WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:02.957
Angebote, sowas machen wir nicht, das gibt's nicht. Wir müssen es immer schaffen,

00:00:03.137 --> 00:00:04.557
dass jemand unser Angebot macht.

00:00:04.657 --> 00:00:09.137
Wir hatten damals die Möglichkeit, hinter den Kulissen, dass Franz Beckenbauer UEFA-Präsident wird.

00:00:09.357 --> 00:00:12.597
Der hat diese Art gehabt, die kleinsten Länder und die größten Länder gleich

00:00:12.597 --> 00:00:15.337
zu behandeln, alle mitzunehmen und trotzdem jedem das zu geben,

00:00:15.397 --> 00:00:18.077
was er eigentlich wollte. Und der Winner ist Deutschland.

00:00:18.357 --> 00:00:21.317
Es waren unglaubliche Massen von Menschen. Es hieß dann später,

00:00:21.477 --> 00:00:24.097
es waren eine Million Menschen, die ja da Public Viewing gemacht haben.

00:00:24.197 --> 00:00:26.077
Und er stand immer da und hat immer da so rausgeschaut.

00:00:26.217 --> 00:00:28.797
Und dann hat er irgendwann gesagt, ciao, so hat der liebe Gott sich die Welt

00:00:28.797 --> 00:00:32.277
vorgestellt. Verangebliche schwarze Kassen und deutsche Funktionäre.

00:00:32.437 --> 00:00:35.697
Glauben Sie, dass die Weltmeisterschaft 2006 gekauft worden ist?

00:00:35.817 --> 00:00:39.557
Das Dumme an Märchen ist, in der Regel sind sie zu schön, um wahr zu sein.

00:00:39.637 --> 00:00:41.497
Ich tue mir heute nur ein bisschen schwer, darüber zu reden,

00:00:41.577 --> 00:00:43.857
weil es für ihn nicht schön war und ich glaube, weil es auch nicht das Ende

00:00:43.857 --> 00:00:45.417
war, das er verdient hatte.

00:00:46.157 --> 00:00:48.617
Sport ist halt auch ein Produkt, das muss man ganz klar sagen.

00:00:48.717 --> 00:00:53.417
Die Jahre 2003 bis 2015 waren wahrscheinlich die erfolgreichsten Jahre,

00:00:53.577 --> 00:00:55.057
die es in Deutschland bis heute gegeben hat.

00:00:55.137 --> 00:00:57.517
Es wird nur eine Zeit dauern, bis Verträge wieder in die Höhe kommen.

00:00:57.517 --> 00:00:59.777
Ich war auch derjenige, der nicht wollte, dass er aufhört.

00:00:59.857 --> 00:01:02.897
Für mich die größte Sportkarriere, die es in Deutschland jemals gab.

00:01:05.917 --> 00:01:09.317
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Sport1 Deep Dive. Ich bin Lenny und

00:01:09.317 --> 00:01:13.337
ich treffe mich hier jeden Dienstag mit super inspirierenden Menschen aus der Welt des Sportes.

00:01:13.517 --> 00:01:17.257
Unser heutiger Gast ist Manager und Investor Markus Höfel. Markus gehört zu

00:01:17.257 --> 00:01:21.177
den einflussreichsten Sportmanagern Deutschlands und wahrscheinlich auch darüber hinaus.

00:01:21.557 --> 00:01:24.717
Ich sage nur, Franz Beckenbauer, Boris Becker, Dennis Schröder,

00:01:24.797 --> 00:01:30.537
gleichzeitig hat er die krassesten Positionen in Konzernen wie der MLS oder der NBA bekleidet.

00:01:30.697 --> 00:01:34.217
Und dabei stand er nie so richtig im Rampenlicht, sondern war eher so der Strippenzieher

00:01:34.217 --> 00:01:37.617
aus dem Hintergrund. Umso krasser finde ich es, dass er sich darauf einlässt,

00:01:37.717 --> 00:01:41.197
heute mal so richtig frei darüber zu sprechen und Licht ins Dunkle zu bringen.

00:01:41.337 --> 00:01:44.757
Es wird eine super spannende Folge eben mit Insights über Franz Beckenbauer,

00:01:44.977 --> 00:01:47.717
über Dennis Schröder, die ihr so garantiert noch nie gehört habt.

00:01:47.917 --> 00:01:50.757
Wenn euch die Folge gefällt, dann lasst uns gerne ein Like da und folgt uns

00:01:50.757 --> 00:01:51.877
rein, um nichts mehr zu verpassen.

00:01:52.257 --> 00:01:57.397
Vielen, vielen Dank euch und jetzt ganz viel Spaß bei der Folge mit Markus Höfel. Bist du mächtig?

00:01:58.517 --> 00:02:02.617
Was ist mächtig? Also ich glaube, bei den Dingen, die wir machen,

00:02:02.777 --> 00:02:05.977
haben wir einen gewissen Einfluss. Das sind jetzt aber auch nicht zu viele Dinge.

00:02:06.077 --> 00:02:07.537
Wir sind ja mehr so eine kleine Boutique.

00:02:07.997 --> 00:02:12.437
Also im Vergleich zu den großen Agenturen, den Sport5 und Infronts dieser Welt,

00:02:12.597 --> 00:02:18.037
sind wir ja mehr auf einige wenige Themen fokussiert und in denen versuchen

00:02:18.037 --> 00:02:20.017
wir schon einen gewissen Einfluss auszuüben.

00:02:20.017 --> 00:02:22.737
Weil ich finde das, also erstmal finde ich das eine coole Ehrlichkeit,

00:02:22.957 --> 00:02:26.817
weil viele würden sich da in so Understatement reinwühlen und ich habe mir natürlich

00:02:26.817 --> 00:02:31.897
angeguckt, was du alles so gemacht hast und also von Head of Global Soccer bei

00:02:31.897 --> 00:02:33.777
Red Bull, was heute Jürgen Klopp macht.

00:02:34.837 --> 00:02:39.737
Über Management in der MLS, du bist der Exklusivvermarkter für Orlando Magic

00:02:39.737 --> 00:02:43.217
jetzt hier, dann das sind nur die großen Firmen, dann kommen natürlich noch

00:02:43.217 --> 00:02:47.997
Franz Beckenbauer, Boris Becker, Maria Riesch und so weiter, diese ganzen Namen.

00:02:47.997 --> 00:02:50.437
Du hast es Einfluss genannt, man kann es Macht nennen.

00:02:50.857 --> 00:02:54.417
Wie geht man mit dieser Macht um im besten Fall?

00:02:55.232 --> 00:02:57.752
Ja, sie ist ja geliehen, also das sind ja dann immer Mandate,

00:02:57.872 --> 00:02:59.932
also es ist nicht so, dass mir die Orlando Magic gehören.

00:02:59.992 --> 00:03:02.832
Ich war mal Teilhaber beim FC Augsburg, da hatte ich mal ein bisschen was von

00:03:02.832 --> 00:03:06.712
der IP und ich war Rechteinhaber von Franz Beckenbauer, das ist richtig,

00:03:06.852 --> 00:03:08.092
da habe ich die Rechte ja damals erworben.

00:03:08.712 --> 00:03:12.312
Aber trotzdem ist es ja nur geliehen. Es ist ja alles auf Zeit und es ist wichtig,

00:03:12.552 --> 00:03:15.512
es sind ja immer andere Menschen im Spiel, dass man verantwortungsvoll damit umgeht.

00:03:16.052 --> 00:03:18.052
Aber natürlich versucht man auch immer, das Beste daraus zu machen.

00:03:18.152 --> 00:03:20.492
Und das Beste heißt nicht immer unbedingt monetär das Beste,

00:03:20.652 --> 00:03:24.032
sondern wirklich das Beste, ich habe immer versucht langfristig zu denken,

00:03:24.192 --> 00:03:26.812
das Beste auf lange Zeit für die Marke, wenn man so will.

00:03:27.212 --> 00:03:29.352
Nehmen wir uns mal, nur dass wir alle auf dem gleichen Stand sind,

00:03:29.412 --> 00:03:33.652
nehmen wir uns mal ganz vorne mit rein, was das Geschäftsmodell ist.

00:03:33.712 --> 00:03:36.392
Weil ihr seid natürlich immer so ein bisschen im Schatten als Manager,

00:03:36.552 --> 00:03:39.792
als Berater von diesen Sport-Ikonen.

00:03:39.812 --> 00:03:42.372
Ihr steht eher am Bühnenrand und je weiter man in diesem Schatten ist,

00:03:42.492 --> 00:03:44.092
desto mehr Mythen gibt's.

00:03:44.332 --> 00:03:46.572
Dann wird irgendwie hier getuschelt, nein, die machen das, die machen das.

00:03:47.032 --> 00:03:49.812
Was, und wir werden gleich noch über deine anderen Geschäftsfelder auch sprechen,

00:03:49.952 --> 00:03:54.292
aber wenn wir jetzt nur über das Management sprechen, was ist da das Geschäftsmodell?

00:03:54.432 --> 00:03:56.312
Wie, was macht ihr und wie verdient ihr Geld?

00:03:56.888 --> 00:04:01.068
Ich habe es irgendwie nie auf die Sportseite geschafft. Also ich habe nie Sportler

00:04:01.068 --> 00:04:03.788
vertreten, was ihre Sportverträge betrifft.

00:04:03.868 --> 00:04:07.808
Ich war nie ein Spieleragent oder bin auch aktuell jetzt bei Dennis Schröder,

00:04:07.888 --> 00:04:11.548
den wir ja vertreten, nicht dafür zuständig, wie sein NBA-Vertrag aussieht.

00:04:11.588 --> 00:04:14.228
Da kann man jetzt sagen, leider, aber da gibt es ja auch gewisse Regeln in den

00:04:14.228 --> 00:04:15.788
USA, wer das überhaupt machen darf.

00:04:16.508 --> 00:04:19.148
Also ich war immer auf der Marketingseite. Also Marketingseite heißt,

00:04:19.228 --> 00:04:22.548
ich war immer verantwortlich für die Sponsorships. Das ist natürlich das Wichtigste,

00:04:22.568 --> 00:04:23.968
weil da kommt letztlich das Geld rein.

00:04:24.208 --> 00:04:26.848
Aber damit das Geld reinkommt, muss ja das Drumherum stimmen.

00:04:26.888 --> 00:04:31.248
Also neben dem, was die Persönlichkeit oder der Verein oder wer auch immer leistet,

00:04:31.928 --> 00:04:35.168
eben auch, wie ist die Präsenz in Social Media, wie ist die Präsenz?

00:04:35.248 --> 00:04:38.688
Früher gab es ja nur Media, Social Media gibt es ja vielleicht die letzten zehn Jahre.

00:04:39.108 --> 00:04:42.308
Also in den ersten Teil meiner Karriere mich Medien sehr beschäftigt,

00:04:42.348 --> 00:04:44.548
tun es heute noch, aber heute ist es eben breiter geworden.

00:04:45.168 --> 00:04:47.888
Also sprich, alles rund um Kommunikation und Marketing ist das,

00:04:47.968 --> 00:04:52.028
was wir für jemanden oder für eine Brand, mit der wir arbeiten, komplett abdecken.

00:04:52.308 --> 00:04:56.868
Und daraus entstehen dann die Einnahmen. Meistens sind es eben Sponsoring-Partner.

00:04:57.048 --> 00:05:00.628
Und ihr bekommt da quasi einen Prozentanteil daraus. Richtig. Okay.

00:05:01.288 --> 00:05:05.228
Für mich gibt es in diesem Geschäftsmodell, wenn man es so nennt,

00:05:05.708 --> 00:05:08.368
irgendwie so eine Headline oder auch so über dir und deine Arbeit.

00:05:08.528 --> 00:05:11.468
Und die heißt Vertrauen, weil...

00:05:12.696 --> 00:05:18.336
Das sind ja jetzt nicht irgendwelche Leute, sondern du arbeitest mit absoluten

00:05:18.336 --> 00:05:22.436
Top-Shelf-Athleten zusammen, wo man ja auch nie weiß, wer will mir was Gutes, wer nicht.

00:05:23.276 --> 00:05:27.156
Welche Rolle spielt Vertrauen, wenn man so viel Einflussnahme,

00:05:27.216 --> 00:05:29.896
was diese ganzen Marketinggeschichten, das Bild nach außen von Sportlerinnen

00:05:29.896 --> 00:05:31.836
und Sportlern angeht, welche Rolle spielt das?

00:05:32.556 --> 00:05:35.996
Ich glaube, die wichtigste. Also Vertrauen, das ist ja, also gerade jetzt,

00:05:36.136 --> 00:05:38.036
wir haben eben unterschiedliche Bereiche.

00:05:38.116 --> 00:05:41.116
Wenn es jetzt um Personen geht, dann ist es ja wirklich Mensch zu Mensch.

00:05:41.776 --> 00:05:47.176
Und dann ist es eigentlich wie in einer Ehe. Also das ist vielleicht ein ganz guter Vergleich.

00:05:47.416 --> 00:05:51.216
Ohne Vertrauen ist alles nichts, weil du musst dich auf den anderen verlassen.

00:05:51.556 --> 00:05:54.636
Und es gibt natürlich auch Momente, in denen es nicht nur um die schönen Dinge

00:05:54.636 --> 00:05:57.396
geht, sondern man muss sich auch mal sagen, wenn man irgendwas nicht gut findet,

00:05:58.131 --> 00:06:02.191
Und da muss man sich auch, sagen wir mal, verlassen auf die Einschätzung des

00:06:02.191 --> 00:06:06.331
anderen und man darf auch nicht beleidigt sein und letztlich muss man eben das Vertrauen auch haben,

00:06:06.411 --> 00:06:10.231
dass der andere immer das Beste will und das gilt aber gegenseitig und nur so

00:06:10.231 --> 00:06:13.951
kann eben so eine Partnerschaft funktionieren und mit Vereinen oder Marken ist

00:06:13.951 --> 00:06:17.071
es jetzt nicht viel anders, da geht es halt dann nur nicht um die jeweilige Person,

00:06:17.291 --> 00:06:19.471
aber es geht um die Person, die diese Marke vertritt.

00:06:19.671 --> 00:06:22.451
Also letztlich geht es immer um Vertrauen, das ist das Wichtigste,

00:06:22.451 --> 00:06:23.311
sonst kommt man nicht voran.

00:06:23.791 --> 00:06:26.391
Und warum vertrauen die Menschen, die du vertrittst, dir?

00:06:27.791 --> 00:06:29.951
Naja, ich glaube, da habe ich Franz Beckenbauer viel zu verdanken.

00:06:30.131 --> 00:06:34.011
Also es war ja, ich habe mich am 01.01.1997 selbstständig gemacht.

00:06:34.211 --> 00:06:36.791
Also es sind jetzt dann bald 30 Jahre, also sprich in ein paar Monaten habe

00:06:36.791 --> 00:06:40.611
ich ein 30-jähriges Firmenjubiläum. Und dann ist natürlich der wichtigste Meilenstein

00:06:40.611 --> 00:06:43.231
die Übernahme des Managements von Franz Beckenbauer.

00:06:43.271 --> 00:06:47.731
Das war der 1.10.2003, also nach fast sechs Jahren.

00:06:48.891 --> 00:06:51.851
Und das hat mich natürlich auf eine andere Ebene gehoben. Und dadurch,

00:06:51.931 --> 00:06:54.211
dass es zwischen uns perfekt funktioniert hat,

00:06:54.331 --> 00:06:59.291
also das war glaube ich die Vorzeigepartnerschaft zwischen der wirklich gar

00:06:59.291 --> 00:07:04.471
nicht Manager und Franz war da kein Athlet mehr oder Testimonial oder Funktionär,

00:07:04.551 --> 00:07:07.371
wie immer man ihn damals nennen wollte, sondern es war wirklich eine Business-Partnerschaft,

00:07:07.411 --> 00:07:08.151
die wir zusammen hatten.

00:07:08.691 --> 00:07:12.451
Und da das eben so gut funktioniert hat, hat mir das glaube ich dann für alles

00:07:12.451 --> 00:07:16.071
später schon einen gewissen Vorschuss an Vertrauen gegeben.

00:07:16.831 --> 00:07:20.611
Eigentlich ist Vorschux das perfekte Stichwort. Wir sprechen natürlich gleich

00:07:20.611 --> 00:07:23.911
noch ausführlichst über Franz Beckenbauer und eure Partnerschaft.

00:07:24.231 --> 00:07:28.031
Aber ich denke mir, wenn wir uns jetzt auf einer gleichen Ebene kennenlernen

00:07:28.031 --> 00:07:33.371
würden und wir lernen uns völlig außerhalb des Kontexts Sport und so weiter

00:07:33.371 --> 00:07:35.811
kennen, dann ist das auf Augenhöhe.

00:07:36.011 --> 00:07:40.971
Und so kann Vertrauen gut entstehen. Wenn aber einer den anderen schon kennt...

00:07:41.612 --> 00:07:45.752
Und dann zum Beispiel sagt, also keine Ahnung, Dennis Schröder geht gerade voll

00:07:45.752 --> 00:07:47.852
durch die Decke, ist super erfolgreich.

00:07:48.012 --> 00:07:50.352
Dann kommen ja alle gleichzeitig auf ihn und sagen, hey, können wir dich hier

00:07:50.352 --> 00:07:52.152
unterstützen? Hey, wie schaut es da aus?

00:07:52.972 --> 00:07:56.552
Diese ganzen Golddigger kommen dann auch auf einmal aus den Höhlen gekrochen, sage ich jetzt mal.

00:07:57.372 --> 00:08:00.552
Da startet man ja eigentlich nicht bei Null, was Vertrauen angeht,

00:08:00.632 --> 00:08:04.132
sondern wenn du zu jemandem hingehst und sagst, hey, ich kann dich doch vielleicht

00:08:04.132 --> 00:08:07.792
unterstützen, dann startet man doch eigentlich im Minus schon.

00:08:08.352 --> 00:08:11.332
Weil da einfach Misstrauen ist, weil man natürlich links und rechts schaut,

00:08:11.412 --> 00:08:15.452
wie sichert man sich jetzt ab und wie lässt man sich nicht von den falschen Leuten verführen.

00:08:15.752 --> 00:08:19.872
Wie baut man dann, wenn man aus dem Minus kommt, aus dem Dispo,

00:08:20.472 --> 00:08:21.552
wie baut man da Vertrauen auf?

00:08:22.581 --> 00:08:26.501
Das weiß ich ehrlich gesagt auch nicht so, weil ich selten in der Situation war.

00:08:27.421 --> 00:08:30.821
Also bei Dennis, weil du es gerade angesprochen hast, dass wir zusammen kamen,

00:08:30.901 --> 00:08:33.941
das war jetzt vor dem Weltmeistertitel, vor dem Europameistertitel.

00:08:34.361 --> 00:08:38.181
Dennis war, glaube ich, zu dem Zeitpunkt in Deutschland zum Teil oder zum Großteil

00:08:38.181 --> 00:08:40.901
völlig falsch gesehen und ist, glaube ich, selber ein bisschen verzweifelt,

00:08:41.021 --> 00:08:45.041
was seine Darstellung hier so betrifft. Also es war nicht diese golddicker Zeit,

00:08:45.161 --> 00:08:48.401
die dann natürlich mit allem, was ich gerade aufgezählt habe, auch bei Dennis kamen.

00:08:49.001 --> 00:08:52.481
Und so war es eigentlich in irgendeiner Form immer bei mir, dass ich immer zu

00:08:52.481 --> 00:08:56.001
einem Zeitpunkt dazu kam, als jetzt noch nicht der ganz große Erfolg war und

00:08:56.001 --> 00:08:58.081
die Erfolge dann eben gemeinsam kamen.

00:08:58.761 --> 00:09:01.341
Und ich glaube, das ist auch das Schwierigste gerade für einen Athleten,

00:09:01.621 --> 00:09:05.061
wenn er auf dieser Erfolgsspur ist, sich dann die richtigen Leute auszusuchen.

00:09:05.141 --> 00:09:08.241
Weil das ist exakt, was du sagst. Dann kommen wirklich alle und jeder weiß auch

00:09:08.241 --> 00:09:09.661
in dem Moment was und vieles ist auch gut.

00:09:09.921 --> 00:09:12.841
Aber das ist nicht das Entscheidende für den Karriereweg. Das Entscheidende

00:09:12.841 --> 00:09:14.381
ist, was ist, wenn es mal nicht so gut läuft.

00:09:14.921 --> 00:09:18.121
Schaut wirklich jemand auf morgen, übermorgen und überübermorgen.

00:09:18.521 --> 00:09:22.001
Und in dem Alter, gerade bei jungen Sportlern, hat man ja selber auch noch gar

00:09:22.001 --> 00:09:22.901
nicht diese Sichtweite.

00:09:23.101 --> 00:09:27.381
Also deswegen ist es auch bei vielen so, dass die zwei, drei nicht so gute Erfahrungen

00:09:27.381 --> 00:09:28.861
machen. War ja bei Dennis auch so.

00:09:29.701 --> 00:09:34.941
Bis sie dann zumindestens die, die smart sind, dann für sich auch erkennen,

00:09:35.081 --> 00:09:36.021
was ist wirklich wichtig.

00:09:36.141 --> 00:09:38.681
Und dann auch, glaube ich, andere Auswahlkriterien haben als am Anfang.

00:09:38.681 --> 00:09:43.361
Weil ich denke mir immer so, ich bin eine Katastrophe, was Networking angeht.

00:09:44.301 --> 00:09:48.261
Machst gar nicht den Eindruck. Nee, aber weil eigentlich, so hands down,

00:09:48.461 --> 00:09:51.801
eigentlich müsste man ja sagen, so, du bist jetzt heute da, wenn wir das quasi

00:09:51.801 --> 00:09:53.201
mal auf die Ebene bringen.

00:09:54.281 --> 00:09:57.041
Eigentlich müsste ich ja sagen, Markus, lass uns doch gleich noch hier in der

00:09:57.041 --> 00:09:58.101
Innenstadt einen Kaffee trinken gehen.

00:09:58.301 --> 00:10:01.361
So dieses Un-Networken eben von jemandem. Und dann denke ich mir,

00:10:02.121 --> 00:10:07.181
ich finde das total eklig von mir selbst, weil ich ganz viele Leute kenne,

00:10:07.261 --> 00:10:11.201
gerade in unserer Branche, die sich extrem anbiedern, die sich Leuten ranschmeißen

00:10:11.201 --> 00:10:14.301
und denke mir dann gleichzeitig, also ich könnte das einfach nicht,

00:10:14.701 --> 00:10:17.181
auch wenn du ein netter Kerl bist, ich könnte das nicht.

00:10:18.476 --> 00:10:22.456
Und gleichzeitig habe ich aber so ein bisschen das Gefühl, dass gerade die Menschen,

00:10:22.556 --> 00:10:25.616
die da über ihren Schatten springen, uns halt einfach machen und eben die Leute

00:10:25.616 --> 00:10:27.376
einfach anhauen, dass die am Ende erfolgreicher sind.

00:10:27.436 --> 00:10:30.996
Ist es dann so, dass so ein bisschen die Dreistigkeit in dem Geschäft manchmal auch einfach obsiegt?

00:10:31.856 --> 00:10:35.096
Kann sein, aber meine Erfahrung ist eigentlich eine andere. Also ich habe mich

00:10:35.096 --> 00:10:39.056
immer leichter getan mit Leuten, die eher so ein bisschen zurückhaltend waren,

00:10:39.136 --> 00:10:42.736
die eine gewisse Empathie hatten, wo ich immer auch das Interesse entwickelt

00:10:42.736 --> 00:10:45.196
habe, was ist so hinter denen, was ist der Hintergrund?

00:10:45.476 --> 00:10:48.816
Und habe mich immer schwer getan mit Leuten, die sich so ranschmeißen und habe

00:10:48.816 --> 00:10:52.856
es auch immer als meine Aufgabe empfunden, jetzt wenn ich mit Sportlern zusammengearbeitet

00:10:52.856 --> 00:10:56.096
habe, die vor solchen Menschen, wenn ich diesen Eindruck hatte, zu beschützen.

00:10:56.576 --> 00:10:59.556
Vielleicht nicht zu beschützen in dem Sinn, die komplett wegzuhalten,

00:10:59.556 --> 00:11:03.436
aber zumindest ein bisschen Fuß vorm Gas und erstmal anschauen und also nicht

00:11:03.436 --> 00:11:04.756
gleich ganz nah ranlassen.

00:11:04.996 --> 00:11:08.556
Dafür gibt es einfach zu viel Scharlatane in dem Geschäft. Und letztlich,

00:11:08.696 --> 00:11:13.176
also diese Dreistigkeit ist ja nicht der Ausdruck der Qualität.

00:11:13.376 --> 00:11:17.416
Es gibt viele Gute, die eher extrovertiert sind, aber es gibt auch viele Gute,

00:11:17.476 --> 00:11:18.376
die eher introvertiert sind.

00:11:18.436 --> 00:11:21.776
Und ich habe immer versucht, da die Besten rauszufischen.

00:11:22.196 --> 00:11:25.036
Es gibt noch Hoffnung. Wunderbar freue ich mich.

00:11:26.336 --> 00:11:30.016
Wie war das denn bei Franz? Wir haben ja gesagt, wir kommen jetzt gleich wieder auf ihn zurück.

00:11:31.076 --> 00:11:36.156
Auch da kann ich mir vorstellen, dass es schon ein bisschen gebraucht hat,

00:11:36.296 --> 00:11:39.656
bis da Vertrauen da war. Warum hat er dir vertraut?

00:11:40.451 --> 00:11:44.431
Das ist eine lange Geschichte. Also ich bin ja geboren in Bad Reichenhall,

00:11:44.511 --> 00:11:45.951
weil mein Vater Eisschnellläufer war.

00:11:46.011 --> 00:11:51.391
Der war in Insel damals. Es ist dann wie viele ehemalige Sportler Mitte der 70er Jahre zu Adidas.

00:11:51.491 --> 00:11:54.331
Also ich bin quasi, wenn man so will, ein Adidas-Kind, bin mit zweieinhalb Jahren

00:11:54.331 --> 00:11:55.411
nach Herzogenaurach gekommen.

00:11:57.091 --> 00:11:59.951
Als Herzogenaurach damals der Mittelpunkt der Sportwelt war.

00:12:00.091 --> 00:12:03.051
Es gab nur Adidas und Puma, es gab noch kein Nike, es gab noch kein Reebok.

00:12:03.471 --> 00:12:06.531
Sportsponsoring war bei weitem nicht das, was heute ist, sondern eher die beiden

00:12:06.531 --> 00:12:08.651
Sportartikelfirmen waren die großen Sponsoren.

00:12:09.251 --> 00:12:12.791
Und auf Adidas Seite war eben Bayern München. Und deswegen bin ich als Kind

00:12:12.791 --> 00:12:15.111
schon mit Bayern München in Kontakt gekommen.

00:12:15.211 --> 00:12:19.251
Die haben ja das Sommertrainingslager in Herzogau auch im Adidas Sporthotel damals gemacht.

00:12:19.351 --> 00:12:22.271
Also ich bin von klein auf mit Franz Beckenbauer, Paul Breitner,

00:12:22.371 --> 00:12:26.331
Karl-Heinz Rummenigge in Kontakt gekommen. Die haben mich nicht wahrgenommen, aber ich sie.

00:12:26.671 --> 00:12:30.811
Und mein Vater war eben bei Adidas dann auch für Bayern München mit zuständig.

00:12:30.911 --> 00:12:36.071
Und so habe ich Franz Beckenbauer sehr früh kennengelernt als Kind, Jugendlicher.

00:12:36.491 --> 00:12:40.251
Und das war aber für mich gar nicht so das Entscheidende. Das Entscheidende

00:12:40.251 --> 00:12:43.791
war, dass ich seinen damaligen Manager Robert Schwan sehr früh kennengelernt habe.

00:12:44.131 --> 00:12:47.571
Wie viele andere Kinder im Adidas-Umfeld auch. Aber irgendwie hat Robert Schwan

00:12:47.571 --> 00:12:51.071
in mir was gesehen und ich war fasziniert von ihm. Und das war wirklich mein Mentor.

00:12:51.291 --> 00:12:54.291
Und Franz Beckenbauer wusste, wenn Robert Schwan länger gelebt hätte,

00:12:54.411 --> 00:12:57.451
dann hätte er mich irgendwie in seine Firma integriert. Das war der Plan.

00:12:57.911 --> 00:13:00.411
Und dann ist aber Robert Schwan von heute auf morgen verstorben.

00:13:00.651 --> 00:13:03.711
Und ich hatte aber damals schon auch zu Franz ein gutes Verhältnis.

00:13:04.191 --> 00:13:07.891
Und dann ging es aber los. Dann war natürlich, das war, muss man sich vielleicht

00:13:07.891 --> 00:13:10.631
ein bisschen zurückversetzen in die Zeit, Ende 2003.

00:13:12.067 --> 00:13:15.767
Und zweieinhalb Jahre vor der Weltmeisterschaft, das größte Sportereignis,

00:13:15.827 --> 00:13:18.767
das es in Deutschland wahrscheinlich eventtechnisch je gegeben hat,

00:13:18.907 --> 00:13:23.427
Franz an einem der Höhepunkte seiner Karriere, also jeder wollte das machen, wirklich jeder.

00:13:23.607 --> 00:13:27.927
Und da kam dann, sagen wir mal, das zusammen, was dann immer,

00:13:28.087 --> 00:13:32.067
also wenn diese drei Punkte zusammenkommen, die richtige Idee mit den richtigen

00:13:32.067 --> 00:13:35.507
Leuten, vor allem zum richtigen Zeitpunkt, dann funktionieren Dinge,

00:13:35.607 --> 00:13:38.567
das habe ich gelernt. Und in dem Fall war es mal so, ist selten, dass es so ist.

00:13:39.167 --> 00:13:43.707
Und da hat mir eben geholfen, dass, glaube ich, das Umfeld von Franz Beckenbauer

00:13:43.707 --> 00:13:49.147
keinen dominanten Manager wollte, weil Robert Schwan war wahnsinnig dominant.

00:13:49.147 --> 00:13:53.967
Er war ja nochmal eine Generation oder zwei Generationen älter als jetzt Uli

00:13:53.967 --> 00:13:59.267
Hoeneß oder als beim DFB Horst der Schmidt, die treibenden Kräfte damals.

00:14:00.047 --> 00:14:05.887
Und er hat in einer seltsamen Art und Weise mit denen kommuniziert, nennen wir es mal so.

00:14:06.527 --> 00:14:12.047
Ja, weil er hat die ja kennengelernt als Jungs und Robert Schwan war eine andere

00:14:12.047 --> 00:14:17.647
Generation, andere Kommunikation, wesentlich herrschender, wesentlich krasser

00:14:17.647 --> 00:14:19.667
auch, um das Wort mal zu benutzen.

00:14:20.167 --> 00:14:24.047
Und auch vielleicht nicht so verbindlich.

00:14:24.387 --> 00:14:28.247
Und ich glaube, dass das Umfeld von Franz Beckenbauer damals keinen John Thierryak

00:14:28.247 --> 00:14:31.207
oder Willi Weber oder was halt auch so für Kandidaten damals gab,

00:14:31.827 --> 00:14:35.227
wollte, sondern eher jemand, mit dem man vielleicht zusammenarbeiten kann.

00:14:35.227 --> 00:14:38.667
Und das war damals, ich war 29, das war mein Glück.

00:14:38.987 --> 00:14:42.507
Du warst wahrscheinlich auch noch formbar, weil man sich ja denkt,

00:14:43.247 --> 00:14:47.787
eigentlich hast du ja eine Art Generationenvertrag ausgehebelt damit,

00:14:48.007 --> 00:14:51.847
weil eigentlich, ich glaube, das ist in den meisten Beziehungen zwischen den

00:14:51.847 --> 00:14:54.507
Generationen so, wissen es die Älteren ja immer besser.

00:14:54.667 --> 00:14:57.207
Und am Ende ist es auch oft so, dass sie es tatsächlich tun.

00:14:57.347 --> 00:15:00.187
Also du solltest ja davon ausgehen, du weißt einige Dinge besser als ich und

00:15:00.187 --> 00:15:05.047
ich sollte davon ausgehen, ich weiß einige Dinge besser als jetzt ein 14-Jähriger oder so. und.

00:15:05.802 --> 00:15:09.722
Dann wiederum hast du Franz Beckenbauer, der schon diese Größte ist,

00:15:09.842 --> 00:15:13.602
diese Grande und der sagt, bei allen, die er hätte haben können oder er hätte

00:15:13.602 --> 00:15:17.822
alle Manager dieser Welt haben können, nee, ich nehme den 29-Jährigen.

00:15:18.002 --> 00:15:21.302
Was hat er da in dir gesehen? Warum hat er das gemacht?

00:15:22.042 --> 00:15:25.102
Wir haben uns immer gut verstanden. Ich glaube, ich war sehr,

00:15:25.182 --> 00:15:26.882
ich habe mich mit 23 selbstständig gemacht.

00:15:27.082 --> 00:15:32.342
Also ich glaube, ich war sehr frühreif, wenn man das so, es gibt so unterschiedliche

00:15:32.342 --> 00:15:36.782
Definitionen von frühreif, zumindestens was das Geschäftliche betrifft.

00:15:37.302 --> 00:15:40.882
Und habe halt auch die Karte, die paar Karten gespielt, die ich spielen konnte.

00:15:41.042 --> 00:15:43.722
Also einmal, dass wir uns lang kennen, dass die Familien sich vertrauen,

00:15:43.822 --> 00:15:46.122
dass ich trotzdem das Umfeld von Bayern München schon kenne.

00:15:46.222 --> 00:15:48.942
Zum anderen aber auch, dass ich eben daran glaube, dass jemand,

00:15:49.462 --> 00:15:54.042
der in dem Alter in der Rolle ist, auch jemanden braucht, den eben junge Technologien,

00:15:54.202 --> 00:15:55.682
frische Ideen und so weiter bringt.

00:15:56.442 --> 00:15:59.922
Und es ist aber auch nicht so, dass das dann von heute auf morgen ging.

00:16:00.082 --> 00:16:03.762
Also Herbert Hensler, der damalige Europachef von McKinsey, war einer der engsten

00:16:03.762 --> 00:16:05.222
Vertrauten von Franz Beckenbauer.

00:16:05.322 --> 00:16:09.582
Franz Beckenbauer hat ihn damals auch in den Beirat vom FC Bayern gebracht.

00:16:09.762 --> 00:16:12.562
Und ich musste dann durch mehrere Herbert Hensler Interviews.

00:16:12.622 --> 00:16:15.802
Also es war jetzt nicht so, dass das alles nur zwischen Franz und mir lief.

00:16:16.642 --> 00:16:21.022
Aber letztlich war eben nochmal die richtige Idee mit den richtigen Menschen

00:16:21.022 --> 00:16:22.522
zum richtigen Zeitpunkt.

00:16:23.362 --> 00:16:27.002
Da hat alles zusammengepasst und dann haben wir ja auch klein begonnen.

00:16:27.242 --> 00:16:29.942
Also es ist ja nicht so, dass ich da rein bin und bin gleich der Manager geworden

00:16:29.942 --> 00:16:32.902
mit Prozentanteilen und so weiter.

00:16:33.022 --> 00:16:37.062
Am Anfang hatte ich so einen Grundgehalt und dann hat sich das halt immer weiter gesteigert.

00:16:37.182 --> 00:16:40.122
Irgendwann war ich beteiligt, irgendwann habe ich der Witwe von Robert Schwan,

00:16:40.222 --> 00:16:43.982
die hat die kommerziellen Rechte von Franz Beckenbauer damals geerbt.

00:16:43.982 --> 00:16:47.582
Also Franz Robert Spahn war der Inhaber dieser Rechte und hat seiner Frau vererbt,

00:16:47.622 --> 00:16:50.982
da habe ich dann die Rechte abgekauft, bin dann damals ins Risiko und so hat

00:16:50.982 --> 00:16:54.042
sich das halt über die Jahre zu einer ganz anderen Stellung entwickelt.

00:16:54.142 --> 00:16:55.682
Nur zum Verständnis, die Rechte

00:16:55.682 --> 00:17:00.622
heißt quasi die Namensrechte Franz Beckenbauer an der Marke, also wo?

00:17:01.346 --> 00:17:04.406
Das ist jetzt blöd gesagt draufstehen darf oder erklär uns das mal bitte kurz.

00:17:04.846 --> 00:17:08.426
Genau, also das ist ein Modell, das viele Athleten mit ihren Managern machen

00:17:08.426 --> 00:17:11.946
ab einem gewissen Stellenwert, dass sie eben ihre Rechte an eine Firma übertragen

00:17:11.946 --> 00:17:14.486
und die Firma schließt dann auch die Verträge.

00:17:14.706 --> 00:17:18.026
Also theoretisch hätte ich für Franz Beckenbauer Verträge schließen können im

00:17:18.026 --> 00:17:20.286
Werbebereich, ohne ihn zu fragen, habe ich natürlich nie gemacht,

00:17:20.406 --> 00:17:22.226
aber es wäre theoretisch möglich gewesen.

00:17:22.226 --> 00:17:25.526
Dass er sich da auf dich eingelassen hat und natürlich auch nicht volles Risiko

00:17:25.526 --> 00:17:28.646
gegangen ist und dir gleich alles übertragen hat, sondern alles so peu à peu

00:17:28.646 --> 00:17:33.726
und schrittweise ging, es suggeriert für mich irgendwie,

00:17:34.366 --> 00:17:39.586
dass er auch im fortgeschrittenen Alter sehr offen war und lernbereit.

00:17:39.866 --> 00:17:43.106
War das so? Weil ich finde das schon erstaunlich irgendwie, dass man sagt,

00:17:43.166 --> 00:17:47.986
ich hole mir da den Jungen und ich der Übermanager, der Weltmeister als Spieler,

00:17:48.266 --> 00:17:52.406
als Trainer, Bayern-Präsident, das ist eine ellenlange Liste,

00:17:52.826 --> 00:17:54.826
ich höre auf den, ich lasse mir was von dem erzählen.

00:17:55.782 --> 00:18:01.002
Ja und nein ist da die richtige Antwort. Ja, weil das hat er auf jeden Fall gemacht.

00:18:02.562 --> 00:18:07.722
Nein, Franz Beckenbauer war immer ein Riesentalent da drin, gewisse Dinge nicht

00:18:07.722 --> 00:18:11.722
selber machen zu wollen, aber sich die richtigen Leute auszusuchen, die es für ihn tun.

00:18:12.542 --> 00:18:14.922
Er hat nie eine E-Mail-Adresse gehabt, solange er gelebt hat,

00:18:15.042 --> 00:18:18.922
weil er wollte sich mit Digitalisierung und Technik und so nicht beschäftigen.

00:18:19.322 --> 00:18:22.022
Aber er war immer smart genug, sich dann jemanden zu suchen,

00:18:22.102 --> 00:18:24.702
der das halt für ihn macht. Und deswegen war auch der Schritt richtig,

00:18:24.862 --> 00:18:26.002
sich dann jemanden jünger hinzunehmen.

00:18:26.242 --> 00:18:28.562
Outsourcing. Ja, so kann man es nennen, Outsourcing.

00:18:30.442 --> 00:18:33.622
Was waren Dinge, die er trotzdem von dir gelernt hat?

00:18:35.222 --> 00:18:41.922
Ich denke einiges. Also wir haben vieles natürlich in Verträgen neu gestaltet.

00:18:42.922 --> 00:18:46.802
Ich war, glaube ich, schon auch immer, also das, was ich gerade beschrieben

00:18:46.802 --> 00:18:51.582
habe, und das Wort kommt ja nicht von mir, ihm ist ja oft ein gewisses Pflegma unterstellt worden.

00:18:51.722 --> 00:18:55.282
Er hat immer das, was er machen wollte, zu 100 Prozent gemacht,

00:18:55.522 --> 00:18:58.902
aber er hat auch meistens nur das gemacht, was er machen musste.

00:18:59.042 --> 00:19:02.962
Und dann eben andere Leute gehabt, die den Rest getan haben.

00:19:03.022 --> 00:19:06.462
Und ich habe da schon immer versucht anzutreiben also wir haben die jahre 2003 bis

00:19:06.462 --> 00:19:10.242
2015 waren wahrscheinlich die erfolgreichsten jahre

00:19:10.242 --> 00:19:13.362
die um jetzt das war testimonial wieder zu

00:19:13.362 --> 00:19:16.442
nehmen dass es in deutschland diese in deutschland bis heute gegeben hat wird

00:19:16.442 --> 00:19:19.962
auch noch eine zeit dauern die inflation wird irgendwann machen aber wird noch

00:19:19.962 --> 00:19:23.342
eine zeit dauern bis verträge wieder in die höhe kommen wir haben da schon wirklich

00:19:23.342 --> 00:19:29.982
sehr sehr viel gas gegeben und franz war ein junger familienvater das muss man

00:19:29.982 --> 00:19:32.662
ja dazu sagen und es Es war sicherlich für die Familie nicht immer einfach.

00:19:34.542 --> 00:19:37.442
Und auch ich irgendwo meinen Anteil, weil ich habe schon immer angetrieben,

00:19:37.602 --> 00:19:39.722
dass wir dranbleiben und weitergehen. Und ich war auch derjenige,

00:19:39.842 --> 00:19:41.722
der nicht wollte, dass er aufhört.

00:19:41.862 --> 00:19:45.922
Also ich konnte ihn dann 2011, als er aus der FIFA und aus der UEFA raus ist,

00:19:46.342 --> 00:19:48.302
nicht überzeugen, dass er weitermachen soll.

00:19:49.082 --> 00:19:51.842
Ich war aber derjenige, der das gern gehabt hätte. Bis dahin habe ich es immer

00:19:51.842 --> 00:19:53.502
geschafft, aber 2011 war es dann vorbei.

00:19:54.432 --> 00:19:59.352
Und warum? Familie. Ja, aber warum wolltest du, dass er weitermacht?

00:20:00.692 --> 00:20:06.392
Wir hatten damals die Möglichkeit, hinter den Kulissen, dass Franz Beckenbau UEFA-Präsident wird.

00:20:06.672 --> 00:20:10.792
Das war eine Sache, da gab es eine starke Front dafür.

00:20:11.832 --> 00:20:15.012
Und ich habe niemanden gesehen, der das besser hätte machen können.

00:20:15.172 --> 00:20:18.372
Klar, es gab damals Michel Platini, der wollte aber eigentlich FIFA-Präsident werden.

00:20:19.372 --> 00:20:24.192
Und für mich war halt Franz das größte sportpolitische Talent.

00:20:24.432 --> 00:20:27.432
Das ich je gesehen habe. Also auch das vereinenste Talent.

00:20:27.612 --> 00:20:30.832
Er hat diese Art gehabt, die kleinsten Länder und die größten Länder gleich

00:20:30.832 --> 00:20:33.572
zu behandeln, alle mitzunehmen und trotzdem jedem das zu geben,

00:20:33.592 --> 00:20:34.272
was er eigentlich wollte.

00:20:34.952 --> 00:20:38.332
Und so große Verbände zu führen, ist ja nicht einfach. Wir stellen uns das immer

00:20:38.332 --> 00:20:40.032
leicht vor, aber es geht ja um Mehrheiten.

00:20:40.232 --> 00:20:43.872
Und meistens ist es so, dass das, was die Deutschen denken, richtig ist,

00:20:44.012 --> 00:20:46.812
dass das einen Großteil der anderen Länder ein bisschen anders sehen,

00:20:47.292 --> 00:20:49.372
weil sie halt auch andere Voraussetzungen haben.

00:20:49.952 --> 00:20:53.152
Und Franz war da wirklich ein Riesentalenter dafür. Und ich glaube,

00:20:53.252 --> 00:20:58.092
das war auch einer der Gründe, wieso die WM 2006 so erfolgreich war.

00:20:58.192 --> 00:21:02.052
Und deswegen hätte es mich gefreut, nicht nur ökonomisch, das auch,

00:21:02.132 --> 00:21:05.252
aber es ging auch danach bei uns ökonomisch gut weiter. Hätte mich gefreut,

00:21:05.272 --> 00:21:05.912
wenn er das gemacht hätte.

00:21:06.812 --> 00:21:09.492
Aber er wollte nicht. Wie findest du den Umgang, nur weil das jetzt gerade,

00:21:09.572 --> 00:21:12.592
wenn wir jetzt gerade schon in diese politikfußballpolitische Richtung gehen,

00:21:12.812 --> 00:21:16.732
wie findest du den Umgang, den es eben, nachdem dann diese ganzen Korruptionsvorwürfe

00:21:16.732 --> 00:21:19.272
und der Charlie und so weiter, diese ganzen Sachen dann aufkamen,

00:21:19.372 --> 00:21:20.412
den die Öffentlichkeit mit ihm hatte?

00:21:20.412 --> 00:21:23.392
Das tue ich mir, glaube ich, mit dem Wort Öffentlichkeit schwer,

00:21:23.612 --> 00:21:25.752
weil das so verallgemeinert ist.

00:21:27.192 --> 00:21:31.432
Ich habe eigentlich niemals, ob das jetzt Zuschriften waren oder Leute,

00:21:31.452 --> 00:21:34.652
die immer auf der Straße angesprochen haben, ich habe niemals irgendjemanden,

00:21:34.652 --> 00:21:38.192
was Schlechtes über Franz Beckenbauer aus der Bevölkerung hören oder schreiben

00:21:38.192 --> 00:21:39.272
oder was auch immer sehen.

00:21:40.112 --> 00:21:44.332
Ja gut, der ein oder andere Medienvertreter war halt da, sagen wir mal,

00:21:45.637 --> 00:21:49.377
Vielleicht ein Stück einseitiger, als es hätte sein müssen. Es war natürlich

00:21:49.377 --> 00:21:52.717
auch eine schwierige Story, auf die wir jetzt glaube ich nicht unbedingt eingehen müssen.

00:21:53.737 --> 00:21:58.057
Aber da kam viel zurück. Wir hatten natürlich ein langjähriges Verhältnis mit

00:21:58.057 --> 00:21:59.437
Axel Springer, das sehr eng war.

00:21:59.557 --> 00:22:02.997
Ich habe auch immer das Gefühl gehabt, das ein oder andere Medium hat dann mal

00:22:02.997 --> 00:22:07.217
die Möglichkeit gehabt, sich dafür für, ja Rechen ist ein hartes Wort,

00:22:07.317 --> 00:22:09.157
aber ein bisschen was, manchmal ist ja Payback-Time.

00:22:09.397 --> 00:22:12.597
Es hat nicht jedem gepasst, dass wir so eng mit Springer waren.

00:22:12.757 --> 00:22:17.117
Franz war ja da auch Kolumnist. Und dann hat die Story auch was hergegeben und wie auch immer.

00:22:17.397 --> 00:22:23.197
Also es war sicherlich, tu mir heute noch ein bisschen schwer darüber zu reden,

00:22:23.277 --> 00:22:25.557
weil es für ihn nicht schön war und ich glaube, weil es auch nicht das Ende

00:22:25.557 --> 00:22:29.237
war, das er verdient hatte, für alle mit allem, was er geleistet hat.

00:22:29.920 --> 00:22:34.000
Und umso schwerer, ich wusste, dass es so kommt, aber umso schwerer tat ich

00:22:34.000 --> 00:22:38.380
mich dann nach seinem Ableben, als dann alles eigentlich komplett zurückkam.

00:22:38.600 --> 00:22:42.460
Und dann jeder, auf einmal war wieder alles super und der Franz war der Größte und und und.

00:22:43.100 --> 00:22:46.780
Das war er auch, aber davon hat er dann nichts mehr gehabt, dass das eben dann

00:22:46.780 --> 00:22:48.660
nach dem Tod so dargestellt wurde.

00:22:49.040 --> 00:22:53.340
Wie auch immer, ich glaube, mit genügend Abstand ist es für mich die größte

00:22:53.340 --> 00:22:55.400
Sportkarriere, die es in Deutschland niemals gab.

00:22:55.740 --> 00:22:59.080
Wir waren bei der Frage, was er von dir gelernt hat. Was hast du von ihm gelernt?

00:22:59.080 --> 00:23:01.840
Ja, ich habe ja schon relativ viel von Robert Schwagen gelernt,

00:23:02.000 --> 00:23:06.000
der immer gesagt hat, du Angebote, sowas machen wir nicht, das gibt es nicht.

00:23:06.100 --> 00:23:08.740
Wir müssen es immer schaffen, dass jemand unser Angebot macht.

00:23:09.000 --> 00:23:12.340
Das ist für uns, wir machen keine Angebote, das haben wir nicht nötig.

00:23:12.480 --> 00:23:14.140
Und so war auch das ein Habitus irgendwie.

00:23:14.740 --> 00:23:18.040
Wir haben immer versucht, aus der Situation der Stärke rauszuhandeln.

00:23:18.160 --> 00:23:21.020
Und das kannst du natürlich dann, wenn du gute Dinge machst und einfach Sachen

00:23:21.020 --> 00:23:23.140
auf die Beine stellst, die Anziehungskraft haben.

00:23:23.260 --> 00:23:25.720
Das war immer so ein Thema.

00:23:25.860 --> 00:23:28.800
Was ich von Franz vor allem gelernt habe, war halt diese Menschlichkeit.

00:23:28.800 --> 00:23:31.400
Ich glaube, da gibt es niemanden, der nicht immer gesagt hat,

00:23:31.460 --> 00:23:36.240
was für ein herausragender Mensch und wie natürlich und normal und wirklich

00:23:36.240 --> 00:23:38.720
gleichbehandelnd an alle.

00:23:39.060 --> 00:23:44.200
Das war wirklich eine tolle Eigenschaft. Und beruflich war für mich das Prägendste,

00:23:44.420 --> 00:23:49.380
dass er der zuverlässigste Partner war, den es gab. Der pünktlichste,

00:23:49.620 --> 00:23:51.560
was immer er gesagt hat, hat er gemacht.

00:23:52.060 --> 00:23:55.540
War nicht um 1 Uhr da, wenn er um 1 Uhr Treffpunkt war, sondern um 12.30 Uhr.

00:23:55.680 --> 00:23:57.920
Ich weiß, das war während seiner Spielerzeit anders.

00:23:59.080 --> 00:24:02.160
Also manchmal dauert es auch ein bisschen. Und gerade als Spieler habe ich mir

00:24:02.160 --> 00:24:05.120
oft das Gefühl, man ist wichtiger, wenn man ein bisschen später kommt.

00:24:05.540 --> 00:24:09.420
Aber das hat er komplett umgestellt. Also in unserer Phase war das der zuverlässigste,

00:24:09.540 --> 00:24:10.900
professionellste Partner, den

00:24:10.900 --> 00:24:13.400
ich in der ganzen Zeit, in der ich jetzt da unterwegs bin, erlebt habe.

00:24:13.980 --> 00:24:16.620
Gibt es eine Lieblingsanekdote, die du mit ihm hast, die du vielleicht auch

00:24:16.620 --> 00:24:18.880
noch nicht woanders erzählt hast? Es gibt viele.

00:24:20.215 --> 00:24:23.935
Es gibt viele, die man auch nicht erzählen kann. Eine, die du darfst,

00:24:23.995 --> 00:24:24.755
eine, die du erzählen kannst.

00:24:24.775 --> 00:24:29.175
Ja, die, die ich schon öfter von mir gegeben habe, ist ja dieser Nachmittag

00:24:29.175 --> 00:24:30.855
vor dem WM-Endspiel in Berlin.

00:24:32.115 --> 00:24:38.655
Als wir, meine diese WM war unglaublich, wir hatten glaube ich 130 Hubschrauberstunden miteinander.

00:24:39.355 --> 00:24:43.735
Wir haben, wenn ich es richtig im Kopf habe, 48 von 62 Spielen,

00:24:43.875 --> 00:24:46.195
an denen wir teilgenommen haben. Wirklich von A nach B.

00:24:46.895 --> 00:24:50.495
Also Wahnsinn und dann wissen wir alle, was das damals für ein Event war,

00:24:50.535 --> 00:24:53.495
das Wetter und die Stimmung und es hat einfach alles gepasst und dann sind wir

00:24:53.495 --> 00:24:57.275
eigentlich ganz beseelt an dem Sonntagmittag vor dem Endspiel,

00:24:57.455 --> 00:25:01.515
an dem Wochenende waren wir im Adlon in Berlin und da gibt es oben im ersten

00:25:01.515 --> 00:25:04.855
Stock, ich glaube es heißt Lorenzsaal oder so, ist auf jeden Fall der Saal mit

00:25:04.855 --> 00:25:09.375
frontalem Blick aufs Brandenburger Tor und dann drüber hinaus auf Straße des 17.

00:25:09.535 --> 00:25:14.255
Juni und da waren damals, wir wussten die Zahlen nicht, aber es waren unglaubliche

00:25:14.255 --> 00:25:16.815
Massen von Menschen. Das hieß dann später, es waren eine Million Menschen,

00:25:16.935 --> 00:25:18.555
die ja da Public Viewing gemacht haben.

00:25:19.395 --> 00:25:22.715
Und der Franz stand dann da und hat minutenlang, wir waren zu zweit in diesem Raum.

00:25:22.875 --> 00:25:29.055
Und das ist ja oft vor so großen Ereignissen, da so diese paar Stunden vorher,

00:25:29.335 --> 00:25:33.175
da hat man zwar keinen Kopf, jemanden zu treffen oder so, aber trotzdem vergeht

00:25:33.175 --> 00:25:36.175
die Zeit irgendwie langsam. Und man will sie eigentlich nochmal zurückziehen.

00:25:36.355 --> 00:25:39.375
Und Franz wusste ja dann, er trifft die ganze Welt in ein paar Minuten.

00:25:39.535 --> 00:25:41.835
Da war ja alles möglich im Stadion an Politik und an Leuten,

00:25:41.875 --> 00:25:42.895
was man sich vorstellen kann.

00:25:43.435 --> 00:25:46.375
Und dann stand er da und ich bin da so gesessen und damals hat man noch alle

00:25:46.375 --> 00:25:49.355
Blackberries und habe in meinen Blackberry rumgetippt und irgendwelche Nachrichten

00:25:49.355 --> 00:25:52.475
geschrieben und er stand immer da und hat immer da so rausgeschaut und dann

00:25:52.475 --> 00:25:55.515
hat er irgendwann gesagt, schau, so hat der liebe Gott sich die Welt vorgestellt

00:25:55.935 --> 00:26:00.055
und es war halt dann so diese Klammer, da kamen dann irgendwie Sätze und da

00:26:00.055 --> 00:26:03.755
sind alle Hautfarben und alle Nationen, alles ist friedlich und wenn das heute

00:26:03.755 --> 00:26:07.695
gut ausgeht, können wir wirklich stolz sein und das war so der besondere Moment

00:26:07.695 --> 00:26:08.915
zur Weltmeisterschaft.

00:26:09.872 --> 00:26:14.492
Wenn ich so drüber nachdenke, die WM 2006 war das erste fußballgroße Ereignis,

00:26:14.552 --> 00:26:15.932
an das ich mich so richtig erinnern kann.

00:26:16.272 --> 00:26:19.532
Eigentlich ist das furchtbar, weil du kannst danach nur noch enttäuscht werden.

00:26:19.972 --> 00:26:25.812
Wie war das denn, wenn man so früh mit ihm, und dann beenden wir das Kapitel

00:26:25.812 --> 00:26:28.472
Beckenbauer, auch zusammenarbeitet,

00:26:29.252 --> 00:26:32.212
viel höher, und das ist überhaupt nicht despektierlich gegenüber den anderen,

00:26:32.332 --> 00:26:36.492
wortwörtlich Legenden, mit denen du zusammenarbeitest, das ist nicht despektierlich

00:26:36.492 --> 00:26:38.852
gemeint, aber viel höher geht es ja nicht wirklich.

00:26:39.872 --> 00:26:42.972
Es gibt schon einen Grund, warum der Goat genannt wird.

00:26:43.692 --> 00:26:49.752
Was macht das mit einem, wenn man weiß, ich bin so ein junger Kerl und Franz

00:26:49.752 --> 00:26:53.332
Beckenbauer ist nicht meine Endstation, sondern ich habe die vermeintliche Pike

00:26:53.332 --> 00:26:57.012
meiner Karriere schon relativ am Anfang meiner Karriere.

00:26:57.872 --> 00:27:02.592
Spinnt das irgendwie im Kopf rum? Mir war ja klar, Franz Beckenbauer ist irgendwie endlich.

00:27:03.092 --> 00:27:08.452
Es war nicht Wissen fassen, was alles passiert und was leider zu intensiv und

00:27:08.452 --> 00:27:09.892
zu schnell passiert. Aber ich wusste, es ist endlich.

00:27:10.132 --> 00:27:13.332
Und dann habe ich ja versucht, Camp Beckenbauer war so eine Idee,

00:27:13.472 --> 00:27:17.232
da haben wir einen großen Summit aufgebaut im Stanglwirt und habe dann versucht,

00:27:17.312 --> 00:27:18.912
diese Marke drumherum weiter zu spinnen.

00:27:18.952 --> 00:27:21.472
Hat dann am Schluss des Tages aus gewissen Gründen alles nicht funktioniert,

00:27:21.492 --> 00:27:24.232
aber ich hatte immer den Antrieb da, wie können wir das weitermachen,

00:27:24.312 --> 00:27:26.332
was können wir mehr machen, was können wir dazu machen.

00:27:27.652 --> 00:27:32.232
Was mir, glaube ich, eher schwergefallen ist, du hast dann so gewisse Anspruchspunkte.

00:27:33.575 --> 00:27:37.415
Ja, so eine Anspruchsebene im Kopf, auch wenn du dich dagegen wehrst,

00:27:37.455 --> 00:27:38.655
aber das kommt irgendwann.

00:27:38.855 --> 00:27:42.575
Wir sind ja dann teilweise nur noch privat durch die Gegend geflogen und dann

00:27:42.575 --> 00:27:46.095
bin ich irgendwann mal am Flughafen an der Security gestanden,

00:27:46.235 --> 00:27:48.275
musste warten und dann hat mich das schon aufgeregt und so.

00:27:48.275 --> 00:27:51.275
Also da muss man eher dagegen kämpfen, dass man diese Privilegien,

00:27:51.355 --> 00:27:55.875
die ja auch ausgeliehen sind, dass man die nicht irgendwie abheben lassen.

00:27:56.095 --> 00:27:58.435
Ich habe es immer versucht, wahrscheinlich habe ich ja mal zwei,

00:27:58.535 --> 00:28:01.575
drei Spinnereien gehabt, aber im Großen und Ganzen, glaube ich,

00:28:01.595 --> 00:28:05.135
habe ich immer versucht, so das größere Bild zu bewahren, dass es eben ausgeliehen ist.

00:28:05.675 --> 00:28:10.175
Und lass uns bei den Spinnereien mehr oder weniger bleiben, weil es gibt viele

00:28:10.175 --> 00:28:15.695
Spinnereien, die über dein Berufsbild so rumgeistern.

00:28:15.775 --> 00:28:18.615
Und ich würde ganz gerne, das ist jetzt nicht wirklich ein Spiel,

00:28:18.815 --> 00:28:22.515
aber so Spiele machen wir im Diebdife nicht, aber es geht ein bisschen in die

00:28:22.515 --> 00:28:24.335
Richtung Teufelsadvokat spielen.

00:28:24.335 --> 00:28:27.535
Ich würde dir ganz gerne mal so ein paar, und ich sage nicht,

00:28:27.595 --> 00:28:31.915
dass das meine Meinung ist, aber es ist eine Meinung, die über Manager so im

00:28:31.915 --> 00:28:35.915
Allgemeinen, gerade in einem Land wie Deutschland, in dem man wahnsinnig schnell

00:28:35.915 --> 00:28:37.015
an der Kritikkanone ist,

00:28:38.055 --> 00:28:40.175
diese rumgeistern. Ist das okay für dich?

00:28:40.595 --> 00:28:43.255
Ich haue einfach mal ein paar Sachen raus und dann können wir nämlich auch mal

00:28:43.255 --> 00:28:46.355
die andere. Und ich sag da drauf was oder du? Genau, ihr seid alle Blutsauger.

00:28:48.636 --> 00:28:55.056
Dazu soll ich was sagen. Wüsste ich nicht an wen. Also ist mir völlig fremd.

00:28:55.456 --> 00:28:59.616
Also es ist halt, es gibt ja in jedem, eigentlich, wenn wir alle Blutsauger

00:28:59.616 --> 00:29:01.656
wären, wäre jeder Makler ein Blutsauger.

00:29:01.736 --> 00:29:03.596
Und ich meine, es gibt halt einfach Menschen, die vermitteln.

00:29:03.836 --> 00:29:07.896
Und da wird es immer seriösere und unseriösere geben. Und ich glaube,

00:29:07.976 --> 00:29:11.776
dass die Seriösen wichtig sind für das Marktgefüge. Okay, nächster Take.

00:29:12.116 --> 00:29:15.676
Euch ist Geld deutlich wichtiger als die psychische oder physische Gesundheit

00:29:15.676 --> 00:29:17.276
von den Sportlern, mit denen ihr arbeitet?

00:29:17.896 --> 00:29:20.656
Boah, da würde ich gar nicht mitgehen. Also wenn wir jetzt in den Fußball gehen,

00:29:20.736 --> 00:29:22.456
dann werden es immer mehr Spiele, ja.

00:29:22.776 --> 00:29:27.636
Aber das liegt sicherlich nicht an den Beratern, sondern das liegt eher an den

00:29:27.636 --> 00:29:30.776
Vereinen, die halt immer mehr Geld auch verdienen wollen.

00:29:31.116 --> 00:29:34.216
Die Vereine werden dann sagen, na gut, die Spieler wollen immer mehr verdienen.

00:29:34.656 --> 00:29:38.836
Komme ich wieder zurück nach USA. Salary Cap ist eine unwahrscheinlich gute

00:29:38.836 --> 00:29:42.316
Erfindung und wahnsinnig gesund für den Sport.

00:29:42.676 --> 00:29:46.636
Und nicht nur für die Spieler, sondern auch für das Produkt,

00:29:46.636 --> 00:29:52.396
weil ich einfach nicht daran glaube, dass man den Fan mit unendlich vielen Spielen

00:29:52.396 --> 00:29:53.736
zuschütten sollte auf Zeit.

00:29:53.956 --> 00:29:58.016
Und das bedeutet auch, nur kurz zur Einordnung, dass die Vereine gedeckelt sind

00:29:58.016 --> 00:30:01.996
in dem, was sie ausgeben dürfen an Salary an die Spieler.

00:30:02.636 --> 00:30:07.236
Wenn jemand nicht mehr so performt, wie ihr das wollt oder dass es für euch

00:30:07.236 --> 00:30:09.896
rentabel ist, dann lasst ihr den fallen wie eine heiße Kartoffel.

00:30:10.616 --> 00:30:15.096
Gilt für mich überhaupt nicht. Also ich bin immer für dick und dünn.

00:30:15.296 --> 00:30:19.636
Und das, glaube ich, habe ich auch in allen Fällen immer wieder bewiesen.

00:30:20.376 --> 00:30:23.536
Und das ist das, was wir anfangs mit Vertrauen hatten.

00:30:24.376 --> 00:30:28.576
Und ich hatte, glaube ich, das Beispiel mit der Ehe. Auch da geht es ja darum,

00:30:29.156 --> 00:30:30.596
dass man in guten wie in schlechten Zeiten.

00:30:31.256 --> 00:30:36.156
Und ich glaube gerade, dass sich in schlechten Zeiten dann auch nochmal so Partnerschaften

00:30:36.156 --> 00:30:37.296
richtig zusammenrotten.

00:30:37.296 --> 00:30:42.996
Also da kann man dann nochmal gemeinsam Stärke entwickeln und das ist ja alles

00:30:42.996 --> 00:30:46.356
eine Wellenbewegung, wenn die guten Zeiten wieder kommen, ist man gestärkt.

00:30:46.776 --> 00:30:52.076
Letzter Punkt, gerade bei jungen Spielern nutzt ihr so eine Naivität komplett zu euren Gunsten aus?

00:30:54.366 --> 00:30:58.446
Ich selber habe jetzt nie mit jungen Spielern wirklich zu tun gehabt oder mit jungen Sportlern.

00:30:58.546 --> 00:31:03.006
Ich war immer eher so jemand für die zweite Karriere oder für die späte Phase

00:31:03.006 --> 00:31:04.786
der Karriere, jetzt bei Dennis ja auch.

00:31:06.466 --> 00:31:10.406
Ja, also kann ich auch nur von außen betrachten. Denke ich auch,

00:31:10.526 --> 00:31:12.846
es gibt bessere und schlechtere Beispiele.

00:31:13.726 --> 00:31:17.166
Okay, du kannst das Schutzschild wieder runternehmen. Erstmal danke dir.

00:31:17.426 --> 00:31:21.246
Aber ich glaube, es ist wichtig, dass man darüber redet. so und das bringt dann

00:31:21.246 --> 00:31:25.286
auch wieder eine gewisse Transparenz, vielleicht auch Vertrauen mit rein.

00:31:25.386 --> 00:31:29.206
Was machen solche Vorwürfe mit dir oder machen die überhaupt was mit dir oder

00:31:29.206 --> 00:31:31.306
denkst du dir, ihr wisst es halt einfach nicht?

00:31:32.386 --> 00:31:35.046
Ja, das sind ja alles Themen, die,

00:31:36.708 --> 00:31:39.448
die selber gemacht sind. Also ich meine, das, was du jetzt,

00:31:40.168 --> 00:31:43.088
wenn man gerade, Obermechano war gerade so ein Beispiel, oder,

00:31:43.188 --> 00:31:47.128
weil gerade in den Medien, und dann würden die Bayern den Spieler halten,

00:31:47.388 --> 00:31:52.648
der Spielerberater stellt, wenn man dem Glauben schenken darf, was man da so liest,

00:31:53.408 --> 00:31:56.248
unverschämte Forderungen, letztlich lassen sie sich doch auf einen Großteil

00:31:56.248 --> 00:31:58.488
drauf ein, sind da natürlich sauer.

00:31:59.628 --> 00:32:03.448
Dementsprechend äußern sich die Kluboberen negativ in der Presse gegen die Berater.

00:32:04.168 --> 00:32:07.168
Du wirst auch immer, ich kenne das, der Berater ist immer der Bad Guy.

00:32:07.508 --> 00:32:10.228
Auch in dem Verhältnis Franz Beckenbauer und mir und auch mit allen anderen

00:32:10.228 --> 00:32:13.108
Athleten war er immer der Good und ich immer der Bad Guy. Das muss so sein.

00:32:14.228 --> 00:32:18.808
Ja, und dann lassen die ihren Frust raus, die Klubverantwortlichen.

00:32:18.888 --> 00:32:21.188
Das ist natürlich in den Medien, das sorgt wieder für das Bild.

00:32:21.988 --> 00:32:27.308
Und du willst ja auch dem Fan immer das Gefühl geben, der Spieler ist der Gute.

00:32:27.628 --> 00:32:30.488
Weil nach wie vor soll der Fan den Spieler lieben und unterstützen.

00:32:31.488 --> 00:32:34.488
Es muss immer einen Schlechten geben. Es ist immer der, der dazwischen steht,

00:32:34.488 --> 00:32:36.408
muss der sein, der einfach da einen Kopf hin hält.

00:32:36.548 --> 00:32:41.128
Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es wirklich Berater gibt,

00:32:41.228 --> 00:32:44.528
die lange in dem Geschäft sind, die wirklich Entscheidungen treffen,

00:32:44.788 --> 00:32:49.748
ohne ihre Klienten, nennen wir es jetzt mal, mitzunehmen. Du hast ganz oft den Kopf hingehalten.

00:32:50.028 --> 00:32:52.708
Das ist wirklich, wenn man sich so deinen Lebenslauf durchschaut,

00:32:52.808 --> 00:32:54.848
ist es fast schon scary, wie erfolgreich du warst.

00:32:54.988 --> 00:32:58.288
Und ich glaube, das Langweiligste, was wir jetzt machen könnten,

00:32:58.568 --> 00:32:59.908
ist, über Erfolge zu sprechen.

00:33:00.588 --> 00:33:03.688
Deswegen lass uns bitte über Misserfolge sprechen.

00:33:04.543 --> 00:33:09.783
Wann bist du mal so richtig auf die Schnauze geflogen? Interessanterweise sehr

00:33:09.783 --> 00:33:12.463
früh, also vor meiner Franz Beckenbauer Zeit.

00:33:12.903 --> 00:33:15.703
Ich habe es gerade erzählt, ich habe mich Anfang 1997 selbstständig gemacht.

00:33:16.083 --> 00:33:19.423
Und bin dann in eine Partnerschaft eingegangen mit dem damaligen,

00:33:19.423 --> 00:33:21.903
das war der ehemalige Leiter von Adidas USA.

00:33:22.183 --> 00:33:24.843
Der hat noch in New York gelebt und damals war Merchandising,

00:33:24.863 --> 00:33:27.103
war das große Schlagwort zu 1997, 1998.

00:33:27.503 --> 00:33:30.723
Die Vereine haben gedacht, sie verdienen Hunderte von Millionen mit Merchandisings.

00:33:30.723 --> 00:33:36.443
Das kam gerade so relativ neu und der war eben aus dem Bereich in den USA und

00:33:36.443 --> 00:33:39.423
ich bin eine Partnerschaft mit dem eingegangen und bin völlig auf die Schnauze geflogen mit dem.

00:33:39.623 --> 00:33:42.923
Also der hat dann alle möglichen persönlichen Probleme gehabt,

00:33:42.983 --> 00:33:47.803
hat dann irgendwie finanziell die Firma geschädigt und war dann wirklich nah

00:33:47.803 --> 00:33:50.983
an der Insolvenz relativ früh aufgrund dessen Verhalten.

00:33:51.243 --> 00:33:55.543
Und das war wahrscheinlich mit die wichtigste Schule, weil der war schon auch

00:33:55.543 --> 00:34:00.563
eine anerkannte Persönlichkeit, war lang im Sport, war immerhin Leiter Adidas USA.

00:34:00.723 --> 00:34:04.083
Also es war jetzt keine kleine Stellung, war gut vernetzt in den USA,

00:34:04.163 --> 00:34:08.143
war auch so das erste Mal, dass ich mit Amerikanern vom Netzwerk her in Kontakt kam,

00:34:08.603 --> 00:34:13.103
habe diese Welt natürlich auch am Anfang, ja, dieses New York und verrückt und

00:34:13.103 --> 00:34:15.863
das machte auch erst mal so mit Anfang 20 was mit einem.

00:34:17.523 --> 00:34:20.143
Und dann glaube ich, war es ganz gut, dass das schiefgegangen ist.

00:34:20.343 --> 00:34:23.283
Damals war es furchtbar für mich, weil ich dachte, okay, gleich zu Beginn und

00:34:23.283 --> 00:34:24.303
fällst voll auf die Schnauze.

00:34:25.423 --> 00:34:29.203
Aber ich glaube, im Nachhinein war das ganz gut. Was hast du daraus gelernt für dich?

00:34:30.083 --> 00:34:30.083
Ja.

00:34:32.463 --> 00:34:36.423
Das hat jetzt, sagen wir mal, wir hatten schon ziemlich viel von Vertrauen,

00:34:36.523 --> 00:34:40.803
aber jetzt mein Vertrauen Geschäftspartnern gegenüber, wenn das mal da ist,

00:34:40.823 --> 00:34:43.503
ist es da, aber es dauert länger, bis es da ist als früher.

00:34:43.503 --> 00:34:52.723
Und Dinge genau hinterfragen, Dinge genau verstehen, das habe ich daraus auf

00:34:52.723 --> 00:34:53.543
jeden Fall mitgenommen.

00:34:53.803 --> 00:34:58.563
Und eben auch, was hat man ganz am Anfang gerade schon mal, eben nicht so das

00:34:58.563 --> 00:35:02.423
Laute und wenn jemand alles kann und alles verspricht.

00:35:02.623 --> 00:35:06.643
Und das lässt mich eher vorsichtig werden als zugänglich.

00:35:07.423 --> 00:35:10.123
Eigentlich leben wir ja genau in so einer Welt mit Social Media und so weiter,

00:35:10.263 --> 00:35:14.443
wo jeder sehr laut ist und jeder zeigt, schau mal, wie geil ich bin,

00:35:14.543 --> 00:35:17.603
wie toll ich bin und vor allem, wie erfolgreich ich bin.

00:35:18.463 --> 00:35:22.043
Glaubst du das heute, weil mich interessieren die Misserfolge immer viel,

00:35:22.103 --> 00:35:23.943
viel mehr und alle Sportlerinnen und Sportler, die hier saßen,

00:35:24.043 --> 00:35:25.123
sagen, das hat mich viel, viel mehr geprägt.

00:35:25.403 --> 00:35:29.823
Glaubst du, es wird nach wie vor unterschätzt, im besten Sinne auf die Schnauze zu fallen?

00:35:32.127 --> 00:35:35.867
Ja, also ich glaube, Leuten, denen es passiert ist, die sehen das so,

00:35:35.927 --> 00:35:37.547
wie du gerade sagst. Das geht mir genauso.

00:35:37.747 --> 00:35:40.227
Ich habe viel mehr gelernt aus den Sachen, die nicht gut gelaufen sind.

00:35:42.067 --> 00:35:46.307
Aber trotzdem, wenn man mittendrin ist, dann ist es natürlich eine sehr schwierige Phase.

00:35:47.807 --> 00:35:50.827
Und wir reden halt meistens dann von den Beispielen, wo es dann irgendwann wieder

00:35:50.827 --> 00:35:54.207
gut gegangen ist, weil die Beispiele, bei denen es dann nicht mehr gut wurden,

00:35:54.567 --> 00:35:55.467
die sitzen halt nicht mehr hier.

00:35:56.067 --> 00:36:00.247
Aber es gibt natürlich auch viele. Und deswegen, also Niederlagen sind wichtig,

00:36:00.467 --> 00:36:05.547
aber vor allen Dingen eben, wenn man die Kraft schöpft, da wieder daraus aufzustehen,

00:36:05.687 --> 00:36:08.267
sag ich mal. Und manchmal hat man es gar nicht so selber in der Hand.

00:36:08.867 --> 00:36:12.107
Also ich denke jetzt gerade an Sebastian Deißler zum Beispiel,

00:36:13.067 --> 00:36:16.047
also unglaubliche Karriere zu Beginn, oder?

00:36:16.207 --> 00:36:18.847
Und dann hat es einfach dann gesundheitlich, der hat es nicht mehr geschafft

00:36:18.847 --> 00:36:20.447
und heute reden wir nicht mehr.

00:36:20.687 --> 00:36:22.827
Er will es, glaube ich, auch gar nicht mehr. Aber ich sage nur,

00:36:22.967 --> 00:36:25.087
es ist nicht immer so, dass das dann gut ausgeht.

00:36:26.427 --> 00:36:32.327
Jemanden, den du auch sehr gut kennst und der viele von diesen Niederlagen mitbekommen

00:36:32.327 --> 00:36:35.827
hat und durch viele Täler gegangen ist, ist Dennis Schröder,

00:36:36.627 --> 00:36:41.887
der wirklich, glaube ich, einerseits natürlich ist er das Gesicht des deutschen

00:36:41.887 --> 00:36:44.787
Basketballs und ich glaube, es gibt kaum jemanden, der das auch so zu schätzen

00:36:44.787 --> 00:36:47.827
weiß wie er, Papa ist früh gestorben, wenn wir über diese Täler sprechen,

00:36:49.007 --> 00:36:54.587
Verletzungen hier, dann wieder irgendwelche Tiefs in der Performance und auch eine Medienschelte.

00:36:55.807 --> 00:36:58.287
Sondergleichen, wenn es um so Vertragsgeschichten und sowas ging.

00:36:58.967 --> 00:37:02.187
Als ihr angefangen habt oder vielleicht eher kurz bevor ihr angefangen habt,

00:37:02.327 --> 00:37:04.107
zusammenzuarbeiten, was hast du da in ihm gesehen?

00:37:06.353 --> 00:37:09.993
Wir hatten gar keinen Kontakt. Also ich habe das wirklich nur aus den Medien

00:37:09.993 --> 00:37:15.373
verfolgt und hatten dann einen seltsamen Berührungspunkt.

00:37:15.573 --> 00:37:19.993
Also ich habe einige Veranstaltungen für die Volksbank Braunschweig-Wolfsburg

00:37:19.993 --> 00:37:24.833
organisiert und das ist jetzt, weil Dennis ja aus Braunschweig kommt,

00:37:25.073 --> 00:37:26.373
die Bank seines Vertrauens.

00:37:26.373 --> 00:37:29.893
Und die haben uns dann letztlich, haben uns da zwei Leute, die da tätig sind,

00:37:30.033 --> 00:37:31.553
die haben uns dann zusammengebracht.

00:37:31.713 --> 00:37:34.533
Und dann bin ich damals nach Boston geflogen und wir haben mal geredet miteinander.

00:37:34.693 --> 00:37:35.873
Und ich hatte überhaupt keine Erwartung.

00:37:36.013 --> 00:37:41.233
Also ich bin einfach da völlig blank, sage ich mal, rein.

00:37:41.413 --> 00:37:44.593
War dann erst ein Spiel von den Celtics und dann haben wir uns nach dem Spiel,

00:37:44.733 --> 00:37:47.833
das war dann glaube ich Mitternacht oder so, bei ihm zu Hause getroffen und

00:37:47.833 --> 00:37:49.273
haben dann geredet bis morgens um fünf.

00:37:49.633 --> 00:37:55.653
Und da ist es dann eigentlich entstanden. So da glaube ich für ihn und aber

00:37:55.653 --> 00:37:56.873
definitiv auch für mich,

00:37:57.533 --> 00:38:02.493
weil ich da gemerkt habe, welcher feinfühlige Mensch hinter diesem Bild Dennis

00:38:02.493 --> 00:38:04.433
Schröder steckt, welcher Familienmensch,

00:38:04.893 --> 00:38:10.633
welcher disziplinierte Mensch auch, weil einige der Berichterstattungen hätten

00:38:10.633 --> 00:38:14.753
ja schon eher darauf schließen lassen, dass er ein bisschen chaotisch oder nicht

00:38:14.753 --> 00:38:16.273
besonders diszipliniert ist.

00:38:16.273 --> 00:38:21.153
Und da hatte ich öfter so Erfahrungen, dass das dann genau das Gegenteil war.

00:38:22.033 --> 00:38:24.553
Und irgendwie in der Nacht ist das entstanden, dass wir gesagt haben,

00:38:24.593 --> 00:38:29.533
wir machen das zusammen. Das war jetzt auf einer sehr persönlichen Ebene, wie du ihn gezeigt hast.

00:38:29.993 --> 00:38:34.573
Und da hast du jetzt ausdrücklich die Erlaubnis, wenn wir wirklich alles Persönliche

00:38:34.573 --> 00:38:37.913
von Dennis einmal abstreifen und das nur als Business Case sehen.

00:38:38.173 --> 00:38:39.593
Was hast du dann in ihm gesehen?

00:38:41.173 --> 00:38:43.253
In Rohdiamanten. Weil...

00:38:46.511 --> 00:38:50.691
Also das ist ja sowieso die Berichterstattung hier, aber die NBA ist nicht ganz

00:38:50.691 --> 00:38:54.311
so einfach wegen der Zeitumstellung, wegen der vielen Spiele,

00:38:54.631 --> 00:38:57.211
die Fußballdominanz, die wir haben.

00:38:57.491 --> 00:39:02.931
Und dann ist halt oft so, dass das wirklich nur so diese kleinen Skandälchen oder so.

00:39:03.011 --> 00:39:06.191
Ich meine, wenn jetzt einer heute 35 Punkte macht, sind es vielleicht drei Zeilen

00:39:06.191 --> 00:39:07.651
am nächsten Tag irgendwo online.

00:39:08.271 --> 00:39:13.711
Aber wenn halt einer irgendwo in Handgemenge involviert ist oder in irgendein

00:39:13.711 --> 00:39:16.411
Trash Talk oder wie auch immer, dann ist es schon eher ein größerer Artikel.

00:39:16.771 --> 00:39:21.051
Das heißt, per se geht es eher um die Skandälchen, nenne ich jetzt mal,

00:39:21.151 --> 00:39:22.411
als um die Performance vielleicht.

00:39:22.591 --> 00:39:26.251
Dafür ist das Produkt zu weit weg für uns. So war es zumindest bisher, es ändert sich langsam.

00:39:26.791 --> 00:39:29.651
Und ich habe halt bei Dennis Schröder so viele positive Sachen gesehen,

00:39:29.751 --> 00:39:31.291
über die noch nie jemand geredet hat.

00:39:31.431 --> 00:39:35.731
Und deswegen nicht wissend, dass wir dann Weltmeister und Europameister werden

00:39:35.731 --> 00:39:41.031
natürlich. natürlich, aber da war sofort zu sehen, dass wir da wahnsinnig viel

00:39:41.031 --> 00:39:43.031
miteinander machen können, wenn beide wollen.

00:39:43.331 --> 00:39:46.591
Das war für mich eigentlich das Wichtigste, dass ich das Gefühl auch hatte, Dennis will.

00:39:47.191 --> 00:39:49.731
Und was sind die Sachen, die man heutzutage, weil das ist natürlich jetzt,

00:39:50.111 --> 00:39:54.151
wenn man über Vermarktung spricht, ein ganz anderer Case, als es noch vor 20

00:39:54.151 --> 00:39:57.951
oder vor 30 Jahren war, mit Social Media, eben nicht nur der Abhängigkeit von

00:39:57.951 --> 00:39:59.091
klassischen Medien und so weiter.

00:39:59.471 --> 00:40:04.291
Was braucht ein Sportler heute von der Grundausstattung her,

00:40:04.591 --> 00:40:09.311
dass du sagst, Das ist ein Rohdiamant, aus dem kann man mehr als nur einen Sportler

00:40:09.311 --> 00:40:13.611
machen, sondern die ganze Marketingmaschine von vorne bis hinten anschmeißen

00:40:13.611 --> 00:40:14.551
und den zu einem Star machen.

00:40:16.616 --> 00:40:20.016
Also ich komme wieder auf den Boutique-Gedanken zurück.

00:40:20.676 --> 00:40:23.576
Ich habe ja nie jetzt, sagen wir mal, in die Breite gearbeitet,

00:40:23.716 --> 00:40:28.496
sondern immer Fokus auf ein Projekt oder zwei Projekte, auf einen Sportler, vielleicht auf zwei.

00:40:28.676 --> 00:40:32.016
Also ich habe es ja nie wirklich breit gemacht, weil ich daran auch nicht besonders glaube.

00:40:32.776 --> 00:40:35.356
Also ich spreche jetzt nicht unbedingt für meine Firma, weil die ist schlecht

00:40:35.356 --> 00:40:38.176
skalierbar, wenn man so handelt.

00:40:38.436 --> 00:40:41.276
Und wahrscheinlich auch irgendwie wäre sie schlecht verkaufbar.

00:40:41.376 --> 00:40:43.736
Ich will nicht verkaufen, aber es hängt halt dann doch sehr an mir.

00:40:43.876 --> 00:40:45.656
Es ist jetzt nicht besonders austauschbar.

00:40:46.636 --> 00:40:52.376
Aber für mich ist, wenn man eben auf diesen Premium-Gedanken geht und sagen

00:40:52.376 --> 00:40:55.336
wir mal jetzt nur einen Sportler wie es bei uns gerade ist, also wenn wirklich

00:40:55.336 --> 00:40:59.236
was Sportler betrifft völlig auf Dennis Schröder fixiert dann muss es jemand sein,

00:40:59.296 --> 00:41:03.156
der authentisch ist und der Ecken und Kanten hat die Leistung muss stimmen,

00:41:03.336 --> 00:41:07.676
die Story muss stimmen, auch vor allen Dingen muss er Ecken und Kanten an mir ist das im Sport alles zu.

00:41:08.973 --> 00:41:12.213
Ich weiß nicht, ob abgedroschen das richtige Wort ist, aber angepasst.

00:41:12.273 --> 00:41:14.073
Vielleicht ist angepasst das das bessere Wort.

00:41:14.213 --> 00:41:17.613
Das hat sich einfach so verändert, dass die Interviews austauschbar sind.

00:41:17.613 --> 00:41:20.773
Wenn man die Augen zumacht, dann sagt im Endeffekt jeder das Gleiche.

00:41:21.113 --> 00:41:25.533
Das sind halt so Attitüden, damit es relativ schnell möglichst geräuschlos vorbeigeht.

00:41:26.133 --> 00:41:29.953
Und das hat Dennis Schröder eben nicht. Das hat nicht nur Vorteile,

00:41:30.113 --> 00:41:31.613
aber das ist ja genau das, was ich gut finde.

00:41:31.913 --> 00:41:36.513
Ich finde, man muss anstoßen, man muss Dinge anregen, man muss auf Sachen hinweisen.

00:41:37.713 --> 00:41:40.773
Dennis war nochmal eine besondere Geschichte, natürlich auch mit der Hautfarbe,

00:41:40.873 --> 00:41:43.033
mit allem, was er erlebt hat in seiner Vergangenheit.

00:41:43.113 --> 00:41:46.413
Auch ein Thema, das in Deutschland zu dem Zeitpunkt, als wir zusammenkamen,

00:41:47.373 --> 00:41:51.793
noch viel zu wenig thematisiert wurde, wahrscheinlich heute noch viel zu wenig thematisiert wird.

00:41:51.793 --> 00:41:56.913
Aber was halt schon durch Dennis auch immer wieder stattgefunden hat die letzten

00:41:56.913 --> 00:41:59.773
Jahre und auch zu Recht stattgefunden hat und auch Dinge, die er erlebt hat,

00:41:59.913 --> 00:42:01.633
über die vorher gar keiner berichtet hat.

00:42:01.693 --> 00:42:06.373
Wir haben schon dann auch in den letzten Jahren kommuniziert,

00:42:06.393 --> 00:42:09.933
wenn was passiert ist, was nicht in Ordnung war, was ja leider immer wieder vorkommt.

00:42:10.493 --> 00:42:15.793
Also hängt vieles dran, aber Ecken und Kanten wäre meine kurze Antwort auf deine Frage. Okay.

00:42:16.273 --> 00:42:21.533
Und gibt es den Fall, dass du dir denkst, der ist sportlich nicht so ein Überflieger,

00:42:21.613 --> 00:42:24.933
also jetzt nicht Dennis, sondern irgendwie Person X, aber aus dem kann man,

00:42:24.993 --> 00:42:26.233
weil er diese Ecken und Kanten hat,

00:42:26.793 --> 00:42:29.933
voll was machen oder steht und fällt es immer mit sportlichem Erfolg,

00:42:30.033 --> 00:42:33.093
weil daran werden ja Sportler schon meistens gemessen, die, die die größten

00:42:33.093 --> 00:42:37.773
Verträge bei Adidas, Nike, wer auch immer bekommen, sind dann halt Serena Williams,

00:42:37.913 --> 00:42:40.273
Usain Bolt, die eben Topklasse sind.

00:42:41.373 --> 00:42:42.953
Ja, also sportliche Leistung steht

00:42:42.953 --> 00:42:46.713
über allem und der Wert letztlich wird natürlich über den Sport gemacht.

00:42:46.973 --> 00:42:54.453
Und also wäre jetzt falsch von mir zu sagen, ich würde da wirklich in,

00:42:54.733 --> 00:42:58.893
ich weiß gar nicht, was der richtige Ausdruck dafür ist, aber in niedere Chargen, keine Ahnung,

00:42:59.233 --> 00:43:02.673
natürlich schaut man nach Leuten, die sportlich das Potenzial haben.

00:43:02.793 --> 00:43:06.353
Aber auch in der Ebene gibt es eben dann sehr, sehr viele, die nicht diese Ecken

00:43:06.353 --> 00:43:08.973
und Kanten haben und eigentlich die meisten inzwischen.

00:43:10.153 --> 00:43:13.773
Und dann ist wieder so, von denen, die Ecken und Kanten haben,

00:43:13.973 --> 00:43:15.973
gibt es nicht so viele, die trotzdem smart sind.

00:43:17.093 --> 00:43:20.973
Manche haben wirklich Ecken und Kanten und wollen aber auch mit dem Kopf durch

00:43:20.973 --> 00:43:24.693
die Wand und verstehen, wollen auch nicht dazulernen, wie die Mechanismen und

00:43:24.693 --> 00:43:25.573
so weiter funktionieren.

00:43:26.133 --> 00:43:30.333
Also das ist relativ selten, dass jemand die sportliche Leistungsfähigkeit hat,

00:43:30.453 --> 00:43:32.973
Ecken und Kanten hat und smart ist, das sind dann die richtigen.

00:43:33.353 --> 00:43:35.793
Also wenn sich jemand zuhört, der bei dir unter Vertrag genommen werden will,

00:43:36.333 --> 00:43:37.733
jetzt habt ihr schon mal so eine kleine Checklist.

00:43:38.193 --> 00:43:41.093
Nee, aber ich frage mich gerade nochmal, lass uns nochmal zu Dennis Schröder

00:43:41.093 --> 00:43:45.573
zurückkommen, weil er war ja auch eben schon ein sehr weitentwickelter Spieler,

00:43:45.893 --> 00:43:49.593
Charakter, jemand, der nicht gerade am Anfang seiner Karriere steht.

00:43:50.253 --> 00:43:55.373
Wie setzt man sich da dann noch neue Ziele? Was sind dann die Ziele, die man sich setzt?

00:43:55.473 --> 00:43:59.733
Weil Fame hat er, sportlichen Erfolg auch, Kohle auch.

00:43:59.953 --> 00:44:02.293
Was sind dann die nächsten Punkte, die man angeht?

00:44:03.041 --> 00:44:06.801
Und ein konkretes Beispiel, Dennis war total klar,

00:44:07.101 --> 00:44:11.601
Dennis kommt aus Braunschweig, obwohl er natürlich seine ganze Karriere in den

00:44:11.601 --> 00:44:15.501
USA verbracht hat und das muss man ihm auch, glaube ich, in gewissen Dingen

00:44:15.501 --> 00:44:20.361
am Anfang zugute halten, er hat es halt auch so gelernt, wie es in den USA gehandhabt wird.

00:44:21.021 --> 00:44:26.001
In den USA ist es so, dass wenn ein Spieler sich seinen ersten von mir aus goldenen

00:44:26.001 --> 00:44:29.981
Lamborghini kaufen kann, dann zeigt er den auf Social Media und wird gefeiert.

00:44:29.981 --> 00:44:32.561
Nein, in Deutschland. Und in Deutschland halt nicht.

00:44:32.961 --> 00:44:36.241
Und der Dennis hat halt in seinem Umfeld gesehen, dass das die Spieler machen

00:44:36.241 --> 00:44:37.981
und dass das in den USA alles super finden.

00:44:38.041 --> 00:44:44.441
Hat halt eine Zeit lang gebraucht, bis er dann, weil er war nur bis zur Jugend in Deutschland.

00:44:45.321 --> 00:44:49.121
Er hat gebraucht, bis er das so gelernt hat, dass eben hier die Einschätzungen

00:44:49.121 --> 00:44:49.961
ein bisschen anders sind.

00:44:50.021 --> 00:44:54.881
Und das war relativ klar, dass Dennis auch zurück will nach Braunschweig,

00:44:54.961 --> 00:44:58.281
dass er Deutschland aus seinen Heimatmarkt zieht. Für Dennis ist völlig klar,

00:44:58.361 --> 00:45:00.741
dass er nach seiner Karriere in Braunschweig wieder leben wird.

00:45:00.961 --> 00:45:03.641
Was mich auch beeindruckt hat, hätte ich auch eine andere Einschätzung gehabt.

00:45:04.392 --> 00:45:08.692
Und da war klar, Deutschland ist unser Zielmarkt und da waren wir ja wirklich

00:45:08.692 --> 00:45:11.712
relativ weit weg von dem, was wirklich die Realität war.

00:45:11.812 --> 00:45:15.412
Die Darstellung war eine völlig falsche und deswegen hatten wir da eigentlich

00:45:15.412 --> 00:45:20.652
nur das Ziel, die Dinge realistisch, authentisch darzustellen und einfach zu

00:45:20.652 --> 00:45:24.972
schauen, dass die Dinge so rüberkommen, wie er sie meint. Und das war dann für

00:45:24.972 --> 00:45:26.492
uns ein großes Ziel und ein Fokus.

00:45:26.592 --> 00:45:29.852
Und ich glaube, das ist uns ganz gut gelungen, dass nochmal das dann WM und

00:45:29.852 --> 00:45:32.232
EM-Titel und zweimal MVP dazukommt.

00:45:32.552 --> 00:45:36.452
Aber ich glaube, das ist auch so, es gibt halt Negativ- und Positiv-Spiralen.

00:45:37.272 --> 00:45:40.292
Und es liegt auch immer so ein bisschen an einem selber, dass man aus einer

00:45:40.292 --> 00:45:44.032
Negativ-Spirale in eine Positiv-Spirale lostritt und die schafft wieder Energie

00:45:44.032 --> 00:45:46.352
und dann geht es auch in anderen Bereichen wieder besser.

00:45:46.852 --> 00:45:50.412
Genau, also dann auf einmal hat man so diesen Positiv-Trill.

00:45:50.972 --> 00:45:56.072
Ich frage mich, bei der Größe, in der ihr arbeitet oder bei dem du bei ihm auch mit eingestiegen bist,

00:45:56.372 --> 00:46:02.772
wie viel baut man da noch auf im Sinne von Wachstum und wie viel verwaltet man

00:46:02.772 --> 00:46:10.552
natürlich Finanzen, Image oder auch einfach, dass man diese Aasgeier von einem weghält?

00:46:11.092 --> 00:46:14.412
Du baust permanent auf, weil man kann das nicht verwalten.

00:46:14.852 --> 00:46:20.632
Klar sind große Erfolge, die sind da und du willst, dass die irgendwo in Erinnerung bleiben.

00:46:20.952 --> 00:46:26.152
Aber das Sport und auch Entertainment-Geschäft geht jeden Tag neu los.

00:46:26.432 --> 00:46:30.272
Das ist immer, wenn es jetzt so ein Schweinchen gibt, dann müsste ich wahrscheinlich

00:46:30.272 --> 00:46:31.332
ein paar Euro reinschauen.

00:46:31.852 --> 00:46:34.792
Du hast ein paar Euro dabei. Ich wollte gerade sagen, nach dem Spiel ist vor dem Spiel.

00:46:35.772 --> 00:46:39.092
Ich habe aber leider keine Euro dabei, aber ich kann später einen kleinen Schein

00:46:39.092 --> 00:46:41.492
reinschauen. Dann pauschal für alles.

00:46:42.052 --> 00:46:47.652
Aber das geht permanent weiter. Und es ist nicht so alt wie dein Erfolg von gestern.

00:46:48.172 --> 00:46:51.312
Das ist so und das ist auch...

00:46:52.644 --> 00:46:56.944
Je höher man auch ist, desto schneller und desto tiefer geht auch der Fall,

00:46:57.024 --> 00:46:57.984
wenn man nicht dranbleibt.

00:46:58.924 --> 00:47:04.104
Weil die Erwartungshaltung, die Messlatte wird dann immer höher und bildlich

00:47:04.104 --> 00:47:06.644
gesprochen, irgendwann bist du da oben, aber dann fällst du halt nicht mehr

00:47:06.644 --> 00:47:09.764
von da nach da, sondern von da nach da. Du musst permanent dranbleiben.

00:47:10.184 --> 00:47:13.344
Du hast über Braunschweig gesprochen und ich würde ganz gerne,

00:47:13.464 --> 00:47:14.364
dass wir jetzt hier einen Deal machen,

00:47:14.744 --> 00:47:20.064
weil ich bin Dennis Schröder-Fan, oder wer ist das nicht, ganz ehrlich,

00:47:20.184 --> 00:47:21.464
das ist so eine coole Geschichte,

00:47:21.684 --> 00:47:27.144
auch eine gut vermarktete einfach so und er muss sein Karriereende natürlich

00:47:27.144 --> 00:47:31.024
in Braunschweig machen, weil er da, ich bin nie Profi, aber er hat ja da angefangen

00:47:31.024 --> 00:47:34.964
und ich glaube, er hat ja zu den Löwen auch einen ganz guten Rat,

00:47:35.064 --> 00:47:36.304
weil der Laden gehört ihm.

00:47:37.444 --> 00:47:40.284
Wir machen jetzt hier bitte fix, dass er da nochmal ein paar Spiele zockt, oder?

00:47:41.310 --> 00:47:46.690
Ja, also von meiner Seite Hand drauf. Aber ihr wisst es jetzt, ne?

00:47:47.110 --> 00:47:50.870
Naja, ich kann es ja, wie gesagt, ich habe mit den Spielerverträgen von Dennis

00:47:50.870 --> 00:47:52.390
nichts zu tun, aber ich weiß, dass er das will.

00:47:52.650 --> 00:47:55.350
Okay, cool. Ich weiß, dass er das will, ich weiß, dass ihm das wichtig ist.

00:47:55.550 --> 00:47:59.490
Und das Commitment zu Braunschweig als Start, aber auch zu den Löwen ist ja immens.

00:47:59.690 --> 00:48:02.850
Ich meine, und es ist auch so, dass er jedes Jahr wirklich Geld in den Klub reinsteckt.

00:48:03.110 --> 00:48:07.910
Also der Klub ist bei weitem nicht rentabel. Am Anfang sah es noch schlechter aus.

00:48:08.050 --> 00:48:11.970
In den letzten Jahren ist da einiges aufgebaut worden. Also wirklich ein großes

00:48:11.970 --> 00:48:16.710
Commitment von ihm und ich weiß, dass das sein Wunsch ist, dass da die Karriere irgendwann endet.

00:48:17.350 --> 00:48:18.890
Exklusiv im Sport eines Deep Dive.

00:48:19.710 --> 00:48:22.810
Doch, wir machen das schon gleich. Ich frage ihn nochmal dazu,

00:48:22.970 --> 00:48:25.170
aber ich denke, die Chancen sind gut.

00:48:25.190 --> 00:48:28.050
Dennis, du siehst das als Clip-Out auf Instagram, dann haben wir das Ganze schon geregelt.

00:48:28.970 --> 00:48:33.350
Du bist ja auch größer als nur Dennis Schröder, du bist ja auch dafür zuständig

00:48:33.350 --> 00:48:37.070
für Orlando Magic in Europa, deren Brand zu vermarkten.

00:48:37.070 --> 00:48:40.570
Wir hatten jetzt gerade Anfang 2026, hatten wir das erste Berlin-Game,

00:48:40.750 --> 00:48:43.970
diese International Games, man kennt es auch von der NFL zum Beispiel,

00:48:44.170 --> 00:48:48.130
die dann quasi die Spiele auf Tournee schickt über die ganze Welt.

00:48:48.630 --> 00:48:53.170
NBA macht das Gleiche, will ab 2027 mit der NBA Europe starten und du bist da

00:48:53.170 --> 00:48:55.750
wirklich komplett auch mittendrin.

00:48:55.750 --> 00:49:01.870
Erstmal aus einer strategischen Sicht, warum macht das die NBA diesen Expansionskurs

00:49:01.870 --> 00:49:06.830
und warum bist du hier quasi der, der die Fahne für die hochhält und das Ganze

00:49:06.830 --> 00:49:08.730
mitbewirbt? Es gibt unterschiedliche Gründe.

00:49:09.310 --> 00:49:14.150
Zum einen ist wirklich, wenn man die Bewertungen der Klubs in diesen beiden

00:49:14.150 --> 00:49:18.650
großen Ligen NBA, NFL sich anschaut, wenn man die Medieneinnahmen sich anschaut,

00:49:18.710 --> 00:49:24.150
wenn man die Zuschauerzahlen sich anschaut, ist es quasi fast unmöglich in den USA weiter zu wachsen.

00:49:24.710 --> 00:49:27.890
Also die Ligen sind so stark, die haben so viel auf die Beine gestellt.

00:49:28.536 --> 00:49:31.836
Aber um eben, sagen wir mal, noch weiter zu kommen, glaube ich,

00:49:31.856 --> 00:49:35.196
muss man in andere Kontinente gehen. Das betrifft beide Ligen gleich.

00:49:35.476 --> 00:49:39.856
Die NBA hat nochmal eine andere Ausgangssituation, weil die halt unwahrscheinlich

00:49:39.856 --> 00:49:42.816
viele starke europäische Spieler hat inzwischen.

00:49:43.116 --> 00:49:46.096
Und durch diese Spieler wirklich die Liga prägen. Ich glaube,

00:49:46.156 --> 00:49:48.656
die letzten sechs oder sieben MVPs waren Europäer.

00:49:48.976 --> 00:49:53.496
Mit Doncic, mit Jocic. Und es ist schon unwahrscheinlich erprägend,

00:49:53.576 --> 00:49:58.836
was Europa da hinterlässt. Und deswegen ist Europa einfach ein naheliegender Schritt.

00:49:59.116 --> 00:50:02.136
Man hat jetzt als NBA, und es sind eben zwei verschiedene Sachen.

00:50:02.256 --> 00:50:05.496
Das eine ist, offizielle Saisonspiele im Ausland austragen.

00:50:05.876 --> 00:50:08.616
Das andere ist, den Schritt in die NBA jetzt höchstwahrscheinlich geht,

00:50:08.656 --> 00:50:10.856
eine eigene Liga sogar nochmal im Ausland zu machen.

00:50:11.816 --> 00:50:16.396
Das kann die NBA natürlich, weil sie, wir nennen es immer Participation Sport.

00:50:16.596 --> 00:50:22.216
Also es gibt relativ viel Basketballer, Breitensportler außerhalb von USA.

00:50:22.376 --> 00:50:24.056
Das ist ja im American Football nicht der Fall.

00:50:24.736 --> 00:50:28.296
Das heißt, die NFL wird sich darauf konzentrieren, möglichst viele Spiele auf

00:50:28.296 --> 00:50:29.256
der ganzen Welt zu machen.

00:50:29.376 --> 00:50:34.296
Es ist geplant, ich glaube in 2028 oder 2029 16 Spiele außerhalb von USA zu

00:50:34.296 --> 00:50:35.296
machen, jedes Team einmal.

00:50:35.996 --> 00:50:38.696
Und die sind ja auch jetzt schon so weit, dass dieses Jahr ein Spiel in Australien

00:50:38.696 --> 00:50:42.856
stattfindet und in Rio sowieso und in Europa mehrere und und und.

00:50:43.436 --> 00:50:46.716
Und die NBA fährt eben zweigleisig, die sagt, okay, wir machen Regular Season

00:50:46.716 --> 00:50:50.476
Games außerhalb der USA und wir machen wahrscheinlich eine eigene Liga.

00:50:50.896 --> 00:50:52.976
Und das ist jetzt halt die große Wette, die.

00:50:53.923 --> 00:50:57.223
Die man da gerade eingeht, weil die NFL das ja mit der NFL Europe schon mal

00:50:57.223 --> 00:51:00.983
probiert hat und das ist ja ziemlich postspielig gescheitert.

00:51:01.503 --> 00:51:04.643
Aber eben auch eine andere Voraussetzung, weil eben der Football damals,

00:51:04.763 --> 00:51:08.443
American Football, ein ganz neuer Sport in Europa war und eben Basketball ein

00:51:08.443 --> 00:51:11.103
großer, nach Fußball wahrscheinlich der zweitgrößte Sport in Europa ist.

00:51:11.203 --> 00:51:16.043
Ich finde, das ist so eine wahnsinnig zweigleisige Sache oder ein zweischneidiges

00:51:16.043 --> 00:51:18.283
Schwert, weil ich will mich auf gar keine Seite schlagen.

00:51:18.683 --> 00:51:22.263
Auf der einen Seite finde ich das selber als Fan brutal cool,

00:51:22.263 --> 00:51:27.383
wenn die rüberkommen. auch jetzt bei euch, beim NBA-Game, bei den NFL-Games,

00:51:27.643 --> 00:51:30.203
da kommen ja nicht nur Vereine, da kommen ja ganz Lebensgefühle.

00:51:30.363 --> 00:51:33.423
Die Städte werden erobert, da gibt es Mitmachstände, was weiß ich.

00:51:33.583 --> 00:51:35.543
Also das ist ja ein Riesenunterfangen.

00:51:35.903 --> 00:51:38.583
Und auf der anderen Seite wird mich der Gedanke nicht los, ja,

00:51:38.643 --> 00:51:41.123
aber es geht am Ende halt doch auch einfach nur um Kohle.

00:51:42.163 --> 00:51:47.083
Ist das was für die Fans? Ist das was für die Shareholder? Für beide?

00:51:47.663 --> 00:51:50.003
Nehme ich da mal mit, was ist dein Take dazu?

00:51:51.483 --> 00:51:58.843
Also ich fange mal an mit, es geht nur um Kohle, weil Sport ist halt auch ein

00:51:58.843 --> 00:52:00.363
Produkt, das muss man ganz klar sagen.

00:52:00.483 --> 00:52:06.143
Es ist ein Konsumgut, das Menschen gerne sehen, mit dem sie gerne ihre Freizeit verbringen.

00:52:06.563 --> 00:52:09.483
Und wir würden jetzt nicht, wenn jemand ein neues Auto rausbringt,

00:52:09.543 --> 00:52:10.623
sagen, es geht nur um Kohle.

00:52:10.843 --> 00:52:15.363
Es ist eine neue Form des Produkts, eine, die spannend ist offensichtlich.

00:52:15.363 --> 00:52:20.283
Es gab hunderttausende von Bewerbungen für die Tickets in Berlin also die Menschen

00:52:20.283 --> 00:52:24.223
wollen das ja also von daher, wo immer Nachfrage ist wird es auch ein Angebot

00:52:24.223 --> 00:52:26.503
geben und die Nachfrage ist halt nun mal da und.

00:52:28.113 --> 00:52:32.113
Im Falle der Orlando Magic jetzt überwiegt selbst bei mir nach so vielen Jahren

00:52:32.113 --> 00:52:36.573
im Sport noch irgendwie die romantische Seite, weil das war einfach eine unfassbare Story.

00:52:36.793 --> 00:52:39.773
Also das erste offizielle NBA

00:52:39.773 --> 00:52:45.853
Regular Season Game auf deutschem Boden in Berlin mit Franz und Mo Wagner,

00:52:46.133 --> 00:52:49.893
zwei Deutschen, die in Berlin geboren, aufgewachsen sind, Weltmeister,

00:52:50.013 --> 00:52:51.853
Europameister sind mit Ristan da Silva.

00:52:51.853 --> 00:52:56.733
Das war einer der großen Partner der Magic, ist ja Disney. Also das hätte Disney

00:52:56.733 --> 00:52:57.693
nicht schöner schreiben können.

00:52:58.753 --> 00:53:03.053
Und deswegen war das schon was ganz Besonderes. Und wir haben uns da alle so

00:53:03.053 --> 00:53:06.713
reingekommen. Die Magic kam mit 200 Leuten in der Delegation nach Berlin.

00:53:06.913 --> 00:53:10.253
Wir hatten, glaube ich, das gesamte Ritz-Carlton für eine Woche gemietet.

00:53:10.613 --> 00:53:14.333
Wir hatten ja Magic Heats nebendran. Was als überrannt worden ist,

00:53:14.433 --> 00:53:17.573
wir hatten alle möglichen Legenden da, die da Autogrammstunden gemacht haben.

00:53:17.793 --> 00:53:22.633
Und DJs und Pizza umsonst und was weiß ich. Ich war aus der Schlange bis was weiß ich.

00:53:22.793 --> 00:53:26.753
Also das war wirklich auch für mich nochmal ein großes, großes Highlight,

00:53:26.973 --> 00:53:28.353
das ich sehr genossen habe.

00:53:28.653 --> 00:53:31.733
War das dein Moment, weil den Callback muss ich jetzt natürlich machen,

00:53:31.853 --> 00:53:36.013
aber war das dein Moment, wo du quasi am Fenster standst, wie damals Franz Beckenbauer,

00:53:36.133 --> 00:53:39.613
und dir gedacht hast, alle kommen zusammen, allen geht es gut, alle haben Spaß?

00:53:40.593 --> 00:53:45.793
Ja, also da ist natürlich ein WM-Endspiel schon nochmal eine andere Ebene.

00:53:45.973 --> 00:53:48.453
Aber im Kleinen war das mal wieder so ein Gefühl.

00:53:48.733 --> 00:53:51.693
Schön. Im Kleineren, im Kleinen ist falsch, im Kleineren.

00:53:52.473 --> 00:53:56.513
Du hast das Wort Produkt genannt. Ist es vielleicht ein bisschen so,

00:53:56.573 --> 00:53:57.333
dass wir in Deutschland,

00:53:57.833 --> 00:54:00.113
gerade weil wir auch Investoren und sowas nicht so gewohnt sind,

00:54:00.313 --> 00:54:04.113
Fußball ist der König, der über allem thront und 50 plus 1 verhindert das ja

00:54:04.113 --> 00:54:07.733
auch irgendwo, gibt Einzelfälle, wo es dann sehr ausgeschlachtet wird,

00:54:07.853 --> 00:54:09.473
wie bei 1860 München, weil es dann halt so,

00:54:10.053 --> 00:54:12.253
also da ist es total präsent, aber nicht als was Positives.

00:54:12.253 --> 00:54:15.453
In den USA gibt es, glaube ich, du kennst dich auf dem Markt da viel,

00:54:15.473 --> 00:54:18.593
viel besser aus, ein anderes Selbstverständnis dafür, dass es,

00:54:18.773 --> 00:54:21.473
ja, es ist Sport und wir lieben es, aber es ist eben auch Business.

00:54:22.013 --> 00:54:24.733
Ist das so, dass wir so ein bisschen romantisch verklärt sind hier in Deutschland?

00:54:25.971 --> 00:54:31.531
Ja, definitiv. Und ich glaube auch nicht zu unserem eigenen Besten.

00:54:31.791 --> 00:54:34.511
Also Business ist es überall.

00:54:35.231 --> 00:54:39.491
Dafür ist viel zu viel Geld involviert. Im europäischen Fußball ist es so,

00:54:39.631 --> 00:54:44.031
dass Geld verdienen nur die Spieler und die Agenten. Die Vereine verdienen alle

00:54:44.031 --> 00:54:46.871
kein Geld, die meisten machen Minus, es gibt ganz wenige Ausnahmen.

00:54:48.071 --> 00:54:53.211
Und in den USA ist es halt so, das ist aber dem System geschuldet,

00:54:53.331 --> 00:54:57.471
nicht weil die Wirtschaft besser ist, sondern das System ist einfach ein Besseres,

00:54:57.711 --> 00:55:03.431
das letztlich alle partizipieren lässt und auch zu mehr Wettbewerb führt.

00:55:03.431 --> 00:55:06.051
Und das ist ja mein Hauptpunkt.

00:55:06.431 --> 00:55:09.991
Das System, das wir jetzt haben, führt ja nicht wirklich zu Wettbewerb,

00:55:10.171 --> 00:55:14.091
sondern die Reichen werden immer reicher und die Armen werden immer ärmer und

00:55:14.091 --> 00:55:19.711
letztlich hat man dann in jeder Liga ein bis drei Klubs, die Meister werden können.

00:55:19.871 --> 00:55:23.571
Bei uns wird halt Bayern Meister und alle elf Jahre vielleicht einmal Leverkusen,

00:55:24.171 --> 00:55:26.251
oder mal Dortmund, kann schon sein.

00:55:26.631 --> 00:55:29.851
Und in Frankreich wird es halt immer Paris und in Spanien wird es halt immer

00:55:29.851 --> 00:55:33.731
Barcelona oder Real Madrid und in England hast dann halt drei oder vier Clubs, die es werden können.

00:55:35.071 --> 00:55:39.651
Und unser System hat dazu geführt. Das Einzige, was noch eine gewisse Spannung

00:55:39.651 --> 00:55:40.731
hat, ist die Champions League.

00:55:41.231 --> 00:55:44.451
Aber die nationalen Ligen, und das muss ich einfach mal jeder fragen,

00:55:44.711 --> 00:55:49.291
haben ja nicht dazu geführt, dass der Fan wirklich das bekommt,

00:55:49.511 --> 00:55:50.851
was er eigentlich verdient hat.

00:55:51.111 --> 00:55:54.331
Nämlich eine ausgeglichene, spannende Saison, in der jeder jeden schlagen kann.

00:55:55.011 --> 00:55:57.431
Wenn es eine Sache gäbe, die du da ändern könntest, was wäre das?

00:55:57.731 --> 00:55:59.831
50 plus 1. Sofort weg? Sofort weg.

00:56:00.431 --> 00:56:04.931
Sofort weg. Und ich glaube, das hat auch der amerikanische Sport bewiesen.

00:56:05.231 --> 00:56:09.071
Was ist denn, was 50 plus 1, um bei Klischees wieder zu bleiben,

00:56:09.551 --> 00:56:13.571
da ist ja dann immer so dieser Gedanke, da kommt der böse Investor und der nutzt

00:56:13.571 --> 00:56:17.851
unseren Verein aus und führt ihn zugrunde und bereichert sich und so.

00:56:18.571 --> 00:56:21.951
Hat es im gesamten amerikanischen Sport nicht einmal gegeben?

00:56:23.019 --> 00:56:26.539
Gibt es am ehesten überhaupt bei uns, wo die Dinge so halb geklärt werden,

00:56:26.619 --> 00:56:30.219
du hast gerade 1860 angesprochen, hat es in England nicht gegeben.

00:56:30.699 --> 00:56:34.659
Also ich sehe einfach in den Ländern, in denen es anders umgesetzt wird,

00:56:34.779 --> 00:56:38.499
kein Beispiel, das irgendwie zu diesem Klischee berechtigt.

00:56:39.349 --> 00:56:42.669
Wir hatten vor zwei Wochen Daniel Birovka hier, der spricht da ganz,

00:56:42.729 --> 00:56:43.949
ganz ausführlich drüber.

00:56:44.069 --> 00:56:47.429
Das heißt, wenn euch der Case noch ein bisschen interessiert,

00:56:47.589 --> 00:56:49.549
dann schaltet da gerne mal rein.

00:56:50.069 --> 00:56:54.549
Darf ich dazu sagen, weil das ist ganz witzig. Ich habe auch ein bisschen Fußball

00:56:54.549 --> 00:56:56.229
gespielt, also nicht wirklich hochtrabend.

00:56:57.069 --> 00:57:00.849
Nach der Jugend war ich beim 1. FC Nürnberg. Danach habe ich ein Jahr bei Festenbergs

00:57:00.849 --> 00:57:03.029
Kreuth damals noch gespielt, bevor es Kreuth erführt wurde.

00:57:03.609 --> 00:57:07.489
Und bin dann nach München, um meinen Zivildienst zu machen. und habe dann da

00:57:07.489 --> 00:57:11.309
damals, um mich ein bisschen fit zu halten, bei Eching, beim TSV Eching mittrainiert.

00:57:11.589 --> 00:57:15.409
Und da war eben der Daniel als 15-Jähriger dabei. Wir haben uns seitdem,

00:57:15.449 --> 00:57:16.789
glaube ich, gar nicht gesehen. Und Trainer war Willi, sein Papa,

00:57:16.969 --> 00:57:18.069
ne? Und Trainer war Willi Borovka.

00:57:18.669 --> 00:57:23.449
Das ist ja großartig. Ja, dann, jetzt ist ja wirklich Full-Circle-Moment hier im Deep Dive.

00:57:23.669 --> 00:57:26.669
Hört da auf jeden Fall rein. Wenn du dem deutschen Fußballfan,

00:57:27.249 --> 00:57:32.349
dem Traditionsfan, einen Zahn ziehen müsstest, was wäre das? Diese Doppelmoral.

00:57:33.589 --> 00:57:38.409
Ich tue mich schwer mit der Doppelmoral, Das geht zurück auf 50 plus 1.

00:57:39.129 --> 00:57:44.529
Für mich ist wirklich das Wichtigste, dass wir Wettbewerb haben,

00:57:44.689 --> 00:57:50.189
dass wir Chancengleichheit möglichst haben und dass wir aber schon auch akzeptieren,

00:57:50.289 --> 00:57:53.989
dass Fußball professionelle Strukturen braucht, weil wir sind halt einfach in

00:57:53.989 --> 00:57:58.469
Umsatzgrößen, die nicht mehr als eingetragene Vereine geführt werden können.

00:57:58.469 --> 00:58:03.209
Und da finde ich so eine gewisse Doppelmoral, wo ich auch teilweise finde,

00:58:03.289 --> 00:58:08.589
den Fans geht es mehr um Mitsprache als unbedingt um das Wohl ihres Klubs.

00:58:09.169 --> 00:58:11.989
Da sind wir ja glaube ich auch alle der gleichen Meinung, wenn wir heute einen

00:58:11.989 --> 00:58:17.469
Mittelständler haben und es gibt keinen Inhaber und keinen CEO und die Mitarbeiter

00:58:17.469 --> 00:58:19.529
zusammen sollen den Mittelständler tragen.

00:58:20.029 --> 00:58:23.169
Vielleicht gibt es ein Beispiel auf der Welt oder zwei, aber viele wird es nicht geben.

00:58:23.669 --> 00:58:28.029
Wenn wir gerade bei Doppelmoral sind, lass uns die Kurve, die Schleife noch

00:58:28.029 --> 00:58:30.449
kurz drehen, bevor wir zum Ende kommen.

00:58:31.249 --> 00:58:34.729
Wir sind da in Deutschland schon sehr, sehr gut drin.

00:58:34.969 --> 00:58:38.949
Und gerade wenn wir das auf Sport und große Ereignisse beziehen,

00:58:39.489 --> 00:58:40.929
fangen wir mal mit Russland an.

00:58:41.618 --> 00:58:46.078
Wir müssen die WM boykottieren. Katar, wir müssen die WM boykottieren. Jetzt USA.

00:58:46.718 --> 00:58:50.038
Wir müssen die WM boykottieren. Also ich denke mir, es wird nicht besser.

00:58:51.098 --> 00:58:55.438
Nächstes Jahr Olympische Spiele in L.A. Teilweise wird dann die nächste WM in

00:58:55.438 --> 00:58:57.978
Marokko mit ausgetragen. Da werden sich auch wieder alle melden.

00:58:59.058 --> 00:59:02.558
2034 WM in Saudi-Arabien werden sich auch wieder alle melden. Ich habe keine Lösung.

00:59:02.698 --> 00:59:06.098
Ich sage nicht, dass man dem kritiklos gegenüberstehen sollte,

00:59:06.178 --> 00:59:08.158
weil das teilweise furchtbare Sachen sind, die da passieren.

00:59:08.618 --> 00:59:11.998
Aber irgendwie Boykott hat ja auch noch nie was gebracht, geschweige denn funktioniert.

00:59:13.098 --> 00:59:15.738
Das ist jetzt eine sehr große Frage. Aber Markus, was machen wir denn?

00:59:16.418 --> 00:59:19.178
Was machen wir? Ja, was wir machen, weiß ich nicht.

00:59:19.298 --> 00:59:21.938
Aber generell stimme ich dir natürlich zu. Ich glaube, es ist immer wichtig

00:59:21.938 --> 00:59:25.158
in jeder... Also erstmal trenne ich Sport und Politik.

00:59:25.398 --> 00:59:27.938
Und es ist nicht immer ganz leicht zu trennen. Das ist auch klar,

00:59:28.018 --> 00:59:31.778
weil der Sport auch manchmal für politische Zwecke benutzt wird. Das ist schon klar.

00:59:32.318 --> 00:59:36.098
Aber damit haben ja die Mannschaften, die irgendwo antreten oder die Sportler nichts zu tun.

00:59:36.218 --> 00:59:39.758
Also ich glaube, man sollte jetzt nicht, so wie es bei uns in Katar der Fall

00:59:39.758 --> 00:59:42.878
war, die Sportler für irgendwelche politischen Statements benutzen.

00:59:43.038 --> 00:59:46.858
19-jährige Jungs, die einfach nur kicken wollen. Das kann nicht ihre Aufgabe sein.

00:59:47.518 --> 00:59:51.218
Und zum Thema Boykott, davon halte ich gar nichts, weil ich glaube,

00:59:51.318 --> 00:59:54.778
die eine Gruppe boykottiert die andere, aber es kommt raus, man muss immer reden miteinander.

00:59:55.378 --> 00:59:58.638
Ich glaube, sobald man aufhört, auch ein Satz von Franz Beckenbauer,

00:59:58.758 --> 01:00:01.478
der liebe Gott hat den Menschen die Sprache zum Reden mitgegeben.

01:00:02.758 --> 01:00:06.338
Es gab auch eine der Lehren, die ich mir von ihm, es gab so ein paar Sprüche,

01:00:06.458 --> 01:00:09.118
die ich dauerhaft eingeprägt habe. Und es ist auch so.

01:00:10.138 --> 01:00:12.038
Sobald man aufhört zu reden, werden die Fronten nur härter.

01:00:14.089 --> 01:00:17.269
Ich hätte noch zwei Fragen, aber das ist ein viel zu schöner Schlusswort.

01:00:17.689 --> 01:00:22.529
Eine muss ich aber noch stellen, weil das machen wir dann einfach beim nächsten Mal.

01:00:22.789 --> 01:00:24.929
Eine muss ich da stellen, weil das ist immer die letzte Frage hier bei uns im

01:00:24.929 --> 01:00:26.829
Diebdreif. Das ist die Alien-Frage.

01:00:27.469 --> 01:00:31.169
Stell dir Folgendes vor, Aliens landen bei uns auf der Welt und die haben keine

01:00:31.169 --> 01:00:33.609
Ahnung von Menschen, von der Gesellschaft, von Sport.

01:00:34.029 --> 01:00:38.729
Die sehen nur, da sind ganz viele Menschen, die sich unfassbar quälen und kämpfen

01:00:38.729 --> 01:00:41.509
für eine Sache. Es kann Fußball sein, es kann Basketball sein, was auch immer.

01:00:41.749 --> 01:00:46.309
Und dann wiederum im Schatten oder im Rücken dieser Menschen andere Menschen,

01:00:46.349 --> 01:00:50.529
die ihr ganzes Leben dafür aufopfern, um das Ganze, machen riesen Milliarden

01:00:50.529 --> 01:00:51.889
Deals und was auch immer.

01:00:52.269 --> 01:00:54.329
Und diese riesige Industrie sehen sie auch dahinter.

01:00:55.229 --> 01:00:58.069
Und sie kommen zu dir, weil du kennst dich ja offenbar aus damit,

01:00:58.289 --> 01:01:03.229
und fragen dich, Markus, warum das Ganze? Was antwortest du ihnen?

01:01:05.729 --> 01:01:10.089
Weil die Menschen etwas brauchen, was sie zusammenführt.

01:01:11.049 --> 01:01:14.109
Das antworte ich. Weil das ist für mich wirklich sport.

01:01:14.329 --> 01:01:18.649
Heute ist in einigen Teilen der Satz, was die Kirche früher war.

01:01:18.829 --> 01:01:22.409
Die Kirche gibt es natürlich noch, aber es gibt einige wenige Themen auf der

01:01:22.409 --> 01:01:26.389
Welt, Die, wir hatten es gerade von Politik und von Krisen und von Kriegen und so weiter.

01:01:26.429 --> 01:01:32.589
Es gibt einige wenige Themen auf der Welt, die über diese Themen drüber Menschen zusammenbringen.

01:01:32.769 --> 01:01:37.469
Aus allen Religionen, aus allen Hautfarben, aus allen Richtungen.

01:01:37.809 --> 01:01:41.289
Und da gehört sicherlich die Religion teilweise noch dazu, aber die schafft

01:01:41.289 --> 01:01:45.569
auch große Gräben. Da gehört Musik dazu. Musik ist ein großes Thema.

01:01:46.089 --> 01:01:48.449
Und dann gehört ganz sicher der Sport dazu.

01:01:49.149 --> 01:01:52.869
Markus, vielen, vielen Dank dir. Ich habe es dir heute nicht immer leicht gemacht.

01:01:53.069 --> 01:01:56.589
War wunderbar. Ehrlich, danke dir für diese Offenheit, für diese Ehrlichkeit.

01:01:57.049 --> 01:02:00.669
Vielen Dank dir, vielen Dank euch. Wir sehen und hören uns nächste Woche wieder

01:02:00.669 --> 01:02:05.029
zur nächsten Folge Deep Dive am Dienstag ab 0 Uhr überall, wo es Podcasts gibt

01:02:05.029 --> 01:02:09.109
und ab 18 Uhr auf YouTube. Danke euch. Haut rein.