Bei 60 kann es mit rationalem Denken sowieso nicht weiterkommen. Es war 1 vor 12.
Da wussten wir Spieler auch nicht, geht es überhaupt weiter oder muss man morgen
zum Arbeitsamt gehen, weil der Verein eigentlich tot war.
Und dann kam irgendwann die Meldung, dass ein Investor gefunden worden ist und
dass der Verein nicht in die Insolvenz geht und dass das Ganze nochmal weitergeht.
Da fällt natürlich natürlich im ersten Mal erstmal ein Stein vom Herzen.
Auf den Scheich war er nie verlassen. Da machen wir es ja loher.
Wut, Hass, Enttäuschung, Verzweiflung.
Du blickst da immer rüber in Richtung Kurve und dann flogen ja schon die ersten Sitzschalen.
Die Pressesprecherin hat dann noch in einem Abend geweint. Das war eine Stimmung
wie auf einer Beerdigung.
Als Trainer kriegst du dann sehr, sehr viel mit, was einem auch politisch ein
bisschen passiert. Das war halt auch vom Hasan Islmik auch gewollt,
weil er mir vertraut hat.
Dadurch, dass ich dann irgendwo da schon so ein bisschen verstrickt war,
egal was ich gesagt habe, wurde es halt immer gerne auf eine Seite ausgelegt
und immer wieder versucht halt irgendwo Feuer aufzumachen, wo überhaupt keine Feuer waren.
Wo Feuer ist, ist auch die Gefahr, dass du verbrennst. Und am Ende des Tages war es dann so.
Einmal Löwe, immer Löwe! Einmal Löwe, immer Löwe! Einmal Löwe, immer Löwe.
Der Verein ist einfach was Besonderes. Es gibt Höhen und Tiefen,
du bist mal unten, du bist mal oben, aber du bist bereit dazu, auch mal zu leiden.
Wenn du einmal infiziert bist von diesem Virus 1860, dann lässt sich das auch nicht mehr los.
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Sport 1 Deep Dive. Ich bin Lenny und
ich treffe mich hier jeden Dienstag mit super inspirierenden Menschen aus der Welt des Sportes.
Daniel kennt den TSV 1860 München in- und auswendig, hat mit dem Verein noch
Champions League gespielt, aber auch den knallharten Absturz in die Regionalliga miterlebt.
Und wir sprechen natürlich auch über genau diese super emotionalen Momente,
über Mäzen Hasan Ismaik, welche Strukturen den Verein von innen heraus förmlich
lähmen und was es braucht, um endlich den langersehnten Aufstieg in die zweite Liga zu packen.
Wenn euch die Folge gefällt, dann lasst uns gerne eine gute Bewertung da und
folgt uns rein, um nichts mehr zu verpassen.
Vielen, vielen Dank euch und jetzt ganz viel Spaß bei der Folge mit Daniel Birovka.
Was ist für dich die Löwen-DNA, dieses Einmal-Löwe, Immer-Löwe, was bedeutet das dir?
Ja, das ist ja eigentlich in dem Verein, das ist ja die Ur-DNA von diesem Verein.
Wenn dich das Löwenfieber mal gepackt hat, dann lässt sich halt einfach das
nicht mehr los. Das ist so in diesem Verein, der hat eine besondere Aura,
der hat eine besondere Ausstrahlung.
Der Verein ist einfach was Besonderes und das merkst du auch,
wenn du zu dem Verein kommst, wenn du ans Trainingsgelände kommst,
wenn du ins Löwenstüber kommst.
Es ist schon wie so eine große Familie eigentlich. Und 60 war ja immer so,
neben Bayern München, so ein bisschen der Arbeiterklub.
Wo sehr bodenständig war, sehr nahbar ist, seine Werte auch vertritt und das
ist glaube ich schon was, was diesen Verein eigentlich auch auszeichnet.
Ich finde es total spannend, dass du so positiv darüber sprechen kannst,
weil du kennst diesen Verein ja wirklich in- und auswendig.
Du kennst ihn seit Jahrzehnten, du hast dort gespielt, du hast dort trainiert
und je besser man sich kennt, das kann man jetzt auf alles ummünzen,
desto leichter kann so eine Liebe ja auch abflachen, einfach weil man halt alle Aspekte kennt.
Wie bist du heute mit dem Verein, jetzt auch nach deiner aktiven Zeit,
wie steht ihr heute zueinander?
Ja, das muss man immer trennen. Also der Verein ist der Verein und das andere
sind die handelnden Personen, die vielleicht da sind, wo man vielleicht konträre
Ideen hat, konträre Visionen hat, wie man den Verein irgendwo nach vorne bringen
will und dass es da immer wieder Reibungspunkte gibt.
Und gerade bei einem Verein wie 60, wo sehr, sehr viele Strömungen da sind,
wo auch sehr, sehr viel von außen kommt, wo auch intern oft nicht mit einer
Stimme gesprochen wird, nicht eine klare Meinung da ist, wie es weitergeht,
hast du natürlich da in einer Führungsposition, und das bist du halt als Trainer,
zum Beispiel, als Spieler kriegst du es noch nicht so mit, aber als Trainer
kriegst du dann sehr, sehr viel mit, was einem auch politisch ein bisschen passiert
in dem Umfeld und das macht es dann schon jetzt so einfach.
Mit gewissen Dingen klarzukommen, aber der Verein an sich, also ich habe meinen
Vater da gespielt, mein Vater war Trainer, ich war als Kind schon im Grünwalderstadion,
das wird nie, also das wird nie aufhören, dass ich total diesen Verein,
ja, liebe es vielleicht jetzt ein bisschen übertrieben, weil lieben tue ich
meine Frau und meine Kinder, aber den sehr gerne mag.
Aber du hast es gerade schon angesprochen. Wie sehr war denn dann auch deine
Kindheit dominiert von den Löwen?
Weil du bist ja ein wahrer Blaublütler dann eigentlich.
Ja, total. Weil mein Onkel hat ja auch einen Fanclub gegründet in Buchbach.
Er war der erste Vorsitzende da. Mein Opa war immer im Stadion.
Wie gesagt, mein Vater. Ich habe es zwar leider nicht mehr live erlebt,
wo er Spieler war, weil er dann eine schwere Knieverletzung hatte.
Ich habe es dann mehr über die Videos mitbekommen, die ich mir angeschaut habe.
Wo er Trainer war die zwei Jahre. Da war ich natürlich voll involviert.
Da war ich, schätze mal, so acht, neun Jahre alt. Da war ich halt immer dabei.
Zweiweise auch bei den Auswärtsspielen. Also,
Und das prägt dich halt gerade auch als Kind, wenn du im Globalerscheidung bist,
die Stimmung mitkriegst, damals durften ja noch 30.000 rein,
war jetzt auch nicht immer ausverkauft, aber wenn er mal ausverkauft war,
dann war da eine brutale Stimmung und das prägt dich halt als Kind,
das nimmst du auf und das lässt dich dann auch nicht mehr los und das ist ja
gerade das, was ich vorher so ein bisschen erwähnt habe, wenn du einmal infiziert
bist von diesem, man sagt ja immer Virus 1860, dann lässt dich das auch nicht mehr los.
Jetzt ist der TSV 1860 München ein Verein, der nach außen hin so gewisse Grundwerte ausstrahlt.
Du hast es schon gesagt, der Arbeiterverein, also harte Arbeit.
Stärke wie ein Löwe, Gemeinschaft wie im Rudel und so weiter.
Wie sehr sind das auch so Grundwerte, die dir deinen Vater, die dir deine Eltern
so mit auf den Weg gegeben haben, diese Löwenwerte, aber eben nicht im Fußballerischen,
sondern in der Erziehung?
Ja, ich weiß jetzt nicht, ob sie sich jetzt da an den Löwenwerten orientiert
haben, aber das sind schon Werte, wo auch meine Eltern sehr viel Wert drauf
gelegt haben, dass man einfach bodenständig ist, dass man im Leben einfach auch, um etwas zu erreichen,
viel dafür tun muss, viel dafür investieren muss, hart arbeiten muss,
auch mal durch schwere Zeiten durchgehen muss.
Die hatte ich ja in meiner Spielkerhe dann auch mit den vielen Verletzungen.
Ja, das sind einfach Werte, die mich auch als Mensch prägen und die ich jetzt
auch an meine Kinder zum Beispiel weitergebe.
Also ich kann zum Beispiel auch mit relativ wenig damit anfangen, wenn man sich überhöht.
Also jeder ist ein Mensch, wenn man nicht mehr da ist auf der Welt,
dann wird es wahrscheinlich auch nicht so viele Leute interessieren und einfach
in der Zeit, wo man da sein darf und irgendwo mitwirken kann,
was Positives zu gestalten, egal in welchem Bereich sollte man das tun,
aber man sollte sich einfach nicht überhöhen, weil wenn du nicht da bist,
dann macht es halt ein anderer.
Wie war das, einen Spielerpapa zu haben? Weil man stellt sich das,
glaube ich, total cool vor und in der Schule kommt es bestimmt auch gut an.
Also in so einer Klassengemeinschaft, wenn ich jetzt sage, mein Papa ist Fußballprofi,
vor allem 60 damals auch wirklich eine ganz große Nummer, da kann es zu solchen
Überhöhungen, glaube ich, ganz schnell kommen.
Auf der anderen Seite ist er ja de facto auch oft weg gewesen. Wie war das für dich?
Ja, so als Kind habe ich es jetzt noch gar nicht so wahrgenommen.
Das kam dann so, wo ich in der Schule war und vor allem, wo er dann Trainer war bei 60.
Also da war es ja schon noch so, dass 60 wirklich jeden Tag präsent war in der
Zeitung, obwohl es Bayern Liga war.
Aber der Verein hatte damals auch einen sehr, sehr großen Auftritt in den Medien,
gerade in den Zeitungen in München.
Und da wurde man dann schon einmal darauf angesprochen, wenn sie verloren hatten
oder wenn es nicht so gelaufen ist.
Oder auch da, wo er dann im Endeffekt auch entlassen wurde, kurz vor Ende des
zweiten Jahres. Also da war es dann schon so, dass dann der eine oder andere
dumme Spruch kam, beziehungsweise man das eine oder andere wegstecken musste als Kind.
Und danach war es dann so, natürlich bist du erstmal Sohn von,
also du bist nicht Daniel Berowka, sondern du bist Sohn von Willi Berowka.
Und irgendwann hat es sich halt dann gedreht. Dann war irgendwann,
da habe ich gewusst, okay, jetzt hat es sich gedreht, jetzt hast du es erreicht,
weil irgendwann war mein Vater der Vater von.
Und dann hast du eigentlich gewusst, okay, jetzt bist du an dem Punkt,
wo du deine eigene Identität hast, wo du nicht mehr der bist von,
sondern du bist derjenige, der jetzt da im Vordergrund steht.
Aber das war schon ein langer Weg.
Aber der Vorteil war halt einfach, dass er unheimlich viel in mich investiert hat.
Also wir haben unheimlich viel auch alleine trainiert. Wir sind ja hier auch
in Ismerling, also er war damals Trainer in Ismerling. Wir konnten hier auf
den Platz gehen, wir hatten die Trainingsmaterialien.
Und wenn wir halt mal trainingsfrei hatten, dann habe ich nicht trainingsfrei
gemacht, sondern dann waren wir hier und haben halt trainiert.
Also wir haben schon sehr, sehr viel investiert zusammen und dafür bin ich natürlich
auch dementsprechend dankbar. Auch wenn es nicht immer einfach war,
weil ich natürlich auch sehr kryptisch war.
Das ist jetzt natürlich eine wilde Situation irgendwie, weil tatsächlich du
ja hier deine Einzeltrainings eben ein paar hundert Meter von hier entfernt,
von unserem Studio entfernt, gemacht hast mit deinem Papa.
Du wirst zwangsläufig auf dem Weg hierher zu unserem Studio so ein paar Wege
wieder abgefahren sein, die du auch schon damals als Bub und als Jugendlicher gefahren bist.
Wie sehr kommt da auch bei dir so eine Nostalgie hoch?
Ja, in den FC Ismeling habe ich total positive Erinnerungen,
weil mein Vater war da fünf Jahre Trainer, sind dann aufgestiegen in die Regionalliga,
war damals wirklich ein toller Verein, die haben unheimlich zusammengehalten
und auch die Mannschaft hat mich akzeptiert, weil ab und zu habe ich auch bei
der Mannschaft mittrainiert, das war auch schon beim TSV Eiching so, als B-Jugendlicher.
Und ja, das war für dich wahrscheinlich auch ein bisschen komisch,
weil dann auf einmal da so ein Sechtenjähriger mit im Training rumhüpft, sag ich jetzt mal.
Oder in Gahing war es genauso. Also er hat mich überall mit hingenommen und
teilweise auch ins Training integriert.
Das war immer ganz, ganz witzig. Aber das hat mich natürlich dann auch dementsprechend
geprägt, wenn du als Ziehjuglicher, als B-Juglicher schon mit Erwachsenen trainieren
kannst, die eigentlich auch auf einem guten Niveau Fußball spielen.
Du musst mir mal eine Sache erklären. Wir haben jetzt ja schon angeschnitten,
in was für einer 60 hellblau dominierten Familie du groß geworden bist.
Der Onkel, der Opa, der Papa sowieso.
Wie landet man da in der Jugend des FC Bayern München auf der anderen Seite der Grünwalder Straße?
Ja, das ist relativ einfach zu erklären. Ich war ja lange bei,
eigentlich für heutige Zeiten, undenkbar bei einem kleinen Verein,
der Spielverein im Feldmoching.
Ich bin da, und das kann man sich gar nicht vorstellen, ich bin da Jugendnationalspieler geworden.
Also ich bin bei der Spielvereine für den Morgen Jugendnationalspieler geworden,
aber die Wege haben damals halt einfach zum FC Bayern geführt,
weil du halt einfach da mit den besten Spielern trainiert hast,
zu dem Zeitpunkt in dem Jahrgang und einfach auch Turniere gespielt hast.
Wir waren in Amsterdam, wir waren in Rotterdam, wir sind nach Portugal geflogen
und das sind natürlich dann Sachen, die du dann einfach auch im Kopf hast,
die du siehst und die du auch gerne erleben möchtest.
Und da ging es rein um die sportliche Ausrichtung und ich muss auch sagen,
obwohl ich ein Blauer bin, bin ich auch Bayern München dankbar für die Ausbildung.
Also ich hatte damals eine super Ausbildung, hatte tolle Trainer.
Wie würdest du sagen, unterscheiden sich die beiden Stadtrivalen in ihrem Selbstverständnis?
Das ist allein schon der eine Slogan, der sagt ja alles, mir sei mir.
Also dieses Selbstverständnis, einfach der beste Verein in Deutschland zu sein,
das in jeder Sekunde auszustrahlen, auf den Platz zu gehen und zu wissen,
okay, wenn wir heute normal, sag mal, selbst wenn wir normal spielen, gewinnen wir das Spiel.
Das leben sie dir aber schon in der Jugend vor. Also das ist komplett,
das zieht sich komplett durch.
Und irgendwann geht das in dich rein, dieses unbedingt gewinnen wollen,
diese Gier zu haben, auch diese Überzeugung, dieses Selbstverständnis zu haben,
okay, wenn wir da reingehen, gewinnen wir das Spiel.
Und das ist, glaube ich, das, was Bayern München hat, extrem aussehende da.
Und im Unterschied zu den Löwen?
Ja, bei den 60ern natürlich ist es auch schon dieses Gewinnenwollen,
aber erstmal geht es um die DNA auch, was wir vorher besprochen haben.
Also egal, was passiert, bis zur letzten Minute, die zerreißen sich auf den
Platz und dann kommt der fußballerische Aspekt bei 60.
Dann kommt die Ausbildung, aber diese DNA und das war ja auch in den erfolgreichen
Zeiten, muss man auch sagen, bei 60, das war immer dieses Markenzeichen.
Also selbst bei uns in der Bundesliga, wo hier junger Spieler war,
keine Mannschaft wollte gerne gegen uns spielen. Auch wenn sie gewonnen haben.
Aber keine Mannschaft unter Werner Lorand wollte gegen uns spielen,
weil wir haben unter der Woche trainiert.
Ich war froh, wenn am Wochenende das Spiel war, weil unter der Woche,
das war viel schlimmer. Also im Training ging es teilweise zu.
Aber das hat sich natürlich auch bei uns dann irgendwo reingebrannt, sage ich mal.
Dementsprechend haben wir es auch umgesetzt im Spiel. Er hat dich dann ja auch geholt, 2000.
Das war ja auch nochmal eigentlich ein Upgrade von den Bayern-Amateuren.
Also das muss man nochmal, weil das glaube ich heute auch nicht mehr jeder weiß,
von den beiden Amateuren, ein wirklicher Schritt nach vorne,
weil 60-2000 die Liga, ich glaube, auf dem vierten Platz beendet hat.
Dementsprechend Champions League Quali und für dich wiederum der Schritt von
der Regionalliga direkt ins Champions League Quali-Spiel.
Wie war das für dich? Ja, das war schon irre.
Also ich bin damals, man muss wissen, ich bin damals U21 Nationalspieler geworden.
Also ich war dann schon auf dem Zettel von einigen Vereinen,
also auch VfL Wolfsburg wollte mich unbedingt haben.
Aber dann hat irgendwann der Karl-Heinz Hildmus angerufen bei meinem Vater und
gesagt, du treffen wir uns einmal.
Und dann war der Werner Lorand dabei, bei dem Gespräch. Und eigentlich,
ich habe das komplette Gespräch nichts gesagt, weil ich saß direkt neben Werner
Lorand und hab gesagt, okay, wenn du jetzt was sagst, dann...
Machst du erstmal Liegestütze.
Sagst du lieber gar nichts. Und irgendwann hat er, er hat auch nichts gesagt.
Nur mein Vater und Karl Silmo haben sich unterhalten. Und irgendwann hat er
gesagt, hat er sich zu mir gedreht.
Er hat gesagt, okay Junge, pass auf.
Ich hole dich, ich will dich, aber du machst das, was ich sage.
Ja, okay, alles in Ordnung, dann machen wir es so. Ja, genau.
Natürlich. Und genau so war er.
Dann war es so ein bisschen geplant als Hybrid-Spieler, Amateurisch spielen,
Profis trainieren, weil natürlich damals 28 Spieler im Kader,
Champions League-Spieler wie Thomas Hessler und so weiter im Kader,
eine Top-Mannschaft in der ersten Bundesliga.
War jetzt auch nicht so gleich absehbar, dass ich da gleich Fuß fasse.
Aber ich habe mich dann gleich in der Vorbereitung so überzeugt.
Dann war es auch so, wie er ist. Wenn er von jemandem überzeugt war,
dann hatte ich einfach mal ins kalte Wasser geschmissen. Das hätten auch nicht
viele gemacht, so ein Junge aus der Regionalliga.
Wahrscheinlich in einem der wichtigsten Spiele oder in den wichtigsten zwei
Spielen der, sagen wir mal, überhaupt der Geschichte des Vereins, sich da einzusetzen.
Ja, so war er halt. Also da hat er sich dann auch nichts in Bayern,
sagt man, geschissen. Also das war dann so seine Meinung und das hat er dann
auch vollkommen vertreten und vollkommen durchgezogen.
Was für Grundwerte hat er euch mitgegeben?
Ja, das ist immer, ich sage mal, bei Merlin Lorand gab es halt nichts zwischendrin.
Also entweder er hat dich gemocht oder er hat dich gehasst. Und das hat man ja auch gesehen.
Ich meine, in den zehn Jahren, wo er dann da war, war ja auch eine hohe Kaderfluktuation,
würde ich mal das nennen, da.
Also entweder du bist mit ihm klargekommen und er mit dir, oder es ging halt
gar nicht. Also es gab bloß diese zwei Seiten.
Aber wenn er auf dich gesetzt hat, dann hat er es auch richtig gemacht. Und bei ihm war das so.
Ich glaube, in der heutigen Zeit könnten unter ihm nicht mehr viele Fußball
spielen, weil du musstest halt auch einiges einstecken und wegstecken.
Aber wenn du das irgendwann verstanden hast, dass er dich damit fördern will,
dann konntest du damit besser umgehen.
Und was er dir gelehrt hat, das war einfach auch eine innere Härte.
Und das brauchst du einfach im Bobby-Fußball.
Damals hast du es vielleicht noch ein bisschen noch mehr gebraucht.
Mittlerweile, glaube ich, hat sich das alles schon ein bisschen verändert.
Es ist anders geworden. Es ist ein bisschen mehr durch Social Media und so weiter.
Es sind andere Faktoren nochmal dazugekommen, aber diese Härte,
glaube ich, das ist schon wichtig, dass du gewisse Dinge auch wegstecken kannst
und das hat er mir schon gelehrt damals.
Wie lange hat das gedauert, als du dann die Chance hattest, bei den Löwen eben
nicht mehr der Sohn zu sein, sondern selber, Daniel, deine Geschichte zu schreiben?
Wie lange hat das gedauert, bis du dein eigener Charakter warst in der Außenwahrnehmung?
Ja, ich würde sagen, so nach einem Jahr. Also nach einem Jahr,
wo ich dann Profi war, nach einem Jahr, wo ich dann auch meine Fußstapfen in
der Bundesliga hinterlassen habe.
Am Anfang war es immer noch so, wo ich zu 60 kam, dann haben die alle gesagt,
cool, der Sohn von Willi Berofka kommt zu 60.
Obwohl natürlich der eine oder andere gesagt hat, oh, der kommt von Bayern.
Also das war so die ersten zwei, drei Monate immer noch ein bisschen Thema, auch bei den Fans.
Aber mit dem Hintergrund, das hat es mir dann doch leichter gemacht,
dass mein Vater halt lange bei den Vereinen gespielt hat und Trainer war,
das dann schnell akzeptiert haben, vielleicht wie beim anderen Spieler.
Und dann einfach durch Leistungen habe ich dann auch noch überzeugt,
dann hat es eh gepasst, aber ich würde sagen, so nach einem Jahr ist dann dieses
Pendel mehr zu meinen Gunsten ausgeschlagen, weil ich dann ja meine eigene Karriere geschüttelt habe.
Und wieso her konntest du diese Zeit genießen? Weil ich meine, du warst Anfang 20,
du bist in deiner Heimatstadt, in dem Verein, für den du und deine Familie immer gebrannt hast,
das stelle ich mir einerseits wahnsinnig geil vor, auf der anderen Seite bist
du natürlich auch so im Auge der ganzen Fans, das Brennglas richtet sich ja
eigentlich komplett auf dich da. Konntest du das rückblickend genießen, die Zeit?
Ja, wenn ich so überhaupt meine Karriere, sage ich mal, Revue passieren lasse,
war das erste Jahr, war schon mit das Schönste, weil du kommst da als junger
Spieler, du hast erstmal noch nichts zum Verlieren, sage ich jetzt mal,
du kannst eigentlich nur gewinnen,
vor allem in den ersten Spielen und du freust dich halt einfach auf jedes Spiel,
weil du das ganze Leben darauf hingearbeitet hast und auf einmal spielst du
in Dortmund vor 80.000 Zuschauern,
dann spielst du ein Derby gegen Bayern München vor 70.000 im Olympiastadion,
ich bin 10 Minuten im Olympiastadion aufgewachsen,
bist der einzige Münchner auf dem Platz zu dem Zeitpunkt, Und ja,
das waren schon absolute Highlights, auch innerhalb der Karriere,
obwohl noch ein paar danach kamen oder dann auch in Leverkusen mit Champions League.
Aber trotzdem, so das erste Jahr, das war schon unheimlich, unheimlich schön und unheimlich toll.
Und das war irgendwie wie so auf einer Welle. Du bist auf einer Welle geritten,
von nächstem Spiel zum nächsten Spiel.
Und irgendwo ist dann auch gelaufen. Dann warst du schon irgendwann im Fokus
von der Nationalmannschaft nach dem ersten Jahr.
Also das war schon fantastisch. Und du konntest halt jeden Tag lernen von Spielern
wie Thomas Hessler. Dann kam Davor Schuka noch dazu, hat es der Fahne-Spieler
wie Nett Selic, der bei Dortmund war, Marco Kurz, Martin Max vorne als Stürmer.
Also das war ja, das war schon eigentlich für die Zeit eine richtig,
richtig gute, gute Mannschaft. Crazy.
Wie kam es dann aber, dass du zwei Jahre später, also 2002 bist du dann ja zu
Leverkusen gegangen, wie kam der?
Weil das war ja eigentlich dann auch nochmal, nochmal weiter höher.
Ja, das war einfach die Konstellation.
Ich habe zwar noch einen Vertrag gehabt, aber Leverkusen wollte mich zu dem
Zeitpunkt unbedingt haben.
Also der Klaus Topmüller war damals Trainer und hat mich dann auch persönlich kontaktiert.
Dann kam Rainer Kallmund noch und dann haben wir uns mal getroffen und dann
habe ich erst mal gesehen, wie intensiv der Verein sich mit mir beschäftigt hat.
Also da war auch ein Scout dabei, die hatten dann ein richtiges Heft über mich,
also die haben genau gewusst, Stärken, Schwächen und so weiter.
Also das war auch für mich als junger Spieler schon beeindruckend,
wie intensiv sich so ein Verein mit einem beschäftigt.
Und dann kam auch noch dazu, dass Leverkusen damals ja eigentlich mit zu den
Top-Mannschaften in Europa gehört hat.
Also die waren ja damals im Champions-League-Finale, waren im D-Pokal-Finale,
haben am letzten Spieltag gegen Unteraing dann leider die deutsche Meisterschaft weggeschmissen.
So klar muss man es sagen, weil sie waren ja eigentlich kurz davor.
Und einige Spieler waren ja dann auch noch bei der WM und sind dann noch Vizeweltmeister geworden.
Und einfach zu dem Zeitpunkt mit Lucio, mit Chou, ein brasilianischer Nationalspieler
Diego Placente, mit Bernd Schneider. Also ich kann jetzt noch ein paar,
Oliver Neville, Carsten Ramelow, das war eigentlich nur ein Sammelsurium aus Nationalspielern.
Wenn du von so einem Verein so eine Anfrage bekommst und.
Dann musst du dir das genauer überlegen. Und klar, einerseits war das mein Verein,
aber ich habe gewusst, mit dem Verein kann ich wahrscheinlich Champions League spielen.
Und als junger Spieler, das war natürlich der nächste Step nach der Bundesliga,
irgendwo, okay, Champions League.
Und dann haben wir uns dazu entschieden, den Step zu mahlen.
Und man muss ehrlich sagen, 60 hat man damals auch keine Steine in den Weg gelegt,
weil finanziell das natürlich für den Verein auch sehr lukrativ war.
Ich meine, weil du es gerade angesprochen hast, Champions League,
ihr habt da gegen Real Madrid gespielt, auf einmal gegen Barcelona,
also über die Jahre jetzt verteilt, gegen Liverpool. Pool.
Da muss es doch ultra geile Geschichten von geben.
Fällt dir da noch irgendwas Konkretes ein? Irgendwas Verrücktes?
Irgendwas Wildes, was da passiert ist auf Reisen? Bei Real Madrid waren es damals die Galaktischen.
Cinedine Zidane, David Beckham. Das war ja ein Sammelsurium an Weltstars. Roberto Carlos.
Ich durfte dann eine Viertelstunde gegen Roberto Carlos spielen.
Ich war froh, dass die Viertelstunde vorbei war.
Weil das war einfach kein Mensch. Das war eine Maschine. Also der hatte ein
Oberschenkel. Von dem waren zwei von meinen.
Und da hast du auch nochmal gesehen, dass es dann doch nochmal ein anderes Niveau
gibt als Bundesliga. Was ist das krasseste Tauschtrikot, das du zu Hause hängst?
Auf der ich schon ein bisschen stolz bin, ist eigentlich Ryan Giggs.
Also von Menuh damals. Darf man stolz drauf sein.
War auch so, wenn ich überhaupt ein Vorbild gehabt habe, das war schon er.
Das war auch linke Seite und ich habe ja auch da links, links gespielt und einfach die Art und Weise.
Und wenn er den Ball bekommen hat, ich weiß noch genau, wo wir da gespielt haben,
er hat den Ball bekommen, das ganze Stadion, go Gixi, go. Dann hast du nur gesehen,
wie er drüben im Blitz startet. Das war einfach...
Der hat ja, glaube ich, über sechs in der Premier League Spiele gemacht.
Der hat im hohen Alter noch beim Menjo gespielt.
Also ein fantastischer Spieler. Hohes Alter, so 38.
Ja, und da ist vielleicht schon so ein bisschen so eine Anekdote,
weil ich wollte unbedingt sein Trikot haben und bin dann nach dem Spiel zu ihm hingegangen.
Und das war wie so ein Schuljunge, wenn er zu wem geht. Also ich habe dann gerade
Mr. Giggs, obwohl wir ja auf dem selben Level spielen eigentlich.
Und trotzdem hatte ich so einen Respekt vor diesem Menschen und Spieler,
dass ich ihn mit Mr. Giggs angesprochen habe und kann er have your shirt, please?
Und dann hat er gesagt, ja, im Tunnel gibt das mir. Was er mit meinem gemacht hat, weiß ich nicht.
Das hängt ganz geil. Das wird jetzt nicht so einen großen Platz haben, wenn sie zu Hause sind.
Ich glaube, wenn man bei Giggs reinkommt, dann hängt das direkt im Entree.
Aber zumindest in meinem Büro hängt das und da bin ich jetzt stolz drauf.
Da habt ihr natürlich geile Erinnerungen gesammelt, aber der erste große Titel
kam ja dann mit dem VfB 2007 erst.
Ich glaube, Trapattoni hat dich geholt, aber Flasche leer wurde dann gekickt
und dann war es Armin Fee, oder? Ja, genau. Wie war das dann für dich?
Der Junge aus Feldmoching hat dann auf einmal die Meisterschale da in der Hand
und du hast es ganz nach oben geschafft und da hattest du ja aber auch schon
viele Verletzungen gehabt.
War das dann eher für dich so eine Genugtuung, dass du dir dachtest,
geil, jetzt habe ich es euch oder mir selber auch gezeigt, weil du es ja trotzdem
noch geschafft hast mit dieser Mannschaft oder war das einfach nur pure Demut,
weil du dir dachtest, Alter, wie krass ist das hier, ich darf die Meisterschale mit hochhalten?
Ja, man muss ja die Vorgeschichte ein bisschen erzählen, weil ich habe mir damals
unterm Giovanni Trapattoni noch in einem Testspiel gegen Aziziena,
ich kenne den Namen sogar noch, Daniele Portanova,
hatten mir an der Mittellinie den Knöchel gebrochen, also eine WVAC-Fraktur,
also alle Bänder durch, Sinusmose,
kompletter Knöchel einfach kaputt.
Ich bin dann auch ohnmächtig geworden auf dem Platz, also in der Kabine haben
sie mich wieder zurückgeholt und dann auch gleich Nottransport,
also Richtung Krankenhaus und so weiter.
Notoperation noch in der Nacht, dann habe ich meine Reha angefangen und dann
habe ich schon gemerkt, irgendwas stimmt nicht, weil ich hatte immer Schmerzen,
komischweise im anderen Knie und es hieß immer, ja,
wahrscheinlich Überbelastung, weil du halt immer mehr auf dem Knie gehst und
bis ich dann irgendwann halt in der Nacht Schweißausbrüche bekommen habe und
halt hohes Fieber, über 40 Grad, dann haben sie mich sofort zurück nach Stuttgart
und da haben sie dann gesehen, dass ich halt eine Knochenalterung hatte.
Also das ist eins mit der schwierigsten Sachen, die man behandeln kann,
weil das haben zum Beispiel Leute, die jetzt einen Autounfall haben oder einen
Motorradunfall und du hast einen offenen Bruch und da kommen dann Bakterien rein.
Bei mir war noch der Staphylococcus aureus, das ist ein multiresistenter Krankenhauskeim,
war da drin und der hat meinen Schienbeinkopf von innen aufgefressen.
Ich hatte ein Loch im Schienbeinkopf und dann war ich fast vier Monate im Krankenhaus
in Tübingen, bin dann zwölfmal operiert worden, bis mir ein Ersatzknochen eingesetzt
worden ist, dass es überhaupt weitergeht.
Die Nummer habe ich auch gelesen. Du hast wirklich einen Knochen von einem toten Menschen in mir drin.
Ja, genau. Die haben mir Stammzellen entnommen aus der Hüfte,
haben dann den Knochen bestrahlt mit meinen Zellen, damit mein Körper überhaupt,
Ja, den Knochen annimmt, weil sonst hätte er den wahrscheinlich wieder abgestoßen.
Das hat dann dreimal gebraucht, bis erstmal alle Bakterien raus waren aus der
Höhle, also aus dem Hohlraum im Schirmannkopf.
Und bis der Körper das dann auch so akzeptiert hat, dass es jetzt mein Knochen ist.
Und deswegen kommen auch diese ominösen zwölf Operationen zusammen,
weil bei mir steht immer irgendwo 19 Operationen.
Ja, ich war verletzt, aber diese 19 kommen wirklich rein aus dieser ganz schweren
Geschichte zusammen. und ich musste ja teilweise auch dann meine Reha mit einer
offenen Wunde anfangen, weil meine Muskulatur eigentlich schon weg war.
Aber die Ärzte gesagt haben, okay, da muss ich jetzt irgendwie an die Beinpresse hocken.
Ich bin dann immer rübergehumpelt in so ein normales Fitnessstudio,
weil das Krankenhaus hatte keinen Fitnessraum.
Also musste ich immer rüber in ein normales Fitnessstudio und ich kam dann immer
mit meinen zwei Drainageflaschen voller Blut und die anderen Bodybuilder habe
ich mich immer angeschaut.
Dann hat einer mal gesagt, Junge, du willst nicht mehr rübergehen ins Krankenhaus,
du schaust nicht gut aus.
Ich muss an die Beinpresse sein, weil sonst ist mein Muskel weg.
Ja, das war schon brutale Zeit. Da war es auch auf der Kippe gestanden,
ob ich überhaupt nochmal spielen kann.
Aber woher kommt da dieser ultimative Wille? Weil, also das ist ja dann,
es war ja eher die Frage, kann der wieder normal laufen?
Aber noch lange nicht die Frage, kann der Leistungssport in der ersten Fußball-Bundesliga
und in der Champions League weiter betreiben?
Das ist ja, also du bist ja wirklich, das steh auf, Männchen, paar Exzellenz.
Woher kommt denn dieser Wille, dass man wieder so hoch ist,
auf dieser Ebene wieder mitspielt, das geht mir nicht in die Birne rein, das finde ich so krass.
Ja, einerseits natürlich schon durch meinen Vater auch, also der hat mich da
gerade in Richtung Wille und.
Durchbeißen, sag ich jetzt mal, hat er mich da schon geprägt und es gab ja auch
schon vorher in der Jugend, gab es das immer Situationen, wo du nicht gespielt hast, wo du auch,
down warst und er ist dann einer, der dich nicht in die Opferrolle schiebt,
sondern der eher dann sagte, pass mal auf, jetzt kriegt man deinen Punkt und
Punkt hoch und reißt dich zusammen und geh da durch und zieh durch.
Und da war auch eine Situation, da war ich dann auch irgendwann nach der zehnten
Operation, ich hatte einfach die Schnauze voll.
Ich hatte die Schnauze voll gehabt von den Medikamenten, von den Operationen
und ich habe dann gesagt, okay,
die zweite Option wäre gewesen, die nehmen mir was weg aus der Wade,
also Muskulatur, stopfen es da rein, damit der Hohlraum doch blutet ist,
dass die Bakterien bekämpft werden, aber dann ist es halt Game Over,
also dann kannst du nicht mal Fußball spielen, also zumindest nicht mal auf dem Niveau.
Und dann habe ich gesagt, komm, jetzt lass das machen, ich habe die Schnauze
voll, ich mache was anderes, ich gehe zurück in den normalen Beruf.
Und dann hat er zu mir gesagt, willst du aufgeben?
Und das war dann eine ganz böse
Frage, weil irgendwo in mir drin hat sich dann gesträubt, Ja zu sagen.
Und dann habe ich gesagt, mach nochmal die zwei Operationen.
Und dann irgendwann kam so dieser Punkt, wo ich es dann unbedingt wollte.
Und wo ich dann gesagt habe, egal was jetzt noch kommt, ich komme nochmal zurück.
Also ich will meine Kehrer jetzt nicht so beenden.
Und das kam ja noch zwei, dreimal, eigentlich danach auch noch.
Also bis ich mit 35 aufgehört habe, waren immer wieder mal so Situationen,
wo ich dann kurz vorm Aufgeben war, aber irgendwo ist das in mir drin,
dass ich das nicht kann. Wahnsinn.
Um nochmal auf die Meisterschaft dann zurückzukommen, jetzt wo wir diese Vorgeschichte kennen.
Wie war das in diesem Kontext gesetzt dann, dass du das noch mit geschafft hast?
Ja, also ich habe in dem Jahr dann noch 13 Einsätze gehabt, was auch die ich
mir hart erkämpfen musste, weil die Mannschaft damals vom VfB Stuttgart,
wenn man sieht, wo die Spieler dann gelandet sind, das waren ja damals die jungen Wilden.
Da waren sie ja noch nicht so präsent, sag ich mal, oder noch nicht so im Fokus,
wie Mario Gomez zum Beispiel, ein Semikadira, ein Serrataski,
ein Thomas Hitzlsperger.
Ein Roberto Hilbert, also die, wonach dann alle Nationalspieler waren und wahnsinnige
Karrieren gemacht haben, waren da so ein bisschen am, ja, die sind gerade gekommen,
also die kamen da aus der Jugend und haben dann da unheimlich gut performt.
Im Nahen hat man gesagt, ja klar, mit der Mannschaft muss Deutscher Meister
werden. Nee, damals nicht.
Das hat sich noch nicht so angedeutet. Aber es lief uns halt viel rein und wie
gesagt, ich musste immer jede Minute hart erarbeiten und wenn du mal ein Jahr
nicht Fußball spielst und nicht auf dem Niveau trainieren kannst und dann dich
wieder da hinzuarbeiten auf das Niveau,
für mich war das, ich habe mich gefreut über die deutsche Meisterschaft,
weil im Endeffekt, du warst dabei, du hast 13,
Spiele gemacht, du hast einen kleinen Beitrag dazu geleistet,
weil es ist nicht bloß immer die Spiele, sondern es ist ja auch das Training.
Das liegt oft auch an den Spielern, die nicht spielen, so welches Trainingsniveau
halten die, weil wenn die sich alle,
beleidigt sind oder wenn die alle sauer sind, dann hast du kein Trainingsniveau
mehr, also wirst du dann auch irgendwo kein Spielniveau mehr kriegen und das
waren dann auch Spieler wie Streller, zum Beispiel Schweizer Nationalspieler,
hat auch nicht immer gespielt, aber auch in jedem Training Gas gegeben.
Ludovic Maniol war rein und raus, war auch in jedem Training gute Stimmung.
Markus Babbel war dann 34, hat dann hinter Mathieu Delper und.
Fernando Mera, die beiden Innenverteidiger, auch nicht mehr so viele Minuten
gespielt, hat sich dann auch vollkommen in den Dienst der Mannschaft gestellt,
war eigentlich fast schon wie so ein Co-Trainer.
Er hat immer geschaut, dass es in der Kabine stimmt, dass er uns gerade,
die jetzt nicht so viel gespielt haben, immer wieder auch mitnimmt,
dass er uns einfach motiviert.
Und somit hat dieses Konstrukt perfekt funktioniert, sage ich mal,
mit Armin Fee als Trainer, mit Alfons Siegel als Co-Trainer und natürlich liefen
uns dann auch viele Vereine, muss man auch sagen.
Hinten raus, wir waren glaube ich am vorletzten oder drittletzten Spieltag zum ersten Mal Erster.
Dann hast du das nicht mehr hergegeben, aber da lief natürlich auch viel rein.
Du bist dann eine Saison später oder eigentlich in dem Transferfenster aber
wieder nach München gegangen und da frage ich mich, weil ihr seid Meister geworden
und ja, du hattest ja auch deine Verletzungsgeschichten und du warst jetzt kein Stammspieler,
aber es gibt, das ist zumindest meine Meinung, du kannst mich,
gerne revidieren, aber es gibt schon irgendeinen dazwischen zwischen deutscher
Meister und ich gehe zum achten in der zweiten Liga damals.
Es gab sicherlich auch ein paar andere Möglichkeiten oder Angebote.
Warum bist du so einen großen Schritt da nochmal gegangen?
Ja, das hat genau mit dieser Verletzungshistorie zu tun auch.
Es gab Anfragen von Hannover 96, die wollten wir unbedingt haben.
Dann der 1. FC Köln wollten wir unbedingt haben.
Klappbach kam noch dazu, Bielefeld, Bochum. Und die haben wir aber alle zwei
Jahre, hätten wir alle zwei Jahre gegeben.
Und ich habe aber nicht gewusst, okay, wie lange hält das Ding,
beziehungsweise wie lange bleibt es ruhig. Das haben mir auch immer die Ärzte
gesagt. Also es ist jetzt gut.
Aber wer einmal, das war ihr Spruch immer, der war super. Wer einmal infiziert
ist, ist immer infiziert. Ich sage, ja toll, Dankeschön.
Hättest du es mir jetzt auch nicht unbedingt sagen müssen. Ist nett.
Ja, genau, ist nett gesagt.
Aber es war halt schon so, dass ich gesagt habe, okay, du weißt jetzt nicht
genau, wie die Zukunft aussieht.
Und es ist jetzt nochmal wichtig, Bundesliga zu spielen. Also ich hatte zu dem
Zeitpunkt, glaube ich, 150 Bundesligaspiele.
Ist es nochmal wichtig, jetzt nochmal 30, 40 draufzupacken? Oder 50 vielleicht, keine Ahnung.
Oder ist es vielleicht wichtiger, jetzt irgendwas zu haben, wo du weißt,
okay, das ist deine Zukunft.
Du baust so langsam schon die Zukunft auf, weil das war so der erste Step,
wo auch in meinem Kopf angefangen hat, okay, die Karriere kann relativ schnell
vorbei sein, gerade durch solche Geschichten.
Und ja, dir einfach schon so ein bisschen so eine Zukunft aufzubauen.
Weil zu dem Zeitpunkt ist dann mein, ein Stückchen ist mein Sohn auf die Welt gekommen.
Und dann hast du natürlich auch dementsprechend eine andere Verantwortung.
Da bist du nicht nur für dich verantwortlich, sondern hast halt auch eine Familie.
Und dann kam irgendwann Stefan Reuter, dann haben wir uns getroffen und dann
haben sie gesagt, okay, vier Jahre. Vier Jahre, also doppelt so lang.
Und natürlich war da auch das Ziel, mit dem Verein in die Bundesliga wieder
aufzusteigen. Also das war klar.
Und einfach dieses Konstrukt, Allianz Arena wieder in München,
ja auch Enkelkinder bei den Eltern.
Das Ganze, sagen wir mal, dieses Ganze zusammengenommen, war dann einfach aus
unserer Sicht besser, als nochmal jetzt zu anderen Vereinen zu wechseln. Voll fair.
Was würdest du, wenn du so in die Einkehr gehst, sagen, was für ein Daniel hat
2002 die Löwen verlassen und was für ein Daniel ist 2007 dann wieder zurückgekommen?
Ja, das ist ja wie das normale Leben auch. Du entwickelst dich ja als Persönlichkeit durch Erfahrungen.
Das Leben ist ja immer ein Sammeln von Erfahrungen.
Du bist in der Situation, die geht gut aus, geht schlecht aus,
du ziehst eine Schlüsse draus, sammelst Erfahrungen. Und natürlich war ich da
schon geprägt von den Jahren, von den fünf Jahren, von den Highlights,
aber auch von den Tiefen, die ich hatte.
Und ja, mein Ziel war klar, natürlich nochmal mit den Löwen aufzusteigen.
Das war das große Ziel, haben wir dann leider nicht geschafft.
Aber ja, die Rahmenbedingungen müssen natürlich auch immer passen.
Du kannst natürlich als Spieler dieses Ziel haben, aber das muss halt auch irgendwo passen.
Also beim Aufstieg muss vieles in die richtige Richtung gehen.
Und wir hatten mal noch ein Jahr, wo es klappen hätte können,
wo Vorland noch da war, Kevin und so weiter, Stefan Aigner,
da hätte es glaube ich klappen können, aber ansonsten war es immer wieder viel,
Ärger, viel Unruhe, viel Nichtwissen, wie es weitergeht und das.
Das wollen vielleicht Leute von außen nicht so oft hören, wenn die sagen,
das sind Fußballprofis, die sind hochbezahlt, die müssen das ausblenden können.
Kannst du nicht immer. Wenn du immer Unruhe hast.
Es ist ja genauso, wenn jemand mir gegenüber sitzt, den ich nicht mag.
Die negative Energie merkst du ja irgendwo. Oder mit dem du nicht klarkommst.
Genauso ist es dann in solchen Situationen. Du merkst es im Umfeld.
Du fühlst dich einfach ein bisschen anders. Hätte man damals schon irgendwie,
weil es lief, wie du ja gesagt hast, schon nicht so wahnsinnig rosig,
Aber hätte man sich damals vorstellen können,
dass es eben nicht unbedingt noch weiter nach oben, sondern viel,
viel weiter nach unten gehen könnte?
Ja, vorstellen, also mit sowas beschäftigst du dich eigentlich nicht.
Aber zum Beispiel im ersten Jahr, wo ich zurückkam, waren wir nach sieben Spieltagen Tabellenführer.
Und zum Schluss musste man darum kämpfen, dass wir nicht absteigen.
Aber dann eine Negativserie hatten wir in der Rückrunde, viele Verletzungen,
wo wir es dann auch gerade geschafft haben.
Und dann hast du schon gemerkt, okay, die zweite Liga, das kann in beide Richtungen
gehen. Also wenn du mal einen negativen Lauf hast oder wenn du nicht an das
Maximum deiner Leistungsfähigkeit kommst als Mannschaft und dann noch Probleme
außen rum kommen, dann kann es auch mal schnell in eine andere Richtung gehen.
Aber zu dem Zeitpunkt war es eigentlich nicht vorstellbar. Also das war nicht im Kopf drin.
Weil eigentlich es lief ja, bis du dann in die zweite Mannschaft gegangen bist, relativ okay noch.
Also wenn man sich jetzt einfach die Tabelle am Ende der Saison jeweils angeschaut
hat, dann ist aber danach ging eigentlich nichts mehr.
Dann war nur noch Abschiebskampf und ich glaube, es gibt auch innerhalb der
Fans beim TSV 1860, viele, die würden das gerne Hasan Ismail irgendwie in die
Schuhe schieben, wo ich mir jetzt aber denke, gut, der kam halt 2011,
also nur er kann es nicht gewesen sein, weil sonst wären die drei Jahre danach
auch schlecht gelaufen.
Nimm uns da mal mit, was ist denn da passiert, dass irgendwie hast du diesen
Absprung da ja wieder geschafft, bist dann eben Jugendtrainer gewesen in der
zweiten Mannschaft, aber was ist da passiert, dass dann drei Jahre,
bis es dann richtig geknallt hat, nur noch Abstiegskampf war?
Wie du gesagt hast, 2011 kam dann Hassan in Ismek, das war ja auch eine ganz schwere Stunde,
weil da wussten wir Spieler auch nicht, geht es überhaupt weiter oder müssen
wir morgen zum Arbeitsamt gehen, weil der Verein eigentlich faktisch tot war
finanziell zu dem Zeitpunkt und der Robert Schäfer damals als Geschäftsführer
uns auch schon gesagt hat,
dass wir praktisch Gehaltseinbußen haben.
Akzeptieren müssten, um einfach überall Gehalt zu sparen.
Die haben versucht, im ganzen Verein irgendwo noch Geld zu generieren,
irgendwo aufzutreiben, aber selbst das hat nicht mehr geholfen.
Und dann war es wirklich, ja, es war eins vor zwölf. Also wir waren da in der
Kabine gesessen und dann kam irgendwann die Meldung, dass ein Investor gefunden
worden ist und dass der Verein nicht in die Insolvenz geht und dass das Ganze nochmal weitergeht.
Da fällt natürlich im ersten Mal erstmal ein Stein vom Herzen.
Und am Anfang war es ja auch so, dass es eigentlich auch wohlwollend,
so hat man zumindest dass es das Gefühl war, auch von der Fanlandschaft irgendwo
wohlwollend, auch akzeptiert wurde, dass jemand da ist, der den Verein gerettet
hat, damit das in der zweiten Liga weitergeht.
Zumindestens, sag ich mal, vom größten Teil. Weil die Allianz Arena war ja sowieso immer ein Thema.
Auch bei den Fans, ist ja klar. Und dann lief es eigentlich so dahin,
Hasan Ismail wollte immer, dass wir aufsteigen.
Dann kamen schon die ersten Geschichten, so mit Sven Göran Eriksson und so.
Dann auch, wo er dann irgendwann mal gesagt hat, we need a new Sportchef.
Also da war dann auch wirklich dann auch mehr oder aktiver wurde oder auch mehr
dann Einfluss haben wollte im Verein, was natürlich nicht geht in Deutschland, das ist auch klar.
Übrigens 50 plus 1. Wir haben ja 50 plus 1.
Und ich glaube, da waren so die ersten Risse so in dieser Kooperation,
in dieser Zusammenarbeit, wo sich der Verein dann ein bisschen selbstständiger
gemacht hat, ein bisschen auch distanziert hat, eher das Gefühl gehabt hat,
sie wollen nicht mehr so richtig mit ihm.
Der Verein das Gefühl gehabt hat, er will nur so, wie er will.
Und ich glaube, da waren dann die ersten Risse in der Zusammenarbeit.
Und ja, am Ende des Tages ist es darin gemündet, dass er dann doch nochmal,
glaube ich, in einem Jahr mit Vitor Pereira einen Trainer geholt hat,
den ich als Trainer unheimlich schätze. Das ist für mich ein Top-Trainer.
Man muss ja bloß seine Stationen anschauen. Auch inhaltlich.
Also ich durfte damals Co-Trainer ja sein.
Was ich in dem halben Jahr gelernt habe, das war sensationell.
Aber die Mannschaft war damals halt, und deshalb glaube ich,
vielleicht ein bisschen unterschätzt. Die Mannschaft waren.
Zusammengekaufter Haufen. So klar muss man sagen, das waren sehr,
sehr gute Einzelspieler, aber es hat halt in der Mannschaft 0,0 eine Chemie geercht.
Ich glaube, es war der teuerste Kader der ganzen Liga.
Genau, ich glaube es war der dritter, dritter, zweiter, dritter,
ja genau sowas in der Richtung.
Und da hast du halt wieder genau das gesehen, was halt auch in vielen,
ob das bei Hertha BSC jetzt war, mit dem Investor, du kannst dir Erfolg nicht
kaufen, so einfach ist es.
Im Fußball kannst du dir Erfolg nicht kaufen, du kannst die Wahrscheinlichkeit
erhöhen mit besseren Spielern, das sieht man ja auch in der Premier League,
aber trotzdem brauchst du A, einen Trainer, der die Vereins-DNA versteht und
B, brauchst du eine Mannschaft, die dann trotzdem irgendwo eine gewisse Chemie zueinander findet.
Und das hat halt da einfach nicht gepasst und dementsprechend dann eigentlich
nur die logische Konsequenz, dass der Verein abgestiegen ist.
Jetzt will ja aber so niemand im Verein irgendwie dem Verein was Böses.
Es stellt sich ja keiner hin und sagt, ich sabotiere jetzt hier das ganze Ding
und trotzdem, und das ist gar nicht böse gemeint, aber ich kenne einfach wirklich
keinen Verein, bei dem es auch nach außen hin,
so immer gebrodelt hat und jetzt ist es vielleicht ein bisschen ruhiger geworden,
aber eigentlich die letzten 10, 15 Jahre ganz gemein gesagt eine regelgerechte
Shitshow da hingeliefert hat.
Woher kam das? Weil ich meine, du hast diesen Verein, du kennst ihn so gut,
erklär uns das mal bitte, wie solche Dynamiken entstehen können,
solche Strukturen, dass man sich denkt so, ihr seid euch ja selber eigentlich
der größte Konkurrent und der größte Feind.
Warum geht es denn nie in eine Richtung über Jahre oder Jahrzehnte.
Ja, das ist die gute Frage. Das ist, glaube ich, die Frage, die sich auch viele
Fans stellen oder überhaupt Leute, die jetzt nicht in dem Inner Circle drin sind.
Du hast halt bei 60, wie gesagt, der EV hat sich ein bisschen emanzipiert dann,
weil er das Gefühl hatte oder auch die Gefahr gesehen hat, dass der Investor
zu viel Einfluss haben möchte, zu viel auch vorgeben möchte,
zu viel Druck auch ausübt auf den Verein.
Und dann ist halt dieser extreme Riss entstanden und dann hat man halt irgendwann
immer das Gefühl gehabt, es ist ein Zusammen, sondern es ist eher immer ein
Gegeneinander und deswegen war es ja auch immer für Personen,
die da gearbeitet haben, relativ schwierig,
weil das waren dann irgendwann zwei Seiten.
Das war die Seite des EVs und das war die Seite vom Investor.
Egal wie du dich geäußert hast, wurde es irgendwo zugeordnet.
Also es ist gar nicht mal jetzt gewollt, aber allein schon aus der Öffentlichkeit
raus, aus der Presse raus, Und dann, wenn du das gesagt hast,
dann warst du eher Richtung da und dann warst du wieder eher nicht so gern gesehen
beim anderen. Wenn es so war, dann war es genau andersrum.
Und du kannst dich natürlich nicht als Trainer immer so verhalten,
also du bist ja kein Politiker, also auf gut Deutsch.
Also die sind mit den Politikern jetzt nicht zu nahe treten,
aber man muss natürlich auch mal Aussagen treffen, also Klarheit, für Klarheit sorgen.
Und du kannst halt immer sagen, hier und da, und Hauptsache ich komme jetzt
nirgendwo, ich ecke jetzt nirgendwo an bei den beiden Seiten.
Und das hat es halt extrem schwer gemacht und das Es war dann irgendwann schon
extrem festgefahren, dieses ganze Thema. Mhm.
Und das ist, glaube ich, und selbst bei den Fans gab es ja, die einen waren
dann, ja, für einen Investor, weil der gesagt hat, ja, ohne Investor kommen
wir nicht mehr hoch, dann bleiben wir da irgendwann, da passen wir auch immer in der dritten Liga.
Die anderen Fans sagen, ja, lieber dritte Liga oder lieber Regionalliga,
aber bitte nicht mal mit dem.
Also selbst die Fanlandschaft hat das ganze Thema gespalten.
Und wenn du so ein Thema hast, das permanent, permanent da ist,
das permanent irgendwo auch Energie aufsaugt, weil du beschäftigst dich ja permanent mit dem Thema.
Egal wer das ist in dem Verein und die Öffentlichkeit beschäftigt sich mit dem
Thema das nimmt dir halt Energie, die du eigentlich für andere Sachen bräuchtest und,
du hättest schon in dem Verein eine brutale Power, aber du musstest die halt
mal in Linie kriegen und das ist glaube ich das Hauptproblem,
du kriegst diese Power, die du hast nicht in Linie.
Aber geht das so lange Hassan Ismail da ist und das bewerte ich jetzt nicht
anhand seiner Taten oder Handlungen, das kann ich überhaupt nicht,
aber er ist ja offensichtlich einfach die Konfliktlinie, so dass die einen stellen
sich auf die eine und die anderen auf die andere Seite.
Kann es da eine Einigkeit geben, solange er da ist? Einfach nur, weil er da ist?
Ja, es gibt Leute, die sagen, das wäre jetzt eigentlich gut gewesen mit dem Verkauf.
Das war ja auch wieder so eine Geschichte. Ja,
ja. Das passt dann irgendwo auch. Typisch 60.
Aber, dass einfach mal dieses Kapitel beendet ist, vielleicht für ihn persönlich.
Weil er sich, glaube ich, auch viel geärgert hat in der Zeit und auch,
ja auch immer so ein bisschen in ein schlechtes Licht gerückt gefühlt hat,
obwohl er eigentlich sehr, sehr viel Geld bezahlt, muss man auch mal ganz ehrlich sagen.
Also der hat jedes Jahr 60 wieder die Fortführungsprognose bezahlt,
damit es wieder weitergeht. Das vergessen auch wieder viele Leute.
Andererseits, dass einfach mal dieses Thema beendet ist. Dass einfach mal vielleicht
jemand anderes da ist, der ein unbeschriebenes Blatt ist für die Fans,
der seine eigene Geschichte schreiben kann.
Dass es einfach so einen Punkt Null gibt und da ist okay, jetzt ist es vorbei
und jetzt startet mal irgendwie wieder.
Aber man muss ehrlich sagen, er hält sich ja momentan eh komplett zurück.
Also von Aslan Ismik oder allgemein, auch von seinen Mitarbeitern hörst du gar nichts mehr.
Also das ist ja wirklich so, dass er sich komplett zurückhält,
zumindest in der Öffentlichkeit und er hat ja auch selber gesagt,
wenn jetzt jemand kommen sollte und einen Preis aufrufen würde,
den er akzeptieren könnte, dann hätte er auch nichts dagegen wenn das dann passieren würde.
Ich glaube, die Illusion bei vielen Menschen ist, dass es zwangsläufig besser
werden muss, wenn jemand anderes kommt.
Man weiß es aber halt nicht. Ja, genau, man weiß es nicht.
Lass uns an einen Datum kurz noch zurückgehen, das du vorhin auch schon angesprochen
hattest. Das war der 30. Mai 2017.
Allianz Arena, Donnerstagabend. Jan Regensburg schickt 60 in die dritte Liga runter.
Es war völliger Ausnahmezustand. Ich habe mir vor der Aufnahme noch mal die
Bilder angeschaut. Alles, was nicht nid- und nagelfest war, ist auf den Platz geflogen.
Und was dann schon sehr erstaunlich ist und jeder, ich glaube,
vor allem viele 60 Fans werden uns heute zuhören.
Jeder, der diese Bilder kennt, hat das noch total vom inneren Auge.
Es hat sich kein Vereinspräsident diesen wütenden Fans entgegengestellt, auch nicht Pereira.
Sondern der Co-Trainer, nämlich du. Der, der es eigentlich überhaupt nicht machen
müsste, auch nicht der Kapitän war es, sondern du, nimm uns mal bitte an diesen Abend mit zurück.
Ja, du hast es dann schon gemerkt, auch nach dem 0-2 und umso länger das Spiel
gelaufen ist, dass sich da was aufstaut im Stadion.
Du blickst ja auch ein bisschen rüber in Richtung Kurve.
Und ja, dann flogen ja schon die ersten Sitzschalen.
Da muss man auch selbst heute noch sagen, dass der Regensburger Torwart da grandios
reagiert hat, also da keine Riesenshow gemacht hat, sondern die einfach wieder
zurückgeschmissen hat und weitergespielt hat.
Sonst hätte es wahrscheinlich für den Verein nochmal ganz drastische Strafen
gegeben, wenn das Spiel abgebrochen worden wäre, theoretisch.
Dann wäre es, glaube ich, nochmal mehr eskaliert, auch Richtung Strafen und Richtung DFB.
Und irgendwann war es halt so, dass dann trotzdem nicht mehr weitergespielt
werden konnte. Und dann hieß es ja, was machen wir jetzt? Also es ist komplett
am Eskalieren, die ganze Situation.
Und dann kam halt der Stefan Schneider zu mir und dann hat man halt gefragt,
ob er mit mir rüber geht in die Kurve. Damaliger Stadionsprecher.
Genau, damaliger Stadionsprecher und auch ein Löwen-Urgestein,
also muss man echt sagen.
Also blauer durch und durch und ich glaube, er hatte die Idee,
dass man da vielleicht noch was retten könnte, aber ich war wo ich auf dem Weg
schon war, dann habe ich da in diese,
Menschenmenge geschaut und war halt wahnsinnig viel Wut, wahnsinnig viel Hass,
Enttäuschung, Verzweiflung.
Und ja, ich habe irgendwie versucht, noch irgendwas zu sagen,
aber das war schwierig einfach.
Ich habe auch nicht mehr gewusst, was ich da ins Mikro sagen sollte,
weil auch im Nahen einen, egal was ich da gesagt hätte, das wäre egal gewesen.
Das war einfach schon so aufgeheizte Stimmung und klar, dann bist du auch noch
emotional, du bist ja noch mittendrin, also du bist ja noch mitten eigentlich
im Spiel und dann auf einmal vor der Kurve.
Und ich weiß ja, dass es da Leute gibt, die auch einen gewissen Ton vorgeben
und ich Da habe ich mir gedacht, okay, bevor ich jetzt da groß ins Mikro reinschreie,
irgendwas, und dann versuche ich wenigstens mit den Leuten in den Austausch
zu kommen, dass die versuchen, Situationen zu verändern.
Zu beruhigen. Und dann ist das komplett eskaliert.
War dann ein bisschen blöd, die Situation. Und dann wurde ich halt irgendwann
weggezogen von den Polizisten.
Das sind sehr, sehr beeindruckende Bilder. Das ist echt krass.
Ganz komische Situation gewesen, ja.
Wann war denn dann eigentlich klar, dass du weitermachst als Trainer?
Weil ich glaube, ein paar Tage hat es ja nur gebraucht, dass Ismajik auch gesagt
hat, nee, Kohle gibt es nicht von mir, es geht nicht in die Dritte,
es geht direkt in die Regionalliga.
Wann war für dich klar, dass du als Chefcoach übernimmst?
Also erstmal gar nicht. Also nach den nächsten Stunden waren dann so,
dass du einfach komplett leer warst.
Also die ganzen Spieler sind dann einfach gefahren. Ich war noch oben dann in
der Hospitality Area, wo es Australien gibt und so.
Und dann hast du auch sehr viele weinende Menschen gesehen.
Die Pressesprecherin hat dann noch in meinen Armen geweint. Das war eine Stimmung
wie auf einer Beerdigung. Das war einfach furchtbar.
Dann hast du auch erstmal so ein paar Tage gebraucht, um das Ganze zu verarbeiten
und dann ging es ja schon am Freitag, das Spiel war am Dienstag,
glaube ich, am Freitag kam dann die Nachricht, dass es nicht weitergeht.
Dann hat man irgendwo mitbekommen, dass irgendwie keiner mehr da ist,
also dass alle irgendwo Verantwortlichen weg sind.
Also wer macht denn jetzt überhaupt noch was? Das war, glaube ich,
noch ein Justizjahr war noch da.
Der Wolfgang Schellenberg war noch da, also der eine Z-Leiter.
Ich war noch da und dann haben wir, obwohl wir noch gar nicht gewusst haben,
wer das macht oder wie es überhaupt weitergeht.
Aber wir zwei haben gesagt, okay, wir müssen jetzt gucken, dass wir irgendwie
eine Mannschaft zusammenstellen, weil wir haben ja gewusst, okay,
U21, Spieler, vielleicht ein paar Jungs aus der U19, erstmals,
dass du überhaupt mal ein Grundgerüst hättest, falls es weitergeht.
Weil es war ja auch noch, also die Insolvenz war noch lange nicht abgewendet,
weil der Verein war ja eigentlich in dem Moment erstmal tot.
Selbst in der Regionalliga. Wir haben ja mal gewusst, ob wir in der Regionalliga
starten, du hast nichts gewusst zu dem Zeitpunkt.
Und das ist vielleicht auch das, was die Leute oft vergessen,
wie kritisch die Situation war.
So im Nachhinein hört man ja immer, ja, sind wir wieder aufgeschrieben aus der
Regionalliga. Das muss ja Anspruch von 60 sein.
Die waren ja nicht dabei, wo
der Tag X war und was dann danach alles passiert ist, wie schwer das war.
Auch die Spieler zu überzeugen, das war nicht so, ja, bleibst du bei 60? Ja, klar.
Ja, wie geht's denn weiter? Ja, keine Ahnung. Ja, so war das so.
Aber da musst du uns bitte einmal kurz mit reinnehmen. Wie funktioniert das dann?
Weil, okay, du hast deine U19-Spieler, die kriegst du schon irgendwie zusammengekärchert.
Aber wie überzeugst du gestanden Spieler davon, hey, von der zweiten Liga,
komm mal mit in die Regionalliga, das ist total gut für deine Karriere.
Das ist ja eigentlich ein Karriere-Selbstmord. Ja, das war eigentlich der allerletzte Schritt.
Also der erste Schritt war, die U21-Spieler zu überzeugen, weil die natürlich
auch Angebote hatten. Wir waren damals Zweiter in der Regionalliga, also hinter Unterhain.
Vor Bayern 2, vor Nürnberg 2, vor Augsburg 2.
Also wir waren Zweiter. Das waren richtig gute Jungs, die natürlich auch deine
Angebote hatten. Zum Beispiel den Christopher Daverner konnte man nicht halten.
Der ist dann weggegangen.
Julian Justwan konnte man nicht halten. Der ist dann weggegangen.
Julian Jakob konnte man nicht halten. Der ist dann weggegangen.
Also Simon Tempelmann ist dann weggegangen. Die konnten wir alle nicht halten,
weil wir ihnen keine Perspektive zeigen konnten.
Und die anderen Jungs, zum Beispiel Felix Seeber, der nachher mein Kapitän war,
die musste ich auf der emotionalen Schiene erwischen. Weil faktisch war es so,
also wir wussten nicht, ob am 1.7.
Bei den Jungs, die die Verträge auslaufen, ob wir da einen Vertrag überhaupt
unterschreiben können.
Also dann kam ja da Markus Fauser, der das Ganze dann übernommen hat,
als interimistischer Geschäftsführer, der versucht hat, die Insolvenz abzuwenden.
Und ich glaube, ich war jeden Tag bei ihm oben und habe gesagt,
du, wann können wir Verträge unterschreiben? Er sagt, ja, ich weiß ja nicht.
Dann war ich am nächsten Tag wieder gestanden.
Also das war schon wie so ein bisschen lustig, aber wo es eigentlich überhaupt nicht lustig war.
Klar, du stehst als Trainer da und weißt nicht, du fängst die Vorbereitung an.
Du weißt noch nicht mal, ob du ab 1.7.
Genau mit dieser Truppe in die Saison starten kannst, weil du nicht Verträge
unterschreiben kannst.
Und das vergessen Leute oft, wie kritisch die Situation war und wie schwierig das auch für alle war.
Also es war ja nicht bloß für mich schwierig, sondern es war für die Spieler schwierig.
Es war für die Leute, die außenrum gearbeitet haben, schwierig.
Vom Zeugwart über die Waschfahrt, weil keiner wusste, wie es weitergeht.
Und trotzdem hat sich jeder zusammengerissen und hat ganz normal seinen Job
gemacht und hat ganz normal trainiert, hat ganz normal seine Arbeit gemacht.
Und das ist eigentlich die Riesenleistung. Im Nahen, klar, sieht man nur diesen Aufstieg.
Aber dass die Leute dann einfach das akzeptiert haben, die Situation und einfach
weitergemacht haben, ohne zu wissen, geht es nahe weiter oder wie ist die Situation.
Und da muss man alle mit reinnehmen.
Wahnsinn. Wie war das dann am ersten Spieltag, als ihr dann quasi nach Hause
gekommen seid und von der Allianz Arena, die von vielen 1860 Fans ja verteufelt
wurde, wieder ins Grünwalder Stadion gekommen seid und da willkommen geheißen wurdet?
Das war elektrisierend. Obwohl bloß 12.500 Zuschauer da waren,
aber das war von der ersten bis zur letzten Sekunde. Da war das Spiel gar nicht mal so entscheidend.
Klar geht es immer mit dem Spielverlauf ein bisschen hoch und runter,
Aber da war eine Stimmung, das war sensationell.
Und nach dem, was alles passiert ist, also nach dem ganzen...
Ja, man kann es ja gar nicht in den Worten fast negativen, negativen Emotionen,
negativen Gefühlen, negativen Außenbild, das man dann auch abgegeben hat in
der Situation, also mit den Schalen und so weiter.
Dann wieder mit so einer positiven Energie reinzugehen in diese Saison und zu
sagen, okay, jetzt greifen wir nochmal an und das ist halt auch 60.
Hinfallen und wieder aufstehen.
Wie war das dann, als ihr dann wirklich über die Dörfer gebummelt seid quasi?
Da gibt es ja auch so witzige Bilder, wo einfach 3000 Fans auf irgendwelche
Dorfplätze mitkommen. Aber du hast ja auch die ganzen Leute,
die atmen dir ja in den Nacken rein.
Wie war das für dich da? Ja, das war eine Extremsituation. Das können auch,
glaube ich, ich weiß nicht, wie viele Vereine, die in der Regionalliga momentan
spielen, egal in Deutschland, selbst jedes Auswärtsspiel ausverkauft ist.
Und das kann man auch nicht vergleichen mit dem Probefußball.
Im Probefußball bist du als Trainer, hast du eine gewisse Distanz zu den Zuschauern.
Du kriegst halt das Wow mit und kriegst halt Wow und hier und da und mal einen Pfiff mit.
Aber das gesprochene Wort kriegst du da gar nicht mit.
Und das war dann wirklich, da stehen die Leute hinter dir und du kriegst alles mit, alles.
In Eichstätt hat mir, glaube ich, ein Fan in der Dreiviertelung erzählt,
ich soll dich jetzt mal auswechseln.
Großartig. Ja, und ich habe mir dann, glaube ich, in der Halbzeit umgedreht
und habe gesagt, pass mal auf, jetzt reicht es, lass mich mal in Ruhe.
Und dann war er ruhig und dann habe ich aber ausgewechselt und dann hat noch
genau derjenige noch das Tor geschossen. Und dann kam er auch noch zu mir,
ja, ich habe es dir doch gleich gesagt. Also...
Und da waren halt viele so eine Anekdoten. Oder dann haben wir in Charlie gespielt,
dann wollte ich mich auf die Bank setzen, dann saß da so ein Balljunge und der
Vater war dahinter und habe gesagt, du, ich würde mich jetzt gerne mal da hinsetzen.
Also so Situationen, die hast du halt einfach nicht im Probefußball.
Oder in Pippinsried, wo sie dann das komplette Feld abgemäht haben,
wo sie dann eine Naturtribüne gebaut haben, wo sie dann mit dem Traktor so eine
Bühne dahin gepfercht haben, wo dann eine Band drauf war.
Also das war fantastisch. Das ist Fußballromantik, Boah ey, ist das geil.
Wie war das denn dann, also ich meine, ihr seid ja dann trotz dieser ganzen
Widrigkeiten direkt wieder Meister geworden, aufgestiegen.
Du hast dich ja eigentlich in eine Situation da eingelassen,
aus der man schwierig gut rauskommt.
Du bist da erstmal, also am Ende dieser Saison gut rausgekommen.
Wie groß war dieser Stein, der dir da vom Herzen gefallen ist,
als ihr wieder aufgestiegen seid?
Ja, im ersten Moment, das ist genau das im ersten Moment, deswegen bin ich ja
dann auch nach dem Abpfiff gegen Saarbrücken nicht aufs Feld,
sondern in die Kabine, weil da ist erstmal der ganze Druck abgefallen.
Da war jetzt erstmal einfach nur Erleichterung, Erleichterung,
dass jetzt dieses Thema erstmal weg ist, Regionalliga.
Alles andere war mir erstmal wurscht, zurück in den Probefußball,
zurück auf eine gesunde Basis, zurück auch zumindest da, wo der Verein minimal
hingehört aus meiner Sicht.
Und dann kam das andere erst mal. Aber zuerst mal war ich froh,
dass das Thema erledigt ist.
Und wenn du das mit den Emotionen vergleichst, die du 2007 hattest,
als du Meister wurdest, kann man das überhaupt irgendwie vergleichen?
Was war das Größere? Schwierig.
Es war beides großartig. Beim VfB war es so in Stuttgart.
Da waren dann, glaube ich, 250.000 Leute auf der Straße mit einem Autokor.
Das sind spezielle Momente. Aber natürlich auch, wo wir dann auf dem Bus standen
vor dem Grünwalder Stadion.
Und alles, ich weiß nicht, wie viele Leute da waren, also es war,
du konntest nach rechts schauen, nach links schauen, es war alles blau-weiß,
also es gab auch kein Bier mehr in Giesing, also selbst dann sind sie bei uns
in diese Alm eingestiegen, haben da noch das Bier geklaut, also es war.
Das konnte man gar nicht sagen und ja, ich würde es fast gleichsetzen,
auch wenn es jetzt das eine Regionalliga in dritten Liga ist und das andere
ist deutscher Meister, aber von den Emotionen war es fast gleich. Krass.
Du wurdest ja wirklich oder wirst auch bis heute wirklich als als Vereinslegende
verehrt im Grünwalder Stadion.
Und ich glaube, das war dann schon auch ein krasser Moment, als du dann da weg bist.
Ich habe mal bei uns hier ins Sport1-Archiv geguckt.
Ich habe Aufnahmen gefunden von Menschen, die auf der Straße weinen.
Das ist jetzt nichts, was es jeden Tag gibt, wenn ein Trainer einen Verein verlässt.
Damit ihr euch auch mal zu Hause diese irre Identifikation vorstellen könnt.
Du bist dann weg, Hassan Ismail hat sich auf einmal eingeschaltet per Facebook
oder Twitter, hat von monatelangem Mobbing gesprochen, zitiere ich jetzt mal, ähm,
Und was war da los? Weil das hat ja so gekocht auf einmal.
Und du warst auf einmal als der, der die Vereinsidentität auf seinen Schultern
getragen hat, warst du einfach weg.
Man muss auch meine Situation sehen zu dem Zeitpunkt. Ich kam natürlich aus
einer ganz anderen Situation, weil ich habe den Kader in der Regionalliga im
Endeffekt mit Wolfgang Schellenberg, haben wir den alleine zusammengestellt.
Jeder Spieler, der kam, lief über meinen Tisch. Also ich war im Endeffekt Trainer
und eigentlich Sportchef in Union, weil es war ja niemand da.
Diesen Job hat dann irgendwann Günter Gurenzel übernommen in der dritten Liga,
weil ich gesagt habe, okay, das geht jetzt nicht mehr.
Also mit Fußballlehrer plus Trainer plus noch die Spieler holen,
das funktioniert nicht mehr, also das kann ich nicht mehr leisten.
Und trotzdem hatte ich aber immer noch, das Standing im Verein,
dass im Endeffekt alles, was gemacht wurde, schon ich immer auch im Blick hatte,
beziehungsweise auch immer mein Go geben musste.
Und das war halt auch vom Hasan Ismik auch gewollt, weil er mir vertraut hat.
Und dieses Vertrauen wurde vielleicht von der anderen Seite dann ein bisschen
als Misstrauen zu ihnen ausgelegt, von meiner Seite.
Aber im Endeffekt war es nie so, dass ich irgendwo jemandem misstraut oder vertraut
habe, sondern es ging immer, mir ging es immer um die Sache.
Aber dadurch, dass ich dann irgendwo da schon so ein bisschen verstrickt war,
egal was ich gesagt habe, wurde es halt immer gerne auf eine Seite ausgelegt
und immer wieder versucht Ich habe versucht, Feuer aufzumachen,
wo überhaupt keine Feuer waren. So ging es die ganze Zeit.
Wo Feuer ist, ist auch die Gefahr, dass du verbrennst. Am Ende des Tages war es dann so.
Wie würdest du sagen, es feucht dir dein Verhältnis zum Verein?
Total normal. Es sind jetzt fünf bis sechs Jahre, wo ich jetzt weg bin.
Die Zeit heilt alle Wunden.
Es hat zwar eine gewisse Zeit gedauert, bis ich wieder im Grünwalderscheidung
war, aber mir ist es einfach wichtig und ich bin auch kein Mensch,
der, weil ich sage, nachtragend zu sein, bringt niemandem was.
Böse Gedanken zu haben, bringt niemandem was.
Im Gegenteil, das beeinflusst dich eher negativ.
Dementsprechend hat es sich dann irgendwann normalisiert und dann war ich ein
bisschen öfters wieder im Grünwalderscheidung und habe die Leute gesehen und
mittlerweile kann ich ganz normal ins Grünwalder-Scheidung gehen und kann jedem die Hand geben und,
kann aufs Gelände und alles ist gut von meiner Seite aus, alles ist gut von
den Leuten und das war auch mein Wunsch, dass es so kommt und dass es auch so
bleibt und das ist eigentlich das Schöne jetzt, dass es wirklich sie wieder
komplett normalisiert hat.
Wenn du da, weil du es gerade ansprichst, gerade stehst auf den Rängen des Grünwalder-Stadions,
am Anfang der aktuellen Saison war 60er bei den Buchmachern ganz oben mit dabei,
sie haben Florian Niederlechner, Kevin Vorland geholt, zwei sehr routinierte
Spieler, auch eben aus der eigenen Jugend noch.
Also es war alles auf Aufstieg gerichtet.
Stand jetzt, wo wir gerade aufnehmen, ist 60 auf dem achten Platz.
Rein rechnerisch könnte das sehr schwer werden mit einem Aufstieg.
Was braucht dieser Verein deiner Meinung nach, um irgendwie wieder diesen nächsten
Step machen zu können? Weil sie haben jetzt schon echt gute Spieler geholt.
So, irgendwann denkt man sich so, was braucht es denn jetzt noch?
Also was muss denn jetzt noch funktionieren, damit es endlich klappt?
Die Frage stellt man sich, glaube ich, oft. Also ich meine, waren sie sonst
dabei, da waren sie schon relativ nah dran, also mit den vierten Plätzen,
da hat es noch nicht ganz, ganz gereicht.
Das hört sich immer so ein bisschen blöd an, wenn du schon neun Jahre in der
dritten Liga bist oder im neunten Jahr bist, aber Geduld ist jetzt, glaube ich,
glaube ich, nicht so schlecht, weil ich glaube, diese Mannschaft hat Potenzial.
Und ich glaube, wenn du diese Mannschaft zusammenhältst, vielleicht mit der
einen oder anderen Position noch ein bisschen ausbalancierst,
dann hast du zumindest das nächste Jahr, wenn sie es dieses Jahr nicht schaffen
sollten, eine gute Chance.
Aber in den letzten Jahren war es ja immer so, oder oft so, dass die Kaderumbrüche
schon relativ krass waren.
Wenn man sich das mal anschaut, also in den letzten Jahren, dass es oft sehr,
sehr viele Spieler gegangen sind,
viele Spieler neu gekommen sind und eigentlich nie so ein, weil über längere
Zeit so ein Konstrukt zusammenspielen konnte und ich glaube,
das ist am Ende des Tages das, was ich vorher gemeinte, einen Aufstieg kannst du nicht kaufen.
Ein Aufstieg entwickelt sich über die Arbeit, über den Prozess,
über die Optimierung des Kaders, über die Optimierung der Spieler und dann hast
du irgendwann die Rahmenbedingungen plus die Mannschaft plus den Trainer,
wo du das dann auch schaffen kannst.
Aber immer dieses, das hatten wir in der zweiten Liga auch, immer dieses Hau
ruck und jetzt müssen wir und jetzt müssen wir, ja, Ja, viele wollen und viele
müssen, aber am Ende des Tages werden es dann vielleicht zwei oder drei schaffen.
Man merkt, du setzt dich auf allen Ebenen sehr, sehr viel damit auseinander.
Und auch jetzt, bevor du hierher gekommen bist, immer wieder,
als wir geschrieben haben, hast du gesagt, ich bin gerade in Frankfurt irgendwie
hier auf DFB, Fortbildung und so weiter.
Du bist ja auch beim Bayerischen Fußballverband.
Nimm uns mal mit, wenn du nicht auf den Rängen des 60er Stadions bist,
was machst du denn gerade?
Was kochst du da? Also mein Job ist einfach so, dass ich die Talentförderung,
die Abteilungsleitung, Talentförderung habe. Das ist mein Bereich.
Also ich kümmere mich sehr viel um die Auswahlmannschaften, Jungs und Mädels.
Also ich habe auch die U16-Mädels, die bayerische Auswahl. Ich habe die U15-Jungs,
die nächstes Jahr die U16-Jungs sind.
Also ich habe nächstes Jahr beide U16-Auswahlmannschaften, bayerische Auswahlteams.
Und die versuchen wir natürlich einerseits zu fördern, dass wir da einfach möglichst
eine gute Rolle spielen, dass wir die Jungs und Mädels halt in den Blickpunkt
vom DFB rücken, für die U-Nationalmannschaften.
Aber natürlich hat sich schon mein Alltag vom Platz, ich bin immer wieder mal
auf dem Platz, Gott sei Dank, aber schon auch,
Büro auch organisieren, Kader zusammenstellen, telefonieren,
zu Tagungen fahren, zuhören, reden, anders als früher.
Ein bisschen mehr Ruhe vielleicht als früher. Ja, der Vorteil ist halt einfach,
dass das Leben gerade ein bisschen planbarer ist.
Wir haben eine Zeiterfassung. Da freut sich meine Frau immer,
weil im Endeffekt das, was man arbeitet, bekommt man ja irgendwo auch dann zurück wieder zeitlich.
Also man kann immer den Urlaub nehmen oder man kann einen Gleitzeitausgleich
nehmen, also dass man die Überstunden abbaut.
Und das kann man natürlich dann auch so steuern, weil du eigentlich schon weißt,
okay, da ist das, da ist das, da ist das, da ist das.
So und dementsprechend ist es planbarer geworden, es ist familiärer geworden.
Auch mal Zeit für andere Sachen, die du jetzt die letzten, ja,
eigentlich auch als Profi, da hast du nur diese Slots, wo du mal kurz frei hast.
Und als Trainer sowieso nicht, da hast du mal eine Woche im Urlaub und dann
bist du aber auch schon wieder am Telefonieren.
Da wollte meine Frau das Handy auch schon mal ins Meer schmeißen,
aber ja, diese Themen gibt es ja gerade nicht mehr und wir kommen damit momentan sehr, sehr gut klar.
Das freut mich sehr zu hören und ich weiß, dass alle, die uns zuhören,
das auch freuen wird. Wir wünschen dir ganz, ganz viel Erfolg dabei weiterhin.
Vielen, vielen Dank dir.
Es gibt noch eine letzte Frage, die wir haben und das ist immer die letzte Frage
bei uns im Deep Dive, das ist die sogenannte Alien-Frage. Pass auf.
Stell dir vor, es landen Aliens auf der Welt und die haben keine Ahnung,
wie unsere Welt funktioniert, die Gesellschaft funktioniert,
Sport funktioniert und die sehen dich,
wie du den größten Teil deines Lebens total aufopferst für diesen blau-weißen
Verein von der Grünwalder Straße und wie so viele tausende Menschen mitleiden
und mitfeiern Und sie verstehen es einfach nicht, warum das Ganze.
Aber du kennst dich offenbar aus und deswegen kommen sie zu dir und fragen dich,
Daniel, wieso das Ganze? Was antwortest du ihnen?
Das ist einfach ein Lebensgefühl, dieser Verein. Deswegen glaube ich,
kann dieser Verein auch diese schweren Zeiten überstehen und wird sie auch überstehen.
Und ich sage auch, in ein paar Jahren, auch wenn es viele Themen gibt,
so wie Stadion und so weiter.
Das kann man mit Worten, glaube ich, relativ schwer beschreiben.
Da müsste man auch mal die Jungs oder die Mädels in der Kurve fragen.
Oder allgemein wirklich auch, es gibt ja auch unsere Allesfahrer,
warum fahren die zu jedem Auswärtsspiel?
Warum fahren die in jedes Trainingslager? Warum sind die immer dabei?
Also das hat nichts mit rationalem Denken zu tun. Also bei 60 kannst du mit
rationalem Denken sowieso nicht weiterkommen.
Aber das hat wirklich was mit deinem Lebensgefühl zu tun.
Das ist einfach so dein Verein und mit dem gehst du genauso wie im richtigen
Leben. es gibt Höhen und Tiefen, du bist mal unten, du bist mal oben,
aber du bist bereit dazu, für diesen Verein auch mal zu leiden.
Und das ist vielleicht auch was, wo wir in der Gesellschaft,
ich sage nicht verloren gegangen ist, aber auch mal das zu akzeptieren,
dass es mal schwere Zeiten gibt, dass man auch mal ein bisschen leiden muss,
dass man auch mal durch schwierige Situationen sich durchbeißen muss.
Und das ist wirklich verankert in dem Verein und das ist einfach dieses Gefühl,
so würde ich es ungefähr beschreiben.
Das sind wunderbare Schlussworte. Daniel, vielen, vielen Dank dir.
Danke, dass du hier warst. Danke, dass du deine Meinung mit uns geteilt hast,
deine Geschichte mit uns geteilt hast. Danke dafür.
Danke, dass ihr hier wieder mit am Start wart. Wir sehen uns nächste Woche wieder.
Folgt uns rein, um nichts mehr zu verpassen. Lass uns gerne eine gute Bewertung da.
Jeden Dienstag ab 0 Uhr überall, wo es Podcasts gibt. Und ab 18 Uhr auf YouTube. Bis dann, Leute. Ciao.