Das ist ein sehr guter Mann. Das ist ein sehr guter Mann. Das ist ein sehr guter Mann. Die andere Tür stand offen. Ich dachte, warum gehen wir den komplizierteren Weg? Ich wollte durch die normale Tür. Ich habe es hinterher noch gecheckt. Genau. Sehr gut. Wir haben ja gerade Manuel Neuer gesehen. Wir werden auch darüber sprechen. Du kennst ihn gut. Er wird gemeinsam in der Nationalmannschaft erfolgreich. Ist es jetzt sein Körper, der ihm langsam vor die Frage stellt, wie lange geht das noch? Auch bei Manuel tickt die biologische Uhr. Er ist jetzt fast 40. Ende des Monats wird er 40. Von daher ist es klar, dass der Körper immer anfälliger wird. Der Bundestrainer hat ein Interview gegeben. Da reden wir über viele Themen. Mit folgender Runde, Roman. Ich mag unseren Zuschauern mal alle vorstellen, ich habe ihn erst gar nicht erkannt, weil er so windschnittig ist wie selten zuvor. Hier ist dein ehemaliger Trainer, auch beim BVB, Thomas Doll. Unser Haller Stefan Hüttenberg.

Und ich habe Ihnen ja schon gesagt, was sich in Wolfsburg alles getan hat. Aber die Frage bleibt, bleiben Sie in der Liga. Und die wird jetzt Ruth Hofmann, die wir ganz herzlich begrüßen, an Sie alle stellen bei der Frage der Woche. Guten Morgen, Ruth. Guten Morgen, alle zusammen.

Ja, wir gucken heute natürlich ganz besonders nach Wolfsburg, was sich da im Laufe des Vormittags noch ereignet. Also nachdem der Trainer und der Geschäftsführer Sport freigestellt wurden, wissen wir, dass Dieter Hecken die Nachfolge antreten soll. Und wir vermelden dann hier natürlich, sobald das Ganze offiziell ist. Aber was kann er überhaupt bewirken? Ist der VfL Wolfsburg überhaupt noch zu retten, nachdem sie jetzt seit acht Spielen sieglos sind, auf diesem Abstiegsplatz stehen, gegen den HSV wieder verloren haben. Und ja, ein regelrechtes Chaos rund um den Klub herrscht. Eine große Wut, sagen Sie, da besteht keine Hoffnung mehr. Oder glauben Sie, na jetzt mit Trainerwechsel geht schon noch was. Das schaffen die Wölfe. Es sind ja noch neun Spiele zu gehen. Vielleicht kann Dieter Hecking da die richtigen Stellschrauben drehen. Also gehören Sie eher zu den Optimisten oder den Pessimisten. Wir sind sehr gespannt, was Sie sagen zu unserer Frage der Woche. Also gerne beteiligen. Und wir sprechen gleich hier in der Runde, wollen aber zunächst zu unserem Reporter Niklas Löwendorf nach Wolfsburg schalten, den wir recht herzlich begrüßen. Wir haben jetzt schon vermeldet, was unser Wissensstand ist. Niklas, wie ist der Zeitplan? Was läuft gerade in Wolfsburg? Was für Informationen kannst du uns zu Beginn der Sendung bringen?

Ja, Moin aus Wolfsburg. Ist auf jeden Fall eine Entscheidung, die alternativlos war. Also beim VfL Wolfsburg musste etwas passieren. Daniel Bauer hat es getroffen und eben auch Peter Christiansen. Um kurz nach zehn gingen da die beiden Pressemitteilungen raus, dass sich eben der VfL Wolfsburg von beiden Personalien trennt. Ja, ist alternativlos gewesen. Bislang in die Nacht haben die Verantwortlichen hier gestern getagt. Um Pümmin Schwegler, um auch Diego Benaglio, Ex-Keeper, Meister-Keeper von damals. Man kennt ihn noch, der Sitz im Aufsichtsrat. Hat da natürlich mitentschieden. Ja, und aktuell ist es so, dass das Auslaufen eben gestartet ist mit allen Spielern, die eben gestern nicht zum Einsatz kamen oder nur kurz zum Einsatz kamen. Da auch die beiden Co-Trainer von Daniel Bauer mit entlassen wurden, hat das jetzt der Kollege Kuhn-Stamm übernommen. Weitestgehend unbekannt hier in Deutschland noch, würde ich sagen. Der ist Verbindungstrainer beim VfL Wolfsburg, soll sich zwischen Nachwuchs- und Profimannschaft so ein bisschen eingliedern und übernimmt jetzt eben hier dieses Auslaufen und kümmert sich um diese eine Einheit. Aber Dieter Hecking, das ist zumindest unser Informationsstand hier und ich will das nur abgleichen mit dir, wird aller Voraussicht nach morgen dann vorgestellt, ja?

Spätestens morgen. Vielleicht ist der VfL Wolfsburg auch noch schnell und schafft es heute. Da müssen wir mal abwarten, wie schnell sie eben sind. Aktuell ist es so, dass Dieter Hecking noch nicht in Wolfsburg ist. So sind unsere Informationen. Das kann sich aber ganz schnell ändern, denn er ist eben der Top-Kandidat auf diesem Posten und er wohnt ja auch nicht weit entfernt. Er wohnt in der Nähe von Hannover. Erstmal vielleicht in einer Stunde, anderthalb Stunden hier in Wolfsburg. Also Also wer weiß, wie schnell sie noch zusammenkommen. Vielleicht wird es heute Abend noch was oder spätestens vielleicht dann morgen. Also der Pokalsiegertrainer von 2015 wird es werden. Nun ist es ja gestern so gewesen, dass man zum ersten Mal auch die Unterstützung der eh schon relativ kleinen Fangruppierung in Wolfsburg verloren hat. Was hat das für eine Rolle gespielt, dass man sozusagen gemerkt hat, also wir haben sie jetzt alle verloren auf den Rängen und wir müssen was tun?

Ja, das hat sicherlich in der Entscheidungsfindung mit reingespielt. Das war wirklich ein absolutes Ausrufezeichen, was die Fans da gestern eben gesendet haben, bei eben noch neun Spielen, die zu spielen sind. Ja, sehr ungewöhnlich zu diesem Zeitpunkt. Daniel Bauer gestern, dem hat es auch nicht so wirklich gefallen, hat da die Fans auch so ein bisschen angezählt. Der hat ja vor den Spielen immer wieder gesagt, es geht nur zusammen, wir müssen eine Einheit sein. Maximilian Arnold hat das nach dem Spiel auch noch mal gesagt. Aber die Tendenz sieht aktuell so aus, dass es eben zwei Lager sind, Und dass sich eben Fans vom Verein abwenden. Und so wird es eben ganz, ganz schwer. Also der Verein ist in seine 30. Bundesliga-Saison gegangen und wollte hier Jubiläum groß feiern. Wenn am Ende jetzt der Abstieg dabei rauskommt, wäre das natürlich unglaublich bitter für den VfL Wolfsburg. Absolut. Niklas, erst mal vielen Dank dir für die Informationen. Wenn noch was kommt, während unserer Sendung bitte ruf jederzeit rein. Wir danken dir erst mal. Grüße nach Wolfsburg.

Stefan, richtige Entscheidung? Jetzt nochmal neun Spiele vor Ende der Saison zum zweiten Mal Trainer zu tauschen. Daniel Bauer hat ja im November übernommen für Paul Simonis, den Niederländer, der auch unglücklich agiert hat. Ja, schon die richtige Entscheidung, wenn du den Trend gesehen hast in den letzten Spielen, auch die Art und Weise, wie sie gespielt haben. Dann die Niederlage gestern gegen mehr oder weniger einen direkten Konkurrenten HSV verloren zu Hause. Dann musst du irgendwie nochmal alles versuchen. Das hat der VfL Wolfsburg jetzt getan mit der Entlassung. Ich finde das richtig, weil die Gefahr, wenn die Fans sich abwenden, ist immer sehr, sehr kritisch und gefährlich. Wir können uns erinnern, letzte Woche die Bremer, die gesagt haben, wir müssen zusammenstehen. Die Fans, die den Aufruf gemacht haben vor dem Spiel, genau das braucht dann auch eine Mannschaft. Und wenn du das dann on top noch verlierst, dann geht es wahrscheinlich in die 2. Liga. Deswegen war die Entscheidung jetzt richtig. Und ich finde auch die Entscheidung richtig mit Dieter Hecking, der morgen nach Wolfsburg kommen wird, der seine Antrittskonferenz geben wird, richtig. Und drücke ihm natürlich die Daumen. Es wird schwierig, weil die Mannschaft 100% verunsichert ist. Und das wird eine Herkulesaufgabe. Michael Birk schaut auf die Situation beim VfL Wolfsburg. Da taumelt man immer mehr Richtung Liga 2.

Brennende Schals als Sinnbild, in Wolfsburg ist etwas kaputt gegangen. Lange standen die VfL-Fans trotz Mauerleistungen zu ihrem Team jetzt nicht mehr. Ehrlicherweise, war das heute halt irgendwann nicht mehr der Fall und das nicht nur nach dem Schlusspfiff. Kein Wunder, das 1 zu 2 gegen den HSV Wolfsburgs 8. siegloses Spiel in Folge. Die Wölfe zwar bemüht, doch im vielleicht wichtigsten Spiel der bisherigen Saison erneut nicht gut genug. Es braucht mir im Nachgang jetzt keiner heute erzählen, dass die Mannschaft nicht wollte und die Mannschaft nicht gekämpft hat. Weil der kann sich gerne bei mir melden, dann können wir gerne das inhaltlich diskutieren. Dennoch, die Mannschaft verunsichert, dazu lagen die Verantwortlichen mit ihren Trainerentscheidungen zu oft daneben. So erinnert nichts mehr an einen Verein, der mal deutscher Meister und Pokalsieger war, der Champions League spielte und große Ziele hatte. Die Frage steht im Raum und sie wird jeden Spieltag lauter. War es das mit dem VfL Wolfsburg in der Bundesliga? Das war ein sehr guter Mann. Das war ein sehr guter Mann. Das war ein sehr guter Mann. Janik, dein Vater war auch mal Trainer in Wolfsburg. Er ist schon ein bisschen her.

Uwe Erkenbrecher. Er hat den VfL damals in die zweite Liga gebracht. Das waren noch andere Zeiten. Aber du hast natürlich dadurch auch eine Beziehung zu diesem Verein. Glaubst du, der Weg führt in die zweite Liga? Oder ist immer noch genug Qualität da, jetzt vielleicht mit Dieter Hecking zusammen das Ding nochmal zu drehen? Ich glaube, es erwischt Wolfsburg dieses Jahr, weil ich glaube, dass in den letzten Jahren einfach so viel schief gelaufen ist in dem Verein und dass auch Volkswagen immer mehr das Interesse am VfL scheinbar verliert, weil Volkswagen ganz andere Baustellen hat, wenn glaube ich 60 Milliarden eingespart werden müssen bei VW in den nächsten zwei Jahren, wenn irgendwie 60 Milliarden bis 2028 hört man.

Schon eine Summe, wenn man hört, dass irgendwie 30.000 Jobs gefährdet sind, Werke geschlossen werden. Also ich glaube, wenn der VfL sozusagen im VW-Werk keine Relevanz mehr hat und außerhalb von Wolfsburg ist die Relevanz ja eh relativ klein, dann ist es schwierig für diesen Verein. Und ich glaube, es ist wirklich in dieser Saison aus meiner Sicht fast aussichtslos. Also noch neun Spiele. Die Mannschaft ist nicht gut zusammengestellt. Peter Christiansen aus meiner Sicht auch zu spät freigestellt und entbunden von den Aufgaben. Also jetzt noch neun Spiele nach dem, was gestern passiert ist. Ich glaube, der Weg führt in die zweite Liga. Hast du, Thomas, hast du Vertrauen in Dieter Hecking, der ja solche Situationen kennt, solche Situationen auch schon erfolgreich hinter sich gebracht hat, Abstiege verhindert hat? Hat nicht immer geklappt, aber er ist einer, wo man weiß, was man kriegt, glaube ich. Genau.

Yannick ist wahrscheinlich mehr noch involviert, auch mit Wolfsburg, um sich natürlich noch ein ganz anderes Bild zu machen, wie ich jetzt zum Beispiel. Erstmal habe ich mich riesig gefreut, dass der HSV gestern gewonnen hat. Kann mir auch keiner übel nehmen. Nein, das ist klar.

Ich denke, wenn es jetzt auch einer schafft, Stefan hat das ja schon gesagt, Dieter Hecking ist genau der Richtige. Der hat zwischen 400 und 500 Bundesligaspiele. Wenn der vor der Mannschaft steht, da geht nochmal ein Ruck durch. Da ist ja Qualität auch in der Mannschaft. Jetzt kommt Maxi Arnold wieder zurück, der gestern wieder endlich auch dabei war. Weil die zweite Halbzeit hat man schon gesehen, total verunsichert. Und am Anfang ging das eigentlich noch. Und ich denke, so ein Mann wie Dieter Hecking, der so viel erlebt hat im Fußball, ist genau das Richtige jetzt. Und neun Spiele ist nicht zu spät. Also da ist alles noch möglich. Und das Wichtige ist natürlich, dass sie die Fans wieder mit ins Boot bekommen. Hast du Euro dabei oder vorhin? Du lebst ja in Budapest mittlerweile, weil du musst jetzt gleich mal bezahlen. Ich habe beides. Das ist noch alles möglich. Aber jetzt gleich nach 10 Sekunden. Das liegt ja an dir. Das ist ja Wahnsinn. Drei Euro bitte von Herrn Doll. Wir müssen die Fans wieder mit ins Kurs. Da hau ich auch sechs Euro rein.

Vorhin geht auch. Euro ist uns schon lieb. Vorhin ist so schwach. Roman, was ist jetzt gefragt von einem neuen Trainer, von einem neuen Trainer Dieter Hecking. Wie kriegst du es hin, so eine verunsicherte Mannschaft, das hat ja Thomas zu Recht gesagt, wieder zu einem neuen Trainer, irgendwie stabil zu kriegen, wieder die Körpersprache reinzukriegen, all diese Dinge. Ja, du musst dich einfach wieder mit den Werten der Mannschaft und dem Positiven auch beschäftigen. Das heißt halt eben auch, dass Dieter genau weiß, welchen Hebel er ansetzen muss aufgrund seiner Erfahrung, dass er die Mannschaft wieder stärkt, dass sie daran erinnert halt eben auch, was den VfL Wolfsburg auch ausmacht, was für eine Mannschaft sie trotzdem noch auf dem Platz haben. Aber was macht denn aus dem VfL Wolfsburg? Viele Fragen sagen ja auch so, da fällt mir gar nicht so richtig viel ein. Ja gut, es ist jetzt nicht mehr eine Mannschaft, die noch um Titel spielt oder sonst irgendwas. Und Yannick hat es ja erzählt, sie hat in den letzten Jahren eigentlich sehr viel Glück gehabt und unheimlich viel Unruhe im Umfeld. Und ich höre das gleiche auch mit VW, dass VW sich da auch von Wolfsburg abwandt, was natürlich sehr schade ist für den Verein. Aber ich glaube, wichtig ist eben jetzt, man hat noch neun Spiele Zeit, um einiges wieder zu korrigieren. Und Dieter hatte die Erfahrung, um der Mannschaft, wie gesagt, die Ruhe einzuprägen, um da wieder dann auf die Punkte zu gewinnen.

Es ist ja so, wir haben das ja gerade schon besprochen, auch in dem Beitrag gesehen, die Fans haben sich abgewendet von der Mannschaft. Sie hatten ja mehrere Banner, eins vorher, ja, ein Spiel noch Unterstützung und dann eins schon vorbereitet für nach dem Spiel. Also jetzt ist mit der Unterstützung auch vorbei. Kann sich das wieder ändern unter einem neuen Trainer, wenn wieder plötzlich ein neuer Geist reinkommt? Kannst du wieder, da haben wir diese beiden Plakate, das obere war vor dem Spiel und das untere dann Chance vertan. Rückhalt verspielt, war nach dem Spiel. Kann sich das wieder ändern, weil das wird der VfL Wolfsburg brauchen, die Unterstützung von den Rängen?

Definitiv. Ich glaube, es gibt zwei Trainer, unter denen sich das ändern kann, qua Historie beim VfL. Das eine ist Felix Magath als Meistermacher von 2009 und das andere ist dann eben Dieter Hecking als Pokalsiegertrainer. Entscheidend wird dann aber auch der Impuls sein, die Mannschaft auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen. Ich glaube, man muss so ein bisschen zurückgehen. Unter der Ära Christiansen wurden 50 Millionen Euro mehr ausgegeben als eingenommen auf dem Transfermarkt. Also das zeigt ja eine klare Richtung. Das zeigt in Richtung, wir wollen nach Europa. Diese Mannschaft hat sich vielleicht in Teilen schon in Europa gewähnt. Jetzt findet die sich da unten und sie findet sich ja seit Wochen, seit Monaten da unten nicht zurecht. Und jetzt ist die Frage, wie kriegst du diese Köpfe klar? Und dann Dieter Hecking ist, finde ich, eher ein ruhiger Trainer. Vielleicht wirkt das auf diese Mannschaft ein, aber vielleicht ist dann so ein bisschen dieses Störfeuer der Fans auch gar nicht verkehrt. Jetzt wollen wir mal reinschauen in das Spiel, es war ja kurios, drei Elfmetertore, der HSV gewinnt am Ende, aber den ersten Treffer schießt Wolfsburg, weil das Foul von El Fadli in der 20. Minute hier passiert, weil er den Gegenspieler am Kopf trifft. Stefan, klar, er will den Ball wegschlagen, aber besonders clever verhält er sich da nicht, ne?

Das ist ein Tor, der mit dem Rücken zum Gegenspieler kommt. Aber wenn du in dieser Höhe den Gegner triffst, ist das völlig zu Recht. Elfmeter, weil es zum Kontakt zwischen dem Fuß und dem Kopf kommt. Richtige Entscheidung hier. Und eigentlich in einer Situation für Wolfsburg, Sie machen ja das Tor mit Eriksen, Du hast Ruhe, die Fans sind da. Also eigentlich alles positiv gelaufen. Dann kippt das Spiel völlig in die falsche Richtung. Aber das hätte Wolfsburg eigentlich Ruhe geben müssen. Aber das haben sie irgendwie im ganzen Spiel nicht wirklich hinbekommen. Wir gucken mal auf den Elfer. Oder ich weiß nicht, ob er da schon gelaufen ist hinten auf der Wand. Aber wir können es uns trotzdem noch mal vielleicht auch anschauen. Sein Einfluss aufs Spiel der Wolfsburger, da hat man sich wahrscheinlich auch mehr versprochen, oder?

Also zunächst mal war das der dritte Elfmeter überhaupt von Eriksen auf Vereinsebene. Der schießt normalerweise gar keinen Elfmeter, weil er wahrscheinlich immer hinter Harry Kane gelistet war bei großen Klubs. Also den macht er super rein. Er ist für Wolfsburg wichtig. Ich finde auch, dass er Wolfsburg weiterhin trotzdem schafft, Struktur zu geben in einer Mannschaft. Das ist eben das große Problem. Unheimlich viele Spieler hat, die eigentlich nicht mehr in Wolfsburg sein wollen. Und das hat der VfL eben auch. Und das ist auch Chris Janssens Schuld, Spieler da zu behalten, die eigentlich woanders hin wollen. Sprichwort Amura oder auch Jens, die sich alle eigentlich woanders gesehen haben. Lovro Mayer und Spieler wegzuschicken wie ein Kaminski, der unbedingt in Wolfsburg bleiben wollte, der alles dafür getan hätte. Jetzt der beste Mann in Köln ist. Jetzt der beste Kölner, und du fragst dich halt schon, wie kann das sein, dass der VW Wolfsburg zwischenzeitlich 50 Millionen Transferdefizit macht. Ich glaube sieben Dänen im Kader hatte, die Spieler, die keinen dänischen Pass haben, wie Wavro oder Grabara, die kommen vom FC Kopenhagen, also ist auch das Netzwerk da. Der Kader hat eine totale Unwucht. Du hast ganz wenig Spieler, die sich mit dem VfL identifizieren, die wirklich für diese Sache stehen. Deswegen glaube ich, wird es für Hacking so schwer, das in neun Spielen noch zu drehen. Also fehlt mir echt fast die Fantasie, dass ich da irgendwie noch ein Fünkchen Hoffnung hege. Auch die erste Trainerentscheidung war ja auch riskant.

Jemanden, der nicht viel Erfahrung hatte, Bundesliga gar nicht kennt mit Paul Simonis. Es kommen ein paar Sachen zusammen. Gucken wir mal auf das Ausgleichstor der eben angesprochene Moritz Jens mit dem Foul. Ist erst mal gar nicht so gut zu sehen, Stefan.

Das haben wir gar nicht gesehen. Also erst mal Vyskovic hier. Natürlich glücklich. Den kann man besser schießen, sagen wir es mal so. Das ist fast ein Torwartfehler, oder? Kann man auch halten. Das ist fast ein Torwartfehler. Ja. Oder? Also halten. Den musst du doch halten. Nein, der ist ja eigentlich auch noch in die andere Ecke. Kannst du mit dem Blinken füllen? Das muss Roman ja. Hier, komm. Wir haben doch den Experten da. Roman kann man. Also ich als Torwart hätte mich extrem geärgert. Und ich sehe es genauso. Er muss ihn halten. Ich weiß nicht, was Cabarra da macht. Ja. Das war der Fall. Er hält ihn nicht.

Dann stand es 1-1. Roman hätte den gestoppt. Mit der Brust. Hier links Fuß. Wir gucken noch mal kurz auf das Foul, was vor diesem Elfmeter passierte. Aus diesem Freistoß. Und dann so eine, Stefan, unübersichtliche Situation erst mal. Ich habe es ja auch gesehen und gesagt, wo war da irgendein Kontakt? Hier sieht man es auch schwierig, aber wir haben glaube ich noch das Bild, wo man es definitiv sieht. Unten ist der Kontakt, oder? Genau, unten am Knöchel, am Schuh. Ein harter Kontakt, wo er dann eben nicht mehr in diese Bewegung reingehen kann. Ich finde auch da eigentlich die richtige Entscheidung, Elfmeter zu geben. Du auch, Dolly? Ganz klar. Ich habe es nicht mehr so. Ich hatte ein paar Zeitlupen gebraucht. Ich auch. Mir ging es genauso. Wenn dich Stefan Effenberg darauf hinweist, worauf du achten musst, geht es meistens. Da sieht man das. Aber dass du es erst erkennst, du bist Moderator, das ist okay. Absolut. Und ich trage Brille. Und ich brauche eine neue. Vielen Dank.

Der Schiedsrichter hat einen Schiedsrichter. Und dann noch ein Foul, das zum Elfmeter führte. 57. Minute. Und da muss man ehrlicherweise sagen, das ist ja dann mega unclever. Den Spieler so lang zu umarmen und dann runter zu wrestlen. Schau mal, der Schiedsrichter kommt nur da drauf. Der schiebt nur da drauf. Der zählt ihn an. 1, 2, 3. Du hältst ihn einmal, lässt ihn los. Der dritte Griff, das ist der erste. Jetzt kommt der dritte. Der entscheidende, dass er ihn hält, klammert und nicht loslässt. Dr. Ekzner hat der freie Blick Richtung. Das ist dumm. Der Junge kam im Winter. Ich weiß nicht, wenn ich Wuskovic bei der Standard habe, warum stehe ich ihn gegen Wuskovic?

Aber mei. Und dann macht eben Dom P den Elfmeter rein. Also Vuskovic wurde nicht nochmal angetreten. Und den, finde ich, den macht er ganz nüchtern. Muss man sagen. Ganz nüchtern hast du jetzt bewusst so gesehen. Habe ich so bewusst mal so fallen lassen. Nein, aber den macht er gut.

Und eine tolle Geste von der Mannschaft, weil der hat ja auch nicht so einfache Wochen hinter sich. Das meinte ich ja. Da gab es ja diese Kohlfahrt. Eigentlich ist er nicht die Nummer eins als Schütze. Ja. Und sie haben ihn aber dort in die Verantwortung auch reingedrückt. Und das zeigt auch, wie diese Mannschaft intakt ist. Ich glaube, fünf verschiedene HSV-Empferschützen diese Saison. Die haben keinen Schützen Nummer eins. Also das ist auffällig. Ja, so ist es. Und extrem wichtig für den HSV, da den Dreier mal wieder zu holen. Ja, vor allen Dingen auch nach den beiden Spielen jetzt gegen Leipzig und Leverkusen, wo du dann auch schon das Gefühl hattest, sie wirken ein bisschen müde, die Jungs dann wieder auf den Punkt auch dann fokussieren. Ist ja auch noch ein sehr, sehr junger Trainer, Merlin Polzin. Und das ist schon, also der HSV hat das richtig gut gemacht gestern, auch von der Einstellung, vom Zweikampfverhalten, das war richtig gut. Aber wie Stefan auch gesagt hat, normalerweise Wolfsburg nach dem 1-0 bekommst du ein bisschen Rückenwind Und sie sind komplett damit überhaupt nicht zurechtgekommen und nach dem 1-1 und 2-1 war das dann durch. Das sieht schon gut aus jetzt für den HSV, das muss man sagen. Und Wolfsburg hat halt unten jetzt dann, je nachdem wie die Spiele heute ausgehen, dann doch ein ganz schönes Gap schon Richtung Relegationsplatz oder sogar zur wirklichen Rettung.

Das ist eine Hypothek für den neuen Trainer, die Tabellen-Situation. Der Spielplan ist auch nicht schön für den VfL in den nächsten Wochen. Nächste Woche musst du nach Hoffenheim, wir wissen, die sind gut drauf, die haben jetzt in Heidenheim gewonnen. Die spielen um die Champions League mit. In den nächsten Wochen geht es gegen Bayer Leverkusen, gegen Eintracht Frankfurt. Also das sind schon dicke Bretter, die die da bohren müssen. Aber das ist ein Heimspiel noch gegen Werder zu spielen. Die dicken Bretter, die wir bohren, die müssen wir ganz kurz bohren, die müssen wir bezahlen.

Aber was wir noch anschauen könnten, Stefan, sind Chancen vom VfL Wolfsburg. Es gab zwei große, Pijinovic, Ciugai. Also die Effizienz vor dem Tor, die ist halt auch überhaupt nicht da. Also erst mal Punkt eins, die Torchancen hatten sie ja wirklich dann nur durch Standardsituationen, Freistöße oder eben die Eckbällen. Das ist natürlich ein Ding, den du auch machen musst. Aber wenn du eben verunsichert bist, dann hast du immer zwei Gedanken. Wir kennen das, wenn du zwei Gedanken hast als Sportler, entscheidest du dich oft für die Falsche. Das war jeder Fall. Aber das passt halt ins Bild bei Wolfsburg. Also sie spielen, er spielen sich ja kaum, das war jetzt ein wunderschöner gesteckter Pass, spielerische Chancen, sondern wirklich viel aus Zufall oder eben auch Standardsituationen. Wenn du oben stehst in der Tabelle auf Platz 8 oder 9, machen sie die beide übrigens. Wenn du unten stehst, ist es genauso, wie wir das hier gesehen haben.

Da passt dann irgendwie alles zusammen. Da muss man ja dazu sagen, der HSV ist ja keine Übermannschaft. Und man hätte es gestern schon auch geschafft, da wirklich auch die Hamburger zu bezwingen zu Hause. Wobei ich den Hamburger zugutehalten musste. Die Hamburger hatten ja gestern gefühlt fast ein Heimspiel. Waren ja mehr Hamburger am Stadion als Wolfsburger. Ja, es sind ja einige Hamburg-Fans sogar noch Wolfsburg-Mitglied geworden, um Karten im Heimblock zu kaufen. Tatsächlich habe ich gestern im Radio gehört. Ich hoffe, es stimmt, was im Radio berichtet wird. Wurde da so behauptet. Also wir machen an dem Punkt jetzt eine kurze Pause und schauen dann auf einen Verein, der auch immer mehr unten reinrutscht, nämlich der 1. FC Köln. Und da war man gestern, nicht nur der Trainer, stinksauer über Schiedsrichterentscheidungen.

Doppelpass und natürlich sieht es in Wolfsburg anders aus, stimmungsmäßig vorletzter in der Tabelle, Trainer getauscht zum zweiten Mal. Wir haben ja schon alles besprochen, aber was mich noch interessiert, Ruth, hast du Reaktionen im Netz gefunden? Wie fallen die denn so aus zu dem, was da so passiert? Ja, unterschiedlich zu den beiden Personalien. Also wenn ich einmal auf den Post zu Daniel Bauer blicke, da heißt es, das ist sehr schade, er ist ein guter Mann, er hat ein großes Herz für den VfL, da heißt es eben dann auch, Du kannst am wenigsten für die ganze Situation, an dir lag es nicht. Und zum Beispiel auch der Kader war Katastrophe und nicht deine Schuld. Also viel Zuspruch für Daniel Bauer, den entlassenen Trainer. Anders sieht das Ganze schon aus beim Geschäftsführer Sport. Bei Peter Christiansen, da glauben viele, dass es sehr nötig ist, sich von ihm zu trennen. Also wir lesen hier schon beste News der Saison, weil man eben meint, er hat viele Entscheidungen getroffen, die nicht zum Wohl des VfL Wolfsburg waren. Noch gibt es nichts zu vermelden, falls der Wagen von Dieter Hecking vorfährt, sind wir natürlich sofort dran und sagen es Ihnen dann auch ganz offiziell. Aber ich muss auch Ihnen hier die Frage der Woche einmal auflösen und da sehen wir, dass 80 Prozent unserer User sagen, der Abstieg ist ohnehin nicht mehr vermeidbar. Also selbst mit einem neuen Trainer wird das nichts in dieser Saison. Jetzt hören wir noch rein ins Doperfon.

Jeder andere Abstiegskandidat hat mehr Biss. Ohne Konzern im Rücken wäre Wolfsburg schon längst abgestiegen. Ich bin mir total sicher, obwohl ich kein VfL Wolfsburg-Fan bin, dass Wolfsburg nicht absteigt. Wir haben so gute Spieler dabei, es musste der Schalter umgelegt werden. Das könnte Herr Hecken schaffen, eventuell auch ein Funkel. Ja, wir hätten das gedacht, VfL Wolfsburg, dass die so hinten reinkommen. Aber sie sehen auf jeden Fall, jetzt wenn ein neuer Trainer kommt, ein neues Gesicht sind sie auf jeden Fall noch zu retten. Siehe Mainz, die sind auch da hinten rausgekommen. Also Wolfsburg kann den Klassenerbleib noch rechtzeitig klar machen. Der VfL Wolfsburg wird trotz einem Trainerwechsel nicht mehr zu retten sein. Man kann aus einem Esel kein Rennpferd machen. Wolfsburg wird absteigen. Das übernehme ich mal. Aus einem Esel kann man kein Rennpferd machen. Danke dafür. Jetzt wollen wir ganz kurz noch einmal hier so abfragen. Bleibt Wolfsburg drin? Ja oder nein?

Du brauchst diesen Fansupport, den Sie nicht haben. Bleiben Sie drin, oder nein? Ja. Nein. Was denn jetzt? Nein. Nein. Nein? Nein. Okay. Nein, hast du schon gesagt. Bleiben drin. Die bleiben drin? Ich glaube auch, dass Sie drin bleiben. Ich glaube auch, dass Frau Wolfsburg dranbleibt. Die Konkurrenz hat den Abstiegskampf begriffen. Der VfL Wolfsburg nicht, deswegen gehen Sie runter. Okay, also hier ist es 3 zu 3. Bei Ihnen zu Hause war es deutlicher. 80 Prozent haben ja gesagt, Sie gehen runter. Und dieses Schicksal könnte auch dem 1. FC Köln drohen, die lange, lange so gut standen, aber jetzt eben immer weiter unten reingedrückt werden. Es ist ja immer emotional in Köln rund um den FC. Das ist ja so ein Heiligtum der Stadt. Aber gestern, meint zumindest Norman Solider, war das Emotionale noch mal ein bisschen doller.

Die Leiden von Lukas Quasio gehen weiter. Gegen Dortmund ist der FC-Trainer gefühlt zehn Jahre älter geworden. Das alte Lied, der FC hat wieder mal gut gespielt und wieder mal nichts zählbares in der Hand. Die Kölner Ergebniskrise nimmt so langsam dramatisch.

Mit vorentscheidenden Spielen ging die direkte Konkurrenz. Doch der Trainer genießt Stand jetzt weiter das Vertrauen seiner Bosse. Wir glauben aber, Quasnioks Jobgarantie gilt nur von Spieltag zu Spieltag. Und auch wenn das so ist, das war ja eine vernünftige Leistung gestern, oder? Wie hast du es gesehen? Absolut. Also das war jetzt kein Klassenunterschied, finde ich. Die Kölner haben es richtig gut gemacht. Ich glaube, daran müssen sie sich auch festhalten. Entscheidend sind die nächsten zwei Spiele. Du fährst jetzt nach Hamburg, dann kriegst du Gladbach an dem Derby. Das ist der Kölner, der Kölner hat. Viele Leute von Borussia Mönchengladbach hier. Dass die Kölner das Derby natürlich verlieren werden gegen Gladbach.

Du tust alles für Applaus. Aber entscheidend ist immer die Art und Weise. Ich glaube, wenn wir mal den Unterschied haben zwischen Köln, wie sie Fußball gespielt haben gegen Dortmund. Und die Art und Weise, wie Wolfsburg Fußball gekämpft hat, die haben ja nicht wirklich gespielt, dann ist das schon ein Unterschied. Und von daher würde ich sagen, dass ich da guter Dinge bin beim 1. FC Köln, dass sie die Punkte noch holen. Roman, wir schauen gleich auch auf den BVB ein bisschen genauer. Lass uns bei Köln erstmal bleiben bei dem Spiel. Wie hast du sie empfunden? Wie gut hast du sie gesehen? Oder wie schwierig siehst du die Situation? Ich glaube, dass der FC gestern super ins Spiel reinkam. Sie hatten unheimlich viele Standardsituationen, speziell auch Eckbälle. Ich glaube, direkt erst mal sechs Eckbälle an der Zahl und das Tor von Borussia Dortmund ist eigentlich aus dem Nichts gefallen. Und deswegen war es schon verwunderlich, dass es dann hinterher so ausging, wobei es hinterher natürlich auch noch mal eng wurde. Also, wenn es hinterher unentschieden ausgeht, kann sich, glaube ich, keiner beschweren. Und das mit zehn Mann über 50 Minuten? Ja, und daran siehst du einfach, welche tolle Leistungen der 1. FC Köln auch gezeigt hat. Kämpferisch als auch hinterher spielerisch. Wir haben ja nicht mehr in den Topspiel. Du warst gestern da für Sky beim Topspiel im Einsatz. Köln mit einer sehr jungen Mannschaft, 23,6 Jahre im Schnitt. Wie war dein Eindruck? Wie groß ist der Support auch für den Trainer?

Ich würde sagen, aus Jux und Dollerei am Ende geschrieben, also Jobgarantie ja von Spiel zu Spiel, weil das ist so das Gefühl, das man hat. War das bei dir auch so? Stimmt übrigens auch. Also es gibt kein Ultimatum an Punkten gemessen. Es gibt nicht dieses Vier-Punkte-Ultimatum aus drei Spielen, also en bloc. Es ist wirklich so, dass der FC und auch Thomas Kessler genau hingucken, wie performt die Mannschaft, wie gibt sie sich, wie spielt sie. Und ich glaube, gestern hat die Mannschaft auf jeden Fall Argumente und Lukas Quasenjörg Argumente gesammelt, weil es wirklich ein gutes Heimspiel war, gerade in Unterzahl. Aber nächste Woche Hamburg kann dann wirklich schon ein Do-or-Die-Spielen sein. Also wenn du da verlierst, glaube ich, als 1. FC Köln wird es für Lukas Kwasnjok extrem eng. Der Support gestern war schon da. Die Mannschaft hat eben eine Stunde oder 50 Minuten, etwas mehr als 50 Minuten, dann in Unterzahl spielen müssen. Hat fast noch das 2-2 gemacht. Am Ende muss es eigentlich noch einen Elfmeter aus meiner Sicht geben. Gucken wir uns gleich an. Können wir gleich drüber sprechen. Ich habe auch mit Daniel Siebert noch gesprochen. War gestern noch in der Schiedsrichterkabine auch. Also spannende Argumentation.

Wir sind aber hier noch beim Restprogramm. Also das sind die Spiele, von denen wir schon gesprochen haben, Hamburg und dann Gladbach. Das ist natürlich das Derby immer besonders wichtig und dann Eintracht Frankfurt auswärts. Also es ist sicher kein Selbstläufer jetzt, wieder ins Punkten zu kommen für den FC. Nee, auf keinen Fall. Und der FC hat eben auch sieben Topspiele bisher gespielt, also 7.18.30 Uhr Samstagabend siebenmal verloren. Nächste Woche in Hamburg, wann findet es statt? Samstagabend 18.30 Uhr. Also es ist jetzt natürlich schwer immer zu sagen, ich kann um die Uhrzeit kein Fußball spielen, es liegt nur an dieser Anschlusszeit. Aber es liegt an Sebastian Hellmann und Lothar Matthäus, an denen beiden liegt es. Genau, die nächste Woche auch wieder da sein werden.

Also für Köln nächste Woche geht es um alles, für Lukas Kwasnack geht es um alles. Aber ich glaube, gestern hat der FC echt ein super Spiel gemacht. Der Support von den Rängen war Wahnsinn. Dieses Stadion gibt dir ja eh eine Wahnsinnsenergie, finde ich. Und eigentlich hätte Köln gestern aus meiner Sicht mindestens einen Punkt verdient gehabt. Wir gucken mal auf das Tor der Dortmunder. Wir haben ja gehört, sechs Ecken in 15 Minuten für Köln. Das ist ein Tor, der in Köln hat gedrückt und dann kommt ein Tor aus dem Nichts. Thomas, was macht der FC da? Alles falsch in der Situation.

Naja, man sieht ja, dass sie alle rausrücken. Im ersten Moment ist das ja nicht verkehrt. Aber sie haben natürlich Gürassi nicht richtig im Blick. Und du musst natürlich den Laufweg zustellen, dass jemand, auch ein Verteidiger, da dran ist. Du kannst nicht einfach nur jetzt nach vorne laufen und dann wird der Ball wieder reingekommen. Ja, aber das schaffst du nicht. Das sieht man ja auch, dass du nicht ihn abseits stellen kannst. Und das macht man auch in so einer Situation nicht, auf Abseits spielen. Da musst du am Stürmer dran sein und der kommt da so blank zum Abschluss, das geht nicht. Müsste jemand den Mann aufnehmen oder Mann gegen Mann im Strafraum oder wie würdest du das sehen? Thomas hat es ja völlig richtig gesagt. Also es ist ja eine klare Anweisung, wenn wir den Ball freikriegen oder rauskriegen aus dem 16er, dann rücken wir raus. Das tun sie ja. Sie tun das aber ohne darauf zu achten, wo ist einer in der gefährlichen Zone? Und das ist ja immer das Zentrum, wie man hier sieht mit Guirassi. Da verlassen Sie sich vielleicht auf den einen oder anderen oder der auf den.

Du musst dann schon mannorientiert sein, den Blick zum Mann, um ihn eventuell noch zu stören. Das machen Sie nicht. Also, und dann lag eben Dortmund vorne. Ich finde aber auch, dass der FC auch nach der Situation, als der Ball rausgeköpft wird, einfach komplett abschaltet. Es geht los bei den Feldspielern, die einfach dann Giras hier aus dem Auge lassen, die nicht schnell genug rausrücken. Auch bei Schwäbe, der auch nicht weiter rausrückt, ist ja auch so ein Fifty-Fifty-Ball, unangenehm für den Torwart. Aber hinterher hat er noch die Übersicht, kann den Ball auch noch klären. Also ich glaube, das ist einfach ein Zusammenspiel von mehreren Fakten. Ja, und ich denke auch, Stefan hat komplett recht, wenn man mal sieht, wie die Blickrichtung ist von den Abwehrspielern. Einer verlässt sich auf den anderen. Also keiner hat mit der Situation irgendwie was zu tun. Du brauchst, dass da jemand eine Anweisung gibt? Nein, aber der am dichtesten, weil hier das Sie dran ist, der muss natürlich im 16er, egal ob Flanken von der Seite kommen oder nicht, spielst du mannbezogen. Du spielst ja nicht im Strafraum, spielst du ja nicht Raumdeckung. Weißt du, wie das aussieht? Das sieht aus wie im Training. Wir schießen jetzt mal eine Ecke, machen den raus und dann lügt ihr bitte alle geschlossen raus. Genau, aber ganz entspannt, ohne Ansage, ohne sonst irgendwas und leider Simson-Presay, der Unglückesrabe gestern, der dann auch da den Fuß noch stehen lässt sozusagen. Ja, da gucken wir nochmal drauf und dann auf diese rote Karte für Simson-Presay in der 45. Minute.

Da gab es zunächst erst gelb von Siebert und dann eben die Intervention vom VAR und dann wurde geändert auf rot. Und Stefan, das ist alternativlos, oder? Absolut. Das sind die schlimmsten Fouls für einen Spieler, wenn du von hinten voll auf die Achille sehnen. Sicher keine Absicht, oder?

Boah, weiß ich nicht. Würdest du sagen, der geht absichtlich aufs Bein? Nee, das wird er nie machen. Ich finde, Unerfahrenheit. Also mehr Absicht. Also ihr seid bei Absicht, ja? Selbstverständlich. Unerfahrenheit von Simson Posse. Hast du so ein Brett? Das ist Absicht. Für mich ist es Unerfahrenheit von Simson Posse immer wieder. Er rückt raus, guckt nur nach Bayer, Bayer lässt den Ball ja durchrollen, passieren, will sich drehen. Und Poussey geht eigentlich nur nach dem Körper und trifft ihn dann so unglaublich. Also wenn du das Standbild siehst, ist es natürlich ganz klar eine rote Karte. Ich finde aber nicht unbedingt, dass er es absichtlich gemacht hat. Danke, ich bin beruhigt. Können wir das nochmal sehen? Ja bitte, bitte. Und sag mir genau, wo er entscheidet, jetzt trete ich ihn.

Tja, also auf jeden Fall gut glücklich auch, dass Maxi Bayer sich nicht verletzt hat. Aber wir sind uns doch alle einig, dass das eine rote Karte ist. Ja klar, gar keine Frage. Unerfahrenheit gebe ich dir recht. Weil er gar nicht nach dem Ball guckt. Ja, die Augen nach unten gerichtet. Aber warum bleibt der nicht komplett weg? Das ist ja die Frage, da kann ja gar nichts passieren. Vor allem 70 Meter vom eigenen Tor als Abwehrspieler. Das ist völlig unnötig, da so in Zweikampf zu gehen. Lukas Kwasnjok ging dann auch in die Kabine, bevor die erste Hälfte zu Ende war. Er ist schon reingestapft, hat dann auch mit dem vierten Offiziellen noch ein paar Worte gewechselt. Gar nicht über die rote Karte offensichtlich, sondern über nicht gegebene gelbe Karten. Und er hat uns dann hinterher im Interview auch erklärt, warum er das gemacht hat. Und das leuchtet eigentlich ein. Ja, deswegen bin ich ja rein. weil sich dann natürlich auch, das Verständnis, welches ich grundsätzlich für die Unparteiischen habe, etwas gewandelt hat in eine gewisse Wut. Und in der Wut verliert der Mensch seine Intelligenz. Und dann ist es besser, sich zu verdünnisieren. Und das habe ich gemacht.

Das ist sehr diplomatisch und geschickt ausgedrückt. Um alle möglichen Straßen drum herum gedribbelt. Das war ja fast schon philosophisch, was er gesagt hat. Nein, bei Lukas Kwasniok fällt mir eben auf, der wächst natürlich auch an dieser Aufgabe massiv mit. Er kommt von einem sehr, sehr kleinen Standort in eine Mannschaft, die noch keine gefestigte Bundesliga-Mannschaft ist, als Trainer ohne Bundesliga-Erfahrung. Das ist wahnsinnig schwierig für ihn. Ich verstehe diese ganze Unruhe aktuell in Köln ehrlich gesagt gar nicht. Die gucken halt auf die Tabelle. Die gucken auf die Tabelle, ja. Aber was erwartet man beim FC? Man ist aufgestiegen mit einem Trainer ohne Bundesliga-Erfahrung. Man liegt doch vernünftig im Rennen und wenn der jetzt jede Woche diesen Druck hat, du musst, du musst, du musst.

Kommt von kleinen Standorten an den großen Medienstandort Köln. Da würde es mich nicht wundern, wenn er eben mal richtig überdreht. Und insofern ist es ja toll, dass er sich aus so einer Situation dann rausnehmen kann. Also da gebührt mir, oder ziehe ich meinen Hut vor dieser selbstregulierenden Art von Lukas Quasinjürn. Und ich glaube schon, dass sie es mit ihm packen können. Aber sie müssen auch eine Wagenburg hinkriegen. Das ist ganz, ganz entscheidend. Den Eindruck hat man ja gerade. Und der kleine Standort, von dem du sprichst, ist Paderborn, logischerweise, wo er herkam. Ich finde aber, dass Thomas Kessler einen Riesenjob macht, mit welcher Ruhe er analysiert, egal, auch in der Motion nach dem Spiel, vor dem Spiel, auch bezüglich des Trainers, Quastinjok und so weiter, ganz unaufgeregt, macht er wirklich eine ganz tolle Arbeit und stürzt den Trainer dabei. Und ich sehe es genauso, was auch Benni meint. Und jetzt hat er aber trotzdem vielleicht noch was zu tun, was eigentlich überhaupt nicht seine Aufgabe wäre, er muss nämlich den Stadionsprecher wieder zur Raison rufen. Aber das hat er auch super gemanagt, ich habe es live gesehen. Der hat ja gestern nach der roten Karte schon, was hat er über das Stadionmikrofon, widerlich. Pfui, pfui, widerlich. Und dann später nach dem nicht gegebenen Elfer, nach dem Handspiel, was wir gleich noch anschauen, nochmal sich geäußert. Das geht ja irgendwie gar nicht, oder? Oder wie seht ihr das? Wie siehst du das? Hast du es wahrgenommen gestern? Nee, du hörst es am Spielfeldrand tatsächlich nicht, weil die Beschallung ist ja so eingeregt, dass die Zuschauer alles hört. Aber wir sitzen ja unten neben den Trainerbänken. Da hörst du es tatsächlich nicht. Ja, hast du völlig richtig eingeordnet. Das geht gar nicht, also No-Go.

Stefan, muss man den zur Raison rufen? Soll ich jetzt schon über den Stadionsprecher reden? Naja, aber das gibt es ja nicht so oft, dass ein Stadionsprecher diese Möglichkeit des Zugangs ans Mikrofon nutzt, um bestimmte Spielsituationen zu bewerten. Ja, er hat es ja gesagt, geht gar nicht. Aber es ist jetzt nicht meine Aufgabe zu sagen, den muss ich suspendieren oder wie auch nicht. Das ist ein Kölner-Spieler. Das geht gar nicht. Damit gebe ich mich zufrieden.

Dann schauen wir auf das zweite Tor der Dortmunder.

Bayer macht er dann am Ende gut. Ein Kölner-Spieler legt sich da noch hier hin. Dadurch ist links noch ein bisschen mehr Raum. Hier zwei Dinge. Einmal der perfekte Pass von Julian Brand. Perfekt gespielt im richtigen Tempo. Und dann Bayer technisch perfekt, weil er ihn mit der Sohle annimmt und streichelt in die Position. Das sehen wir jetzt hier sehr gut. Das machen ganz wenige Spieler. Ja, und dann ist es eigentlich relativ einfach, wenn du die Qualität hast, den Ball reinzumachen. Den da hinten ins Eck zu legen, macht er sehr gut. 2-0 für Dortmund. Und dann schien es schon so, als wäre das Spiel vielleicht durch. Oder hast du immer noch auch von den Rängen gemerkt, dass die Leute noch dran waren? Nein, zu dem Zeitpunkt war das Spiel durch. Du hast gemerkt, Köln unterzahlt, Köln 0-2 hinten. Da war auch keine Energie im Stadion tatsächlich. Zu diesem Zeitpunkt, die Energie kamen die letzten zehn Minuten mit dem Anschlusstreffer, dann mit dieser wilden Schlussphase. Aber zu dem Zeitpunkt dachten eigentlich alle, der BVB würde es viel, viel souveräner nach Hause bringen, was sie nicht getan haben. Das ist der Anschlusstreffer von Kaminski, über den wir schon im Kontext des VfL Wolfsburg gesprochen haben. Abgefälscht, klar, aber du musst halt den Abschluss nehmen, Stefan. Es ist einfach schlechtes Abwehrverhalten, weil alle sind total passiv. Die gehen ja gar nicht in die Aktion rein, werden gar nicht aktiv. Lassen es einfach geschehen.

Dortmund ist ja dann auch keine Übermannschaft. Ich finde halt, man steht hinten in der Abwehr mit vier, fünf Jungs und es ist kein weißer, kein Kölner. Eher in der Nähe. Das heißt, da muss doch ganz klar die Kommunikation sein, lass ihn durch. Da kann Gregor den ganzen Mal aufnehmen. Da muss der gar nicht hinten rausgeköpft werden, wieder zu einer Gefahr gemacht werden. Das heißt, man macht den Ball als wieder heiß. Der war ja gar nicht heiß. Absolut. Und dann wurde eben dieses Spiel da noch ein bisschen kitzlig. Wir hören uns aber erst noch mal an, was Lukas quasi auch gesagt hat zum Spiel generell.

Wir können uns am heutigen Tage nichts davon kaufen, aber es gibt so Momente und Spiele, die ganz viel Kraft geben für die Zukunft. Und ich bin überzeugt davon, dass das heute eins dieser Spieler gewesen ist. Könnte sein, dass das trotz der Niederlage ein Spiel ist, aus dem Sie was Positives ziehen für die Zukunft. Ja, vor allen Dingen, wenn man sich so verkauft, auch gegen Borussia Dortmund, du spielst mit 10 gegen 11 und kommst dann auch so wieder zurück. Und dann war da ja auch die Endphase, wo dann natürlich noch das Handspiel dann kommt. Also es kann am Ende auch 2-2 ausgehen. Ich denke, Nico war sicherlich nicht so sehr begeistert vom BVB in dieser Phase. Die haben sie selber wieder reingeholt auch. Aber Hut ab, was Köln geleistet hat dann auch. Und wir haben ja über Thomas Kessler gerade schon ein bisschen lobende Worte von Roman Weidenfeller vernommen. Und er hat sich dann auch nochmal geäußert zur Zukunft von Lukas Quasliok und wie immer sehr pointiert und sehr sachlich.

Aber dafür müssen wir eben Punkte holen. Und da war heute leider nicht der richtige Tag für zu Hause gegen Borussia Dortmund. Aber ich bin überzeugt davon, dass in den kommenden Wochen die Mannschaften kommen werden, Und wir mit so einer Energieleistung alles auf den Platz legen werden, um dann auch wieder die nötigen Punkte zu holen. Es fehlt nicht mehr viel. Also fehlt nicht mehr viel, ist zufrieden mit dem, was die Mannschaft geleistet hat und damit auch der Trainer inkludiert. Wir machen jetzt ganz kurz Hinweise von unserem Sportwettpartner. Und wir sind in weniger als anderthalb Minuten wieder zurück. Und dann schauen wir auch auf dieses Handspiel. Und da bin ich sehr gespannt auf eure Einschätzung, warum da der VAR nicht eingegriffen hat. Jannik hat ja schon gesagt, er war auch beim Schiedsrichter in der Kabine und der hat ihm das alles auch nochmal ein bisschen erklärt. Das alles gleich, jetzt aber Hinweise von unserem Sprechner.

Wir sind schon wieder beim Doppelfass am heutigen Sonntag. Wir sind noch in der Nachgesprächung des Topspiels von gestern Abend. Der 1. FC Köln gegen den BVB. In der Nachspielzeit hätten Sie gerne noch einen Elfmeter gehabt, die Kölner. Ich kann Sie verstehen. Aber ich bin gespannt, was die Runde sagt. Stefan, muss man da Handelfmeter pfassen? Ja, nach den Regeln auf jeden Fall. Der Arm ist ausgestreckt. Keine Absicht, aber darum geht es nicht bei der Schiedsrichterentscheidung oder so, wie es im Regelwerk steht. Dementsprechend wäre das definitiv ein Elfmeter. Thomas, kann man nicht besser erklären. Ganz klar. Siehst du auch so? Ein kleiner Einwand. Ich bin bei Stefan, der hat vollkommen recht, die Körperfläche vergrößert, dadurch Regelwerk auf jeden Fall Elfmeter. Aber der Kölner hat trotzdem die Möglichkeit, den Ball ganz sauber reinzupassen. Das heißt, im Prinzip das Handspiel von Kotou zuvor beeinflusst eigentlich den Spieler nicht und die Situation nicht. Weil die können da ganz normal weiterspielen können und können so noch das Tor erzielen, schaffen es aber nicht. Und als ihnen dann einfällt, scheiße, es ist kein Tor erzielt worden. Übrigens, da war ja was.

Er war, ist das, kann man das so diskutieren? Ja, der konnte ja den Ball noch annehmen und dann, nein, oder? Sehe ich anders, sehe ich anders. Ich frage mich auch, was Kauter macht. Also macht er die Augen zu? Das ist ja kein Defensivverhalten. Entschuldigung. Ja, also Schiri zeigt ja an, ich habe es nicht gesehen, hat er da diese Gestik gemacht. Aber wie gesagt, im Keller gibt es ja noch Leute, die vor dem Monitor sitzen, die können es ja sehen. Die müssen es sehen, ne? Die müssen es sehen. Und Daniel Siebert hätte sich, glaube ich, auch gewünscht, dass ein klareres Signal aus dem Kölner Keller gekommen wäre. Denn er hat es selber nicht gesehen, hat er mir gegenüber auch bestätigt. Und es war so, in der Schiedsrichterkabine lief Sky-Programm. Das heißt, er hat dann den Nachlauf bei uns quasi gesehen und gemerkt, also er wollte zum Interview rauskommen, hat dann gemerkt, dass eigentlich sowohl Lothar als auch alle Experten, als sogar auch Niko Kovac sagte, selbst aus Dortmunds Sicht, das war ein Elfmeter, dann hat sich Daniel entschieden, der kommt nicht mehr raus zum Interview. Ich habe dann mit ihm in der Kabine darüber gesprochen und er sagt, Es war eben für ihn eine 50-50-Situation. Er hat das Handspiel nicht wahrgenommen. Und was ich mich halt frage, warum geht er nicht raus und guckt es sich an? Also warum kriegt er keinen klaren Hinweis? In dem Fall von Benjamin Kortus, der ihm sagt, guck es dir bitte an. Und auch diese Zeit darf keine Rolle spielen. 90 plus 6, ja, Hektik und so weiter und so fort. Du musst als Schiedsrichter raus, dir die Szene angucken. Und wenn er dann sagt, ist für mich nicht strafbar, habe ich als Fan, als Zuschauer, als Journalist ein viel, viel besseres Gefühl, aber Köln ist das nicht so. Das ist nicht so. Das ist nicht so. Das ist nicht so. Das ist nicht so.

Das ist nicht so.

Das ist unverantwortlich. Dortmund ist natürlich glücklich, aber Köln, Ja, ich kann den Trainer total verstehen, dass der dann auch komplett ausgerastet ist an der Seite. Ja, die sehen es auf dem iPad direkt. Genau, die sehen das direkt auf dem iPad und guckt und sagt, das ist nicht möglich. Und das geht natürlich nicht. Was ist denn deine Erklärung, Benni? Was ist deine Erklärung dafür, dass man da offensichtlich im Keller sagt, naja, sind Sie bei der Argumentation von Roman? Ja, der Lindenmeiner konnte den Ball ja annehmen, konnte weiterspielen. Ja, aber hat er doch, wo ist der Ball hingegangen, ist er nicht ins Tor gegangen. Nee, klar. Aber genau das ist ja, ich glaube, dass einfach der Kölner Kellner, dass die Schiedsrichter darüber nachdenken sind, mit dem Regelwerk wirklich 1 zu 1 umzusetzen, wie auch letzte Woche bei der Situation mit Schlotterbeck. Wenn du das Standbild siehst bei Schlotterbeck, gehört ihm auch direkt eine rote Karte. Hinterher war es aber die Aktion und jetzt hier war es so ähnlich, dass er ja weiterspielen konnte. Das heißt, wenn der Kölner Kellner, dann muss er eingreifen und muss dann halt eben für den Schießweg agieren. Aber ich glaube, dass man davon mittlerweile ein Stück weit weggeht, dass man sagt, sobald irgendwo die Hand den Ball berührt, ist sofort der Elfmeter. Aber wenn der Schiri auf dem Feld ja sogar anzeigt, ich habe es nicht gesehen, ich habe es nicht wahrgenommen. Die kommunizieren ja miteinander. Dann gibt es doch Kommunikation und dann müsste doch sagen, der Ball war an der Hand.

Fifty-fifty, schau dir das an oder sowas. So würde ich es mir vorstellen. Das wäre die schulbuchmäßige Lösung. Ja, genau dafür, wenn er es nicht gesehen hat, genau für diese Fälle ist der VAR da. Und warum es diese Kommunikation nicht gibt? Du hast mich gerade gefragt, wir müssten in Köln anrufen. Aber wir wissen auch noch die Situation, um das dann die Spieler versucht haben, mit 16-Meter-Raum dann dem Gegenspieler immer an die Hand dran zu chippen, nur damit halt eben die Hand berührt wird, für den Elfmeter rauszuholen. Die Situation gab es auch schon viel in den letzten Jahren. Ich glaube einfach, dass die Schiedsrichter versuchen, da ein bisschen smarter mit der Regel umzugehen. Aber ob das jetzt so smart war, also aus Sicht des 1. FC Köln und von Thomas Kessler, unverständlich.

Ich habe allerdings wenig Verständnis dafür, dass kurz vor Schluss der VAR dann nicht einschreitet, um darauf hinzuweisen, dass Linden Meiner eigentlich den Ball kontrollieren kann und dann wahrscheinlich frei vom Tor steht. Kurz vor Schluss, sondern der Ball geht an die Hand und deswegen kann der Spieler den Ball nicht kontrollieren. Und dass man da nicht einschreitet, dafür habe ich absolut kein Verständnis. Sie haben ja mit ihm gesprochen, auch was hat sie bei denen gesagt? Ja, dass es gecheckt worden ist und dass es kein Handspiel war. Das ist ja nun von den Fernsehbildern widerlegt. Wobei, Stefan, ich weiß, dass dich die Argumentation, Lindenmeiner konnte den Ball nicht kontrollieren, nicht überzeugt hat von Thomas Kessler. Nein, das überzeugt mich nicht, weil er konnte ihn kontrollieren, konnte in die Aktion reingehen und konnte die Situation auch wieder scharf machen. Das Problem ist halt unten im Keller, dass ein Schiedsrichter oben mal etwas nicht sehen kann oder sieht. Das ist völlig normal, menschlich und auch verständlich. Aber bei so einer Situation, das Kommando zum Schiedsrichter Sieber zu geben und zu sagen, es liegt kein Handspiel vor, Da habe ich jetzt überhaupt kein Verständnis vor, weil das sieht ja nun mal jeder, dass das definitiv mit ausgestellten Armen diesen Kontakt gab. Und Niko Kovac hat sich auch dazu geäußert und das wie eigentlich immer sehr, sehr fair und ganz offen.

Ja, also es ist schon so, dass der Ball die Hand berührt. Die Hand ist ausgestreckt. Zwar sieht der Jan den Ball nicht, weil er sich wegduckt. Aber laut Regelwerk hätte es einen Elfmeter meines Erachtens geben müssen.

Wir haben ihn nicht gegen uns bekommen, Gott sei Dank. Wir hätten uns auch darüber aufgeregt, wenn wir ihn nicht bekommen hätten. Von daher verstehe ich absolut, wenn die Kölner dort heute sehr enttäuscht sind. Also mir gefällt es, wenn jemand, auch wenn er profitiert hat, dann so offen kommuniziert. Genau, das ist Nico. Also so war er auch als Spieler.

Und er weiß natürlich auch, in welcher Situation der 1. FC Köln ist. Er hat das natürlich gerne mitgenommen, weil es ein wichtiger Dreier ist. Aber er weiß natürlich auch, wie es seinem Gegenüber geht. Aber wir werden gleich darüber sprechen müssen, warum der BVB gestern doch über weite Strecken nicht so besonders überzeugend gespielt hat. Auch das wird ja immer mit der Person Niko Kovac verbunden. Der kommt ein bisschen schlechter weg, als das punktemäßig eigentlich aussieht in dieser Saison. Warum das so ist, das machen wir gleich.

Wir haben ein bisschen über das Topspiel gesprochen, vor allem aus Sicht des 1. FC Köln, die unglücklich waren über diesen ausgebliebenen Elfmeterpfiff in der Nachspielzeit. Letztlich, und das hat mir der Roman gerade zugeflüstert, in der Pause ist es natürlich auch von Dortmund ein Versäumnis zu spielen, nicht früher für sich zu entscheiden, auf ihre Seite zu ziehen. Und das muss sie sich letztlich auch vorhalten lassen. Also irgendwie ist man in dieser Saison punktemäßig in der Bundesliga top. In der Champions League jetzt raus, im Pokal auch. Man ist irgendwie nicht glücklich, hat man das Gefühl in Dortmund. Deshalb haben wir Norman Solider gebeten, ein So-Shorts auszufertigen. Und seiner Meinung nach sieht es in Dortmund so aus.

Starten wir mit einem echten Leistungsträger. Niko Kovac hat mit dem BVB einen Punkteschnitt von knapp 2,2 erzielt. Mehr als seine weitaus beliebteren Vorgänger. Zu einer echten Liebe mit den Fans hat es für Kovac trotzdem nicht gereicht. So ist das eben in Dortmund. So schaut's aus. Für einen super Leistungsträger hält sich auch Niko Schlotterbeck. Sagen wir so, der Mann kann Spiele entscheiden, und zwar in sämtliche Richtungen. Dafür kann er sich nur schwer entscheiden, wo er nächste Saison seine Knochen hinhalten will. Aber wo außer bei Dortmund soll das überhaupt sein? Nicht bei Man City, nicht bei Liverpool. Bei Bayern ist die Tür ja auch zu, sage ich jetzt mal. Da ist Tarr und Upamecano gesetzt. Bei PSG sehe ich das nicht. Wenn das stimmt, möchte man Schlotti doch dringend empfehlen. Sich langsam aber sicher für Dortmund zu entscheiden. Besser wird's vielleicht nicht mehr. So schaut's aus. Was Schlotti, seine Kollegen und auch die Fans in Dortmund stört, Titelflaute seit fünf Jahren. Chancen gab's aber genug. Die Meisterschaft 2023 leichtfertig vergeigt. Ein Jahr später das Champions-League-Finale. Verloren?

Im DFB-Pokal seit 2021 nichts gerissen und jetzt auch noch gegen Bergamo die K.O.-Phase der Champions League fahrlässig weggeschmissen. Ein typischer Fall von Schlüsselspielversager. So schaut's aus. Wie geht's jetzt weiter für den BVB? Natürlich erstmal titellos. Daran ist vielleicht aber nicht nur die Mannschaft schuld. Immerhin, gegen abstiegsgefährdete Kölner in Unterzahl hat man glücklich gewonnen. Niko Kovac wird Dortmund also weiter humorlos und unspektakulär in die Champions League führen. Einen besseren Kader kann aber auch er nicht aus dem Hut zaubern. Und Julian Brandt ist jetzt am Saisonende auch noch weg. Doch wenn einer beim Klub der echten Liebe konstant und professionell seine Leistung bringt, dann ist das der nicht sehr beliebte Trainer. So schaut's aus.

Wie ist das denn zu erklären, dass da so die echte Liebe, wie das bei euch heißt in Dortmund, nicht übergesprungen ist Richtung Nico? Oder siehst du das ganz anders? Ich sehe es ganz anders. Ich glaube schon, dass jeder einzelne BVB-Fan und auch jeder Verantwortliche vom BVB die Arbeit von Nico sehr schätzt. Und auch sieht, wie toll er auch in den letzten Monaten da wirklich auch der Mannschaft Disziplin eingehäut hat. Dann auch eine gewisse Stabilität. Man ist fit. Man hat einer der besten Punkteschnitte in den letzten zig Jahren. Man hat 55 Punkte Stand heute. Wenn du das zu Ende Spielsaison... Da kommst du auf über 70, mit dem du so ein Meister werden kannst. Da kannst du eigentlich Meister werden. Du hast nur ein Problem, dass die Bayern eigentlich dieses Jahr kaum zu schlagen sind. Aber hast du nicht noch ein weiteres Problem, dass das Spiel oft nicht so attraktiv ist? dass es vielleicht nicht so mitreißend ist. Ja gut, das wird man vielleicht im Spielstil.

Und das sagt man vielleicht über die Art und Spielweise von Niko Kovac. Aber hinterher, das macht ihn ja auch besonders. Und das macht ja auch den Erfolg aus. Was bringt er denn, wenn du die ganze Zeit Hurra-Fußball spielst und verlierst die Spiele? Und so ist es, dass er eigentlich so einen defensiven Ansatz wählt, einen kompakten Ansatz und gewinnt die Spiele. Auch wenn es wie gestern auch mit Glück ist. Und ehrlicherweise nehme ich doch lieber die Punkte, wie das Highlight mir jede Woche aufs Neue dann auch gönne, und dann aber immer die Punkte verliere. Thomas, du warst ja auch Trainer beim BVB. Was ist die Erwartungshaltung in Dortmund von BVB?

Von den Fans vor allem, von den 80.000, die da immerhin pilgern, die was sehen wollen von ihrer Mannschaft. Die sagen, wir auf der Süd, wir bringen alles und wir möchten das unten auf dem Feld auch sehen. Ich denke, in erster Linie Hingabe. Und das ist ja das, was Nico auch reingebracht hat in diese Mannschaft. Er ist damals gekommen, darf man nicht vergessen. Da standen sie im Niemandsland. Roman hat das gesagt. Ich denke, dass er eine große Wertschätzung dort genießt im Verein. die Mannschaft in die Champions League gebracht.

Und natürlich hast du solche Spiele auch dabei, dass du mal in Bergamo unter die Räder kommen kannst. Das kann passieren. Darf natürlich normalerweise nicht auf diesem Niveau eintreten. Da ist viel Geld verloren gegangen. Du gehst mit einem 2-0 Vorsprung dahin. Eigentlich darf es nicht passieren. Ja, aber er holt das ja jetzt wieder rein, weil sie ja wieder in die Champions League gehen. In der neuen Saison. Und ja, ich denke, vielleicht ist auch, Also intern nicht alles so rosig, wie man das von außen vielleicht nicht mitkriegt, der eine oder andere ist unzufrieden. Jetzt haben wir gehört, dass der Vertrag von Brandt nicht verlängert wird. Ich denke, es ist eine gute Entscheidung von beiden Seiten, dass sie mal was Neues auch machen. Dann kommt vielleicht ein neuer kreativer Spieler auch, der vielleicht andere Qualitäten wieder mit reinbringt. Also ich denke... Man sollte Niko da komplett rausnehmen, wenn man kritisch über den BVB spricht.

Da sollte man nicht jetzt anfangen, warum spielt er nicht den Champagner-Fußball? Weil er natürlich auch erst mal sehen muss, dass er eine Stabilität reinbekommt. Und das hat er geschafft und er gewinnt Fußballspiele. Und dafür gehen die Fans ja am Ende des Tages auch zufrieden nach Hause. Viele in Dortmund sagen, jetzt muss wieder ein großer Umbruch her. Das hört man aber in Dortmund eigentlich immer wieder. Das ist ein sehr guter Spiel, das ist ein sehr guter Spiel. Das ist ein sehr guter Spiel, das ist ein sehr guter Spiel. Also Julian Brandts Vertrag wird nicht verlängert. Wir wissen noch nicht, ob Schlotterbeck den Verein verlässt. Man muss auch Geld reinholen. Es könnte schon sein, dass sich da eine ganze Menge noch tut im Sommer. Oder tun muss?

Ich tue mich auch schwer. Ja, also ich finde auch der Fußball, den der BVB spielt, hat mich über weite Strecken der Saison jetzt nicht begeistert. Aber letztes Jahr zum selben Zeitpunkt war man ein Zehnter, man hat die Champions League noch erreicht. Man ist jetzt trotzdem Anfang März im Pokal nicht mehr dabei. In der Champions League finde ich schon relativ bescheiden am Ende, dass man da noch ausgeschieden ist. Es ist so eine Saison, die irgendwie schwer zu bewerten ist. Also ich finde, die nackten Zahlen lesen sich irgendwie ganz gut. Der Fußball ist nicht so richtig doll. Die Mannschaft gibt aber vielleicht auch gar nicht mehr her. Ja, du hast eben nicht mehr die ganz großen Stars, finde ich, in diesem Team, die du in den letzten Jahren eigentlich immer hattest. Du hast keinen Haaland oder keinen Bellino mehr. Ellinger oder Obermeyang oder sowas. Keinen Sancho, kein Obermeyang, kein Lewandowski, wen auch immer. Die Mannschaft ist vielleicht auch einfach nicht weiter als im Moment da, wo sie jetzt gerade auch ist. Sie sind deutlich die zweitbeste Mannschaft in der Bundesliga. Genau, das sind sie.

Wie spielst du denn so eine Saison dann? Das finde ich eben auch spannend. Natürlich kannst du Zweiter werden, aber das will ja keiner. Ich würde bei Dortmund ein Stück weit erst mal unterscheiden. Ich nehme die Meisterschaft, Bayern München, souverän auf Platz 1 und Dortmund spielt eine tolle Saison. Sie haben zwei Spiele nur verloren. Zwei Mal gegen Bayern.

Ansonsten spielen sie eine tolle Saison. Also einen überragenden Punkteschnitt. Jetzt gehen wir zum Pokal. Aus gegen Leverkusen zu Hause. Sollte eigentlich nicht passieren, kann aber passieren. Enttäuschend ist das Champions League auch scheinbar in den Playoffs gegen Atalanta, wo du 2-0 zu Hause gewinnst und kriegst vier bei Atalanta Bergamo. Das ist eine Enttäuschung. Jetzt musst du das aber zusammennehmen, diese Saison. Also du stehst ohne Titel da. Das ist so wie bei Bayern München ein bisschen im Vergleich.

Du wärst deutscher Meister, so wie wir damals, 1999, dann verlierst du dieses Champions-League-Finale in Barcelona gegen Manchester United und zwei Wochen später spielst du das Pokalfinale und verlierst das noch gegen Werder Bremen. Jetzt kriegst du Gratulationen von vielen Leuten und sagen, hey, du bist deutscher Meister geworden, interessiert mich das? Nicht wirklich, weil die Enttäuschung denn einfach zu groß ist. Aber ihr hattet wenigstens einen Titel in dem Jahr. Ja, aber es tut ja trotzdem weh. Ich finde, bei Dortmund, sie haben halt keine Chance, die deutsche Meisterschaft einzufahren gegen Bayern München, wenn sie sich so präsentieren, wie sie sich präsentieren. Die einzige Chance, finde ich, bei Dortmund besteht darin, den DFB-Pokal zu holen. Alles andere sehe ich. Also wenn die Bayern performen, wird es unheimlich schwer. Du musst halt dann da sein, wenn die mal wirklich am Schwächeln sind, was sie dieses Jahr kaum waren. Einmal gegen Augsburg kurzzeitig. Ansonsten hat der BVB auch noch eine Klub-Weltmannschaft gespielt. Da warst du auch in den letzten acht Mannschaften. Das heißt, das muss man ja auch mal so sehen. Also die letzten zehn Jahre immer wieder in der Champions League konstant gespielt. Also es ist ja nicht so, dass es unerfolgreich war. Als Spieler ist es doch frustrierend, wenn du eigentlich sagst, also wenn ich eine richtig gute Saison spiele, dann werde ich Zweiter.

Ja, aber das ist doch das Manko, da wir die Bayern halt eben bei uns in der Liga haben. Ja, komm, wir melden die ab.

Wenn der Kane halt jede Kiste trifft und letztlich hat Borussia Dortmund auch die zweitbeste Defensive, nur die Bayern, die haben fast doppelt so viele Tore erzielt.

Ja, was willst du denn da machen? Aber schau mal. Willst du die Ohren mit einem Mal in das Spiel lassen? Ich will ja nur in die Köpfe der Spieler schauen, wie du damit klarkommst. Stefan hat es eigentlich perfekt auf den Punkt gebracht. Du darfst halt in der Champions League nicht ausscheiden. Du musst ins Achtelfinale rein, dann ist es alles ganz normal. Und zu Hause musst du auch nicht gegen Leverkusen verlieren. Weil das Spiel war eigentlich auch zu unseren Gunsten gedreht. Und hinterher schenkst du es wieder ab. Das sind die einsten Dinge, wo du sagen musst, naja, hat sich wirklich da die Mannschaft voll ins Zeug eingelegt. Und das ist doch der entscheidende Punkt. Du hast jetzt nämlich genau diese Probleme und daraus erwachsen dir die Schwierigkeiten für die nächste Saison. Dir fehlt Geld in der Champions League, das fix eingeplant war. Dir fehlen mögliche Prämien, weitere Prämien im DFB-Pokal. Du musst schon an der einen oder anderen Stelle im Kader ansetzen. Und was ich mich frage, gerade im Offensivbereich, wo sind denn die Top-Individualisten, die sich auch mit diesem Klub noch identifizieren? Die haben wir, finde ich, in der Defensive. Schlotterbeck ist so einer. Okay, jetzt ist die Frage, ob er seinen Vertrag verlängert. Gregor Kobel ist sicherlich auch so einer. Aber vorne, Gerasi bei aller Wertschätzung und bei aller individuellen Klasse. Willi weg hat man das Gefühl. Den Eindruck kann man schon gewinnen, glaube ich. Adeyemi ist dann auch so die Frage, ist das Top-Professionalität von der Mentalität her?

Und solche Spieler kosten wahnsinnig viel Geld, die zu bekommen. Und das wird superkomplex. Du hast vollkommen recht, wobei man Gerasi auch mal zugestehen muss, dass er mal eine Flaute hat zwischendrin. Der hat im letzten Jahr alles zusammengeschossen. So, Ademi, bin ich ganz deiner Meinung. Klar, der Junge hatte eigentlich das Talent dazu, den Unterschied auszumachen. Den macht er zu selten aus.

Dann hast du natürlich Silva, der super Ansätze hat, der aber wenig Tore erzielt. Das ist das Manko, warum zu wenig Tore? Du hast aber noch einen Matcher, der will vielleicht auch auf die Insel und, und, und. Und es sind nicht die Spieler da, die du jetzt mal wieder für 100 Millionen oder für 80 oder 90 verkaufen kannst. Das hat dir ja dem BVB finanziell doch sehr geholfen, diese ganzen Haaland und diese Bellinghams und so weiter. Ich glaube, das ist der einzige wirklich konstant Gute in der Offensive zurzeit, ist wirklich Bayern. Der liefert, der performt, der scoret, der gibt Assists. Also er ist eigentlich der Konstanteste von denen, die wir gerade genannt haben. Aber ich glaube auch, dass bei Dortmund schon einige Baustellen sein werden, jetzt bezogen auf den Sommer. Du hast die Spieler alle genannt. Ich glaube, dass es dort nicht zum Riesenumbruch kommt. Aber ich glaube, dass es zum Umbruch kommt und kommen muss auch. Was macht dann Niko Kovac in so einer Situation? Ist das ein Trainer, der fordert, der seine Forderungen auch gegenüber der Geschäftsleitung durchsetzt? Ja, die werden sicherlich zusammensitzen und natürlich auch schauen, was finanziell machbar ist.

Ich denke, wenn man den Kader vergleicht oder gerade die Offensivleute zwischen Bayern München und Borussia Dortmund, da wird man aber Dortmund auch nicht gerecht. Also wenn ich mir jetzt so Diaz anschaue und Ulysses und dann Harry Kane und Musiala kommt jetzt zurück und Gnabry spielt eine überragende Saison. Die haben noch Lennart Kahl und sowas. Und dann kommt der Junge, der kann natürlich da an der Seite von den allen noch wachsen und, Da wirst du ja der Offensive von Borussia Dortmund auch gar nicht gerecht, weil die einfach zu stark sind. Und ich denke schon, dass Nick und alle zusammen da, Sebastian und natürlich auch Lars Ricken, dass die zusammensitzen und schauen, was ist machbar, dass wir natürlich den einen oder anderen großartigen Offensivspieler dann auch verpflichten. Weil im Mittelfeld finde ich mit Sabitzer, mit Mecha, der jetzt auch zur Weltmeisterschaft geht, da sind sie ja eigentlich vernünftig auch aufgestellt. Also er weiß schon, wer im WM-Kader ist. Ja, der spielt ja einen guten Fußball. Nein, aber Thomas sagt es ja genau richtig. Also im Prinzip sind ja letzte Woche nach dem Klassiker sind ja die Würfel gefallen. Du hast eigentlich keine Chance mehr auf die deutsche Meisterschaft. Bist aus der Champions League raus, bist im Pokal raus. Okay, schmeißt du einen. Die Würfel sind gefallen. Die kommen rein damit.

Ja, und wenn Offusi, wenn ich das Tor mache, dann kommt Kimmich. Ja, genau. Ja, das ist ja... So, und ich glaube schon, dass man sich auch in dieser Woche zusammengesetzt hat in der Vereinsführung und auch mit der sportlichen Abteilung, um da genau den Kader zu besprechen, wie es auch in der nächsten Zeit weitergeht im nächsten Jahr. Dass Julie Brandt jetzt nicht verlängert wird, findest du das richtig? Ich denke, dass das ganz klar von beiden Seiten besprochen wurde und dass es vielleicht auch beiden Seiten gut tut, einfach mal einen neuen Weg zu gehen. Niko Kovac hat es ähnlich formuliert.

Wir haben dort einen Austausch gehabt, wir haben eine Kommunikation gehabt, wir haben dort versucht zu sehen, okay, wo sind wir, kommen wir irgendwie zusammen und letzten Endes sind wir beide Seiten, beide Seiten sind zu dem Entschluss gekommen, dass es gut ist oder besser wäre, was Neues zu machen und dafür wünsche ich dem Jule natürlich alles Gute, denn ich mag ihn, ich liebe ihn, es ist ein toller Mensch und ich wünsche ihm für die Zukunft natürlich, wie gesagt, alles Gute.

Klingt aber nach einer sauberen Geschichte, ne? Ich glaube, das ist ein sehr guter Mann. Das ist ein sehr guter Mann. Das ist ein sehr guter Mann. Es gibt ja auch Vereine, wo der Spieler sagt, ich verlasse den Verein am Saisonende, der dann gar nicht mehr aufgestellt wird. Das gibt es ja auch. Ich glaube, die harmonieren zusammen sehr, sehr gut. Jule Brand, finde ich, hat sich auch wieder stabilisiert in der Leistung. Von daher finde ich das wirklich tolle Worte. Von Nico zu Julian. Julian wird jetzt 30 Jahre alt. Ich glaube, noch mal was Neues zu erfahren und zu machen, ist auch total nachvollziehbar.

300 Bundesliga-Spiele für Borussia Dortmund, seit 2019 im Verein-Drennen. Also Juli hat schon Großes geleistet. Aber natürlich hat er solch ein großes Talent eigentlich, um noch mehr Input in die Mannschaft reinzubringen. Und das hat er einfach zu wenig auch abgerufen. Er ist immer einer, mit dem man große Hoffnungen verbunden hat. Und die konnte er nicht immer erfüllen. Ein Satz möchte ich von dir noch gerne haben zu Nico Schlotterbeck. Was ist denn jetzt? Man wird ja den jetzt unterschreiben und endlich so eine BVB-Legende wie du, weil er da ewig bleibt. Nein, ich glaube, für beide Seiten ist es einfach mal wichtig, auch, dass man Farbe bekennt und dass man weiß, in welchem Spiel das Ganze geht. Ich würde mir wünschen, es würde diesen Monat spätestens entschieden werden, damit auch alle planen können. Denn es kommt dann vielleicht auch ein bisschen Druck rein, aber ich glaube, Druck tut sich manchmal auch ganz gut. Und das Thema ist halt, dass Nico, glaube ich, identifiziert sich so sehr mit Borussia Dortmund. Man sieht es ja immer bei jedem Jubler, wenn er das Tor erzielt. Dann darf er natürlich auch nicht zittern am Stift, dann muss er auch nicht schreiben.

Zittert am Stift. Sie unterschreiben ja immer die Spieler, so habe ich das gelernt, wenn die Zahlen stimmen in dem Vertrag. Vielleicht geht es ja auch nur noch darum. Aber da wird sich Borussia Dortmund auch extrem strecken. Das hat die Vereinsführung auch schon ganz klar signalisiert. Und unabhängig von den Zahlungen ist es, glaube ich, so, dass Nico bei uns bei Borussia Dortmund eine ganz große Wertschätzung erzielt. Und von daher glaube ich, kriegt er da nochmal eine ganz andere Position. Also du wärst froh, er würde jetzt bald nicht mehr zittern am.

Das ist nicht ein Füller bei euch. Jetzt gucken wir mal auf das spannende Champions-League-Rennen hinter Bayern und dem BVB. Dahinter kommen Mannschaften, die eng beieinander sind.

Ruth läutet das Ganze mal ein. Ihr habt ja diesen hohen Punkteschnitt schon angesprochen. Es ist ein Dilemma, dass die Bayern so überperformen. Weil eigentlich der Kampf um die Champions-League-Plätze auf einem enorm hohen Niveau passiert. Also die Dortmunder sind da ja schon wahnsinnig stabil auf ihrem zweiten Platz mit den 55 Punkten. Aber dahinter, wenn wir uns die Teams anschauen, Hoffenheim, Stuttgart, Leipzig auf Rang 5 ist der beste fünfte Platz, den es jemals gab mit diesen 47 Punkten. Auch Leverkusen, die wollen natürlich noch höher kommen, ist ein wahnsinnig starker sechster Platz. Also die Tabelle aktuell zeigt, dass die Punkteausbeute wahnsinnig gut ist. Nur die Bayern verschleiern das Ganze natürlich, weil sie so vorne wegziehen. Jetzt ist es natürlich echt spannend, wer dann nächstes Jahr einzieht in die Champions League. Denn in diesem Jahr im Achtelfinale sind ja nur noch zwei übrig mit den Bayern und den Leverkusenern. Am Dienstag sind die Bayern dann bei BVB-Atalanta Bergamo zu Gast. Und unser Fantop, das Kultformat, ist dann natürlich auch wieder live drauf, 20.15 Uhr auf Sport1 und im Stream. Und wenn Sie mögen, in Essen-Rüttenscheid gibt es auch noch Tickets vor Ort. Also gerne vorbeischauen, wenn das was für Sie ist. Und dann die Leverkusener mit diesem wirklich richtig schweren Gegner am Mittwoch gegen Arsenal. Da bin ich ja mal sehr gespannt, was die Runde zu diesem Duell sagt.

Kommen wir gleich dazu, zu den Champions League-Duellen. Zunächst, wenn wir mal anfangen, also Leverkusen auf Platz 6 mit 44 Punkten. Stefan, punktemäßig eine gute Ausbeute, da kannst du auch in dem ein oder anderen Jahr zuvor, hätte sie weiter oben gestanden, aber es ist jetzt der sechste Platz. Und dann kommt dazu, dass Sie leistungsmäßig wo gerade stehen. Für mich ist es unheimlich schwer zu greifen. Ja, schwankend. Eigentlich so wie das Spiel gestern in Freiburg. viele gute Sachen, aber dann auch wieder Sachen, wo du eher den Arm über den Kopf schlägst und denkst, was machen die da? Ich glaube, sie haben nicht mehr diese Stabilität.

Bezogen jetzt auf die Bundesliga, es wird schwierig, sich direkt zu qualifizieren für die Champions League. Ich möchte aber noch mal auf Hoffenheim zu sprechen kommen, die auch noch 40 Punkte haben. Und wir huldigen die eigentlich Woche für Woche hier für die Leistungen, die sie bringen und den Fußball, den sie spielen. Dortmund hat übrigens sechs Punkte mehr. Also das nur mal zum Verständnis. Das wird ein heißer Kampf bis zum Schluss. Ich lege mich fest bei München klar, Borussia Dortmund klar. Und dann wird das dieser Kampf auch mit Leipzig noch. Der Sieg gestern war wichtig. Das wird mega spannend. Also die Meisterschaft nicht mehr. Aber der Kampf um eben diese Champions League-Plätze finde ich mega spannend. Genauso wie der Abstiegskampf. Und wenn man sich das mal vergegenwärtigt, wie weit die Bayern weg sind. Die haben über 40 Tore mehr geschlossen als Leverkusen. Und punktemäßig ist das ja sowieso, da brauchst du wirklich das Fernglas. Wir gucken mal auf ein paar Szenen aus dem Spiel.

Leverkusen war ja 3-2 in der 52. Minute. Wir fangen vorher an mit dem Tor von Grimaldo zum 2-2. Stefan, Grimaldo hat mal wieder in dem Spiel gezeigt, was er da in diesen ruhenden Bällen kann. Überragende Schusstechnik. Aber ich würde es lieber rüberschieben zum Roman als Torwart. Der geht doch normal in die Aktion rein. Was ist mit Artobolo? Der verlässt sich auf den Abwehrspieler da? Artobolo wird natürlich irritiert durch den Abwehrspieler, aber ich verstehe nicht, warum Artobolo das Arbeiten einstellt. Warum reagiert er nicht? Das meine ich ja. Dafür ist er ja da. Ich finde auch, dass der Freistoß auch gar nicht so super reingezicklt wurde. Das ist Mitte Tor. Aber meinst du nicht als Torwart so, wenn ein Gegenspieler oder dein Mitspieler ja zurückkommt, dass du gar nicht in die Aktion gehst oder gehen kannst? Ja, aber ist nicht da genau schon der Fehler? Verlass dich doch nicht auf deinen Mitspieler. Du siehst doch von hinten, was passiert. Natürlich hat er das Gefühl, dass er vielleicht noch im Kopf drangeht.

Aber Sie stellen Ihnen ja dahin extra den Treuen. Ja, und den Kleinsten, aber guck mal. Da kannst du dich reindenken, oder was? Ich finde einfach, dass Abdo Bolo in der Situation gar nicht bereit ist. Und verlässt sich komplett auf den Mitspieler. Und da ist er schon verlassen. Oh. Noch mal ein Dreier, oder? Nö, nö, nö, nö. Lass stecken, lass stecken. Das sind 3 Euro. Nein! Ich habe bei der letzten Sendung, oder vorletzte Sendung, gab es hinterher Zuschriften. Da hatte unser Kollege Stefan Kumberger von der Welle, die man reitet und so, und dass jede Welle irgendwann mal am Strand ankommt. Treffen wir uns in der Mitte 1,50? Er musste drei Euro dafür zahlen. Da hat uns ein Zuschauer geschrieben, das wäre doch so ein schönes Bild. Wir dürften nicht nur aus Geldgier jeden Spruch hier verwerten. Deswegen, ich hätte ihn das durchgehen lassen. Aber du bist halt unser Kassenwart und sehr, sehr streng. Aber Stefan hat recht. Okay, also wenn du es selber sagst, dann her mit dem Geld. Ist es denn drin, ja? Stefan hat recht, finde ich gut. Ich bezahle die drei Euro dafür. Danke.

Sehr gut. Jetzt gucken wir auf das dritte Tor der Leverkusener. Terrier, 52. Minute. Stefan. Ja, ein perfekter Konter von den Leverkusenlern, ein perfekter erster Kontakt von Terrier auf seinen linken Fuß, schließt sofort ab. Mehr Zeit, mehr Luft hätte er gar nicht haben dürfen. Aber hier der Ballgewinn und dann geht das halt bei Leverkusen sehr, sehr schnell. Und das sind diese zwei Seiten bei Leverkusen. Also so, wie sie früher eigentlich gespielt haben, in wenig Zeit nach vorne zu kommen, um zum Abschluss zu kommen, aber dann auch wieder defensiv eben auch Schwächen gezeigt. Das ist ein sehr guter Spiel. Das ist ergebnisgerecht. Am Ende macht dann Ginter das 3-2-3 in der 86. Minute.

Sehr unterhaltsames Spiel. Aber letztlich für die Ambitionen für Leverkusen um den Champions-League-Blatt ein bisschen wenig. Jetzt spielen sie Arsenal. Das wird auch sehr spannend. Bei Bayern ist das Programm. Es geht auch einfacher, würde ich sagen. Ja, gucken wir zu Leipzig. Die sind auf Platz 5. Die haben 47 Punkte und haben Stefan nicht gut gespielt, oder? Das sind ja die Spiele, wo eigentlich ein Trainer nicht mit zufrieden sein kann. Wo du dann denkst, Hauptsache, wir haben die drei Punkte. Das Spiel war sehr schlecht. Genauso wie das Spiel eigentlich der Dortmunder, die ja besser spielen können. Genauso wie Leipzig. Aber sie haben es noch mal gedreht, hinten raus 2-1. Und da zählt jetzt im Kampf um diese Plätze in der Champions League nur die Punkte. Schlotterbeck hat einen Elfer verschossen, lassen wir weg. Gehen zum 0-1. Fellhauer. Augsburg war über weite Strecken die bessere Mannschaft und hat das wirklich gut gemacht. Ich meine, Leipzig ist ja auch gerade nicht stabil. Die kämpfen sich eher so zu den Siegen.

Aber wie enorm wichtig diese drei Punkte waren, war, glaube ich, die Ansage von Matisic in der Halbzeit, der reinkam in die Kabine. Minzlaff. Minzlaff, Entschuldigung. Minzlaff. Und gesagt hat, so können wir nicht weiterspielen. Wir müssen diese Spiegel bewinnen, weil wir müssen uns qualifizieren für die Champions League. Aber man darf auch nicht vergessen, dass die Autorger. Richtig, oder? Der geht nur deswegen rein, weil er den nicht sauber trifft? Er hat sich gegen den eigenen Fuß geschossen. Aber Leipzig steht völlig offen in dieser Situation. Und das ist natürlich, in der Bundesliga, du hast immer ein paar schnelle Spieler, die dann natürlich sowas ausnutzen. Und das war ja gefundenes Fressen, auch für Augsburg. Das ist zu einfach dann. Und vielleicht fangen wir auch jetzt an, ein bisschen nachzudenken. Champions League und dann werden die Beine ab und zu auch mal ein bisschen schwer. Aber das darf eigentlich, also Beine dürften nicht schwer werden, weil sie haben ja eben nicht international gespielt. Eigentlich ist Leipzig super aufgeruht. Also Leipzig muss in die Champions League eigentlich in der Saison. Ich finde nicht das zweite Jahr ohne Champions League. Also können sie natürlich, aber das wäre natürlich...

Aber darfst du auch nicht vergessen, dass die Augsburger gerade zurzeit mit die beste Rückrunde spielen. Sie haben 16 Punkte in der Rückrunde und die waren mit Bayern und Dortmund die beste Rückrundenmannschaft. Jetzt hat Bayern gewonnen, die Dortmunder haben gewonnen, jetzt sieht es wieder ein bisschen anders aus, aber mit Baum, dem neuen Trainer, was der für eine Stabilität da reingebracht hat. Und das ist auch ein ähnliches Beispiel auch nochmal in Richtung von Wolfsburg, was so ein Trainerwechsel dann wirklich auch nochmal bewirken kann. Das hat funktioniert bei Augsburg auf jeden Fall, auch wenn sie das Spiel am Ende dann verlieren. Wir gucken auf das 1 zu 1. Diamandé oder Diamand. Ich habe alles schon gehört, aber ein fantastischer Spieler. Wahnsinnig schnell, aber das ist nicht alles. Das ist nicht nur sein Speed, Stefan. Nein, nicht nur sein Speed, sondern auch wie er arbeitet mit dem Körper, um hier Schlotterberg wegzuhalten. Und unter Druck dann im Endeffekt das Tor zu machen, das ist schon außergewöhnlich. Das ist schon so einer, finde ich, in der Bundesliga-Saison Stand heute, der mich richtig, richtig begeistert in der Offensiebe. Schon herausragend. Es wird eine Herausforderung, den beiden wehren, um den Griff zu bespocken. So ist es. Gegen uns.

Also ein toller, ist immer noch 19 Jahre alt, glaube ich. Also wirklich mit unglaublichem Talent gesegnet. Und wenn er gesund bleibt, wird er wahrscheinlich eine großartige Karriere machen, nicht nur bei Leipzig, sondern möglicherweise dann auch relativ bald woanders. Weltklasse Aktion und da spielt eine überragende Saison. Ja, total. Das Siegtor für die Leipziger in der Nachspielzeit, ein Eigentor von Chavez.

Kann Finn Dahmen irgendwas anders machen? Nein, in der Situation hat er keine Chance. Ich finde, dass er sehr mutig nach vorne springt und versucht, den Ball abzulenken und hat einfach dann das Pech, dass der eigene Mitspieler hinten reinläuft, was auch völlig normal ist, und kriegt den Ball halt an die Brust und er kann sich auch nicht mehr irgendwie da wegducken. Und das ist einfach dann hinterher Pech. Absolut. Wir sprechen gleich weiter über den Kampf um die Champions-League-Plätze. Schauen auf die TSG Hoffenheim. Wir reden auch noch ein bisschen zu Leipzig. Oliver Minzlaff in der Kabine hat offensichtlich gewirkt.

Wir sind mit dem Kampf um die Champions League Plätze und am besten sieht es so aus bei Hoffenheim. Stefan, wir haben vorhin schon gesagt, wie stark die spielen. Auch gestern, gut, jetzt muss man sagen, Heidenheim, da ist, glaube ich, wirklich die Luft raus, oder? Da ist der Drops gelutscht. Ja, ich mache für dich. Der Lehrer, ich weiß was.

Ich habe mir keine Sorgen gemacht, ich wusste die werden antworten, weil sie eine unfassbare Qualität haben, das haben sie getan, würde ich mich auch festlegen, dass die sich direkt qualifizieren für die Champions League. Wir schauen mal auf ausgewählte Tore aus diesem Spiel. Bei Hoffenheim ist es ja so, Benni, da ist es auf dem Platz echt gut, was Ilzer und seine Mannschaft leistet, was Schicka leistet. Aber drumherum war das ja schon wieder Wahnsinn, was dieses Jahr alles passiert ist. Also mit den ganzen gerichtlichen Auseinandersetzungen, mit Roger Wittmann, mit Hopp, mit dem E.V. Und dem was weiß ich. Also da war schon viel los. Du hast drei Geschäftsführer, also zwei freigestellt, Mit einem hast du dich nach allem, was man so hört und was auch kommuniziert wurde, gütlich geeinigt. Du hast zwischendrin suspendierte Mitarbeiter gehabt oder leitende Mitarbeiter, die suspendiert sind aktuell, die freigestellt sind. Da stehen jetzt demnächst arbeitsrechtliche Auseinandersetzungen an. Das ist ziemlich irre und sportlich kriegen sie es sensationell hin. Das muss man gar nicht weiter beleuchten. Die Frage ist halt, was passiert gerade im Hintergrund? Und die Frage ist halt auch, wie nachhaltig ist das Ganze? Wie lange wird Dietmar Hopp noch Geld nachschießen? Wollen, können, das ist dann auch eine Frage des Alters.

Auch Dietmar Hopp ist vergänglich. Nach allem, was man hört, ist sein Sohn kein total großer Fußballfan. Da muss man gucken, was passiert. Hopp hat 2024 80 Millionen eingeschossen nach der Trennung von Alex Rosen. Er hat im Jahr davor ein Pi mal Daumen 30 Millionen Euro hohes Darlehen gewährt. Er hat auch vergangenen Sommer, ich glaube, Andi Schicker, der Sportgeschäftsgüter, hat sich bestätigt, Geld eingeschossen. Wie hoch, wie viel das war, das weiß ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Der ein oder andere im Umfeld hat schon gesagt, was die TSG Hoffenheim da gerade finanziell macht, ist so ein bisschen lachend in die Kreissäge rennen. Und das ist wirklich nach vorne gedacht. Du wirst massiv verkaufen müssen, um das Ganze zu refinanzieren. Es gibt UEFA-Finanzregeln. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die einhalten, wenn sie sich jetzt im Sommer für den internationalen Wettbewerb qualifizieren. Das wird eine spannende Geschichte, glaube ich. Es werden einige gehen müssen aus dieser Mannschaft. Aber wenn man es jetzt nur auf den Sport runter bricht, ist das beeindruckend, was der Kollege Ilzer da auf die Beine stellt. Absolut. Und die spielen nicht nur erfolgreich, sondern auch einen richtig ansehnlichen Fußball.

Und, äh... Also das macht Spaß, Hoffenheim zuzuschauen und das wäre mehr als verdient, wenn sie sich für die Champions League qualifizieren. Vor allem, weil sie ja im Sommer ganz andere Pläne hatten. Also eigentlich war Ilse ja quasi schon entlassen. Sie hatten sich ja schon zu anderen Optionen eigentlich intern entschieden. Dann hat die andere Option sich fast in Wolfsburg entschieden. Aber Janik, entscheidend ist, wer hätte denn Ilse entlassen? Der Sportgeschäftsführer Andy Schicker hat an Ilse festgehalten. Ja, absolut. Es waren andere Kräfte, die Ilse entlassen hätten. Das muss man auch ganz klar sagen. Und dann stellt sich die Frage, wer klickt, wann die Entscheidungen in den Verein? Ich will nur sagen, dieser Verein wäre wahrscheinlich in eine ganz andere Richtung unterwegs gewesen, wenn der Kandidat X damals nicht gesagt hätte, ich entscheide mich für den FC Augsburg. Womöglich. Das ist gut möglich, wenn Sandro Wagner gekommen wäre, aber... Das ist zu viel Konjunktiv. Nee, aber ich finde, es ist verrückt, dass Fußball dann eben ein Tagesgeschäft ist und dass du wirklich im Sommer ganz andere Ideen und Pläne hattest, nicht geglaubt hast, dass es in der Konstellation noch funktioniert. Ich weiß, mach das gleich, aber lass uns den Satz zu Ende bringen. Du hast in Hoffenheim ganz andere Ideen gehabt, hättest nicht gedacht, dass es mit Ilsa noch mal so funktionieren kann und es funktioniert herausragend. Und ich glaube auch, wie Stefan sagt, also mit der Offensive, wie gut auch Lemperle, wie gut Aslani im Verbund mit Kramaric, was da entstanden ist, also Hoffenheim wird sich für die Champions League qualifizieren. Jetzt die 3 Euro. Die lachende Kreissäge lassen wir mal an. Das ist doch der Spruch des Tages. Der war gut.

Die ziehen wir schon nach, damit etwas zusammenkommt. Auf Platz 4 dahinter ist Stuttgart, Stefan. 47 Punkte. So ein Unentschieden gegen Mainz ist vielleicht nicht genug. Trotzdem spielen sie wieder eine tolle Saison. Wir sind ja auch im Pokal-Halbfinale noch. Demirovic macht das 1 zu 1. Gucken wir mal drauf. Also das ist natürlich ein trockener Abschluss eines echten Mittelstürmers. Genau. Macht Undaf aber auch wirklich herausragend, dass er da weg bleibt in der Szene. Hätte vielleicht auch abschließen können mit Links über Lessing Demirovic. Der trifft ihn satt. Die sind ja da innerhalb von einer Minute zurückgekommen. Von 0-1 auf 1-1 auf 2-1 gestellt. Stuttgart, finde ich, spielt auf jeden Fall in der Bundesliga eine bessere Saison als im letzten Jahr, wo sie aber Pokalsieger wurden. Und das hat die Bundesliga-Saison ein bisschen...

Sie stehen jetzt wieder im Halbfinale zu Hause gegen Freiburg. Pokal-Halbfinale. Ich finde, nicht nur die Mannschaft, sondern auch Sebastian Hoeneß macht das wirklich herausragend gut. Die Arbeit da in Stuttgart mit auch einer Ruhe im Umfeld. Das ist schon sehr schön anzuschauen. Thomas, wir gucken auf das Tor von Undaf, was eben kurz nach diesem 1 zu 1 gefallen ist. Die Diskussion um ihn haben wir ja mitverfolgt. So die letzten Tage. Ist er denn ein Mittelstürmer oder ist er keiner? Er ist ja so sauer, dass er nicht so als Mittelstürmer gesehen wird. Ja, er ist ein Mittelstürmer. Ich glaube, mittlerweile hat er 15 Tore erzielt. Beste deutsche Torschütze. Harry Kane lassen wir mal ein bisschen außen vor. Der spielt in der anderen Liga. Und ich denke, das ist ein sehr, sehr interessanter Spieler. Der kann aus der Tiefe kommen, der kann aber auch vorne drin spielen. Setzt seine Leute hervorragend ein, also, Gute Chancen mitzugehen im Sommer. Der muss dabei sein. Also bitte, der muss dabei sein. Also der hat sich sowas von verdient. Wenn ich jetzt lese, dass Leroy Sané eine Chance hat auf ein Startelf-Mandat und Dennis Undorf nicht dabei ist, dann verstehe ich diese Fußballwelt nicht. Dann verstehe ich den Bundestrainer auch nicht. Ich glaube nicht. Darüber werden wir gleich sprechen.

Denn Ruth, das hat schon ordentlich Staub aufgewirbelt, das Interview von Julian Nagelsmann. Absolut. Ich meine, Dennis Under versteht es ja selbst nicht, dass Julian Nagelsmann da eine Baustelle im Sturm aufmacht, die geschlossen werden muss. Und Under wird mit keiner Silbe erwähnt, wo er eben der beste deutsche Mittelstürmer ist. Hinter Harry Kane mit seiner Quote hat jetzt wieder ein Tor und eine Vorlage erzielt in vier Bundesligaspielen hintereinander getroffen und zeigt es einfach auf dem Platz, dass man an ihn denken muss. Also wird Ihnen dieses Interview, das wir gleich besprechen werden vom Kicker, natürlich aufgewühlt haben und seine Antwort in einem Interview ist dann auch folgende gewesen. Ich treffe, ich kann vorbereiten und meiner Meinung nach fällt mir der Name dazu selten. Ich habe mit dem, wie gesagt, kein Gespräch gehabt jetzt seit der Winterpause. Er braucht mich auch nicht, also er braucht auch nicht mit mir reden. Mein Argument ist auf dem Platz, da versuche ich die zu zeigen. Und solange ich treffe, wird es schwer werden, an mir vorbeizukommen. Und hoffe ich zumindest. Und ja, mehr kann ich nicht machen.

Ja, mehr kann er nicht machen, als auf dem Platz zu überzeugen. Nein, und das tut er Woche für Woche, auch wenn es gestern per se keine Glanzleistung von ihm war. Man muss aber sagen, er ist super reingekommen in die Partie, hatte gleich in der vierten Minute eine gute Szene, wo er Mittelstädt auflegt, hat dann nochmal eine Flanke von Lebeling, die er knapp verpasst. So, dann ist er abgetaucht, aber dann hat er die zwei Szenen, macht er beide sensationell gut, muss man sagen. Und das zeichnet dann natürlich einen Stürmer dieser Qualität aus. Ich glaube, ihm fällt so ein bisschen auf die Füße gerade diese Polyvalenz, dass er eben so ein bisschen auch als Ziel hat. Polyvalenz, welches? Ja, diese Vielseitigkeit. Ja, ich habe ihm Duden nachgeguckt vor der Sendung.

Es fällt ihm da ein bisschen auf die Füße und man muss bei Nagelsmann, man muss dem Ganzen auch ein bisschen gerecht werden. Nagelsmann hat das mit Bezug auf diese Kopfballstärke in der Box gesagt. Und das ist wirklich nicht sein Ding. Füllkrug, die sind jetzt gerade... Also die Baustelle, meine ich natürlich. So und das ist nun wirklich nicht die Stärke von Dennis Undorff. Auf der anderen Seite, der ist so schlitzohrig, der kann nicht in der Luft, aber am Boden in der Box halt alles regeln. So und der muss natürlich mit, keine Frage. Aber verstehst du, dass so ein Spieler auch dann so ein bisschen, so sich äußert wie Dennis Unders, wenn der Bundestrainer auch irgendwie keinen Kontakt hat zu ihm. Also ist das okay aus deiner Sicht? Ich kann das schon nachvollziehen, weil es wurde ja mal gesagt, es geht um das Leistungsprinzip und das wurde ja wieder ausgerufen. Und er bringt die Leistung. Dann kann ich schon verstehen, wenn Unders sich mal äußert und sagt, mein Name höre ich zu wenig oder ich werde gar nicht genannt, wie auch immer. Allerdings sollte er sich davon nicht beeinflussen oder irritieren lassen, sondern soll genau so weiterspielen bis zum Schluss. Und wenn er dann nicht nominiert wird, ich glaube, dann wird überall ein großes Unverständnis sein. Ja, und er hat die Antwort ja gegeben gegen Mainz. Wie groß ist die Baustelle, von der der Bundestrainer spricht Sturm? Also Kleindienst, Füllkrug, Volte Made gerade vielleicht auch nicht in seiner besten Phase.

Also machst du dir da Gedanken? Oder sind wir gut genug? Haben wir Havertz? Haben wir Unverfreichtes? Sollten wir uns schon Gedanken machen, Weil das Spiel war auch schon immer ein bisschen von Nagelsmann in den letzten Monaten drauf ausgelegt, auch da wirklich einen Zielspieler zu haben mit Kleindienst, mit Woltemade, dann auch natürlich Niklas Füllkrug in seiner besten Zeit. Und ja, vielleicht genau das ist es. Vielleicht ist er deshalb ein bisschen zurückhaltend. Kai Havertz macht jetzt die ersten Schritte wieder in London bei Arsenal. Ist natürlich auch nicht der gelernte Mittelstürmer. Der ist auch mehr aus dem Offen. Er ist kein klassischer Neuner. Genau, der ist mehr so die hängende Neun. Und nee, aber er gibt ja hier jedes Wochenende die richtigen Argumente. Und ich finde, er ist kein Ja-Sager. Also so ein Interview zu geben, Hut ab, auch zu sagen, er braucht mich nicht anrufen. Ich versuche, mit Leistung zu überzeugen und ja, an mir kann er nicht vorbei. Und das zeugt für ein gesundes Selbstbewusstsein. Und wie Stefan sagt, dranbleiben jetzt, bis zum Schluss liefern und einfach das machen, was er gerade macht. Aber muss er ihn jede Woche anrufen?

Also Dennis Underf hat es ja gesagt, ich habe seit dem Winter nichts mehr gehört vom Bundestrainer. Muss er denn ständig? Naja, aber ich finde ja, man könnte ja schon immer mal wieder Kontakt halten, oder? Ich finde auch, dass Underf ja wirklich das ganze Jahr 2026 überaus gut performt. Und es gab mal so ein Interview vor vier, fünf Wochen, wo er so gelöst war und sagt, ich bin ein geiler Typ, ich muss mit zur WM, allein schon für die Truppe. Und ich finde schon, dass du danach jetzt gemerkt hast, er ist schon verwundert, dass da kein Kontakt entsteht. Weil eigentlich erwartest du ja, dass du irgendwann mal einen Anruf bekommst oder mal gesagt bekommst, du machst das echt gut, wir haben dich auf dem Zettel oder so. Und wenn das nicht stattfindet, das ist ja schon so ein kleiner Hilferuf. Also sag mal, warum redet ihr nicht über mich? Also ich finde schon, dass er so wirkt, das nimmt ihn mit, das stört ihn. Also er fühlt sich nicht wertgeschätzt und das verstehe ich auch total. Nationaltrainer ruft selten durch. Aber wenn er so ein Interview gibt, wie er es jetzt gegeben hat, da hätte er vorher schon mal mit ihm kurz sprechen können, mal fragen, wie die Situation ist und dass er die Gedankengänge hat. Ich meine, er ist ja nicht mehr 18 Jahre alt und darf. Das ist ja schon ein bisschen dabei. Auf der anderen Seite wird es auch so sein, dass Nagelsmann auf jeden Fall mit Kimmich, mit den Leuten sich halt eben zwischendurch mal unterhält. Wann liegt das nächste Länderspiel an? Ende März. In zwei Wochen. Also ist ja noch ein bisschen Zeit und wenn da natürlich dann eingeladen wird, ich glaube schon, dass dann der Anruf natürlich auch kommt. Wie war das eigentlich mit diesem Interview? Hat er euch angefragt oder ihr ihn?

Das Geschäftsgeheimnis. Aber das ist natürlich schon, muss man sagen, ein Coup vom Kicker gewesen. Und da sind sehr, sehr viele Dinge dabei, so auch zwischen den Zeilen. Gegen Umgoretzka ging es darum, dass man auch wahrscheinlich verwundert sein wird und dass er Entscheidungen fällen wird, die Leute nicht unbedingt alle glücklich sein werden. Da werde ich schon mal gleich drüber sprechen. Wir haben einen Hinweis von unserem Sportwettpartner. 78 Sekunden Geduld, dann geht der Doppelpass weiter. Wir sind gleich zurück.

Willkommen zurück beim Doppelpass am Sonntag. Wir reden über die Fußball-Nationalmannschaft. Logischerweise nur, weil der Bundestrainer Julian Nagelsmann dem Kicker dieses lange Interview gegeben hat, wo er auch nicht irgendwie diplomatisch drum herum geredet hat, sondern viele, viele Dinge angedeutet hat. Stefan, diese Aussage, es wird Entscheidungen geben, ganz grob zitiert, Entscheidungen geben, die nicht nur für Begeisterung sorgen werden, wo sich manche wundern werden. Wie deutest du das? Was liest du da raus?

Wundert mich jetzt nicht bei Julia Nagelsmann, weil die hat er ja schon in der Veranstaltung getroffen, wo der eine oder andere auch verwundert war, ob es jetzt eine Aufstellung war, Havertz mal auf linke Verteidiger gespielt, wo wir alle gesagt haben, du musst den Fußball nicht neu erfinden. Ich glaube, da hat er dazugelernt in Gesprächen auch mit Rudi Völler. Allerdings werde ich immer im Kopf haben, was er gesagt hat. Und das war vor einem Dreivierteljahr, glaube ich, oder vor einem Jahr. Man muss Stammspieler sein in seinem Team, in seiner Mannschaft, um dann auch in der Nationalmannschaft oder zur Nationalmannschaft nominiert zu werden und auch für die WM. Jetzt bin ich gespannt, weil bei Leon Goretzka sieht es, glaube ich, ein bisschen anders aus. Da hat er sich anders geäußert. wo ich dann sage, das stimmt ja nicht und stimmt nicht überein mit dem, was da vor einem Dreivierteljahr oder einem Jahr ist. Aber das ist so die Erklärung, er will, also da Spieler, die bei uns 15, 16 Kaderplatz haben, das wäre für manche schwierig, die in ihrem Verein Top 6 sind und eigentlich immer spielen.

Hast du da Verständnis für, dass man auch nach diesen Grundsätzen nominieren wird? Total. Nicht jeder kann sein Ego hinter anstellen. Und auch darauf wird es natürlich ankommen bei einer Turnierphase, die idealerweise möglichst lange geht mit der Vorbereitung dazu. Wo man kennt das, ne? Ja, aber das ist ja bei Jogi Löw auch zitiert worden, eine Zeit lang. Dass es zu sehr darum ging, wir sind Weltmeister geworden damals. Wir sind Weltmeister geworden, oder sind wir es nicht? Und Stefan, natürlich hast du recht, Julian Nagelsmann hat diese Aussage getroffen vor einem Dreivierteljahr oder einem Jahr in etwa. Wir hatten auch mal einen Bundeskanzler, der hat gesagt, was interessiert mich, mein Geschwätz von gestern. Das war Konrad Adenauer, das ist ja wirklich ewig her. Aber es lief ja nicht ganz schlecht. Das ist ein Zitat einer historischen Figur.

Wie bewertest du das? Ich habe mit einigen Leuten natürlich gesprochen. Manche sagen, der Julian Nagelsmann macht jetzt da so viele Themen auf.

Die er vielleicht gar nicht aufmachen muss jetzt in dieser Phase? Er wird ja immer daran gemessen. Und ich habe das genauso gelesen, was Stefan ja auch gelesen hat. Und letztlich hat er auch gesagt, das Leistungsprinzip zählt. Und daran wird er gemessen. Aber nicht nur jetzt bei den nächsten Freundschaftsspielen, sondern natürlich auch bei der Weltmeisterschaft. Und dass er dafür bekannt ist, auch unorthodoxe Entscheidungen zu treffen.

Das haben wir auch schon alle erlebt. Und von daher, ich bin gespannt. Er hat natürlich auch eine große Auswahl, das muss man auch dazu sagen. Es geht im Sturm los und hört im Mittelfeld auf. Bei der Abwehr sind wir, glaube ich, ein bisschen limitierter im Torwartbereich. Ist, glaube ich, auch eine Entscheidung gefallen. Da hat er sich klar für Baumann jetzt geäußert, ist auch richtig, oder? Ist die richtige Entscheidung. Oliver hat sich nicht zu Schulden kommen lassen, spielt eine überragende Saison mit der TSG Hoffenheim. Einer der Garant dafür, dass sie eben da auf dem dritten Tabellenplatz stehen. Ist unheimlich erfahren auch, strahlt eine sehr gute Ruhe aus. Ich glaube, dass Oliver auch der deutschen Nationalmannschaft sehr gut tut, hat sowohl Ter Stegen als auch zuvor Manu Neuer super vertreten und ist jetzt die Nummer 1 und daran wird er natürlich jetzt mittlerweile auch gemessen. Er ist Deutschlands Nummer 1 im Tor. Was ist, wenn Jonas Urbig jetzt noch zwei Monate überragend hält, weil Manu länger und viel ausfällt? Ich würde Jonas Urbig mitnehmen zur Weltmeisterschaft, weil er das Alter hat und weil er auf jeden Fall das Talent dazu hat, auch jemand in einer Zukunft deutscher Nationaltor zu werden. Aber nicht für die WM? Nicht als Nummer eins, stand jetzt für die WM. Würdest du das machen?

Bist du ihn besser als Oli Baumann? Ich würde mich jetzt noch nicht festlegen, glaube ich. Anfang März sind es noch 100 Tage bis zur WM. Ich glaube, dass das Baumann schon hilft, zu wissen, ich bin die Eins. Ich glaube auch, dass Nagelsmann sehr festgelegt ist, weil die beiden sich ja schon aus Hoffenheimer Zeiten kennen. Die haben ein gewisses Vertrauensverhältnis. Ich glaube, da bestand schon immer der Kontext. Sag mal deine Torhüter, welche würdest du mitnehmen? Baumann, klar, weil Testegen hat keine Chance, Neuer hat abgesagt, dann Nübel und Urbeck. Nübel und Urbeck? Ja. Okay. Ja, völlig richtig. Urbeck, ich glaube, du würdest dich auch festlegen auf Nummer drei, das mal zu schnuppern. Also du kannst hier nicht drüber streiten, ob so Urbeck auf die zwei Packs und Nübel dann da hinten dran Packs. Ich denke jetzt an die großen Champions League-Spiele. Wenn Manu wirklich ausfällt und die Bayern bleiben lang dabei und der sammelt jetzt nochmal richtige Erfahrung, und die Baumann halt nicht sammeln kann vor so einem großen Turnier, vor einer Weltmeisterschaft. Aber ich glaube nicht, dass Nagelsmann seine Entscheidungen verändern wird. Hast du auch nicht auf der Torhüter-Position, weil das weißt du am allerbesten, das ist eigentlich mit die wichtigste und entscheidendste Position, wo du dich festlegen musst und das hat er getan. Oliver Baumann braucht auch die Sicherheit des Nationaltrainers, dass er die klare Nummer 1 ist, weil für ihn gibt es ja jetzt eine ganz neue Konstellation. Er war ja immer der Herausforderer, war immer der Backup, der gute Laune-Mann im Tor.

Er ist jetzt Deutschlands Nummer eins und daran wird er jetzt auch beim Turnier gemessen. Trotzdem höre ich raus, wenn man uns da auf der Position nicht so viele sorgen, oder? Oliver Baumann ist gut. Eigentlich über Jahre hinweg hatten wir nie Probleme dort. Und ich würde jetzt zum Beispiel auch nicht, jetzt, jetzt, Ob ich dann direkt auf die Eins stellen, ich bin jetzt nicht der totale Experte, was die Torhüterposition angeht, zumal der noch gar nicht bei der Nationalmannschaft dabei war. Und das ist immer eine ganz besondere Position. Ich denke, Olli Baumann hat sich das jetzt auch verdient.

Nübel wird auch dabei sein. Und dann werden wir sehen, wer es am Ende dann macht. Ich denke, dass das Neue zu den großen Spielen, Jannik, dass der das schafft und dass der die Saison dann auch noch zu Ende spielen wird. Beim FC Bayern, aber für die Nationalmannschaft, das hat er ja final ausgeschlossen. Ruth, diese Diskussion, Stammspieler musst du schon sein in deinem Verein, um letztlich auch in der Nationalmannschaft eine Rolle zu spielen. Die könnten wir jetzt auf Goretzka so ein bisschen runterbrechen. Du holst mal Stimmen aus dem Publikum. Bin gespannt, um was es geht. Naja, und ich habe mir gedacht, ich nutze jetzt einfach mal die Chance und frage hier bei diesem Gladbach-Blog nach, was euch denn heute hier in den Doppelpass verschlagen hat. Sag mal, wer hat euch alle losgelassen heute? Ja, wir sind alles Stadiongeiz von Borussia, sind seit Freitag hier, haben dann die unglückliche Niederlage am Freitag gesehen und fühlen uns aber in München sehr wohl und fliegen heute noch zurück nach Mönchengladbach. Sehr schön. Steh doch mal bitte gerne zu mir auf. Dann sind wir hier mehr auf Augenhöhe. Es ist wunderbar. Und dann jetzt einmal die Frage zu Julian Nagelsmann und seiner Herangehensweise. Dass er sich zum Beispiel jetzt schon auf Leon Goretzka committet, der kein Stammspieler im Moment ist, kannst du das nachvollziehen oder findest du das verwunderlich?

Ich glaube schon, dass es wichtig ist, ein gewisses Grundgerüst zu haben. Ob jetzt Goretzka dazugehört oder nicht, das ist eine Entscheidung. Aber so ist es in der Bundesliga ja auch oder in allen Fußballmannschaften einfach. Es gibt ein Grundgerüst, wo man die Mannschaft drum rumbaut. Und das sieht man ja auch am Baumann. Das finde ich zum Beispiel absolut in Ordnung. Die Torwartposition ist etwas Besonderes. Und dass er sich da jetzt festlegt und Baumann die Nummer 1 macht, finde ich, können alle auch gut mitlegen. Und dass jetzt zum Beispiel am Fall von Leon Goretzka dieses Prinzip des Stammspielers etwas ausgehebelt wird, das stört dich nicht? Ja, es werden ja viele Aussagen getroffen, die auch nachher wieder zurückgenommen werden. Ob er dann letztendlich dabei ist, werden wir ja sehen. Was traust du Julian Nagelsmann mit dem Team im Sommer zu? Bist du eher auf der Seite der Optimisten? Ich bin grundsätzlich optimistisch, weil ich ja auch Gladbach-Fan bin. Und von daher, schauen wir mal. Also ich glaube schon, dass er eine Rückendeckung hat aus Deutschland und er hat ja auch schon sehr, sehr gute Spiele gemacht mit der Nationalmannschaft. Super. Und der Trip nach München hat sich doch ohnehin für euch gelohnt, nachdem er im Doppelpass war. Auf jeden Fall. Genau. Also gute Heimreise.

Ich frage noch mal, ist es nicht trotzdem ein bisschen komisch, Ich möchte jetzt bei Goretzka an der Frage festmachen, ob er jetzt absoluter Stammspieler ist. Er hat 21 oder 22 Spiele gemacht. Ist er nicht einfach qualitativ gut genug? Ja, bin ich ganz deiner Meinung.

Dass man, wenn man abgeschrieben wurde von jedem, dass er dann so zurückkommt. Er hat in der Nationalmannschaft performt, hat gegen Italien ein überragendes Spiel gemacht, bester Mann auf dem Platz, wenn er bei Bayern München spielt, bringt er seine Leistung. Und das ist natürlich auch nicht immer einfach. Pavlovic, Nationalspieler, Kimmich, Kapitän der Nationalmannschaft. Natürlich bist du dann auch mal nicht von Anfang an dabei, aber selbst wenn er reinkommt, Spielt er immer seinen Fußball, ist immer für die Mannschaft da, nimmt sich da auch zurück. Und ja, der muss auf alle Fälle mit. Und Nagelsmann hat ja auch gesagt, das ist ein Box-to-Box-Spieler. Das heißt, dass er natürlich auch Kopfballstark ist. Wenn wir jetzt kein Woltemade vorne drin haben, wir hoffen natürlich, dass er wieder richtig performt und kein Kleindienst und kein Füllkrug, dann ist natürlich Sonko Retzka in gewissen Situationen so wichtig, Das ist eine Sondersituation, die drei spielen zusammen bei den Bayern In der Nationalmannschaft gibt es drei Plätze. Weil er mit seiner Wucht ein oder zwei Leute auf sich zieht.

Das ist natürlich anders als wenn Pavlovich oder Kimmich. Kimmich wird ja Rechtsverteidiger spielen. Ich denke, an Leon sollten wir uns nicht reiben. Sondern ihm vertrauen und ihn mitnehmen zur WM. Das ist ja auch eine Sondersituation. Die drei spielen zusammen bei den Bayern und kämpfen um zwei Plätze. In der Nationalmannschaft gibt es eben drei Plätze, weil Kimmich eben auf rechts spielt. Das ist ja eine besondere Konstellation.

Die Diskussion führen wir dann in zwei Wochen, in der Länderspielpause, ob Kimmich da rechts bleiben soll oder ob eigentlich Pavlovich Kimmich auf der Sechs nicht besser wäre. Ich finde es ja auch stark, dass Nagelsmann Goretzka bei der Europameisterschaft im eigenen Land zu Hause gelassen hat. Und hier spricht er sich schon für ihn aus. Das finde ich auch stark, aber das ist ja genau das, was Thomas hier sagte. Also so wie Goretzka damit umgegangen ist, sowohl bei den Bayern, als er da keine Rolle mehr spielte, und Company, die größte Wertschätzung bezüglich Goretzka hat, genauso der Nationaltrenner jetzt, ihn auch wieder zurückholen ins Nationalteam und ihn da auch bestärkt. Absolut. Also sehr, sehr interessant, wie das weitergeht, auch bei Leon Goretzka, wo sein Weg dann hinführt.

Bei den Bayern ist ja die Trennung beschlossen und beschlossen, dass der Vertrag nicht verlängert wird. Und der Kollege hat ja gerade schon von dieser unglücklichen, knappen Niederlage berichtet. Und auf die schauen wir natürlich auch.

Das liegt auch an Hajo von Hadeln und Band. Wir kommen zum FC Bayern. Sieg gegen Gladbach. Wieder vier Tore. Alle Torrekorde werden diese Saison gebrochen. Aber große Sorge, weil Manuel Neuer wieder eine Wadenverletzung hat und zur Pause raus musste.

Er jubelte noch kurz, doch lächeln konnte er schon nicht mehr. Manuel Neuer musste gegen Gladbach zur Pause verletzt ausgewechselt und durch Jonas Urbig ersetzt werden. Mal wieder. Es ist in einem gewissen Alter, bei dem Profifußball, wo wir uns bewegen, und die großartige Leistung, die Manuel für uns gebracht hat und bringt, kann das eben passieren. Doch es passiert aktuell in unschöner Regelmäßigkeit. Der gegen Gladbach erlittene Muskelfaserriss ist bereits die 3. Verletzung seit Dezember. Bislang schien es, als wäre eine weitere Vertragsverlängerung von Bayerns Nummer 1 reine Formsache. Nun fällt der Weltmeister von 2014 erneut aus. Ende März wird Neujahr 40. Seit Februar 2022 fehlte er insgesamt 544 Tage oder eineinhalb Jahre. Ich glaube nicht, dass Manu solche Dinge jetzt ins Zweifeln bringen, sondern das wird irgendwann dann eben am Ende der Saison als größeres Bild gesehen. Und dann setzt man sich hin, so wie wir es immer schon gesagt haben. Die Tage der Entscheidung rücken näher. Wir fragen uns, geht die große Karriere einer Torwart-Legende bald zu Ende?

Und die Sorgen am FC Bayern bzw. rund um den FC Bayern, dass Manuel vielleicht doch zu der Entscheidung kommen könnte, im Sommer aufzuhören, werden größer. Nimmst du das auch wahr, Stefan? Nein, glaube ich nicht. Nein? Nein. Urbik würde es auch gut tun, wenn er noch mal ein Jahr verlängert, ihn weiterhin begleitet. Mit dem Hintergedanke, dass Obik dann im nächsten Jahr mehr Spielzeit bekommt. Ich glaube, das ist ein ganz, ganz wichtiger Faktor für Obik auch in seiner Entwicklung, dass Manuel noch mal ein Jahr bei Bayern München verlängert. Wenn du dich in den Kopf von Manuel versetzt, glaubst du, er ist am Überlegen jetzt? Das glaube ich schon, weil das Jahr 40, also er wird 40 jetzt Ende des Monats, macht schon was mit dir und er merkt natürlich auch, dass er vom Körper ja schon gewissermaßen angeschlagen ist. Das ist ja nicht nur eine Wadenverletzung, sondern hat ja zuletzt mehrere Verletzungen auch.

Einfach wieder auch sich von Verletzungen zurückkämpfen müssen. Sprunggelenksverletzungen. Ja, der Unterschenkelbruch, Rippenbruch, Schulter, Eckgelenksprengung. Also du hattest ja schon auch eine gewisse... Mittelfuß, Thema, Schultern. Und ich glaube einfach, dass der Körper schon angeschlagen ist, was ja normal ist. Und deswegen ist es auch nicht so einfach, sich immer wieder davon zu erholen. Wie gesund bist du eigentlich aus deiner Karriere gekommen? Topfit. Ja, du siehst zumindest so aus. Aber morgens, wenn du aus dem Bett steigst, tut schon an der einen oder anderen Stelle weh. Der eine oder andere, ja genau, das eine oder andere Körperteil zwickt er schon. Okay, keine Details, bitte. Februar 2022, wenn wir da zurückgehen, seitdem hat Neuer 82 Spiele verpasst, 544 Tage Ausfalldauer kumuliert.

Das ist schon eine Menge, ne? Wahnsinn. Ja, die Karriere geht bald zu Ende, das ist ja klar. Also Edin Dzeko wird übrigens in neun Tagen 40. Aber ich glaube, Stürmer ist noch was anderes als Torwart wahrscheinlich. Ich glaube, der Körper wird schon noch mal mehr beansprucht, wenn du dein Leben lang im Tor... 45, Schilden, 47, Dino Zoff, alles Torhüter, die über die 40 noch top gespielt haben. Also ich glaube, er macht noch ein Jahr bei den Bayern, mein Gefühl. Aber ich glaube, viel länger wird es nicht. Und ich glaube, diese Saison jetzt, ich glaube, wir sehen oft Obig bei den Bayern im Tor. Ich glaube, dass Manu bis Mai immer wieder kleinere Wehwehchen haben wird oder auch größere. Aber würdest du mit Stefan gehen, der sagt, es wäre auch für Urbich noch wichtig, dass Manuel noch ein Jahr an seiner Seite hat? Wird sowas bei Manuel in seinen Überlegungen eine Rolle spielen?

Seinen Nachfolger anzulernen? Ich weiß nicht. Ich denke, Roman wäre sicherlich der bessere Ansprechpartner. Aber ich möchte spielen und ich glaube, der Urbich möchte natürlich auch spielen. Stefan hat recht, er würde natürlich nicht direkt gleich ins kalte Wasser geworben werden, aber der spielt ja jetzt auch schon ein paar Spiele und vielleicht spielt er ja auch ein paar Champions League Spiele noch.

Ich würde mich freuen, wenn Manuel Neuer, ich sehe ihn gerne, wenn er wieder gesund wird und noch ein Jahr weiterspielt.

Und völlig egal, ob er zur Nationalmannschaft kommt oder nicht, aber bei Bayern sehe ich den einfach gerne hinten drin. Hast du ja deine Wertschätzung für Jonas Urbig schon dadurch ausgedrückt, dass du sagst, ich würde ihn mit zur WM nehmen. Aber dann die Nummer eins nach Manuel Neuer beim FC Bayern zu werden, ist ja auch nochmal eine Herausforderung für so einen jungen Kerl. Ja, gerade auch nach Manuel Neuer. Das finde ich ganz so leicht. Und selbst Manuel hat ja damals auch das Thema gehabt nach Oliver Kahn. Ist auch völlig verständlich. Deswegen teile ich dir meine auch von Stefan, der sagt, es wird Jonas gut tun, aber auf der anderen Seite beide Teuter möchten spielen. Weil beide müssen auch spielen, um den Rhythmus zu halten, weil dann bist du erst stark und kannst auch deine vollste Leistung auf den Platz bringen. Und wenn Manus wieder schafft, sich zurückzukämpfen, wissen wir alle, wie stark er ist. Aber es ist doch klar, dass Jonas auch mit den Hufen scharrt und dass er der nächste Bayern-Torwart ist. Und die Bayern bereiten sich auf den Tag vor, jetzt schon, um eine Nummer zwei zu holen, der dann hinter Urbic auf der Bank sitzt. Ja, und man hat auch, wenn man Max Eberl hört, nicht das Gefühl, dass sie jetzt in Panik ausbrechen, weil Manuel sich die Bade verletzt hat. Und das frage ich mich ja manchmal so, ist das für Manuel, ist das eine neue Situation, eine komische Situation, wenn du eigentlich spürst, ich will mich ja nicht so klammheimlich verabschieden. Das ist so eine große Weltkarriere gewesen.

Willst du nicht vielleicht auch selbstbestimmt sagen, so ich gehe jetzt und die Fans und Mitspieler vermissen mich noch, als dass du irgendwann gar nicht mehr, dass gar keiner mehr spürt, dass du nicht mehr da bist. Weil es ist natürlich im Moment so das Gefühl, er verabschiedet sich so auf Raten, so klammheimlich und vielleicht merkt in sechs Wochen gar keiner mehr, dass er verletzt ist, weil Obig den Job inzwischen so gut macht.

Aber dann müsstest du ja sagen, du machst es nach dieser Saison, vorausgesetzt, er wird wieder gesund, weil sonst wird es ja ganz bitter. Weil jetzt in der laufenden Saison hast du ja wirklich die Möglichkeit, Meisterschaft ist entschieden, die FC Pokal stehen im Halbfinale.

Hast du die Möglichkeit, in der Champions League bis ins Finale vorzudringen. Das wäre dann natürlich dieser Weltkarriere der angemessene Krönung der Abschluss. Das wäre dann ein schöner Abschluss, ne? Das wäre er, aber das ist halt auch ein Wabong-Spiel am Ende des Tages. Ja, absolut. Wenn er verlängert, Stefan, wird er Abstriche machen müssen, was sein Gehalt angeht? Also grundsätzlich ist es ja so, bei Bayern München, Manuel Neuer entscheidet mehr oder weniger selber, ob er nochmal den Weg geht, nochmal ein Jahr zu verlängern. Das ist seine Entscheidung. Dann wird er Spielzeiten abgeben müssen, was er ja in diesem Jahr schon gegeben hat. Natürlich aufgrund Verletzungen, aber auch aufgrund Nichtverletzungen, wo einfach geschrieben wurde, Also die und die Anzahl der Spiele muss Urbeck haben, damit er auch ein Stück weit im Rhythmus bleibt. Nicht nur im Training, sondern auch im Spielrhythmus. Ich finde das völlig richtig. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Manuel Neuer mittlerweile auch so viel Sympathie für ihn hat. Und das weiß ich. Und er mag ihn. Ja, die verstehen sich gut. Wir sind keine Konkurrenten in dem Sinne, so wie man das kennt unter den Torhütern. Sondern da ist ein sehr großer Respekt vorhanden. Und von daher bin ich mir sicher, dass er den Weg an der Seite von Urbeck noch mal ein Jahr weitergeht. Dann musst du dich neu orientieren. Wer wird dann die Nummer 2 hinter Urbeck? Ich würde mich wünschen. Ich sage jetzt mal einen Namen. Das wird dann Heuer Fernandes vom HSV sein. Das würde ich mir wünschen.

Für mich wäre auch Heuer Fernandes die Nummer 2 in der Nationalmannschaft. Bei der Fußball-Weltmeisterschaft.

Ich habe aber mit dem Besten zusammengespielt. Das stimmt. Lass uns doch mal reinschauen ins Spiel. Ich würde gerne noch mal diese 11-Meter-Szene und die rote Karte für Rocco Reitz mit euch besprechen. Wie siehst du das? Ist das alles richtig entschieden? Oder würdest du dir wünschen, dass man da nicht rot gibt? Also Elfmeter, ja, aber keine rote Karte.

Aber es ist schon regelkonform eigentlich. Der Schiedsrichter hat eigentlich keine andere Wahl. Ja, ist doch eine Scheißregel. Okay, das ist ja was anderes, ja. Aber dann kommt ja noch zum Abschluss. Also, da spielt jetzt nicht die Rolle in der Situation. Aber ich finde das Foul jetzt nicht so oder die Situation so, auch wenn er fast blank vor dem Tor steht, dass man da on top noch die rote Karte gibt, habe ich kein Verständnis für. Bin ich 100% bei dir. Ich finde eben wirklich schwachsinnig, dass das Vergehen, das Halten, härter bewertet wird als ein Einsteigen mit dem Fuß. Das verstehe ich, weil du nicht um den Ball kämpfst. Aber ich finde, damit gehst du ja nie ein hohes Verletzungsrisiko des Gegners eigentlich ein. Das Halten ist für mich eigentlich niemals brutal oder in irgendeiner Weise eine Situation, wo du sagst, das muss rot sein. Das ist ja auch eine Doppel-Bestrafung. Das ist eigentlich perverse. Es gibt dann Elfmeter für Bayern. Und weil der Musiala den reinschießt, ist es nur eine Spielsperre. Wenn er den verschossen hätte, hätte Rocco Wright zwei Spiele. Das macht ja gar keinen Sinn, oder?

Das soll mir mal einer erklären. Plus kannst du Reitz den Vorwurf machen, dass er keine Chance mehr auf den Ball hat. Das ist eine große Frage, weil Jackson hat schon vorher auch den Arm draußen, trifft ihn so ein bisschen da. Ja, der arbeitet auch, der Jackson. Ja, also da gehst du halt dann zu Boden und fällst dem auf die Füße sozusagen. Ja, weil der Reiz auch dran ist, bleibt ja der andere Mitspieler dann auch, der Gladbarer, weg. Hätte ja auch dann noch mehr hinzuschließen können. Und selbst Nikolaus hätte ja dann auch im Prinzip noch mehr attackieren können. Nikolaus Jaxson. Nein, aber wir sind uns ja einig, dass das ein Elfmeter war. Aber diese Doppelbestrafung in so einer Situation, die mal wegfiel übrigens. Das ist ja eine Dreifachbestrafung. Der ist ja auch noch nächste Woche gesperrt. Also es sind ja wirklich drei Strafen eigentlich. Elfmeter, du spielst zur Zehnt und der Junge darf nächste Woche nicht mitspielen. Ja, und wenn Musiala nicht getroffen hätte.

Das ist doch in Summe wirklich Quatsch. Trotzdem der FC Bayern, auch ohne Harry Kane, stark, ne? Nein, absolut stark. Wir hatten es ja schon in ein paar Spielen in dieser Saison, wo Kane nicht gespielt hat, Ulisse nicht. Die ist mal auf der Bank oder Musiala kam von der Bank nach seiner Verletzung. Die haben so viele Optionen und so viele Alternativen. Jetzt wird es aber spannend für den FC Bayern. Die Meisterschaft ist durch. Jetzt kommt die Champions League. Und jetzt wird es spannend, auch mit dem Pokal. und da kannst du viel gewinnen und kannst du auch viel verlieren. Ja. So, was für... Ich würde sagen, nein.

Ich habe nicht zugehört. Ich bin aber auch 4,50 Euro.

Könnt ihr mir noch mal sagen, was er erzählt hat? Ich kann zu viel gewinnen und auch viel verlieren. Also das merkt klarer geht es nicht. Das ist richtig voll geworden heute. Ich bin ein paar. Stefan, danke dir. Das ist aber alles mein Geld, was da reingeflossen ist. Warum ich immer für dich bezahle, weiß ich auch nicht. Wir haben jetzt kurz ein Spot, 19 Sekunden, dann geht es gleich weiter. Und da sind wir schon wieder. Ruth hat bei uns Platz genommen. Aber eins wollte ich noch sagen, war die jüngste Bayern-Mannschaft seit 1966, die da gespielt hat, gegen Gladbach. Und damals waren es die ganz jungen Granden mit Sepp Mayer und so weiter.

22, irgendwas war diese Mannschaft nur alt. Und was haben die für große, große Erfolge erzielt dann über die Jahre. Jetzt aber, Ruth, hast du Spenden gesammelt? Ich habe, wenn da noch was reinpasst bei euch, ich habe auch noch einen kleinen Schlagel dabei. Zuerst schauen wir einmal noch kurz, wir haben mal wieder Neues aus Vancouver. Ich finde, das sollten wir wieder einführen. Genau, Thomas Müller ist ja schon wieder in der neuen Saison mit seinen Vancouver Whitecaps. Es läuft mega. Drittes Spiel, dritter Sieg. Er hat ja letzte Woche einen Doppelpack gemacht, jetzt hat er einen Assist. Selber hat er zwar nicht getroffen, aber 4 zu 1 gegen Portland. Das also Neues von Thomas Müller. Vielleicht schauen wir uns hier noch ein paar Bilder, die er selber gepostet hat an. Und da sehen wir ihn also immer noch freudestrahlend auf dem Platz. Das hat sich nicht verändert bei Thomas Müller. Auch nicht verändert hat sich, dass der Dopa on Tour geht, liebe Zuschauer. Das wissen Sie. Also falls Sie da mal teilnehmen wollen, gerne Tickets sichern. Und jetzt kommen wir zu den Spenden. Das war heute auch wirklich sehr erfolgreich. Steffi und Falk Breuer aus Neudorf im Erzgebirge. Peter Krienen, Thriller-Autorin Jana Martin, Bayern-Fanclub Nabthal-Duggendorf.

Wir haben den VfL aus der 3. Liga. Wir haben den VfL aus der 3. Liga. Wir haben den Bayern-Fanclub Red Bulls Tauberbach. Dann haben wir den Doppelpass aus Luxemburg. Das freut uns sehr. Der Fanklub Peter Neuruhrer. Wo ist der Fanklub? Der Fanklub. Jetzt will es keiner gewesen sein.

Da können noch ein paar dazukommen. Nicole und Roland aus Grevenbräuch. Familie Werner-Prosi aus Möblingen zum 100-jährigen Hof-Jubiläum. Stefan Küppers und Uli Lubitz. Dann haben wir einen großen Gladbach-Part. Die Rautenbrüder Erkelenz, Buschis Borussia, Eddie und Simone grüßen den Fohlenstall Bonn. Gladbach ist heute stark vertreten. Erich und Uschi Grabowski, Kerstin Hänisch und Heiko Schnurbusch. Matze und Elena, die hat heute Geburtstag. Happy Birthday. Das ist ein sehr guter Tag. Elmar Gröhan, FIT4LIFE Nördlingen, SV Abdenau, René und Torsten, die Anke grüßt alle Bayern-Fans und das Doppelpass-Team. Danke schön.

Vielen Dank. Vielen Dank. Das klang nach einer großen Summe. Die Endabrechnung machen wir noch. Unter Mithilfe des Kassenwaters.

Hat sehr viel Spaß gemacht. Danke schön Thomas, danke Roman, Benni, Janik, Ruth, Stefan und ich sagen Dankeschön. Wir verweisen auf den nächsten Sonntag und wer will darf mit mir anstoßen. Da ist sie.