Und für mich sehe ich da den Erfolg, was ich jetzt in der Schweiz gehabt habe,
nicht Titel, sondern Titel waren für mich, viele junge Spieler im Profibereich
zu entwickeln und dann konnten sie teuer verkaufen ins Ausland.
Jan Sommer, Seferovic, Ben Khalifa,
Abraschi, alle die von Grassoffers Club Zürich und auch andere,
Fabian Lustenberger, die sind alle nach Deutschland gekommen und die sind alle
über meine Unterstützung, haben sie den nächsten Schritt gemacht.
Und das ist das, wo ich sehr erfolgreich sehe, was in meiner Laufbahn,
Trainerkarriere in der Schweiz momentan gelaufen ist.
Und das finde ich auch gut, als ich das gemacht habe, dass ich auch die Erfahrungen
mal gesammelt habe als Trainer, hey, wie geht man mit Jungen rum?
Wie kann man den nächsten Schritt machen, für den entwickeln?
Alle haben mir immer gesagt, Oliver Kahn ist ein schwieriger Typ,
wo ich zu Beinen gekommen war.
Das war einer von den engsten Freunden von mir, weil ich habe da gelernt,
was überhaupt heißt, auch Kindermentalität von ihm, Trainingsspiele oder auch
Konzentration und alles.
Dann sage ich, wenn du den Effe gesehen hast, vom ersten Tag hat er zu mir gesagt,
du, Jerry, pass mal auf, hier müssen wir einfach immer Gas geben. Und das nimmst du mit.
Heutzutage hast du viele Talenten wo du sagst, ja Top-Talenten aber haben sie
den Charakter, haben sie diese Bindermentalität zu sagen, hey,
heute aber richtig ja jeder will gewinnen, aber zeig es auf dem Platz das ist
das Schwierige momentan heutzutage wo ich sage, wo hast du die guten Charakter,
starken Charaktertypen, wo die Mannschaft sind.
Willkommen zum Leader Talk. Hier ist Munir Zitouni und ich unterhalte mich mit
bekannten Persönlichkeiten aus dem Fußball über ihren Werdegang,
ihre Lebensphilosophie und Ansichten.
Können wir etwas von diesen Menschen lernen?
Dieser Frage gehe ich in meinem Podcast nach und wünsche euch viel Spaß mit meiner neuen Folge.
Ja, und ich freue mich über eine neue Folge vom Leader Talk und freue mich ganz
besonders über meinen Gast heute.
Ein Spieler, den ich ja schon immer sehr gerne gesehen habe in seiner Zeit als aktiver Spieler.
Heute ist er Trainer, auch Sportdirektor vielleicht.
Und es ist wirklich mir ein Fest, Ciri, dich heute als meinen Gast im Leader
Talk zu begrüßen. Und Chiracus Forza ist heute mein Gast.
Hallo, Bunier, hallo, mich freut mich. Danke für deine Worte und ich freue mich
auch auf unser Gespräch.
Ja, mal schauen, in welche Richtung das so gehen wird.
Jetzt ist es so, Chiri, ich stelle immer die Gäste vor, sieh es mir nach.
Bei dir wird es ein bisschen dauern, weil ich möchte gerne einfach auch deine
Spielerstation natürlich gebührend auch darstellen.
Deswegen gib mir ein bisschen Zeit. Also wenn ich mal deinen Weg skizziere.
Thierry, du kennst natürlich deine Geschichte, aber viele andere haben das nicht
so parat, so im Detail auch gerade, wo du gespielt hast, welche Titel du alle gewonnen hast.
Also, du bist Schweizer, deine Eltern aber Italiener, Sforzer, man hört es.
Du bist im Kanton Aargau geboren, in Wohlen und die ersten Schritte,
also wichtigen Schritte bei Grashoppers gemacht.
1986 bist du dort hingegangen, mit 16 Jahren und das ging dann relativ schnell,
weil du hast mit 16 Jahren dann direkt auch debütiert in der 1.
Liga, warst mit 18 Cupsieger und bist dann zum FC Aarau gegangen.
Ein Trainer namens Ottmar Hitzfeld war da schon Trainer bei den Gras-Hobbis,
hat dich dann wieder zurückgeholt und hat dich dann auch sozusagen zum offensiv
zentralen Mittelfeldspieler.
Kann man das so sagen? Ja, das kann man so sagen.
Wie du gesagt hast, mit 16 war ich bei Profi bei Grasobers Club Zürich.
Dann habe ich kurz eine Zwischenstation in Aarau gehabt, wie du schon erwähnt hast.
Und dann bin ich zurück zum Grasobers Club Zürich, wo mich der Ottmar wieder
zurückgekauft hat, respektive Grasobers Club Zürich.
Und da hat er mir eine wichtige Position gegeben.
Und das war die offensive Mittelfeldposition. Und da habe ich mich wirklich
auch bei ihm sehr gut, menschliche Positionen, vom Fußball her alles gut entwickelt.
Das heißt, ist dir in so jungen Jahren, 17, 18, 19 Jahren, du bist dann schnell
Kapitän auch geworden, ihr seid Meister geworden mit dir.
Wann ist dir so ein Stück weit auch klar geworden, hey, irgendwie macht mir das Lust?
Kann ich das auch Leute mitnehmen, leiten, führen Impulse setzen, Einfluss haben?
War das schon damals präsent oder hast du mit den Reaktionen der Menschen um
sich herum, der Trainer, die dir dieses Vertrauen gegeben haben dann erstmal
vielleicht auch sogar gewundert,
Mensch, dass die mir so eine zentrale Rolle auch geben in der Mannschaft.
Wie hat sich das entwickelt in den jungen Jahren für dich? Ja,
entwickelt hat sich sehr interessant, weil ich Ich habe es ein bisschen im Blut
drin, die Verantwortung zu übernehmen.
Aber die Zwischenstation, wo ich vom Grasobelsklub zum FC Aarau hingewechselt
habe, wo ich das schon vorher erwähnt habe, da habe ich schon viel Verantwortung übernommen.
Und ich habe sie auch erhalten.
Und da habe ich mich gut entwickelt, indem der Ottmar dann gesagt hat,
du kommst wieder zu einem von den größten Vereinen in der Schweiz,
wo man auch in Europa kennt, Grasobelsklub Zürich.
Und da wurde es mir bewusst, okay, der Mensch Ottmar Hitzfeld glaubt an diesen
Menschen, einen jungen Menschen, Schwarzer, und auf eine Position,
die nicht selbstverständlich ist.
Und vom Typ her, vom Blut her, von meiner Seite, italienische Wurzeln und alles,
das war eine Freude, das habe ich respektiert und anerkannt,
auch für mich selber und habe gesagt, doch, das ist eine Chance,
wo ich packe, weil ich überzeugt bin auch von mir, aber auch der Trainer unterstützt
mich und das war ein wichtiger Schritt.
Trotzdem ist ja eine Veranlagung da in dir gewesen, jetzt nicht nur fußballerisch,
Du bist einer der besten Fußballer, die die Schweiz hervorgebracht hat,
historisch auch gesehen.
Und trotzdem hast du ja auch was mitbekommen vom Elternhaus.
Verantwortung übernehmen, deine Meinung sagen, dich schützend auch vor andere
zu stellen, Dinge anzusprechen. Wir kommen ja noch auf all diese Themen.
Aber was ist denn dir da so auch mitgegeben worden, von der Haltung her auch,
dass du auch das Gefühl hast, ja, ich kann das und ich soll das auch?
Ja, auch die Überzeugung, auch vom Papa-Seite her,
hör mal zu, du willst Fußball spielen, ich habe selber auch Fußball gespielt
als Papa und der sagte zu mir, du brauchst Wille, du brauchst Leidenschaft und
das ist ein Fakt, wo du mitnehmen musst.
Wenn du Fußball spielst, wenn du auch gerne Fußball spielst,
aber ohne Leidenschaft, ohne Überzeugung, schaffst du es nicht.
Und das war von Anfang, haben mir das auch mein Papa mitgegeben.
Und auch von zu Hause her, weißt du, die Italiener, die Südländer,
die haben halt Fußball schon im Blut.
Für sie ist das was Großartiges, Fußball, du weißt ja, wie es ist,
am Wochenende ist Fußball in Italien ein großes Fest.
Und ich habe das wie soll ich dir sagen, ich habe das im Blut drin gehabt in
dem Sinn, ich habe von Anfang schon immer gerne Fußball gespielt ja,
Und das war für mich wirklich schon da eine Leidenschaft, auch mit Spaßfaktor,
aber Leidenschaft, Windermentalität war ziemlich von Anfang drin.
Und hat auch der Aspekt des finanziellen Erfolges auch eine Rolle gespielt?
Jetzt ist es ja so, dass du aus nicht den reichsten Verhältnissen kommst.
Dein Vater, glaube ich, so habe ich es bei Wikipedia gelesen,
war Anstreicher, also Maler.
Hat das eine Rolle gespielt, zu sagen, Mensch, ich möchte irgendwie mit dem Fußball auch,
was zurückgeben, möchte in eine andere Dimension vorstellen,
auch für meine Familie, für meine Eltern. Spielte das eine Rolle?
Eine Rolle nicht im ersten Moment, nicht als Hauptrolle.
Hauptrolle war für mich, irgendwann Fußballprofi zu werden. Das schon.
Ich habe ja gesagt, der Papa war selber Fußballer hier in der Schweiz,
war Trainer dann und ich habe gemerkt, das passt zu mir, ich habe Spaß,
aber jetzt zu sagen, als Hauptrolle im ersten Moment,
ich muss Fußballer werden, weil das liebe große Geld,
das überhaupt nicht, sondern der Spaß am Fußball, ich wollte Fußballprofi werden.
Und dann kam auch, wo die Chance gekommen ist, mit 16 Fußballprofi zu werden
bei Gras Oberschritt, klar hast du im Hintergedanken auch das Geld.
Aber es war nicht jetzt im ersten Moment, nee, ich will Fußballer werden wegen
deinem Geld. Ich habe den Stolz, meinen Eltern zurückzugeben,
dass ich Fußballprofi geworden bin.
Das auf jeden Fall. Und das ging ja rasant weiter bei dir.
Nachdem du Fußballer des Jahres wurdest in der Schweiz 1993,
bist du nach Kaiserslautern gewechselt. damals der teuerste Transfer der Klubgeschichte
beim FCK für zweieinhalb Millionen Deutschmark.
Eine ganz tolle Saison im ersten Jahr.
Zweiter geworden hinter den Bayern. Ganz enge Geschichte am Ende. Ihr wurdet Zweiter und.
Dann Vierter und dann ist der Wechsel zu den Bayern gekommen,
wo du das erste Mal mit Otto Rehage zusammengearbeitet hast,
der dann entlassen wurde.
Du wurdest UEFA Cup-Sieger mit den Bayern bis zu Inter Mailand gegangen,
wo du auch einen Trainer getroffen hast, den du gut kennst von der Schweizer
Nationalmannschaft, nämlich Roy Hodgson.
Und ihr habt in dem Jahr immerhin das UEFA Cup-Finale gegen Schalke erreicht, dann verloren.
Das zweite Mal Kaiserslautern 1997 und ja dieses legendäre Jahr,
das Legendenjahr, deutscher Meister als Aufsteiger, unfassbar,
eine überragende Mannschaft mit dir als Anführer und drei Jahre.
Am Ende wurde es ein bisschen, wie soll ich sagen, unruhig. Wollen wir gleich
nochmal auch drauf eingehen, mit Otto auch.
Und auch da wieder der Weg nach München.
Und das ist ja ganz spannend bei dir, Ciri.
Bei deinen Stationen war es nie ganz ruhig. Also es gab immer wieder Diskussionen.
Und trotzdem, die Trainer, die Vereine, die haben immer wieder gewohnt.
An dir festgehalten. Die wollten dich immer wieder zurückhaben.
Das ist etwas, was sich wiederholt bei dir in der Karriere.
Also Auseinandersetzung, wirklich, wo man denkt, boah, das geht gar nicht mehr
zusammen und dann doch Otto, der dich wiederholt.
Die Bayern, die sagen, nee, den wollen wir haben.
Das ist ja ganz spannend in deiner Fußballavita.
Ja, spannend in dem Sinn, du hast völlig die Punkte angesprochen.
Ich bin kein einfacher Mensch. Ich habe meine Ecken und Kanten.
Heutzutage würden sie gerne solche Spieletypen oder Persönlichkeiten suchen in dem Verein.
Und am Anfang hast du mich gefragt, was bringst du von zu Hause mit?
Und das war die Winner-Mentalität und auch zu sagen, was ich sehe und was ich denke.
Und das ist halt nicht überall, immer am Anfang ist das zu verstehen.
Aber im Endeffekt, im Ende, ist ja nur das Beste für alle.
Und das heißt, die Sachen ansprechen, wo am Anfang vielleicht wehtun für gewisse
Leute, aber nicht im Bösen sind, sondern das Mannschaft, das Team im Verein,
nur dass wir vorwärts kommen.
Und das waren sicher Punkte, wo ich am Anfang mit gewissen Leuten,
auch im Verein, ein bisschen die Sachen problematisch wurde angeschaut.
Ja, unangenehm.
Aber erfolgsorientiert und gezielt. Unangenehm und erfolgsorientiert.
Das finde ich eine super Mischung im Sport, im Leistungssport.
Und ja, du hast gesagt, alles gewonnen, was man gewinnen kann.
So auf Vereinsebene, ja. Denn 2000, der Weg zum FC Bayern, Ottmar Hitzfeld 2001,
Champions-League-Sieger, deutscher Meister.
Weltpokalsieger. Weltpokalsieger, genau. Und nach zwei Jahren ging es wieder
zurück zum 1. FC Kaiserslautern, wo du dann noch vier Jahre hattest.
Die waren jetzt rein sportlich nicht immer wunderbar, nicht schön,
aber vier Jahre noch geblieben.
Und dann hast du 2006 deine aktive Karriere beendet.
Bis Trainer geworden, direkt beim FC Luzern, zwei Jahre, drei Jahre bei den
Grashoppers gewesen, 2009 bis 2012,
FC Wohlen ein Jahr, zwischen 2014 und 2015, eine kurze Episode beim FC Thun,
aktuell mega erfolgreich,
beim FC Wiel gewesen ein Jahr, FC Basel ein Jahr und eine Zeit bei Schaffhausen,
das war so die letzte Station 2024,
2025. Ja,
Das heißt, wir schauen uns dein Leben an, Thierry,
und wir sehen eine unglaubliche Erfolgsgeschichte als Fußballer und wir sehen
danach deine Station im Fußball als Trainer.
Das heißt wie bewertest du denn aktuell,
life is now, das Leben ist jetzt da kommen noch ganz viele Jahre du hast eine
unglaublich positive Energie du willst ganz viel noch auch machen und erreichen
und trotzdem mal so der Blick auf die Unterschiede, Spieler.
Präsenz, Persönlichkeit, Trainer auch Präsenz, Persönlichkeit was ist der Unterschied
als Spieler und als Trainer, wenn man so agiert, wie du agierst?
Ja, der große Unterschied, Spieler, Trainer, Spieler, hast du eine Verantwortung,
habe ich eine Verantwortung genommen, aber es ist nicht dasselbe wie der Trainer.
Der Spieler, du konzentrierst dich auf das Training, vor allem auf das Spielwochenende,
auf die Spiele zu gewinnen.
Und als Trainer hast du eine total andere Verantwortung.
Klar, du musst die Spiele gewinnen, aber du hast die Mannschaft,
du hast den Verein, du hast die Medizinabteilung, es ist total eine andere Verantwortung als Trainer.
Also als Spieler hast du deine Mitspieler,
Und als Trainer hast du den ganzen Verein als Verantwortung,
wo du mitziehst und auch dahinter stehen musst.
Und das sind schon, ich habe es am Anfang ein bisschen unterschätzt,
aber das ist auch gut zum Lernen, zum Schauen, was brauchst du überhaupt als
Erfahrung als Trainer, für weiterzukommen,
für die Erfolge zu haben, was du auch als Spieler gehabt hast.
Also für mich ist jetzt heute klar, Spieler Verantwortung zu nehmen,
übernehmen, ist nicht einfach, da brauchst du ein Typ zu sein und als Trainer
für diese Verantwortung,
für diese Erfolge zu haben, brauchst du verschiedene Facetten,
wo du auch mal Erfahrung gesammelt hast, aber sehr menschlich zu sein.
Jeden einzelnen Spieler gut abzuholen, wo du als Spieler auf dem Platz,
da denkst du, weißt du was, ich brauche die Mannschaft, wir müssen den Gegner
schlagen und dann ist Feierabend und als Trainer geht das,
der Job als Trainer ist von Montag bis Sonntag, aber auch gleich nach dem Spiel,
wieder dich vorbereiten auf die nächsten Trainingseinheit, die Sitzung und alles.
Das ist schon ein anderer Job.
Würdest du unterscheiden bei der Trainerarbeit zwischen Spieler motivieren,
Taktik, Trainingsarbeit und,
Aufgaben, die ein Trainer rund um im Umfeld auch zu leisten hat,
mit den Stakeholden im Verein, mit der Presse.
Also es gibt ja viele, viele Dinge, die ein Trainer heutzutage auch.
Begleiten muss. Ist das etwas, weil du hast ja gesagt, du bist ein ungemütlicher Kerl, kannst du sein.
Du kannst die Dinge klar ansprechen. Ist das eine Welt, wo so die klare Ansprache,
die du als Spieler natürlich dann auch,
eher vielleicht mal machen kannst als als Trainer, dann doch ein Punkt,
wo du dir, wo du jetzt einfach auch deine Erfahrungen sammeln musstest?
Oder ist das gar nicht so gewesen?
Doch, doch, das ist schon so, Herr Monier. Ich glaube, als Trainer musst du
heute schon aufpassen, weil jeder Mensch, jeder hat einen anderen Charakter.
Und als Käpt'n gehst du anders voran, weil du willst ja Erfolg haben auf dem Platz.
Als Trainer musst du schon wissen, was meine Spieler oder meine Leute um mich
herum, was das für Typen sind, was man sich vertragen,
wie musst du da angehen und da musst du sehr vorsichtig sein im menschlichen
Bereich als Trainer musst du dann klar deine Strategie reinbringen wie wollen wir Fußball spielen,
wo sind die Grenzen für die Spieler, die Disziplinen und das aber das sind schon
zwei verschiedene Pensionen, wo ich sage,
Spieler ja, okay, da kannst du immer Dampf reingeben kannst du immer,
erfolgsorientiert sein, aber als Trainer musst du auch gewisse Sachen musst
du sehr vorsichtig sein, was du sagst, mit wem du sprichst, wie du sprichst
und ja, das ist der große Unterschied.
Wenn ich mir so dich vorstelle noch als Spieler, also das muss ich an der Stelle
auch nochmal sagen, ich habe auch in der Erinnerung selten,
einen Spieler gesehen, der mit so einer, wie soll ich sagen,
mit so einer Würde und mit so einem Selbstbewusstsein auch die Kapitänsbinde getragen hat.
Also es war bei dir wirklich so, als ob die da dran getackert wäre,
als ob die so zu dir gehört, so Kapitän-Anführer. Und du hast es ja gesagt,
in dieser Rolle hast du ganz oft Konflikte offen angesprochen.
Das heißt, das Thema Harmonie, wie steht es denn damit so beim Menschen, Chiriakus Forza?
Also das ist ja immer so ein Abgleich zwischen, ich muss es ansprechen für den
Erfolg, aber man zerstört auch eine gewisse Harmonie. Ja, aber Harmonie ist bei mir sehr wichtig.
Ich bin sehr ein Familienmensch, ich habe sehr gerne Leute um mich herum.
Wo ich merke, da ist Vertrauen, das ist Wärme da, wo wir Ziele zusammen erreichen.
Und darum sage ich, ich kann auch als Mensch, kann ich unter Freunden ganz mit
großem Harmonie sein, wenn ich spüre, das ist ein Nehmen und ein Geben.
Und das war als Spieler, als Ketten dasselbe, auch auf dem Betz oder bei Bayern.
Ich habe die Sachen angesprochen, aber nie im Bösen, sondern hey, okay.
Wir müssen nicht immer Freunde sein, wir haben verschiedene Meinungen,
aber das Ziel ist zu gewinnen.
Und dann hört sich das, einer hört das gerne, der andere nicht so gerne.
Und als Mensch ist mir das dasselbe geworden jetzt.
Ich habe gelernt, für mich nicht immer nur Ja zu sagen oder auch zu sagen, nein, ich sehe das so.
Aber es hat nichts zu tun, wir wollen das Ziel nicht zusammen erreichen oder
wir können nicht zusammen am Tisch sein.
Mir geht es einfach darum, hey, jeder oder ich kann dahinterstehen,
was ich sage und so, wie ich es mache.
Aber nie den anderen zu verletzen, überhaupt nicht.
Und trotzdem gab es ja eine Situation auch nach eurem Meistertitel mit Kaiserslautern,
mit Otto Rehagel, du wurdest dann auch mal suspendiert, glaube ich.
Du hast nicht gespielt, wurdest auf die Bank gesetzt als Kapitän etc.
Das war ja nicht immer einfach. Wie ging es dir denn da als Mensch?
Klar habe ich drunter gelitten, weil ich im ersten Moment auch falsch verstanden wurde.
Vielleicht war der einzige Fehler, wo ich auch sagte, aber ich kann das perfekt,
ich wäre lieber zuerst zum Otto
hin und hätte gesagt, du pass mal auf Otto, ich sehe es so, so und so.
Und dann hätte ich ihm auch die Zeit gelassen. Aber das war,
glaube ich, ein Fehler von mir, wo nachher in die Öffentlichkeit gekommen ist.
Und dann ging es ja los. Du weißt, wie bei den Journalisten da ist.
Aber sonst habe ich es wirklich nur im Positiven gemeint für den Verein,
für die Mannschaft und auch für den Otto.
Ich habe nur was gespürt und gesehen.
Hey, Achtung, wir können da in eine Falle reingehen, wo uns gar nichts bringt,
sondern lass uns das korrigieren.
Aber ich habe es nicht im ersten Moment direkt mit dem Trainer angesprochen,
sondern über die grössere Glocke hin.
Und das war sicher ein Fehler von mir, wo ich heutzutage sage,
so darfst du es nicht mehr machen.
Heute bin ich Trainer und dann sage ich, wenn mir der Käpt'n das auch macht,
dann bin ich auch nicht einverstanden.
Die Sachen muss man zusammen machen. Aber das habe ich wieder gelernt für mich.
Aber sonst nicht im negativen Sinn für einen Trainer oder für einen Verein,
immer im positiven. Immer einfach gesorientiert.
Das heißt, wie würde der Trainer Tchiriakus Forza mit dem Spieler Tchiriakus Forza umgehen heute?
Ich glaube, ich wäre sehr happy, wenn wir solche Spiele hätten heutzutage.
Man braucht wieder im Fußball, in der Mannschaft gute Leader-Typen,
wo auch die vielen jungen Spieler mitziehen.
Ich als Trainer würde ihm klar sagen, du pass mal auf,
du bist mein verlängerter Arm, ich habe Vertrauen, ich habe Neuertät zu dir,
aber die Leistung ist auf dem Platz, in der Kabine musst du mir die Mannschaft
führen und ich unterstütze dich als Trainer.
Und so das Gleiche du mit mir.
Und so haben wir auch Erfolg zusammen.
Das heißt, so eine der Aufgaben, der Grundaufgaben, wenn du als Trainer auch
irgendwo anfängst und ein neues Umfeld,
kennenlernst, eine Mannschaft, ist das so dann auch ganz bewusst eine Handhabung,
dass du sagst, ich suche mir meine ein, zwei, drei Leader-Typen aus und versuche
da eine Hierarchie zu bauen.
Ist das so mit das Wichtigste, überhaupt diese Spieler zu haben,
zu finden und dann dieses Vertrauensverhältnis zu entwickeln,
damit die vorangehen, die Mannschaft mitziehen?
Ich glaube schon, ja. Ich glaube, als Trainer brauchst du eine Gruppe,
brauchst du auch gewisse Charakteren in der Mannschaft, gewisse Spielertypen
in der Mannschaft und das ist auch wichtig.
Das habe ich auch viel vom Ottmar Hitzfeld gelernt.
Du brauchst eine Achse, du brauchst die Achse, wo Qualität hat,
jeder ein bisschen anders, aber Typen, wo wissen, hey, wir wollen Erfolg haben
und ich kann auf euch zählen.
Aber ihr könnt auch auf mich zählen, wenn es eng auf eng geht.
Und nur so kannst du Erfolg haben.
Und hast du aktuell das Gefühl, weil jetzt sagst du, es fehlt an solchen Typen,
das sagen nicht wenige Trainer aktuell, so eine Generation kommt aus den Nachwuchsleistungszentren, die.
Die versuchen nicht anzuecken, die versuchen Schlagzeilen zu vermeiden und trotzdem
auch in der Schweiz, und deswegen muss ich gerade an ihn denken,
Granit Xhaka zum Beispiel ist ja eine Persönlichkeit,
ein Typ, der so ähnlich agiert wie du früher.
Ist das dann so eine Person, wo du sagst, ja, das ist noch einer vom alten Schlag
vielleicht, aber ansonsten ist es eher dünn oder siehst du durchaus bei dem
einen oder anderen das Potenzial für so eine Persönlichkeit auch im Schweizer Fußball?
Ich glaube, du hast immer wieder potenzielle solche Spieler oder Menschen.
Du musst ihnen aber auch das Vertrauen und die Zeit geben, da sich zu entwickeln.
Und du hast gesagt, der Xhaka ist ein Typ, der sich da so entwickelt hat.
Aber es kommt auch wieder von der Familie her, vom Charakter her,
von seinem Innerlichen.
Aber solche Typen brauchst du.
Und du hast auch gesehen, was er für Leverkusen gemacht hat.
Und du siehst auch jetzt wieder bei Saus Hentner, was er macht.
Ich glaube, das hat man auch. Überall in jedem Land hast du solche Typen.
Du musst als Trainer oder als Verein, musst du gute Leute in dem Verein oder
als Trainer haben, die das sehen, wo ihm das Spüren geben, das Vertrauen geben
und sich auch so entwickeln können.
Aber das kannst du, ich glaube, Monja, auf solche Positionen,
entweder hast du Leute auf dieser Position, die das selber erlebt haben,
dann verstehen sie es anders.
Aber wenn du wenn du einfach von einer Position kommst, wo du das nicht erlebt
hast im Fußball, dann wird es sicher schwierig, das zu verstehen.
Und das heißt auch in der Schweiz, in der Schweiz haben wir einer,
wo langsam da rein wächst, ja, ich glaube ein Yashari, wo jetzt beim AC Meiler
ist, kann so ein Typ werden,
vom Spielerischen, aber auch von der Persönlichkeit, aber solange es der Chaka
da ist und seine Leistung abruft, dann wird es auch schwierig,
ihn auch vom Platz wegzunehmen, aber ich finde,
auch in Deutschland hast du Tippen.
Aber man muss denen auch die Chance geben. Und auch wenn sie mal am Anfang Niederlagen
oder solche Sachen passieren, ja, mein Mensch, die haben alle bei Null angefangen.
Ein Lothar war auch nicht von Anfang. Ein Effe war auch nicht von Anfang.
Aber sie sind stark geworden.
Weil sie den Rückhalt hatten. So ist es.
Und da sind vor allen Dingen die Trainer natürlich die erste Ansprechperson.
Aber wenn wir gerade auch über Persönlichkeiten sprechen, Spielerpersönlichkeiten,
jetzt habe ich mir auch deine Jahre angeschaut als Spieler, die Mannschaften Inter Mailand.
Kaiserslautern, Bayern und ich schaue mir so deine Mitspieler an,
das ist ja das Who is Who des europäischen Fussballs, also Persönlichkeiten,
ob ein Juri Jocker, ein Katletz,
ein Effenberg, Scholl, also Wahnsinn, also diese Flut an Topspielern,
mit denen du Erfolge gefeiert hast, die,
Das ist so die eine Frage, also ist das so der Blick, der verklärte Blick in
die Vergangenheit oder hat sich da tatsächlich was verändert?
Und die zweite Frage, Thierry, wie war das Miteinander? Bei solchen Persönlichkeiten
gehe ich ja auch wirklich, sage ich mal, manchmal als Eingemachte.
Also wie war das so für dich? mit allen Spielern.
Weißt du, nur alle Freunde kannst du nicht werden in so einem großen Kater.
Das ist klar, aber du nimmst viel mit, auch für dich, für jetzt,
für das ganze Leben. Du hast die Erfahrung, du hast die Windermentalität.
Alle haben mir immer gesagt, Oliver Kahn ist ein schwieriger Typ,
wo ich zu Beinen gekommen war, war das einer von den engsten Freunden von mir,
weil ich habe da gelernt, was überhaupt heißt, auch Windermentalität von ihm,
Trainingsspiele oder auch Konzentration und alles.
Dann sage ich, Effe, wenn du den Effe gesehen hast, der ist vom ersten Tag hat
er zu mir gesagt, du Cherry pass mal auf, hier müssen wir einfach immer Gas
geben und das nimmst du mit.
Heutzutage hast du viele Talenten und du sagst, ja top Talenten aber haben sie
den Charakter, haben sie diese Bindermentalität zu sagen, hey,
Heute aber richtig, ja, jeder will gewinnen, aber zeig es auf dem Platz.
Das ist das Schwierige momentan heutzutage, wo ich sage, wo hast du die guten
Charakter, starken Charaktertypen, wo die Mannschaft sind.
Vorher habe ich dir was gesagt, ja, du musst denen auch Zeit geben.
Ja, aber da brauchst du auch die richtigen Trainer, die das verstehen.
Und dein ehemaliger Mitspieler Razzino, der hat in einem Zitat mal gesagt,
naja, du warst der verlängerte Arm von Otto Rehagel und du hast immer auf die
Einstellung der Mannschaft geachtet also das heißt
was hat das bedeutet, also auf die Einstellung der Mannschaft achten
warst du so eine Art Co-Trainer, also wie muss ich mir das vorstellen Nein,
es geht nicht nur um Co-Trainer, aber das war mir wichtig, zu spüren wie die
Mannschaft, mit was für Energie sie da ist Und das ist auch eine Aufgabe von
einem Ketten, von einem verlängten Arm vom Trainer.
Weil du bist auf dem Platz, der Trainer ist während des Spiels,
ja, er kann ja Anweisungen geben, das und jenes, aber auf dem Platz kann er nichts machen.
Und für das braucht er Typen, für das braucht er einen Trainer, der das spürt.
Und auf das habe ich mich enorm konzentriert, dass jeder wirklich für den anderen,
für die Mannschaft alles gibt, dass wir die Spiele auch gewinnen.
Dafür muss man aber auch selbst Leistung bringen. Das ist ja immer dann die
Krux für diese Spieler, die gehen voran.
Die müssen aber natürlich auch glänzen, weil sonst werden sie angreifbar.
Ist das ein Thema in so einer Gemengelage von 20 Indianern und einer ist Häuptling
und dann schauen aber immer die Indianer, macht der auch alles richtig?
War das so oder wie hast du das erlebt?
Ja klar war es so. Ich glaube, das wusste ich, ob jetzt Bayern oder Inter oder
Kaiserslautern oder das, als ob es kommt Zürich, wenn du Verantwortung übernimmst,
die willst du auch, aber dann musst du auch vorangehen.
Du kannst nicht jedes Spiel immer top sein, wir sind alle Menschen,
aber du weißt ganz genau, hey, wenn du also ein großes Maul hast,
wenn du Verantwortung oder wenn du sagst ihnen so und so, dann musst du aber
auch vorangehen als Käpt'n oder dir auch die Gruppe aufbauen, wo du brauchst.
Aber auch da wieder Trainer, Spieler, große Spieler, Kapitän,
du musst den Kopf auch inhalten, das heißt, du musst auch Leistung liefern.
Das Wort Spiritus Rector ist,
Sagt dir wahrscheinlich was? Ich habe gerade noch mal nachgeschaut nach einer Definition.
Das ist ein Wort, das hat Otto Rehagel immer gerne gesagt, wenn er über dich gesprochen hat.
Also, Ciri, der Spiritus Rector, hört sich sehr sakral an, universitär,
bezeichnet eine Person, die eine treibende Kraft ist,
Ideengeber oder auch ein Mentor, also der eine Gruppe antreibt.
Und dieses Wort hört man nicht so häufig und auch für mich immer... Was Spezielles.
Ja, was Spezielles. Spiritus Rector, das warst du.
Und gleichzeitig gibt es ja dann auch Menschen, die in Karl-Heinz Rummenigge
oder in Uli Hoeneß, wenn es dann Auseinandersetzungen gab, die auch mal gern
gesagt haben, Mensch, der Tschiri ist ein Stinkstiefel oder so.
Das sind ja nun mal so auseinanderdriftende Wahrnehmungen und man kann es gar
nicht glauben erstmal, dass Wahrnehmungen in der gleichen Welt dann so auseinander gehen.
Ja, aber weißt du, Monir, das mit dem Stinkstiefel, das war eine Kleinigkeit,
wo ich dann mit dem Kalle ausgesprochen habe.
Das gehört auch dazu, daran habe ich dir schon vorgesagt, keiner ist perfekt.
Oder manchmal sagt man ein Wort zu viel und dann wirst du in eine Schublade reingetan.
Okay, aber ja, im ersten Moment war es mir ein bisschen nervig und das,
aber dann habe ich meine Aussprache mit dem Kalle gehabt und dann ist es das für mich aus.
Aber ich finde, das, was wir jetzt machen, wir zwei, dann kennst du die Person richtig.
Also am Tisch zu sitzen oder wie jetzt, wir besprechen ein bisschen länger,
da kannst du mal dir ein Bild machen von einem Mensch und da kannst du immer
noch sagen, du, pass mal auf, der finde ich gut, der ist nicht gut,
der ist so und so. Dann sage ich, ja, alles klar.
Und darum sage ich, für mich, was ich jetzt wieder gelernt habe in meiner Erfahrung,
jeder Mensch, jeder Spieler, setz dich hin mit ihm, sprich mal,
dann hast du mal ein klares Bild, wo ehrlich ist.
Und dann ist alles gut. Aber was ich nicht mehr mag, ist einfach,
wenn man die Person nicht kennt und einfach aus der Zeitung her oder irgendwo
was gehört oder gelesen hat und dann sagen, ja, der ist so.
Das finde ich einfach, das hat mit Respekt zu tun. Und das machen wir nicht.
Und das ist ja auch aktuell eine Welt mit den Social Media Aktivitäten,
mit vielen Menschen, die sich dort in den sozialen Netzwerken halt auch ausagieren
und irgendwelche Dinge nachplappern, von denen sie irgendwie mal gehört haben,
das fördert natürlich genau solche.
Oberflächlichen Wahrnehmungen und du bist eher einer, so ein Tiefseetaucher,
also einer, der runter will, der Kontakt will.
Ja, das ist das für mich, ich habe ja vorher gesagt, ich sage meine Meinung,
wenn ich meine Meinung sage, dann stehe ich dahinter und so verlange ich es
auch, wenn du über mich sprichst, ja,
Lass dich mich kennen. Geh mir mir an den Tisch oder am Telefon. Ist mir scheißegal wo.
Aber dann sprichst du mit dieser Person und dann kannst du wirklich das Bild
machen. Aber ich habe keinen Bock mehr.
Einfach sagen, ja, das Vorzeit ist ein Stinkstiefel.
Das Vorzeit ist der Quarterback und das und jenes. Ob im Guten oder im Schlechten.
Setz dich hin und mach dir ein Bild. Dann ist es gut.
Hast du den Eindruck, dass jetzt gerade auch bei den Verantwortlichen ob jetzt
in Deutschland, der Schweiz, Erste Liga, Zweite Liga, wie sehr geht man da nach,
um sich selbst ein Bild zu machen?
Fehlt dir manchmal auf dieser Ebene, ja genau, also auch die Persönlichkeit zu sagen,
ich gehe den Weg, auch wenn ich da links und rechts was höre,
ich möchte aber erstmal an einem Tisch sitzen mit einem Trainerkandidaten und
den kennenlernen, um dann zu sagen, passt der, passt der nicht.
Ist das ein Problem in deinen Augen, dass zu oft noch auf irgendwelche Dinge
verwiesen wird, die man so hört, statt miteinander zu sprechen?
Ich glaube, du hast einen guten Punkt angesprochen. Ich finde,
das muss auch sein, die Aufgabe von einem Verein nicht nur zu lesen und zu hören
oder eine Kote zu nehmen und zu sagen,
hat so viele Spiele gewonnen, der hat sie verloren, das und jenes, sondern wenn man.
Überzeugung will, oder ich sage, ich will diesen Trainer oder diesen Mensch,
dann muss man ihn wirklich kennenlernen, an den Tisch zu gehen.
Ich glaube, das beste Beispiel, was jetzt passiert momentan auch in Deutschland,
ist ja mit Company, mit Winzerns Company.
Wir alle haben doch gesagt, ja, der hat doch keine Chance bei Bayern,
der ist menschlich, keine Erfahrung und sportlich ist er abgestiegen, das und jenes.
Und heute, wenn ich die Zeitung lese, wenn ich die Leute höre,
schwärmen alle von Company.
Also man hat sich Zeit genommen und zuletzt waren sie überzeugt,
egal wer abgesagt hat aber sie haben sich die Zeit genommen und haben mit diesem
Mensch sich Zeit genommen und haben sich ein Bild gemacht und ich finde das
ist das gehört dazu zu diesem Job ob Sportdirektor oder im Verein,
man muss mit einem neuen Trainer oder einem Trainerkandidat muss man sich hinsetzen
und nicht nur einfach über Berater oder über Statistiken zu sagen,
das ist ein guter ein schlechter Mensch oder Trainer. Das geht nicht.
Ja, weil man kann sich enorm täuschen. Jetzt bist du seit 2006,
also du bist ja direkt reingestartet, hast dann alle notwendigen,
wichtigen Lizenzen absolviert.
Also seit 2006 sind jetzt 20 Jahre, Chiri.
Da waren drei Jahre Grashoppers dabei, sehr kontinuierlich, gut gearbeitet.
Es gab bei Tone eine Station, da waren es, glaube ich, nur vier oder fünf Monate.
Was ist dir denn in den Jahren gut gelungen?
Und es ist dir weniger gut gelungen? Nein, nein, was mir gut gelungen ist,
2006 habe ich den Fußballer in Köln gemacht.
Dann bin ich gleich, wie du gesagt hast, voll eingestiegen, die ganzen Sachen,
wie du gesagt hast. Ich habe in der Schweiz meine, wirklich die Erfahrung gesammelt.
Super League, Challenge League, das heißt 1. und 2. Bundesliga,
die Erfahrung gesammelt.
Ab und zu habe ich auch eine Pause gehabt, weil mein Papa auch schwer krank
war. Das war die Geschichte mit Thun. Darum ging es so kurz.
Dann bin ich ausgeschrieben, weil ich auch menschlich mit meinem Papa Was heißt
Familie für mich? Familie heißt für mich alles.
Aber was ich sagen wollte jetzt ist,
Der Erfolg jetzt bis heute ist für mich, habe ich die Erfahrung gesammelt als
Fußballtrainer, aber ich habe auch viele mit jungen Spielern gearbeitet.
Und für mich sehe ich da den Erfolg, was ich jetzt in der Schweiz gehabt habe,
nicht Titel, sondern Titel waren für mich, viele junge Spieler im Profibereich
zu entwickeln und dann konnten sie teuer verkaufen ins Ausland.
Jan Sommer, Seferovic, Ben Khalifa,
Abraschi, alle die von Grassoffers Club Zürich und auch andere,
Fabian Lustenberger, die sind alle nach Deutschland gekommen und die sind alle
über meine Unterstützung, haben sie den nächsten Schritt gemacht.
Und das ist das, wo ich sehr erfolgreich sehe, was in meiner Laufbahn-Trainerkarriere
in der Schweiz momentan gelaufen ist.
Und das finde ich auch gut, als ich das gemacht habe, dass ich auch die Erfahrungen
mal gesammelt habe als Trainer, wie geht man mit Jungen rum.
Und wie kann man den nächsten Schritt machen für die Entwickeln?
Und das war für mich sehr erfolgreich.
Die negativen Sachen, ja, oder die nicht guten Sachen, sage ich jetzt,
okay, du warst vielleicht zu lang in der Schweiz,
ja, für die Erfahrung, du solltest, ich habe die Möglichkeit gehabt,
früher ins Ausland zu gehen, habe ich nicht gemacht, weil es gab auch die Punkte mit Familie,
mit meinem Privatleben und das habe ich entschieden, das geht vor und darum
bin ich jetzt in dieser Situation, wo ich jetzt bin.
Aber mein Potenzial sehe ich im Ausland, weil ich auch die Erfahrung gemacht
habe, hier in der Schweiz, Super League und Challenge League,
genügend Erfahrung gemacht.
Und jetzt bin ich in einem Alter drin, wo ich sage, die ersten großen,
gröberen Sachen sind hinter mir und jetzt gehen wir nach vorne.
Und das kann nur im Ausland sein.
Jetzt gibt es ja auch für deine Trainerarbeit sicherlich Rückschlüsse aus dem,
wie hat es denn, wo funktioniert, Bayern erfolgreich beim SNFC Kasselslautern.
Was sind denn so die.
Hauptanalysen für dich, wenn du auf eine erfolgreiche Fußballmannschaft schaust
und auch das siehst, was du selbst erlebt hast?
Was ist für dich so die zwei, drei Geheimnisse von Erfolg?
Ich glaube, Erfolg der Verein muss eine Achse haben.
Im Verein von ganz oben, das heißt vom Präsidium über den Sportdirektor,
über den Trainerstab in die Mannschaft.
Das muss eine Achse haben, wo jeder weiß, okay, ja, so viel ist ein Netz.
Eine Einheit. Und dann kommt auch die ganze Gruppe. Die Gruppe,
wo Leidenschaft haben muss, wo Winner-Mentalitäten, wo verschiedene Charakteren
drin haben und jeder weiß für den anderen, ja, hör mal zu, es geht alle zusammen.
Aber das ist eine Entwicklung vom Verein und jeder muss überzeugt sein.
Ich glaube, das sind wichtige Teile und auch in menschlicher Basis.
Ich war jetzt eben vor zwei Wochen in Barcelona beim Hansi und da hat mir der
Hansi nur gesagt, du kannst dir nicht vorstellen, wie es hier menschlich als Gruppe geht.
Auch bei Niederlagen, klar, hast man eine Enttäuschung und das und jemals.
Aber du siehst einfach, dass der menschliche Teil sehr wichtig wird.
Und wenn du das nicht hast, wir müssen nur Erfolg haben.
Es geht ja nicht darum, es geht ja nicht darum, jeder muss mit dem anderen immer
zufrieden sein, sondern es geht ums Menschliche.
Dass man auch die Wahrheit ins Gesicht sagt.
Oder es geht um, menschlich sage ich, akzeptieren, dass einer vielleicht die
Macht hat und der andere was anderes.
Es geht nicht um Neid, sondern zusammen erfolgreich zu sein.
Und wenn wir das wieder hinkriegen oder wenn das die Mannschaften,
die Vereine wieder hinkriegen, dann hast du viel Potenzial.
Das zeigen ja auch Beispiele wie der SC Freiburg beispielsweise,
die auch in einem ruhigeren Umfeld arbeiten können.
Aber wo da eine unfassbare Einheit ist von oben bis eben zum Trainer.
Aber Monit, du sagst jetzt, der SC Freiburg, er ist ein kleiner Verein oder
ein kleinerer Verein war und jetzt sind wir größer.
Aber wir nehmen doch das beste Beispiel der FC Bayern München.
Ich durfte selber alles gewinnen. Aber wenn ich heutzutage den FC Bayern München
sehe, wie jeder den anderen, offensiv wie defensiv, wie alle mitarbeiten.
Das heißt, die Gruppe oder der Verein ist sehr intakt. Auch wenn es mal intern
gewisse Unstimmigkeiten sind.
Aber auf dem Platz, die Mannschaft, die funktioniert ohne Ende.
Und das zeigt doch, dass wir richtige arbeiten. Und nur so kannst du Erfolg haben.
Ja, ich habe ja auch mit Max Eberl im Rahmen des Leader Talks gesprochen und
auch er sagt, es geht ja nicht darum, dass wir uns alle nett und schön finden,
sondern er wird hinter verschlossenen Türen natürlich gestritten und auch Konflikte werden ausgehalten.
Und ich glaube tatsächlich, und da wirst du mir wahrscheinlich sehr zustimmen,
dass wir aktuell in diesen Zeiten echt ein Problem damit haben,
Konflikte anzusprechen.
Also sich auseinanderzusetzen, kritisch zu sein und das auszuhalten,
um dann zu sehen, okay, wo können wir uns einigen und das nicht als einen Angriff
nehmen, als einen Persönlichen, sondern als einen Mehrwert für die Sache.
Ja, aber da sind wir auf dem Punkt, was haben wir vorgesprochen?
Wir brauchen mehr wieder Persönlichkeiten in der Kabine, auf dem Platz,
wo ich sage, okay, du hör mal zu, es war scheiße oder es ist nicht so,
aber wir gehen raus und wir haben Erfolg.
Und du kannst nicht nur immer mit Ja sagen, du hast das Gefühl,
du gewinnst Meisterschaften oder Champions League oder was nicht.
Sondern du brauchst wieder Typen, die Typen müssen sich entwickeln,
die Typen musst du machen lassen.
Vertrauen machen lassen und nicht gleich im ersten Pieps gleich wieder sagen,
ja, der meint es nur negativ.
Nee, wir verpflichten die oder wir wollen die, weil wir auch Erfolg haben wollen.
Und das geht nur miteinander.
Und da muss man auch akzeptieren, wenn er mal sagt, ja, du siehst so und du
sagst, nee, sie ist nicht so, aber da muss ich es nicht negativ auffassen.
Wenn du jetzt nochmal auf deine Trainerjahre auch schaust, du hast gerade schon
erzählt, welche Spieler du da auch gefördert hast, was sind nur noch so ein, zwei ähm,
schöne Erfahrungen einfach gewesen, die dir echt was gegeben haben,
auch in dieser Rolle des Trainers.
Worüber warst du besonders glücklich auch in deiner Zeit als Trainer,
wenn du mal so zurückschaust? Also glücklich bin ich, wenn ich Trainer bin,
bin ich immer glücklich.
Das ist schön zu hören. Nein, wirklich, weil ich liebe den Job.
Ich liebe den Job, wie ich den Fußballer geliebt habe. Was liebst du da genau?
Den Job Trainer. Mit vielen Spielern was zu bewegen.
Ich habe dir ja gesagt, ich habe es und war für mich wirklich sehr Erfolg,
für mich Erfolg, als ich so viele Junge weitergebracht habe,
wo sie ins Ausland gehen können. Das ist für mich wie ein Titel.
Das ist nicht einfach, aber mein Riesenplus war, ich durfte mit 16 Fußballprofi werden.
Das ist nicht selbstverständlich. Wenn ich solchen Jungen meine Tipps weitergeben
kann und sie sind noch Spieler von mir und wir können das entwickeln,
das ist für mich wie eine Meisterschaft.
Wenn ich jetzt nochmal dich als Spieler nehme und das ist ja wirklich eine bewegte
Karriere gewesen mit so vielen aufgeregten Situationen, sportlicher Erfolg, Clubwechsel.
Wenn du die Wahl hättest, du könntest jetzt so mit so einer Zeitmaschine oder
irgendeiner Maschine jemanden hierher an unseren Tisch quasi sozusagen beamen, um ihm etwas zu sagen.
Wer wäre das? Ich höre jetzt von ganzem Herzen klar der Name Otto Real.
Ich glaube, das Thema, das Thema, wo du vorher angesprochen hast,
da haben viele Leute das einfach missbraucht,
so einen Keil reinzugeben zwischen Otto und dem Sforza, wo gar nicht so war.
Ich habe dir gesagt, keiner ist perfekt.
Aber wir haben uns auch mal später ausgesprochen, aber so ein Mensch,
was der für Deutschland oder auch für den Fußball gemacht hat,
mit Griechenland, Europameister, mit Werder Bremen, all die Titel und dann Kaiserslautern.
Und ich finde einfach, so ein Mensch gehört es geht mir nicht um den Trainer,
sondern es geht mir um den Mensch.
Was der uns alles gegeben hat als Mensch, von Herz, das ist nicht selbstverständlich.
Und das würdest du ihm gerne sagen. Ja.
Das ist schön. Best. Ja.
Tschiri, Mensch, wir sind beinahe am Ende.
Ich habe noch ganz viele Fragen eigentlich, aber eine will ich dir auf jeden Fall noch stellen.
Jetzt haben wir auch schon viel über Trainer gesprochen und du hast so viele
Trainer gehabt und da gab es auch noch ein paar Jugendtrainer.
Und ich will einfach nochmal eine Struktur, ist mir ja wichtig.
Welche drei Trainer würdest du jetzt nennen? Otto gehört wahrscheinlich dazu,
jetzt in dem Rahmen, aber welche drei Trainer hast du wirklich im Kopf,
wenn du denkst, der hat mich beeindruckt, hat mich geprägt, von dem habe ich
mir was abgeschaut, wichtige Persönlichkeiten für deinen,
Trainerjob, für dein Auge als Trainer auch?
Ja, für meine drei, also für meinen Trainerjob, für meine Zukunft,
was ich jetzt auch angefangen habe, ist sicher Otto.
Ottmar? Kannst du ganz kurz, weil Otto die menschlichen Qualitäten,
aber kannst du ganz kurz auch nochmal so skizzieren, zwei, drei Sätze,
so die Trainerarbeit von Otto, also ist es diese Mischung? Ja, was, welche Mischung?
Nee, was ist es genau gewesen, was so diese Trainerarbeit von Otto ausgemacht
hat? Ich glaube, Otto, was hat Otto ausgemacht?
Otto hat sich die Spieletypen, die Charakteren ausgesucht, wo zu ihm passen
und wenn er Fußball spielen will.
Aber ich glaube, die ganz große Stärke war von Otto, das Menschliche.
Wie er jeden Spieler, jeden Mensch abgeholt hat.
Und das hat enorm energiefrei gemacht. Und was er wollte, er wollte Fußball
spielen. Er wollte Fußball spielen mit Leidenschaft, mit Herz.
Aber es ist nicht so, dass jeder was machen konnte, sondern er hat schon seine Regeln gehabt.
Aber ihm seine Stärke war, eine Gruppe zusammenzustellen, wo menschlich wirklich eine Einheit war.
Und letztlich, weil du Ottmar sagst, ähnlich, oder?
Ottmar, ja, ähnlich, ja, aber sehr diszipliniert, ehrgeizig, Windermentalität.
Und beim Otto konntest du auch mal ein paar Mal zu spät kommen, ist okay.
Aber beim Ottmar war einfach die Disziplin das A und O.
Und da hat er rigoros das durchgezogen. Ich glaube, das ist auch sein Recht.
Darum kann Bayern bei Dortmund nicht anders arbeiten.
Sonst verlierst du die Mannschaft. Und das waren die verschiedenen Unterschiede
zwischen Otto und Ottmar.
Gewonnen haben sie alles. Aber das war schon ein Unterschied.
Gibt es noch einen dritten Trainer? Der dritte war der Roy Hodgson in der Nationalmannschaft.
Was wir da bewegt haben in der Nationalmannschaft von 1993 bis wir die ganze WM.
EM hat er schon was bewegt und auch bei uns innerlich bewegt,
aber auch die ganze Nation und da war auch der Schlüssel, warum ich von Bayern
zu Inter Mailand gewechselt bin.
Das war wegen Roy und nicht wegen irgendwas anderes, weil er mir doch in der
Nationalmannschaft viel Unterstützung gegeben hat, viel Verantwortung gegeben
hat und ich wollte ihm das zurückbezahlen.
In dem Sinn, er will mich zu Inter Mailand unbedingt holen und darum sage ich
die drei Trainer, die mich am weitesten gebracht haben, Otto, Otmar und Roy.
Also zu Inter und habe ich gerade noch einen Satz, weil ich habe mir dann auch
noch mal so die Mannschaftskollegen angeschaut.
Das ist halt für so einen Fußball-Nostalgiker, Ivan Zamorano, Yuri Djokaev, Paul Inz.
Also eine wahnsinnige Truppe, in der du dann da gespielt hast.
Täuscht es, wenn ich sage, Anfang der 90er war das noch eine andere Zeit für den Schweizer Fußball?
Also heute denkt man so die Schweiz, ja klar, Viertelfinale,
Halbfinale sogar. so, aber damals war das ja wirklich wie so eine,
also gefühlt wieder eine Auferstehung des Schweizer Fußballs,
ihr kamt ja aus von wenig, ne?
Ja, da sage ich ja, Roy Holzen hat was in der Schweiz oder wir in der Nationalmannschaft
haben eine ganz große Türe aufgemacht für viele Spieler, wo wir heutzutage im Ausland sind,
weil wir dazu mal seit langem wieder fast 50 Jahren drüber haben wir qualifiziert
für eine Weltmeisterschaft mit einer Gruppe Qualifikation mit mit Italien,
Schottland, Portugal war noch in der Gruppe und da haben wir es geschafft.
Und ab dann ging im Schweizer Fußball wieder der Markt ziemlich los.
Und da, wo du jetzt sagst, die 90er Jahre, das war nicht selbstverständlich.
Und da musst du doch Top-Leistungen abrufen, um solche Transfer zu machen.
Und das ist schon was Großartiges.
Ja, toll. Eine tolle Fußballzeit auch. Lange her und trotzdem ein Fußball,
der uns alle geprägt hat.
Thierry und du gehörst definitiv dazu. Für viele, viele Fußballfans warst du
ein Teil dieser Jahrzehnte.
Und von daher hat mich das auch gefreut, das heute so ein bisschen zu verbinden
mit dem Leadership-Gedanken, mit der Trainerarbeit, aber auch so ein bisschen
zu hören, was dich als Mensch auch ausgezeichnet hat oder was du auch mitgenommen hast als Spieler.
Deswegen vielen Dank für deine Einblicke, viel, viel Erfolg,
Gesundheit und Glück auf deinem weiteren Weg und wir bleiben mit Sicherheit
in Kontakt, mein Lieber.
Ja, ich glaube, mein letzter Feedback, den ich gerne geben will,
ich glaube im Fußball oder allgemein heute, dass wir auf der Welt wieder menschlicher werden müssen.
Wie du sagst, das hat nichts mit Kritik zu tun, sondern wir müssen wieder menschlicher
werden, miteinander zu sprechen,
offen zu sprechen ob was Gutes, was Schlechtes, wie können wir es besser machen,
das Ziel ist immer besser zu werden und nicht einer alleine,
sondern alle zusammen wenn es geht, im Fußball sowieso,
aufhören immer zu neidisch sein, sondern wenn ich bei einem Verein bin und der
andere gehört ist auch bei einem Verein das Ziel,
wir wollen zusammen was erreichen und nicht einer alleine wenn ich das immer
wieder höre am Wochenende die Spiele oder das oder auch auf der Straße,
ja, ich glaube es ist wirklich ein Wunsch von mir ist es, wieder menschlich
zu sein, im Sport und im Allgemeinen Leben.
Voll, zu 100 Prozent unterschreibe ich das, auch im Kontakt zu sein,
miteinander zu sprechen, wieder mehr.
Ans Telefon zu gehen, raus zu gehen, mit den Leuten zu sprechen,
zu sagen, was gut ist. Hey, habe ich dir eigentlich gesagt?
Also lasst uns alle wieder tatsächlich mehr Gemeinschaft schaffen,
mehr Gemeinschaft stiften.
Und deswegen kann ich diese Worte nur unterschreiben und ich glaube,
wir ticken da ähnlich, Giri. Ich glaube schon, ja.
Deshalb auch hier gefunden. Wunderbar. Also, ganz, ganz liebe Grüße.
Bis ganz bald, mein Lieber. Tschüss. Tschüss.