und bei so rechten Themen ist es ja sehr 00:49:38.406 --> 00:49:40.406 häufig auch Unsicherheit und Angst getrieben. 00:49:40.926 --> 00:49:45.046 Also in Deutschland ist es ja sehr, sehr auffällig, dass die rechte Partei oder 00:49:45.046 --> 00:49:50.426 die faschistische Partei AfD in Regionen besonders auftrumpft, 00:49:50.506 --> 00:49:53.546 wo die Menschen nicht multikulturell aufgewachsen sind. 00:49:54.206 --> 00:49:56.946 Also das heißt, dass in einem kleinen Dorf in Sachsen-Anhalt. 00:49:58.181 --> 00:50:00.801 Ich bin im Ruhrpott aufgewachsen und für mich war es völlig normal, 00:50:00.981 --> 00:50:04.241 türkische Jungs in der Fußballmannschaft zu haben, arabische Mitschüler zu haben. 00:50:04.741 --> 00:50:08.121 Absolut normal. Ein völlig vertrautes Erscheinungsbild war das für mich. 00:50:09.281 --> 00:50:13.041 Und das so dieses, ich habe es nicht kennengelernt, also macht es mir Angst. 00:50:13.301 --> 00:50:16.241 Und dann sagt noch jemand, stimmt, das ist total gefährlich. 00:50:16.321 --> 00:50:19.801 Wenn du das kennenlernst, dann hast du ein echtes Problem, dass das sozusagen 00:50:19.801 --> 00:50:22.801 wie so ein Sicherheitsmechanismus in dir verankert wird. 00:50:22.801 --> 00:50:26.941 Und du sagst, okay, egal, was mir andere darüber erzählen, das kann ich gar 00:50:26.941 --> 00:50:28.741 nicht aus Schutz zulassen. 00:50:28.921 --> 00:50:32.001 Und das wäre dann so meine Gedankenkette, ob das damit auch reinspielt. 00:50:32.161 --> 00:50:34.841 Ja, also das, was du beschreibst, ist auch kein rein deutsches Phänomen. 00:50:35.041 --> 00:50:40.561 Ich fand, eines nach, wo man es sehr deutlich gesehen hat, war Brexit im Vereinigten 00:50:40.561 --> 00:50:44.241 Königreich, wo auch der Grund, warum die Leute Brexit gewählt haben, 00:50:44.421 --> 00:50:46.641 üblicherweise ist, dass sie halt gesagt haben, es kommen zu viele Ausländer 00:50:46.641 --> 00:50:48.481 rein und wir wollen das selber in die Hand nehmen und so. 00:50:48.961 --> 00:50:51.661 Und das haben üblicherweise Leute in sehr weisen Gegenden gesagt. 00:50:51.661 --> 00:50:53.761 Weil da sieht man auch, welche Region wie abgestimmt hat. 00:50:53.921 --> 00:50:56.381 Und da hat sich auch genau das gezeigt, was du sagst. Also die Leute, 00:50:56.401 --> 00:51:02.721 die multikulturell leben, haben mit Multikulturalität, also haben damit kein Problem. 00:51:02.841 --> 00:51:06.141 Das ist ein schwieriges Wort, aber die gehen da problemlos damit um. 00:51:06.681 --> 00:51:10.741 Oder zumindest sehen sie nicht das Rechtsaußen als Lösung. 00:51:13.501 --> 00:51:15.121 Und jetzt habe ich vergessen, was ich sagen wollte. 00:51:16.095 --> 00:51:19.135 Die Theorie ist das, was so wie man auf... Genau, sorry. 00:51:19.635 --> 00:51:22.775 Also ja, die Angst spielt auf alle Fälle eine Rolle. Ich glaube auch, 00:51:23.095 --> 00:51:27.555 eine Sache, die oft übersehen wird, ist auch das Vertrauen in den, 00:51:27.655 --> 00:51:28.855 der mir jetzt gerade irgendwas erzählt. 00:51:29.075 --> 00:51:33.835 Also zum Beispiel, wenn ich jetzt diese Angst habe und jemand sagt mir, 00:51:34.095 --> 00:51:39.715 was jetzt die Lösung ist, wie sehr vertraue ich dieser Person als Quelle dafür. 00:51:39.715 --> 00:51:42.955 Und deswegen sehe ich da nochmal, also ich glaube, es stimmt, was du sagst. 00:51:43.015 --> 00:51:46.475 Ich sehe aber auch nochmal so einen anderen Faktor, ob die Leute zum Beispiel 00:51:46.475 --> 00:51:48.035 der Regierung vertrauen oder nicht. 00:51:48.675 --> 00:51:51.975 Also wenn jetzt die Bundesregierung sagt, ich sehe euer Problem und wir machen 00:51:51.975 --> 00:51:54.495 da jetzt das und das dagegen, ob ich dann in irgendeiner Form Vertrauen habe, 00:51:54.555 --> 00:51:56.515 dass es stimmt, was die mir erzählen oder ob ich Vertrauen habe, 00:51:56.555 --> 00:51:57.875 dass es stimmt, was der andere mir erzählt. 00:51:58.395 --> 00:52:01.755 Und das das wird glaube ich auch manchmal so ein bisschen übersehen ich 00:52:01.755 --> 00:52:05.975 sehe das hat sich in der in anderer forschung auch gezeigt dass also 00:52:05.975 --> 00:52:08.955 das haben die auch in dieser studie mit diesen rechts außen leuten auch gesagt 00:52:08.955 --> 00:52:12.615 dass es mit rein spielen könnte dass halt die information von der uni kommt 00:52:12.615 --> 00:52:15.955 und wenn du jetzt da sitzt in diesem labor und du sagst zu leuten von der uni 00:52:15.955 --> 00:52:19.215 habe ich kein vertrauen warum sollst du deine meinung dann auch ändern wenn 00:52:19.215 --> 00:52:22.815 die wenn die sagen du liegst falsch das ist die frage, 00:52:23.730 --> 00:52:29.310 Aber das ist aber ganz interessant, weil Thema Angst, wem vertraue ich, wem vertraue ich nicht. 00:52:30.230 --> 00:52:36.130 Wir erleben das im Sport ganz häufig, dass Trainer, die als Spieler gut waren, 00:52:36.530 --> 00:52:39.310 erstmal so einen gewissen Vorschuss bei der Mannschaft haben. 00:52:39.530 --> 00:52:44.250 So nach dem Motto, der kann sich in uns reinfühlen. Der muss nicht der erfolgreichere 00:52:44.250 --> 00:52:46.790 Trainer werden, der muss auch erst recht nicht der kompetentere Trainer sein. 00:52:47.650 --> 00:52:52.690 Und dass jemand, der aber beim Fußball jetzt zum Beispiel keine große Leistungssportkarriere 00:52:52.690 --> 00:52:54.730 gemacht hat, dass man erst mal sagt, naja, was will er denn jetzt? 00:52:55.990 --> 00:52:59.410 Und so könnte ich mir auch vorstellen, dass es ja gerade wichtig wäre, 00:52:59.470 --> 00:53:04.670 wenn wir jetzt noch mal über das Thema Faschismus und AfD und so in Deutschland reden, 00:53:05.270 --> 00:53:08.410 wäre es ja wahrscheinlich umso wichtiger, dass in den Regionen, 00:53:08.490 --> 00:53:12.310 wo das so extrem ist, dass es da eine Identifikationsfigur oder mehrere gibt, 00:53:12.890 --> 00:53:15.670 die sozusagen, wo die Menschen sagen, ja, das ist einer von uns, 00:53:16.310 --> 00:53:22.490 dem vertrauen wir, der kennt die Region und der kann sich in uns reinfühlen 00:53:22.490 --> 00:53:25.290 und dem vertrauen wir aber, es vielleicht mal anders zu machen. 00:53:25.930 --> 00:53:31.310 Also, sag ich mal so, wie wenn jetzt die Maja Wallstein, eine SPD-Politikerin, 00:53:31.390 --> 00:53:33.130 wenn die mit ihrem Bollerwagen durch Cottbus fährt, 00:53:34.250 --> 00:53:39.270 und mit Leuten auf dem Land und außerhalb redet, hat die einfach einen größeren 00:53:39.270 --> 00:53:41.590 Zugang zu denen, als wenn jetzt jemand, 00:53:42.110 --> 00:53:45.850 weiß ich nicht von wo kommt, der ja gar nicht fühlen kann, wie die Leute da ticken. 00:53:47.390 --> 00:53:51.050 Aber das wiederum bedeutet ja, wenn ich mir einen Therapeuten suche. 00:53:53.520 --> 00:53:58.160 Also ich persönlich weiß nicht, ob ich unbedingt haben will, 00:53:58.680 --> 00:54:02.840 dass der auch misshandelt wurde, wenn ich da hinkomme mit einem Misshandlungsthema. 00:54:03.240 --> 00:54:06.360 Weiß ich jetzt gar nicht so genau. Ja, das ist so ein bisschen dieses. 00:54:08.380 --> 00:54:11.980 Muss ein Schwimmlehrer selber ins Wasser oder nicht? Also ich kann großes Vertrauen 00:54:11.980 --> 00:54:14.140 in den Schwimmlehrer haben, auch wenn ich den nie im Wasser sehe oder so, 00:54:14.180 --> 00:54:16.360 wenn ich trotzdem den Eindruck habe, der ist kompetent in dem Wasser tut. 00:54:16.560 --> 00:54:20.980 Und das ist bei Verhältnissen zum Therapeuten ja auch ähnlich. 00:54:21.480 --> 00:54:25.220 Also tatsächlich Passung zwischen Klient und Therapeut ist, was ein großes Thema ist. 00:54:25.300 --> 00:54:28.260 Und viele Leute suchen mehrere Therapeuten auf, wie sie jemanden finden, 00:54:28.420 --> 00:54:30.360 wo sie sagen, das ist eine Person, die mich versteht. 00:54:30.960 --> 00:54:33.640 Aber wie du sagst, es muss nicht an den gleichen Erfahrungen liegen. 00:54:34.860 --> 00:54:40.820 Aber tatsächlich gibt es zum Beispiel solche Tendenzen, dass Frauen eher Frauen 00:54:40.820 --> 00:54:43.000 als Therapeuten wollen und Männer wollen eher Männer als Therapeuten. 00:54:43.400 --> 00:54:45.840 Und ich glaube, da steckt schon was drin, dass man sagt, ich möchte jemanden, 00:54:45.840 --> 00:54:49.420 der mir ähnlich ist, in der Hoffnung, dass wir ähnliche Erfahrungen, 00:54:49.560 --> 00:54:53.060 ähnliche Bewältigungsstrategien und sowas haben, damit wir uns einfach auf einer 00:54:53.060 --> 00:54:54.260 besseren Ebene unterhalten können. 00:54:54.860 --> 00:54:57.560 Sowas gibt es schon. Also ja, ich glaube nicht, ich glaube jemand, 00:54:57.680 --> 00:55:02.140 der zum Beispiel, ich habe ein langes Praktikum in der Justizvollzugsanstalt 00:55:02.140 --> 00:55:05.660 gemacht und habe da auch... Praktikum, er sagt jetzt Praktikum dazu. 00:55:06.180 --> 00:55:10.100 Das ist das offizielle Wording. Mit dem psychologischen Dienst an der JVA. 00:55:10.440 --> 00:55:14.200 Und da ging es auch zum Beispiel um Drogentherapie. Und da gab es auch, 00:55:14.320 --> 00:55:18.140 nicht nur einmal, Da gab es ein paar Mal von Gefangenenseite aus der Vorwurf, 00:55:18.240 --> 00:55:19.900 so nach dem Motto, wenn ihr das alles nicht ausprobiert habt, 00:55:20.260 --> 00:55:23.660 was wollt ihr uns dann erzählen drüber, wie es mit diesen Drogen ist? 00:55:23.800 --> 00:55:27.940 Und dann habe ich gesagt, naja, von der Drogenerfahrung, da können wir uns tatsächlich 00:55:27.940 --> 00:55:29.660 nicht austauschen, da weißt du mehr als ich. 00:55:29.920 --> 00:55:32.500 Aber wenn es darum geht, mit welchen Strategien komme ich wieder weg, 00:55:32.680 --> 00:55:34.100 dafür brauchst du das nicht unbedingt. 00:55:34.620 --> 00:55:38.220 Also das ist einfach ein anderes, eine andere Kenntnis oder ein anderes Wissen. 00:55:38.700 --> 00:55:41.100 Also ist schwierig, aber ist auf jeden Fall ein wichtiges Thema. 00:55:41.959 --> 00:55:45.739 Aber bei so Lebenswelten, das habe ich auch schon mal von einem Trauma-Experten gehört, 00:55:45.959 --> 00:55:50.319 der gemeint hat, dass er es auch grenzwertig findet, wie so in Deutschland die 00:55:50.319 --> 00:55:53.879 Ausbildung der PsychotherapeutInnen abläuft, dass das ja dadurch, 00:55:53.979 --> 00:55:58.579 dass das Geld kostet, auch nur was für einen recht elitären gesellschaftlichen Kreis ist. 00:55:58.579 --> 00:56:03.839 Und der sagte auch nicht, dass, also der war auch ein Feminist und hat das jetzt 00:56:03.839 --> 00:56:07.619 auf gar keinen Fall frauenfeindlich gemeint, aber der meinte da auch die Tatsache, 00:56:07.699 --> 00:56:11.959 dass das jetzt wirklich so 98,9 Prozent Frauen sind, die diesen Beruf ergreifen, 00:56:12.539 --> 00:56:15.059 sorgt dafür, dass da ein gewisses Zerrbild entsteht. 00:56:15.059 --> 00:56:20.179 Also dass bestimmte Erfahrungen zum Beispiel auch mit Armut oder Stress bedingt, 00:56:20.299 --> 00:56:25.799 also was so Armut zum Beispiel oder auch Geldsorgen für einen Stressfaktor sein können, 00:56:26.619 --> 00:56:30.739 das auch ganz gut, wenn jetzt der Berufsstand davon nicht so komplett frei ist. 00:56:30.739 --> 00:56:34.479 Wenn man sich sowas schon mal so abstrakt vorstellen kann zumindest. 00:56:35.519 --> 00:56:39.039 Oder im besten Fall eben nachfühlen. Also ich kann mir schon denken, 00:56:39.179 --> 00:56:42.359 dass es ganz gut wäre, wenn man da auch so einen gesellschaftlichen Querschnitt hätte. 00:56:42.639 --> 00:56:45.759 Wenn solche Sachen eben auch zum Erfahrungsschatz gehören. 00:56:46.459 --> 00:56:50.619 Ich habe noch eine Frage. Und zwar, weil du gerade, als das so auf diese ... 00:56:52.825 --> 00:56:59.245 Ja, auf diese starren Vorstellungen, wenn es darum ging, jetzt ist ja im September 00:56:59.245 --> 00:57:04.525 ist ja Landtagswahl und das sieht ja echt nicht gut aus in Sachsen-Anhalt, 00:57:04.805 --> 00:57:06.365 was die Umfragewerte da betrifft. 00:57:06.365 --> 00:57:10.945 Und man fragt sich ja dann schon, wie sind denn solche Leute eigentlich noch zu erreichen? 00:57:11.185 --> 00:57:14.565 Also das ist ja erstmal sogar ein recht hoffnungsloses Bild, 00:57:14.685 --> 00:57:19.085 was da gezeichnet wird, wenn man weiß, okay, also die Auffassungen sind quasi 00:57:19.085 --> 00:57:24.565 in Stein gemeißelt und werden dann auch noch mit einem extremen Selbstbewusstsein verbunden. 00:57:24.565 --> 00:57:28.985 Das heißt, die Leute sind sich ihrer Sache wirklich sehr, sehr sicher, 00:57:29.085 --> 00:57:31.185 dass sie so sind, dass sie das richtig sehen. 00:57:31.565 --> 00:57:34.245 Gibt es denn da irgendwie so einen Hoffnungsschimmer? 00:57:35.085 --> 00:57:38.605 Du hast dich ja in deinem Buch auch mit Hoffnungslosigkeit beschäftigt. 00:57:38.725 --> 00:57:43.945 Also erstmal die Frage, wie kann man da irgendwie konkret angreifen oder ja. 00:57:45.265 --> 00:57:49.025 Also da gibt es im Grunde zwei Antworten. Das eine ist, was das Buch für die 00:57:49.025 --> 00:57:54.505 Strategien zur Bewältigung der Hoffnungslosigkeit, nicht der Hosenlosigkeit, 00:57:54.665 --> 00:57:56.725 was das Buch da auch benennen würde, 00:57:57.625 --> 00:58:01.065 den Schluss, den man daraus ziehen müsste, für sowas wie die Landtagswahl ist, 00:58:01.145 --> 00:58:02.385 einfach selbst aktiv zu werden. 00:58:03.005 --> 00:58:08.145 Das kann eine Demo sein, das kann sein, dass man sich selber als Kandidat zur 00:58:08.145 --> 00:58:09.065 Verfügung stellt und so weiter. 00:58:10.565 --> 00:58:13.545 Es gibt aber auch noch was anderes. Das, was ich momentan für in Deutschland 00:58:13.545 --> 00:58:17.965 am nützlichsten fände oder auch da in Sachsen-Anhalt am nützlichsten fände, 00:58:18.165 --> 00:58:24.885 wäre, wenn die bestehende demokratische Regierung mehr Vertrauen erhalten würde. 00:58:25.125 --> 00:58:29.025 Und dafür muss die Regierung aber halt auch was tun, um dieses Vertrauen zu gewinnen. 00:58:29.525 --> 00:58:32.865 Und ich habe tatsächlich, sage ich jetzt direkt, als März Kanzler wurde, 00:58:32.985 --> 00:58:34.745 hatte ich große Hoffnung, dass ich gedacht habe, 00:58:35.406 --> 00:58:39.506 Vielleicht packt er das ja und wird zu einer Figur, in die die Leute sehr viel 00:58:39.506 --> 00:58:43.146 Vertrauen haben können und dass man wirklich sagt, jawohl, die Bundesregierung 00:58:43.146 --> 00:58:47.886 ist stabil und vernünftig und ich glaube, das wäre das gewesen, 00:58:47.966 --> 00:58:50.226 was der AfD das Wasser abgegraben hätte. 00:58:50.746 --> 00:58:53.986 Jetzt ist es leider nicht so gekommen und das sehe ich jetzt tatsächlich als 00:58:53.986 --> 00:58:57.026 Problem, weil ich denke, das wäre die beste Lösung. 00:58:57.366 --> 00:58:59.806 Ich denke, wir bräuchten, egal ob auf Landes- oder auf Bundesebene, 00:58:59.946 --> 00:59:03.506 aber man braucht eine Regierung, bei der man den Eindruck hat, 00:59:03.706 --> 00:59:05.106 es ist vernünftig, was die tun. 00:59:05.406 --> 00:59:08.766 Und wenn eine Krise kommt, dann glaube ich, werden die ihr Bestes tun, um sie zu bewältigen. 00:59:09.006 --> 00:59:13.966 Ich glaube, das ist das beste Mittel gegen diesen erstarkenden rechtsextremen Rand. 00:59:15.406 --> 00:59:17.946 Jetzt, wo das nicht stattfindet, bin ich mir nicht sicher. Also ja, 00:59:18.086 --> 00:59:20.846 vermutlich selbst aktiv werden ist wahrscheinlich die beste Möglichkeit, 00:59:20.906 --> 00:59:22.566 aber das ist auch leichter gesagt als getan. 00:59:23.748 --> 00:59:28.168 Es ist ja immer so, dass man, also die Sorge, die ich habe, ist, 00:59:28.368 --> 00:59:33.588 was passiert eigentlich mit den Leuten, wenn plötzlich bei der AfD mal jemand 00:59:33.588 --> 00:59:37.368 auftaucht, der auch so eine richtige charismatische Person ist? 00:59:37.548 --> 00:59:41.588 Weil bisher sind das ja alles Leute, wo so jemand, der ein bisschen bei Verstand 00:59:41.588 --> 00:59:43.988 ist, sagt, das ist einfach eine komplette Witzfigur. 00:59:44.088 --> 00:59:48.068 Da ist niemand, der so wirklich ein Charisma hat. Wenn da mal jemand aufschlägt, 00:59:48.168 --> 00:59:52.588 egal ob Mann oder Frau, wo du sagst, wow, da ist aber wirklich eine Persönlichkeit, 00:59:52.708 --> 00:59:56.228 die stark ist und die wirklich so eine Aura hat, boah, ich glaube, 00:59:56.368 --> 00:59:57.888 dann wird es noch schwieriger. 00:59:57.888 --> 01:00:01.488 Und im Umkehrschluss ist das ja meine Hoffnung bei den demokratischen Parteien. 01:00:01.748 --> 01:00:08.668 Und was mich ja so verrückt macht ist, dass die demokratischen Parteien untereinander 01:00:08.668 --> 01:00:15.088 sogar noch sich so gegenseitig einander gegenüber benehmen, dass es immer mehr 01:00:15.088 --> 01:00:16.688 Fahrwasser für die rechten Parteien gibt. 01:00:16.688 --> 01:00:20.708 Also das heißt, wenn Söder die Grünen als Feindbild erklärt, 01:00:20.788 --> 01:00:24.928 wenn, was weiß ich, jemand sagt, also mit denen machen wir es auf gar keinen 01:00:24.928 --> 01:00:28.828 Fall, aber das Wort AfD kommt da nicht vor, finde ich das schon gefährlich. 01:00:28.928 --> 01:00:31.048 Und zwar sehr, sehr, sehr, sehr, sehr gefährlich. 01:00:31.208 --> 01:00:34.988 Und deshalb möchte ich noch mal die Maja Waldstein hier ins Boot holen, 01:00:35.108 --> 01:00:40.448 weil es mir sehr gut gefällt, dass sie als Bundestagsabgeordnete der SPD in 01:00:40.448 --> 01:00:43.708 ihrem Social-Media-Account unter anderem auch. 01:00:44.445 --> 01:00:48.725 Und Dinge postet, die ein CDU-Politiker gesagt hat, wenn sie es für Klau hält. 01:00:48.885 --> 01:00:52.785 Und sagt, ey, hier ein Hoch auf die Demokratie, guck mal, was der da gerade Kluges von sich gibt. 01:00:52.945 --> 01:00:58.465 Und sagt, ich bin völlig frei davon, ja, mein Herz ist SPD, aber wenn jemand 01:00:58.465 --> 01:01:01.805 aus einer anderen demokratischen Partei was Kluges sagt, darf ich nicht, 01:01:01.965 --> 01:01:04.225 nur weil ich in einer anderen Mannschaft spiele, dagegen sein. 01:01:04.225 --> 01:01:06.945 Und das ist für mich der größte Fehler, der da gerade passiert, 01:01:07.165 --> 01:01:11.525 dass die großen demokratischen Parteien sich da gegenseitig so anfallen. 01:01:11.525 --> 01:01:13.965 Ja, ich habe da auch, da habe ich auch eine Erfahrung gemacht, 01:01:14.045 --> 01:01:15.005 die ich ganz eindrücklich fand. 01:01:15.265 --> 01:01:19.485 Ich habe ja auch einen eigenen Podcast, Nerds at Work, mit unserem geschätzten 01:01:19.485 --> 01:01:22.405 Kollegen Dr. Christian Scharun, der aus der Klimaforschung kommt. 01:01:22.565 --> 01:01:25.725 Und wir haben eine Folge gemacht, vor der letzten Bundestagswahl hat er sich 01:01:25.725 --> 01:01:30.085 durch die ganzen Parteiprogramme gegraben, um zu gucken, was sagen die zum Klimaschutz. 01:01:30.425 --> 01:01:32.705 Und dann haben wir das durchgesprochen. War, glaube ich, unsere längste Folge, 01:01:32.805 --> 01:01:35.945 glaube ich, bis dahin oder über eine Stunde und wir anderthalb Stunden, 01:01:36.005 --> 01:01:36.785 also was haben wir geredet. 01:01:38.485 --> 01:01:44.185 Und da ist mir so ein Licht aufgegangen, dass alle Parteien mit Ausnahme der AfD... 01:01:45.174 --> 01:01:49.794 Klimawandel als Problem angesehen haben und dann aber halt nur sehr unterschiedliche 01:01:49.794 --> 01:01:51.634 Herangehensweisen hatten, wie man es bekämpfen muss. 01:01:52.434 --> 01:01:56.154 Also FDP hat gesagt, Markt muss regeln und Linke hat gesagt, 01:01:56.294 --> 01:01:59.274 Regierung muss regeln und so, wie man es halt von der Parteiphilosophie jeweils kennt. 01:01:59.794 --> 01:02:03.174 Und da kann man sich dann drüber diskutieren, drüber unterhalten und diskutieren, 01:02:03.674 --> 01:02:07.974 was ist jetzt der beste Weg und welche Wege ergänzen sich, welche anderen Wege schließen sich aus. 01:02:08.394 --> 01:02:11.774 Aber die Hauptsache ist, man ist sich irgendwie grundlegend einig darüber, 01:02:12.154 --> 01:02:15.274 dass es da etwas zu tun gibt. Und da sticht die AfD halt raus. 01:02:15.934 --> 01:02:19.874 Weil die halt irgendwie gesagt haben, was weiß ich, gibt es nicht oder ist nicht 01:02:19.874 --> 01:02:21.234 wichtig oder was auch immer die Formulierung war. 01:02:22.074 --> 01:02:24.254 Und ich finde, das hat mir auch so einen Anschluss gegeben, wo ich dachte, 01:02:24.354 --> 01:02:27.334 ja, aber das heißt doch, ich kann mich mit allen unterhalten außer der AfD, 01:02:27.914 --> 01:02:30.814 und wir können uns vernünftig um den Tisch rumsetzen und überlegen, 01:02:30.914 --> 01:02:34.234 was jetzt, was wir zusammen für einen Weg finden wollen, das zu bekämpfen und 01:02:34.234 --> 01:02:37.274 ja, ich sehe es auch so wie du, dass das die Einstellung sein sollte, 01:02:37.354 --> 01:02:39.614 also wo können wir uns einig werden, man muss sich nicht immer einig werden, 01:02:40.114 --> 01:02:42.754 aber dass man sagt, man muss sich zumindest irgendwie einig darüber sein, 01:02:42.834 --> 01:02:46.454 was die großen Themen sind, was die Dinge sind, die uns Schwierigkeiten machen 01:02:46.454 --> 01:02:47.734 und dann zusammen dagegen vorgehen. 01:02:48.919 --> 01:02:52.499 Ja, man muss so das Gefühl haben, die sind so in einem Boot. 01:02:52.939 --> 01:02:59.099 Katharina und ich hatten hier eine einzige Folge, wo wir für Außenstehende aneinandergeraten sind. 01:02:59.999 --> 01:03:04.299 Für Außenstehende allerdings auch. Ja, aber trotzdem war ja klar, 01:03:04.519 --> 01:03:07.999 also mir war das jedenfalls klar, dass das unsere Beziehung zueinander nicht 01:03:07.999 --> 01:03:10.119 in Frage stellt. Nein, eher festigt sogar. 01:03:11.799 --> 01:03:14.779 Wir waren drüber, ich vielleicht viel mehr als du, wie auch immer. 01:03:15.919 --> 01:03:19.879 Und wir hatten danach auch das Bedürfnis, das aufzuarbeiten für uns, 01:03:19.979 --> 01:03:21.719 mal drüber zu reden und zu sagen, was war da eigentlich. 01:03:22.519 --> 01:03:25.759 Aber ich habe gemerkt, dass um mich herum, also meine Schwester, 01:03:25.819 --> 01:03:31.859 die uns beide kennt, Freunde, sagen, wow, ich hatte kaum Luft zum Atmen, was war das denn jetzt? 01:03:32.299 --> 01:03:37.379 Also ein tiefes Bedürfnis nach Harmonie, obwohl wir nicht immer harmonisch sind, 01:03:37.439 --> 01:03:38.699 aber das war so drüber irgendwie. 01:03:41.979 --> 01:03:45.659 Und das ist das, was ich in der Politik gerade so schwierig finde, 01:03:45.859 --> 01:03:49.899 ist, ja, man darf zanken, und man darf auch völlig unterschiedlicher Meinung 01:03:49.899 --> 01:03:52.099 sein. Man darf auch irgendwie mal blöd miteinander umgehen. 01:03:52.499 --> 01:03:56.879 Aber es muss so ein Grundkonsens bleiben und so eine Einigung stattfinden. 01:03:57.039 --> 01:04:00.099 Und das passiert gerade nicht. Und das ist so gefährlich. Und deshalb verstehen 01:04:00.099 --> 01:04:05.219 Menschen wie Markus Söder nicht, dass sie krass rechte Politik machen, 01:04:05.599 --> 01:04:06.839 wenn sie sich so verhalten. 01:04:08.339 --> 01:04:11.859 Und wie willst du das lösen? Ich meine, wir haben ja gerade festgestellt, 01:04:12.319 --> 01:04:15.399 dass Menschen, die so drauf sind, dass die ja wenig lernbereit sind, 01:04:15.499 --> 01:04:16.559 auch wissenschaftlich betrachtet. 01:04:16.879 --> 01:04:19.499 Das ist ein echtes Problem, finde ich. Und ich finde das gefährlich. 01:04:19.719 --> 01:04:25.219 Ja, es ist auch immer die Frage, ob die alten Mechanismen der Politik noch gültig 01:04:25.219 --> 01:04:27.579 sind und so. Weil zum Beispiel eine Sache, die man jetzt sieht, ist, 01:04:28.439 --> 01:04:32.039 Die rechte Seite wirft ein Thema auf, also üblicherweise Thema Migration oder 01:04:32.039 --> 01:04:36.619 auch Thema, was weiß ich, wie man mit queeren Menschen umgeht und so weiter. 01:04:38.599 --> 01:04:44.279 Und die restliche Politik guckt dann, ist das was, das die Leute für wichtig halten? 01:04:44.859 --> 01:04:47.639 Und wenn ja, wenn viele Leute reagieren, dann sagen wir, gut, 01:04:47.719 --> 01:04:49.839 dann müssen wir jetzt auch da was dran ändern, was dran drehen. 01:04:49.839 --> 01:04:53.899 Und verstehen nicht, dass es ein Thema ist, das einfach bewusst als Kulturkampf 01:04:53.899 --> 01:04:56.539 reingeworfen wird und so ein 01:04:56.539 --> 01:04:59.379 Interesse teilweise auch einfach künstlich erzeugt und aufgebauscht wird. 01:05:00.179 --> 01:05:03.119 Und dann, wenn du dann trotzdem mit diesen alten klassischen Mechanismen der 01:05:03.119 --> 01:05:06.119 Politik rangehst, dann kommt nur Unsinn dabei raus, weil dann rücken auch die 01:05:06.119 --> 01:05:08.179 anderen Parteien nach rechts, obwohl sie es vielleicht gar nicht wollen, 01:05:08.279 --> 01:05:10.819 aber weil sie halt denken, das Thema muss, da muss man jetzt eine starke Linie 01:05:10.819 --> 01:05:11.739 ziehen oder was weiß ich. 01:05:12.299 --> 01:05:16.959 Also da lässt sich so die klassisch alteingesessene Politik so ein bisschen 01:05:16.959 --> 01:05:22.039 vorführen von einfach neuen Ideen, wenn man so will, von einer neuen Ecke, 01:05:22.239 --> 01:05:25.299 die diese demokratischen Prinzipien einfach nicht so ernst nimmt. 01:05:25.719 --> 01:05:30.019 Und das ist was, das habe ich zu dieser Trump-Erstärkungszeit in den USA noch 01:05:30.019 --> 01:05:33.079 mehr oder noch deutlicher wahrgenommen, als es jetzt hier ist, 01:05:33.139 --> 01:05:34.699 aber hier ist es durchaus auch das Gleiche. 01:05:35.119 --> 01:05:38.279 Aber dass du wirklich gesehen hast, Leute sind nicht interessiert daran, 01:05:38.379 --> 01:05:40.139 nach den normalen Regeln zu spielen, sondern einfach zu gucken, 01:05:40.199 --> 01:05:42.779 wie sie die Spielregeln so anpassen können, dass sie halt einen Vorteil davon haben. 01:05:42.979 --> 01:05:46.959 Und wenn du da als normaler Politiker, als Politiker wie vor 20, 01:05:47.039 --> 01:05:49.419 30 Jahren darauf reagierst, dann lässt du dich halt vorführen. 01:05:49.859 --> 01:05:51.959 Und das sehe ich so ein bisschen bei den Beispielen, die du nennst, 01:05:52.019 --> 01:05:54.459 sehe ich das auch so ein bisschen rausklingen, dass die halt nicht darauf eingerichtet 01:05:54.459 --> 01:05:58.699 sind, dass jetzt eine neue, ich will nicht sagen neue Gefahr, 01:05:58.779 --> 01:06:04.359 aber eine neue Art mit Politik umzugehen stattfindet, die man anders handhaben muss. 01:06:06.282 --> 01:06:09.822 Was löst das bei dir aus? Also mich macht das wahnsinnig. 01:06:09.982 --> 01:06:17.622 Also ich schwappe dann zwischen total stinksauer werden, über Angst kriegen, 01:06:17.862 --> 01:06:21.322 bedrückt sein, mich aber auch manchmal wirklich hilflos fühlen. 01:06:22.502 --> 01:06:27.662 Aber jetzt jemand, der ja im Prinzip so tief psychologisch in den Themen ist 01:06:27.662 --> 01:06:31.222 und die Mechanismen ja viel, viel tiefer durchschaut als wir jetzt, 01:06:32.382 --> 01:06:33.602 macht dich das nicht wahnsinnig? 01:06:33.722 --> 01:06:37.222 Und hast du nicht das Bedürfnis zu sagen, das muss denen doch jetzt mal jemand erklären? 01:06:37.462 --> 01:06:42.162 Also Friedrich Merz muss doch verstehen lernen, wenn er rechte Thesen aufgreift, 01:06:42.242 --> 01:06:45.382 dass die Leute das Original werden wollen und nicht eine schlechte Kopie der 01:06:45.382 --> 01:06:48.942 rechten Stammtisch-Plaudereien. 01:06:49.282 --> 01:06:52.402 Ja, als frustrierend ist es auf alle Fälle. Jetzt von dem, von der Unterhaltung, 01:06:52.442 --> 01:06:56.182 die ich mich, die ich für mit Leuten, die ich kenne, habe ich den Eindruck, 01:06:56.262 --> 01:06:58.862 für HistorikerInnen ist es noch frustrierender als für PsychologInnen, 01:06:59.562 --> 01:07:02.762 weil die halt sagen, Moment, da ist doch alles schon gesehen, 01:07:02.882 --> 01:07:04.322 hier seht ihr doch, was passiert, wenn ihr das macht. 01:07:04.970 --> 01:07:08.090 Aber ja, frustrierend ist es schon. Also ganz ehrlich, ich habe am Anfang schon 01:07:08.090 --> 01:07:12.030 angedeutet, ich habe wirklich eine starke Verbindung zu den USA und auch speziell 01:07:12.030 --> 01:07:16.750 zu Florida, die ja noch viel früher nach rechts abgedriftet sind als das restliche Land. 01:07:17.170 --> 01:07:19.510 Und es ist emotional wirklich schwierig für mich. 01:07:20.490 --> 01:07:23.190 Freundschaften dort und so, die Familienverbindungen dorthin und so. 01:07:23.990 --> 01:07:27.270 Also ich weiß da nichts mit anzufangen. Man kann einfach sagen, 01:07:27.370 --> 01:07:30.150 ja gut, das ganze Land ist jetzt verrückt geworden irgendwie und kann das so abstempeln. 01:07:30.830 --> 01:07:34.530 Aber das kann ich jetzt nicht. Dafür sind die Verbindungen, die ich habe, zu stark. 01:07:36.170 --> 01:07:38.950 Und es ist ja auch nicht das ganze Land, das kommt ja auch noch hinzu. 01:07:39.030 --> 01:07:41.930 Ja genau, man könnte jetzt sagen, die haben sich jetzt ja eingelegt und so, 01:07:42.050 --> 01:07:44.770 wenn die Mehrheit das wollte, dann vergessen wir halt das Land und so, 01:07:44.830 --> 01:07:47.150 aber so leicht ist es halt nun mal nicht. 01:07:48.910 --> 01:07:53.450 Ja, schwierig. Ich versuche es den Amis selbst auch teilweise ein bisschen beizubringen, 01:07:53.490 --> 01:07:55.650 wie es ist und die werden dann teilweise auch sauer auf mich. 01:07:55.870 --> 01:07:59.050 Ich habe sowas gesagt wie, Leute, in 100 Jahren wird es keinen mehr interessieren, 01:07:59.130 --> 01:08:02.330 ob ihr persönlich Trump gewählt habt oder nicht, weil in Deutschland interessiert es auch niemand. 01:08:02.590 --> 01:08:06.210 Wer jetzt wirklich, wo Hitler unterstützt hat. Du steckst da mit drin. 01:08:06.650 --> 01:08:10.790 Das ist einfach so. Das sehen die nicht eine Regel und sagen, 01:08:10.870 --> 01:08:13.450 nein, aber ich bin doch hier, ich unterstütze die Demokraten und so. 01:08:14.675 --> 01:08:17.775 Historisch ist das nicht das, wie es üblicherweise dann rüberkommt, 01:08:17.875 --> 01:08:20.655 aber es ist wirklich schwierig, es ist echt kompliziert. 01:08:20.755 --> 01:08:24.895 Aber man fragt sich immer, ich frage mich wirklich ganz, ganz häufig, 01:08:26.035 --> 01:08:31.175 jetzt egal wie ein hochrangiger Politiker einer demokratischen Partei das wahrnimmt, 01:08:32.035 --> 01:08:33.655 Zahlen lesen kann der ja. 01:08:34.315 --> 01:08:41.215 Das heißt, also es muss ja eine SPD wahrnehmen, wir sind von den Zahlen her 01:08:41.215 --> 01:08:45.835 nicht mehr relevant gerade und gehörten zu den beiden größten Parteien. 01:08:46.095 --> 01:08:49.155 Also muss man ja überlegen, was haben wir denn jetzt anders gemacht? 01:08:49.335 --> 01:08:51.475 Oder was machen wir gerade vielleicht nicht so schlau? 01:08:51.835 --> 01:08:56.635 Und ich habe immer das Gefühl, dass wieder das Gleiche, wieder das Gleiche und 01:08:56.635 --> 01:08:57.855 wieder das Gleiche gemacht wird. 01:08:57.995 --> 01:09:00.615 In der naiven Hoffnung, wir machen immer das Gleiche, aber jetzt kommt plötzlich 01:09:00.615 --> 01:09:01.595 ein anderes Ergebnis bei raus. 01:09:02.115 --> 01:09:07.075 Und das finde ich derart töricht, das kann ich gar nicht in Worte fassen. 01:09:07.495 --> 01:09:11.595 Also bei jeder Sendung, die ich mache, frage ich mich hinterher, 01:09:12.015 --> 01:09:13.775 ja, war das jetzt gut? Wie hat das gewirkt? 01:09:13.875 --> 01:09:16.235 Haben wir das da richtig gemacht? Wie kann man es vielleicht besser machen? 01:09:16.715 --> 01:09:19.935 Und ich glaube, dass das auch jedes Unternehmen macht, was erfolgreich ist. 01:09:20.175 --> 01:09:24.655 Und das finde ich wirklich fast verrückt, dass man so das Gefühl hat, 01:09:24.735 --> 01:09:29.135 dass die einzelne Person innerhalb einer Partei sagt, okay, was ist mein Vorteil? 01:09:29.335 --> 01:09:34.095 Wie sichere ich meinen Posten? Wie kann ich das jetzt so erhalten und das Große 01:09:34.095 --> 01:09:37.115 und Ganze gar nicht versteht und einfach da die Augen verschließt? 01:09:37.155 --> 01:09:40.755 Ich finde das so naiv und so töricht, dass ich immer mich frage, 01:09:40.855 --> 01:09:43.475 warum holen die denn nicht mal externe Berater? Geld ist genug da. 01:09:44.395 --> 01:09:46.495 Mal Leute, die von der anderen Seite kommen und sagen, komm, 01:09:46.555 --> 01:09:47.895 wir gucken uns da mal jetzt gemeinsam drauf. 01:09:48.155 --> 01:09:54.175 Was könnte eine stumpfe Marketingstrategie sein, um euch irgendwie anders aufzusatteln? 01:09:54.335 --> 01:09:57.375 Ja, ich denke, das ist genau das, was du sagst. Das eine, bei dem, 01:09:57.395 --> 01:10:00.155 was du sagst, klingt so durch, so diese Verantwortungstiffusion. 01:10:00.155 --> 01:10:03.955 Niemand, kein einzelnes Zahnrädchen fühlt sich in der Verantwortung, 01:10:04.115 --> 01:10:05.455 jetzt die Richtung der Partei zu bestimmen. 01:10:05.555 --> 01:10:08.575 Jeder macht nur das, was er selber und will, was er selber vernützlich hält. 01:10:08.635 --> 01:10:10.335 Ich glaube, das ist so ein bisschen ins System reingebacken. 01:10:10.875 --> 01:10:14.015 Ich glaube, ein anderes Ding ist das, was ich vorher angesprochen habe, mit diesem... 01:10:14.828 --> 01:10:17.868 Auf die alte Politik verlassen und nicht mehr zeitgemäß sein, 01:10:17.928 --> 01:10:25.708 weil ich glaube, sowas wie Marketing und auch sowas wie auf Social Media gehen und Leute erreichen, 01:10:25.928 --> 01:10:29.728 wird von vielen Parteien als unprofessionell betrachtet, weil die nicht mitbekommen 01:10:29.728 --> 01:10:31.988 haben, dass sie die Zeiten verändert haben und dass man heute einfach anders 01:10:31.988 --> 01:10:33.048 kommuniziert mit den Leuten. 01:10:33.048 --> 01:10:35.368 Aber wenn du denen sagst, nee, präsentier dich mal ein bisschen, 01:10:35.488 --> 01:10:37.428 komm, sprich mal die jüngeren Leute an, geh auf Social Media, 01:10:37.988 --> 01:10:40.268 mach das direkter, mach es persönlicher, dann denken die, nee, das will ich nicht. 01:10:40.408 --> 01:10:44.128 Ich will im Anzug im ZDF stehen oder in der AD und da den Leuten was erzählen, 01:10:44.168 --> 01:10:45.128 das ist für mich Politik. 01:10:45.868 --> 01:10:49.148 Und da haben sie einfach nicht gemerkt, dass die Zeiten sich wandeln und andere 01:10:49.148 --> 01:10:52.248 Parteien merken es halt. Und AfD macht wahnsinnig viel auf TikTok und so. 01:10:53.188 --> 01:10:55.928 Und da teilt es dann auch jeder. Das ist ja auch eine Partei, 01:10:56.068 --> 01:10:59.848 die sich jetzt keinen Pluralismus leistet, so wie andere ja zum Teil schon. 01:11:00.008 --> 01:11:03.628 Das ist ja dann gerade bei solchen Sachen so, als es Krah noch gab, 01:11:03.748 --> 01:11:06.428 wenn der ein Video gepostet hat, hat das einfach geschlossen, 01:11:06.668 --> 01:11:08.268 die ganze AfD gerepostet. 01:11:08.628 --> 01:11:11.108 Wenn das jetzt zum Beispiel bei den Grünen passiert, ist das so, 01:11:11.188 --> 01:11:15.648 dass jedes Parteimitglied erst mal gucken muss, ob da auch jede einzelne Aussage 01:11:15.648 --> 01:11:18.108 wirklich zu 150 Prozent unterschrieben werden kann. 01:11:18.708 --> 01:11:22.388 Und dadurch, dass die ja in den Inhalten ja auch immer in so einem krassen Diskurs 01:11:22.388 --> 01:11:25.308 sind, kommt es dann eben auch dazu, dass sowas dann gar nicht gemacht wird, 01:11:25.388 --> 01:11:27.068 weil man das erst noch prüfen will oder oder. 01:11:27.308 --> 01:11:30.628 Das, glaube ich, ist auch ein Punkt. Und vielleicht auch, dass Menschen, 01:11:30.628 --> 01:11:34.588 die es in die Politik zieht, vielleicht auch eine Persönlichkeitsstruktur haben, 01:11:34.808 --> 01:11:39.928 die mitunter auch mit so narzisstischen Elementen vielleicht auch verbunden ist. 01:11:40.168 --> 01:11:43.828 Dass man eben gesehen werden möchte, dass es viel um die eigene Person geht 01:11:43.828 --> 01:11:48.448 und nicht unbedingt so um das Rudel oder die... 01:11:49.352 --> 01:11:55.152 Ja, also die Gesamtheit. Ich habe ein bisschen die Sorge, dass wir uns wieder 01:11:55.152 --> 01:12:01.112 in diese Hoffnungslosigkeitsspirale verlieren. 01:12:01.192 --> 01:12:04.352 Und deswegen wollte ich gerne noch wissen, in deinem Buch gibt es ja auch ein 01:12:04.352 --> 01:12:07.352 Kapitel, das Hoffnungslosigkeit beinhaltet. 01:12:07.692 --> 01:12:10.972 Was dürfen wir uns denn darunter versprechen? Worauf dürfen wir uns da freuen? 01:12:11.972 --> 01:12:14.652 Ein paar Dinge haben wir schon angesprochen. Also dass tatsächlich darum geht, 01:12:14.792 --> 01:12:17.952 wie die Forschung dazu entstanden ist, auch was man jetzt darüber weiß, 01:12:17.972 --> 01:12:19.072 wie es im Hirn funktioniert. 01:12:19.952 --> 01:12:24.452 Und wie gesagt, auch Strategien, um Hoffnungslosigkeit zu bekämpfen tatsächlich. 01:12:24.752 --> 01:12:30.872 Ich beziehe mich da auf eine Psychologin, die so eine schöne Strategie zusammengestellt 01:12:30.872 --> 01:12:33.312 hat, die man mit HOPE abkürzen kann, H-O-P-E. 01:12:37.552 --> 01:12:41.472 Gibt es da schon einen KI-Song zu Hoope? Stimmt, ich bin gar nicht drauf gekommen, 01:12:41.572 --> 01:12:42.752 dass der Part ja so heißt. 01:12:43.172 --> 01:12:45.732 Ja, vielleicht, wenn es noch größer wird, dann nennt es das um in Timmy, ich weiß es nicht. 01:12:47.312 --> 01:12:50.812 Aber genau, und mit dem man es ein bisschen einordnen kann, ist denn die Lage 01:12:50.812 --> 01:12:51.852 wirklich hoffnungslos oder nicht? 01:12:52.832 --> 01:12:55.372 Und ich kann es kurz durchsprechen, wenn ich es aus dem Kopf zusammenkriege, 01:12:55.432 --> 01:12:57.412 weil das eine mit dem H finde ich gleich schon ganz wichtig, 01:12:57.452 --> 01:12:59.172 nämlich Hilfe holen, Hilfe suchen. 01:12:59.312 --> 01:13:02.092 Und wir sind alle so getrimmt, wir wollen alle eigenständig sein, 01:13:02.172 --> 01:13:03.492 wir wollen unsere Probleme selbst lösen. 01:13:03.672 --> 01:13:07.132 Und das führt zu so einer Situation, dass wir uns häufig schlecht fühlen, 01:13:07.252 --> 01:13:09.352 um Hilfe zu bitten, auch wenn es notwendig wäre. 01:13:10.132 --> 01:13:12.272 Das heißt, das so im Kopf behalten, vielleicht brauche ich einfach Hilfe. 01:13:13.012 --> 01:13:16.332 O ist so ein Optimismus zu behalten, Das hat auch wieder mit Resilienz zu tun. 01:13:17.052 --> 01:13:19.772 Und ich beschreibe es im Buch noch ein bisschen länger, was genau gemeint ist. 01:13:20.232 --> 01:13:23.292 P ist, dass man die Perspektive richtig einordnet, dass zum Beispiel wirklich 01:13:23.292 --> 01:13:27.472 geprüft wird, ist es etwas, bei dem ich wirklich nichts tun kann oder kommt 01:13:27.472 --> 01:13:31.532 es mir nur so vor, ist es, was das wirklich die ganze Welt betrifft oder nur 01:13:31.532 --> 01:13:34.092 mich, weil man hat immer so einen Impuls, dass es die ganze Welt jetzt schlecht 01:13:34.092 --> 01:13:35.052 ist, wenn es einem schlecht geht. 01:13:35.432 --> 01:13:38.852 Ist es etwas, das stabil bleibt über die Zeit oder das variabel ist und so weiter? 01:13:38.992 --> 01:13:43.692 So ein bisschen Dinge abprüfen und eh ganz wichtig, so die eigenen Emotionen erkennen. 01:13:44.352 --> 01:13:47.212 Weil wir kennen alle eine Situation, wo wir jemandem sagen, sag mal, 01:13:47.272 --> 01:13:49.132 es kann sein, dass du dich gerade aufregst und die Person sagt, 01:13:49.192 --> 01:13:50.672 ich reg mich nicht auf und so. 01:13:50.772 --> 01:13:53.072 Und dass einfach klar ist, die eigenen Emotionen werden nicht erkannt. 01:13:53.832 --> 01:13:57.452 Und so geht es uns halt auch, dass man einfach sieht, okay, das ist jetzt so 01:13:57.452 --> 01:14:00.092 ein bisschen, das ist mein Impuls, der mir sagt, jetzt ist gerade alles schlecht 01:14:00.092 --> 01:14:03.592 und wenn ich es aber nochmal eine Nacht drüber schlafe, sehe ich es vielleicht anders. 01:14:04.152 --> 01:14:06.112 Das war jetzt, wie gesagt, ganz, ganz kurz zusammengefasst. Im Buch ist es länger, 01:14:06.252 --> 01:14:09.272 aber es ist mir einfach wichtig zu sagen, es gibt bestimmte Strategien, 01:14:09.352 --> 01:14:12.272 die man anwenden kann, um eben zu gucken, ist das jetzt alles wirklich so schlecht, 01:14:12.272 --> 01:14:13.972 wie mein Gehirn es mir vorspielt. 01:14:15.412 --> 01:14:18.512 Und sprechen wir doch nochmal über dein Gehirn. Gibt es irgendwas, 01:14:18.692 --> 01:14:22.412 was du jetzt über die Buchgeschirche nochmal speziell über dein Gehirn erfahren 01:14:22.412 --> 01:14:24.812 hast? Oder was es dir jetzt erleichtert, damit umzugehen? 01:14:26.052 --> 01:14:29.572 Ja, schon das tatsächlich. Also ich glaube, ein bisschen war meine Motivation, 01:14:29.712 --> 01:14:32.312 wahrscheinlich auch das zu recherchieren, damit ich selber auch mehr drüber lerne. 01:14:32.312 --> 01:14:36.192 Und es ist schon was, das ich mir auch ein bisschen behalten möchte, 01:14:36.312 --> 01:14:39.852 weil also der Grund, warum ich das Thema überhaupt einbauen wollte, 01:14:39.992 --> 01:14:43.592 ist eben, dass momentan mehr Hoffnungslosigkeit rumgeht, 01:14:43.812 --> 01:14:47.192 als es vor zehn Jahren noch der Fall war, weil es bestimmte Krisen gibt, 01:14:47.252 --> 01:14:50.072 die entweder neu aufgekommen sind oder wo wir jetzt sagen, wir haben den Eindruck, 01:14:50.152 --> 01:14:54.012 wir können da nichts dran ändern und deswegen fand ich es einfach wichtig zu gucken, 01:14:54.752 --> 01:14:58.552 dass man das zumindest gut einordnen kann, ja, 01:14:59.903 --> 01:15:02.823 War mir wichtig. Finde ich gut. 01:15:03.683 --> 01:15:06.143 Ich weiß nicht, Martin, du kannst es ja wahrscheinlich schon denken. 01:15:06.443 --> 01:15:10.623 Mein Tipp für heute wäre das Buch Mein Gehirn, das Denken und ich, 01:15:10.823 --> 01:15:14.943 wie wir unser komplexes Organ besser verstehen und benutzen. Von Dr. Jens Vöhl. 01:15:15.563 --> 01:15:17.483 Und lass uns auch bitte den Podcast verlinken. 01:15:18.183 --> 01:15:23.163 Nerds at Work. Dankeschön, ja, sehr gern. Also das ist, wie der Name schon sagt, 01:15:23.243 --> 01:15:27.383 wir sind zwei Nerds, die uns dann über unsere Arbeit austauschen und was wir 01:15:27.383 --> 01:15:29.903 so Spannendes in der Welt der Wissenschaft gefunden haben in der Woche. 01:15:30.743 --> 01:15:34.583 Eigentlich habe ich diesen Podcast ja ins Leben gerufen, wenn ich das noch ergänzen darf. 01:15:34.783 --> 01:15:40.543 Da bin ich übrigens nie für erwähnt worden im Podcast. Das ist gar nicht honoriert. 01:15:41.143 --> 01:15:45.103 Auch nicht honoriert. Aber ich muss auch sagen, ich hatte einen etwas perfilen 01:15:45.103 --> 01:15:48.943 Plan dahinter, als ich das empfohlen habe, dass die beiden Kollegen einen Podcast 01:15:48.943 --> 01:15:51.883 machen, weil ich nämlich gehofft habe, dass das wie so eine Art Abfalleimer 01:15:51.883 --> 01:15:53.383 für die ganzen Wortwitze ist, 01:15:53.943 --> 01:15:57.143 die der Christian Scharon sonst im Autorenraum ablädt. 01:15:57.283 --> 01:16:02.843 Und das ist einerseits aufgegangen, weil man in diesem nerdigen Podcast auch 01:16:02.843 --> 01:16:04.283 sehr viele nerdige Wortfitze hört. 01:16:04.383 --> 01:16:07.643 Allerdings hat man sie auch immer noch im Autorenraum gehört. 01:16:08.083 --> 01:16:11.943 Ja, das ist wie so eine Infektion, das geht ja nicht weg. 01:16:12.343 --> 01:16:17.583 Das war so, wie als man auf Hawaii gedacht hat, komm, wir kaufen uns ganz viele 01:16:17.583 --> 01:16:19.003 Mungos, die machen die Ratten platt. 01:16:19.143 --> 01:16:24.003 Und da hatte man nur einfach ganz viele Mungos. Aber wir haben doch heute gelernt, 01:16:24.263 --> 01:16:27.503 auch wenn es nicht immer funktioniert, könnte man ja zumindest jetzt mal mit 01:16:27.503 --> 01:16:28.743 Stromimpulsen anfangen. 01:16:28.963 --> 01:16:33.303 Ja, genau. Ja, das ist eine sehr gute Idee. 01:16:34.229 --> 01:16:37.489 So, wie einfach ist es? Ja, wie einfach ist es? 01:16:37.509 --> 01:16:42.009 Ich finde noch das alte Equipment aus der Forschung, um Stromschläge zu geben. 01:16:42.409 --> 01:16:43.789 Das ist bestimmt auch besser. 01:16:44.349 --> 01:16:47.269 Kriegst du heute online bestellt. Also da musst du dir keine Sorgen machen. 01:16:47.689 --> 01:16:52.109 Das ist ja das Perverse. Es ist in Deutschland verboten, ein Stromimpulsgerät 01:16:52.109 --> 01:16:55.449 zu nutzen, aber du darfst es kaufen und dem Hund anhängen. Krass. 01:16:56.129 --> 01:16:57.729 Auch eine sehr interessante Theorie. 01:16:59.049 --> 01:17:02.269 Also er darf es tragen, aber das darf nicht zum Einsatz kommen. 01:17:03.149 --> 01:17:05.329 Das ist so ein bisschen, wie es teilweise in der Drogenpolitik ist, 01:17:05.389 --> 01:17:08.429 du darfst das Zeug weder kaufen noch besitzen, aber wenn es dir einer in die 01:17:08.429 --> 01:17:11.169 Hand drückt und du benutzt es dann gleich, ist es irgendwie legal oder so, 01:17:11.249 --> 01:17:13.469 weil halt der Gebrauch nicht verboten ist. 01:17:14.973 --> 01:17:20.593 Na dann. Ich habe tatsächlich einen anderen Tipp noch zusätzlich. 01:17:21.453 --> 01:17:26.213 Und zwar ist die neue Staffel LOL bei Amazon Prime erschienen. 01:17:26.633 --> 01:17:30.813 Und ich habe die ersten vier Folgen gesehen und ich hatte teilweise Angst um 01:17:30.813 --> 01:17:34.993 meine Gesundheit, weil ich so gelacht habe. Und immer wieder denke ich, 01:17:35.213 --> 01:17:38.213 wie kann das denn noch lustiger werden? Aber es ist lustiger geworden. 01:17:38.773 --> 01:17:43.053 Es ist unfassbar, unter anderem, was Teddy da wieder abfeuert. 01:17:43.393 --> 01:17:48.313 Aber auch, Carolin Kebekus hat da zwei, drei Momente, wo ich denke, 01:17:48.393 --> 01:17:49.933 das kann die doch nicht erst meinen. 01:17:50.333 --> 01:17:54.273 Also das ist wirklich lustig. Und ich kann es ja spoilern, die meisten haben 01:17:54.273 --> 01:17:56.053 es ja mitgeschrieben. Horst Schlemmer ist dort Gast. 01:17:57.573 --> 01:18:02.473 Was auch die ganze Sache noch mal sehr charmant macht. Also es ist unglaublich witzig. 01:18:03.333 --> 01:18:07.693 Sollte man wirklich geguckt haben. Okay. So, Jens, dann schießt du los. 01:18:08.233 --> 01:18:10.873 Darf ich eine Folge MyThingX empfehlen oder ist es zu sehr eigener? 01:18:10.873 --> 01:18:13.033 Auf jeden Fall. Das wäre hier nicht das erste Mal. Ich befürchte, 01:18:13.153 --> 01:18:14.973 die ist dann hier schon sechs Mal empfohlen worden. 01:18:15.793 --> 01:18:20.213 Ich empfehle einfach mal eine Folge MyThingX vom Frühjahr 2025. 01:18:21.113 --> 01:18:24.273 Da hatten wir eine Folge, die haben wir genannt, glaube ich, 01:18:24.393 --> 01:18:25.673 Schmerzfalle Gesundheitssystem. 01:18:26.153 --> 01:18:29.013 Und es geht tatsächlich um Schmerz und Gesundheitssystem. Es geht aber auch 01:18:29.013 --> 01:18:32.293 viel um Schmerz an sich, wie es funktioniert, was sozusagen ein guter und schlechter 01:18:32.293 --> 01:18:33.193 Schmerz ist, wenn man so will. 01:18:34.213 --> 01:18:36.733 Und ich habe erwähnt, ich komme aus der Schmerzforschung und das war einfach 01:18:36.733 --> 01:18:39.733 eine Folge, die mir sehr am Herzen lag, da mal ehrlich drüber zu sprechen. 01:18:40.293 --> 01:18:45.613 Und das ist auch eine der wenigen Folgen, bei denen ich selber auf der Bühne was machen darf. 01:18:46.073 --> 01:18:49.153 Und da haben wir auch ein Experiment gemacht, was auch lustigerweise sehr gut funktioniert hat. 01:18:49.253 --> 01:18:54.133 Man merkt es mir, glaube ich, an meiner Reaktion, dass es unerwartet war, wie gut es geklappt hat. 01:18:54.693 --> 01:18:57.873 Auch was das, das ist auch ein bisschen grenzwertig, wie viel Freude es dir 01:18:57.873 --> 01:19:00.393 einfach auch bereitet, anderen Menschen Schmerzen zuzufügen. 01:19:01.573 --> 01:19:04.013 Das kann man als auch nicht leugnen. Das wollte ich nicht zu sehr raushängen 01:19:04.013 --> 01:19:06.693 lassen in der Folge, aber ja. Das hat nicht geklappt. 01:19:07.520 --> 01:19:12.020 Also wenn ich da was empfehlen darf, würde ich sagen, guckt euch doch gern die Folge an. 01:19:12.900 --> 01:19:17.400 Einfach, weil die mir auch wichtig war. Wir haben viele Folgen, 01:19:17.880 --> 01:19:21.620 habe ich den Eindruck, die gut funktioniert haben und interessant wären, 01:19:21.740 --> 01:19:22.920 aber die würde ich jetzt mal so. 01:19:22.920 --> 01:19:27.720 Auch die Verschwörungsfolge würde zu Timmy und Hope ganz gut passen wieder. 01:19:27.980 --> 01:19:29.500 Kann man vielleicht auch nochmal dazu packen. 01:19:30.120 --> 01:19:33.800 Okay, dann darfst du dir noch einen Musiktitel wünschen. 01:19:35.240 --> 01:19:39.020 Ich habe darüber nachgedacht. Ich mag ja tatsächlich Rock und Hard Rock sehr. 01:19:39.280 --> 01:19:40.940 Ich weiß nicht, was eure Musikrichtungen sind tatsächlich. 01:19:42.120 --> 01:19:44.680 Wir haben sehr konträr. Trainer empfiehlt grundlegend gar keine Musik. 01:19:45.260 --> 01:19:49.460 Ich mache es ganz kurz. Es gibt eine Band The Pretty Reckless aus den USA. 01:19:50.400 --> 01:19:53.760 Die machen so Hard Rock, haben auch eine Frontfrau, was in dem Bereich immer 01:19:53.760 --> 01:19:59.720 noch auch nicht sehr weit verbreitet ist und die haben bald ein neues Album, 01:19:59.820 --> 01:20:02.720 aber ich möchte einen Song empfehlen von vor ein paar Jahren namens Death by Rock'n'Roll. 01:20:03.320 --> 01:20:05.620 Der mir sehr gut gefallen hat, nach wie vor. 01:20:09.824 --> 01:20:14.364 Ja, ich war gestern auf einer Lesung da. Es war allerdings ein anderes Buch, 01:20:15.184 --> 01:20:20.884 nicht deins, sondern es heißt The Joy of Aging von Christiane Rösinger. 01:20:21.044 --> 01:20:24.084 Und Christiane Rösinger kennt viele Leute oder die, die sie kennen, 01:20:24.184 --> 01:20:27.004 kennt sie sich vielleicht sogar noch eher über die Lieder, die sie singt. 01:20:27.184 --> 01:20:31.364 Und eins davon ist schon ein bisschen älter, aber immer noch ganz lustig. 01:20:31.564 --> 01:20:33.764 Liebe wird oft überbewertet. 01:20:36.844 --> 01:20:38.924 Warte, ich beschreibe mir für jeden Fall auf. 01:20:41.304 --> 01:20:45.424 Rösinger. Ja, ich habe natürlich das Gegenteil von dem. Das ist ja sehr lustig. 01:20:46.364 --> 01:20:50.624 Mein Lied heißt Seems I'm Never Tired Loving You von Danina Simone. 01:20:51.524 --> 01:20:55.724 Ah, oh, schön. Ja, finde ich gut. Da habe ich diesmal nichts dran auszusetzen. 01:20:56.404 --> 01:20:59.604 Jens, ich fand das sehr erhellend und schön, dass du da warst. 01:20:59.644 --> 01:21:03.484 Vielen Dank dafür, dass du hier ein paar kleine Einblicke in dein Buch geteilt 01:21:03.484 --> 01:21:05.424 hast, in die Bedienungsanleitung fürs Gehirn. 01:21:05.824 --> 01:21:08.904 Wo ich gehe und stehe, empfehle ich das Buch weiter. Natürlich auch hier. 01:21:08.904 --> 01:21:12.404 Und wir packen den Link zum Buch natürlich in die Shownotes. 01:21:12.664 --> 01:21:16.264 Ich bedanke mich super herzlich für die Einladung und ja Katharina, 01:21:16.284 --> 01:21:17.604 dich sehe ich ohnehin auf der Arbeit. 01:21:18.144 --> 01:21:20.784 Martin, es war mir ein Fest, vielen lieben Dank. 01:21:21.824 --> 01:21:24.804 Danke, dass du gekommen bist, das hat wirklich großen Spaß gemacht und ich glaube, 01:21:25.944 --> 01:21:28.504 dass das eine Folge wird, die die Leute besonders mögen werden, 01:21:28.564 --> 01:21:29.404 bin ich mir ziemlich sicher. 01:21:30.944 --> 01:21:33.364 Dann legt euch wieder hin. Legt euch wieder hin.