WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:03.987
Also es ist tatsächlich genauso, wie du sagst, weil das war eine meiner Rückfragen

00:00:03.987 --> 00:00:05.577
damals an meinen Aufsichtsrat.

00:00:05.577 --> 00:00:09.387
Hätten wir gestern ein Tor mehr geschossen, beziehungsweise hätte Regensburg

00:00:09.387 --> 00:00:14.897
dieses Tor zum 1-1 nicht geschossen, würden wir dann jetzt die gleiche Diskussion

00:00:14.897 --> 00:00:19.324
führen über die Trainerfreistellung und dann in der Folge natürlich auch meine Freistellung.

00:00:19.695 --> 00:00:23.897
Und die klare Antwort in der Zu-Null-Abstimmung, weil ich wollte es von jedem

00:00:23.897 --> 00:00:26.807
Aufsichtsratsmitglied wissen, war nein, das würden wir nicht tun.

00:00:26.807 --> 00:00:30.507
Dann wäre ja alles gut, dann wären wir ja voll auf Kurs und wären vielleicht

00:00:30.507 --> 00:00:31.625
sogar schon aufgestiegen.

00:00:32.737 --> 00:00:35.627
Das war für mich einfach auch so ein ganz klarer Beweggrund,

00:00:35.627 --> 00:00:38.678
dass ich in dem Moment gespürt habe, ich möchte das nicht mehr machen.

00:00:39.917 --> 00:00:43.432
Ich habe das ganz tief in mir drin gespürt, ich möchte es nicht mehr machen.

00:00:44.593 --> 00:00:48.331
Das ging für mich ja auch persönlich mit massiven Anfeindungen einher.

00:00:48.616 --> 00:00:51.897
Also das sind Sachen passiert in Regensburg, da war wirklich,

00:00:51.897 --> 00:00:57.417
das sind Köln tendenziell harmlos, wie die negativen Reaktionen waren.

00:00:57.417 --> 00:01:01.367
Also war in Regensburg kleiner, also nicht in dieser Dimension,

00:01:01.367 --> 00:01:05.047
aber in der Intensität schon nochmal viel stärker. Also da ging es dann mal

00:01:05.047 --> 00:01:10.517
um zerstochene Autoreifen und zerkratztes Auto, um mit Polizeischutz aus dem

00:01:10.517 --> 00:01:12.337
Stadion geleitet zu werden.

00:01:12.677 --> 00:01:16.705
Und das könnte ich jetzt weitermachen. Also es war schon eine Intensität,

00:01:16.937 --> 00:01:20.957
die ich so davor nicht erwartet hätte und auch nicht gewohnt war an Kritik.

00:01:21.437 --> 00:01:24.857
Oder vielleicht ist dann Kritik schon nicht mehr das richtige Wort.

00:01:24.857 --> 00:01:26.583
Das war fast schon eine Erbskampagne.

00:01:32.469 --> 00:01:37.417
Willkommen zum Leader Talk. Hier ist Munir Zitouni und ich unterhalte mich mit

00:01:37.417 --> 00:01:40.815
bekannten Persönlichkeiten aus dem Fußball über ihren Werdegang,

00:01:41.088 --> 00:01:43.323
ihre Lebensphilosophie und Ansichten.

00:01:43.759 --> 00:01:45.558
Können wir etwas von diesen Menschen lernen?

00:01:46.075 --> 00:01:51.515
Dieser Frage gehe ich in meinem Podcast nach und wünsche euch viel Spaß mit meiner neuen Folge.

00:01:58.794 --> 00:02:05.127
Der erste Mittwoch im Monat und das ist Leader Talk Time mit einem neuen Gast.

00:02:05.870 --> 00:02:12.447
Er war neun Jahre Geschäftsführer und sportlicher Leiter beim SSV Jan Regensburg,

00:02:13.132 --> 00:02:15.163
war fast drei Jahre Geschäftsführer beim 1.

00:02:15.163 --> 00:02:22.993
FC Köln, zwei Jahre auch Aufsichtsrat der DFL und darf sich Ehrenvorsitzender

00:02:22.993 --> 00:02:26.973
des Jan Regensburg nennen. So habe ich es gelesen. Ich begrüße Christian Keller.

00:02:26.973 --> 00:02:29.601
Schön, Christian, dass es mit uns beiden heute klappt.

00:02:30.089 --> 00:02:34.303
Hallo, Muni. Schön, dass ich bei dir sein darf. Ja, ich freue mich auch sehr.

00:02:35.906 --> 00:02:39.221
Denn, ja, wir haben es schon im Vorgespräch hier angedeutet,

00:02:39.221 --> 00:02:43.451
du bist auch jemand, der diese Bereiche Fußball und Wirtschaft,

00:02:43.851 --> 00:02:47.531
Strategie und Führung unfassbar gut zusammengebracht hat.

00:02:47.531 --> 00:02:51.711
Und wieso das so ist, das werden wir gleich erfahren. Ich würde dich gerne erst

00:02:51.711 --> 00:02:55.311
mal vorstellen, Christian, wenn es okay ist, damit die Leute auch noch mal so

00:02:55.311 --> 00:02:59.371
vor Augen haben, wie du bis hierhin so gekommen bist.

00:02:59.931 --> 00:03:04.011
Ja, nach einer Verletzung, so mal das Sportliche abgehakt, musstest du deine

00:03:04.011 --> 00:03:09.451
aktive Karriere mit 18 beenden und wurdest dann in deinem Heimatverein Gutmarding,

00:03:09.451 --> 00:03:10.551
glaube ich, Jugendtrainer.

00:03:11.291 --> 00:03:16.851
Und parallel hatte ich aber immer diese Verbindung interessiert zwischen Finanzen und Fußball und,

00:03:17.491 --> 00:03:20.981
die Abschlussarbeit an der Hochschule in Reutlingen, die trug nicht umsonst

00:03:20.981 --> 00:03:24.521
den Titel Corporate Finance im Profifußball, Erfolgsfaktoren,

00:03:24.521 --> 00:03:28.179
Strategien und Instrumente für die Finanzierung von Fußballunternehmen.

00:03:28.974 --> 00:03:35.591
Und auch das Thema bei deiner Dissertation an der Uni Tübingen klingt sehr, sehr spannend.

00:03:35.591 --> 00:03:41.941
Du hast also promoviert in Tübingen und dann irgendwie der logische Schritt.

00:03:41.941 --> 00:03:48.121
Du bist dann tatsächlich in den Alltag eines Fußballvereins getreten,

00:03:48.121 --> 00:03:50.951
wurdest 2013 Geschäftsführer in Regensburg.

00:03:51.311 --> 00:03:53.454
Die sind gerade aus der zweiten Liga abgestiegen.

00:03:54.271 --> 00:03:59.481
Dann kam 2015 sogar noch der Abstieg in die Regionalliga dazu und mit Heiko

00:03:59.481 --> 00:04:03.111
Herrlich als Trainer gelang dann 2016 der Aufstieg in die dritte Liga.

00:04:03.111 --> 00:04:08.201
2017 nach diesen zwei unglaublichen Spielen gegen 60 München der Sprung in die

00:04:08.201 --> 00:04:09.608
zweite Liga, der Durchmarsch.

00:04:11.112 --> 00:04:14.951
Und ja, mit dem Jan warst du dann als verantwortlicher sportlicher Leiter und

00:04:14.951 --> 00:04:17.735
Geschäftsführer fünf Jahre in der zweiten Liga und dann kam der Ruf aus Köln,

00:04:18.217 --> 00:04:21.371
22, fast drei Jahre dort.

00:04:21.931 --> 00:04:26.911
Du hattest natürlich zu knabbern an dem Urteil an der Transferschwere der FIFA.

00:04:27.791 --> 00:04:33.972
Es kam der Abstieg 2024 in die zweite Liga mit Gerhard Struber. Ja, warst du...

00:04:35.011 --> 00:04:38.813
Ganz nah dran, den Aufstieg persönlich festzumachen.

00:04:39.289 --> 00:04:43.990
Es war dann Friedhelm Funkel, der den Aufstieg sozusagen perfekt gemacht hat.

00:04:43.990 --> 00:04:50.010
Man hat dich nach einer Niederlage zwei Spieltage vor Ende der Saison entlassen,

00:04:50.010 --> 00:04:51.230
zusammen mit Gerhard Struber.

00:04:51.508 --> 00:04:53.643
Ja, und da stehen wir heute.

00:04:54.648 --> 00:04:57.539
Knapp. Ja, aber auch eine wilde Fahrt, wenn du das so beschreibst.

00:04:59.054 --> 00:05:06.908
Ja, es ist jetzt ein Jahr her. Fast ein Jahr. Christian, so die erste Frage...

00:05:08.526 --> 00:05:11.969
Was sagt dir der Name Noah Ganaus?

00:05:13.472 --> 00:05:18.952
Noah Ganaus sagt mir, dass es ein Fußballer ist, der natürlich in Regensburg,

00:05:19.748 --> 00:05:24.175
gespielt hat und der gegen uns, also ich sage noch gegen uns, der gegen den 1.

00:05:24.175 --> 00:05:29.651
FC Köln in diesem ominösen Spiel Anfang Mai 2025 das 1-1 geschossen hat.

00:05:30.464 --> 00:05:33.545
Und das Spiel ging 1-1 aus, wir haben es tatsächlich nicht verloren,

00:05:33.545 --> 00:05:36.715
waren nach dem Spiel ja immer noch auf einem Aufstiegsplatz,

00:05:36.715 --> 00:05:39.264
hatten auch noch ein paar Punkte Vorsprung auf Nichtaufstieg,

00:05:39.810 --> 00:05:43.695
aber dann gab es ja diese Trainerdiskussion, die du ja wahrscheinlich jetzt

00:05:43.695 --> 00:05:47.905
angesprochen hättest, wo es darum ging, dass der Aufsichtsrat mich auch fordern

00:05:47.905 --> 00:05:51.615
wollte, dass ich den Gerhard Struber freistelle, zwei Spieltage vor Schluss.

00:05:51.615 --> 00:05:56.845
Ich konnte und wollte das aus vielerlei Gründen nicht tun, sodass wir dann letzten

00:05:56.845 --> 00:06:00.185
Endes nach einer intensiveren Diskussion zum Ergebnis gekommen sind,

00:06:00.185 --> 00:06:03.025
wenn der Aufsichtsrat das unbedingt möchte, was er direkt ja nicht kann,

00:06:03.025 --> 00:06:06.017
den Trainer freistellen, das kann nur ich als Geschäftsführer,

00:06:06.464 --> 00:06:09.715
Da müssen wir halt über die Personalie sprechen, über die der Aufsichtsrat entscheiden

00:06:09.715 --> 00:06:12.954
kann und das eben die Geschäftsführer-Personalie hat dann meinen Rücktritt angeboten.

00:06:13.499 --> 00:06:16.605
Der Aufsichtsrat hat den angenommen und dann war natürlich auch der Weg frei,

00:06:16.605 --> 00:06:20.185
um die Trainer-Personalie anders zu besetzen und Friedhelm Funkel für die letzten

00:06:20.185 --> 00:06:21.626
beiden Spieltage zu installieren.

00:06:23.217 --> 00:06:27.995
Das müssen wilde Tage, Nächte, Abende wahrscheinlich gewesen sein.

00:06:29.215 --> 00:06:32.745
Noah Ganaus, den kanntest du aus Regensburg noch aus deiner Zeit,

00:06:32.745 --> 00:06:37.165
da hat er auch schon gespielt und der Junge, der Mann, der schießt dann eine

00:06:37.165 --> 00:06:41.363
Viertelstunde vor Schluss dieses Tor und es ändert alles.

00:06:43.195 --> 00:06:46.545
So fühlt es sich an. Also ich glaube, wenn ihr das Spiel gewonnen hättet,

00:06:46.545 --> 00:06:47.915
ihr hättet zwei Punkte mehr gehabt.

00:06:48.455 --> 00:06:51.725
Ich glaube kaum, dass es dann zu diesem Szenario gekommen wäre.

00:06:51.725 --> 00:06:55.395
Was sagt das denn über den Fußball aus, Christian?

00:06:55.395 --> 00:06:59.355
Also es ist tatsächlich genauso, wie du sagst, weil das war eine meiner Rückfragen

00:06:59.355 --> 00:07:03.945
damals an meinen Aufsichtsrat. Hätten wir gestern ein Tor mehr geschossen beziehungsweise

00:07:03.945 --> 00:07:07.403
hätte Regensburg dieses Tor zum 1-1 nicht geschossen?

00:07:08.390 --> 00:07:11.954
Würden wir dann jetzt die gleiche Diskussion führen über die Trainerfreistellung

00:07:12.378 --> 00:07:16.100
und dann in der Folge natürlich auch meine Freistellung und die klare Antwort,

00:07:16.600 --> 00:07:20.400
in der Zu-Null-Abstimmung, weil ich wollte es von jedem Aufsichtsratsmitglied

00:07:20.400 --> 00:07:23.230
wissen, war nein, das würden wir nicht tun, dann wäre ja alles gut,

00:07:23.230 --> 00:07:27.007
dann wären wir ja voll auf Kurs und wären vielleicht sogar schon aufgestiegen.

00:07:27.802 --> 00:07:31.010
Das war für mich einfach auch so ein ganz klarer Beweggrund,

00:07:31.010 --> 00:07:34.095
dass ich in dem Moment gespürt habe, ich möchte das nicht mehr machen.

00:07:35.300 --> 00:07:38.808
Ich habe das ganz tief in mir drin gespürt, ich möchte es nicht mehr machen.

00:07:39.366 --> 00:07:42.370
In dem Wissen, was es dann auch für mich persönlich bedeutet,

00:07:42.370 --> 00:07:45.640
in dem Wissen, dass ich vielleicht auch vermeide ich den einen oder anderen

00:07:45.640 --> 00:07:48.246
Mitarbeiter so ein Stück weit im Stich lasse,

00:07:48.658 --> 00:07:52.610
aber ich konnte es nicht mehr machen, weil das einfach gegen so viele Prinzipien

00:07:52.610 --> 00:07:57.100
von mir verstoßen hätte, den Gerhard Struber jetzt so kurzfristig über Nacht.

00:07:57.100 --> 00:08:00.660
Das war ja wirklich eine Übernachtaktion. Das Spiel war Samstagabend 20.30 Uhr,

00:08:01.145 --> 00:08:04.380
und Sonntagmittag um 12 haben wir diese Entscheidung getroffen.

00:08:05.557 --> 00:08:07.470
Dem einen oder anderen wäre es wahrscheinlich sogar lieb gewesen,

00:08:07.470 --> 00:08:10.386
wir hätten sie in der Nacht schon getroffen. Das wollte ich dann aber nur abwenden.

00:08:11.048 --> 00:08:14.790
Und das ist nicht die Art und Weise, wie ich glaube, dass Fußball funktioniert.

00:08:14.790 --> 00:08:17.740
Also Fußball, da muss man ab und zu kurzfristige Entscheidungen treffen.

00:08:17.740 --> 00:08:19.889
Da muss man auch harte Entscheidungen treffen.

00:08:20.359 --> 00:08:23.500
Auch harte Personalentscheidungen. Es ist aber immer die Frage,

00:08:23.500 --> 00:08:26.890
wie man diese Entscheidungen trifft. Ich glaube, dass ein Trainer freigestellt

00:08:26.890 --> 00:08:30.490
wird, das ist leider gang und gäbe im Fußball. Das weiß aber auch jeder Trainer,

00:08:30.490 --> 00:08:32.503
dass das Teil seines Jobprofils ist.

00:08:32.828 --> 00:08:35.394
Es ist aber immer die Frage, wie kommuniziere ich so eine Freistellung?

00:08:35.771 --> 00:08:40.380
Und ich hätte schon die Vorstellung, dass man die wichtigste Führungskraft,

00:08:40.380 --> 00:08:43.630
die so ein Fußballklub hat, das ist der Cheftrainer, dass man den auch ein bisschen

00:08:43.630 --> 00:08:44.940
drauf vorbereitet, was kommt.

00:08:44.940 --> 00:08:49.260
Und wenn ich den Trainer immer stütze, und wir haben keinen guten Fußball gespielt

00:08:49.260 --> 00:08:52.477
in dieser Phase in Köln, haben sicherlich auch zu wenig Punkte geholt.

00:08:53.871 --> 00:08:57.790
Auch im Hinblick auf das Potenzial unseres Kaders. Trotzdem wurde der Trainer

00:08:57.790 --> 00:09:00.620
immer gestützt, einfach auch von mir nach innen wie nach außen.

00:09:00.620 --> 00:09:03.800
Und dann kann ich den nicht über Nacht, und nach dem Spiel habe ich ihn auch

00:09:03.800 --> 00:09:08.430
noch gestützt, morgens im Spielersatztraining auch noch, dann kann ich ihm nicht

00:09:08.593 --> 00:09:11.617
zwei Stunden später anrufen und sagen, ey Gerhard, jetzt bist du draußen.

00:09:11.849 --> 00:09:16.528
Das ging einfach nicht. Wenn ich ihn darauf vorbereite und ihm beispielsweise gesagt hätte, Gerhard,

00:09:17.341 --> 00:09:21.240
wenn wir unsere Leistung nicht verbessern, wenn das und das nicht wird,

00:09:21.240 --> 00:09:23.950
dann kann es sein, wir wechseln gegen Saisonende nochmal, dann weiß er,

00:09:23.950 --> 00:09:27.890
woran er ist und dann ist es was anderes, dann kann ich die Entscheidung auch

00:09:27.890 --> 00:09:31.900
so kurzfristig treffen, wenn ich immer sage, wir gehen den Weg gemeinsam zu Ende, dann,

00:09:32.460 --> 00:09:35.320
kann ich es nicht tun, weil also mein Wort muss Gewicht haben,

00:09:35.320 --> 00:09:37.919
wenn ich der Chef des Ladens bin,

00:09:38.250 --> 00:09:42.640
mein Wort muss verlässlich sein und das ist mein eigener Anspruch und der wäre

00:09:42.640 --> 00:09:46.115
einfach nicht mehr gewährleistet gewesen, das war ein ganz wesentlicher Grund,

00:09:46.277 --> 00:09:49.569
es gab auch noch andere, warum ich in dem Moment wusste, ich kann es nicht mehr machen.

00:09:50.991 --> 00:09:54.271
Dann lass uns doch gerade mal an der Stelle auch nochmal fragen, du hast ja,

00:09:55.170 --> 00:09:57.886
auch in deiner Zeit in Regensburg, den einen oder anderen Trainer entlassen.

00:09:57.886 --> 00:10:01.096
Ich denke an Christian Brandt oder auch Alexander Schmidt damals.

00:10:02.636 --> 00:10:07.056
Wie hast du gerade auch in der Anfangszeit gelernt, in so einer Situation zu

00:10:07.056 --> 00:10:11.366
agieren? Also was hast du dir da angeeignet oder was ist in solchen Situationen

00:10:11.366 --> 00:10:12.718
für dich immer schwierig gewesen?

00:10:13.142 --> 00:10:15.956
Oder was hast du auch in den Jahren gelernt? Also Trainer zu entlassen,

00:10:15.956 --> 00:10:18.916
das ist ja, man baut sich zusammen etwas auf.

00:10:19.276 --> 00:10:23.356
Man hat eine Idee, einen gemeinsamen Weg und dann passieren Dinge,

00:10:24.036 --> 00:10:28.386
wo man dann Meinung revidieren muss, Dinge, die man zugesagt hat.

00:10:28.763 --> 00:10:32.229
Das ist ja eine ganz schwierige Situation für einen Leiter, für einen sportlichen Leiter.

00:10:32.844 --> 00:10:36.036
Also Freude macht das nie. Ich glaube, das kann man einfach mal festhalten,

00:10:36.036 --> 00:10:39.427
weil du trennst dich ja von jemandem, mit dem du ja auch extrem viel Zeit verbringst

00:10:39.781 --> 00:10:46.141
und mit dem du idealerweise auch im Lauf der Zeit ein wechselseitiges Vertrauensverhältnis aufbaust.

00:10:47.523 --> 00:10:50.716
Und wenn es dann so weit kommt, also was mir immer ganz wichtig ist,

00:10:50.716 --> 00:10:54.556
ist einfach eine klare Kommunikation, auch eine hinführende Kommunikation,

00:10:54.556 --> 00:10:56.996
der Trainer soll wissen, woran er ist, ich möchte auch wissen,

00:10:56.996 --> 00:11:01.768
woran ich als Vorgesetzter bzw. der Club beim Trainer ist.

00:11:02.064 --> 00:11:05.936
Heißt das, Christian, ganz kurz, ich muss kurz einheiken, also heißt das,

00:11:05.936 --> 00:11:10.606
dass du ihn so auf dem Laufenden hältst, wenn es dann von oben,

00:11:10.606 --> 00:11:15.426
von der Ebene 1 drüber auch dann schon erstes Ansinnen kommt,

00:11:15.426 --> 00:11:16.588
so, Mensch, der Trainer,

00:11:17.096 --> 00:11:19.356
hältst du ihn da wirklich auf dem Laufenden?

00:11:20.776 --> 00:11:23.726
Also idealerweise weiß die Ebene

00:11:23.726 --> 00:11:27.136
1 drüber, dass der Trainer nicht in ihren Entscheidungsbereich fällt.

00:11:27.722 --> 00:11:30.826
Das ist nicht immer gegeben. In Regensburg waren wir aber irgendwann schon so

00:11:30.826 --> 00:11:35.296
weit, dass der Aufsichtsrat wusste, was seine Rolle ist. Und dass Personalentscheidungen,

00:11:35.296 --> 00:11:38.845
die den Aufsichtsrat tangieren, primär die Geschäftsführerentscheidungen sind.

00:11:39.367 --> 00:11:42.476
Und in die anderen Entscheidungen hat sich der Aufsichtsrat in Regensburg auch

00:11:42.476 --> 00:11:46.709
nicht eingemischt, weil er wusste, das ist nicht sein Zuständigkeitsbereich.

00:11:47.430 --> 00:11:51.815
Aber ja, ich kann dann vorbereiten. Ich würde mal das Beispiel Christian Brandt nehmen.

00:11:51.815 --> 00:11:54.535
Wir sind mit Christian Brandt aus der dritten Liga abgestiegen.

00:11:54.535 --> 00:11:58.905
Er ist trotzdem Trainer, also mit Regensburg abgestiegen. Er ist trotz viel

00:11:58.905 --> 00:12:02.185
Kritik Trainer geblieben, weil ich einfach von ihm überzeugt war.

00:12:02.185 --> 00:12:04.685
Wir haben eine sehr, sehr gute Vorrunde in der Regionalliga gespielt,

00:12:04.685 --> 00:12:05.808
waren auch Tabellenführer.

00:12:06.575 --> 00:12:10.789
Aber nichtsdestotrotz haben wir irgendwann so ein bisschen den Faden verloren.

00:12:11.184 --> 00:12:17.115
Und die Kritik an Christian, die ist immer größer geworden. Wir haben 4 zu 0

00:12:17.115 --> 00:12:19.025
geführt, haben Gegentor bekommen,

00:12:19.025 --> 00:12:23.444
dann hat das halbe Stadion Brandt rausgeschrien oder Trainer raus.

00:12:23.792 --> 00:12:28.165
Und insofern über diese Stimmungslage, da waren wir permanent im Austausch.

00:12:28.165 --> 00:12:32.695
Und irgendwann habe ich mit Christian, das sitzt ja da wöchentlich zusammen,

00:12:32.695 --> 00:12:36.081
mit einem Trainer, eigentlich mehr oder weniger täglich, je nach Situation.

00:12:36.587 --> 00:12:39.375
Und dann haben wir einfach über die Gesamtgemengenlei gesprochen.

00:12:39.375 --> 00:12:41.734
Dann hat Christian zu mir gesagt, wenn du.

00:12:42.588 --> 00:12:46.272
Mit diesem Klub und dieser Mannschaft in dieser Saison wirklich wieder den direkten

00:12:46.272 --> 00:12:49.522
Wiederaufstieg schaffen möchtest, dann glaube ich nicht, dass ich noch der richtige

00:12:49.522 --> 00:12:54.558
Trainer bin, weil meine Person belastet mittlerweile die Mannschaft.

00:12:55.243 --> 00:12:58.082
Am Schluss ist deine Entscheidung, Christian, und ich will das auch weitermachen,

00:12:58.082 --> 00:13:00.032
aber wir haben so einen guten Austausch und so einen offenen.

00:13:00.432 --> 00:13:03.222
Ich musste das einfach mal von mir aus aussprechen. Da habe ich zu ihm gesagt,

00:13:03.222 --> 00:13:07.952
wenn du das genauso siehst, dann lass uns die Entscheidung treffen,

00:13:07.952 --> 00:13:10.899
die wir treffen müssen. Aber dann haben wir sie jetzt gemeinsam getroffen.

00:13:11.131 --> 00:13:13.308
Klar, ich muss nachher deine Freistellung unterschreiben.

00:13:14.132 --> 00:13:17.762
Aber du bist auf dem Weg dabei und du siehst es genauso. Und dann machen wir

00:13:17.762 --> 00:13:20.752
das so. Dann habe ich ihn freigestellt. Tatsächlich mit einem Kuriosum,

00:13:20.752 --> 00:13:24.471
aber mit dem Zusatz. Dann musst du die letzten beiden Spiele bis zur Winterpause noch machen.

00:13:25.202 --> 00:13:27.652
Weil ich nicht einen Interim-Trainer installieren wollte. Und dann haben wir

00:13:27.652 --> 00:13:33.112
die Winterpause genutzt, um dann vernünftig und systematisch einen neuen Trainer zu suchen.

00:13:33.572 --> 00:13:38.070
Und das war dann eben Heiko Herrliche. Also insofern, nicht jede Trainerentlassung

00:13:38.465 --> 00:13:41.102
muss mit einem persönlichen Bruch einhergehen.

00:13:41.102 --> 00:13:44.042
Idealerweise tut sie das nämlich nicht, weil man Trainer vorbereitet.

00:13:44.042 --> 00:13:47.662
Deshalb wird er es in dem Moment trotzdem nicht toll finden und es vielleicht auch anders sehen.

00:13:47.662 --> 00:13:50.622
Aber es gibt auch Fälle wie Christian Brandt, ein extrem reflektierter,

00:13:50.622 --> 00:13:57.140
kluger Mensch, der von sich aus auch wusste, es macht keinen Sinn mehr.

00:13:57.912 --> 00:14:03.842
Also Integrität, so wie das auch im Beispiel Köln, dass du nicht für etwas stehen

00:14:03.842 --> 00:14:06.852
kannst, was nicht deiner Haltung und deiner Meinung entspricht.

00:14:06.852 --> 00:14:09.732
Klarheit, Transparenz in der Kommunikation.

00:14:10.152 --> 00:14:13.562
Und trotzdem ist es wahrscheinlich, wie soll man es beschreiben,

00:14:13.562 --> 00:14:18.792
ausgerechnet der Jan kommt und sorgt dafür, dass diese Situation entsteht.

00:14:19.312 --> 00:14:21.863
Die haben euch ja auch ein Jahr vorher, glaube ich, aus dem Pokal geworfen.

00:14:22.229 --> 00:14:23.422
Denkst du da manchmal drüber nach?

00:14:23.422 --> 00:14:25.972
So ausgerechnet der Feind, wo du jetzt Ehrenvorsitzender bist,

00:14:25.972 --> 00:14:30.842
den du wirklich sehr, sehr geprägt hast in den letzten 15 Jahren,

00:14:30.842 --> 00:14:34.792
hast du ja neun Jahre maßgeblich daran beteiligt, das Stadion.

00:14:37.772 --> 00:14:41.430
Das Funktionsgebäude etc. Das ist doch Wahnsinn.

00:14:43.049 --> 00:14:47.031
Wie ist es, wenn man das so nimmt, dass es gerade der Jan ist und dann auch,

00:14:48.271 --> 00:14:51.811
in so einer Situation das passiert. Aber da muss ich sagen, also ich bin nicht

00:14:51.811 --> 00:14:53.905
abergläubisch, aber ich bin gläubig.

00:14:54.497 --> 00:14:58.561
Und ich glaube, dass manche Dinge einfach passieren, weil sie so sein sollen.

00:14:58.561 --> 00:15:03.111
Und das war für mich in dem Moment, wo mich auf einer Sachebene Dinge gestört

00:15:03.111 --> 00:15:07.494
haben, wie sich da die Gesamtgemengenlage im Aufsichtsrat entwickelt hat.

00:15:09.038 --> 00:15:13.011
Auch so ein Punkt, wo ich sage, neben den Sachaspekten, die mich gestört haben, war,

00:15:13.949 --> 00:15:17.511
weil es gerade der Jan war und weil das ja eigentlich überhaupt nicht gepasst

00:15:17.511 --> 00:15:21.011
hat, dass quasi der Jan, mein Club, wo auch mein Herz bis heute dran hängt,

00:15:21.011 --> 00:15:24.781
wo ich ehrenvorsitzender bis heute bin, dass in dem Spiel gegen den Jan,

00:15:24.781 --> 00:15:26.511
die auch schon sichere Absteiger waren.

00:15:27.388 --> 00:15:32.201
Die quasi jetzt uns so kurz vor der Ziellinie, fand gar nicht mehr viel,

00:15:32.201 --> 00:15:35.734
dass die uns jetzt da vom Weg noch abbringen und dann auch quasi,

00:15:36.291 --> 00:15:40.391
Indirektes dazu führt, dass ich dann sage, okay, ich stelle meine Position zur

00:15:40.391 --> 00:15:43.286
Verfügung und der Aufsichtsrat das dann dankend annimmte,

00:15:44.093 --> 00:15:46.961
da habe ich mir gedacht, das ist dann auch kein Zufall, ja, das hat dann so

00:15:46.961 --> 00:15:50.081
kommen sollen und er weiß, für was es gut war und das hat mich so,

00:15:50.081 --> 00:15:53.191
wenn es sich vielleicht komisch anhört, hat mich dieser Aspekt sogar noch bestärkt,

00:15:53.191 --> 00:15:56.611
weil ich dann einfach geglaubt habe, okay, das sollte so sein.

00:15:56.611 --> 00:16:00.725
Weil schreiben kann man es so eigentlich nicht. Nee, nee, wirklich.

00:16:01.427 --> 00:16:08.671
Und im Internet zu finden, deine Dissertationsarbeit an der Uni Tübingen,

00:16:08.671 --> 00:16:09.937
und die trug ja den Namen,

00:16:10.872 --> 00:16:15.498
ich zitiere jetzt hier nochmal, Steuerung von Fußballunternehmen finanziellen,

00:16:16.009 --> 00:16:18.825
und sportlichen Erfolg langfristig gestalten.

00:16:22.988 --> 00:16:27.248
Da kann man schon mal ins Schmunzeln kommen. Sollen wir wirklich daran glauben,

00:16:27.248 --> 00:16:31.408
Christian, dass sowas möglich ist? Und jetzt hast du ja zwei Vereine ganz nah

00:16:31.408 --> 00:16:35.343
kennengelernt, dich mit vielen Kollegen über Jahre ausgetauscht.

00:16:35.721 --> 00:16:40.478
Ist sowas möglich tatsächlich? Also ich glaube ganz fest daran,

00:16:40.478 --> 00:16:43.288
dass es möglich ist, sonst hätte ich es nicht geschrieben.

00:16:43.788 --> 00:16:49.966
Ja, ich will mal hören. In einem Fall hat es ja auch funktioniert mit Regensburg,

00:16:50.477 --> 00:16:53.960
im anderen Fall würde ich gar nicht sagen, dass es nicht funktioniert hat,

00:16:54.390 --> 00:17:00.188
weil beide Fälle waren in der Form vergleichbar, dass es am Anfang Sanierungsaufgaben

00:17:00.188 --> 00:17:03.838
waren, die auch so tituliert waren, auch in Abstimmung mit allen Gremien,

00:17:03.838 --> 00:17:05.355
einfach mit dem Aufsichtsrat.

00:17:06.470 --> 00:17:12.368
Und eine Sanierungsaufgabe wird zu Beginn seltenst mit sportlichem Erfolg einhergehen können.

00:17:12.368 --> 00:17:16.648
Ich beschreibe das immer so, das ist wie wenn du ein Haus kaufst,

00:17:16.648 --> 00:17:20.948
ein altes und wohnst da drin und irgendwann merkst du, jetzt sollte man doch

00:17:20.948 --> 00:17:23.638
mal anfangen, das Haus so ein bisschen auf Vordermann zu bringen,

00:17:23.638 --> 00:17:26.137
weil es macht nicht so viel Spaß, da drin zu wohnen.

00:17:26.659 --> 00:17:29.118
Wenn du dann aber anfängst, es auf Vordermann zu bringen, dann macht es gar

00:17:29.118 --> 00:17:30.308
keinen Spaß mehr, drin zu wohnen.

00:17:30.328 --> 00:17:34.408
Und dann muss das Schlafzimmer, das Verlag ist vielleicht im Keller und die

00:17:34.408 --> 00:17:37.618
Küche geht nicht mehr und die Dusche nicht und keine Ahnung.

00:17:37.618 --> 00:17:40.631
Und dann wird es erstmal noch schlimmer, wenn du anfängst zu sanieren.

00:17:41.072 --> 00:17:45.788
Wenn es dann aber fertig ist, auf einmal erstrahlt es in neuem Glanz und dann

00:17:45.788 --> 00:17:49.158
macht es richtig viel Freude, da drin zu wohnen. Und genauso ähnlich ist es,

00:17:49.158 --> 00:17:54.435
wenn man eine Organisation saniert und neu strukturiert, neu konzipiert, neu gestaltet.

00:17:55.225 --> 00:17:59.038
Es wird am Anfang erstmal so aussehen, wie wenn es noch mehr in die Brüche geht.

00:17:59.276 --> 00:18:02.848
Aber auf einmal geht es auch dann so sprungfix nach oben und in der Phase,

00:18:02.848 --> 00:18:05.273
in der es vermeintlich noch mehr in die Brüche geht.

00:18:07.061 --> 00:18:10.919
Da wirst du dann auch immer stark in der Kritik stehen als Hauptverantwortlicher,

00:18:10.919 --> 00:18:14.189
weil nach außen wirst du natürlich am sportlichen Ergebnis bewertet und primär

00:18:14.189 --> 00:18:15.419
natürlich am kurzfristigen.

00:18:15.419 --> 00:18:19.159
Das passt aber oft nicht überein. Wir sind mit dem Jan auch erst abgestiegen

00:18:19.159 --> 00:18:22.789
aus der dritten Liga nochmal und haben dann, nachdem wir saniert waren,

00:18:22.789 --> 00:18:26.029
richtig Anlauf genommen und haben die erfolgreichste Phase hingelegt,

00:18:26.029 --> 00:18:28.639
die dieser Klub überhaupt jemals hatte. Und als ich gegangen bin,

00:18:28.639 --> 00:18:30.320
waren wir zweiter in der zweiten Bundesliga.

00:18:31.307 --> 00:18:35.336
Und beim FC war man eigentlich letzten Sommer so weit, dass dann der Scherbenhaufen

00:18:35.736 --> 00:18:37.791
aufgekehrt war und dann ging es hoch.

00:18:37.942 --> 00:18:40.602
Letzten Sommer standen 30 Millionen aus eigener Kraft zur Verfügung,

00:18:40.602 --> 00:18:43.592
um in Transfers zu investieren. Das konnte der Klub in seiner ganzen Historie

00:18:43.592 --> 00:18:48.052
noch nie, weil es einfach wirtschaftlich dann fast komplett gern gesund war.

00:18:48.392 --> 00:18:51.612
Und dann hätte auch, so haben wir es tatsächlich geplant gehabt,

00:18:51.612 --> 00:18:53.250
die Gestaltungsphase beginnen können.

00:18:53.575 --> 00:18:56.832
Und ich hoffe, dass meine Nachfolger und die verbliebenen Verantwortlichen das

00:18:56.832 --> 00:19:00.048
natürlich jetzt auch nutzen, weil der FC ja wirklich auch ein richtig cooler Klub ist.

00:19:01.435 --> 00:19:05.292
Ja, wenn du gerade diese Phase ansprichst, wo es dann in die Veränderung geht

00:19:05.292 --> 00:19:08.602
oder man steckt mitten in der Veränderung und das Ziel ist noch nicht greif und fühlbar.

00:19:08.602 --> 00:19:12.942
Das ist ja so, wie wenn du mit einer Gruppe an Menschen losgehst auf eine Wanderung

00:19:12.942 --> 00:19:17.352
und plötzlich durch eine Wüste musst und du sagst den Leuten, ja, da hinter dem Berg,

00:19:17.872 --> 00:19:23.932
da kommt dann irgendwie die Oase und das Wasser und die ist nicht zu sehen, nicht zu erreichen.

00:19:24.332 --> 00:19:27.082
Und die Leute fangen natürlich an so, ja, der erzählt uns hier,

00:19:27.082 --> 00:19:30.510
da hinter dem Berg gibt es irgendwie das Paradies, das Wasser,

00:19:30.789 --> 00:19:31.922
aber wir sehen nichts davon.

00:19:31.922 --> 00:19:36.472
Also diese Phase auszuhalten mit den Widerständen, die dann in so einer Organisation

00:19:36.472 --> 00:19:41.122
entstehen, auch von Mitarbeitern, die schon länger auch an Bord sind,

00:19:41.122 --> 00:19:43.812
die sagen, Mensch, wären wir doch auf dem alten Weg geblieben,

00:19:43.812 --> 00:19:46.122
wären wir hier geblieben, wären wir gar nicht erst losgegangen.

00:19:46.122 --> 00:19:51.382
Das sind ja so diese typischen Reaktionen von Menschen, auch von Systemen.

00:19:51.382 --> 00:19:56.012
Das heißt, da braucht es ja dann ganz viel Aufmerksamkeit und Gespräche,

00:19:56.012 --> 00:19:57.352
Kommunikation wahrscheinlich wieder.

00:19:57.352 --> 00:20:01.862
Es braucht ganz, ganz viel Kommunikation. Es braucht ganz, ganz viel Vorangehen

00:20:01.862 --> 00:20:07.312
und auch zumindest externen Druck, externe Widerstände als Verantwortlicher

00:20:07.312 --> 00:20:10.657
abprallen zu lassen und sie nicht auf die Organisation doch gehen zu lassen.

00:20:11.011 --> 00:20:14.047
Weil das ist ja so ein Merkmal auch des professionellen Fußballs.

00:20:14.599 --> 00:20:20.654
Wenn du sportlich nicht gut leistest und ablieferst, dann wird die ganze Organisation

00:20:20.654 --> 00:20:23.314
vermeintlich öffentlich-mediale Mitleidenschaft gezogen.

00:20:23.314 --> 00:20:27.304
Dann ist der gesamte Club schlecht. Auch die Mitarbeiter, die mit der sportlichen

00:20:27.304 --> 00:20:31.174
Performance überhaupt nichts zu tun haben. Absolut. Das wirkt auf die aber natürlich

00:20:31.174 --> 00:20:32.796
doch und macht was mit denen.

00:20:33.301 --> 00:20:37.514
Wenn du gut performst, dann ist auf einmal alles toll. Selbst wenn es das vielleicht

00:20:37.514 --> 00:20:42.978
gar nicht ist, weil eben die sportliche Leistung der zentrale Bewertungsmaßstab ist.

00:20:43.350 --> 00:20:46.614
Deshalb musst du gerade in so sportlich schwierigen Phasen dich auch vorne hinstellen

00:20:46.614 --> 00:20:53.874
und einfach ganz viel wegnehmen, damit es nicht auf die normalen Mitarbeiterabsatz für Sport schlägt.

00:20:54.878 --> 00:20:58.384
Ausdauer, Dochhaltevermögen, Frustrationssoleranz sind wichtig,

00:20:58.384 --> 00:21:01.064
aber was du gesagt hast, das ist wahrscheinlich das Schlüssel insgesamt zur

00:21:01.064 --> 00:21:04.544
Führung von Menschen, Kommunikation, immer und immer wieder kommunizieren.

00:21:04.997 --> 00:21:08.004
Aus meiner Sicht auch sehr ehrlich und transparent kommunizieren,

00:21:08.004 --> 00:21:11.771
wobei ehrlich ja nie heißt, alles zu sagen, weil das habe ich auch gelernt.

00:21:12.259 --> 00:21:16.363
Ich habe am Anfang gedacht, ich lege einfach alles offen, wenn ich den Leuten vertraue.

00:21:16.804 --> 00:21:20.424
Das ist nicht gut, weil manche Informationen, zu viel Information überfordern

00:21:20.424 --> 00:21:22.754
dann die Menschen auch und machen ihnen vermeintlich mehr Angst,

00:21:22.754 --> 00:21:23.833
als dass sie ihnen helfen.

00:21:24.285 --> 00:21:27.641
Deshalb muss man sich schon überlegen, ein Gefühl zu entwickeln.

00:21:28.644 --> 00:21:34.724
Was gebe ich raus? Ich bin ehrlich, aber ich darf auch nicht durch Ehrlichkeit für Angst sorgen. oder.

00:21:36.582 --> 00:21:40.412
Genau, also dein Gefühl zu entwickeln, was kann der andere, was kann die andere

00:21:40.412 --> 00:21:42.809
nehmen auch gerade? Wozu ist die gerade fähig?

00:21:43.562 --> 00:21:49.479
Du bist ja einer der wenigen Sportvorstände im deutschen Profifußball mit Doktortitel, Christian.

00:21:49.740 --> 00:21:53.583
Hat dir jetzt die Wissenschaft geholfen, den Fußball besser zu verstehen?

00:21:54.326 --> 00:21:59.556
Oder hat der Fußball dir irgendwann gezeigt, wo die Grenzen wissenschaftlicher Methoden liegen?

00:22:00.247 --> 00:22:04.732
Ich bin ganz, ganz felsenfest überzeugt, dass am Schluss die Wahrheit in der

00:22:04.732 --> 00:22:11.022
Praxis liegt und im täglichen Tun und im Anpacken, dass aber für dieses alltägliche

00:22:11.022 --> 00:22:14.262
Tun einfach eine saubere und gründliche theoretische,

00:22:14.862 --> 00:22:17.070
Fundierung von massivem Vorteil ist.

00:22:17.488 --> 00:22:20.495
Also keine Theorie wird am Schluss die Praxis beschreiben können.

00:22:20.692 --> 00:22:23.992
Eine Theorie kann mir aber helfen, dass ich die vielen Sachen,

00:22:23.992 --> 00:22:27.322
die in der Praxis passieren und auch in der Dynamik, in der sie gerade im Fußball

00:22:27.322 --> 00:22:30.502
passieren, dass ich die für mich besser einsortiert bekomme und deshalb eine,

00:22:31.282 --> 00:22:35.958
Struktur in Probleme und in Herausforderungen kriege und darüber auch in Lösungswege.

00:22:36.452 --> 00:22:38.912
Und insofern, finde ich, schließt das eine das andere nicht aus,

00:22:38.912 --> 00:22:41.612
auch wenn im Fußball ein akademischer Titel ist, glaube ich,

00:22:41.612 --> 00:22:45.705
bis heute, zumindest als Eintritt in Fußball, nur bedingt von Vorteil.

00:22:46.924 --> 00:22:50.582
Da gibt es andere Branchen, in denen der mehr hilft, er ist aber auch kein Nachteil

00:22:50.582 --> 00:22:53.752
und ich glaube, dass der professionelle Fußball sich mittlerweile insgesamt

00:22:53.752 --> 00:22:58.122
so entwickelt hat, dass da schon viele Klubiköpfe unterwegs sind und dass in

00:22:58.122 --> 00:23:00.222
vielen Klubs auch gut gearbeitet wird und dass.

00:23:01.936 --> 00:23:07.537
Fast überall ein gutes Maß an Theorie mit dann tatsächlich praktischer Umsetzung einhergeht.

00:23:08.565 --> 00:23:12.533
Und wenn ich jetzt so an die praktische Umsetzung auch denke,

00:23:13.093 --> 00:23:18.207
in der Zeit, wo du angetreten bist in Regensburg 2013 und dann 2015 sogar nochmal,

00:23:18.828 --> 00:23:20.626
absteigst in die vierte Liga.

00:23:20.981 --> 00:23:23.473
Ich meine, das macht ja was auch mit dir. Bist du dann jemand,

00:23:24.132 --> 00:23:28.873
der sich auf die Strukturen konzentriert, auf Pläne?

00:23:29.813 --> 00:23:34.093
Also wie agierst du in solchen Momenten, wo dann auch so ein Verein plötzlich

00:23:34.093 --> 00:23:39.013
im vollen Schockzustand steht? Weil ich glaube, damit haben ja nicht viele mit

00:23:39.013 --> 00:23:41.356
gerechnet, dass der Jan plötzlich in der vierten Liga ist.

00:23:43.493 --> 00:23:46.863
Wie reagierst du dann persönlich in so einer Situation? Und was hat das mit

00:23:46.863 --> 00:23:48.554
dir als Geschäftsführer gemacht damals?

00:23:49.575 --> 00:23:53.283
Also schön fand ich es natürlich nicht. Das ging für mich ja auch persönlich

00:23:53.283 --> 00:23:55.474
mit massiven Anfeindungen einher.

00:23:55.746 --> 00:24:01.303
Also das sind Sachen passiert in Regensburg. Da war wirklich das in Köln tendenziell

00:24:01.303 --> 00:24:04.533
harmlos, wie die negativen Reaktionen waren.

00:24:04.533 --> 00:24:08.493
Also war in Regensburg kleiner, also nicht in dieser Dimension,

00:24:08.493 --> 00:24:12.183
aber in der Intensität schon nochmal viel stärker. Also da ging es dann mal

00:24:12.183 --> 00:24:17.643
um zerstochene Autoreifen und zerkratztes Auto, um mit Polizeischutz aus dem

00:24:17.643 --> 00:24:19.453
Stadion geleitet zu werden.

00:24:19.813 --> 00:24:23.835
Und das könnte ich jetzt weitermachen. Also es war schon eine Intensität,

00:24:24.073 --> 00:24:28.177
die ich so davor nicht erwartet hätte und auch nicht gewohnt war an Kritik.

00:24:28.514 --> 00:24:32.003
Vielleicht ist dann Kritik schon nicht mehr das richtige Wort.

00:24:32.003 --> 00:24:33.692
Also es war fast schon eine Hetzkampagne.

00:24:35.073 --> 00:24:37.723
Wobei, das war sogar ganz witzig. Da waren mal alle Plakate,

00:24:37.723 --> 00:24:41.913
wenn in Regensburg plakatiert mit dem Spruch, such einen neuen Sportdirektor,

00:24:41.913 --> 00:24:43.863
um aus dem Keller rauszukommen.

00:24:43.863 --> 00:24:47.863
Also eigentlich ganz kreativ, aber das fand ich trotzdem nicht so cool.

00:24:47.863 --> 00:24:51.653
Ich muss zwar lachen, aber wenn dann überall in der Stadt auf dem großen Plakat,

00:24:51.653 --> 00:24:55.363
wenn du einen Konterfall siehst, dann, naja, es kommt auch in der Stadt.

00:24:55.363 --> 00:24:58.563
Also mich haben wildfremde Menschen, wenn ich zum Beck gegangen bin,

00:24:58.563 --> 00:24:59.576
haben die mich beschimpft.

00:25:00.371 --> 00:25:04.451
Ich soll mich aus der Stadt verpissen und was ich für ein Idiot bin und Idiot

00:25:04.451 --> 00:25:05.422
ist jetzt noch ein nettes Wort.

00:25:05.805 --> 00:25:10.341
Das war nicht so ganz einfach, aber ich habe einfach einen richtig guten Mitarbeiterstamm

00:25:10.341 --> 00:25:13.131
zu der Zeit schon gehabt und wir waren felsenfest davon überzeugt,

00:25:13.131 --> 00:25:15.969
dass wir es hinkriegen, weil wir intern ja wussten,

00:25:16.427 --> 00:25:21.131
trotz Abstieg, wir haben die wirtschaftlich organisatorischen und auch infrastrukturellen

00:25:21.131 --> 00:25:23.311
Grundlagen geschaffen, die es dann

00:25:23.311 --> 00:25:27.531
braucht, um das dann auch mal in den sportlichen Erfolg zu übertragen.

00:25:27.531 --> 00:25:31.171
Und es war einfach mit dem Abstiegszeitpunkt so, dass danach,

00:25:31.171 --> 00:25:33.064
es konnte nicht mehr schlechter werden, es konnte nur besser werden.

00:25:33.284 --> 00:25:37.737
Zu dem Zeitpunkt war das neue Stadion fertig und das hat uns natürlich einen Boost gegeben.

00:25:38.973 --> 00:25:42.391
Aber auch um das neue Stadion gab es damals, da gab es Geschichten.

00:25:42.391 --> 00:25:46.011
Also meine Lieblingsgeschichte war, dass ein Regensburger Medium darüber berichtet,

00:25:46.011 --> 00:25:48.412
das Stadion wäre jetzt nicht mehr verwendbar in der vierten Liga.

00:25:48.824 --> 00:25:52.272
Man sollte da jetzt doch den Kleintierzüchterverein reinlassen.

00:25:53.422 --> 00:25:56.957
Okay. Sie könnten vielleicht auch den Rasen verwenden für ihre Tiere.

00:25:57.462 --> 00:26:01.740
Naja, aber es war wirklich teilweise absurd. Aber es hat sich dann ja gedreht.

00:26:02.211 --> 00:26:06.721
Und wir haben die Belegschaft, die Mitarbeiter, allen voran die Mitarbeiter

00:26:06.721 --> 00:26:09.931
auf zweiter Führungsebene. Wie viele waren das ungefähr?

00:26:10.343 --> 00:26:13.731
Also auf zweiter Ebene waren es sechs Leute. Und die waren mega.

00:26:13.731 --> 00:26:16.072
Also es war ein extremes Vertrauensverhältnis.

00:26:16.461 --> 00:26:20.601
Dass das auch nachwirkt. Also da sind wir immer noch in gutem Kontakt,

00:26:20.601 --> 00:26:23.032
alle, weil wir da echt viel miteinander erlebt haben.

00:26:23.398 --> 00:26:25.811
Und das hat natürlich mir auch Kraft gegeben, aber ich wusste ja,

00:26:25.811 --> 00:26:29.941
okay, ich bin verantwortlich dafür, dass es jetzt so weit gekommen ist.

00:26:29.941 --> 00:26:34.471
Da muss ich jetzt schon gerade bleiben und muss auch mit viel Positivität weiter

00:26:34.471 --> 00:26:39.021
vorangehen, weil ich bin ja auch verantwortlich für die ganzen Mitarbeiter und

00:26:39.021 --> 00:26:42.310
am Schluss ja auch für den Club und alle Fans und so, die da dranhängen.

00:26:42.879 --> 00:26:48.331
Und deshalb war da keine Frage, irgendwie da jetzt aufzugeben oder einen Kopf

00:26:48.331 --> 00:26:51.101
in den Sand zu stecken. Also da ging es nur darum, jetzt weiter,

00:26:51.101 --> 00:26:54.131
weil eigentlich muss es klappen. Du weißt es nie, ob es klappt im Fußball,

00:26:54.131 --> 00:26:56.620
weil wir können keine Spielergebnisse beeinflussen.

00:26:57.067 --> 00:26:59.791
Aber es war irgendwie, die Wahrscheinlichkeit war einfach hoch und das ist ja

00:26:59.791 --> 00:27:03.057
die Managementaufgabe im Fußball, Wahrscheinlichkeit auf Erfolg zu erhöhen.

00:27:03.813 --> 00:27:07.615
Das ist die Aufgabe. Planbar ist er nicht, aber ich kann die Wahrscheinlichkeit drauf erhöhen.

00:27:08.503 --> 00:27:12.861
Es musste besser werden und dann ist es auch ganz schnell besser geworden und

00:27:12.861 --> 00:27:15.241
dann hat es auch irgendwann allen wieder Spaß gemacht.

00:27:15.241 --> 00:27:19.261
Ich muss aber sagen, dass diese sehr negative Phase, das war am Schluss auch

00:27:19.261 --> 00:27:23.251
die Grundlage dafür, um dann richtig durchzustarten, weil das im Innenverhältnis

00:27:23.251 --> 00:27:27.891
so zusammengeschweißt hat und du wusstest wirklich, du kannst dich blind aufeinander verlassen.

00:27:28.663 --> 00:27:31.501
Das war unsere stärkste Waffe nachher.

00:27:32.581 --> 00:27:37.254
Diese Einheit. Also eine Einheit war auf dem Platz, neben dem Platz.

00:27:37.626 --> 00:27:41.381
Wir sind ja tatsächlich abgestiegen, haben zwölf Spieler aus dem Abstiegskader

00:27:41.381 --> 00:27:46.841
behalten und sind mit den zwölf Spielern immer noch im Kader zwei Jahre später

00:27:46.841 --> 00:27:50.165
fünfter in der zweiten Bundesliga geworden. Wow, Wahnsinn.

00:27:51.012 --> 00:27:57.581
Und das hat wirklich ganz viel gemacht. Also dieses gemeinsame Negativerlebnis

00:27:57.581 --> 00:28:04.108
mit allem, was darauf eingespielt hat, zu durchstehen, ist im Kollektiv auch intakt zu durchstehen,

00:28:04.941 --> 00:28:09.181
Vertrauen noch stärker zu vertiefen, Integrität noch stärker aufzubauen,

00:28:09.541 --> 00:28:13.829
war am Schluss der Schlüssel für alles, was beim Jahr danach an positiven Dingen passiert ist.

00:28:14.224 --> 00:28:16.681
Und da können auch wirklich alle, die dabei waren und das sagt,

00:28:16.681 --> 00:28:20.241
wenn wir uns heute mal wieder treffen, sagt auch jeder, dass jeder im Nachgang

00:28:20.241 --> 00:28:22.508
extrem stolz ist, wie das damals gelaufen ist.

00:28:24.301 --> 00:28:29.361
Ja, du hast jetzt schon einiges auch darüber gesagt, wie dieser Erfolg erklärbar ist.

00:28:29.961 --> 00:28:35.081
Du hast davon gesprochen, dass die strukturellen, infrastrukturellen Rahmenbedingungen,

00:28:35.781 --> 00:28:39.721
da waren und trotzdem, ihr habt den zweimaligen Aufstieg geschafft.

00:28:39.721 --> 00:28:42.991
Ihr wart dann fünf Jahre in der zweiten Liga, auch mit dir noch,

00:28:42.991 --> 00:28:45.391
wo ihr eine richtig, richtig gute Rolle gespielt habt.

00:28:45.675 --> 00:28:51.961
Und da wollte ich jetzt nochmal fragen, der Trainer ist eine Schlüsselfigur in einem Verein.

00:28:52.521 --> 00:28:57.261
Da hast du ein gutes Händchen gehabt mit Heiko Herrlich und dann mit Merzat Selimbegovic.

00:28:58.021 --> 00:29:02.359
Achim Bayerlotzer noch dazwischen. Achim Bayerlotzer dazwischen, genau. Das heißt.

00:29:03.363 --> 00:29:07.231
Ist es genau diese Schlüsselpersonalie, wo man einfach auf das richtige Pferd

00:29:07.231 --> 00:29:08.791
setzen muss, irgendwie Glück haben muss?

00:29:09.080 --> 00:29:12.371
Und wenn du auch auf die fünf Jahre Jahren in der zweiten Liga schaust,

00:29:13.131 --> 00:29:15.451
in deiner Ägide, was hat es da

00:29:15.451 --> 00:29:19.641
auch nochmal ausgemacht, dass ihr so kontinuierlich gut gearbeitet habt?

00:29:19.641 --> 00:29:22.801
Ihr wart ja Mentalitätsmonster, so steht es, geschrieben.

00:29:22.801 --> 00:29:26.471
Ihr habt ganz oft die Spiele noch hinten rausgedreht. Also versuch nochmal,

00:29:26.891 --> 00:29:32.831
uns mitzunehmen, in Bezug auf den Trainer, aber auch so, wie ist es aus deiner

00:29:32.831 --> 00:29:36.630
Sicht auch kopierbar, was da passiert ist?

00:29:37.431 --> 00:29:42.021
Fußball ist People Business und der Trainer ist natürlich eine der wichtigsten

00:29:42.021 --> 00:29:46.031
Personalien überhaupt und hat deshalb an allem, was in Regensburg passiert ist,

00:29:46.031 --> 00:29:48.691
haben die unterschiedlichen Trainer, die da waren, natürlich einen großen Anteil

00:29:48.691 --> 00:29:50.487
gehabt, an dem was auf dem Platz passiert ist.

00:29:50.847 --> 00:29:54.151
Neben dem Platz ist aber auch People Business und da haben dann die Mitarbeiter

00:29:54.151 --> 00:29:55.264
einen riesen Anteil gehabt.

00:29:55.839 --> 00:29:59.501
Das alles Entscheidende waren für mich aber nicht die einzelnen Leute,

00:29:59.501 --> 00:30:02.911
sondern der Verbund der Menschen, also das Team und die Kultur,

00:30:02.911 --> 00:30:04.465
die dieses Team entwickelt hat.

00:30:04.976 --> 00:30:09.391
Kultur ist für mich der entscheidende Treiber für Erfolg oder im umgekehrten

00:30:09.391 --> 00:30:10.821
Fall natürlich auch für Misserfolg.

00:30:11.395 --> 00:30:16.291
Und viele Organisationen, nicht nur im Fußball, probieren sich eine Identität

00:30:16.291 --> 00:30:20.277
zu geben, Markenwerte zu definieren, eine Vision zu definieren.

00:30:21.495 --> 00:30:25.381
Das Entscheidende ist aber nicht die Definition der Marke oder der Kultur,

00:30:25.381 --> 00:30:30.969
sondern einfach die konsequente Umsetzung im Alltag und auch die Transformation ins alltägliche Doing

00:30:31.195 --> 00:30:33.951
und das hat in Regensburg einfach sensationell gut geklappt,

00:30:33.951 --> 00:30:37.501
sodass egal wer dann danach in Verantwortung stand, wir haben natürlich auch

00:30:37.501 --> 00:30:40.651
nach der Identität, nach den Werten versucht zu rekrutieren,

00:30:40.965 --> 00:30:43.444
die Leute sich einfach immer nahtlos eingefügt haben,

00:30:44.261 --> 00:30:47.921
weil sie eigentlich so waren, wie der Club sein wollte und dann,

00:30:48.622 --> 00:30:51.871
war das irgendwann so wie so eine Art Selbstläufer, wäre jetzt vielleicht übertrieben,

00:30:51.871 --> 00:30:54.659
aber es war eigentlich klar, das ist so stabil und so intakt,

00:30:54.972 --> 00:30:59.841
das kann jetzt nicht irgendwie auseinanderbrechen, nur weil eine Personalie ausscheidet und,

00:31:00.301 --> 00:31:03.601
selbst wenn es so eine wichtige ist wie der Cheftrainer und erfreulicherweise

00:31:03.601 --> 00:31:05.119
war es in Regensburg irgendwann ja so.

00:31:05.941 --> 00:31:08.551
Wir mussten uns nicht mehr vom Cheftrainer trennen, die Cheftrainer haben sich

00:31:08.551 --> 00:31:11.852
von uns getrennt, also herrlich sind die Champions League gewechselt,

00:31:12.044 --> 00:31:16.231
nach dem Doppelausstieg mit uns zu Bayer Leverkusen damals, Achim Bayer Lorz,

00:31:16.231 --> 00:31:19.861
nach zwei tollen Zweitligasaisons, dann zum 1.

00:31:19.861 --> 00:31:23.851
FC Köln in die Bundesliga, dann war Merzat Zellembegovic Trainer und der war

00:31:23.851 --> 00:31:28.081
tatsächlich Trainer bis zu meinem eigenen Ausscheiden. Also da musst du auf

00:31:28.081 --> 00:31:31.368
der Personalie oder auf der wichtigen Position gar nicht mehr so viel machen.

00:31:31.949 --> 00:31:36.081
Ihr wart sehr, sehr erfolgreich. Und ich finde es spannend und stimme dir natürlich,

00:31:36.881 --> 00:31:39.971
komplett zu in Bezug auf das, was du über Kultur gesagt hast,

00:31:39.971 --> 00:31:42.371
also dass es gelebt werden muss, dass es umgesetzt werden muss.

00:31:42.371 --> 00:31:46.891
Und trotzdem ist das ja die Kerne, aber also diese Hauptaufgabe im Alltag irgendwie

00:31:46.891 --> 00:31:51.081
dafür zu sorgen, dass eine Kultur, dass Werte, die man an die Wand pinnt, dass die gelebt werden.

00:31:51.639 --> 00:31:57.031
Hast du da noch auch Tipps aus deiner Zeit, vielleicht auch in Köln?

00:31:57.031 --> 00:32:02.785
Also was hilft dabei, wenn man diese wichtigen Dinge nicht aus den Augen verlieren will?

00:32:04.042 --> 00:32:07.816
Das Wichtigste ist Vorleben der Führungskräfte und zwar immer und immer wieder

00:32:07.816 --> 00:32:10.606
auch danach handeln und sie auch selber mal zu reflektieren,

00:32:10.606 --> 00:32:14.346
tue ich tatsächlich das, was wir uns vorgenommen haben, gemeinsam zu tun,

00:32:14.346 --> 00:32:17.221
stehe ich wirklich für diese Werte oder,

00:32:17.824 --> 00:32:21.499
in Anführungsstrichen parat, ist sie vielleicht selber ab und zu mit meinem täglichen Handeln.

00:32:21.824 --> 00:32:24.146
Also Vorleben ist das Allerwichtigste.

00:32:24.843 --> 00:32:28.106
Und über Vorleben entsteht natürlich dann auch Weitertragen.

00:32:28.106 --> 00:32:31.856
Ich mache mal ein Beispiel aus Regensburg, was sie einfach irgendwann entwickelt

00:32:31.856 --> 00:32:36.006
hat, ohne dass das irgendwie eine Vorgabe war.

00:32:36.836 --> 00:32:39.587
Im Sommer hast du ja immer Personalwechsel im Fußball.

00:32:40.458 --> 00:32:44.026
Und dann kommen neue Spieler, die neuen Jungs, die haben zuallervoll Gespräche

00:32:44.026 --> 00:32:47.236
mit den Verantwortlichen geführt. Die haben sich vielleicht auch die Stadt angeschaut,

00:32:47.236 --> 00:32:49.131
aber sie kennen sich ja trotzdem noch nicht aus.

00:32:49.886 --> 00:32:52.938
Und dann war es irgendwann so, dass die Führungsspieler, die da waren,

00:32:53.287 --> 00:32:56.906
haben mich gefragt, ob sie denn die Nummern von den neuen Spielern haben können.

00:32:57.346 --> 00:33:02.056
Habe ich natürlich weitergegeben, weil sie denen einfach die Stadt schon zeigen

00:33:02.056 --> 00:33:05.206
wollen, so ein bisschen zeigen können, wie alles abläuft, was in der Mannschaft

00:33:05.206 --> 00:33:09.144
wichtig ist, auf was es dir ankommt, damit man beim Jan dann auch Fuß fasst.

00:33:09.498 --> 00:33:15.246
So, und allein diese Maßnahme, die war schon so kulturfördernd und kulturbildend,

00:33:15.986 --> 00:33:19.666
zum Start, da musstest du nachher gar nicht mehr viel sagen, weil die Spieler.

00:33:20.586 --> 00:33:24.655
Die die Kultur ja ein paar Jahre mitgeprägt hatten, die wussten ja auch genau, auf was es ankommt.

00:33:25.508 --> 00:33:30.226
Oder ich... Super. Ist ein anderes Beispiel? Ja, gerne. Oder ich labere, weil ich könnte...

00:33:30.406 --> 00:33:33.624
Nein, nein, es geht ja auch um die Konkretheit von Dingen und das hilft ja.

00:33:34.001 --> 00:33:38.166
Also wirklich auch was ganz Banales. Wir hatten in Regensburg am Anfang,

00:33:38.646 --> 00:33:42.616
also wir hatten viele Prinzipien, ich mag Prinzipien, sowohl im Verhalten als

00:33:42.616 --> 00:33:45.251
auch im kaufmännischen, sportlichen Verhalten.

00:33:45.582 --> 00:33:49.477
Und ein kaufmännisches Prinzip war das Null-Budget-Prinzip.

00:33:50.261 --> 00:33:54.296
Also es war immer die Aufgabe im kaufmännisch-administrativen Bereich zu sagen,

00:33:54.296 --> 00:33:59.537
okay, wenn du was Neues tun sollst, überleg erstmal, wie du es ohne Budget hinkriegst, ja.

00:34:00.262 --> 00:34:03.820
Also als Merchandising-Mitarbeiter, als Sponsoring-Mitarbeiter,

00:34:04.064 --> 00:34:07.855
du willst eine Veranstaltung planen oder zum Beispiel, überleg dir das ohne

00:34:07.855 --> 00:34:09.968
Budget hinkriegst und die Veranstaltung trotzdem cool wird.

00:34:10.310 --> 00:34:13.102
Das funktioniert natürlich nicht, man braucht im Regelfall Budget.

00:34:13.398 --> 00:34:18.245
Das Null-Budget-Prinzip hieß, probiere effizient zu sein, um mit möglichst wenig

00:34:18.245 --> 00:34:20.735
Input möglichst viel rauszuholen, weil das war für uns wichtig,

00:34:20.735 --> 00:34:22.146
um einfach wachsen zu können.

00:34:23.365 --> 00:34:26.455
Es war irgendwann so, dass der Austausch zwischen Geschäftsstelle und Mannschaft

00:34:26.455 --> 00:34:31.395
richtig gut war, sodass dann die Mannschaft irgendwann zu mir kam über den Kapitän,

00:34:31.395 --> 00:34:35.395
Marco Grüttner, und gemeint hat, also sie müssen da jetzt auch mal ein bisschen

00:34:35.395 --> 00:34:37.225
mitziehen bei dem Null-Budget-Prinzip.

00:34:37.225 --> 00:34:39.365
Das heißt nicht, dass sie keine Punktprämie und sowas mehr haben.

00:34:40.685 --> 00:34:44.575
Aber sie haben sich überlegt, man könnte ja vor dem Spiel nimmst du immer Essen

00:34:44.575 --> 00:34:49.785
mit in den Bus, also vor dem Auswärtsspiel, und damit die während der Fahrt auch was essen können.

00:34:50.465 --> 00:34:54.440
Und dann waren da immer Brötchen und keine Ahnung, was da alles angeliefert wurde.

00:34:55.061 --> 00:34:58.725
Das brauchen wir doch nicht mehr anliefern lassen, das können sie auch selber machen. Wow.

00:34:58.725 --> 00:35:02.045
Dann haben die sich nach einem Abschlusstraining, bevor man dann zum Auswärtsspiel

00:35:02.045 --> 00:35:05.067
gefahren ist, haben die sich hingesetzt, im Besprechungsraum,

00:35:05.450 --> 00:35:11.395
haben da so eine Art Straße aufgebaut, da hat die Brötchen geschnitten,

00:35:11.395 --> 00:35:15.535
weitergegeben, der nächste hat die Kutter draufgeschmiert, die Glocke und den

00:35:15.535 --> 00:35:18.784
Käse und der vierte, fünfte hat es eingepackt und dann war es fertig.

00:35:19.150 --> 00:35:22.605
Also das fand ich bemerkenswert. Ja, also diese...

00:35:23.045 --> 00:35:26.135
Zeigt aber, wie sich Kultur, wenn sie mal tief verankert ist,

00:35:26.135 --> 00:35:27.445
was die an alles bewirken kann.

00:35:28.136 --> 00:35:32.896
Ein Mini-Beispiel, aber finde ich ganz plastisches.

00:35:33.465 --> 00:35:37.665
Ja, total. Man muss sie halt leben, dass auch was deine Beispiele zeigen.

00:35:38.425 --> 00:35:43.325
Und das gilt für die Mitarbeitenden, für die Spieler, für dich natürlich,

00:35:43.325 --> 00:35:48.505
gerade als sportlicher Leiter, aber natürlich auch für den Trainer und da bist

00:35:48.505 --> 00:35:52.415
du ja dann als sportlicher Leiter, als Geschäftsführer ganz nah dran.

00:35:52.415 --> 00:35:54.961
Es ist deine wichtigste Person. Ihr tauscht euch,

00:35:55.635 --> 00:35:59.109
Ganz, ganz eng aus. Und du hast da ja ganz unterschiedliche Persönlichkeiten.

00:35:59.109 --> 00:36:03.099
Also wenn ich dann auch nur mal die Trainer durchgehe, also Steffen Baumgart,

00:36:03.099 --> 00:36:09.179
Heiko Herrlich, Gerhard Struber, Achim Bayer-Lorzer, laute, leise,

00:36:09.479 --> 00:36:10.899
jeder hat so seinen Charakter.

00:36:12.433 --> 00:36:16.819
Oder wie sehr bist du denn da auch Menschenversteher und was sagt dir selbst zu?

00:36:17.639 --> 00:36:21.680
Wir neigen ja dazu oftmals, Menschen auszuwählen, die uns ähneln.

00:36:21.954 --> 00:36:26.289
Dann gibt es wieder Theorien, die sagen, naja, schau mal so nach der Diversität

00:36:26.289 --> 00:36:29.579
und guck lieber nach Leuten, die auf der anderen Seite stehen,

00:36:29.579 --> 00:36:31.527
die das eher ergänzen, was du mitbringst.

00:36:32.194 --> 00:36:34.859
Unterschiedlichste Theorien, was sagt denn die Realität für dich?

00:36:36.890 --> 00:36:40.159
Dieses Manko, was du gerade ansprichst, dass man tendenziell vielleicht eher

00:36:40.159 --> 00:36:43.969
Leute aussucht, die eine ähnliche Struktur haben wie man selbst.

00:36:43.969 --> 00:36:45.830
Also da kann ich mich nicht von frei machen.

00:36:46.539 --> 00:36:51.279
Das ich es natürlich sehr gern mag, wenn jemand ein gewisses Maß an Struktur

00:36:51.279 --> 00:36:55.449
hat, wenn jemand vielleicht auch ein gewisses Maß an Langfristigkeit in seinem

00:36:55.449 --> 00:37:01.048
Tun hat, Aktionismus, Opportunismus jetzt vielleicht nicht so stark ausgeprägt sind.

00:37:01.332 --> 00:37:07.439
Das finde ich schon ganz nett, aber man braucht halt mehr und das habe ich gelernt

00:37:07.839 --> 00:37:15.990
in meiner Zeit im Profifußball in führender Position, die Perspektivenvielfalt macht es am Schluss aus.

00:37:16.118 --> 00:37:19.979
Also mir muss die Perspektive von einzelnen Mitarbeitern oder auch Führungskräften,

00:37:19.979 --> 00:37:22.875
die muss mir gar nicht gefallen, die kann aber extrem sein.

00:37:24.118 --> 00:37:28.892
Das muss hilfreich sein, weil sie einfach den Blick aufs große Ganze erweitert

00:37:28.892 --> 00:37:32.662
und man darf ja auch nie unterschätzen, wenn du, nehmen wir mal die Mannschaft,

00:37:32.662 --> 00:37:37.302
wenn da 25 Jungs in der Kabine drin sitzen, die haben ja auch alle ein unterschiedliches Mindset.

00:37:37.302 --> 00:37:41.011
Im besten Fall sind sie nach der Identität und nach der Kultur ausgewählt.

00:37:41.393 --> 00:37:43.722
Aber wenn ich da eine Ansprache halte, muss ich nicht denken,

00:37:43.722 --> 00:37:47.032
dass das, was ich transportieren will, auch bei 100 Prozent der Mannschaft ankommt.

00:37:47.062 --> 00:37:50.136
Wenn ich da 70 bis 80 Prozent erreiche, ist schon gut.

00:37:50.623 --> 00:37:53.742
Wenn ich den Rest auch noch erreichen möchte, brauche ich vielleicht jemanden,

00:37:53.742 --> 00:37:56.992
der einen anderen Zugang findet, weil er anders ist, weil er vielleicht lauter

00:37:56.992 --> 00:37:59.910
ist, weil er leiser ist, weil er impulsiver ist, was weiß ich.

00:38:00.177 --> 00:38:06.295
Und deshalb ist einfach so eine gewisse Heterogenität bei den Akteuren auch wichtig.

00:38:07.082 --> 00:38:10.582
Das Einzige, wo es für nicht Homogenität geben muss, sind einfach die Werte,

00:38:10.582 --> 00:38:15.102
weil Werte verändern sich nicht, Werte sind beständig und das ist der Rückbezugspunkt

00:38:15.102 --> 00:38:16.477
für alle dann auch immer.

00:38:16.866 --> 00:38:23.170
Aber abseits der Werte ist Heterogenität wichtig, um Homogenität zu erzeugen.

00:38:24.407 --> 00:38:29.722
Und was haben so deiner Meinung nach so die guten Trainer in der Zusammenarbeit

00:38:30.042 --> 00:38:33.222
gemeinsam gehabt? Also was hat die gute Arbeit von Trainern dann ausgemacht?

00:38:34.182 --> 00:38:37.662
Gibt es da für dich so ein Credo oder so ein Prinzip, wo du merkst,

00:38:37.662 --> 00:38:44.283
ah ja, also wenn Trainer sich so verhalten oder so, dann ist die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg größer?

00:38:45.704 --> 00:38:50.529
Es beginnt natürlich wieder mit Kommunikation. Wenn wir jetzt aber mal Kommunikation

00:38:50.529 --> 00:38:57.129
übertragen in Prinzipien, das aus meiner Sicht wichtigste Prinzip im Profifußball, das sagen mir,

00:38:58.069 --> 00:39:00.709
Spieler, die unter meiner Verantwortung spielen durften, Spieler,

00:39:00.709 --> 00:39:02.956
die ich bei anderen Klubs kenne, ist Verlässlichkeit.

00:39:03.769 --> 00:39:06.508
Ich weiß nicht, wie es du selber empfunden hast, noch in deiner Zeit.

00:39:06.909 --> 00:39:09.016
Aber der Spieler will wissen, woran er ist.

00:39:10.069 --> 00:39:16.452
Und du weißt, wie es oft ist, Trainer, die dieses Verlässlichkeitsprinzip nicht so befolgen,

00:39:16.928 --> 00:39:21.119
die erzählen dir, du bist nah dran und ja, bald wird's schon,

00:39:21.119 --> 00:39:24.279
mach das und das, dann spielst du irgendwann und eigentlich bist du richtig

00:39:24.279 --> 00:39:28.143
gut, aber mein Bauch hat sich gerade noch für einen anderen entscheiden lassen.

00:39:28.695 --> 00:39:31.759
Und das mögen Spieler nicht, die wollen wissen, woran sind sie.

00:39:31.759 --> 00:39:35.429
Und in Zweifel will er nicht hören, aber mit dem kann er was anfangen.

00:39:35.429 --> 00:39:38.459
Okay, du bist bei mir einfach außen vor, du wirst den Rest von der Runde unter

00:39:38.459 --> 00:39:40.270
normalen Umständen keine Rolle mehr spielen.

00:39:40.961 --> 00:39:44.751
Ich erwarte von dir aber eine gute Performance jeden Tag im Training und bring dich in der Kabine ein.

00:39:45.716 --> 00:39:49.459
Das ist Klarheit und Orientierung letztlich, ne? Das ist klare, harte.

00:39:50.579 --> 00:39:54.779
Aber es ist Orientierung und das wirst du erst nicht hören, aber irgendwann

00:39:54.779 --> 00:39:58.219
lernst du, wenn du ein paar Jahre dabei bist im Fußball, dass es nur wenige

00:39:58.219 --> 00:40:03.229
gibt, die dir knallhart diese Orientierung auch an die Hand geben und umso länger

00:40:03.229 --> 00:40:05.569
du dabei bist, ich glaube, umso mehr weißt du das zu schätzen.

00:40:05.569 --> 00:40:09.079
Also mir sagen das nicht 18-jährige Spieler, die erst nur ihre Erfahrungen sammeln

00:40:09.079 --> 00:40:12.962
müssen, aber so ab Mitte 20 höre ich das eigentlich von nahezu jedem Spieler,

00:40:13.167 --> 00:40:17.209
ich möchte einfach wissen, woran ich bin und das übersetze ich dann in Verlässlichkeit

00:40:17.209 --> 00:40:18.600
oder auch in Korrekt halte.

00:40:18.971 --> 00:40:22.315
Und das muss einem nicht immer gefallen, was man dann hörte.

00:40:22.838 --> 00:40:26.409
Jetzt gibt es ja den Matthias Sammer und der hat, ich glaube,

00:40:26.409 --> 00:40:31.145
vor einem halben Jahr mal ein Interview gemacht, das hat dann so ein bisschen

00:40:31.528 --> 00:40:34.378
für Aufsehen gesorgt, weil er so irgendwie,

00:40:35.034 --> 00:40:38.479
gesagt hat, naja, also Sportvorstände, sportliche Leiter,

00:40:39.479 --> 00:40:42.019
in der ersten und zweiten Liga, die müssen selbst gespielt haben,

00:40:42.019 --> 00:40:45.860
die brauchen, da braucht's Fußballer irgendwie in der Form.

00:40:46.879 --> 00:40:51.569
So habe ich es gehört oder auch interpretiert. Wie bist du seit deines Lebens

00:40:51.569 --> 00:40:55.797
damit umgegangen, ja relativ früh schon die aktive Karriere,

00:40:56.487 --> 00:41:00.639
aufgeben zu müssen und ja mit diesem, doch auch bei manchen Fans,

00:41:00.639 --> 00:41:05.474
diesem Vorurteil, da muss einer selbst auf hohem Niveau, auf höchstem Niveau gespielt haben.

00:41:06.720 --> 00:41:12.309
Hat bei mir, wenn ich mal die allerersten Anfänge weglasse, als ich damals dann

00:41:12.309 --> 00:41:15.509
nach Regensburg kam und da hatte ich einen akademischen Titel mehr davor,

00:41:15.509 --> 00:41:19.129
da stand noch Professor vor dem Namen, weil ich ja da direkt von der Hochschule

00:41:19.129 --> 00:41:21.039
kam. Das war natürlich dann noch schwieriger.

00:41:22.337 --> 00:41:28.219
Also Professor? Also da war ich Professor Dr. Christian Keller,

00:41:28.219 --> 00:41:32.049
weil ich ja damals an der Hochschule Heidelberg eine Professur für BWL hatte

00:41:32.049 --> 00:41:34.370
mit Schwerpunkt Sportmanagement und,

00:41:35.856 --> 00:41:40.291
Aus der Professur bin ich dann raus nach Regensburg. Professor ist aber,

00:41:40.291 --> 00:41:42.381
wie ich dann auch gelernt habe, war mir vorher auch nicht so bewusst,

00:41:42.381 --> 00:41:44.848
ist gar kein Titel, sondern ist eine Berufsbezeichnung.

00:41:45.162 --> 00:41:48.601
Und ob du die, wenn du den Beruf nicht mehr ausführst, weiter ausüben,

00:41:48.981 --> 00:41:52.161
also weiter tragen, diese Berufsbezeichnung, hängt davon ab,

00:41:52.161 --> 00:41:54.831
wie lange du es gemacht hast. In jedem deutschen Bundesland anders.

00:41:54.964 --> 00:41:58.610
In Baden-Württemberg musst du sechs Jahre als Professor gearbeitet haben.

00:41:58.970 --> 00:42:01.281
So was zumindest damals, weiß nicht, ob es heute auch noch so ist.

00:42:01.821 --> 00:42:06.197
Und dann darfst du diese Bezeichnung Professor ein Leben lang vor deinem Namen tragen.

00:42:06.447 --> 00:42:08.861
Es steht aber nicht im Ausweis drin, da steht nur Doktor drin,

00:42:08.861 --> 00:42:10.551
weil Doktor ein Titel ist.

00:42:10.760 --> 00:42:14.211
Also bei dir steht nur Doktor? Bei mir steht nur Doktor und Professor,

00:42:14.211 --> 00:42:16.761
darf ich nicht mehr sagen. Das war auch nicht schlimm, weil am Schluss sind

00:42:16.761 --> 00:42:19.101
Titel und so bezeichnende ohne Hinschall und Rauch.

00:42:19.415 --> 00:42:21.681
Die machen dich weder besser noch schlechter. Aber trotzdem,

00:42:21.681 --> 00:42:25.181
ich muss kurz, ich stelle mir vor, der Professor Doktor Christian Keller kommt,

00:42:26.081 --> 00:42:30.941
quasi ins Reagenzglas Profifußball.

00:42:32.661 --> 00:42:36.241
Da klatschen ja so zwei Realitäten erst mal aufeinander. Das ist genauso,

00:42:36.241 --> 00:42:37.741
wie du dir das jetzt gerade vorstellst. So war es.

00:42:38.981 --> 00:42:42.621
Wahrscheinlich. Zumindest in der öffentlich-medialen Reaktion.

00:42:44.361 --> 00:42:48.741
Nee, aber da war das vielleicht ein bisschen hinderlich, auch nicht selbst auf

00:42:48.741 --> 00:42:52.141
höchstem Niveau gespielt zu haben, dann aber überhaupt nicht mehr,

00:42:52.141 --> 00:42:56.671
weil ich hatte das Glück, dass ich auch die meisten Trainerscheine gemacht habe.

00:42:56.671 --> 00:42:58.266
Ich habe eine A-Lizenz als Trainer.

00:42:59.441 --> 00:43:02.571
Ich bin im Bund deutscher Fußballlehrer seit 2008 schon.

00:43:02.571 --> 00:43:08.031
Ich habe ja in Sportwissenschaft promoviert, also auch wenn der Titel ein Kaufmanager

00:43:08.031 --> 00:43:11.131
ist, aber ich habe trotzdem dann auch eine gewisse Sportwissenschaft,

00:43:11.131 --> 00:43:14.224
dieses Know-how in Trainingslehre, in Anatomie und so weiter,

00:43:14.787 --> 00:43:16.541
in Ernährung und das könnte ich noch weitermachen.

00:43:16.541 --> 00:43:20.361
Also insofern, ich kann mich mit einem Trainer, würde ich mal sagen,

00:43:20.361 --> 00:43:22.171
auf Augenhöhe austauschen.

00:43:22.171 --> 00:43:25.151
Das denkt er vielleicht am Anfang nicht, wenn er Professor Doktor gelesen hat,

00:43:25.151 --> 00:43:28.911
aber er soll es dann relativ schnell gemerkt haben, sodass das kein Hindernis

00:43:28.911 --> 00:43:32.458
war. Und dann sammelst du einfach im Laufe der Zeit ja auch Erfahrung,

00:43:32.829 --> 00:43:34.820
machst auch Dinge falsch und,

00:43:35.540 --> 00:43:38.436
Das ist, glaube ich, auch gar nicht so relevant, mal Dinge falsch zu machen.

00:43:38.436 --> 00:43:40.386
Entscheidend ist ja, dass man sie nicht mehrfach falsch macht,

00:43:40.386 --> 00:43:42.726
sondern dann einfach gewisse Lerneffekte draus zieht.

00:43:43.295 --> 00:43:47.352
Und ich mache heute ein paar Sachen anders, wie ich sie 2013 gemacht habe.

00:43:47.764 --> 00:43:51.536
Aber ich mache heute auch noch Sachen falsch, sodass ich vielleicht in 2035

00:43:51.536 --> 00:43:54.016
wieder Sachen anders mache, als ich heute machen würde. Ja, hoffentlich.

00:43:54.016 --> 00:43:57.070
Hoffentlich ist das so, weil wir lernen ja nur aus Fehlern, wie ich finde.

00:43:57.639 --> 00:44:00.766
Und ich stelle einfach mal fest, Christian Keller ist gut aufgestellt.

00:44:00.766 --> 00:44:05.121
Also an alle da draußen, so fußballtechnisch, sportwissenschaftlich,

00:44:05.539 --> 00:44:07.506
gesehen, plus all die anderen.

00:44:10.787 --> 00:44:17.986
Exquisiten Belege über dein Tun. Also du bist gut aufgestellt in Bezug auf den

00:44:17.986 --> 00:44:20.615
Fußball, das zeigen auch die letzten Jahre.

00:44:22.618 --> 00:44:26.858
Jetzt bist du ein Jahr sozusagen raus, raus hört sich ja immer ein bisschen

00:44:26.858 --> 00:44:31.578
komisch an, aber als ob es da ein Karussell gibt. Ja, so sehen es ja auch manche,

00:44:31.578 --> 00:44:34.065
wo man dann runterfällt oder auch wieder drauf springt.

00:44:35.127 --> 00:44:39.688
Jetzt ist es ein Jahr her mit dem 1. FC Köln. Wir hatten eingangs diese wirklich,

00:44:40.687 --> 00:44:44.688
skurrile Situation beschrieben, als es zu deinem Abgang kam.

00:44:45.401 --> 00:44:49.358
Es war ja grundsätzlich eine schwierige Situation in Köln. Ich wollte nochmal

00:44:49.358 --> 00:44:54.068
von dir wissen, was für dich schwerer gewogen hat, so diese Transfersperre,

00:44:54.508 --> 00:44:57.916
diese Perspektive, die nicht viel Gutes verheißen hat.

00:44:58.928 --> 00:45:04.608
Hat dich das mehr beschäftigt oder war es die öffentliche Bewertung in der Stadt

00:45:04.608 --> 00:45:07.538
rund um den Verein, weil das sind ja verschiedene Ebenen.

00:45:07.538 --> 00:45:10.708
Womit hast du mehr zu kämpfen gehabt in der damaligen Zeit, auch für dich?

00:45:10.708 --> 00:45:14.458
Wie schwierig war es da für dich? Also je nachdem, worauf du geschaut hast,

00:45:14.458 --> 00:45:16.394
aber was hat dich mehr beschäftigt auch?

00:45:16.574 --> 00:45:22.688
Ich muss tatsächlich sagen, dass aus einer Managementperspektive diese Transfer-Sperre

00:45:23.088 --> 00:45:27.052
oder Registrierungssperre, war es ja dann eigentlich ganz exakt bezeichnet,

00:45:27.742 --> 00:45:33.558
die größte Herausforderung war, die ich bis dato in meiner beruflichen Karriere

00:45:33.558 --> 00:45:37.408
stemmen musste mit allen, die da mitgeholfen haben. habe ich ja nicht allein gemacht.

00:45:38.398 --> 00:45:42.618
Das war mir zu Beginn auch nicht bewusst, weil als ich in Köln unterschrieben

00:45:42.618 --> 00:45:47.269
habe, da wusste ich, okay, meine Kernaufgabe soll sein, den Klub wieder auf

00:45:47.512 --> 00:45:49.278
wirtschaftlich gesunde Füße zu bringen.

00:45:49.278 --> 00:45:52.173
So wurde ich eingestellt mit dieser Prämisse und man hatte mir noch gesagt,

00:45:52.545 --> 00:45:56.138
naja, wir haben da Nachwuchsspieler verpflichtet, schon vor deiner Zeit.

00:45:56.138 --> 00:45:58.858
Es könnte sein, dass es ein bisschen Probleme gibt, das werden wir aber schon

00:45:58.858 --> 00:46:01.241
regeln und ich habe mich da gar nicht intensiver damit beschäftigt.

00:46:02.419 --> 00:46:04.294
Zum Zeitpunkt der Vertragsunterschrift.

00:46:04.410 --> 00:46:06.233
Natürlich nicht. und.

00:46:07.739 --> 00:46:11.909
Und dann kam das und am Anfang war ja so viel und irgendwann ist es dann richtig

00:46:11.909 --> 00:46:15.259
akut geworden. Und da habe ich auch, weil wir gerade bei Lernen waren,

00:46:15.259 --> 00:46:18.739
viel gelernt, weil wir immer versucht haben zu kommunizieren.

00:46:19.279 --> 00:46:23.092
Ja, wir werden das probieren irgendwie zu lösen. Wir sind optimistisch, dass wir es hinkriegen.

00:46:23.323 --> 00:46:26.179
Am Schluss hätte man von Anfang an sagen sollen, im Normalfall bekommen wir

00:46:26.179 --> 00:46:31.821
diese Späde und müssen einfach uns bestmöglich darauf vorbereiten, wie wir damit gehen.

00:46:32.611 --> 00:46:34.709
Ohne da jetzt weiter ins Detail zu gehen, sonst springen wir.

00:46:34.819 --> 00:46:36.459
Ja, ja. Nee, nee, das wollen wir gar nicht.

00:46:38.459 --> 00:46:41.779
Beschäftigt. Da haben wir öffentlich-medial natürlich auch eine Erwartungshaltung

00:46:41.779 --> 00:46:43.622
geweckt, die werden es schon irgendwie hinkriegen.

00:46:44.278 --> 00:46:49.379
Am Schluss war es aber nicht lösbar. Und das hat natürlich gerade beim FC,

00:46:49.379 --> 00:46:52.169
wo ja Fußball wirklich auch wie so eine Art Ersatzreligion ist,

00:46:52.169 --> 00:46:56.317
die Menschen haben so eine starke Verbindung am Standort Köln mit ihrem FC,

00:46:56.729 --> 00:47:00.969
das war wie ein Stich ins Herz, dann noch in Verbindung mit der schweren Sportlinien-Situation,

00:47:00.969 --> 00:47:04.317
als die Transversperre kam, standen wir schon auf dem Abstiegsplatz in dieser Saison.

00:47:04.856 --> 00:47:11.103
Und da haben wir einfach, glaube ich, ganz vielen FC-Fans mal den Boden unter den Füßen weggezogen.

00:47:11.654 --> 00:47:15.759
Und das hat schon schwer gewogen. Da habe ich auch nochmal richtig verstanden,

00:47:15.759 --> 00:47:18.939
wie tief die Verbindung wirklich ist zwischen Menschen und Stadt und warum dieser

00:47:18.939 --> 00:47:24.396
Klub so hoch emotional ist und ja positiv wie negativ diese Ausschläge hat, die er halt dann hatte.

00:47:24.988 --> 00:47:28.079
Ich muss sagen, damit konnte ich aber dann auch gut umgehen,

00:47:28.079 --> 00:47:30.247
weil im Innenverhältnis alle auf Kurs waren.

00:47:31.219 --> 00:47:34.369
Ich hatte erst ein Thema damit, als im Innenverhältnis meine engsten Vertrauten

00:47:34.369 --> 00:47:38.704
dann auf einmal gesagt haben, okay, also schmeißen wir den Kurs jetzt mal weg.

00:47:39.807 --> 00:47:44.729
Alles egal, was wir davor so gemacht haben und jetzt werden wir mal doch wieder

00:47:44.729 --> 00:47:48.589
kurz aktionistisch und opportunistisch, das waren weitere Gründe neben dem Thema,

00:47:48.589 --> 00:47:51.289
wie möchte ich Personal führen oder wie möchte ich es halt nicht führen,

00:47:51.597 --> 00:47:54.912
warum ich damals gefühlt hatte, ich kann und möchte es nicht mehr machen, ne.

00:47:55.598 --> 00:47:58.724
Das muss auch gar nicht heißen, dass ich damit recht hatte. Mir war auch klar,

00:47:58.724 --> 00:48:01.784
dass mit dem Trainerwechsel die Wahrscheinlichkeit auf den Aufstieg sich nochmal,

00:48:02.285 --> 00:48:05.194
erhöht, allein weil du atmosphärisch die Situation verbesserst.

00:48:05.194 --> 00:48:09.144
Ganz klar. Aber es stand, es war einfach, hat all mein Management-Prinzipien

00:48:09.144 --> 00:48:11.033
widerstoßen und deshalb konnte ich es nicht machen.

00:48:11.451 --> 00:48:14.874
Also in Summe war es sehr herausfordernd. Im Innenverhältnis,

00:48:14.874 --> 00:48:19.485
muss ich sagen, waren aber wesentliche Protagonisten sehr, sehr lang auf gemeinsamer Linie.

00:48:19.915 --> 00:48:23.874
Und deshalb war es für mich auch leichter, die Kritik, die sie größtenteils

00:48:23.874 --> 00:48:28.274
auf mich fokussiert hat und so ein bisschen auch noch auf den Werner Wolf als

00:48:28.274 --> 00:48:29.864
ehrenamtlichen Präsidenten des e.V..

00:48:32.001 --> 00:48:35.186
War das leichter damit umzugehen, weil ich auch gelernt habe,

00:48:35.535 --> 00:48:38.639
das habe ich zum Beispiel Heiko Herrlich zu mir gesagt und da hat er recht gehabt,

00:48:38.639 --> 00:48:40.597
Christian, du musst immer gleich groß sein im Fußball.

00:48:40.864 --> 00:48:44.079
Du darfst nie wachsen, wenn du gehypt wirst und du darfst aber auch nie dich

00:48:44.079 --> 00:48:47.249
kleiner machen als du bist, wenn du gerade im Feuer der Kritik stößt.

00:48:47.522 --> 00:48:51.324
Bleib immer gleich groß, das sind die richtig guten. Und da hat er einfach recht.

00:48:53.179 --> 00:48:56.799
Jetzt fällt mir auf, dass du schon so diese Zeit in Regensburg,

00:48:57.259 --> 00:49:01.519
da hast du noch nicht mal alle Details genannt, also eine schwierige Zeit bei den Abstiegen gehabt.

00:49:01.919 --> 00:49:04.279
Ihr seid natürlich dann auch aufgestiegen, aber auch in Köln eine schwierige

00:49:04.279 --> 00:49:06.417
Zeit. Das heißt, du kannst sowas gut nehmen?

00:49:07.125 --> 00:49:13.348
So eine Zeit, wo es im Außen ganz laut und wild wird, wird es dann in dir drin leise tatsächlich?

00:49:13.975 --> 00:49:17.429
Also ich will nicht sagen, dass es leise wird, aber ich kann es für mich handeln,

00:49:17.429 --> 00:49:21.589
weil ich mir immer sage, man muss ja selber so ein paar Schutzmechanismen dann

00:49:21.589 --> 00:49:25.809
auch zunliegen, wenn man so im Zentrum der öffentlich-medialen Kritik steht.

00:49:25.809 --> 00:49:28.459
Und ein Schutzmechanismus ist für mich immer, dass ich sage,

00:49:28.459 --> 00:49:33.520
okay, man muss trennen zwischen Person und Funktion, was kritisiert wird, ist die Funktion.

00:49:34.019 --> 00:49:37.490
Also der Geschäftsführer wird kritisiert. Ob der jetzt Christian Keller heißt,

00:49:38.105 --> 00:49:41.279
ob er Thomas Kessler heißt oder ob er irgendwie ganz anders heißt,

00:49:42.181 --> 00:49:43.559
diese Funktion wird kritisiert.

00:49:43.559 --> 00:49:47.559
Weil den Menschen dahinter, den kennen die Öffentlichkeit und die Medien im

00:49:47.559 --> 00:49:50.789
Regelfall nicht oder wenn, dann nur sehr rudimentär.

00:49:51.138 --> 00:49:57.059
Und oft ist das öffentlich-medial gezeichnete Bild ein ganz anderes wie der Mensch wirklich ist.

00:49:57.668 --> 00:50:01.249
Und das ist ein so ein Punkt, den ich mir immer gesagt habe und der zweite ist

00:50:01.249 --> 00:50:05.799
immer, meine Freude am Arbeiten, die hängt nicht davon ab, wie ich öffentlich-medial

00:50:05.799 --> 00:50:07.217
bewertet werde, die hängt davon ab.

00:50:08.058 --> 00:50:11.983
Wie meine Mitstreiter sind, mit denen ich jeden Tag vor Ort gemeinsam arbeiten darf.

00:50:11.983 --> 00:50:15.763
Und wenn ich da morgens ins Büro reinkomme, die Assistentin sitzt vielleicht

00:50:15.763 --> 00:50:21.193
schon freundlich da und strahlt und sagt freundlich guten Morgen und dann frage ich sie, wie geht es ihr?

00:50:21.193 --> 00:50:24.123
Und dann hast du da schon mein erstes gutes Gespräch und dann hast du auch gute

00:50:24.123 --> 00:50:28.683
Arbeitsinhalte. Und das jetzt an der Assistentin als Beispiel festgemacht,

00:50:28.683 --> 00:50:32.063
denke ich einfach, ey, da sind Leute, das macht Bock, jeden Morgen mit denen

00:50:32.063 --> 00:50:34.782
anfangen zu arbeiten und irgendwann spätabends dann aufzuhören.

00:50:35.206 --> 00:50:39.263
Dann ist das eigentlich eine meiner zentralen Motivationsfaktoren.

00:50:39.263 --> 00:50:43.283
Und das war in Köln und auch in Regensburg in der ganzen schweren Zeit immer

00:50:43.283 --> 00:50:47.323
gegeben. Und insofern war das für mich gar nicht so schlimm,

00:50:47.323 --> 00:50:50.694
diese Kritik abzukriegen. Das ist eher für mein direktes Umfeld schlimm.

00:50:51.257 --> 00:50:55.393
Also ich nehme jetzt mal Partnerin, ich nehme sonstige Familie,

00:50:55.393 --> 00:50:58.393
weil die können das alles gar nicht so einschätzen.

00:50:58.393 --> 00:51:03.773
Und die wollen natürlich auch, dass über ihren Partner, übers Kind oder was

00:51:03.773 --> 00:51:06.743
auch immer, dass da einfach dann auch positiv berichtet wird,

00:51:06.743 --> 00:51:10.930
dass überall steht, dass der gar nichts kann und was sonst noch so alles mit dem nicht stimmt.

00:51:11.336 --> 00:51:14.993
Das ist für die, die tun sich da deutlich schwerer. Und da muss ich eigentlich

00:51:14.993 --> 00:51:18.853
eher dafür noch Energie aufbringen, die auf Spur zu halten in meinem nächsten

00:51:18.853 --> 00:51:22.393
Umfeld, wie dass ich mich selber auf Spur halten muss. Also da habe ich auch

00:51:22.393 --> 00:51:25.843
Glück, dass ich ein relativ hohes Maß an Resilienz mitbekomme.

00:51:27.563 --> 00:51:31.213
Hast du, musst du haben. Und gerade jetzt, wenn du es so beschreibst,

00:51:31.213 --> 00:51:35.739
dass das, was so in den Medien oder über dich gesagt wird, dass du das zwar

00:51:36.140 --> 00:51:40.223
annimmst, um auch zu sehen, aha, da stehen die Leute, da steht das Umfeld, die Medien auch.

00:51:40.223 --> 00:51:43.913
Wichtig auch natürlich wahrzunehmen. Trotzdem kannst du dich davon distanzieren.

00:51:43.913 --> 00:51:47.803
Aber du bewegst dich ja im Umfeld, wo ich sage mal, 95 Prozent der Menschen

00:51:47.803 --> 00:51:50.383
nur darauf schauen, wie sie in der Öffentlichkeit wegkommen.

00:51:50.383 --> 00:51:51.958
Das ist ja eine ganz große Diskrepanz.

00:51:52.883 --> 00:51:57.072
Und deswegen ist das ja schon wirklich 2-0, sich davon zu distanzieren und das

00:51:57.218 --> 00:52:00.416
trennen zu können. Also da braucht es ja auch ein hohes Maß an Selbstreflexion.

00:52:01.114 --> 00:52:04.813
Also ich will es jetzt gar nicht als 2-0, das darfst du dann bewerten,

00:52:04.813 --> 00:52:06.048
ich bewerte es für mich nicht.

00:52:06.723 --> 00:52:10.773
Ich weiß, dass, wenn ich nochmal auf den Titel meiner Diss zurückkomme,

00:52:10.773 --> 00:52:12.573
da steckt das Wort langfristig drin.

00:52:13.002 --> 00:52:18.413
Langfristig gestalten, Fußball ist per se kurzfristig ausgerichtet und du kommst

00:52:18.413 --> 00:52:21.183
als Einzelperson besser weg, wenn du ein bisschen auf dich schaust,

00:52:21.183 --> 00:52:24.433
wenn du ein bisschen opportunistisch und aktionistisch agierst und einfach das

00:52:24.433 --> 00:52:25.943
machst, was kurzfristig dann.

00:52:27.061 --> 00:52:30.083
Vielleicht die Öffentlichkeit, die Medien oder auch deine Gremien haben wollen,

00:52:30.663 --> 00:52:34.463
weil kurzfristig wirst du halt am sportlichen Erfolg bewertet und das muss nicht

00:52:34.463 --> 00:52:38.523
zwingend in der langfristigen Organisationsentwicklung einhergehen im Gegenteil,

00:52:38.523 --> 00:52:40.052
es geht meistens nicht damit einher,

00:52:40.662 --> 00:52:43.983
und mein Anspruch ist ja wenn ich schon darüber promoviert habe und mir das

00:52:43.983 --> 00:52:47.423
auf die Verhandlung geschrieben habe das dann auch umzusetzen und dann muss

00:52:47.423 --> 00:52:51.113
ich, wie es auf mich selber wirkt oder wie ich als Person wegkomme das muss

00:52:51.113 --> 00:52:54.727
dann zweitrangig sein sonst mache ich nämlich nicht das, für was ich stehen möchte,

00:52:55.523 --> 00:52:58.643
und muss ja vielleicht nur eins sagen trotzdem, also ich bin ja auch nur ein

00:52:58.643 --> 00:53:02.173
Mensch dann ist es schon auch nett, wenn man ab und zu mal ein bisschen Bestätigung

00:53:02.173 --> 00:53:04.503
kriegt. Ich glaube, die braucht jeder, ja.

00:53:05.345 --> 00:53:07.713
Und da war die Situation in Köln,

00:53:08.438 --> 00:53:12.601
Die war ganz anders in der Realität als das, was man, wenn man sich die sozialen

00:53:12.601 --> 00:53:17.681
Medien doch liest oder auch die normalen Medien, wo man gemeint hat,

00:53:17.681 --> 00:53:21.249
okay, also ich kann mich da nicht mehr auf die Straße bewegen können. Das war nicht so.

00:53:21.754 --> 00:53:26.361
Die Menschen waren so nett und freundlich zu mir. Also eine Geschichte,

00:53:26.361 --> 00:53:28.311
die habe ich dann bei anderer Gelegenheit schon mal erzählt.

00:53:28.311 --> 00:53:30.472
Wir haben ein Spiel in der zweiten Liga verloren.

00:53:31.122 --> 00:53:35.171
Da war im Stadion auch schon relativ schlechte Stimmung. Wir haben danach richtig

00:53:35.171 --> 00:53:37.566
auf die Mütze gekriegt, zu Recht, auch medial.

00:53:38.106 --> 00:53:42.941
Und ich hole mir einen Döner am Tag danach, weil meistens, wenn ich dann ein

00:53:42.941 --> 00:53:45.548
bisschen gefrustet bin, esse ich auch was, was nicht so gesund ist.

00:53:45.803 --> 00:53:49.338
Chips und Döner dann meistens. Das ist so mein persönlicher Ausgleich.

00:53:49.965 --> 00:53:52.481
Habe mir ein Cap hier aufgezogen, setze mich dann in den Dönerladen,

00:53:52.481 --> 00:53:57.171
war, bis der fertig ist, auf einmal eine ältere Dame setzt sie neben mich,

00:53:57.171 --> 00:54:01.291
legt ihre Hand auf meine Schulter und sagt, Herr Keller, wir schaffen das.

00:54:01.866 --> 00:54:05.401
Alle Leute in meinem Umfeld stehen genau hinter dem Weg, wie sie das da machen

00:54:05.401 --> 00:54:08.761
mit ihren Kollegen zusammen. Das ist genau richtig, da jetzt mal aufzuräumen.

00:54:08.761 --> 00:54:11.508
Das hätte ich schon seit Jahrzehnten das mal machen müssen.

00:54:11.885 --> 00:54:14.689
Wir ziehen das alle durch. Glauben Sie, Köln steht hinter euch.

00:54:15.264 --> 00:54:19.921
Und das ist mir ganz oft passiert. Also kein Einzelfall, das ist mir x-fach passiert.

00:54:20.341 --> 00:54:23.766
Und insofern habe ich auch ganz, ganz viel positive Resonanz gekriegte.

00:54:25.014 --> 00:54:28.314
Auch teilweise jetzt, wenn ich in Köln rumlaufe, sind die Menschen noch netter,

00:54:28.314 --> 00:54:32.155
weil manche sagen, ah, jetzt sehen wir ja, was ihr da so ein bisschen gemacht habt in deiner Zeit.

00:54:33.206 --> 00:54:37.964
Also es stellt sich für dich das dann doch auch anders dar, als dann viele das,

00:54:38.424 --> 00:54:43.224
im Außen wahrgenommen haben. Und wir kommen langsam zum Schluss, Christian.

00:54:45.477 --> 00:54:49.354
Was hast du heute verstanden, was dir vielleicht auch in deinen Anfangsjahren

00:54:49.354 --> 00:54:51.284
als Geschäftsführer geholfen hätte?

00:54:51.284 --> 00:54:55.804
Also was ist so vielleicht ein großes Learning aus all den Jahren?

00:54:55.804 --> 00:55:00.124
Was würdest du sagen, wenn du jetzt den jungen Christian Keller 2013 treffen

00:55:00.124 --> 00:55:04.493
würdest, wenn es ein Satz wäre, was würdest du ihm mitgeben?

00:55:05.271 --> 00:55:07.894
Ich weiß nicht, ob ich es schon ganz verstanden habe, weil ich mache es ab und

00:55:07.894 --> 00:55:09.004
zu immer noch nicht richtig.

00:55:10.647 --> 00:55:18.147
Okay. Also vielleicht sei ab und zu etwas weniger forsch, gibt den Dingen etwas mehr Zeit.

00:55:21.089 --> 00:55:24.744
Ich verstehe auch, dass manche nicht immer das gleiche Tempo mitgehen können,

00:55:24.744 --> 00:55:29.904
wie ich es gern hätte und probiere etwas geduldiger zu sein.

00:55:30.464 --> 00:55:32.971
Das ist besser geworden, aber gut, bin ich da noch lange nicht.

00:55:34.614 --> 00:55:41.075
Und letzte Frage Christian wenn du die Möglichkeit hättest ein Gespräch nochmal zu führen,

00:55:44.124 --> 00:55:48.540
gibt es da eine Situation wo du sagst ach das würde ich gerne nochmal führen

00:55:48.680 --> 00:55:51.431
da würde ich gerne nochmal eine Wiederholung,

00:55:52.308 --> 00:55:56.564
haben was für ein Gespräch meinst du mit einem Mitarbeiter mit einem Spieler,

00:55:56.564 --> 00:56:00.044
mit einem Mitarbeiter mit einem Vorgesetzten, mit einem Trainer,

00:56:01.335 --> 00:56:02.764
mit einem Journalisten Um...

00:56:06.147 --> 00:56:08.815
Oder war alles so gut, wie es war und du sagst, nee, das hat alles zu tun?

00:56:08.815 --> 00:56:13.037
Nein, ich habe viele Gespräche nicht gut geführt, da brauchen wir also nicht drüber reden.

00:56:14.297 --> 00:56:18.268
Weil dadurch, dass ich, ich habe vorhin gesagt, ich mag direkte Kommunikation,

00:56:19.619 --> 00:56:23.635
da stößt du natürlich ab und zu Leuten auch vom Kopf, auch wenn die das,

00:56:23.635 --> 00:56:27.425
glaube ich, langfristig eher schätzen, wenn sie eine Zeit lang dabei sind,

00:56:27.425 --> 00:56:30.065
aber kurzfristig ist es vielleicht auch falsch, direkt zu sein.

00:56:30.065 --> 00:56:34.979
Ich habe mal einem meiner wichtigsten Mitstreiter direkt ins Gesicht gesagt,

00:56:35.385 --> 00:56:36.805
ich kann einfach nicht mit dir arbeiten.

00:56:36.805 --> 00:56:40.515
Ich habe das nicht mit einer Aggression oder Emotionalität gesagt.

00:56:40.515 --> 00:56:43.541
Ich habe gesagt, lass uns ehrlich sein, ich mag dich total gern,

00:56:43.797 --> 00:56:46.685
aber ich kann nicht mit dir arbeiten, weil wir sind wie Hund und Katz von unserer

00:56:46.685 --> 00:56:48.098
inhaltlichen Herangehensweise.

00:56:48.725 --> 00:56:50.194
Und damit habe ich dem wehgetan.

00:56:52.336 --> 00:56:55.095
Das war mir gar nicht so bewusst, weil ich habe gedacht, der sieht das genauso

00:56:55.095 --> 00:56:59.675
wie ich. Und einer spricht es jetzt einfach nur mal aus, aber er hat es nicht so gesehen.

00:57:02.030 --> 00:57:05.005
Das ist so, das Nächste wäre es in dem Moment, wo du es sagst,

00:57:05.005 --> 00:57:09.285
dann löst du die Reaktion aus und das hat dann ja auch Folgereaktionen gehabt,

00:57:09.285 --> 00:57:13.518
wo ich mir gedacht habe, das ist zum Beispiel ein Gespräch, da fallen mir aber noch x ein, weil,

00:57:14.093 --> 00:57:18.435
ich habe kommunikativ bestimmt nach extern wie nach intern auch irgendwelche Fehler gemacht.

00:57:18.435 --> 00:57:21.415
Ich könnte jetzt auch viele Medienanlässe sagen, wo ich sage,

00:57:21.415 --> 00:57:25.175
boah, wäre es vielleicht besser gewesen, mal vom Gas zu gehen oder vielleicht

00:57:25.175 --> 00:57:27.083
mehr Gas drin zu haben oder was weiß ich. Ja,

00:57:29.150 --> 00:57:33.496
Aber das gehört ja dazu und das zu sehen, das zu erkennen, das ist ja auch ein,

00:57:34.549 --> 00:57:41.006
Reifeprozess und von daher ist das alles das Leben und im Blick zurück kann

00:57:41.006 --> 00:57:42.956
man wirklich viel lernen.

00:57:44.272 --> 00:57:47.056
Eine Frage habe ich noch, Christian, weil das interessiert mich natürlich auch

00:57:47.056 --> 00:57:50.306
persönlich. Jetzt bist du ein Jahr in keiner Funktion mehr gewesen.

00:57:50.306 --> 00:57:54.076
Ich habe gelesen, dass du unternehmerisch unterwegs bist in deiner Heimat,

00:57:54.076 --> 00:57:56.756
im Badischen, in der Nähe von Donau-Esching.

00:57:57.954 --> 00:58:04.616
Paddle ist das Oberwort. Und trotzdem denke ich, so schätze ich dich jetzt auch

00:58:04.616 --> 00:58:10.731
ein nach unserem Gespräch, dass der Blick natürlich auch zum Fußball geht, nach wie vor.

00:58:11.219 --> 00:58:15.606
Ich hatte mir ganz, ganz fest vorgenommen, dass ich mindestens ein Jahr dann

00:58:15.606 --> 00:58:19.256
keinen Fußball machen möchte, weil ich durfte es und mit Betonung auf durfte

00:58:19.256 --> 00:58:23.721
zwölf Jahre am Stück machen und das war ja ein Privileg, also in meiner Funktion arbeiten zu dürfen.

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Wir haben jetzt viel über Kritik geredet und was man vielleicht,

00:58:27.586 --> 00:58:29.120
was dann auch so aushalten muss.

00:58:29.265 --> 00:58:32.896
Wir haben nicht darüber geredet, welche tollen Erlebnisse du da sammelst und,

00:58:33.647 --> 00:58:37.206
das sind ja Ereignisse, die vergisst du nie und mit welchen tollen Menschen

00:58:37.206 --> 00:58:40.896
du kennenlernen darfst und wie dich das zusammen speist. Die Emotionen, die da drin liegen.

00:58:41.836 --> 00:58:46.801
Das ist unbezahlbar, mit keinem Geld der Welt aufzuwiegen und das durfte ich zwölf Jahre machen.

00:58:47.568 --> 00:58:50.566
Und in Verantwortung machen und so ein bisschen die Zügel in der Hand halten.

00:58:50.566 --> 00:58:52.467
Also es ist ein absolutes Privileg gewesen.

00:58:52.664 --> 00:58:57.586
Es ist aber auch maximal zeitintensiv gewesen und das hat natürlich dazu geführt,

00:58:57.586 --> 00:59:01.576
dass Privat- und Sozialleben ganz, ganz stark auf der Strecke geblieben sind

00:59:01.576 --> 00:59:05.476
und einfach an meine Familie und meine engen Freunde immer zurückstecken mussten.

00:59:06.155 --> 00:59:09.916
Und das wollte ich jetzt einfach mal verändern. Wollte auch für mich ein bisschen

00:59:09.916 --> 00:59:14.966
Abstand von dem Ganzen gewinnen, um mal mit einem klaren Blick von draußen drauf

00:59:14.966 --> 00:59:17.839
zu schauen, weil man sagt, ab und zu man sieht einen Wald vor lauter Bäumen nicht.

00:59:18.275 --> 00:59:21.624
Und wenn du bis Rabschund hast, dann siehst du auf einmal Clara auch wieder.

00:59:22.216 --> 00:59:24.527
Und kann Stand heute sagen, dass...

00:59:25.950 --> 00:59:29.624
Ich schon wieder mir vorstellen könnte, was im Fußball zu machen,

00:59:29.984 --> 00:59:34.187
das aber auch nicht mein zentraler Antrieb ist, es unbedingt machen zu müssen.

00:59:34.952 --> 00:59:36.922
Ich habe vorher gesagt, dass mir wichtig ist, sind die Menschen,

00:59:36.922 --> 00:59:41.530
mit denen ich arbeiten darf. Es ist die Aufgabe auch, die ich dann habe.

00:59:41.687 --> 00:59:44.472
Und ich muss es besser, das muss ich aber selber hinkriegen,

00:59:44.472 --> 00:59:47.402
das kann kein Arbeitgeber der Welt für mich organisieren, besser als in der

00:59:47.402 --> 00:59:50.732
Vergangenheit auch mit Privat- und Sozialleben beziehungsweise Familie halt

00:59:50.732 --> 00:59:51.933
in Einklang bringen können.

00:59:52.357 --> 00:59:56.606
Weil das war mir schon immer klar, was das Wichtigste ist und das dann einfach Familie, Freunde,

00:59:57.372 --> 01:00:02.062
aber ich muss es besser hinkriegen, das dann auch mit meinen beruflichen Aktivitäten

01:00:02.062 --> 01:00:06.232
zu verbinden, weil ich mag das Wort Work-Life-Balance nicht,

01:00:06.872 --> 01:00:10.648
aber meine war immer relativ einseitig ausgerichtet.

01:00:11.089 --> 01:00:14.852
Oder Life-Work-Balance, man dreht es um. Wahrscheinlich, ja, vielleicht.

01:00:16.512 --> 01:00:19.612
Und insofern mache ich jetzt gerade die unternehmerischen Aktivitäten,

01:00:19.612 --> 01:00:23.002
habe da mit meinem Bruder und mit einem guten Freund, mit dem ich schon immer

01:00:23.002 --> 01:00:25.682
mal was machen wollte, Heute haben wir jetzt ein Paddle-Unternehmen gegründet.

01:00:25.682 --> 01:00:30.697
Die erste Anlage wird jetzt am Wochenende dann eröffnet. Da freue ich mich drauf.

01:00:31.812 --> 01:00:36.142
Und mache sonst ein paar unternehmerische Sachen, nehme mir ein bisschen Strategieberatung.

01:00:36.142 --> 01:00:37.443
Ab und zu halte ich Keynotes.

01:00:37.739 --> 01:00:40.328
Ab und zu darf ich ein paar Medienauftritte noch machen.

01:00:40.856 --> 01:00:44.292
Und schauen wir mal einfach, was kommt. Ich bin ganz ordentlich ausgelastet,

01:00:44.292 --> 01:00:46.792
kriege auch momentan eine bessere Balance hin und dann mal schauen,

01:00:46.792 --> 01:00:49.958
was der Fußball bringen wird oder ob er vielleicht auch nichts bringen würde.

01:00:50.458 --> 01:00:54.612
Das ist so eine Top-Ausgangslage. Also mit so einer Haltung zu schauen,

01:00:55.235 --> 01:00:59.632
dass es wirklich passt und aus keiner Not und aus keinem Druck heraus agieren

01:00:59.632 --> 01:01:03.472
zu müssen, keine Bedürftigkeit haben, also rund zu sein mit dem,

01:01:03.472 --> 01:01:07.242
was war und mit dem, was ist, dann lassen sich, glaube ich, ganz gute Entscheidungen

01:01:07.242 --> 01:01:09.452
für das treffen, was kommt.

01:01:11.563 --> 01:01:18.306
Christian, ein sehr spannender Einblick in all die Dinge, die du erlebt hast.

01:01:18.926 --> 01:01:24.886
Die Führungsperspektive von jemandem, der so intensiv zwei Traditionsvereine

01:01:24.886 --> 01:01:27.910
erlebt hat, hat großen Spaß gemacht. Vielen Dank.

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Und mit Sicherheit werden wir uns in der Zukunft auch mal persönlich über den Weg laufen.

01:01:34.510 --> 01:01:38.606
Das Ganze hat ja wie fast immer digital stattgefunden. Deswegen ganz liebe Grüße

01:01:38.606 --> 01:01:46.585
ins Badische und viel Glück für die Zukunft und alles Gute und auf ganz bald.

01:01:47.206 --> 01:01:52.016
Danke, hat mir auch Spaß gemacht. Danke für die gute Vorbereitung und gerne

01:01:52.016 --> 01:01:54.154
auf bald. Bis dann, tschüss.