Speaker 1: Ehrlich gesagt, das am Mittwoch hat mich auch geärgert, aber heute ärgert es mich richtig.
Speaker 1: Ich bin richtig sauer.
Speaker 1: Hallo zusammen, hier ist die Dortmund-Woche und wir nähern uns mit riesigen Schritten dem Jahresende.
Speaker 1: Greift da vielleicht ein bisschen vor, aber tatsächlich, wir stehen am Beginn der letzten Länderspielpause und... Wir müssen über einiges reden und wir müssen über auch einige ernste Themen, die den BVB derzeit umgeben oder die ihm auch Probleme bereiten, reden.
Speaker 1: Steht Boris Herr Dortmund möglicherweise schon am Scheideweg, die spielerische Krise, die gibt es ja seit geraumer Zeit, die setzt sich fort.
Speaker 1: und mittlerweile, und das ist dann vielleicht die neue Erkenntnis, Zieht der BVB auch gegen, ich sag mal, ohne dem HSV zu nahe treten zu wollen, durchaus schlagbare Gegner, nicht mehr die Ergebnisse, die man sich auf, ja.
Speaker 1: durchaus minimalistischer Art zuvor in der Fußball-Bundesliga ja dann noch gezogen hat, sei es gegen den ersten FC Köln, sei es beim FC Augsburg.
Speaker 1: Es gab einen späten Ausgleich beim Hamburger SV, eins zu eins.
Speaker 1: Die Stimmung dementsprechend, ich will nicht sagen gereizt, aber doch ein klein wenig.
Speaker 1: desillusioniert.
Speaker 1: Und wir wollen natürlich heute darüber reden.
Speaker 1: Wie kommt es dazu?
Speaker 1: Und wie kommt der BVB da möglicherweise wieder raus?
Speaker 1: Und das tun wir heute mit einem besonderen Gast.
Speaker 1: Ich nenne ihn jetzt in dieser Folge nur noch Mr.
Speaker 1: Doppelparts.
Speaker 1: Hallo, Mann, die Sädelbauer.
Speaker 0: Guten Morgen, Olli.
Speaker 0: Hallo an euch da draußen.
Speaker 0: Vielen Dank.
Speaker 0: für deine Begrüßung.
Speaker 0: Das nehme ich natürlich gerne an.
Speaker 0: Aber ich glaube, wenn einer von uns Mr.
Speaker 0: Doppelpass ist, dann ist das eher du.
Speaker 0: Aber ich habe mein Debüt gegeben.
Speaker 0: Da hast du absolut recht.
Speaker 0: Und das war schon sehr, sehr aufregend, Olli.
Speaker 0: Und jetzt weiß ich zumindest annähernd, wie es dir vielleicht auch dabei geht, bzw.
Speaker 0: wie es dir vermutlich bei deinen ersten Doppelpassbesuchen erging.
Speaker 0: Das ist schon aufregend, ne?
Speaker 1: Ja klar, da ist schon so eine gewisse, also bei mir beispielsweise war es so, ich habe es auch immer noch so ein bisschen, das muss ich durchaus sagen, am Vorabend der Sendung oder dann auch ... Ja, kurz bevor die Sendung losgeht, dann ist man schon angespannt, weil man sich natürlich auch bewusst ist.
Speaker 1: Und ich meine, das ist ja auch das Schöne am Doppelpass.
Speaker 1: Er hat viele Zuschauer, es ist ein mega erfolgreiches Format und darauf sind wir bei Sport eins natürlich auch richtig stolz.
Speaker 1: Also insofern, ich weiß schon, dass man dadurch aus ein klein wenig angespannt sein kann.
Speaker 0: Ja, definitiv.
Speaker 0: ... sauer, so wie Sebastian Kiel war ich aber nicht.
Speaker 0: Also ich war gestern einfach dann nur ... ... zufrieden, dass es dann ... ... einigermaßen glatt über die Bühne gegangen ist.
Speaker 0: Wer ihn nicht gesehen hat, ... ... Druven Schröder war zu Gast, ... ... der Head of Sports der Neue von ... ... Borussia München-Gladbach ... ... könnte natürlich auch in der Mediathek auf YouTube ... ... jederzeit nachgucken.
Speaker 0: Als Podcast gibt es den Doppelpass ja mittlerweile auch.
Speaker 0: Ich denke der ein oder andere von euch wird ... ... ja, die Sendung am Sonntag-Vormittag ... ... ja, vielleicht.
Speaker 0: auch regelmäßig gucken.
Speaker 0: Ich gehöre in der Regel auch dazu, nicht immer klappt es, aber ich finde gerade so nebenbei, wenn man dann vielleicht auch mal einen freien Sonntag hat, lasse ich das sehr, sehr gerne tatsächlich parallel laufen.
Speaker 1: Du auch, oder?
Speaker 1: Das ist so.
Speaker 1: Ja, definitiv.
Speaker 1: Also, das gehört, ich glaube, in ganz, ganz vielen Haushalten einfach zur Gestaltung des Sonntags dazu, die Sendezeit ist dazu ja auch ideal.
Speaker 1: Ich darf mal heute jetzt nicht mehr so sagen, aber früher, die Frau kann in der Küche das Mittagessen vorbereiten und man selber kann auf dem Sofa liegen und Doppelpass gucken.
Speaker 1: Nein, das war jetzt ein ganz schlimmer Matschuhspruch aus grauer Vorzeit.
Speaker 1: Das hat sich natürlich alles Gott sei Dank, muss man sagen, brutal.
Speaker 1: geändert, aber nein.
Speaker 0: Ich weiß doch, dass du in meiner Küche stehst, Olli.
Speaker 1: Ich stehe relativ häufig in der Küche, tatsächlich.
Speaker 1: Aber nicht sonntagsmittags, da gucke ich doch bepasst.
Speaker 0: Olli, lass uns starten und ihr habt das ja schon in unserem kleinen Intro gehört.
Speaker 0: Also Sebastian Kehl, der ärgert sich natürlich über diese Pleite da in Manchester, aber am Wochenende, das in Hamburg, das hat ihn richtig sauer gemacht, Olli.
Speaker 0: Fahre ich dich?
Speaker 0: Wieso war denn so sauer?
Speaker 0: Also gibt es einen Grund, gibt es mehr Gründe?
Speaker 0: Was macht dich denn emotional, wenn du an die letzte Woche bei BVB zurück denkst?
Speaker 1: Ja, also es ist immer so eine Sache, wenn du so viele Spiele vom Borussia Dortmund schon gesehen hast in deinem Leben und bewertet hast, auch viele Krisen schon erlebt hast, soll man ja emotional werden.
Speaker 1: Ich würde es mal so sagen, natürlich ist es unnötig, in der, ich glaube, es war die siebte Minute der Nachspielzeit, da tatsächlich noch den Ausgleich zu kassieren und natürlich ist es dann auch angebracht, darüber zu diskutieren, wie konnte es ganz konkret zu diesem Ausgleich kommen.
Speaker 1: Das ist das eine.
Speaker 1: Diese Diskussion wurde ja auch direkt vor Ort geführt, kommen wir gleich auch noch zu, aber grundsätzlich Was macht Kehl Sauer?
Speaker 1: Ich glaube, was ihn Sauer macht, ist tatsächlich dieser Leistungsabfall, den Borussia Dortmund zu verzeichnen, hat über die letzten Wochen hinweg.
Speaker 1: Das ist das eine und das andere ist, dass es dann natürlich, wenn man weiß, man ist aus welchen Gründen auch immer spielerisch.
Speaker 1: gerade nicht Top of the Pops, dass man dann nicht bis zum Schluss in den letzten Sekunden auch noch die nötige Disziplin aufbringt, um das Ergebnis dann tatsächlich auch zu ziehen.
Speaker 1: Und das ist in Hamburg natürlich der Fall gewesen.
Speaker 1: Auch wenn man sagen muss, ja, wenn man insgesamt besser gespielt hätte, dann hätte man auch in der siebten Minute der Nachspielzeit nicht mehr so zittern müssen.
Speaker 1: Und selbst wenn dann noch ein Fehler unterlaufen wäre, dann hätte man für ihn nicht so teuer bezahlen müssen.
Speaker 1: mich mit zwei Punkten.
Speaker 1: Und das verstehe ich auch, dass Sebastian Kehl da richtig angefasst ist.
Speaker 0: Ist unnötig.
Speaker 0: Das ist unnötig auf jeden Fall, aber für mich war es nicht überraschend.
Speaker 0: Ehrlich gesagt, weil wenn du dir die letzten Spiele anguckst, Augsburg, Köln, Pokal, erste Runde allein ja schon gegen Rotweiß Essen, war auch knapp, jetzt Pokal, zweite Runde gegen Frankfurt, elf Meter schießen gut, es war Frankfurt, aber auch gegen Wolfsburg hast du auch nur einzeln gewonnen.
Speaker 0: Also es räuft sich ja, dass der BVB zuletzt Siege über die Zeit gezittert hat gegen Köln, was dann so ein Last-Second-Treffer und dass sie das irgendwann mal nicht mehr so durchbringen.
Speaker 0: ist für mich tatsächlich keine Wahrschung und wundert mich eher, dass sie es bislang mit der Spielweise, so wie sie Fußballspiele aktuell, überhaupt so gut schaffen und so viele Punkte bislang gesammelt haben.
Speaker 1: Ja und genau darüber wollen wir reden, das tun wir gleich vorher aber nochmal ganz kurz auf diesen Last-Minute-Last-Second-Shock zu sprechen kommen, den der BVB da erlitten hat in der siebten Minute der Nachspielzeit, denn Da gab es anschließend bereits eine durchaus hitzige Diskussion im Kabinentrakt im Hamburg, im Volkspark.
Speaker 1: Hier kommt unser Aufreger der Woche.
Speaker 0: Aufreger der Woche.
Speaker 1: Ja, da wurde dann diskutiert.
Speaker 1: Und zwar zwischen Herrn Riason und Kobel auf durchaus intensiver Art und Weise.
Speaker 1: Der Grund, wie die Herren so erregt hat, war die Frage, Wer hat ja nun Schuld an diesem Ausgleichstreffer?
Speaker 1: hätte man diesen Treffer in der Entstehung verhindern müssen, beispielsweise auf dem Flügel, als die Flanke da von Muheim reingeschlagen worden ist.
Speaker 1: Oder hätte der dann im Zentrum vielleicht von Schlotterbeck, der dabei Königsdörfer gestanden hat, verteidigen können.
Speaker 1: Oder hätte der Torwart rauskommen müssen.
Speaker 1: Und, und, und, das hat für reichliche Wirbel gesorgt und so sehr, dass sogar Nico Kovac dann in der Pressekonferenz danach gefragt worden ist.
Speaker 1: versucht, das so ein bisschen, na ja, ich will mal sagen, runter zu kochen, indem er halt gesagt hat, die beiden haben da halt was ausgemetscht, er wäre dann dazugekommen und er sei tatsächlich um die Frage gegangen, wie hätte man den Ausgleich verhindern können.
Speaker 1: und da hatte er selber aber dann auch zu verstehen gegeben, also im Zweifelsfall.
Speaker 1: Und das ging dann schon klar an die Adresse von Julian Riazon, wäre er derjenige gewesen, der die Flanke hätte verhindern müssen.
Speaker 0: Olli, wenn du es schon ansprichst, lass mal reinhören, wie Nico Kowalsch das Ganze formuliert hat.
Speaker 1: Ich kam ein bisschen spät, also ich habe das nicht alles ganz mitbekommen, weil es ... Die beiden hatten das irgendwie diskutiert und mir war nicht ganz klar, wer was gesagt hat.
Speaker 1: Aber ich denke, es ist klar, wir haben uns die Situation angeschaut.
Speaker 1: Wir sind draußen im zwei gegen zwei.
Speaker 1: Also im Grunde genommen ist die Zuordnung, denke ich mir klar.
Speaker 1: Julian ist dort.
Speaker 1: Letzten ist derjenige, der dort den Außenstürmer zudeckt und ich glaube, Sabi war derjenige, der auf der Seite dann hätte zur Hilfe kommen können.
Speaker 1: um das dann noch irgendwie zu verhindern.
Speaker 1: Und ich glaube, das war die Diskussion.
Speaker 1: Also, aber wie ist dann jetzt unter den Augen?
Speaker 1: Ja, weiß ich jetzt nicht.
Speaker 1: Ich bin dann, wollte es noch beruhigen, weil es bringt ja nichts, weil dann siehst du genau, dass die beiden sich da irgendwie ein ausmetschen.
Speaker 0: Ja, Niko Kovac versucht das Ganze natürlich ein bisschen klein zu halten, sagt dann auch, er hat versucht, sie zu beruhigen, damit natürlich dann auch wir... Ja, Journalisten das dann vielleicht auch nicht mitbekommen.
Speaker 0: Das bringt natürlich dann noch mehr Unruhe rein und für uns ist natürlich unser Job dann sowas auch abzubilden, das ist ja auch klar.
Speaker 1: Aber
Speaker 0: wenn man sich schon streitet, dann möchte man das lieber intern in der Kabine machen, da verschlossene Türen, das ist in dem Fall nicht passiert.
Speaker 0: Ich fand es aber auch sehr... deutlich, wie Kovac dann auch noch mal gesagt hat, naja irgendwie geht es ja schon ein bisschen auf wir, sonst kappt er das so einfach nicht, die Flanke verhinderst und selten, dass das Nico Kovac dann einzelne Spieler auspickt, auch wenn er natürlich darauf angesprochen wurde.
Speaker 1: Ja, er hat es auf seiner Art gemacht.
Speaker 1: Er hat einerseits klar den Verantwortlichen da benannt.
Speaker 1: Er hat gesagt Riason und auch Sabitzer hätte möglicherweise Riason da unterstützen können, beim Versuch diese Flanke zu verteidigen oder zumindest Druck auf den Flankengeber auszuüben, dass die Flanke dann nicht mehr ganz so präzise hätte kommen können, weil das war ja letztendlich das Problem im Zentrum die Situation.
Speaker 1: Ich glaube, es ist wirklich schwierig zu verteidigen.
Speaker 1: Die Flanke kommt perfekt auf den Kopf von Königsdörfer.
Speaker 1: Möglicherweise steht Schlotterbeck nicht ganz so günstig in diesem Augenblick.
Speaker 1: Aber ich bin auch dabei.
Speaker 1: Wenn wir allein jetzt dieses Säle mal analysieren, dann geht die Hauptverantwortung auf den Flügel raus, auf die rechte Defensivseite von Borussia Dortmund.
Speaker 1: Aber Manni, ich glaube ... Borussia Dortmund hat derzeit ein paar Probleme mehr als diese nicht ganz optimale Verteidigung dieser Szene in der Schlussphase.
Speaker 1: Du hast es eben schon angedeutet und ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich glaube, dass die Probleme, die der BVB derzeit hat, auch über das hinausgehen, was Kovac gesagt hat.
Speaker 1: Der hat es tatsächlich versucht, auch auf die ein oder andere Unachtsamkeit im Verteidigen runterzubrechen.
Speaker 1: Sein Zitat in diesem Zusammenhang.
Speaker 1: Ich sage immer, keine Ecken, keine Freistöße, keine Flanken, dann gibt es auch keine Probleme.
Speaker 1: Ja, das ist sicherlich so.
Speaker 1: Aber man muss sich natürlich auch fragen, warum Und ich sage es jetzt einfach mal brutal, warum spielt Borussia Dortmund so, ist schlecht das richtige Wort, möglicherweise ist es schon fast das richtige Wort, weil spielerisch ist es wirklich extrem dünn.
Speaker 1: und das ist natürlich die spannende Frage, woran Money liegt das?
Speaker 0: Also mir fehlt einfach hinten und vorne einfach die Kreativität.
Speaker 0: Also das ist schon erschreckend, wie wenig Chancen sich der BVB überhaupt erspielt.
Speaker 0: Und jetzt hat man Anfang der Saison immer gesagt, der BVB ist so kalt, schneut sich aus wenig Chancen, machen sie wenig Tore.
Speaker 0: Und jetzt machen sie viele Tore, aber jetzt musst du dir einfach eingestehen, dass das auch ein Mangel an Qualität ist.
Speaker 0: Weil ich meine, ich glaube, einem Trainer ist es eher ... Lieber, seine Mannschaft hat zwanzig, dreißig Chancen und macht dann am Ende nur eine und du sagst, naja, aber da ist Luft nach oben, was das Tore schießen angeht, als dass du dir überhaupt gar keine Erspielst.
Speaker 0: Ich erinnere mich kurz vor dem Kölnenspiel, war der BVB.
Speaker 0: Die Bundesliga-Mannschaft, die am wenigsten aufs gegnerische Tor geschossen hat.
Speaker 0: Und das ist natürlich schon heftig.
Speaker 0: Also die Zahlen, gerade was die Torquote angeht, der Dortmunder, die ist schon auf einem sehr überschaubaren Niveau.
Speaker 0: Aber es wären halt auch nicht mehr drin gewesen, weil der BVB selten gute Möglichkeiten hat.
Speaker 0: Und da ist es dann klar, dass wenn die ja in der Schlussphase gefühlt zwanzig Flanken in Strafraum fliegen, dass dann mal eine durchrutscht.
Speaker 0: Also defensiv machen sie sehr ordentlich.
Speaker 0: Sie sind auch stabil.
Speaker 0: Wir dürfen das nicht vergessen, dass es auch am Prozess, den die Kokovac zu verantworten hat, dass das überhaupt jetzt auf diesem Level ist.
Speaker 0: Und im Vergleich zum Vorjahr ist das ja eine deutliche Steigerung.
Speaker 0: Aber was das Spielerische angeht, ist das wirklich mehr als überschaubar.
Speaker 1: Ja, und du hast die Zahlen eben schon angesprochen und die sind in der Tat, überlege ich wieder, ob das Wort angebracht ist, aber ich benutze es jetzt einfach dramatisch.
Speaker 1: Ja, dramatisch.
Speaker 1: Was die Offensive angeht, elf Treffer hat Borussia Dortmund in den letzten acht Spielen erzielt, davon allerdings vier allein bei diesem vier zu zwei in der Champions League in Copenhagen.
Speaker 1: Und wenn man sich dann mal anschaut, dass der BVB nach wie vor die zweitbeste Defensive rein statistisch gesehen in der Fußball-Bundesliga, was der BVB in der Offensive im Vergleich zu anderen Mannschaften zu bieten hat, dann ist das sehr, sehr dürftig.
Speaker 1: Denn die Dortmunder haben nur die siebteißen Tore erzielt.
Speaker 1: Also die Bayern, Leverkusen, Frankfurt, Leipzig, Stuttgart und auch Hoffenheim, die haben alle mehr Treffer erzielt als Borussia Dortmund.
Speaker 1: Und da muss ich einfach sagen, das kann nicht der Anspruch vom Borussia Dortmund
Speaker 0: sein.
Speaker 0: Vor allem mit dem Kader.
Speaker 1: Mit dem Kader, gerade auch mit der Offensivbesetzung.
Speaker 1: Und da muss man sich tatsächlich mal fragen, ist das jetzt... Das wird ja teilweise dann auch genannt, unter anderem von Emre Can als Grund, ist das jetzt vielleicht einer gewissen Müdigkeit geschuldet, weil es natürlich gerade in den letzten Wochen in der Offensive sehr, sehr dünn geworden ist.
Speaker 1: Das war ja noch bis Anfang Oktober etwas anderes.
Speaker 1: Oder ist es vielleicht auch eine grundsätzliche Frage, die jetzt mal die Herangehensweise des Trainers betrifft, die vielleicht auch die taktische Grundordnung betrifft?
Speaker 0: Ja, wahrscheinlich eine Mischung aus vielen Aspekten.
Speaker 0: Also ich glaube schon, dass so die englischen Wochen, jetzt nehmen wir beispielsweise mal Leipzig und so weiter, die das eben nicht haben, schon ein bisschen frischer daherkommen, aber wenn die jetzt am Wochenende tatsächlich auch Punkte haben liegen lassen, und das war ja das Ärgerliche.
Speaker 0: Die Bayern haben nur unentschieden gespielt, haben halt Punkte liegen gelassen, die Leipziger und der BVB-Kons einfach nicht ausnutzen, da vielleicht noch mal anzuschnuppern, beziehungsweise den Ruckschaum ein bisschen zu verkürzen.
Speaker 0: Das war halt glaube ich auch das, wieso, dann im Nachgang alle so.
Speaker 0: So sauer waren, aber ja, Entschuldigungen.
Speaker 0: Was mich einfach stört, ist aktuell, wie ich schon gesagt habe, dass du vorne einfach nullzündende Ideen hast.
Speaker 0: Die Spieler, die da vorne sind, schaffen es einfach nicht, kreative Momente zu schaffen.
Speaker 0: Dann gibt es auch viele Spieler, die irgendwie Durchhänge haben, sehr ruhige Rassi.
Speaker 0: Auch wenn er jetzt zuletzt mal wieder getroffen hat, hängt einfach nach wie vor durch.
Speaker 0: In Julian Brandt bekommt dann auch nicht die Spielminuten.
Speaker 0: Jetzt war Kani Chukwoy Meka ja sogar noch der einzige Lichtblick.
Speaker 0: Das muss man auch sagen, der hat dann mal so eine... Gefahr aus dem Nichts versprüht und war da sehr engagiert.
Speaker 0: Aber ja, ich habe manchmal das Gefühl, diese Grundaussichtung des BVB unter Nico Kovac ist einfach ein Stück zu defensiv.
Speaker 0: Und da fällt es sehr einfach schwer dann auch, kreative Ideen nach vorne zu entwickeln.
Speaker 0: Wisst du es, Olli?
Speaker 1: Ja, also ich würde absolut mitgehen, denn ich glaube tatsächlich, dass die Grundordnung, die Niko Kovacernich von ungefähr gewählt hat, das ist die Grundordnung mit den drei Innenverteidigern, was natürlich bedeutet, dass wenn du gegen den Ball arbeiten musst, dass du dann nicht mit einer Dreierkette, sondern... mit einer Fünfer Kette spielt, weil diese beiden Schienenspieler auf rechts sich dann zurückziehen.
Speaker 1: und das heißt, dass du automatisch erstens ein bisschen weniger Möglichkeiten hast, die Bälle zu erobern im Mittelfeld, weil dir dann da halt jemand fehlt und dass du gleichzeitig aber auch, wenn du jetzt im Angriffsspiel bist, im Mittelfeld quasi eine Unterbesetzung hast.
Speaker 1: Also schauen wir mal dieses taktische System uns an.
Speaker 1: Das bedeutet drei Innenverteidiger, zwei Schienenspieler rechts, links, die von der Befähigung her, von ihrer Ausbildung her eigentlich klassische Außenverteidiger sind, also dann auch eher defensiv denken.
Speaker 1: Und dann hast du im Mittelfeld quasi eine Doppel sechs.
Speaker 1: Es ist ganz egal, ob du da jetzt mit Matcher und mit Savica oder von mir aus auch mit Groß oder mit Bellingham spielst.
Speaker 1: Das sind Mittelfeldspieler, die auch von ihrer eigenen Taktung her, eher auf Kontrolle, auf Defensivität ausgerichtet sind.
Speaker 1: Dann hast du vorne entweder, und das ist die einzige Variationsmöglichkeit, die es bei Niko Kovac gibt, dann hast du entweder mit Cero Gerasin, klassischen Mittelstürmer und hast dann noch zwei Offensivspiele auf den Außen, ADGMI oder Bayer oder ab und zu, dann macht er das mal so, wie beispielsweise in Manchester, dann variiert er in der Offensive, weil er dann auch erkennt, wir sind ein bisschen, ja, was... die spielerische Potenz angeht, zu dünn aufgestellt im Mittelfeld, dann stellt er um vorne auf ein Zweierangriff, um dann einen Mittelfeldspieler mehr zu haben.
Speaker 1: Er ändert allerdings niemals die defensive Grundformation.
Speaker 1: Und ich finde, es könnte der Mannschaft, es ist natürlich irgendwo eine Risikoabwägung, weil die Truppe fühlt sich defensiv damit sehr wohl mit den drei Innenverzeidigern.
Speaker 1: Aber Ich glaube, dass du nur einen wirklichen Fortschritt erzählst, was die spielerische Qualität angeht, wenn du tatsächlich mal sagst, du versuchst es mal mit einer Systemänderung und gehst beispielsweise hin zu einem vier, zwei, drei, eins.
Speaker 1: Was dann ja bedeuten könnte, dass du tatsächlich auch wieder im Mittelfeld drei Spieler hättest, zwei Defensive plus... vielleicht eine Zehn.
Speaker 1: Also du könntest einen Julian Brandt oder einen Kani Chupo Moeke auf einer Spielmacher-Position spielen lassen.
Speaker 1: Damit hättest du mehr Anspielstationen im Zentrum, damit könntest du deutlich mehr kombinieren und dadurch würdest du auch beispielsweise Sirugi Rassi, der ja jetzt immer... Die Bälle festmachen muss vorne und ablegen muss, der auch zurzeit nicht in der Form ist, um das immer gewährleisten zu können.
Speaker 1: Damit könntest du ihn entlasten.
Speaker 1: Damit würdest du meines Erachtens das Offensivspiel deutlich variabler gestalten.
Speaker 0: Ja, auf jeden Fall.
Speaker 0: Also du würdest ja eigentlich wünschen, dass es dann auch nach der Länderspielpause einfach eine taktische Umstellung gibt.
Speaker 0: Ich weiß nur ehrlich, ich weiß ehrlich gesagt nur nicht... genau und vor allem was natürlich jetzt auch das problem ist.
Speaker 0: jetzt kann man ja sagen ja maxi bayer fehlt jetzt auch.
Speaker 0: in der nationalmannschaft gab es auch viele unter euch viele bvb-fans die gesagt haben wieso ist er nicht dabei pascal groß das wären ja alles so Kandidaten, die potenzielle Frage kämen.
Speaker 0: Für mich ist es übrigens nachvollziehbar, ehrlich gesagt, dass sie jetzt vielleicht nicht dabei sind.
Speaker 0: Aber trotzdem fehlen dir ja sehr viele.
Speaker 0: Und ich glaube grad, wenn du eine taktische Umstellung machst, vielleicht dann auch auf eine Viererkette, die wir erinnern uns sehr Anfang des Jahres und du so überhaupt gar nicht funktioniert hattest, dann brauchst du da ja wahrscheinlich schon auch ein bisschen mehr Zeit.
Speaker 0: Und ich weiß nicht, ob Kovac das dann jetzt in diesen... Ja, eineinhalb Wochen schafft mit der kleinen Truppe.
Speaker 1: Ich glaube, dass er es nicht machen wird.
Speaker 1: Ich glaube, aber das ist jetzt tatsächlich... eine Vermutung basierend auf meiner Einschätzung von Nico Kovac.
Speaker 1: Ich glaube, dass er es gar nicht versuchen wird, weil er ein Trainer ist, mehr noch als andere Trainer, die schon ein sehr ausgeprägtes Sicherheitsdenken haben und die halt gemerkt haben, ich habe dann irgendwann im März dieses System gefunden, was der Mannschaft Sicherheit gibt.
Speaker 1: Dann hat die Mannschaft gepunktet, damit war die Mannschaft erfolgreich.
Speaker 1: Dann habe ich keine richtige Sommervorbereitung gehabt aufgrund der Teilnahme an der ClubWM.
Speaker 1: Also da fehlte ihm dann auch, so sieht er das, die Zeit vielleicht auch mal ein Alternativsystem auszuprobieren.
Speaker 1: Und jetzt hast du immer nur diese Länderspielpausen, wo du dann ... nach wie vor, ob jetzt auch mal ein paar weniger sind oder wie auch immer, nach wie vor sehr sehr viele Spiele abgibst und da wird er glaube ich nicht im grundsätzlichen arbeiten.
Speaker 1: Also es ist ja auch so, irgendwann fängst du als Trainer an deinen eigenen Schwanz zu jagen, hat Paul Lembert mir mal gesagt, wenn du das Gefühl hast, die Mannschaft spielt nicht gut und dann änderst du das System und dann Probierst du dies aus Unionis und sorgst damit vielleicht auch für zusätzliche Verunsicherung, weil die Spieler so ein bisschen Orientierung verlieren.
Speaker 1: Ich glaube, dass Nico Kovacchen Trainer ist, der genauso denkt und deshalb dieses Thema jetzt nicht angehen wird.
Speaker 1: Ich glaube, allerdings trotzdem, dass Borussia Dortmund Solange die Verfassung der Mannschaft und das hatte auch was mit fehlender Frische und mit fehlender Körperlichkeit zu tun.
Speaker 1: Und natürlich ist ein Zirurgierassin nicht mehr in der Form, die er Anfang der Saison gehabt hat, dann würdest du viele der Probleme, die du derzeit hast, kompensieren können.
Speaker 1: Ich glaube, dass derzeit dazu führt, dass die Mannschaft sich bis Weihnachten zumindest spielerisch nicht wesentlich verbessern wird, wenn du das System halt nicht
Speaker 0: änderst.
Speaker 0: Ja, aber wir wissen auch alle, Nico Kovac, ohne dass ich das jetzt bös meine, weil... ... er genau mit dieser Art und Weise ja den BVB schon auch weiterentwickelt hat ... ... im gewissen Bereich ja auch ein kleiner Sturkopf ist, ne?
Speaker 0: Also selbst wenn ... ... und ich habe das Gefühl, gerade wenn es dann gegen Wind gibt ... ... bzw.
Speaker 0: vielleicht auch Stimmen gibt, die er ... ... bestimmt auch wahrnimmt aufgrund seiner Ausrichtung ... ... dann ist er, glaube ich, eher derjenige, der sagt ... ... wisst ihr was, ich mache ganz genauso weiter ... ... und beweise euch, dass es die richtige Formation ist.
Speaker 0: Also so schätze ich ihn ein bisschen ein ehrlich gesagt.
Speaker 1: Ja, das ist schon richtig.
Speaker 1: Aber ich mein, du musst schon natürlich auch ein bisschen aufpassen, weil wenn wir jetzt mal ein bisschen weiter in die Zukunft an das Ende dieser Länderspielpause denken, dann warten richtig schwere Aufgaben auf dich.
Speaker 1: Also am zwanzigste November Stuttgart zu Hause, das ist ein Gegner, jetzt auch wieder in Schwung gekommen.
Speaker 1: Schwerer Saison.
Speaker 0: Denk mal an die letzten Spiele gegen Stuttgas.
Speaker 0: Genau, genau.
Speaker 1: Das kann auch mal ganz böse werden.
Speaker 1: Dann hast du in der Champions League, wie er real, das ist eine Kontertruppe, an der kann man sich die Zähne ausbeißen.
Speaker 0: Musst du gewinnen dann schon fast wieder, ne?
Speaker 1: Genau, bist ein bisschen unter Druck geraten, jetzt ja auch durch die Niederlage dabei, Man City.
Speaker 1: Also da musst du auch frisch sein im Kopf, da musst du kreativ sein.
Speaker 1: Ja, und dann hast du zweimal Bayer Leverkusen.
Speaker 1: Und Bayer Leverkusen ist natürlich weit von der Stabilität in diesem Double ja entfernt, aber ist eine Mannschaft, die offensiv auch wieder richtige Waffen anzubieten hat.
Speaker 1: Also da... wird sich Borussia Dortmund anders präsentieren müssen, denn das sind andere Gegner also bei aller Wertschätzung als der Hamburger SV, Augsburg oder Köln.
Speaker 0: Und vergiss Hoffenheim nicht.
Speaker 0: Hoffenheim haben sie auch noch.
Speaker 0: Die sind richtig gut auf, haben jetzt auch leidlich geschlagen.
Speaker 0: Also das wird auch alles andere als ein Zuckerstecken.
Speaker 0: Ich meine sogar in Dortmund.
Speaker 0: Und wer das so ein bisschen verfolgt, die hoffen nachher immer, sind unfassbar auswärtsstarig.
Speaker 0: Ich glaube, da haben sie erst einmal an den Schinken gespielt und sonst alles gewonnen.
Speaker 0: Mein ich.
Speaker 1: Und Sie haben tatsächlich in dieser Saison mehr Tore geschossen als der BVB.
Speaker 1: Ja,
Speaker 0: Oli, das ist ja nicht so schwer.
Speaker 0: Auf der Zunge
Speaker 1: zergehen.
Speaker 1: Ja, aber das darf es doch nicht
Speaker 0: geben.
Speaker 0: Nein, das stimmt.
Speaker 0: Und das alles führt ja auch zu dieser Gesamtsituation.
Speaker 0: Ich würde sagen, wir hören mal noch mal, wir haben es anfangs schon gehört in Sebastian Kehrreien, wie er so diese letzten paar Tage verarbeiten will oder verarbeiten wird, weil er war durchaus emotional nach dem Spiel.
Speaker 0: Ehrlich
Speaker 1: gesagt, am Mittwoch hat mich auch geärgert, aber heute ärgert es mich richtig.
Speaker 1: Ich bin richtig sauer und deswegen werde ich ein paar Tage brauchen.
Speaker 1: In der heute mussten wir diese Spiele gewinnen.
Speaker 1: im Mittwoch, das muss man auch sagen, hat man einen ganz anderen Gegner gehabt und man sieht hier auch eine Mannschaft, die sicherlich zu Hause auch noch hinter einer anderen Gegner schlagen wird.
Speaker 1: Jetzt muss man ein Stück weiter noch akzeptieren, dass das eine gute Mannschaft war.
Speaker 1: Aber heute dürfen wir das Spiel
Speaker 0: hier nicht einschätzen.
Speaker 0: Danke.
Speaker 0: Ja, so habe ich Sebastian Kehl tatsächlich in dieser Saison auch noch nicht gehört.
Speaker 0: Aber ja, es zeigt so diese Misstüne werden auch ein bisschen lauter, auch intern.
Speaker 0: Ist natürlich auch gut, wenn du da mal den Finger in die Wunde legst und wir dürfen ja auch nicht vergessen.
Speaker 0: Der BVB ist ja nach wie vor voll im Sollen.
Speaker 0: Im Pokal ist man weiter.
Speaker 0: Champions League läuft auch okay.
Speaker 0: Bundesliga bist du auf Platz zwei.
Speaker 0: Also das passt ja alles soweit.
Speaker 0: Von daher finde ich, darfst du auch jetzt nicht alles in Schutt und Asche reden, aber es gibt dir natürlich schon zu denken.
Speaker 0: Das ist doch ganz klar, Olli.
Speaker 0: Lass uns mal ganz kurz noch schnell auf City gucken.
Speaker 0: Da gab es ja auch viele Fans, die dann gesagt haben, um Gottes Willen und was es mit dem BVB passiert und bla, bla, bla.
Speaker 0: Was ist denn dein Fazit?
Speaker 0: Also sagst du, ja, das ist schon sehr, sehr enttäuschend gewesen oder sagst du, eigentlich ist es dann doch das Erwartbarer gewesen?
Speaker 1: Ja, eindeutig Letzteres.
Speaker 1: Also, ich meine, das Erwartbare kann auch enttäuschend sein, logischerweise.
Speaker 1: Keine Frage.
Speaker 1: Aber für mich ist dieses Spiel ... so ein klein wenig aus der Wertung zu nehmen, finde ich, weil der Qualitätsunterschied zwischen beiden Mannschaften schon richtig, richtig groß war.
Speaker 1: Was es ein bisschen ärgerlich gemacht hat aus der Dortmundersicht war, dass man ja natürlich so ein bisschen gehofft hatte.
Speaker 1: nach den ersten Minuten, die ja wirklich sehr vielversprechend waren, wo man auch Fand ich mal, haben jetzt auch ein paar kritische Dinge jetzt über Matchpläne herangehensweisen gesagt, wo man einen richtig guten Matchplan hat erkennen können, wo man gesehen hat, was Borussia Dortmund davor hatte.
Speaker 1: Aber letztendlich war dann halt Ausschlag geben, tatsächlich ein nicht unerheblicher Qualitätsunterschied.
Speaker 1: Nico Kovac hat es ja auch gesagt, es ist halt so, dass Man City Beim ganzen Verhalten der Spieler, was Passgenauigkeit, was Passschärfe angeht, also wesentlich näher an der Perfektion ist als zum Beispiel Borussia Dortmund.
Speaker 1: Also da kommt halt jeder Ball mehr oder weniger, der gespielt wird beim Mitspieler in den Fuß.
Speaker 1: Wohingegen bei Borussia Dortmund, wie hat Kovac das ausgedrückt, teilweise die Zuspiele dann halb hoch oder auf Kniehöhe kamen, musst du dann natürlich erst mal verarbeiten.
Speaker 1: Dadurch geht es ein bisschen der Rhythmus verloren.
Speaker 1: Also ja, das kann man sagen, ist dann natürlich enttäuscht und ist nicht das richtige Wort.
Speaker 1: Vielleicht so ein bisschen desillusionierend, aber es war jetzt auch alles andere als überraschend.
Speaker 1: Also ich glaube, das sagt gar nicht mal so viel aus im Hinblick.
Speaker 1: auf die schwierige Situation.
Speaker 1: an der sich der bvb derzeit befindet.
Speaker 1: das sind tatsächlich eher die anderen spiele und das waren dann auch die spiele in der bundesliga die dann teilweise spät oder glücklich gewonnen worden sind weil die waren halt auch nicht überzeugend in augsburg sowieso nicht.
Speaker 1: aber ich fand auch köln nicht richtig überzeugend.
Speaker 0: nee das auf gar keinen fall.
Speaker 0: also city war da ja eigentlich noch sogar von der spielerische anlage das bessere spiele.
Speaker 0: zum thema qualitätsunterschied das kommt ja auch nicht von ungefähr.
Speaker 0: also du weißt beim bvb und Das ist ja einfach nun mal die Realität.
Speaker 0: Wenn City mit einem Kaderwert von eins, zwei, eins, drei Milliarden, BVB hat wahrscheinlich so fünfhundert Millionen etwa, ein gutes Spiel hat, dann gewinnst du da einfach nicht.
Speaker 0: Und da muss dann viel zusammenkommen, da muss der BVB einen guten Tag haben.
Speaker 0: Da muss dann viel zusammenkommen, da musst du dann vielleicht auch noch enger zusammenrücken, noch mehr geschlossen auftreten, dann vielleicht in einer einen oder anderen Situation auch Spielglück haben und so und dann holst du da was.
Speaker 0: Das ist ja ganz klar und der BVB hat auch, sag ich mal, auch in Zukunft wird es immer wieder Möglichkeiten geben, so einen Gegner zu schlagen.
Speaker 0: Aber guck dir alleine... Die Außenverteidiger, das war ja immer so ein bisschen das Problem.
Speaker 0: Oder die Schienespieler Julian Rioson und Daniel Swanson.
Speaker 0: Die haben alles reingeworfen, aber es hat einfach nicht gereicht.
Speaker 0: Aber das ist ja auch nachvollziehbar.
Speaker 0: Du holst ein Daniel Swanson von Union Berlin damals für, ich glaube, fünf Millionen Euro.
Speaker 0: Kamst irgendwo einen Daniel Swanson, für den du dann sechs Millionen auf den Tisch legst, aus, dass sie mit einem Servinio, mit einem Phil Ford, mit einem Erling Haarland nicht mithalten können.
Speaker 0: Das ist doch irgendwo klar, oder?
Speaker 1: Das ist
Speaker 0: so.
Speaker 0: Das sind halt dann einfach die Qualitätsunterschiede, die auf dem Niveau einfach sichtbar werden.
Speaker 0: Von daher bin ich auch soweit zu sagen, gut, Siti hatte einen guten Tag, der Phil Foden, der haut die Dinger halt wirklich da blind sein.
Speaker 0: Was unfassbar gut ist, war auch spannend, natürlich mal zu sehen.
Speaker 0: Aber ich glaube, unter das Spiel können wir echt einen Strich darunter machen und sagen, einen guten Tag von so einem Gegner reicht es halt einfach nicht.
Speaker 1: Ja, muss ich leider mitgehen.
Speaker 0: Was ich noch ganz spannend finde, ist Thema Vertragsverlängerung Nico Schlotterbeck.
Speaker 0: Das ist ja so ein Thema, was viele Fans logischerweise beschäftigt.
Speaker 0: Der BVB dachte eigentlich, glaube ich schon früher, das alles unter Dach und Fach bringen zu können.
Speaker 0: Jetzt zurückert Nico Schlotterbeck ein bisschen, wir haben das sehr schon öfter besprochen.
Speaker 0: Und was ich mich tatsächlich nach dem City-Spiel sofort gefragt habe, ist... Meinst du bei Nico Schlotterbeck, dem eine sportliche Perspektive ja immer immens wichtig war, dass er auch eben Chancen auf einem Titel und so weiter mal hat, ändert das in deinem Kopf so ein bisschen was, wenn du dann siehst, boah, gegen die ganz großen reicht es gar nicht und in der Bundesliga spielen wir auch überschaubare Fußball.
Speaker 0: Meinst du, das ändert irgendwas in seiner Denkweise oder sagst du, ich konstruiere da jetzt wieder irgendwas?
Speaker 1: Ich glaube, dass das tatsächlich in seiner Denkweise auch eine Rolle spielen könnte.
Speaker 1: Ich glaube allerdings nicht, dass das seine Denkweise ändert, weil, wie wir eben ja auch rausgearbeitet haben, diese Erkenntnis ist jetzt nicht unbedingt neu oder sensationell.
Speaker 1: Aber es wurde
Speaker 0: dir natürlich jetzt in Manchester schon nochmal deutlich vor Augen geführt, wie viel da aktuell fehlt.
Speaker 1: Ja, vom psychologischen Herr schon.
Speaker 1: überhaupt keine Frage.
Speaker 1: Aber auch da ist es ja so, dass du so eine weitreichende Entscheidung nicht einfach mal eben so aus der Emotion, aus dem Bauch heraustriffst.
Speaker 1: Und dann glaube ich, dass Nico Stotterberg jemand ist, der dann immer wieder genau weiß, was er am Borussia Dortmund einerseits hat und andererseits aber auch weiß, was er möglicherweise nicht haben kann, wenn er langfristig sich an Borussia Dortmund bindet.
Speaker 1: Und das ist ja ganz klar, wenn es tatsächlich ein Interesse vom FC Bayern geben sollte, dann ist die Wahrscheinlichkeit A auf nationale Titel höher, wobei ich glaube, gar nicht mal das ist, was ihn so triggern wird.
Speaker 1: Das glaube ich nicht.
Speaker 1: Ich glaube... schon, dass er jemand ist, der natürlich auch gerne in einem absoluten Top-Verein spielen würde.
Speaker 1: Und wenn es da dann Anfragen geben sollte, dann ist das für ihn natürlich... eine sehr, sehr schwer zu treffen, der Abwägung.
Speaker 1: Weil dann hättest du auf der einen Seite die Möglichkeit bei einem Verein wie dem BVB eine absolute Identifikationsfigur zu werden, die dann auch von mir aus eine bleibt über das eigene Karriereende hinaus.
Speaker 1: Also ich will jetzt nicht zu pathetisch werden.
Speaker 1: Aber du kannst natürlich bei Brüsseldorf eine Legende werden.
Speaker 1: Bei so einem Traditionsverein, mit so einer Fan-Kultur, das wird ja natürlich nicht gelingen, wenn du jetzt, sagen wir mal, zum Manchester City gehen würdest.
Speaker 1: Und das könnte auch schon schwierig werden, wenn du zum FC Bayern gehen würdest.
Speaker 1: Und ich glaube, dass das so die Gedanken sind.
Speaker 1: wo er derzeit so ein bisschen im Abwägungsprozess ist.
Speaker 1: Was er natürlich schon gerne hätte, glaube ich.
Speaker 1: Das wäre ein verlässlichen Hinweis darauf.
Speaker 1: Und das ist das Bittere derzeit, dass der BVB ja vielleicht national mal wieder um die Meisterschaft mitspielen kann.
Speaker 1: Irgendein Indiz, was darauf hindeutet.
Speaker 1: Und da muss man allerdings so brutale ehrlich sein und sagen, Darauf deutet derzeit relativ wenig hin.
Speaker 1: Leider.
Speaker 0: So ist es.
Speaker 0: Olli, lass uns mal reinhören, was Nico Schlotterbeck dazu gesagt hat.
Speaker 0: Unser Kollege, unser Nordkollege, Niklas Löwendorf hat ihn endlich nach dem Spiel gesprochen und so hat Nico Schlotterbeck geantwortet.
Speaker 1: Nein, ich habe das ja jetzt schon mehrfach betont, wie der Plan ist.
Speaker 1: Der Plan bleibt so, da hat sich die Spiel nicht geändert, deswegen passt es schon so.
Speaker 0: Ja, also Nico Schlotterbeck lässt sich davon nicht beeinflussen.
Speaker 0: Was soll er auch sagen?
Speaker 0: Er kann jetzt nicht sagen.
Speaker 0: Ja, jetzt habe ich gesehen die Woche.
Speaker 0: Ich will doch nicht mehr bei dem Verein spielen, das ist ja auch klar.
Speaker 0: Und wir wissen alle, wie viel Ihnen dieser Verein bedeutet.
Speaker 0: Und daher bleiben wir alle mal positiv.
Speaker 0: Aber ich habe schon das Gefühl beim BVB.
Speaker 0: Die würden halt gerne jetzt einfach diesen Sack zumachen.
Speaker 0: Lars Riggner hat diesen Sankt Nimmerleins Tage schon angekündigt.
Speaker 0: So lange wollen sie nicht warten.
Speaker 0: Die Frage ist, wann ist der?
Speaker 0: Fest steht auf jeden Fall, sie wollen auf gar keinen Fall mit ihm ins letzte Vertragsjahr gehen.
Speaker 0: Also sie wollen eigentlich ja am besten jetzt in der Länderspielpause.
Speaker 0: Das wäre ein perfekter Zeitpunkt oder dann eben zu Weihnachten hin, den Vertrag verlängern.
Speaker 0: Und ich glaube aber so viel können wir sagen, in der Länderspielpause dürfte es bis hin knapp werden.
Speaker 1: Das denke ich auch.
Speaker 1: Also ich mein... Für den Moment habe ich auch mal überlegt, wir wissen ja am Ende dieser Länderspielpause, dann steht ja auch die Mitgliederversammlung bei Borussia Dortmund an.
Speaker 1: will sich zum Präsidenten des eingetragenen Vereins wählen lassen.
Speaker 1: Und diese Mitgliederversammlung wurden ja in der Vergangenheit auch immer gerne genutzt, um mal so Zeichen zu setzen, um zum Beispiel eine wichtige Vertragsverlängerung zu verkünden.
Speaker 1: Ich meine, also das wäre natürlich ein ganz großes Kino, wenn dann da die Vertragsverlängerung mit Nico Schlotterbeck die Vorzeitige verkündet werden sollte.
Speaker 1: Aber mir fehlt so ein bisschen der Glaube.
Speaker 1: Zumal, wie gesagt, jetzt dann auch die Länderspielpause ist und er dann ja jetzt auch nicht verfügbar ist.
Speaker 1: Also das wird noch eine Weine dauern, denke ich mal, bis wir da Klarheit haben
Speaker 0: werden.
Speaker 0: Ja, das glaube ich auch.
Speaker 0: Olli, ich würde gerne noch über... mein Lieblingsthema sprechen.
Speaker 0: Seit wir den Podcast haben, habe ich das Gefühl, begleitet uns dieses Thema.
Speaker 0: Und immer, wenn so, ja, wie soll ich sagen, so kurz vor so einer Anstehentransferperiode.
Speaker 1: Ich ahne, was kommt.
Speaker 0: Dann kommen wir natürlich über ein Name nicht drum herum.
Speaker 0: Und deshalb kommt hier unser Gerücht der Woche.
Speaker 0: Gerücht der Woche.
Speaker 0: Es kann nur um eine geben, Olli.
Speaker 0: Wann kommt denn Shaden Sancho jetzt?
Speaker 0: Kommt da noch vor Weihnachten danach im Januar?
Speaker 0: Wann
Speaker 1: ist es soweit?
Speaker 1: Ist der nicht schon gelandet, diesem Flieger in Paderborn?
Speaker 1: So haben wir uns doch damals kennengelernt.
Speaker 1: Warten auf Sancho, wo wir im Trainingslager in Marbella gewesen sind.
Speaker 1: Und jeden Tag behauptet wurde, heute kommt er, heute kommt er.
Speaker 1: Letztendlich damals kann man ja dann tatsächlich, das war ja dieses Leigeschäft, was man da gemacht hat.
Speaker 1: Und das war ja auch unterm Strich tatsächlich eine Win-Win-Situation für beide Seiten Sancho damals.
Speaker 1: Fast schon Persona Nongrata bei Eric Ten Haag beim Manchester United und der BVB.
Speaker 1: Wieder mal jährlich grüßt das Murmeltier mit einem erheblichen Rückstand auf die Champions League Ränge, musste ein Aufholjagd hinlegen.
Speaker 1: Das passte dann Ende noch.
Speaker 1: Aber daraus jetzt quasi so eine Art Running Gag werden zu lassen.
Speaker 1: Und in jeder Transferperiode darüber zu spekulieren, kommt er oder kommt er nicht.
Speaker 1: Also Manni, sei mir nicht böse.
Speaker 1: Ich halte das für ein Hirngesprinz, weil du natürlich auch... Klar, ich meine, es ist richtig.
Speaker 1: Jadon Sencho ist jetzt alles andere als eine heiße Ware auf dem Transfermarkt mittlerweile und dadurch wird er, das ist aber auch das einzig positive, erschwingliche, aber auf der anderen Seite.
Speaker 1: Und
Speaker 0: sogar ablösefrei wahrscheinlich im Sommerspiel, das ich so habe und im Winter wahrscheinlich für ein Schnäppchenpreis.
Speaker 1: Ja, aber mehr als... die Sehnsucht zugegebenerweise einiger Journalisten und auch einiger Fans, weil sie ihn halt noch aus viel, viel besseren Tagen kannten, dass man den nochmal so richtig hinkriegt.
Speaker 1: Diese Sehnsucht muss ich dir ehrlich sagen, kann ich nicht teilen.
Speaker 1: Also ich glaube, dass das sehr, sehr schwer wird, den wieder auf die Schiene zu bringen, weil Es sind ja jetzt auch einige Stationen, bei denen das vergeblich versucht hat.
Speaker 1: und diese Märchenhafte Darstellung, ja, aber wenn er dann wieder in Dortmund ist, wenn er dann wieder den Phoenixsee sieht oder was auch immer den Borsigplatz, dann löst sich die ganze Verkampfung und alles wird wunderschön.
Speaker 1: Ich glaube da nicht dran.
Speaker 0: Jetzt halte ich mal dagegen, Olli, mit der Meinung der Fans.
Speaker 0: Chen Sanshou, wir kennen ihn noch von früher und auch sonst, er wäre ja so ein Kreativspieler, der den BVB gut zu Gesicht stehen würde.
Speaker 0: Und wenn er schwinglich ist, hast du doch fast gar nichts zu verlieren, oder?
Speaker 1: Ja klar.
Speaker 1: Und er arbeitet ja auch richtig geil nach hinten, so dass Mikro Kovac sagt, so ein Stürmer, der auch beim Gegenfressing mitmacht, den brauche ich.
Speaker 1: Mani, auf der einen Seite steht eine etwas romantische Vorstellung davon, wie schön alles sein.
Speaker 1: könnte.
Speaker 1: Auf der anderen Seite stehen mehrere Bedenken verschiedenster Hinsicht und unterm Strich.
Speaker 1: Was soll ich machen?
Speaker 1: Ich kann mich ja nicht schlagen jetzt, um zu einer anderen Einschätzung zu kommen und am Strich halte ich es nach wie vor.
Speaker 1: Und ich drück mich jetzt bewusst vorsichtig aus für eher unrealistisch.
Speaker 0: Ja, dann würde ich sagen, machen wir dann einen Strich drunter.
Speaker 0: Ich könnte mir auch vorstellen, Olli.
Speaker 0: Es ist nicht das letzte Mal, dass wir über Chaden Sancho sprechen.
Speaker 0: Aufgrund der Erfahrung der letzten Monate und Jahre.
Speaker 0: Das heißt, es bleibt zwischen dir und den Fans in der Causa Chaden Sancho ein Missverständnis.
Speaker 0: Und jetzt mache ich natürlich den perfekten Übergang, Olli, zu unserem Flashback der Woche.
Speaker 1: Ja, das stimmt.
Speaker 1: Das stimmt.
Speaker 1: Ja, ich habe gedacht, inspiriert dadurch, dass... einer der erfolgreichsten, wahrscheinlich sogar der erfolgreichste Trainer in der Vereinshistorie von Borussia Dortmund jetzt in die Hall of Fame des deutschen Fußballs aufgenommen worden ist, nämlich Ottmar Hitzfeld.
Speaker 1: Der hat mich dazu inspiriert, eine kleine, etwas skurrile Anekdote zum Besten zu geben, die, und da hast du völlig recht, tatsächlich auf einem Missverständnis fußt.
Speaker 1: einem verhängnisvollen Missverständnis.
Speaker 1: Hier kommt unser Flashback der Woche.
Speaker 1: Also für all die, ich glaube, aber die gibt's eigentlich gar nicht, die nicht um die Bedeutung wissen, die Ortmar-Hitzwerk für Borussia Dortmund gehabt hat.
Speaker 1: Kann ihr noch mal daran erinnern.
Speaker 1: Zwei deutsche Meisterschaften hat er mit den Borussen gewonnen.
Speaker 1: Und natürlich den größten Erfolg in der Vereinsgeschichte.
Speaker 1: Das passierte in seiner Trainerzeit.
Speaker 1: Den Gewinn der Champions League.
Speaker 1: Siebenundneunzig.
Speaker 1: Übrigens zum ersten Mal, dass eine deutsche Mannschaft die Champions League gewonnen hatte.
Speaker 1: Er war auch beim FC Bayern anschließend nicht ganz unerfolgreich.
Speaker 1: Wollen wir an dieser Stelle auch nicht erwähnt lassen.
Speaker 1: Übrigens der einzige deutsche Trainer, der mit zwei deutschen Vereinen die Champions League gewonnen hat, siebenneunzig mit dem BVB und dann zweitausendeins mit dem FC Bayern.
Speaker 1: Naja, und es hängt auch ein bisschen mit dem Wechsel von Ottmar Hitzfeldt vom Borussia Dortmund zum FC Bayern zusammen.
Speaker 1: Die Geschichte, die ich heute erzählen will, siebenneunzig nach dem Champions League gewinnen, fühlte er sich... Ja, ausgebrannt und hat dann seinen Rücktritt als Cheftrainer erklärt, aber man wollte ihn natürlich diesen Erfolgstrainer gerne weiter bei Borussia Dortmund einbinden und hat ihn deshalb zum Sportmanager gemacht.
Speaker 1: Das war ein Job der heute... sei es als Sportmanager oder Sportdirektor in der Bundesliga gang und Gebe ist.
Speaker 1: Damals war es aber eher die Ausnahme und um ehrlich zu sein, es ging einfach nur darum, ihn zu halten, ihn nicht zu verlieren.
Speaker 1: Also der Ottmar hat sich in diesem Jahr, wir reden dann von der Saison, sieben, neunzig, acht, neunzig, als Sportmanager jetzt nicht unbedingt tot gearbeitet, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Speaker 1: Wie auch immer, im Frühjahr um Ostern herum.
Speaker 1: In der Saison war er dann bekannt, dass er wieder Trainer werden will.
Speaker 1: Und dass er zu Beginn der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der Saison, in der S. der jetzt bei Borussia Dortmund keine richtige Verwendung mehr findet, der sucht eine Herausforderung und da hat sich der FC Bayern ja fast schon angeboten.
Speaker 1: Also Hitzfeldt war bekannt, er geht zum FC Bayern und am Ende der Saison, siebenundneunzig, achtundneunzig, wurde dann bei Borussia Dortmund darüber Ja, beratschlagt, sollte man ihn jetzt offiziell im Stadion beim letzten Heimspiel verabschieden oder nicht.
Speaker 1: Also, die Überlegung war, Präsident von damals gehört Niebaum, der gesagt hat, Mensch, der Ort mal Hitzfeld.
Speaker 1: Niebaum war auch so ein bisschen sauer.
Speaker 1: Man hat Hitzwelt nicht so richtig verziehen, dass der zum FC Bayern ging.
Speaker 1: Nibom hat gesagt, der wird doch sowieso nicht kommen, weil der wird doch hier von den Fans wegen seines Wechsels zum FC Bayern ausgefilfen werden.
Speaker 1: Michael Mayer, der damalige Manager,
Speaker 0: hat aber gesagt,
Speaker 1: aber Gerd, wir müssen ihm zumindest ja offerieren.
Speaker 1: Der hat so viel für den BVB getan, dass wir ihn offiziell verabschieden.
Speaker 1: Und dann, das war am Vorabend des letzten Heimspiels, dann sagt er Nibom, ja gut, dann wenn du der Meinung bist, dann lad ihn ein.
Speaker 1: Und dann sehen wir ja, ob er kommt.
Speaker 1: Und genau das tat Michael Meier.
Speaker 1: Und Ottmar Hitzfeld sagte zu.
Speaker 1: Sagt er, ja natürlich komme ich, bin dabei und dann stand er da sozusagen vor Anpfiff des letzten Heimspiels.
Speaker 1: Jetzt folgen das Szenario.
Speaker 1: Mehrere Spieler, die ihr letztes Saisonspiel machten und den BVB dann verließen wurden verabschiedet.
Speaker 1: Unter anderem wurde Michael Zorc als aktiver Spieler verabschiedet.
Speaker 1: Der wurde nämlich dann Nachsportdirektor.
Speaker 1: Und dann stand jetzt auch Otmar Hitzfeld da.
Speaker 1: Und der BVB hatte sich natürlich gewappnet.
Speaker 1: Es gab Blumenstreuse, die wurden logischerweise vororganisiert für alle Spieler.
Speaker 1: Jetzt stellte man aber fest, dadurch, dass Otmar Hitzfeld Für einige offenbar sehr überraschend zugesagt hat, bei dieser Verabschiedung dabei zu sein, fehlte ein Blumenstrauß.
Speaker 1: Also was sollte man machen?
Speaker 1: Naja, nicht so dumm, die Überlegung.
Speaker 1: Dann geben wir zunächst mal Michael Zorc den Blumenstrauß, der winkt dann einmal den Fans zu und der muss den dann ja sowieso wieder abgeben, weil er dann ja spielen muss.
Speaker 1: Und dann können wir anschließend diesen Blumenstrauß dem Ortsmeilsfeld geben.
Speaker 1: gesagt getan.
Speaker 1: Michael Zorc bekam den Blumenstrauß.
Speaker 1: Winter drehte sich um.
Speaker 1: Standing Ovation, ausverkauftes Westfalenstadion.
Speaker 1: Michael Zorc emotional sehr gerührt, ging auf eine Ehrenrunde.
Speaker 1: und was machte er?
Speaker 1: Er schenkte diesem Blumenstrauß einem Fan, der am Rande saß und der hat sich gefreut.
Speaker 1: Der hatte auch Tränen in den Augen und kehrte dann logischerweise ohne Blumenstrauß wieder in den Mittelkreis zurück.
Speaker 1: So, und jetzt rückte die Sekunde näher in der Hitzwaren verabschiedet, musste.
Speaker 1: aber Gerd Niebaum stand ohne Blumenstrauß da.
Speaker 1: Was machen?
Speaker 1: Niebaum dachte, gut, gehe ich mal zu dem Fan, dem der Michael Zock den Blumenstrauß geschenkt hatte und fragte mal, ob ich mir den mal kurz ausbogen könnte.
Speaker 1: Muss man sich vorstellen.
Speaker 1: Das Stadion war extrem laut.
Speaker 1: Der Fan hat Niebaum überhaupt nicht verstanden.
Speaker 1: Niebaum habt aber gedacht, der Fan hätte ihn verstanden, nachdem er ihm gesagt hat, nur kurz ausbogen, Christe gleich wieder und wollte dem Blumenstrauß wegnehmen.
Speaker 1: Der Fan... klammerte sich an diesem Blumenstrauß regelrecht festes, kurile Szene, die beiden Männer zogen quasi an diesem Blumenstrauß und die umliegenden Zuschauer bekamen das mit, ohne allerdings zu wissen, dass Niebaum sich den Strauß nur ausleihen wollte und drehten völlig durch.
Speaker 1: Pfiffen den Niebaum aus, Waffen mit Gegenständen, ich glaube Bierbecher sind geflogen, also es war eine mehr als kurile Situation.
Speaker 1: Und am anderen Tag... Wir Journalisten wurden bombardiert mit Anrufen.
Speaker 1: Habt ihr das gesehen?
Speaker 1: Der Niebaum, der klaut den Pendeltumstrauß.
Speaker 1: Moment.
Speaker 1: Es war ein Geschenk von Michael Zorc.
Speaker 1: Wie kann man so was tun?
Speaker 1: und so weiter.
Speaker 1: Und Niebaum fühlte sich komplett missverstanden.
Speaker 1: Und es war eine unfassbar skurrile Szene.
Speaker 1: Und mein kleines Fazit danach ist gewesen, immer wenn der letzte Spieltag kommt.
Speaker 1: Und ich bin in Dortmund im Stadion.
Speaker 1: Und ich sehe da diese Blumenstreuse für die Spieler, die verabschiedet werden.
Speaker 1: Ich gehe immerhin in Verantwortlichen und habe da auch richtig durchgezählt, nicht dass noch einer fehlt.
Speaker 0: Was eine Geschichte, was eine Geschichte, herrlich.
Speaker 0: Ja, extrem
Speaker 1: skurril.
Speaker 1: Der Kampf um den Blumenstreus.
Speaker 0: Und das hat sich dann später aber alles aufgeklärt?
Speaker 1: Ja, nicht so richtig.
Speaker 1: Also manche Leute wollten es bis heute nicht so richtig... Verstehen oder haben das gelten die Baum nicht verziehen und aber im Niebaum.
Speaker 1: Niebaum war tödlich beleidigt dass man ihm unterstellt hätte er würde fens blumen stehlen und Dabei wollte er doch einfach nur einfach nur eine für ihn peinliche situation ein klein wenig überspielen.
Speaker 1: aber wie gesagt manchmal schreibt das leben und auch der fußball echt skurrile geschichte.
Speaker 0: Das ist auf jeden Fall.
Speaker 0: Also sagen wir auf jeden Fall eine herrliche Geschichte.
Speaker 0: Das ist ja sehr gut, das freut mich.
Speaker 0: Olli, Länderspielpause, hast du Bock?
Speaker 1: Ja, was heißt, da hab ich Bock.
Speaker 1: Sagen wir mal so, diese Länderspielpause haben immer so ein etwas Geschmäckle für mich, weil ich finde, sie reißen dich aus dieser Bundesliga, Champions League Dynamik immer so ein bisschen raus.
Speaker 1: Insofern, ja, du merkst es schon.
Speaker 1: Ich freue mich, wenn es dann in der Bundesliga wieder losgeht, eigentlich mehr.
Speaker 0: Und das wird ja auch ein heißer Herbst.
Speaker 0: Ja, das Hauptversammlung ist dann auch.
Speaker 0: Genau, genau.
Speaker 0: Weil eigentlich wird jetzt auch nächste Woche wahrscheinlich nicht so viel passiert in der Länderspielpause.
Speaker 0: Aber Olli, korrigier mich, wenn ich falsch liege.
Speaker 0: Wir nehmen nächsten Montag natürlich wieder auf.
Speaker 0: Auch wegen der Jahreshauptversammlung können wir dann ein bisschen übersprechen.
Speaker 0: Was erwartet er?
Speaker 0: Was sind vielleicht auch so beiden Punkt-Themen?
Speaker 0: Wo könntest du vielleicht auch ein bisschen knirschen?
Speaker 0: Wie läuft das eigentlich mit Hans-Joachim Watzke jetzt ab?
Speaker 0: Was sind dann seine Aufgaben etc?
Speaker 0: Oder?
Speaker 0: Machen wir.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: So machen wir das.
Speaker 1: Also es wird dann so ein bisschen eine etwas andere Folge, mehr so eine Art Inside BVB-Folge.
Speaker 1: Was bedeutet das alles?
Speaker 1: Was heißt das im Hinblick auf die Zukunft des Vereins?
Speaker 0: So machen wir es.
Speaker 0: Euch schöne Länderspiele.
Speaker 0: Freitag geht es gegen Luxemburg, Top-Spiel natürlich.
Speaker 0: Und dann gegen den Angstgegner der Deutschen, gegen die Slowakei.
Speaker 0: Und natürlich eröffnen wir dann auch nächste Woche auch einen Blick auf die anderen Nationalspieler der Dortmund.
Speaker 0: Da sind die ein paar dabei auch, wenn es in den deutschen Kader diesmal nicht ganz
Speaker 1: so viel geschaffen wird.
Speaker 1: Das ist so.
Speaker 1: In diesem Sinne.
Speaker 1: Euch eine schöne Woche.
Speaker 1: Bis bald.
Speaker 0: Tschau.