WEBVTT

00:00:01.257 --> 00:00:04.297
Was sollen meine Eltern jetzt mit diesem unglaublich wütenden,

00:00:04.397 --> 00:00:08.737
16-jährigen jungen Mann machen unter dem Hakenkreuz, der gewalttätig ist an

00:00:08.737 --> 00:00:09.537
der Schule mittlerweile?

00:00:09.917 --> 00:00:12.097
Ich habe zu Hause eine Hakenkreuzfahrt ins Kinderzimmer gehängt.

00:00:12.277 --> 00:00:15.857
Ich habe überhaupt nicht nachgedacht. Ich habe die ganze Zeit gedacht, das ist richtig.

00:00:16.297 --> 00:00:18.877
Manchmal schreiben die Leute dann auch über mich und sagen so,

00:00:19.377 --> 00:00:20.817
ja, der ist da so reingerutscht.

00:00:20.997 --> 00:00:24.617
Nein, ich bin da reingegangen. Ich wollte dazugehören.

00:00:28.857 --> 00:00:34.097
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:34.757 --> 00:00:42.497
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:43.157 --> 00:00:46.397
Ich bin Philipp Fleiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:46.697 --> 00:00:52.257
um mit ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:53.908 --> 00:00:58.288
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von dieser eine Moment und

00:00:58.288 --> 00:01:02.788
heute habe ich einen anderen Philipp zu Gast, nämlich Philipp Schlaffer und

00:01:02.788 --> 00:01:06.888
der hat ein ziemlich krasses Leben gehabt bisher.

00:01:07.568 --> 00:01:12.068
Als Neonazi ist er in der Rockerszene zum Straftäter geworden und später auch

00:01:12.068 --> 00:01:15.448
im Gefängnis gelandet. Philipp hat scheinbar alles durch.

00:01:15.748 --> 00:01:18.068
Spielsucht, Drogen und Gewalt.

00:01:18.448 --> 00:01:23.288
Heute ist er nicht nur Ex-Nazi, sondern auch Antigewalt-Trainer und Autor des

00:01:23.288 --> 00:01:28.468
Buches Hass macht Gewalt, ein Ex-Nazi und Rotlichtrocker packt aus.

00:01:28.968 --> 00:01:34.948
Das finde ich ziemlich spannend und deshalb habe ich Philipp eingeladen, auch hier auszupacken.

00:01:35.128 --> 00:01:39.068
Er wird uns erzählen, wie man als junger Mensch in so etwas reingerät,

00:01:39.248 --> 00:01:42.868
was die Szene mit und aus ihm gemacht hat und vor allem auch,

00:01:43.188 --> 00:01:44.728
wie man da wieder rauskommt.

00:01:46.208 --> 00:01:50.728
Philipp, der Moment, der dein Leben verändert hat und der dich zu dem gemacht

00:01:50.728 --> 00:01:53.808
hat, was du heute bist, der liegt jetzt so mehr als zehn Jahre zurück.

00:01:53.808 --> 00:01:59.048
Du bist damals, ich würde mal sagen, ein harter Junge, verurteilter Straftäter,

00:01:59.648 --> 00:02:04.428
hast ein Hakenkreuz auf der Brust tätowiert und bist Teil von einer Rocker-Gang

00:02:04.428 --> 00:02:08.168
und eines Abends sitzt du nachts mit deinen Kumpels zusammen,

00:02:08.408 --> 00:02:12.368
alles andere als nüchtern und da platzt was aus dir heraus.

00:02:12.908 --> 00:02:16.648
Was sagst du an diesem Abend? Ja, erstmal ein Hallo an alle.

00:02:17.208 --> 00:02:20.028
Ja, ich weiß nicht, das heißt ja dieser eine Moment. Das ist schon ein krasser

00:02:20.028 --> 00:02:22.288
Moment. Ich habe viele dieser einen Momente in meinem Leben,

00:02:22.388 --> 00:02:23.688
aber das ist natürlich ein ganz prägnanter.

00:02:24.128 --> 00:02:28.428
Und da läuft auch gerade bei mir so eine Art Film bei mir ab im Kopf.

00:02:29.668 --> 00:02:35.208
Ja, was ist passiert? Und zwar ist es innerhalb unseres Clubs an diesem Abend

00:02:35.208 --> 00:02:41.468
um Mitternacht nach dem Konsum von Alkohol, Kokain im Rausch als kriminelle

00:02:41.468 --> 00:02:44.248
Vereinigung, als Motorradrocker, was zu unserem Lifestyle dazugehörte.

00:02:45.212 --> 00:02:50.472
Das sind Dinge, die unter der Oberfläche brodelten. Diese Elefanten,

00:02:50.552 --> 00:02:52.672
die wir im Raum hatten, die wurden nicht angesprochen.

00:02:53.492 --> 00:02:56.112
Auch wenn nach außen immer von einer Bruderschaft gesprochen wird,

00:02:56.212 --> 00:02:58.732
gibt es das natürlich nicht in diesen kriminellen Vereinigungen.

00:02:59.412 --> 00:03:03.252
Jeder möchte am meisten Geld, möchte am meisten Macht und es ist dann in diesem

00:03:03.252 --> 00:03:07.312
Rausch zu einem massiven Streit gekommen mit jemandem, den ich eigentlich auch

00:03:07.312 --> 00:03:08.652
noch sehr mochte aus dem Club.

00:03:09.671 --> 00:03:15.751
Und ja, es ist dann innerhalb von wenigen Sätzen ein bisschen zu Bedrohungen

00:03:15.751 --> 00:03:17.231
gekommen, dass wir getrennt werden mussten.

00:03:17.311 --> 00:03:23.131
Und das war rein theoretisch das Ende einer 20-jährigen kriminellen und extremistischen Karriere.

00:03:23.451 --> 00:03:28.071
Das heißt, ihr seid aufeinander losgegangen und dann sagst du etwas,

00:03:28.171 --> 00:03:30.671
was diese Karriere beendet. Was sagst du?

00:03:31.091 --> 00:03:34.771
Ja, wie soll ich das beschreiben? Das ist schwer ohne die Vorgeschichten. Also es ist so,

00:03:35.571 --> 00:03:41.391
dass ich diese Person, mit dem es der Streit ging, dass ich die sehr lange prodigiert

00:03:41.391 --> 00:03:45.871
hatte, dass ich sie rangezogen hatte, dass ich sie gefördert hatte in der organisierten

00:03:45.871 --> 00:03:47.591
Kriminalität, so komisch das klingt.

00:03:47.591 --> 00:03:53.011
Und diese Person auf einmal so über mich und über diese Dinge gesprochen hätte,

00:03:53.151 --> 00:03:55.671
als wenn ich ein Idiot wäre.

00:03:55.871 --> 00:03:58.111
Ich war Präsident in diesem Club. Ich habe ihm das ermöglicht,

00:03:58.131 --> 00:04:03.971
was er erreicht hat und hatte dann in seinem Rausch mich diffamiert, mich niedergemacht.

00:04:04.171 --> 00:04:08.671
Das habe ich mitbekommen und das mit meinem damaligen Ego hat sich nicht vertragen,

00:04:09.391 --> 00:04:14.351
dass dann dementsprechend dieser Raum voller Alphatiere aufeinander beinahe losgegangen ist.

00:04:15.111 --> 00:04:18.031
Wenn man es ganz einfach runterbringt, war es gekränktes Ego von mir.

00:04:18.471 --> 00:04:23.011
Und ich war natürlich auch so ätzend drauf, dass ich damals so arrogant war

00:04:23.011 --> 00:04:26.091
und die Zeichen der Zeit nicht erkannt habe und auch die Zeichen der Menschen

00:04:26.091 --> 00:04:27.271
um mich herum nicht erkannt habe.

00:04:28.671 --> 00:04:31.691
Ist dir in dem Moment, wo du im Prinzip sagst, mir reicht es jetzt,

00:04:31.771 --> 00:04:35.491
ist dir da schon klar, dass das jetzt zu Ende geht, diese Reise,

00:04:35.571 --> 00:04:36.431
will ich es jetzt mal nennen?

00:04:36.591 --> 00:04:39.111
Nein, nicht mit den Auswirkungen. Nicht mit den Auswirkungen.

00:04:39.671 --> 00:04:44.231
Ich habe nicht mit diesem massiven Einschlag gerechnet, es war für mich,

00:04:44.231 --> 00:04:49.151
als wenn irgendwie ein Meteorit einschlägt im Atlantik oder im Pazifik und ein

00:04:49.151 --> 00:04:51.031
Riesenzunami dann losrollt.

00:04:51.191 --> 00:04:55.011
Wie immer hatte ich gedacht, das lässt sich alles am nächsten Tag und dann nach

00:04:55.011 --> 00:04:58.551
der nächsten Tage drehen, deichseln, das lässt sich wieder einfangen,

00:04:58.831 --> 00:05:00.531
aber das war diesmal nicht so.

00:05:01.308 --> 00:05:06.388
Sondern dieses Mal hatten alle das gesagte Wort gehört, mir reicht's und ich

00:05:06.388 --> 00:05:07.608
scheiß auf ein paar Leute.

00:05:07.748 --> 00:05:11.228
Ich werde hier in dem Talk sehr real sein, also ich werde nicht so auf Sprache achten.

00:05:11.288 --> 00:05:14.048
Ich kann ohne diese Sprache, aber wenn ich über dieses alte Leben spreche,

00:05:14.648 --> 00:05:15.968
dann gehört das für mich mit dazu.

00:05:16.928 --> 00:05:19.588
Und nee, das war für mich nicht absehbar, sondern es war einfach,

00:05:19.828 --> 00:05:24.448
ich bin heute dankbar dafür, aber hätte ich es damals gewusst mit den Konsequenzen,

00:05:24.848 --> 00:05:26.588
vielleicht wäre meine Reaktion dann eine andere gewesen.

00:05:27.868 --> 00:05:31.628
Vielleicht mal um zu verstehen, wie es überhaupt dazu gekommen ist und vor allem

00:05:31.628 --> 00:05:37.628
um zu verstehen, warum das für dich jetzt auch so schlimm ist dann später in den Konsequenzen.

00:05:37.968 --> 00:05:43.028
Geh mal ein bisschen in die Vergangenheit. Du wirst 1978 in Lübeck geboren und

00:05:43.028 --> 00:05:44.928
wächst in Schleswig-Holstein auf.

00:05:45.128 --> 00:05:49.788
Wie würdest du denn deine Familie und so dein Aufwachsen beschreiben?

00:05:49.788 --> 00:05:53.248
Ja, ich komme aus einer wirklich gut bürgerlichen Familie,

00:05:53.768 --> 00:05:57.668
ich bin aufgewachsen ohne Gewalt, ohne Drogen, ohne Alkohol,

00:05:57.748 --> 00:06:00.788
ich hatte eine relativ glückliche Kindheit,

00:06:01.088 --> 00:06:04.268
war viel bei meinen Großeltern, war ein typisches Bolzplatz-Kind,

00:06:04.428 --> 00:06:10.068
nur der HSV natürlich und ich war kein überbeliebtes Kind, war auch kein Außenseiter,

00:06:10.088 --> 00:06:13.368
ich war so mittendrin und wirklich eine glückliche Kindheit,

00:06:13.468 --> 00:06:15.088
Schule fiel mir einigermaßen gut zu.

00:06:15.739 --> 00:06:18.899
Ich wurde gefördert, wurde geliebt, habe die Dinge bekommen,

00:06:18.939 --> 00:06:25.499
die ich im Groben wollte und der Weg für ein normales Leben in dieser Gesellschaft war vorgezeichnet.

00:06:25.619 --> 00:06:28.159
Das finde ich total interessant, weil das, was du schilderst,

00:06:28.339 --> 00:06:32.979
ist eigentlich so das Gegenteil von anderen Kriminellen, die ich kennengelernt habe.

00:06:33.119 --> 00:06:36.839
Da ist es ja ganz oft so, dass schon ganz viel Missbrauch, Misshandlung stattgefunden

00:06:36.839 --> 00:06:40.399
hat in der Kindheit, dass die unter ganz schlimmen Umständen aufwachsen.

00:06:40.399 --> 00:06:42.639
Das war bei dir definitiv nicht so.

00:06:42.759 --> 00:06:46.439
Also du bist praktisch aus der Mitte der Gesellschaft zum Rand der Gesellschaft

00:06:46.439 --> 00:06:47.659
dann später irgendwann gewandert.

00:06:47.819 --> 00:06:51.899
Ja, ich war eigentlich als Kind inkludiert und habe mich selber exkludiert.

00:06:52.819 --> 00:06:57.139
Ich wollte dann erst recht nicht sein wie meine Eltern in der Rebellion gegen

00:06:57.139 --> 00:07:00.019
meine Eltern. Ich hatte dann ja auch den ersten Bruch in meiner Biografie.

00:07:00.659 --> 00:07:04.379
Wir sind als ich zehn Jahre alt war, 1988 ausgewandert nach England für den

00:07:04.379 --> 00:07:07.799
Job meines Vaters nach Newcastle, So Bontain im Norden von England,

00:07:07.959 --> 00:07:13.759
das war der erste Bruch sozusagen in meinem Leben, den ich aber noch einigermaßen gut verdaut hatte.

00:07:14.079 --> 00:07:18.459
Ja, aber auch diese Zeit hat nach vier Jahren wieder geendet und dann gab es

00:07:18.459 --> 00:07:22.539
den zweiten Bruch in meiner Biografie und dann ging es wieder zurück nach Deutschland

00:07:22.539 --> 00:07:27.479
und dann fing die Reise im Negativen an.

00:07:28.139 --> 00:07:30.499
Ja, über die beiden Brüche sprechen wir gleich noch ein bisschen ausführlicher.

00:07:30.559 --> 00:07:33.159
Ausführlicher. Ich würde gerne noch mal ein bisschen auf deine Familie gehen,

00:07:33.239 --> 00:07:39.619
weil du hast in einem Interview die Struktur bei euch in der Familie sehr patriarchalisch

00:07:39.619 --> 00:07:43.539
beschrieben mit deinem Vater so als eine Art Diktator.

00:07:43.999 --> 00:07:47.059
Kannst du dich an eine konkrete Situation erinnern, wo du das das erste Mal

00:07:47.059 --> 00:07:52.159
zu spüren bekommen hast? Ja, das ist immer sehr schwer, wenn meine Eltern das

00:07:52.159 --> 00:07:56.459
hier natürlich noch hören, aber es war für mich so gefühlt als Kind,

00:07:56.659 --> 00:07:58.159
mein Vater war nach außen ein Demokrat.

00:07:58.899 --> 00:08:04.019
So richtig gespürt war eigentlich die Entscheidung, wir ziehen jetzt nach England,

00:08:04.159 --> 00:08:05.579
das wird euch Kinder bereichern.

00:08:05.699 --> 00:08:09.219
Ich hatte hier meinen Fußballverein, ich hatte hier meine Großeltern,

00:08:09.399 --> 00:08:12.319
ich hatte hier meine liebe Onkel und Tante und sonst irgendwas,

00:08:12.399 --> 00:08:13.779
ich hatte mein Umfeld und das...

00:08:14.281 --> 00:08:18.341
Und das war einfach so beschlossen und so ist das. Und hier gab es auch keinen

00:08:18.341 --> 00:08:20.741
Friss oder Stirb, Stirb war ja nicht mehr, sondern Friss, hier ist das,

00:08:20.821 --> 00:08:21.541
hier ist die Entscheidung.

00:08:22.521 --> 00:08:28.061
Und das hatte schon massiven Einfluss auf mich, also so, dass man auch als Zehnjähriger

00:08:28.061 --> 00:08:34.241
einfach nicht mal gefragt wird oder besprochen wird, sondern hier,

00:08:34.381 --> 00:08:35.341
so ist die Entscheidung.

00:08:35.721 --> 00:08:37.801
Das war, glaube ich, das erste Mal, dass ich das mitbekomme,

00:08:37.941 --> 00:08:40.421
okay, wir sind hier nicht alle gleich.

00:08:41.001 --> 00:08:45.761
Das heißt, dein Vater trifft die Entscheidung und ihr Kinder und eure Mutter, die folgen.

00:08:46.141 --> 00:08:48.801
Die werden informiert darüber, wie die Entscheidung aussieht.

00:08:49.041 --> 00:08:54.921
Genau, ganz nach dem alten Motto, ich bin hier, der die Brötchen bezahlt und

00:08:54.921 --> 00:08:57.701
ihr habt die Füße unter meinem Tisch.

00:08:58.001 --> 00:09:00.481
Und dann hat es auch so zu laufen, wie ich das zu sagen habe.

00:09:01.101 --> 00:09:04.901
Ich glaube heute natürlich als einigermaßen reflektierter Mensch,

00:09:05.281 --> 00:09:07.181
mein Vater hat auch das Gute gewollt.

00:09:07.261 --> 00:09:09.781
Ich mache das hier für uns, ich mache das für unseren Wohlstand.

00:09:10.501 --> 00:09:13.641
So ein Auslandsaufenthalt wird euch Kinder vielleicht mal bereichern in Zukunft.

00:09:14.101 --> 00:09:17.441
Und ich glaube, dass er nicht da rangegangen ist und hat gesagt,

00:09:17.721 --> 00:09:19.641
er scheißt auf die Familie und uns.

00:09:20.261 --> 00:09:22.381
Aber es ist halt eine andere Zeit auch gewesen.

00:09:23.101 --> 00:09:26.701
Absolut. Wir gehen jetzt mal ein bisschen näher auf diesen Moment ein.

00:09:26.881 --> 00:09:30.661
Du bist da zehn Jahre alt, 1988. Ihr sitzt im chinesischen Restaurant.

00:09:31.341 --> 00:09:35.641
Und dein Vater eröffnet euch, wir ziehen nach England.

00:09:35.781 --> 00:09:38.121
Ich habe da einen neuen Job, die ganze Familie geht nach England.

00:09:38.121 --> 00:09:41.441
Bernd, weißt du noch, was dir in dem Moment so durch den Kopf geht, als du das hörst?

00:09:41.641 --> 00:09:45.181
Ich habe diesen Moment noch relativ gut im Kopf.

00:09:45.501 --> 00:09:48.561
Ich weiß sogar noch, was ich essen wollte, aber ich hatte keinen Hunger mehr.

00:09:48.861 --> 00:09:51.681
Dass ich irgendwas mit süß-sauer essen wollte, würde ich jetzt behaupten,

00:09:51.721 --> 00:09:54.421
dass das so war. So ist zumindest meine Erinnerung.

00:09:55.181 --> 00:09:56.461
Ich habe fürchterlich geweint.

00:09:57.357 --> 00:10:01.117
Ich habe fürchterlich geweint. Das macht mich bis heute ganz traurig,

00:10:01.197 --> 00:10:05.297
weil das so der schon massiver Bruch so war.

00:10:05.637 --> 00:10:08.177
Ich habe die Bilder sehr genau. Ich habe das chinesische Restaurant,

00:10:08.337 --> 00:10:11.137
ich kann es jetzt zeichnen, wenn ich nicht so unbegabt wäre, was das angeht.

00:10:11.677 --> 00:10:15.617
Aber ich habe es sehr genau eingebrannt im Gehirn. Was sind denn so in dem Moment

00:10:15.617 --> 00:10:17.977
deine Ängste? Du hast es gerade schon so ein bisschen angesprochen.

00:10:18.097 --> 00:10:20.717
Du hattest dein ganzes Leben hier. Du hattest ein schönes Leben in Deutschland

00:10:20.717 --> 00:10:25.077
zu dem Zeitpunkt und das dann zu verlassen war für dich eigentlich schwer vorstellbar.

00:10:25.077 --> 00:10:29.377
Ich glaube, dass es sehr schnell bei mir darum ging, wie die meisten jungen

00:10:29.377 --> 00:10:31.897
Männer, die Fußball spielen, behaupten sie, sie waren mal ein Talent.

00:10:32.037 --> 00:10:33.557
Das habe ich dann von mir auch behauptet.

00:10:34.597 --> 00:10:40.717
Und das war, glaube ich, die größte Angst, meinen Fußballverein zurücklassen,

00:10:41.057 --> 00:10:43.277
meine Freunde aus dem Verein.

00:10:43.277 --> 00:10:48.557
Wir haben hier so eine kleine Hürde, so 500 Meter Radius um mich herum,

00:10:48.737 --> 00:10:51.497
meinen Bolzplatz, meine Schule, meine Kumpels, mein Kiosk.

00:10:51.877 --> 00:10:54.597
Und ich wusste, ich wusste, das habe ich selbst, glaube ich,

00:10:54.637 --> 00:10:57.797
schon als Zehnjähriger begriffen, okay, das ist hier, das ist weg.

00:10:58.077 --> 00:11:00.717
Und dann zieht ihr dahin, weil die Entscheidung ist ja schon gefallen,

00:11:00.817 --> 00:11:01.857
du hast keinen Einfluss darauf.

00:11:02.517 --> 00:11:06.837
Wie ist es denn dann, ganz konkret umzuziehen in ein fremdes Land?

00:11:06.937 --> 00:11:09.557
Weil ich glaube, deine Eltern haben schon versucht, dir das ein bisschen schmackhaft zu machen.

00:11:10.117 --> 00:11:13.257
Ja, die waren da schon recht manipulativ unterwegs.

00:11:13.477 --> 00:11:19.117
Wir sind dann noch kurz vorher nach England geflogen, haben dann noch einen Urlaub verbracht.

00:11:19.237 --> 00:11:24.977
Ich meine, die Osterferien haben wir dort verbracht und haben das verbracht in Whitley Bay.

00:11:25.177 --> 00:11:28.117
Das ist so ein Strandort in der Nähe von Newcastle.

00:11:28.377 --> 00:11:32.337
Da gab es dann so damals Spielbuden, so eine Art Rummel.

00:11:32.557 --> 00:11:35.897
Jeden Tag haben wir was gemacht, wir wurden da toll aufgenommen und ich durfte

00:11:35.897 --> 00:11:41.497
Geld so verzocken an so Schiebeautomaten, wo man so Münzen reinwirft und mit

00:11:41.497 --> 00:11:44.537
Plastikpistolen auf so einen Monitor schießen und Street Fighter spielen.

00:11:45.636 --> 00:11:47.896
Da habe ich gedacht, England muss ja das geilste Land der Welt sein.

00:11:48.056 --> 00:11:51.096
Ich habe geile Turnschuhe bekommen. Das war damals im Vergleich zu Deutschland.

00:11:51.256 --> 00:11:53.456
Deutschland hat richtig so eng geblieben.

00:11:54.296 --> 00:11:59.216
Und habe so geile Klamotten bekommen. Und habe gesagt, okay, das ist schon geil.

00:11:59.656 --> 00:12:04.416
Aber ja, das ist natürlich, gibt es in England auch Schule. Natürlich gibt es in England auch Tränen.

00:12:04.916 --> 00:12:09.736
Und dass dieser Urlaub das nicht war. Da sind meine Eltern recht manipulativ

00:12:09.736 --> 00:12:10.636
rangegangen, um ehrlich zu sein.

00:12:11.436 --> 00:12:14.556
Weil es ist ja eben nicht nur Urlaub. Du lebst dann jetzt da.

00:12:14.556 --> 00:12:16.796
Du musst vor allen Dingen auch auf eine englische Schule gehen.

00:12:17.356 --> 00:12:20.836
Nimm uns mal mit an deinen ersten Schultag. Wie läuft das ab?

00:12:21.416 --> 00:12:26.276
Ja, Schuluniform. Ich bin innerhalb kürzester Zeit auch ein bisschen dicker geworden,

00:12:26.656 --> 00:12:30.576
bin nicht mehr rausgegangen, habe draußen nicht mehr gespielt und ich weiß noch,

00:12:30.636 --> 00:12:34.276
wir kamen bei dieser Schule und ich habe ein ganz rudimentäres Englisch gehabt

00:12:34.276 --> 00:12:39.656
und konnte mich gerade so selber vorstellen und ich wusste, dass blau blue ist.

00:12:40.487 --> 00:12:45.627
Und wurde dann von dem Direktor Empfang genommen, wurde schon ein großer Bahnhof irgendwie aufgemacht.

00:12:45.827 --> 00:12:50.467
Und ich weiß, dass ich sehr viel geweint habe an dem Tag, weil ich habe Angst,

00:12:50.487 --> 00:12:51.287
in diese Schule zu kommen.

00:12:51.387 --> 00:12:54.627
Ich kenne die Sprache nicht, kenne die Schule nicht, kenne die Gegend nicht, die Leute nicht.

00:12:55.407 --> 00:12:59.727
Das war ganz fürchterlich, auch als die Klassenlehrer mich dann reingeholt hat,

00:12:59.727 --> 00:13:00.967
mich in diese Klasse gesetzt hat.

00:13:01.627 --> 00:13:04.127
Aber ich wurde nett aufgenommen, ich wurde nett aufgenommen.

00:13:04.467 --> 00:13:06.947
Das, was ich noch weiß, aber ich habe natürlich nichts verstanden.

00:13:06.947 --> 00:13:10.387
Und ich war einfach nur froh, als die letzte Klingel gegangen ist und meine

00:13:10.387 --> 00:13:11.387
Eltern mich abgeholt haben.

00:13:11.947 --> 00:13:15.847
Schnell in mein Kinderzimmer, Fernseher an, ALF, Videokassetten mitgehabt,

00:13:15.987 --> 00:13:17.567
Chips, Cola und die Welt ausgeblendet.

00:13:19.147 --> 00:13:22.467
Ja, der Empfang war erstmal nett, aber es spricht sich ja relativ schnell rum,

00:13:22.547 --> 00:13:24.327
dass du der Deutsche bist.

00:13:24.527 --> 00:13:27.707
Und ich glaube, einige von deinen Mitschülerinnen und Mitschülern hören dann

00:13:27.707 --> 00:13:32.547
auch was von ihren Eltern und Großeltern über Deutsche, was dir sozusagen dann

00:13:32.547 --> 00:13:36.407
entgegengeworfen wird als Zehnjähriger. Ja, das ging natürlich sehr schnell.

00:13:36.527 --> 00:13:41.887
Andere Zehnjährige wissen natürlich nicht, was Nazi-Deutschland war oder Erster,

00:13:41.987 --> 00:13:46.767
Zweiter Weltkrieg, Holocaust, all diese Dinge sind natürlich kein Thema für Zehnjährige.

00:13:46.967 --> 00:13:49.767
Aber einige der Eltern haben natürlich gehört, dass in Deutschland die Klasse

00:13:49.767 --> 00:13:51.607
gekommen ist, haben die Schüler selber zu Hause erzählt.

00:13:51.887 --> 00:13:55.887
Da haben einige der Eltern und Großeltern sehr intensiv gesagt,

00:13:56.107 --> 00:13:59.127
dass ich dieser zehnjährige Junge halt ein böser Nazi bin, ne?

00:14:00.535 --> 00:14:03.835
Scheiß Deutscher. Und dann, wo ich Nazis gab, ich wurde Fritz genannt,

00:14:04.335 --> 00:14:07.115
dann lange Zeit Kraut, alles Mögliche.

00:14:07.195 --> 00:14:14.235
Und dann ging schon recht massiver Hass gegen mich los, der sich auch ganz schön

00:14:14.235 --> 00:14:15.495
verfestigt hatte bei einigen.

00:14:15.655 --> 00:14:19.295
Wie hat sich dieses Mobbing damals konkret geäußert gegen dich?

00:14:19.675 --> 00:14:24.155
Boah, ich habe, um ehrlich zu sein, will ich jetzt hier keine Geschichte ausdenken,

00:14:24.375 --> 00:14:28.015
aber es muss so schlimm gewesen sein, dass mein Gehirn das teilweise versteckt hat.

00:14:28.635 --> 00:14:32.615
Also das hat das irgendwo vergraben, dass ich das nicht rauskriegen kann.

00:14:32.715 --> 00:14:37.375
Ich kriege die ersten Wochen, nachdem das dann losging, nicht mehr in mein Gehirn.

00:14:37.475 --> 00:14:40.915
Ich weiß nicht mehr, wie die gelaufen sind, was da passiert ist,

00:14:41.335 --> 00:14:43.515
wer wie wo was, Schule hin, zurück.

00:14:43.795 --> 00:14:48.015
Ich kriege es nicht mehr zusammen. Ich weiß, es war eine sehr düstere Zeit für mich, das erste Mal.

00:14:48.935 --> 00:14:53.275
Schwere Einsamkeit, schwere Depressionen, viel Wein, wahrscheinlich auch der

00:14:53.275 --> 00:14:56.875
erste Hass innerhalb der Familie, Vorwürfe.

00:14:57.435 --> 00:15:00.975
Ich will zu meinen Großeltern, ich will nach Deutschland, aber ich kann es dir

00:15:00.975 --> 00:15:03.135
gar nicht mehr sagen, wie es jetzt geäußert hat, weil das ist versteckt.

00:15:03.315 --> 00:15:04.315
Das hat mein Gehirn versteckt.

00:15:05.235 --> 00:15:08.815
War oder ist in der Zeit irgendjemand da, mit dem du darüber sprechen kannst,

00:15:08.895 --> 00:15:12.275
der deine Tränen trocknet, der dir zuhört? Ja, ein schöner Gedanke, wenn das so wäre.

00:15:12.895 --> 00:15:16.455
Mein Vater war rund um die Uhr arbeitend in England für diese Firma,

00:15:16.495 --> 00:15:21.055
für die er ausgewandert ist, um dort als Manager da die Niederlassung in England zu sanieren.

00:15:21.155 --> 00:15:24.155
Meine Mutter saß einsam in ihrem Wohnzimmer, hatte mit sich zu tun.

00:15:24.495 --> 00:15:27.255
Die hatte auch alles in Deutschland verloren, konnte auch kein Englisch.

00:15:27.375 --> 00:15:29.295
Meine Schwester saß in ihrem Kinderzimmer und.

00:15:30.180 --> 00:15:33.300
Und es war halt auch nicht die Zeit, wobei ich das nicht sagen will,

00:15:33.380 --> 00:15:34.460
dass heute auch das jeder macht,

00:15:34.700 --> 00:15:39.340
aber wir waren auch gegenseitig nicht achtsam füreinander, sondern ja hier Philipp,

00:15:39.440 --> 00:15:40.620
hier sind deine Videokassetten, Mensch,

00:15:40.780 --> 00:15:46.140
mach dir doch Rambo an, mach dir Rocky an oder hier ist eine Cola und jetzt

00:15:46.140 --> 00:15:49.240
trocknen die Tränen schon, denk dran, bald ist Wochenende, dann fahren wir,

00:15:49.400 --> 00:15:52.980
gehen wir Minigolf spielen oder so, aber nee,

00:15:53.540 --> 00:15:54.320
nee, das war nicht so.

00:15:54.320 --> 00:15:58.260
Es ist ja leider heute auch teilweise noch so, ich habe das Gefühl,

00:15:58.340 --> 00:16:00.920
es ist ein bisschen besser geworden, aber in ganz vielen Familien,

00:16:01.020 --> 00:16:04.480
du hast es gerade angesprochen, wird einfach über Gefühle nicht gesprochen.

00:16:04.480 --> 00:16:10.340
Ja und man kann, das ist ein kleiner Appell hier, nur weil man eine Familie

00:16:10.340 --> 00:16:14.620
heißt ja noch lange nicht, wir halten alle zusammen und wir sind achtsam füreinander,

00:16:15.040 --> 00:16:17.640
also das ist so immer wieder, was ich mitgeben kann,

00:16:18.200 --> 00:16:21.940
achtet auch aufeinander, wie verhält sich jemand, zieht sich jemand zurück,

00:16:22.100 --> 00:16:27.260
ist jemand zu aufgedreht, weint jemand viel, körperliche Veränderungen sind

00:16:27.260 --> 00:16:29.660
oft ein Zeichen dafür, äußerliche Veränderungen,

00:16:30.420 --> 00:16:33.380
da ein bisschen achtsam zu sein, was bei den Menschen los ist.

00:16:33.520 --> 00:16:35.680
Nicht nur bei Kindern, sondern generell.

00:16:35.840 --> 00:16:38.120
Stimmt, ganz, ganz wichtiger Punkt, den du da ansprichst.

00:16:38.740 --> 00:16:41.740
Zurück nach England, es wird mit der Zeit besser für dich.

00:16:42.020 --> 00:16:45.700
Was trägt dazu bei, dass es besser wird, dass du nicht mehr nur der Crowd und

00:16:45.700 --> 00:16:47.080
der Fritz und der Nazi bist?

00:16:48.240 --> 00:16:52.480
Ja, und was gehört zur Integration dazu? Das ist natürlich die Sprache lernen.

00:16:52.780 --> 00:16:56.180
Das verlange ich von jedem, der irgendwo einwandert, dass man die Sprache lernt.

00:16:56.890 --> 00:17:00.830
Das ist so das A und O für Integration. Wer das verweigert, will sich auch nicht integrieren.

00:17:01.290 --> 00:17:04.050
Ich habe dann auf einmal Englisch gelernt. Mein junges Gehirn hat Englisch gelernt.

00:17:04.370 --> 00:17:05.690
Ich habe dafür gar nicht viel getan.

00:17:06.170 --> 00:17:08.670
Ich erinnere mich, dass ich, glaube ich, innerhalb der ersten Monate sehr schnell

00:17:08.670 --> 00:17:11.630
Englisch gelernt habe und habe auch ein sehr derbes Englisch gelernt.

00:17:11.690 --> 00:17:14.390
Da oben aus dem Norden an der schottischen Grenze ist schon ein derber Akzent,

00:17:15.070 --> 00:17:16.830
auf den ich sehr stolz war, dass ich diesen Akzent hatte.

00:17:16.910 --> 00:17:19.510
Und ich wurde dann schon nach wenigen Wochen, Monaten der German Geordie genannt,

00:17:19.610 --> 00:17:21.110
weil Geordie, so heißen die Leute da oben.

00:17:21.930 --> 00:17:25.050
Und dann habe ich auf einmal England lieben gelernt. Ich habe Rugby gespielt

00:17:25.050 --> 00:17:27.650
in der Schule. Ich war ja auch ein bisschen größer und ein bisschen kräftiger

00:17:27.650 --> 00:17:30.590
als viele meiner englischen Schulkumpels.

00:17:31.090 --> 00:17:36.670
Als es dann über den Sport, Sprache funktioniert hat, kam ich so langsam in die Gemeinschaft rein.

00:17:36.970 --> 00:17:39.690
Man muss es aber trotzdem sagen, es hat über eineinhalb Jahre gebraucht,

00:17:39.750 --> 00:17:41.650
bis der erste Engländer sich zu mir nach Hause getraut hat.

00:17:42.450 --> 00:17:45.090
Ich erinnere mich selbst noch an meinen ersten Geburtstag in England.

00:17:45.230 --> 00:17:47.630
Da war ich schon ein Jahr in England, glaube ich, oder fast zehn, elf Monate.

00:17:48.010 --> 00:17:51.490
Da hatte ich so acht, neun Jungs aus der Klasse eingeladen und die meisten sind

00:17:51.490 --> 00:17:53.810
einfach nicht gekommen, weil sie sich nicht getraut haben.

00:17:54.630 --> 00:17:57.110
Ist ja auch für ein Kind schwer zu verstehen. Könnte ich heute noch weinen.

00:17:57.530 --> 00:17:58.610
Ja, das ist wirklich richtig.

00:17:58.710 --> 00:18:01.350
Das macht mich gerade richtig fertig, weil das einfach auch so gemein ist.

00:18:01.490 --> 00:18:02.670
Und du warst ja auch noch echt ein Kind.

00:18:03.190 --> 00:18:08.630
Aber das heißt, du bist dann echt mehr gefühlt Engländer als Deutscher.

00:18:08.750 --> 00:18:14.090
Also hast du auch so ein bisschen deine deutsche Identität so ein Stück weit abgelegt.

00:18:14.230 --> 00:18:15.650
War gar kein Deutscher mehr. Ja.

00:18:16.530 --> 00:18:18.950
Meine Eltern hatten ja noch Kontakt so nach Deutschland. Wir sind ab und zu

00:18:18.950 --> 00:18:20.650
dann zu den Schulferien hier rüber und so.

00:18:20.750 --> 00:18:22.650
Da hatte ich aber auch keinen Bock mehr drauf. Vielleicht hatte ich auch keinen

00:18:22.650 --> 00:18:26.370
Kontakt mehr zu den Jungs und so aus dem Kindergarten, aus der Grundschule.

00:18:27.170 --> 00:18:30.530
Ich liebe England. Ich habe bis heute zwei Heads in meiner Brust.

00:18:30.610 --> 00:18:31.570
Ein deutsches, ein englisches.

00:18:32.910 --> 00:18:35.310
Newcastle United, mein zweiter Verein. Ich habe Rugby gespielt,

00:18:35.390 --> 00:18:39.590
Fußball gespielt. Wieder super in der Schule. Tolle Gegend, tolle Leute, toller Humor.

00:18:40.425 --> 00:18:45.705
Und ich habe nur noch Englisch gesprochen, ich habe auch zu Hause erst so ein

00:18:45.705 --> 00:18:49.845
Deutsch-Englisch gemischt, was jeden Rechtsextremist irgendwie für Palme bringen

00:18:49.845 --> 00:18:52.205
würde und jeden Wutbürger irgendwie so, was soll das mit dem ganzen Englisch,

00:18:52.245 --> 00:18:55.225
aber das war so die langsame Assimilation,

00:18:55.845 --> 00:18:58.605
dass ich so Deutsch-Englisch vermischt habe, da habe ich nachher nur noch Englisch gesprochen.

00:18:59.005 --> 00:19:01.625
Und irgendwann ist es meiner Mama auch mal aufgefallen, dass ich selbst im Traum,

00:19:01.705 --> 00:19:04.565
wenn ich im Traum mal gesprochen habe, dass ich dann selbst da in Englisch gesprochen habe.

00:19:05.005 --> 00:19:08.885
Da war glaube ich, da war Deutsch raus aus mir.

00:19:09.765 --> 00:19:13.685
Das wäre jetzt eigentlich ein schöner Punkt für ein Happy End.

00:19:13.925 --> 00:19:17.705
Du hast dich da wunderbar angepasst, du hast ein neues Leben begonnen, du bist voll happy.

00:19:18.085 --> 00:19:22.045
Und dann kommt, als du 14 bist, dann der nächste Schlag ins Gesicht,

00:19:22.205 --> 00:19:24.865
nämlich der Moment, über den wir jetzt nochmal sprechen werden.

00:19:25.005 --> 00:19:28.285
Du erfährst nämlich, dass du zurück nach Deutschland musst.

00:19:28.465 --> 00:19:31.905
Also das, was du dir vier Jahre vorher wahrscheinlich gewünscht hättest und

00:19:31.905 --> 00:19:34.845
jetzt wünschst du es dir auf keinen Fall. Wie reagierst du?

00:19:35.905 --> 00:19:40.325
Boah, ich bin ausgerastet bei der Nachricht mit 14, schwerst in der Pubertät

00:19:40.325 --> 00:19:43.685
ich habe so meine erste Freundin so auf dem Schulhof ein bisschen,

00:19:44.485 --> 00:19:49.205
geküsst und die ersten Hormone und wir freuen uns auf die Highschool und geil,

00:19:49.365 --> 00:19:50.945
Rugby läuft richtig gut und,

00:19:51.565 --> 00:19:57.045
Schule läuft geil aber auch das wieder die letzten 2-3 Monate in England habe

00:19:57.045 --> 00:20:00.845
ich nicht eine Erinnerung ich könnte dir gegenüber jetzt nicht behaupten,

00:20:01.225 --> 00:20:04.745
wie wir zurückgeflogen sind, ob wir jetzt geflogen sind mit dem Schiff.

00:20:05.025 --> 00:20:07.565
Ich weiß nicht, wie ich mein Kinderzimmer zusammengepackt habe.

00:20:08.045 --> 00:20:10.325
Ich weiß nicht, wie ich mich verabschiedet habe von meinen Freunden,

00:20:10.805 --> 00:20:12.765
vom Verein, Schule, all das weiß ich nicht.

00:20:12.885 --> 00:20:18.845
Ich weiß, ich weiß noch, dass ich sehr, sehr doll geweint habe und einen richtigen

00:20:18.845 --> 00:20:23.225
Zusammenbruch hatte, als die ganze Schule mich irgendwie so verabschiedet hat in so einer Aula.

00:20:24.705 --> 00:20:28.585
Weil alle sollten sich aufteilen auf die Highschool, wer jetzt wohin geht und so weiter.

00:20:28.825 --> 00:20:31.745
Wieso Schulen das halt so machen und dann stehst du da alleine und der eine

00:20:31.745 --> 00:20:32.745
geht nach Deutschland zurück.

00:20:33.945 --> 00:20:37.385
Das war ganz fürchterlich, aber das war diesmal auch mit ungemeiner Wut und

00:20:37.385 --> 00:20:39.065
Aggression verbunden und...

00:20:40.200 --> 00:20:44.060
Und ein Unverständnis wieder, immer so, warum? Ihr habt gesagt,

00:20:44.180 --> 00:20:47.800
wenn wir nach England gehen, dann bleiben wir da länger oder vielleicht für immer.

00:20:48.400 --> 00:20:50.740
Und wie haben deine Eltern darauf reagiert? Haben die gesagt,

00:20:50.840 --> 00:20:52.360
ja, ist jetzt so, kann man nichts machen?

00:20:52.660 --> 00:20:55.780
Ja, auch die haben wahrscheinlich den Lerneffekt so gehabt und haben gesagt,

00:20:55.880 --> 00:20:57.340
ja gut, das ist das letzte Mal auch gut gegangen.

00:20:57.700 --> 00:21:00.080
Gut, dann halten wir das jetzt hier mal zwei, drei Monate aus,

00:21:00.140 --> 00:21:05.120
sein Rüngeschrei und seine Rebellion.

00:21:05.440 --> 00:21:08.700
Und letztes Mal hat das auch gut geklappt nach drei, vier, fünf, sechs Monaten.

00:21:09.420 --> 00:21:14.200
Das wird diesmal schon wieder klappen. Aber das Pokerspiel, das haben sie verloren.

00:21:14.980 --> 00:21:17.960
Du hast jetzt gerade von Wut gesprochen, aber was ich da raushöre,

00:21:18.060 --> 00:21:20.200
ist ja eigentlich Schmerz und Trauer.

00:21:20.660 --> 00:21:25.500
Ja, das war, ich habe vielleicht dem auch ein bisschen vorgegriffen.

00:21:25.640 --> 00:21:29.760
Es ist natürlich, aber guck mal, welcher 14-Jährige erkennt schon für sich selber

00:21:29.760 --> 00:21:32.280
seine Trauer und Depressionen und so. Ja, klar.

00:21:32.800 --> 00:21:35.840
Da tun sich viele Erwachsene schwer, mit das für sich selber zu diagnostizieren.

00:21:36.300 --> 00:21:40.140
Das müssen ja meistens Außenstehende machen, aber hauptsächlich Schmerz.

00:21:41.660 --> 00:21:46.440
Und eine Machtlosigkeit. Mit 14 bist du ja nun auch, dass du sagst,

00:21:47.620 --> 00:21:53.900
man steht so auf der Schwelle, Pubertät, Teenager, selber absolut machtlos. Es ist halt so.

00:21:55.500 --> 00:21:58.200
Dann kommst du zurück nach Deutschland. Deine Eltern hoffen,

00:21:58.280 --> 00:22:01.240
dass sich das alles wieder einpendelt, weil das hast du in England ja auch schon mal geschafft.

00:22:01.540 --> 00:22:05.100
Aber Spoiler, ist nicht so vor Ort.

00:22:05.320 --> 00:22:10.380
Ja, Spoiler, ist nicht so vor Ort, ist so ein bisschen leicht gemacht,

00:22:10.540 --> 00:22:13.380
weißt du, ist ja manchmal selbst schwer, irgendwie so ein junges Bäumchen zu

00:22:13.380 --> 00:22:16.700
verpflanzen, wenn das ein bisschen schon gewurzelt hat, da kann man auch nicht

00:22:16.700 --> 00:22:18.280
drauf wetten, dass das wieder neu gewurzelt.

00:22:19.252 --> 00:22:22.192
Ich bin halt zu meinem alten Freunden hin und habe gesagt, ja,

00:22:22.272 --> 00:22:24.572
bin ich wieder. Aber das hat auch nicht geklappt. Die haben sich in den vier

00:22:24.572 --> 00:22:25.772
Jahren anders weiterentwickelt.

00:22:26.392 --> 00:22:30.632
Ich glaube sogar teilweise, dass die das Gefühl hatten, du hast uns damals ja

00:22:30.632 --> 00:22:34.052
im Stich gelassen. Du bist ja abgehauen. Als wenn das so meine Entscheidung war.

00:22:35.512 --> 00:22:39.432
Aber Kinder können ja auch ungemein grausam sein. Das vergisst man immer.

00:22:39.512 --> 00:22:43.252
Die sind nicht nur niedlich, sondern die können auch ungemein grausam sein.

00:22:43.932 --> 00:22:46.712
Da bin ich nicht rein. Ich bin in meinen alten Fußballvereinen nicht rein.

00:22:47.712 --> 00:22:53.592
Es war die Wiedervereinigung wir sind hier in Lübeck nah dran in Mecklenburg-Vorpommern

00:22:54.032 --> 00:22:59.472
sind dann noch viele aus Ostdeutschland rübergekommen, es war viel im Wandel Anfang der 90er,

00:23:00.592 --> 00:23:03.132
und Techno kam auf, viele Jugend.

00:23:04.832 --> 00:23:08.132
Subkulturen ich war mit allem einfach maßlos überfordert Mann,

00:23:08.192 --> 00:23:11.172
in England bin ich jeden Tag losgegangen mit Anzug, Hose und Hemd und Krawatte,

00:23:11.832 --> 00:23:14.132
ja, jetzt kam ich hier nach Deutschland an und die meisten Leute,

00:23:14.192 --> 00:23:17.272
die ich hier gesehen habe, die sahen aus, als wenn sie aus der DRK-Kleiderkammer gekrabbelt sind.

00:23:18.512 --> 00:23:22.172
Ja, das Anfang der 90er war klamottentechnisch eine wilde Zeit.

00:23:22.452 --> 00:23:26.072
Ja, eine wilde Zeit. Und dann hatte ich wieder das Gefühl, ich passe hier wieder nicht rein.

00:23:26.852 --> 00:23:29.692
Wie sind denn deine Tage dann in Deutschland? Du hast gesagt,

00:23:30.472 --> 00:23:34.332
Fußballverein war nicht, Freunde waren nicht, warst du wieder viel auf dem Zimmer wahrscheinlich.

00:23:34.632 --> 00:23:40.192
Ja, wieder einsamkeitsgeprägt. Ich weiß bis heute, ja, was habe ich gemacht?

00:23:40.312 --> 00:23:42.832
Ich habe mich ins Naschen geflüchtet.

00:23:43.252 --> 00:23:48.712
Zu Hause irgendwie. Glück durch Zucker. Ich habe dann viel Fernsehen geguckt.

00:23:49.052 --> 00:23:53.432
Es kamen dann so Videotheken auf und so weiter und habe mich dann verbarrikadiert.

00:23:53.712 --> 00:23:58.992
Und Außenseiter, Einsamkeit, eigentlich wollte ich dazugehören,

00:23:59.112 --> 00:24:01.432
aber hat halt nicht funktioniert.

00:24:02.912 --> 00:24:07.592
Was denkst du mit dem Wissen von heute, was hättest du damals gebraucht in dieser Einsamkeit?

00:24:08.272 --> 00:24:12.912
Also ich hätte mir zumindestens gewünscht, dass meine Eltern irgendwie achtsamer sind.

00:24:13.292 --> 00:24:17.412
Mal hin zu diesem Fußballverein und zu sagen, wieso darf der Junge nicht mitspielen?

00:24:17.732 --> 00:24:20.972
Wo ist der Unterschied, ob ihr 26 oder 25 Jungs seid?

00:24:21.512 --> 00:24:23.792
Ich hätte mir gewünscht, dass sie sich gerade machen für mich.

00:24:24.870 --> 00:24:28.710
Ich erinnere mich ganz massiv dran, von unserem Haus hier aus meinem Kinderzimmer

00:24:28.710 --> 00:24:30.950
konnte ich hier zu einigen Blöcken so rübergucken.

00:24:31.370 --> 00:24:34.590
Da waren wir gerade wieder frisch hier und da hat einer meiner damaligen besten

00:24:34.590 --> 00:24:35.730
Freunde so Geburtstag gefeiert.

00:24:35.810 --> 00:24:38.530
Und dann standen die ganzen Jungs, meine alten Freunde, alle auf dem Balkon

00:24:38.530 --> 00:24:40.090
und haben gefeiert und ich war nicht eingeladen.

00:24:42.430 --> 00:24:46.170
Und das macht mich bis heute, könnte ich jetzt gerade hier einen Kugelschreiber durchbrechen.

00:24:47.050 --> 00:24:49.290
Weißt du, da hätte ich mir auch das von meinen Eltern gewünscht,

00:24:49.350 --> 00:24:51.290
so dieses bisschen Netzwerken und sagen, weißt du.

00:24:52.010 --> 00:24:54.890
Aber das kann man bei Kindern auch schwer zu erzwingen. Ich glaube,

00:24:55.050 --> 00:24:58.330
dass ich mehr, ich hätte ganz viel mehr Support von meinen Eltern gebraucht,

00:24:58.410 --> 00:25:01.990
um mich irgendwo reinzubringen, Vereine, Strukturen aufbauen,

00:25:02.130 --> 00:25:04.470
Zeit verbringen, aber meine Eltern hatten mit sich selber zu tun.

00:25:06.177 --> 00:25:09.577
Mein Vater kam auch zurück, war dann auch auf einmal beruflich nicht mehr glücklich,

00:25:10.437 --> 00:25:14.137
wurde dann auch aussortiert, obwohl er super erfolgreich war in England und

00:25:14.137 --> 00:25:17.517
das weiß ich ja heute erst, aber da ist natürlich die Frage,

00:25:17.697 --> 00:25:22.097
hätte man das nicht auch einem 14-Jährigen erzählen können?

00:25:22.657 --> 00:25:25.977
Pass auf, Sohnemann, ich habe auch gerade mit mir zu tun. Ich bin auch gerade

00:25:25.977 --> 00:25:28.037
enttäuscht von der Firma, für die wir ausgewandert sind und so.

00:25:28.397 --> 00:25:33.417
Selbst wenn ich es damals nicht verständen hätte, aber es wäre heute beisern auf diese Narbe.

00:25:33.997 --> 00:25:36.977
Das kann ich mir vorstellen. Ja, weil ihr habt ja dann beide oder eigentlich

00:25:36.977 --> 00:25:39.997
habt ihr alle wahrscheinlich gelitten, aber nicht drüber gesprochen.

00:25:40.397 --> 00:25:42.957
Du hast gesagt, in England warst du ziemlich gut in der Schule.

00:25:43.077 --> 00:25:44.277
Das ändert sich jetzt in Deutschland.

00:25:44.717 --> 00:25:47.057
Ja, anderes Schulsystem.

00:25:47.857 --> 00:25:52.677
Für meinen Vater stand es gar nicht zur Debatte. Irgendwas unter Abitur wäre absolutes Scheitern.

00:25:53.777 --> 00:25:58.437
Das heißt, ich musste hier aufs Gymnasium. Ganz anderer Leistungsdruck,

00:25:58.577 --> 00:25:59.457
ganz anderes Schulsystem.

00:26:00.137 --> 00:26:04.877
Es hagelte vier, fünf und sechsen in allen Fächern. sehr viel Leistungsdruck meiner Eltern.

00:26:05.197 --> 00:26:09.277
Die Firma, für die wir ausgewandert sind, hatte dann noch Nachhilfelehrer für mich jeden Tag bezahlt.

00:26:09.377 --> 00:26:13.977
Deswegen, wenn ich aus der Schule kam, gab es erst mal ein paar Stunden Nachhilfe

00:26:13.977 --> 00:26:20.277
die Woche und ja, kam halt dieses Schulsystem nicht rein und war natürlich auch

00:26:20.277 --> 00:26:21.557
für mich eine große Fallhöhe.

00:26:21.617 --> 00:26:26.117
Ich bin gefühlt über Nacht dumm geworden, also über die Noten.

00:26:26.337 --> 00:26:30.297
In England war ich ein super Schüler und drei Monate später nach den Sommerferien,

00:26:30.397 --> 00:26:33.217
also sechs, acht Wochen später nach den Sommerferien, bist du dumm.

00:26:33.998 --> 00:26:37.218
Gelesen, du bist dann zweimal sitzen geblieben, fliegst von der Schule,

00:26:37.978 --> 00:26:41.518
musst auch die Realschule wechseln, was ja an sich überhaupt gar nichts Schlimmes

00:26:41.518 --> 00:26:43.378
ist. Das ist mir auch nochmal ganz wichtig, das zu betonen.

00:26:44.198 --> 00:26:48.298
Eltern, sagt euren Kindern nicht sowas alles unter Abitur und du musst studieren.

00:26:48.358 --> 00:26:50.318
Das ist völliger Quatsch, man muss nicht studieren.

00:26:50.758 --> 00:26:53.938
Man muss glücklich sein erstmal in seinem Leben und was finden,

00:26:54.018 --> 00:26:57.038
was man gut kann und was einem Spaß macht. Und das Abitur oder Studium ist kein

00:26:57.038 --> 00:26:58.678
Garant für Erfolg überhaupt.

00:26:59.158 --> 00:27:02.978
Also wir haben ein Schulsystem, das vor 100 Jahren geschaffen wurde und da sollen

00:27:02.978 --> 00:27:05.518
auf einmal 20 Millionen Kinder und Jugendliche reinpassen.

00:27:05.798 --> 00:27:07.838
Nicht alle passen in dieses starre System.

00:27:08.558 --> 00:27:11.198
Und weil jemand in diesem starren System Schule nicht funktioniert,

00:27:11.278 --> 00:27:12.978
heißt es noch lange nicht, dass er nicht erfolgreich werden kann.

00:27:13.118 --> 00:27:16.118
Und Erfolg ist nicht nur monetär. Das ist mir ganz wichtig, weil mich das so

00:27:16.118 --> 00:27:18.158
wichtig war. Also danke dir, Philipp, auch da für diesen Input.

00:27:18.338 --> 00:27:20.578
Und ich bin dann runtergeflogen und da war schon das Gefühl,

00:27:20.898 --> 00:27:22.258
ja, jetzt ist das Leben auch zu Ende.

00:27:23.158 --> 00:27:25.638
Realsschule, wer weiß, nachher nur Hauptschule oder so.

00:27:26.618 --> 00:27:30.998
Ja, aber ich hatte andere Themen. Also sitzen geblieben, wieder von der Schule,

00:27:31.138 --> 00:27:33.158
wieder neue Leute, wieder neuer Ort.

00:27:34.338 --> 00:27:41.438
Zum vierten, fünften Mal. Wo ich mir gedacht habe, ja, jetzt scheiß eigentlich auf euch alle.

00:27:42.038 --> 00:27:47.338
Diese Wut ist da und dann ist was ganz Entscheidendes oder passiert was ganz Entscheidendes.

00:27:47.418 --> 00:27:51.258
Du triffst nämlich auf andere Jungs, die auch wütend sind, so wie du.

00:27:51.478 --> 00:27:54.238
Ihr freundet euch an, ihr verbringt viel Zeit miteinander.

00:27:55.398 --> 00:27:59.238
Wie sieht das aus? Was macht ihr wütenden Jungs in dieser Zeit?

00:28:00.358 --> 00:28:05.338
Das ist so, weißt du, ich habe ja versucht, vorher in England habe ich alles

00:28:05.338 --> 00:28:06.978
getan, um dazu zu gehören.

00:28:07.698 --> 00:28:14.398
Ich habe mich echt angepasst. Ich habe die Musik gehört, die die gehört haben, um dabei zu sein.

00:28:14.518 --> 00:28:17.778
Auf dem Gymnasium habe ich auch dann mitgemacht.

00:28:18.758 --> 00:28:24.238
Was dann alles groß wurde, Nirvana, Grunge und jetzt kam ich auf dieser Schule

00:28:24.238 --> 00:28:25.838
und hab gesagt, oh, wisst ihr was, ich scheiß drauf.

00:28:26.058 --> 00:28:29.078
Ich scheiß auf euch. Ich will gar nicht mehr zu euch gehören.

00:28:29.318 --> 00:28:32.758
Ich will nicht eure Klamotten tragen, ich will nicht eure Musik hören.

00:28:34.034 --> 00:28:37.314
Mit dieser Wut habe ich andere auf dem Schulhof getroffen, die auch wütend waren.

00:28:37.854 --> 00:28:40.634
Da hat es noch gar nichts mit Politik zu tun, noch gar nichts.

00:28:40.814 --> 00:28:44.874
Sondern hier ging es wirklich einfach nur darum, ich habe jetzt auf einmal auch

00:28:44.874 --> 00:28:48.014
zwei, drei andere Jungs auf dem Schulhof und wir haben uns angezogen wie Magneten.

00:28:48.374 --> 00:28:49.514
Das kann ich ganz gar nicht erklären.

00:28:50.254 --> 00:28:54.654
Und wir haben uns angezogen wie Magneten auf dem Schulhof und waren gemeinsam wütend gegen alles.

00:28:55.534 --> 00:29:00.834
Und was habt ihr dann gemacht? Also wie sieht eure Freizeit dann aus, außer wütend sein?

00:29:01.932 --> 00:29:06.132
Ja, nicht so wie die Freizeit ist, sondern die erste Rebellion ging dann erstmal gegen meine Eltern.

00:29:07.092 --> 00:29:10.492
Großer Hass gegen meinen Vater, gegen meine Mutter, gegen meine Schwester.

00:29:10.752 --> 00:29:12.972
Ihr seid die Tollen, ich bin der Gescheiterte.

00:29:14.212 --> 00:29:17.752
Die Freizeit wurde sehr schnell damit gestaltet, mit wütender,

00:29:17.872 --> 00:29:18.932
aggressiver Musik hören.

00:29:19.032 --> 00:29:23.272
Ich bin sehr schnell zu den Onkels gekommen, die gefühlt mir eine Stimme gegeben haben.

00:29:23.772 --> 00:29:25.872
Mit diesem Außenseiter-Ding.

00:29:27.092 --> 00:29:31.532
Sei wütend, sei stolz, sei stark, sei dies. Außenseiter, laber,

00:29:31.632 --> 00:29:33.592
laber. Das holt ja schon viele ab.

00:29:34.232 --> 00:29:39.372
Und das hat mich als junger Mann auch abgeholt. Es war sehr geprägt.

00:29:39.472 --> 00:29:41.372
Trotzdem immer wieder diese Gruppe.

00:29:41.592 --> 00:29:45.952
Es wurde eine sehr intensive Gruppe, die sich fast täglich nach der Schule getroffen hat.

00:29:47.272 --> 00:29:52.112
Trotzdem immer noch so ein bisschen Fußball spielen, Musik hören. Dann kam Alkohol dazu.

00:29:52.492 --> 00:29:57.112
So Wochenende und los. Und in dieser Wut was kaputt machen.

00:29:58.172 --> 00:30:00.952
Irgendwelche Fahrräder mal kaputt treten oder irgendwelche, die aus der Disco

00:30:00.952 --> 00:30:03.612
kommen, dann anpöbeln. Das ging alles sehr schnell.

00:30:03.732 --> 00:30:06.552
Wir reden jetzt wirklich über eine unglaublich schnelle Zeit.

00:30:06.872 --> 00:30:10.732
Aber ich höre da auch so eine ganz krasse Hypermaskulinität raus.

00:30:10.972 --> 00:30:14.952
Also so dieses breite Brust, ich bin wütend, ich lasse mir nichts mehr gefallen,

00:30:15.092 --> 00:30:17.072
ich bin ein richtiger Mann, ihr könnt mich alle mal.

00:30:17.492 --> 00:30:20.372
Das hat auch irgendwie was mit falschen Männlichkeitsbildern, glaube ich, auch zu tun.

00:30:20.912 --> 00:30:23.932
Ja, ich glaube, über falsche Männlichkeitsbilder, das hast du mir jetzt unterstellt,

00:30:24.072 --> 00:30:25.972
und dass die immer so falsch sind, das weiß ich nicht. Ich glaube schon,

00:30:26.052 --> 00:30:27.952
dass man noch Mann sein darf in dieser Gesellschaft.

00:30:28.112 --> 00:30:29.752
Absolut, das wollte ich, nein, nein, nein, das wollte ich damit,

00:30:29.832 --> 00:30:33.552
aber Mann sein heißt ja nicht immer nur wütend und aggressiv sein, das meine ich damit.

00:30:34.292 --> 00:30:37.352
Also ich finde schon, dass man Mann sein darf, aber so wie du es sagst,

00:30:37.432 --> 00:30:38.852
darüber definiert sich es nicht.

00:30:39.697 --> 00:30:43.757
Ja, guck mal, vielleicht kann ich es so erklären. Vorher haben die Leute auf

00:30:43.757 --> 00:30:46.017
mich geguckt, auf dem Gymnasium haben die Leute auf mich geguckt und haben gesagt,

00:30:46.757 --> 00:30:49.117
guck mal, hier, der ist sitzen geblieben, schon wieder eine 5,

00:30:49.477 --> 00:30:51.297
hat das nicht verstanden, selbst

00:30:51.297 --> 00:30:53.717
in Englisch eine 4, der hat 4 Jahre in England gelebt und so weiter.

00:30:53.997 --> 00:30:56.277
Wurde ich ausgelacht, so ein Außenseiter. Ich war so jemand,

00:30:56.417 --> 00:30:57.997
auf den man zeigen konnte, konnte man auslachen.

00:30:59.877 --> 00:31:03.837
Und ist dann sitzen geblieben, wieder, hast keinen Schlag bei den Mädels gehabt.

00:31:04.077 --> 00:31:07.357
Und auf einmal wurde ich sehr körperlich, kam auf dieser Schule an und wurde

00:31:07.357 --> 00:31:09.097
sehr hypermännlich, was du gerade sagst.

00:31:09.697 --> 00:31:13.357
Ja, auf einmal wurde ich anders angeguckt in der Schule. Also du latscht halt

00:31:13.357 --> 00:31:16.737
durch den Flur nicht mehr und bist hier das Opfer, sondern auf einmal gehen

00:31:16.737 --> 00:31:18.517
die Leute dir aus dem Weg, weil sie Angst vor dir haben.

00:31:19.077 --> 00:31:22.937
Du kriegst eine andere Körperhaltung auf einmal. Und dein Körper wird gerade,

00:31:23.077 --> 00:31:25.737
ich bin angefangen zum Kickboxen zu gehen, zum Kruppssport so ein bisschen.

00:31:26.517 --> 00:31:29.757
Und auf einmal nehmen die Leute dich anders wahr. Du hast auf einmal,

00:31:29.917 --> 00:31:34.177
kam die erste Freundin, die dich dann auf einmal gesehen hat,

00:31:34.337 --> 00:31:35.317
ganz anders wahrgenommen hat.

00:31:35.837 --> 00:31:38.137
Und deswegen hat diese Hypermännlichkeit dann auch funktioniert.

00:31:38.137 --> 00:31:41.477
Und das war ja leider den Lerneffekt, den ich hatte. Ah, das funktioniert.

00:31:41.897 --> 00:31:44.957
Ich werde jetzt hier nicht mehr wahrgenommen als der Schulversager,

00:31:45.057 --> 00:31:52.397
als der Außenseiter, sondern jetzt bin ich der School-Bulli und bekomme darüber meinen Respekt.

00:31:54.357 --> 00:32:00.517
Hast du denn zu dem Zeitpunkt schon diese fremden, feindlichen oder rechtsextremen Gedanken?

00:32:00.757 --> 00:32:04.097
Also ist das von Anfang an erkennbar, dass ihr euch in diese Richtung entwickelt,

00:32:04.197 --> 00:32:09.057
in diesem Freundeskreis oder wie ist das losgegangen? Das ging relativ zügig.

00:32:09.597 --> 00:32:13.617
Der Rechtsextremismus benutzt in seinen Liedern, so ist das heute ja auch noch

00:32:13.617 --> 00:32:16.677
so, arbeiten die natürlich ganz stark mit Feindbildern.

00:32:16.757 --> 00:32:20.357
Ich habe über die Musik gelernt zu hassen, alle möglichen Menschen,

00:32:20.677 --> 00:32:27.137
aber die ködern ja nicht damit, dass sie sagen, wir sind die Bösen, dann geht ja keiner hin,

00:32:28.477 --> 00:32:32.917
sondern die ködern ja schon damit und haben gesagt, pass auf Philipp, komm zu uns.

00:32:33.621 --> 00:32:36.561
Einfach durch Geburt bist du alleine, gehörst du zu einer Elite.

00:32:37.461 --> 00:32:41.301
Einfach, dass du Deutscher bist mit deiner Optik. Und hier gibt es Familie,

00:32:41.581 --> 00:32:43.101
Anerkennung, Wertschätzung, Gruppe.

00:32:43.301 --> 00:32:46.261
Wir sind die Starken, wir sind die Guten. Und wenn wir an der Macht sind,

00:32:46.341 --> 00:32:50.141
dann wird alles in deinem Leben super und perfekt. Das ist jetzt mal ganz einfach,

00:32:50.241 --> 00:32:51.281
ganz schnell runtergebrochen.

00:32:53.861 --> 00:32:58.201
Das Gefühl, einfach nicht dazuzugehören, das kennen wir vermutlich alle.

00:32:58.461 --> 00:33:03.061
Sich ausgeschlossen zu fühlen, das ist ein unangenehmes Gefühl und es wirkt

00:33:03.061 --> 00:33:05.001
wie ein echtes Schmerzsignal.

00:33:05.141 --> 00:33:09.041
Es zeigt uns, dass wir uns nach Verbindung, Anerkennung und Sicherheit sehen.

00:33:09.261 --> 00:33:13.421
Wer sich wie Philipp immer wieder nicht zugehörig, nicht gesehen fühlt,

00:33:13.481 --> 00:33:16.221
der entwickelt schnell ein starkes Bedürfnis nach einer Gemeinschaft,

00:33:16.361 --> 00:33:20.901
die klare Zugehörigkeit verspricht. Und hier greifen radikale Gruppen,

00:33:21.061 --> 00:33:23.121
die genau dieses Bedürfnis ausnutzen.

00:33:23.281 --> 00:33:29.261
Sie bieten einfache Strukturen, klare Regeln, feste Rollen und vor allem sofortige Anerkennung.

00:33:29.601 --> 00:33:32.341
Viele Aussteigerinnen und Aussteiger berichten rückblickend,

00:33:32.461 --> 00:33:36.841
dass sie nicht aus Überzeugung eingestiegen sind, sondern um sich endlich gesehen

00:33:36.841 --> 00:33:38.401
und gebraucht zu fühlen.

00:33:38.521 --> 00:33:42.501
Für jemanden, dessen Selbstwert instabil ist, wirken diese Gruppen wie eine

00:33:42.501 --> 00:33:43.741
schnelle und einfache Lösung.

00:33:44.481 --> 00:33:49.981
Gerade in der Jugend oder in Lebensphasen großer Unsicherheit suchen viele Menschen nach Identität.

00:33:50.581 --> 00:33:54.121
Philipp hat sich schon als Engländer verstanden, da muss er wieder zurück nach

00:33:54.121 --> 00:33:57.501
Deutschland und seine Identität ein Stück weit wieder aufgeben.

00:33:58.041 --> 00:34:01.901
Wer aber keine klare Vorstellung davon hat, wer er ist und was er kann,

00:34:02.361 --> 00:34:05.141
der fühlt sich leicht von Gruppen angezogen, die ganz klar sagen,

00:34:05.401 --> 00:34:07.141
wer dazu gehört und wer eben nicht.

00:34:07.361 --> 00:34:11.781
Die Gruppe macht ein Beziehungsangebot, genau dann, wenn es scheinbar sonst

00:34:11.781 --> 00:34:15.841
niemand tut. Dadurch stabilisiert sich ein fragiles Selbstwertgefühl.

00:34:18.218 --> 00:34:23.898
Und mir wurde eine Stimme gegeben und auch, dass ich angeblich verstanden wurde.

00:34:24.198 --> 00:34:29.958
Also manchmal wird über diese Musik so geschmunzelt, weil sie angeblich so einfach ist.

00:34:30.018 --> 00:34:31.758
Aber sie ist so einfach, weil sie so leicht ins Gehirn geht.

00:34:31.838 --> 00:34:32.818
Die Botschaft ist so leicht.

00:34:33.698 --> 00:34:35.978
Sie ist nicht versteckt, sie ist nicht verschachtelt.

00:34:36.878 --> 00:34:40.258
Sie ist sehr schnell konsumierbar, geht sehr, sehr schnell ins Gehirn rein.

00:34:41.518 --> 00:34:44.658
Und das ging dann sehr schnell, dass es dann geheißen hat, ja,

00:34:44.738 --> 00:34:47.058
die Onkel sind ja eigentlich schon Verräter. Die hatten dann so Lieder gemacht,

00:34:47.138 --> 00:34:48.598
ich sehe braune scheiße Maschinen und so.

00:34:48.718 --> 00:34:50.578
Hatten sie dann Anfang der 90er, nach den Anschlägen, glaube ich,

00:34:50.598 --> 00:34:51.878
von Solingen oder Mölln oder so.

00:34:53.058 --> 00:34:56.358
Hatten sie dann auch was dazu gemacht. Dann galten sie als Verräter in der Rechtsextremszene

00:34:56.358 --> 00:34:59.198
und dann, ja, wie das so ist bei jungen Leuten, hat einer gesagt so,

00:34:59.998 --> 00:35:02.318
Onkel, das ist ja letzte Scheiße, ich habe hier was Richtiges.

00:35:03.478 --> 00:35:06.118
Hier was auf Kassette. Ja, da wissen jetzt alle, wie alt ich bin.

00:35:07.038 --> 00:35:10.978
Ja, hier was auf Kassette oder auf CD. Das sind richtige Bands.

00:35:11.658 --> 00:35:15.798
Und ja, was ist das geile verbotene Früchte, dies ist verboten,

00:35:15.878 --> 00:35:19.658
das ist indiziert und dann ging es ganz schnell über den Konsum von Musik,

00:35:19.798 --> 00:35:21.698
dass ich mich immer weiter radikalisiert habe.

00:35:22.978 --> 00:35:25.838
Weißt du noch, wie das für dich war, als du das erste Mal so richtig krasse,

00:35:26.658 --> 00:35:29.538
Rechtsrockmusik gehört hast, weil das muss ja für dich einiges geändert haben.

00:35:29.678 --> 00:35:33.918
Ich grinse bis heute dabei, da könnten mir Leute unterstellen und sagen,

00:35:34.018 --> 00:35:36.498
na guck mal wie der da grinst, jetzt erinnert er sich an die guten alten Zeiten.

00:35:36.598 --> 00:35:38.558
Nein, ich grinse, weil ich weiß, was das bewirkt hat.

00:35:39.292 --> 00:35:41.872
Du musst dir das vorstellen, also ich versuche das jetzt mal bildlich zu machen,

00:35:41.972 --> 00:35:44.152
wir sind sechs, sieben Jungs, ja, wir sind wütend,

00:35:44.572 --> 00:35:47.212
scheiß Schule, scheiß Eltern, scheiß Gesellschaft, scheiß Kapitalismus,

00:35:47.372 --> 00:35:50.052
scheiß Leistungsdruck und dann sitzen wir zusammen, ja,

00:35:50.232 --> 00:35:53.492
wir haben uns irgendwie drei, vier Sixpacks geholt, wir sitzen auf unserem Bolzplatz,

00:35:53.612 --> 00:35:56.412
haben den Ghetto-Blaster laufen und dann und dann kommt Musik,

00:35:56.572 --> 00:35:58.252
ja, wir Kameraden, wir stehen zusammen,

00:35:58.432 --> 00:36:02.692
wir kämpfen für Deutschland und wir und Gruppe und Mann, das hat uns angefeuert,

00:36:02.752 --> 00:36:06.112
wir haben auf einmal gedacht, wir sind irgendwie sowas wie so eine neue SA und.

00:36:07.712 --> 00:36:10.192
Und das ist halt eine unglaubliche Wirkung.

00:36:10.632 --> 00:36:13.952
Eine unglaubliche Wirkung. Natürlich haben wir uns gegenseitig hochradikalisiert.

00:36:14.372 --> 00:36:17.592
Jeder wollte immer krasser werden. Wer will in der Gruppe schon das kleinste Licht sein?

00:36:18.372 --> 00:36:23.092
Also keiner, über keinen will man ja sagen, du bist ja nur ein Halber.

00:36:23.432 --> 00:36:26.632
Sondern alle haben immer härtere Sachen besorgt, haben immer härtere Sachen

00:36:26.632 --> 00:36:28.052
angezogen, sich optisch verändert.

00:36:28.812 --> 00:36:31.572
Keim hat es mir gereicht, mit Schwarz-Rot-Gold rumzulaufen. Das haben wir sehr

00:36:31.572 --> 00:36:34.292
schnell Schwarz-Rot-Senf genannt und so mit dem Hagenkreuz rumgelaufen. Natürlich.

00:36:35.372 --> 00:36:38.652
Ich glaube, das ist für jemanden, der da nicht drin war, so wie du,

00:36:38.892 --> 00:36:41.792
ganz schwer und mir fällt das auch schwer, ein bisschen das nachzuvollziehen,

00:36:41.872 --> 00:36:45.752
weil eigentlich kommst du ja von, ich hasse meine Eltern, ich bin wütend und

00:36:45.752 --> 00:36:49.232
kommst dann zu, ich hasse Menschen, die anderer Herkunft sind.

00:36:49.572 --> 00:36:54.012
Kannst du versuchen, das ein bisschen zu beschreiben, wie dieser Switch so stattfindet?

00:36:54.332 --> 00:36:57.672
Ja, wir müssen natürlich auf den Punkt Rebellion noch eingehen.

00:36:58.752 --> 00:37:03.612
Ich kann ja die Challenge an dich und deine Community herausgeben und sie sollen

00:37:03.612 --> 00:37:07.572
mal in deine Kommentare drunter schreiben, welches Symbol,

00:37:08.685 --> 00:37:13.665
Triggert die Leute mehr als das Hakenkreuz? Das ist eine spannende Frage.

00:37:14.125 --> 00:37:17.725
Hast du schon eine Antwort auf diese Frage? Nein, weil nichts über dem Hakenkreuz

00:37:17.725 --> 00:37:20.985
steht. Ich könnte mir jetzt auch nichts Krasseres vorstellen. Nein, deswegen.

00:37:22.245 --> 00:37:25.605
Klar kannst du eine IS-Fahne zeigen. Das können die meisten ja auch schon nicht mehr deuten.

00:37:26.845 --> 00:37:31.065
Aber das Hakenkreuz steht weltweit. Wissen die Leute, das steht für Adolf Hitler,

00:37:31.185 --> 00:37:35.765
Holocaust, Verbrechen, Zweiter Weltkrieg, bis heute für Neonazismus.

00:37:36.105 --> 00:37:39.785
Und natürlich hat das auch mit Rebellion zu tun. Hier, ja, Mann,

00:37:39.925 --> 00:37:46.325
was für eine Rebellion, wenn die Eltern selber Demokraten sind und dann das

00:37:46.325 --> 00:37:48.245
Kind kommt damit um die Ecke.

00:37:48.865 --> 00:37:53.185
Das ist die härteste Rebellion mit. Also wie gesagt, Challenge accepted.

00:37:53.705 --> 00:37:57.205
Für uns, warum kommt man zu dem Hass der Leutze?

00:37:58.683 --> 00:38:01.883
Das kann ich mir in Teilen selber nicht mehr erklären, da müssten wahrscheinlich

00:38:01.883 --> 00:38:05.343
schlauere Menschen drauf gucken, mit denen du zu tun hast, als ich das unbedingt bin.

00:38:05.903 --> 00:38:09.163
Ich kann es aus meiner Sicht nur hören, es ist natürlich ein ganz einfacher

00:38:09.163 --> 00:38:13.363
Mechanismus. Ich glaube schon, dass wir Menschen uns ganz wohlfühlen, wenn jemand Schuld hat.

00:38:13.923 --> 00:38:17.343
Ja, total. Also auch wenn ich mich streite mit meiner Frau, dann bin ich immer

00:38:17.343 --> 00:38:18.803
ganz froh, wenn ich denke, sie hat Schuld.

00:38:19.183 --> 00:38:22.783
Obwohl das bei uns geklärt ist, dass ich immer zu 100% Schuld habe.

00:38:23.783 --> 00:38:25.203
Aber die Frage der Schuld.

00:38:26.583 --> 00:38:29.683
Und man kann auf jemanden herabgucken. Was für ein tolles Gefühl.

00:38:30.903 --> 00:38:35.363
Ich habe jetzt die Möglichkeit, alle sind aufgrund ihrer Optik unter mir.

00:38:36.063 --> 00:38:41.043
Ich gehöre zu einer Elite. Philipp, ich gehöre irgendwie zu den besten 1-2%

00:38:41.043 --> 00:38:42.303
der Menschen auf dieser Welt.

00:38:43.363 --> 00:38:47.183
Das könnt ihr alle Nachtrücken nicht ändern. Das könnt ihr nicht nachholen.

00:38:48.143 --> 00:38:51.243
Und dann ist es ganz leicht, das aufzubauen. Antisemitismus.

00:38:51.423 --> 00:38:55.623
Deutschland geht es gerade so schlecht, weil die Juden in Tel Aviv,

00:38:55.783 --> 00:38:58.003
in New York sitzen, weil sie das Geld steuern.

00:38:58.403 --> 00:39:04.463
Wir können nicht glücklich werden, weil die Muslime da sind und die Moscheen bauen.

00:39:04.703 --> 00:39:08.203
Und weil aus Afrika die runterkommen, geht es den Rentnern so schlecht.

00:39:08.203 --> 00:39:11.503
Und das wird die Welt leicht erklärt.

00:39:11.703 --> 00:39:16.183
Und wie schön ist das für einen 14-, 15-, 16-Jährigen, auch die Welt erklärt

00:39:16.183 --> 00:39:19.743
zu bekommen, daran liegt das, die haben Schuld.

00:39:20.043 --> 00:39:23.423
Und wenn wir die bekämpfen und das machen, dann geht es uns wieder gut.

00:39:23.603 --> 00:39:26.483
Und das funktioniert dann nicht nur bei jungen Leuten, sondern wir sehen das

00:39:26.483 --> 00:39:31.803
bei Wutwalder und Sauer Sabine, die irgendwo auf der Platte stehen,

00:39:32.063 --> 00:39:34.103
vielleicht auch berechtigt, dass sie mal wütend sind.

00:39:34.283 --> 00:39:37.543
Aber die glauben dann auch diese leichten Parolen. Und das war bei mir als junger Mann.

00:39:38.410 --> 00:39:42.150
Einfach zu einer Elite zu gehören war für mich schon toll. Ich bin jetzt auf einmal wer.

00:39:42.510 --> 00:39:45.970
Ich bin jetzt wer. Ich finde das gerade so erschreckend, wie du das erzählst,

00:39:46.070 --> 00:39:49.990
weil diese Botschaften, diese einfachen Botschaften, das ist ja jetzt 30 Jahre

00:39:49.990 --> 00:39:54.210
fast her und es sind immer noch dieselben Botschaften und die Leute werden immer

00:39:54.210 --> 00:39:58.250
noch mit diesen Botschaften gecatcht und vielleicht ein Punkt,

00:39:58.370 --> 00:40:00.210
über den ich gerade nochmal nachgedacht habe, ich glaube,

00:40:00.430 --> 00:40:03.530
es ist natürlich da mit Wut und mit einfachen Erklärungen, das ist glaube ich

00:40:03.530 --> 00:40:07.010
ein Ansatz, aber es hat auch ein bisschen was mit Entmenschlichung zu tun,

00:40:07.010 --> 00:40:10.490
Weil du sprichst ja dann nicht mehr von der einzelnen Person,

00:40:10.690 --> 00:40:12.710
sondern sprichst von den Schwarzen.

00:40:12.790 --> 00:40:17.790
Also man würde wahrscheinlich ein anderes Wort benutzen, aber die Menschen werden

00:40:17.790 --> 00:40:19.530
entmenschlicht. Da hast du vollkommen recht.

00:40:19.730 --> 00:40:24.770
Also ich habe sehr schnell in jungen Jahren all diese Feindgruppen überhaupt

00:40:24.770 --> 00:40:25.930
nicht mehr als Mensch angesehen.

00:40:26.090 --> 00:40:29.690
Ich glaube, ich hätte auch die Dinge nicht tun können, wenn ich sie nicht entmenschlicht

00:40:29.690 --> 00:40:31.090
hätte. Das ist ja sehr ähnlich.

00:40:31.230 --> 00:40:34.990
Die Bullen, die Linken, die Ausländer, die Schwarzen, wie du sagst.

00:40:34.990 --> 00:40:39.330
Wenn man dann anfängt, das ist ja auch ganz klar im Nationalsozialismus passiert,

00:40:39.970 --> 00:40:43.790
Menschen mit Ratten gleichgesetzt, besonders Juden, da gibt es Juden süß.

00:40:44.670 --> 00:40:49.830
Filmen und so weiter und da wird natürlich damit gearbeitet und das hat bei mir auch funktioniert.

00:40:50.350 --> 00:40:53.110
Manchmal werde ich dann so, weißt du, vielleicht gibt es dann Leute auch in

00:40:53.110 --> 00:40:55.730
deiner Community, die sagen, ja, aber denk da nicht so ein junger Mann drüber nach.

00:40:56.110 --> 00:41:00.510
Leute, ich war 15, was meint ihr, was für Leute, wer da so reflektiert?

00:41:00.610 --> 00:41:02.410
Natürlich gibt es da reflektiert, da gibt es aber auch Leute,

00:41:02.550 --> 00:41:06.310
wo Gruppe, Teenager, Pubertät, Das soll jetzt keine Ausrede sein,

00:41:06.390 --> 00:41:11.790
aber ich habe überhaupt nicht nachgedacht. Ich habe die ganze Zeit gedacht, das ist richtig.

00:41:12.290 --> 00:41:14.790
Manchmal schreiben die Leute dann auch über mich und sagen so.

00:41:15.690 --> 00:41:19.390
Ja, der ist da so reingerutscht. Nein, ich bin da reingegangen.

00:41:19.750 --> 00:41:22.890
Ich wollte dazugehören. Ich bin da reingegangen.

00:41:24.484 --> 00:41:27.624
Mich würde interessieren, wie deine Familie darauf reagiert,

00:41:27.704 --> 00:41:31.404
weil du hast es ja gerade schon selbst angedeutet, du hast dir das krasseste

00:41:31.404 --> 00:41:35.304
Symbol überhaupt auf die Brust tätowieren lassen, das ist ein Hakenkreuz,

00:41:35.424 --> 00:41:37.304
also ist ja dann auch nicht mehr zu übersehen,

00:41:37.764 --> 00:41:39.524
dass du Nazi geworden bist.

00:41:39.524 --> 00:41:41.844
Ich habe zu Hause eine Hakenkreuzfahne ins Kinderzimmer gehängt.

00:41:43.364 --> 00:41:47.844
Ich hatte Zitate von Rudolf Hess an der Wand hängen, Keltenkreuzflanken,

00:41:47.944 --> 00:41:50.944
alles mögliche. Also da hätte man schon blind sein müssen.

00:41:51.204 --> 00:41:52.864
Also Philipp, wenn du bei mir reingekommen wärst, wirst du gesagt,

00:41:53.064 --> 00:41:54.844
stopp, hier müssen wir was tun.

00:41:55.144 --> 00:41:58.044
Also hier entgleitet gerade ein junger Mensch.

00:41:58.404 --> 00:42:02.524
Aber haben die denn nichts gesagt? Dazu müssen wir ein bisschen meine Familie reingucken.

00:42:02.844 --> 00:42:05.244
Meine Eltern sollen mir das so ein bisschen nachsehen, weil meine Eltern wollen,

00:42:05.324 --> 00:42:07.704
dass ich darüber spreche. Vielleicht können wir irgendjemandem damit helfen.

00:42:07.904 --> 00:42:10.344
Aber bitte hack doch nicht auf meine Eltern umher.

00:42:11.544 --> 00:42:16.344
Und zwar, guck mal, mein Vater kam auch zurück und war auf einmal mit seiner

00:42:16.344 --> 00:42:17.944
beruflichen Situation auch überfordert.

00:42:18.344 --> 00:42:21.544
Der hat seine Familie geopfert, um nach England zu gehen. Und die Firma war

00:42:21.544 --> 00:42:23.024
relativ undankbar ihm gegenüber.

00:42:23.164 --> 00:42:26.744
Dann ist er aus dieser Firma raus, musste beruflich neu starten und hatte auch

00:42:26.744 --> 00:42:29.344
einen gewissen Fall hinter sich gerade. Hatte mit sich zu tun.

00:42:30.144 --> 00:42:34.304
Meine Mutter hatte dann im Fahrwasser meines Vaters zu tun, dass mein Vater

00:42:34.304 --> 00:42:37.864
schlecht drauf ist, Existenzsorgung alles hat und so weiter.

00:42:38.704 --> 00:42:42.244
Hat meine Mutter mit ihrem Mann zu tun, mit ihrem Sohn zu tun,

00:42:42.464 --> 00:42:44.664
die versucht die Familie zusammenzuhalten.

00:42:44.964 --> 00:42:47.444
Meine Mutter geht vielleicht mit dem Ansatz ran und denkt sich,

00:42:47.504 --> 00:42:51.444
das erledigt sich, das ist pubertär, das begegnet bis heute ganz viel Philipp.

00:42:53.760 --> 00:42:58.680
Die dann gedacht hat, okay, das erledigt sich. Drücken wir mal die Daumen.

00:42:58.740 --> 00:43:01.540
Hauptsache, Papa kriegt es nicht mit, damit ich nicht noch Stress kriege und

00:43:01.540 --> 00:43:02.740
wir in der Ehe Stress haben.

00:43:02.980 --> 00:43:06.200
Und mein Vater ist teilweise wochen oder monatelang nicht in mein Kinderzimmer

00:43:06.200 --> 00:43:08.380
gekommen. Hauptsache, ich habe mal beim Abendbrot vorbeigeschaut.

00:43:08.600 --> 00:43:14.520
Und deswegen war es so eine Art wegignorieren, nicht sehen wollen,

00:43:14.980 --> 00:43:18.480
aber auch mit eigenem Thema im Leben gerade unterwegs zu sein.

00:43:19.280 --> 00:43:24.320
Und ich glaube, und ich könnte an deine Community heute so viele Challenges

00:43:24.320 --> 00:43:28.200
rausgeben, aber ich kann dich jetzt mal challengen.

00:43:28.840 --> 00:43:33.740
Und zwar, ja, Philipp, berat meine Eltern. Was sollen meine Eltern tun?

00:43:34.220 --> 00:43:37.560
Ja, das ist ganz, ganz schwierig. Ich will dich nicht vorführen.

00:43:37.680 --> 00:43:38.600
Ja, wir kennen uns jetzt nicht.

00:43:39.500 --> 00:43:42.720
Aber weißt du, so manchmal, dann wirst du irgendwann hier einen Pädagogen in

00:43:42.720 --> 00:43:44.880
dem Talk haben, sagen, ja, das und das müsste man tun und das und das.

00:43:45.020 --> 00:43:45.900
Ja, Digga, das ist Theorie.

00:43:46.960 --> 00:43:50.280
Also, was sollen meine Eltern jetzt mit diesem unglaublich wütenden,

00:43:50.460 --> 00:43:54.700
16-jährigen jungen Mann machen unter dem Hakenkreuz, der gewalttätig ist an

00:43:54.700 --> 00:43:55.620
der Schule mittlerweile.

00:43:56.500 --> 00:44:00.460
Was sollen meine Eltern tun, Philipp? Ja, klar. Du willst ja auch nicht komplett

00:44:00.460 --> 00:44:04.380
den Kontakt zum Kind verlieren, indem du es irgendwie vor die Tür setzt und

00:44:04.380 --> 00:44:05.440
sagst so, jetzt sieh mal zu.

00:44:05.820 --> 00:44:08.200
Ja, und so alt ist es ja auch nicht. Du kannst ja nicht einfach mit 16 sagen,

00:44:08.280 --> 00:44:10.040
ja, hier, tschüss, raus, zwei losen Ravioli.

00:44:12.926 --> 00:44:19.106
Familie und andere Bezugspersonen können eine Radikalisierung weder wegreden noch allein stoppen.

00:44:19.346 --> 00:44:21.566
Das ist eine Illusion, muss man leider sagen.

00:44:22.046 --> 00:44:25.986
Sie können aber entscheidend mit beeinflussen, dass ein Zugang nach außen offen bleibt.

00:44:26.406 --> 00:44:30.706
Dafür braucht es weniger Überzeugungsarbeit und vor allem Stabilität und Beziehung.

00:44:30.946 --> 00:44:34.146
Was also können wir konkret tun in so einer Situation?

00:44:34.746 --> 00:44:37.686
Zunächst mal geht es darum, die Beziehung nicht abbrechen zu lassen.

00:44:37.986 --> 00:44:42.286
Extremistische Gruppen leben von Abschottung. Je stärker sich jemand vom sozialen

00:44:42.286 --> 00:44:45.666
Umfeld abwendet, desto mehr Halt findet er in der Szene.

00:44:45.886 --> 00:44:49.426
Wir können also versuchen, den Kontakt zu halten und ehrliches Interesse an

00:44:49.426 --> 00:44:52.386
der Person, nicht an der Ideologie zu zeigen.

00:44:52.946 --> 00:44:56.926
Gleichzeitig ist es aber auch genauso wichtig, dass wir auf uns selbst schauen

00:44:56.926 --> 00:44:58.586
und unsere Grenzen schützen.

00:44:59.306 --> 00:45:04.126
Radikalisierung erzeugt enormen Druck im Umfeld. Bis wohin möchte ich ein Gespräch

00:45:04.126 --> 00:45:06.846
führen und ab wann brauche ich mehr Distanzen?

00:45:07.086 --> 00:45:11.886
Niemand muss versuchen, das allein zu bewältigen. Es gibt spezialisierte Beratungsstellen

00:45:11.886 --> 00:45:14.206
für Angehörige und Aussteigerprogramme.

00:45:14.786 --> 00:45:19.846
Und zuletzt müssen wir uns in Geduld üben. Menschen steigen nicht linear ein

00:45:19.846 --> 00:45:21.506
und sie steigen auch nicht linear aus.

00:45:21.986 --> 00:45:25.866
Phasen von Rückzug, Zweifel und erneuter Annäherung sind normal.

00:45:26.366 --> 00:45:29.426
Das Umfeld kann diesen Prozess nicht steuern, aber verhindern,

00:45:29.526 --> 00:45:33.466
dass alle Türen zufallen. Und das ist, glaube ich, die wichtigste Botschaft.

00:45:34.026 --> 00:45:38.186
Falls ihr Beratungsbedarf habt, in den Shownotes findet ihr einen Link zum Online-Portal

00:45:38.186 --> 00:45:40.686
der Radikalisierungsprävention der BBP.

00:45:42.586 --> 00:45:48.266
Zu Hause absoluter Terror. Mit meinem Vater ist, sobald ich auf ihn treffe,

00:45:48.346 --> 00:45:51.946
Dritter Weltkrieg, wir brauchen keine zehn Sätze, um auszurasten.

00:45:52.466 --> 00:45:57.406
Meine Schwester ist zu Hause geflüchtet in Teilen, weil ich zu Hause so unangenehm

00:45:57.406 --> 00:46:00.346
war, weil sie in großen Teilen auch auf mich geguckt hat und gesagt hat,

00:46:00.446 --> 00:46:01.966
das will sie sich für ihr Leben nicht antun.

00:46:03.159 --> 00:46:07.759
Meine Mutter versucht auch biegen und brechen, diese Familie zusammenzuhalten, maßlos überfordert.

00:46:08.159 --> 00:46:11.999
Ich habe die ersten Gewalttaten an der Schule, ich habe meine ersten Anzeigen,

00:46:12.079 --> 00:46:15.879
also wir machen einen sehr großen Sprung, aber wir reden über eine absolute

00:46:15.879 --> 00:46:21.519
Überforderung meiner Eltern zu Hause und ich gehe völlig verloren.

00:46:21.739 --> 00:46:25.899
Ich fange noch an, mich beim Fußball zu prügeln, fange an, zum VfB Lübeck zu

00:46:25.899 --> 00:46:31.659
gehen, ich fahre zum HSV auswärts, Ich trete in die NPD ein,

00:46:31.779 --> 00:46:33.039
bevor das mit 19 alles kommt.

00:46:33.199 --> 00:46:38.159
Also hier schlägt alles auf diese Familie ein. Krass.

00:46:38.859 --> 00:46:42.859
Ja, du hast es gerade gesagt, du trittst in Parteien ein, die jungen Nationaldemokraten.

00:46:42.979 --> 00:46:45.499
Du gründest in Wismar, glaube ich, die Kameradschaft Wehrwolf.

00:46:46.819 --> 00:46:50.699
Wie müssen wir uns das vorstellen? Also wie viele seid ihr? Was habt ihr gemacht

00:46:50.699 --> 00:46:51.879
bei der Kameradschaft Wehrwolf?

00:46:52.579 --> 00:46:57.359
Ja, wie gesagt, da ist ein großer Sprung von fast acht Jahren so ungefähr.

00:46:57.359 --> 00:47:01.199
Ich habe dann irgendwann beschlossen, aus Lübeck wegzuziehen mit meiner damaligen

00:47:01.199 --> 00:47:03.099
Lebensgefährtin, die selber Neonazi war.

00:47:04.039 --> 00:47:07.619
Ja, und eine Kameradschaft ist ja ein Zusammenschluss hauptsächlich von Männern

00:47:07.619 --> 00:47:12.579
mit den gleichen Feindbildern, politisch geprägt im Rechtsextremismus.

00:47:12.859 --> 00:47:15.439
Ich hatte mal das Gefühl, als wenn Kameradschaften weg waren.

00:47:15.539 --> 00:47:19.839
Ich weiß nicht, wie dein Gefühl ist, aber wenig mal gehört so. Ja, stimmt.

00:47:20.695 --> 00:47:24.995
Ja, also so ist mein Gefühl. Und dann kam das auch wieder auf durch Berichte

00:47:24.995 --> 00:47:27.955
von Spiegel TV und sonst irgendwas, Elbland-Revolte und so weiter.

00:47:28.095 --> 00:47:30.195
Das Kameradschaft, da sehen wir wieder Kameradschaftsgründung.

00:47:30.815 --> 00:47:34.795
Eine Kameradschaft ist im Endeffekt das Ziel, einem politisch Gleichgesinnte

00:47:34.795 --> 00:47:39.375
zu vereinen, vielleicht auch einen Ort zu schaffen, politische Ziele durchzusetzen, regional.

00:47:40.255 --> 00:47:45.495
Sich aber bundesweit oder europa-weltweit zu vernetzen, um dort Strukturen zu

00:47:45.495 --> 00:47:49.115
schaffen, Dinge zu organisieren, politische Veranstaltungen,

00:47:49.275 --> 00:47:50.235
politische Fortbildungen.

00:47:50.235 --> 00:47:56.155
Aber auch natürlich im Freizeitbereich Dinge wie Konzerte, Liederabende, Events und so weiter.

00:47:56.875 --> 00:48:02.635
Und ja, habe dann in Wismar dann sozusagen dann mit 22, 23 meine erste eigene

00:48:02.635 --> 00:48:05.655
Kameradschaft gegründet, die ich dann über viele Jahre geführt habe.

00:48:05.975 --> 00:48:08.735
Aber da geht es ja nicht nur darum, nette Liederabende zu organisieren,

00:48:09.095 --> 00:48:11.615
sondern ihr habt ja auch andere Sachen wahrscheinlich geplant und organisiert,

00:48:11.695 --> 00:48:14.615
wenn ich das so mit anderen Kameradschaften vergleiche, über die ich weiß.

00:48:15.355 --> 00:48:21.475
Ja, also man muss das schon sagen, dass wir auch sehr schnell,

00:48:21.615 --> 00:48:24.555
sehr schnell eigentlich nur als gewalttätige Gruppe unterwegs waren.

00:48:24.895 --> 00:48:29.755
Ja, wir haben versucht wirklich mit diesen knapp 20, die wir dann irgendwann

00:48:29.755 --> 00:48:34.215
waren, wirklich die ganze Stadt zu terrorisieren, was leider in Großteilen geschafft hat.

00:48:34.795 --> 00:48:37.435
Ja, man stellt sich das so vor, man braucht gar nicht so viele Leute,

00:48:37.475 --> 00:48:38.915
um eine Kleinstadt zu terrorisieren.

00:48:40.015 --> 00:48:42.715
Da Angst zu machen, man kann sich das vorstellen, wenn die Straßen gegangen

00:48:42.715 --> 00:48:45.235
sind, alle mit den gleichen T-Shirts, gleichen Jacken, Paronen,

00:48:45.355 --> 00:48:48.555
alle kahlgeschoren, alle hypermännlich, sehr körperlich dominant.

00:48:49.656 --> 00:48:54.416
Haben wir wirklich da über viele Jahre das Stadtbild geprägt und im Negativen

00:48:54.416 --> 00:48:56.776
beeinflusst. Und auch Gewalt ausgeübt, ne?

00:48:57.036 --> 00:49:01.176
Also was waren so eure Opfer? Auf wen habt ihr euch da gestürzt?

00:49:01.636 --> 00:49:05.396
Linke wahrscheinlich? Weißt du, das hat eigentlich gereicht,

00:49:05.596 --> 00:49:09.616
dass man, so hart es mal klingt, zur falschen Zeit am falschen Ort ist.

00:49:10.236 --> 00:49:14.336
Die Hochschule Wismar hatte damals sogar gewarnt, auf mehreren Sprachen,

00:49:14.416 --> 00:49:17.216
dass die Studenten nicht in den Stadtteil gehen sollten und so weiter.

00:49:17.316 --> 00:49:20.076
Dass dort wir aktiv sind, dass es dort Menschen treffen könnte,

00:49:20.276 --> 00:49:22.696
die optisch nicht in unser Weltbild passen.

00:49:23.414 --> 00:49:28.034
Also dann ist es dort auch immer wieder zu, wenn es angefangen hat von rassistischen

00:49:28.034 --> 00:49:33.674
Beleidigungen, Angriffe gegenüber Linken, einfach die Standardprovokation,

00:49:33.794 --> 00:49:37.774
dass es zur Gewalt kommt und es ist natürlich auch massiv zu körperlichen Übergriffen gekommen.

00:49:38.274 --> 00:49:42.114
Das ist, alles andere wäre gelogen. Also wenn ich mir jetzt so vorstelle,

00:49:42.214 --> 00:49:43.594
ich wäre damals hier mit diesem, siehst

00:49:43.594 --> 00:49:46.034
du jetzt hier mit diesem schönen Regenbogen-Armbändchen rumgelaufen.

00:49:46.414 --> 00:49:50.274
Ja, das Minimum, was passiert wäre, wäre natürlich eine Beleidigung.

00:49:51.054 --> 00:49:55.234
Also man muss sich das nicht so vorstellen, dass jeder, der vorbeigeht,

00:49:55.354 --> 00:49:57.214
wird da zusammengemöbelt, dann wäre die Komma-Reischaft.

00:49:57.534 --> 00:50:01.794
Aber es wäre natürlich schon, wir hätten mit drei, vier Mann draußen gestanden

00:50:01.794 --> 00:50:04.254
und hätten das gesehen, wäre natürlich Beleidigung gekommen.

00:50:04.494 --> 00:50:07.674
Und dann wartet man ja nur auf die Reaktion, dann hätten wir nur darauf gewartet,

00:50:07.794 --> 00:50:10.834
dass Philipp irgendwie sagt, ja, hat's Maul, die scheiß Nazis oder sowas.

00:50:11.214 --> 00:50:13.474
Ja, und dann wäre es wahrscheinlich körperlich geworden.

00:50:13.994 --> 00:50:18.294
Aber mit Sicherheit wäre das schon ein Trigger gewesen, um auszurasten. Krass.

00:50:19.094 --> 00:50:24.714
Es gibt ein Bild von dir, ich glaube, da bist du so 20 und hast so eine Kalaschnikow in der Hand.

00:50:25.174 --> 00:50:28.454
Was gibt dir das damals mit so einer Waffe da zu stehen?

00:50:29.314 --> 00:50:32.114
Militarismus und Waffen und Rechtsextremismus gehen Hand in Hand.

00:50:32.374 --> 00:50:37.034
Das ist einfach historisch gesehen im Blick auf Wehrmacht, Waffen-SS,

00:50:37.434 --> 00:50:42.694
Reichswehr und all diese Dinge eine Faszination für Militär, für Waffen.

00:50:42.694 --> 00:50:47.594
Und für mich gehörte das natürlich dazu, es war die Steigerung von diesem,

00:50:47.994 --> 00:50:51.714
wie du es auch genannt hast, dieses hypermännliche und dann ja,

00:50:51.954 --> 00:50:55.534
wie krass kann man werden dann ein bisschen, dass man sich eine Maschinenpistole

00:50:55.534 --> 00:50:58.314
besorgt oder ein Stromgewehr.

00:50:59.194 --> 00:51:02.854
Und deswegen war das für mich natürlich schon ein unglaublich großer Schritt

00:51:02.854 --> 00:51:07.514
und ja, war eigentlich war die logische Konsequenz von dem Weg,

00:51:07.654 --> 00:51:10.174
wozu ich mich entschieden habe, als Extremist unterwegs zu sein,

00:51:10.414 --> 00:51:13.634
um irgendwann auch mit Waffengewalt dieses Land zu übernehmen ja,

00:51:13.734 --> 00:51:16.414
das ich war kein Vertreter mehr davon,

00:51:16.614 --> 00:51:19.694
in meinen 20 Jahren war ich kein Vertreter davon, dieses Land über Demokratie

00:51:19.694 --> 00:51:24.454
zu übernehmen ich war ein Vertreter des sogenannten Tag X an einem unbekannten

00:51:24.454 --> 00:51:26.694
Tag mit Waffengewalt dieses Land zu stürzen.

00:51:27.690 --> 00:51:32.110
Solche Leute gibt es leider heute noch, muss man sagen und das nicht zu wenige.

00:51:32.530 --> 00:51:34.350
In der Presse wurde damals, glaube ich, über dich geschrieben,

00:51:34.850 --> 00:51:37.850
ja einer der gefährlichsten Rechtsextremisten der Republik.

00:51:38.210 --> 00:51:43.050
Wie ist das, das über sich selbst zu lesen? Ja, ich kann da heute drauf gucken

00:51:43.050 --> 00:51:48.170
und sagen, ja, war vielleicht so.

00:51:49.610 --> 00:51:52.350
Ich habe manchmal das Gefühl, weißt du, wenn du das jetzt so erwähnst,

00:51:52.610 --> 00:51:55.330
weiß ich, ich bin gemeint, aber ich gucke da fast drauf, als wenn das eine fremde

00:51:55.330 --> 00:51:56.770
Person ist, über die wir dann so sprechen.

00:51:56.770 --> 00:51:59.350
Wenn ich da jetzt so ein Bild sehen würde und diesen Zeitungsartikel würde ich

00:51:59.350 --> 00:52:03.850
sagen, das war mit Sicherheit so, das war auch nicht untertrieben und bei mir

00:52:03.850 --> 00:52:07.850
hat eigentlich manchmal nur ein Funken gefehlt oder die Situation,

00:52:08.230 --> 00:52:09.990
dass es vielleicht auch zu schlimmeren Dingen gekommen wäre,

00:52:10.070 --> 00:52:13.610
auch vielleicht zu solchen Dingen wie einem Attentat oder sowas und bin ich

00:52:13.610 --> 00:52:15.490
dankbar dafür, dass es nicht passiert ist.

00:52:15.490 --> 00:52:18.030
Aber es ist erschreckend von einem selber, das zu hören.

00:52:18.930 --> 00:52:21.790
Gerade weil es so konträr läuft mit dem Leben, das ich heute lebe.

00:52:22.870 --> 00:52:25.750
Man darf ja nicht vergessen, mit dem, was ich heute tun darf.

00:52:25.910 --> 00:52:27.350
Und dass es diese Dinge dann noch gibt.

00:52:28.910 --> 00:52:31.250
Ich wollte gerade sagen, es ist ja schön, dass du mich daran erinnerst,

00:52:31.310 --> 00:52:33.930
aber das ist es eigentlich nicht. Es ist aber wichtig, dass ich das auch immer

00:52:33.930 --> 00:52:35.770
wieder mal höre. Das war so.

00:52:36.590 --> 00:52:39.550
Aber fandst du das denn damals, als der Artikel rauskam, war das was,

00:52:39.570 --> 00:52:41.310
was dich stolz gemacht hat? Ja, na klar.

00:52:42.229 --> 00:52:48.209
Ich gehe da sowieso auch immer mit einem Zwiespalt ran, genauso wie True Crime

00:52:48.209 --> 00:52:52.629
präsentiert wird, wo ich mir dann sage, okay, da kann man schon bei einigen

00:52:52.629 --> 00:52:54.449
Formaten drüber sprechen, was ist das jetzt hier.

00:52:54.869 --> 00:52:56.849
Absolut. Genauso war das bei uns.

00:52:58.409 --> 00:53:01.749
Ich habe ganz groß das mal kritisiert, auch Stern TV mit Familie Ritter.

00:53:03.409 --> 00:53:05.809
War das noch Journalismus oder war das Voyeurismus?

00:53:07.989 --> 00:53:11.009
Wir saßen davor, wenn ich Fernsehartikel hatte und so ein Artikel rauskomme,

00:53:11.069 --> 00:53:13.629
die wurden ausgeschnitten, Die wurden ins Clubhaus gehangen und guck mal,

00:53:13.729 --> 00:53:16.469
wie wichtig wir sind. Scheiß auf die Presse, scheiß auf die und so weiter.

00:53:16.909 --> 00:53:19.969
Das hatte fast manchmal noch mit einer Art Motor zu tun.

00:53:20.209 --> 00:53:27.029
Also ja, wir werden jetzt hier gesehen. Man ist wichtig. Es gibt Aufmerksamkeit bundesweit.

00:53:27.469 --> 00:53:30.769
Ich glaube, das ist einige Extremisten, die auch heute noch aktiv sind,

00:53:30.889 --> 00:53:33.449
egal ob politisch oder religiös, die da teilweise nachlechzen.

00:53:34.149 --> 00:53:37.809
Der Skandal kann nicht groß genug sein. Und hauptsache springt jemand drauf

00:53:37.809 --> 00:53:41.329
an. Ja, das ist eine ganz große Verantwortung, die du als Journalist,

00:53:41.389 --> 00:53:45.769
Journalistin hast, auch gerade im True Crime Bereich, der man sich immer bewusst sein sollte.

00:53:46.669 --> 00:53:49.629
Bei dir geht es ja jetzt so weiter, dass du einen Rockerclub gründest,

00:53:49.749 --> 00:53:54.349
die schwarze Schar und wenn man jetzt ein bisschen was über Rockerclubs weiß,

00:53:54.549 --> 00:53:57.929
dann ist es ja, dass die sich jetzt nicht nur zum Motorradfahren treffen,

00:53:58.229 --> 00:53:59.989
sondern dass sie auch Business machen.

00:54:00.269 --> 00:54:03.069
Was ist denn euer Business? Also es gibt Leute da draußen, die es behaupten,

00:54:03.089 --> 00:54:04.209
das ist alles halb so schlimm.

00:54:04.949 --> 00:54:08.949
Das muss ich aber leider mit einem süffisanten Lächeln hier gerade weglächeln,

00:54:09.109 --> 00:54:14.269
weil hier wird sich zusammengetan unter dem Deckmantel, wir fahren Motorrad

00:54:14.269 --> 00:54:17.829
und sind ein bisschen Outlaws, also außerhalb der Gesellschaft,

00:54:18.449 --> 00:54:22.529
wollen wir ja nur ein bisschen Motorrad fahren und nicht bürgerlich sein.

00:54:23.349 --> 00:54:28.089
Das sind in Großteilen kriminelle Vereinigungen, die sich zusammenschließen

00:54:28.089 --> 00:54:31.989
mit einem Gebietsanspruch. auch meine Stadt, meine Regeln, mein Business.

00:54:32.786 --> 00:54:35.186
Das sind nicht alle, ich will nicht alle über einen Kamm scheren,

00:54:35.266 --> 00:54:38.866
nicht alle Bandidos, nicht alle Hells Angels, nicht alle Outlaws,

00:54:38.966 --> 00:54:41.546
ja, sind das, aber die Strukturen sind da.

00:54:42.426 --> 00:54:45.166
Und dass da Geschäfte gemacht werden, und das war bei uns auch so,

00:54:45.266 --> 00:54:49.486
es war ein Zusammenschluss, wir wurden als kriminelle Vereinigung gesehen, und das waren wir auch.

00:54:49.786 --> 00:54:55.026
Unser Leben drehte sich um Kriminalität. Wie finanzieren wir unser Leben mit

00:54:55.026 --> 00:54:57.226
möglichst wenig Aufwand in der Kriminalität?

00:54:57.546 --> 00:55:00.646
Mit möglichst großem Nutzen. Und was war euer Business?

00:55:01.066 --> 00:55:04.386
Eigentlich war es die Multikriminalität, Kriminalität, Leute,

00:55:04.466 --> 00:55:06.986
die sich irgendwann in die Kriminalität bewegen, die machen nachher Business

00:55:06.986 --> 00:55:11.906
mit allem, wenn die nur was hören, hier kann man zehn Blanko-Fahrzeugbriefe

00:55:11.906 --> 00:55:14.006
kriegen, dann nehmen sie die auch für kleinen Taler,

00:55:14.586 --> 00:55:18.866
aber das Hauptgeschäft sollte es sein, dass ich mein Geld verdiente im Rotlichtmilieu,

00:55:19.046 --> 00:55:23.986
beziehungsweise dann auch hauptsächlich im Drogenhandel und damit einer Marihuana-Plantage,

00:55:24.066 --> 00:55:26.106
beziehungsweise im Kokainhandel. Ah, okay.

00:55:27.306 --> 00:55:32.346
Du hast, glaube ich, im Interview mal gesagt, du warst zu dem Zeitpunkt bereit zu töten, ne?

00:55:32.566 --> 00:55:37.866
Ja, ich habe auch diese Gruppen, beweihräuchern sich ja selber,

00:55:38.026 --> 00:55:40.986
wir sind Brüder, one brother,

00:55:41.326 --> 00:55:45.946
one army, one lava lava, one one one und da hat man sich auch beweihräuchern

00:55:45.946 --> 00:55:48.726
und hat gesagt, na klar, den steche ich ab für dich, gehe ich fünf Jahre,

00:55:49.006 --> 00:55:50.986
acht Jahre, zehn Jahre in den Knast, überhaupt kein Thema.

00:55:51.666 --> 00:55:54.266
Ich habe da, glaube ich, dran geglaubt. Aber hast du es gesagt,

00:55:54.466 --> 00:55:57.746
weil du dachtest, es wird von dir erwartet oder weil es dazugehört oder hättest du es wirklich?

00:55:58.426 --> 00:56:01.786
Ich glaube, ich war zu dem Zeitpunkt überzeugt.

00:56:02.395 --> 00:56:05.455
Ja, krass. Überzeugt. Für dich, für dich tue ich das.

00:56:05.555 --> 00:56:09.255
Umso, ich muss gerade auch an die Person denken, über die wir am Anfang gesprochen

00:56:09.255 --> 00:56:13.855
haben, bei diesem einen Moment, wo drei Monate vor diesem Streit hätte ich noch

00:56:13.855 --> 00:56:15.515
zu ihm gesagt, ich schmeiße mir eine Kugel für ihn.

00:56:16.255 --> 00:56:19.515
Krass. Und drei Monate später stehen wir am Club aus uns gegenüber,

00:56:19.695 --> 00:56:21.655
wollen uns an die Gurgel und alles bricht zusammen.

00:56:23.115 --> 00:56:27.735
Hat es damals Situationen gegeben, wo es knapp war, wo du heute dankbar dafür

00:56:27.735 --> 00:56:30.535
bist, dass du nicht getötet hast, wo es hätte passieren können?

00:56:31.075 --> 00:56:35.435
Ich hätte, es gab mehrere Situationen, wo ich froh bin, dass nicht jemand liegen geblieben ist.

00:56:35.915 --> 00:56:39.175
So hart das klingt, wenn ich das so direkt sage. Ich habe in meinem Haus,

00:56:39.255 --> 00:56:41.895
als ich mal überfallen worden bin, mit scharfen Waffen auf die Geschossen,

00:56:42.155 --> 00:56:45.275
wir haben mit Messern rumhantiert, ich habe auf Leute eingeschlagen,

00:56:45.395 --> 00:56:47.915
um die Grenze zu überschreiten.

00:56:48.055 --> 00:56:51.755
Ich habe da keinen Mensch mehr gesehen, ich habe da nur noch ein Stück Fleisch

00:56:51.755 --> 00:56:53.195
gesehen, auf das ich einschlage.

00:56:53.895 --> 00:56:55.355
Gott sei Dank ist es nicht dazu gekommen.

00:56:56.415 --> 00:56:59.895
Aber das mit Glück. Und Glück kann man nicht raus provozieren, das weißt du selber.

00:57:00.775 --> 00:57:05.315
Und das ist Glück, das kann ich nur jedem mitgeben nur weil es bei mir gut gegangen

00:57:05.315 --> 00:57:10.075
ist, dass ich nachher nicht ein Mörder geworden bin, heißt nur lange nicht es geht bei euch gut, also.

00:57:11.435 --> 00:57:13.855
Da bin ich einfach sehr dankbar für mich, auch selber dankbar dafür,

00:57:13.875 --> 00:57:14.855
dass ich selber nicht drauf gegangen bin,

00:57:15.535 --> 00:57:20.095
ich wurde zweimal niedergestochen schon einmal in jungen Jahren ich bin selber

00:57:20.095 --> 00:57:22.975
da an diese Schießerei gekommen, ich wurde zu Hause da überfallen wir waren

00:57:22.975 --> 00:57:27.435
in Situationen drin, wo wir mit Waffen losgingen und wir uns mit absolut radikalen,

00:57:27.475 --> 00:57:29.655
mafiösen Strukturen angelegt haben und sonst irgendwas.

00:57:29.875 --> 00:57:31.875
Ich bin auch selber vorsichtig liegen geblieben.

00:57:32.915 --> 00:57:38.555
Du bist ja Boss sozusagen von dieser Gang und da verdient man ja doch ein bisschen

00:57:38.555 --> 00:57:40.995
Geld mit diesen kriminellen Aktivitäten.

00:57:41.275 --> 00:57:44.915
Was machst du denn mit der ganzen Kohle? Hast du ein richtig geiles Leben damals?

00:57:45.195 --> 00:57:48.575
Das Problem ist, beim schnellen Geld, weißt du, was damit passiert? Ja.

00:57:49.387 --> 00:57:52.287
Das ist ja meistens schwarzes Geld, das muss man ja erstmal irgendwie,

00:57:52.467 --> 00:57:56.267
also man kann es ja nicht zu Hause nur gucken. Das ist ein viel größeres Problem beim schnellen Geld.

00:57:56.967 --> 00:57:59.307
Das ist schnell wieder weg. Das fliegt schnell wieder weg. Ja,

00:57:59.467 --> 00:58:01.227
okay. Das ist ein eisernes Prinzip.

00:58:01.607 --> 00:58:04.247
Du wirst das sehen, wenn du das Leute fragst, die mal in der Kriminalität waren,

00:58:04.347 --> 00:58:06.427
die werden dir das wie aus der Pistole antworten.

00:58:07.327 --> 00:58:10.667
Dein Lebensstil wird dementsprechend mit teuer und exklusiver.

00:58:10.987 --> 00:58:13.267
Ich habe selber angefangen, Drogen zu konsumieren. Das war jetzt aber nicht

00:58:13.267 --> 00:58:15.367
das Problem mit dem Geld. Das war verfügbar.

00:58:16.347 --> 00:58:21.027
Ich habe sehr viel Geld rausgeschleudert in der Spielsucht.

00:58:21.207 --> 00:58:24.007
Habe mit Sicherheit einen Porsche durch die Nase gezogen und einen Porsche habe

00:58:24.007 --> 00:58:25.307
ich in den Automaten gesteckt.

00:58:26.107 --> 00:58:29.947
Du Scheiße. Ja, hätte ich auch beide gerne. Habe ich heute nicht mal Maßstab

00:58:29.947 --> 00:58:33.347
1 zu 48 oder so. Aber gut, ist halt so. Und ...

00:58:34.677 --> 00:58:38.057
Ja, das Schwarzgeld sauber zu kriegen, ist nicht so das Problem.

00:58:38.497 --> 00:58:42.337
Also da redest du schon über Summen nachher, wenn du vielleicht im hohen Millionenbereich

00:58:42.337 --> 00:58:45.277
bist, vielleicht wird es vielleicht problematisch, aber auch für alles gibt es eine Lösung.

00:58:47.037 --> 00:58:50.837
Sondern dieser ganze Lebensstil war nachher so aufgebaut auf mehr,

00:58:51.057 --> 00:58:53.177
mehr, mehr, mehr Gierfristieren.

00:58:53.557 --> 00:58:57.877
Es hat nicht gereicht, wenn du das im Monat hast, da muss man sich vielleicht

00:58:57.877 --> 00:58:59.717
vorstellen, da guckst du eine Folge bei dir und sagst, geil,

00:58:59.837 --> 00:59:03.517
eine Million Zuhörer, aber warum habe ich nicht 1,2 Millionen? Ja, stimmt.

00:59:04.337 --> 00:59:07.817
Das ist einfach so ein Mechanismus, man wird nie satt in der Kriminalität.

00:59:07.997 --> 00:59:12.777
Es ist eine unglaubliche Sucht nach dem Geld, aber auch eine unglaubliche Sucht nach der Macht.

00:59:13.257 --> 00:59:17.477
Ich glaube sogar, das sind Teilen, die Sucht nach Macht größer war in mir als die Sucht nach Geld.

00:59:17.957 --> 00:59:21.537
Das fängt ja irgendwann an zu bröckeln. Du bist da ganz oben jetzt angekommen,

00:59:21.697 --> 00:59:25.317
also aus krimineller Sicht natürlich, aber dir selber geht es nicht mehr gut damit.

00:59:25.557 --> 00:59:28.397
Vielleicht kannst du das mal beschreiben, wie es da in dir drin aussieht.

00:59:29.217 --> 00:59:33.077
Ja, das ist so, was ist, wenn man auf einmal seine Ziele erreicht.

00:59:35.737 --> 00:59:40.657
Erfüllen die das Glück, was du dir vorgestellt hast, wenn du dieses Ziel erreichst.

00:59:40.757 --> 00:59:43.017
Und das kann konträr laufen.

00:59:43.277 --> 00:59:45.997
Wir hatten auf einmal diesen Club. Es wurde Geld verdient.

00:59:46.317 --> 00:59:52.077
Ich hatte das Geld, ich hatte Immobilien, Autos, Motorräder, die Gruppe.

00:59:52.197 --> 00:59:54.437
Wenn ich gekommen bin, haben die Leute Angst gehabt und sonst irgendwas.

00:59:54.597 --> 00:59:58.337
Aber es hat zu meinem persönlichen Glück nichts beigetragen,

00:59:58.517 --> 01:00:02.177
sondern die Situation wurde eher schlecht.

01:00:03.358 --> 01:00:06.278
Dass die Dinge, die da waren, habe ich dann irgendwann gemerkt,

01:00:06.338 --> 01:00:07.958
habe ich auch zu einem gewissen Preis geopfert.

01:00:09.218 --> 01:00:12.538
Also guck mal, ich habe in meinem Leben über 25 Hausdurchsuchungen gehabt.

01:00:12.638 --> 01:00:14.558
Ich weiß nicht, ob du dir das vorstellen kannst, was das bedeutet.

01:00:14.658 --> 01:00:16.778
Du hast ja auch schon mit einigen Kriminellen zu tun gehabt,

01:00:17.018 --> 01:00:22.538
beruflich, was das bedeutet. Ich hatte massiven Polizeidruck, 20 Jahre lang.

01:00:23.518 --> 01:00:25.998
Medien, morgens los, vor Gericht.

01:00:27.978 --> 01:00:32.378
Und das, was es mir gebracht hat, war bei einem gewissen Zeitpunkt,

01:00:32.398 --> 01:00:34.258
als ich gedacht habe, das ist es vielleicht nicht wert.

01:00:34.878 --> 01:00:37.118
Hast du denn zwischendurch viel im Knast gesessen?

01:00:37.818 --> 01:00:42.938
Nein, erstaunlicherweise bin ich jemand, ich hatte 16 Jahre lang Bewährung.

01:00:43.058 --> 01:00:49.518
Ich bin wirklich lange, lange der Justiz durch die Finger geglitten. Sehr, sehr lange.

01:00:50.118 --> 01:00:53.178
Glaubst du, wenn du mal richtig in den Knast gekommen wärst,

01:00:53.258 --> 01:00:56.178
dass das was geändert hätte? Weil ja oft immer gesagt wird, hier härtere Strafen

01:00:56.178 --> 01:00:59.098
und keine Bewährung und ab hinter Gittern und dann ist alles fein.

01:00:59.956 --> 01:01:03.296
Ja, Gott sei Dank heißt ein Podcast nicht hätte, hätte Fahrradkette,

01:01:03.556 --> 01:01:08.596
weil ich weiß es nicht. Das ist natürlich ein schöner Gedanke.

01:01:08.756 --> 01:01:12.356
In jungen Jahren mal so ein Dämpfer, hier so ein Schuss vor einen Bug oder einen

01:01:12.356 --> 01:01:15.036
Treffer aufs Deck und jetzt mal sechs Monate.

01:01:15.296 --> 01:01:18.616
Das kann es aber auch verschlimmern. Je nachdem, in welchen Knast man kommt,

01:01:18.696 --> 01:01:23.396
wer arbeitet mit dir, was lernt man da, welche eigenen kognitiven Fähigkeiten

01:01:23.396 --> 01:01:24.876
hat jemand, um das zu verarbeiten.

01:01:25.336 --> 01:01:29.576
Deswegen, ich weiß es nicht. Ich glaube trotzdem, und das ist ein bisschen doppelmoralisch

01:01:29.576 --> 01:01:34.436
von mir, mein Lieber, bin ich heute ein Vertreter davon, ich hätte härter bestraft werden müssen.

01:01:34.996 --> 01:01:38.356
Das ist jetzt leicht für mich zu behaupten, weil es mich jetzt nicht mehr betrifft.

01:01:38.696 --> 01:01:43.476
Aber das ist, glaube ich, eine Erkenntnis aus den Dingen, ich bin viel zu lange

01:01:43.476 --> 01:01:46.256
mit Samthandschuhen angefasst worden in jungen Jahren.

01:01:46.456 --> 01:01:48.996
Und ich bin viel zu lange mit den Dingen durchgekommen.

01:01:49.236 --> 01:01:52.276
Aber das ist ja auch eine interessante Erkenntnis. Und deswegen frage ich dich

01:01:52.276 --> 01:01:55.276
es ja auch, auch weil du ja das aus einer ganz anderen Sicht beurteilen kannst,

01:01:55.356 --> 01:01:57.916
als ich das jetzt zum Beispiel vielleicht sehen würde.

01:01:58.356 --> 01:02:03.796
Du hast jetzt diese ganzen Zweifel an dir selbst und das macht sich ja dann

01:02:03.796 --> 01:02:06.816
auch körperlich irgendwann bemerkbar.

01:02:07.736 --> 01:02:12.436
Ja, manchmal ist es dann so, dass als erstes mein Körper gestreikt hat.

01:02:12.596 --> 01:02:17.596
Ich habe aufgrund des aus meiner Sicht starken psychischen Drucks,

01:02:17.896 --> 01:02:20.776
auch dass ich wieder Angst hatte, zu Hause überfallen zu werden,

01:02:20.856 --> 01:02:22.696
wenn ich rausgegangen bin, dass ich mir Waffen eingesteckt habe,

01:02:23.256 --> 01:02:25.096
dass ich mich dauerverfolgt gefühlt habe.

01:02:25.176 --> 01:02:27.216
Ich habe am Handy nicht mehr gesprochen, habe im Clubhaus, dass ich den eigenen

01:02:27.216 --> 01:02:29.136
Leuten nicht mehr vertraut habe. Ich dachte, die Bullen.

01:02:29.676 --> 01:02:34.276
Und da hat mein Körper angefangen zu streiken. Das Erste, was ich bekomme, war Schlafstörungen.

01:02:35.236 --> 01:02:38.236
Die Zuhörer, die das von dir hören und das kennen, wissen, wie scheiße das sein

01:02:38.236 --> 01:02:39.756
kann. Man kann einfach nicht mehr schlafen.

01:02:40.116 --> 01:02:44.796
Der Kopf macht einfach irrt nicht auf. Ich habe dann dazu schwere Migräne bekommen

01:02:44.796 --> 01:02:46.476
auf einmal, so Rockerboss mit Mitte 30.

01:02:47.176 --> 01:02:50.336
Ich bin dann wirklich von Arzt zu Arzt gegangen und habe mich untersuchen lassen.

01:02:50.396 --> 01:02:53.276
Ich habe gedacht, ich habe eine schwere Krankheit oder so. Ich habe gedacht, ich bin schwer krank.

01:02:54.196 --> 01:02:58.376
Bis dann wirklich ein Arzt zu mir gesagt hat, das ist die Psychierschlafferei.

01:02:58.576 --> 01:03:00.676
Sie sind körperlich grundsätzlich gesund.

01:03:01.376 --> 01:03:03.616
Das ist das Leben, das sie leben, das sie tötet.

01:03:04.412 --> 01:03:09.772
Und das war im Endeffekt der erste Gedanke, erst mal ganz zart in mir,

01:03:10.172 --> 01:03:12.372
hier stimmt was nicht mehr.

01:03:13.012 --> 01:03:17.212
Aber kannst du damals, du hast gesagt, Rockerboss Mitte 30 mit Migräne,

01:03:17.332 --> 01:03:18.632
kannst du mit irgendwem darüber reden?

01:03:19.452 --> 01:03:23.592
Ja, guck mal, mein Leben war ja dauerhaft auf Stärke aufgebaut.

01:03:23.832 --> 01:03:27.552
Und das tun ja einige auch. Das hat ja gar nicht so viel mit Kriminalität zu tun.

01:03:27.872 --> 01:03:32.632
Und dann erwartet die Community was. Dein Umfeld erwartet, was die Firma erwartet.

01:03:32.632 --> 01:03:34.752
Etwas. Und das war bei mir nicht anders.

01:03:35.452 --> 01:03:38.292
Aber bei mir war das auch noch so, ich habe natürlich auch diese große,

01:03:38.412 --> 01:03:39.752
starke Person nach außen gegeben.

01:03:40.812 --> 01:03:42.472
Alles war aufgebaut auf Stärke.

01:03:43.952 --> 01:03:46.812
Und wem soll ich mich jetzt offenbaren? Meine damalige Lebensgefährtin,

01:03:47.032 --> 01:03:48.672
die hat mich kennengelernt als Rockerboss.

01:03:48.892 --> 01:03:50.872
Nicht mal zu der konnte ich ja gehen und sagen, weißt du was,

01:03:51.092 --> 01:03:52.712
ich glaube, hier stimmt was nicht.

01:03:53.152 --> 01:03:55.812
Wenn ich das zu meinen Jungs im Club gesagt hätte, ja, die hätten gedacht,

01:03:56.292 --> 01:04:01.252
okay, wenn die Bullen ihn jetzt cashen, in so einer Phase, wer weiß, was der auspackt.

01:04:01.837 --> 01:04:06.837
Und ich war einfach platt, ich war kaputt, aber ich hatte ja niemanden zum drüber sprechen.

01:04:06.997 --> 01:04:10.937
Deswegen, ich kann es immer wieder sagen, Leute, achtet in eurem Leben darauf,

01:04:11.017 --> 01:04:13.437
dass ihr irgendjemanden habt, der euch so nimmt, wie ihr seid.

01:04:13.637 --> 01:04:17.597
Wo ihr keine Rolle spielen müsst, wo ihr nicht die harte Managerin sein müsst

01:04:17.597 --> 01:04:20.417
oder der harte Bauarbeiter von nebenan.

01:04:21.057 --> 01:04:22.957
Habt irgendjemanden in eurem Leben, der euch so nimmt, wie ihr seid.

01:04:22.977 --> 01:04:25.017
Und das hatte ich nicht. Und deswegen hatte ich auch das Gefühl,

01:04:25.097 --> 01:04:26.077
ich muss das hier alleine schaffen.

01:04:26.177 --> 01:04:31.397
Aber so war ich sowieso geprägt von meinen Eltern aus. Also Philipp, stell dich nicht so an.

01:04:31.837 --> 01:04:36.217
Ja, jetzt steh mal auf, sei hart, funktioniert es mal. Zwölf Stunden Arbeitstag ist doch gar nichts.

01:04:36.317 --> 01:04:40.797
Guck mal, wir haben nach dem Krieg, ich habe jeden Tag 25 Stunden gearbeitet.

01:04:41.497 --> 01:04:45.797
Ja, ich weiß genau, was du meinst. Ja, und das war so tief drin und deswegen

01:04:45.797 --> 01:04:48.797
hat der Körper wahrscheinlich da erst einen vorgeschoben, um zu sagen,

01:04:48.877 --> 01:04:53.537
pass auf, wenn du das so nicht verstehst, dann müssen wir es über den Körper machen.

01:04:53.857 --> 01:04:58.097
Wenn du es einfach aus kognitiver Kraft nicht schaffst, das zu verstehen,

01:04:58.937 --> 01:04:59.997
und dann wurde ich halt so krank.

01:05:00.237 --> 01:05:03.317
Der Körper sagt uns schon was. Wir müssen nur dann drauf hören.

01:05:03.577 --> 01:05:04.757
Also die Erfahrung habe ich auch gemacht.

01:05:05.597 --> 01:05:09.537
Glaubst du denn, dass das nur was mit dem Druck und mit dem Lifestyle zu tun

01:05:09.537 --> 01:05:13.517
hat oder hat das vielleicht auch was mit den Taten zu tun, die du da begangen hast?

01:05:13.617 --> 01:05:15.997
Also zu dem Zeitpunkt war es dir wahrscheinlich egal, aber vielleicht arbeitest

01:05:15.997 --> 01:05:16.997
du ja unter Bewusstsein schon.

01:05:17.237 --> 01:05:20.277
Ja, da könnte ich mich wahrscheinlich bei dir und deiner Community einspeicheln

01:05:20.277 --> 01:05:24.037
und sagen, ja, ich habe auf einmal empathische Gefühle gehabt für meine Opfer, aber das wäre gelogen.

01:05:24.337 --> 01:05:28.497
Da bin ich mir sehr sicher, das wäre gelogen, weil zu diesem Zeitpunkt war ich nur bei mir.

01:05:28.997 --> 01:05:33.137
Ich habe gerade Migräne. Ich habe gerade, Schlafstörungen, ich,

01:05:33.297 --> 01:05:36.077
ich, ich, die Reflexion auf andere, die kam später.

01:05:36.417 --> 01:05:40.017
Ich glaube, da war ich ganz doll das erste Mal nur bei mir.

01:05:40.137 --> 01:05:43.617
Mir geht es schlecht, mein Körper ist kaputt, mein Leben ist kacke,

01:05:43.977 --> 01:05:45.077
da war ich, glaube ich, nur bei mir.

01:05:45.577 --> 01:05:49.137
Da haben andere noch gar keine Rolle gespielt, glaube ich. Und dann gärt das

01:05:49.137 --> 01:05:52.997
jetzt so ein bisschen in dir und brodelt, aber ich meine, ein wirklicher,

01:05:53.777 --> 01:05:58.357
Ausstieg ist ja eigentlich auch keine Option, weil es gibt ja gar kein geregeltes

01:05:58.357 --> 01:06:01.617
Leben, in das du gehen könntest zu dem Zeitpunkt. Naja, und.

01:06:02.404 --> 01:06:07.164
Du darfst nicht vergessen, besonders Extremisten oder so Menschen in der organisierten

01:06:07.164 --> 01:06:09.184
Kriminalität, die haben nur dieses Leben.

01:06:09.804 --> 01:06:14.564
Ich würde dir und deiner Community unterstellen, du hast halt Dinge neben diesen Podcasts.

01:06:14.644 --> 01:06:18.764
Du hast vielleicht Familie, liebe Menschen um dich herum, du hast ein Hobby,

01:06:18.964 --> 01:06:22.424
du hast vielleicht, das werden ganz viele haben, aber Extremisten oder die haben

01:06:22.424 --> 01:06:25.604
oftmals nur dieses eine Leben, worüber sie sich definieren.

01:06:26.204 --> 01:06:29.304
Die sind, auch wenn sie in einem Sportverein sind und dann ist es wahrscheinlich

01:06:29.304 --> 01:06:35.004
auch ein sehr hypermännlicher Sport, die sind immer in diesem Leben.

01:06:35.304 --> 01:06:39.464
Und deswegen war es mir klar, wenn ich hier was verändere und ich gehe hier

01:06:39.464 --> 01:06:42.204
raus, dann bricht alles zusammen.

01:06:42.644 --> 01:06:46.844
Ich habe nicht eine Gruppe, wo ich hingehen kann und sagen kann,

01:06:46.924 --> 01:06:49.544
oh Mensch, ich muss jetzt mehr Zeit mit euch verbringen, können wir uns nicht

01:06:49.544 --> 01:06:54.484
lieber dreimal die Woche zum Kegeln treffen, zum Fußball oder sonst irgendwas.

01:06:55.184 --> 01:06:58.104
Und Leute außerhalb dieser Bubble, die mich empowern und sagen,

01:06:58.224 --> 01:07:01.064
ja, zieh das durch, wir sind an deiner Seite und so weiter. Das hatte ich alles nicht.

01:07:01.444 --> 01:07:04.104
Deswegen war das umso schwieriger. Und deswegen habe ich mich diesen Schritt

01:07:04.104 --> 01:07:07.064
auch selber irgendwie nicht so richtig, habe ich den nicht selber so richtig gewagt.

01:07:07.364 --> 01:07:10.324
Aber dann kommt ja eben doch dieser Moment, über den wir ganz am Anfang schon

01:07:10.324 --> 01:07:13.624
gesprochen haben, wo du dich dann offenbarst.

01:07:13.844 --> 01:07:16.844
Und dem Ganzen geht ja ein Streit voraus, hast du eben erzählt.

01:07:17.244 --> 01:07:23.484
Genau, aber ich würde behaupten, Ich würde behaupten, dass es trotzdem da noch

01:07:23.484 --> 01:07:24.824
nicht so aus voller Überzeugung war.

01:07:25.464 --> 01:07:28.804
Weißt du, das wäre jetzt so, da war das ja noch nicht in meinem Kopf so gereift,

01:07:28.864 --> 01:07:31.144
ja jetzt ziehe ich das durch, sage ich und geil, jetzt starte ich neu.

01:07:31.684 --> 01:07:36.184
Sondern das war aus diesem Affekt heraus und dann in diesem Clubhaus,

01:07:36.464 --> 01:07:39.084
Alkohol, Drogen, Gruppe.

01:07:40.097 --> 01:07:43.697
Aber der Moment war halt dann da. Du hast es ausgesprochen, ne?

01:07:43.737 --> 01:07:49.157
Genau, aber es war halt nicht, die Tragweite, das komplette Bewusstsein dazu,

01:07:49.297 --> 01:07:50.217
das war natürlich nicht da.

01:07:50.997 --> 01:07:55.897
Das schlug, die Bombe schlug viel, viel später ein. Ja, aber es ist ja schon

01:07:55.897 --> 01:07:59.957
so, dass es dann doch kein Zurück mehr gibt ab dem Moment, wo du es ausgesprochen

01:07:59.957 --> 01:08:01.337
hast. Wie ist es dann weitergegangen?

01:08:01.597 --> 01:08:05.717
Also man kann das gesprochene Wort genauso nicht zurückstopfen wie eine abgefeuerte

01:08:05.717 --> 01:08:07.097
Kugel, die kann man nicht zurück in den Lauf stoppen.

01:08:07.497 --> 01:08:10.777
Das ist gesagt. Wir alle sagen manchmal Dinge, die wir nicht sagen wollen,

01:08:10.857 --> 01:08:13.017
sagen danach, Entschuldigung, meinte ich nicht so. Gesagt ist es.

01:08:13.457 --> 01:08:17.517
Ja, stimmt. Es ist dann schwer manchmal zu sagen, ja, okay, vergesse ich.

01:08:18.357 --> 01:08:20.777
Das war schon ein heftiger Moment, als ich es dann gesagt habe.

01:08:21.197 --> 01:08:23.597
Aber es kam dann, glaube ich, auch sehr schnell die Erkenntnis bei mir,

01:08:23.677 --> 01:08:26.417
Gott sei Dank ist es raus. Gut, dann ist es raus.

01:08:26.697 --> 01:08:29.577
Wie ist dein Leben denn danach? Du hast jetzt sozusagen hingeschmissen,

01:08:29.677 --> 01:08:32.777
du hast gesagt, ich habe keinen Bock mehr. Aber du hast ja gar nichts anderes eigentlich.

01:08:33.557 --> 01:08:38.877
Ja, was passiert dann? Was passiert dann? Du wirst innerhalb von wenigen Stunden,

01:08:38.877 --> 01:08:44.017
wirst du für viele deiner sogenannten Brüder, wirst du zum Verräter.

01:08:45.357 --> 01:08:48.657
Auch wenn du noch gar keinen Verrat begangen hast. Du hast ja noch mit niemandem

01:08:48.657 --> 01:08:51.037
geredet, du hast ja nichts ausgepackt bei der Polizei oder so,

01:08:51.137 --> 01:08:53.637
sondern du hast nur gesagt... Ja, aber Verrat hat nicht nur damit was zu tun,

01:08:53.737 --> 01:08:59.057
sondern das ist ein gefühlter Verrat an der Kutte, an der Sache, an den Zeichen.

01:08:59.537 --> 01:09:02.797
Nur durch den Ausstieg alleine, dass du sagst, dieses Leben und diese Farben

01:09:02.797 --> 01:09:05.517
und das, was du angeblich in den letzten Jahren dir jetzt tätowieren lassen

01:09:05.517 --> 01:09:08.357
und dann gelebt hast und so weiter, schmeißt du den Leuten vor die Füße und

01:09:08.357 --> 01:09:09.437
sagst, du kannst und willst nicht mehr.

01:09:09.677 --> 01:09:12.177
Das ist schon der Verrat für die, die die am meisten trifft.

01:09:12.517 --> 01:09:17.457
Hattest du Angst, dass dir was passiert? Ja, alles andere wäre gelogen. Also ich hatte...

01:09:18.537 --> 01:09:24.057
Angst, ich hatte in Teilen damit gerechnet, aber es war sehr schnell,

01:09:24.137 --> 01:09:26.477
da war die Polizei im Spiel, die dann auch zu mir gekommen ist und hat gesagt,

01:09:26.557 --> 01:09:28.317
pass auf, hier gibt es eine Gefährdungslage.

01:09:29.297 --> 01:09:32.497
Weder sie noch die andere Seite soll hier sich zu irgendwelchen Dingen hinreißen

01:09:32.497 --> 01:09:34.677
lassen, da wussten wir, wir sind im Visier der Polizei schon.

01:09:35.237 --> 01:09:38.037
Das kann man ganz schwer beschreiben, wie das auf einmal ist,

01:09:38.137 --> 01:09:42.917
wenn über Nacht und binnen weniger Tage die Leute, die du mal sehr gemocht hast,

01:09:43.037 --> 01:09:44.557
in Teilen sogar sehr lieb hattest.

01:09:45.317 --> 01:09:49.937
Wenn die innerhalb kürzester Zeit sich gegen dich stellen und zu deinem Feind

01:09:49.937 --> 01:09:52.057
werden, das macht was mit dir.

01:09:53.797 --> 01:09:59.397
Dann bricht auf einmal ja alle Werte, alle moralischen Themen,

01:09:59.497 --> 01:10:01.937
die du in dir hattest, brechen ja auf einmal in dir zusammen.

01:10:02.237 --> 01:10:06.477
War das alles gespielt? wir haben hier 10, 15 Jahre verbracht und über Nacht

01:10:06.477 --> 01:10:09.217
wegen Geld und Gruppe und so weiter, stellen sich Leute gegen ein.

01:10:09.637 --> 01:10:14.797
Dann wurden das meine Feinde auf einmal und einige sind nicht mehr zu erreichen,

01:10:15.197 --> 01:10:19.397
melden sich nicht mehr, mit denen du noch vor zwei Tagen auf Bruderschaft getrunken hast.

01:10:19.497 --> 01:10:24.517
Und das ist natürlich irgendwie, das macht ungemein, das ist ein unglaublich

01:10:24.517 --> 01:10:30.017
tiefer Fall, stark mit Depressionen verbunden, mit einem unglaublichen Leib

01:10:30.017 --> 01:10:32.957
und vielleicht mit der ersten Selbsterkenntnis auch.

01:10:33.850 --> 01:10:37.770
Und scheiße, was für ein Leben habe ich gelebt? Ich hätte was für Menschen mich umgeben.

01:10:38.290 --> 01:10:42.170
Also erst mal eine sehr, heute weißt du, dass es wahrscheinlich eine depressive

01:10:42.170 --> 01:10:43.970
Phase war. Damals weißt du es noch nicht.

01:10:44.230 --> 01:10:48.150
Du liegst viel auf dem Sofa rum und dir geht es richtig, richtig schlecht.

01:10:48.750 --> 01:10:52.710
Und dann so ungefähr ein halbes Jahr, glaube ich, nachdem du ausgestiegen bist,

01:10:52.970 --> 01:10:54.710
wird die schwarze Schar dann verboten.

01:10:54.810 --> 01:10:57.250
2014 ist das. War ein bisschen anders, ja.

01:10:57.970 --> 01:11:03.590
Ja, der zeitliche Ablauf ist ein bisschen kompliziert. Also wir wurden 2014 verboten.

01:11:03.850 --> 01:11:08.690
Und ein halbes Jahr später nach dem Verbot wurde ich nochmal verhaftet. Ah, super, okay.

01:11:09.330 --> 01:11:12.810
Weißt du noch, wie das war, als du davon erfahren hast, von diesem Verbot?

01:11:13.370 --> 01:11:16.530
Ich muss dabei wieder grinsen, weil natürlich kann ich das nicht vergessen,

01:11:16.610 --> 01:11:22.590
weil morgens bei mir 20 Leute vom SEK eingerückt sind mit einem unglaublichen Aufwand.

01:11:23.050 --> 01:11:26.830
Der THW hatte draußen Scheinwerfer aufgebaut. Die haben mein Tor aufgerammt

01:11:26.830 --> 01:11:28.070
und sind ins Haus gestürmt.

01:11:28.270 --> 01:11:32.190
Und eine unglaubliche Razzia hat stattgefunden. Das weiß ich natürlich noch sehr, sehr genau.

01:11:33.510 --> 01:11:38.130
Ein Rieseneinsatz, meine Autos wurden beschlagnahmt, weil da drin Abhörgeräte verbaut waren.

01:11:39.130 --> 01:11:44.390
Das LKA kam dann irgendwann rein, nachdem das SEK das Haus gesichert hatte.

01:11:44.710 --> 01:11:47.470
Und dann haben die mir die Verbotsverfügung in die Hand gedrückt.

01:11:47.770 --> 01:11:50.230
Und da steht dann drin, weswegen man verboten wurde.

01:11:50.490 --> 01:11:53.930
Dafür muss man einiges tun, um als kriminelle Vereinigung verboten zu werden in diesem Land.

01:11:54.730 --> 01:11:58.970
Da wird dann aufgelistet, welche Straftaten uns unterstellt worden sind und

01:11:58.970 --> 01:12:03.490
so weiter. Und ich erinnere mich noch sehr genau, als sie mir das in die Hand

01:12:03.490 --> 01:12:06.830
gedrückt haben, dass ich einen Mix an Gefühlen hatte.

01:12:08.530 --> 01:12:11.350
Normalerweise wäre die Reaktion ja gegenüber der Polizei gewesen,

01:12:11.470 --> 01:12:13.730
ja scheiß auf euch Bullen, ist so scheißegal, wird uns verbietet,

01:12:13.830 --> 01:12:16.930
wir machen weiter, wir sind Outlaws, wir sind das, wir sind dies und scheiß

01:12:16.930 --> 01:12:17.930
auf euch und die Strukturen.

01:12:18.960 --> 01:12:24.880
Ich meine, das zu erinnern, dass ich in Teilen das als Erlösung empfunden habe.

01:12:26.660 --> 01:12:33.340
Ja, ihr habt das jetzt verboten und das geht mit Erleichterung und Erlösung Hand in Hand.

01:12:34.100 --> 01:12:37.900
Ja, weil du wolltest ja oder warst ja eigentlich schon geistig ausgestiegen.

01:12:38.020 --> 01:12:41.280
Und damit ist dieses Kapitel dann auch offiziell geendet.

01:12:41.600 --> 01:12:46.100
Ja, und damals war es für mich noch der Weg, irgendwie erhobenen Hauptes auszusteigen.

01:12:46.220 --> 01:12:48.880
Das war mir damals noch wichtig, was die Leute von mir denken.

01:12:48.960 --> 01:12:52.580
Weißt du, so, ja okay, der ist ausgestiegen jetzt, weil der verboten worden

01:12:52.580 --> 01:12:54.640
ist und hat sich zurückgezogen. Das war mir damals noch wichtig.

01:12:55.740 --> 01:12:58.300
Sondern ich bin nicht ausgestiegen aufgrund des Streites und so weiter.

01:12:58.380 --> 01:12:59.880
Das wusste ja damals noch keiner extern.

01:13:00.780 --> 01:13:03.500
Das war mir damals noch wichtig. Aber es ist ja nicht nur so,

01:13:03.560 --> 01:13:07.080
dass der ganze Bums da verboten wird, sondern es hat für dich ja auch persönliche Konsequenzen.

01:13:07.240 --> 01:13:11.220
Du kommst nämlich in Knast. Und zwar im Dezember 2014 wirst du verurteilt.

01:13:11.380 --> 01:13:14.920
Zwei Jahre und zehn Monate wegen illegalen Drogenhandels.

01:13:15.520 --> 01:13:19.420
Wie war das für dich, ins Gefängnis zu kommen zu dem Zeitpunkt?

01:13:19.980 --> 01:13:21.640
Naja, war meine zweite Haftzeit.

01:13:22.400 --> 01:13:25.740
Das erste Mal war ich in Untersuchungshaft. Jetzt bin ich rechtskräftig verurteilt

01:13:25.740 --> 01:13:28.340
worden, habe das Urteil auch sehr schnell angenommen vom Landgericht Schwerin.

01:13:28.600 --> 01:13:31.840
Ich muss auch dazu sagen, ich hätte mit Sicherheit über zehn Jahre verdient

01:13:31.840 --> 01:13:32.960
gehabt für meine Straftaten.

01:13:34.020 --> 01:13:37.180
Ja, wie war das? Diesmal komme ich auch nicht als der Rockerboss.

01:13:37.520 --> 01:13:43.400
Also diesmal komme ich schon als Aussteiger, als Verräter an der Sache in den Knast.

01:13:44.120 --> 01:13:46.680
Ich komme trotzdem noch als die Person, die ich bin, in den Knast.

01:13:46.880 --> 01:13:49.780
Also da haben schon einige Leute so gemunkelt, das ist ja jetzt,

01:13:49.780 --> 01:13:50.960
ist er da ausgestiegen und so weiter.

01:13:51.440 --> 01:13:54.640
Ich bin dann trotzdem kein Opfer geworden, weil sie natürlich klar wussten,

01:13:54.760 --> 01:13:58.700
okay, dass es die Strukturen gab ist und das und das hat der gemacht.

01:13:59.460 --> 01:14:03.760
Aber ich bin dann diesmal in den Knast gekommen mit einer gewissen Befreiung von der Psyche her.

01:14:04.460 --> 01:14:07.480
Ich bin zwar im Knast nochmal in eine schwere Depression gefallen,

01:14:07.620 --> 01:14:10.460
habe mich dann auch an den Gefängnispsychologen gewandt und evangelische Pastoren,

01:14:10.560 --> 01:14:13.800
die dort Seelsorge gemacht hat. Und meine Eltern haben das sehr massiv unterstützt

01:14:13.800 --> 01:14:16.840
im Gefängnis, zu denen ich dann zurückgefunden habe.

01:14:17.790 --> 01:14:22.590
Aber das war schon ein anderer Aufenthalt.

01:14:23.570 --> 01:14:29.950
Ich hatte sogar teilweise im Gefängnis Tage, die mich in Teilen glücklich haben scheinen lassen.

01:14:30.590 --> 01:14:37.950
Ich wurde künstlich entschleunigt vom Knast. Ein Leben auf der Überholspur von 180 auf 0 runter.

01:14:38.750 --> 01:14:42.450
Draußen ist alles zusammengebrochen. Es war mir alles scheißegal draußen.

01:14:42.830 --> 01:14:46.990
Ich habe mein altes Leben sowieso gehasst. Dann soll die Welt auch brennen, die ich hinterlasse.

01:14:48.010 --> 01:14:51.350
Und ich bin dann im Knast, habe ich ja zum Buddhismus dann gefunden,

01:14:52.330 --> 01:14:56.810
viel gelesen und habe dann irgendwann den Knast wirklich gesehen als eine Art

01:14:56.810 --> 01:15:03.110
buddhistischen Retreat, den als Auszeit zu nehmen, um an mir zu arbeiten und

01:15:03.110 --> 01:15:04.630
mein neues Leben vorzubereiten.

01:15:05.410 --> 01:15:08.770
Würdest du so weit gehen zu sagen, dass es dir im Knast besser ging als draußen?

01:15:09.650 --> 01:15:13.290
Es gab mit Sicherheit die Tage, wo ich das Gefühl mal hatte.

01:15:13.750 --> 01:15:17.590
Ja. Das darf aber nicht drüber hinwegtäuschen. Wenn sie mir die Tür aufgeschlossen

01:15:17.590 --> 01:15:19.450
haben, wäre ich jederzeit rausgegangen. Klar.

01:15:19.750 --> 01:15:26.270
Ja, also das wäre, aber ich hatte Tage, ich habe damals noch geraucht und ich

01:15:26.270 --> 01:15:30.370
hatte Tage, wo ich in meiner Zelle war, habe mir meine Zigaretten rausgeholt,

01:15:30.430 --> 01:15:34.390
habe mir einen Kaffee gemacht, habe meinen Fernseher angeschmissen, habe tagsüber gelesen.

01:15:34.630 --> 01:15:39.490
Besonders an so Tagen wie heute. Wir haben hier in Schleswig-Holstein 6 Grad Regen,

01:15:39.670 --> 01:15:43.970
keiner macht so schön grau wie Schleswig-Holstein und dann hatte ich ein gewisses

01:15:43.970 --> 01:15:50.530
Glück, mich dazu zurückzuziehen, zu lesen, mein Studium zu machen und losgelöst von der Welt, guck mal,

01:15:50.810 --> 01:15:53.010
ich habe mein Frühstück bekommen, ich habe meinen Mittag bekommen,

01:15:53.250 --> 01:15:55.650
abends habe ich mir vielleicht was gekocht in der Knastküche,

01:15:55.890 --> 01:15:59.310
das war natürlich alles nicht mit Luxus und nicht mit, dass ich mir da sagte,

01:15:59.390 --> 01:16:02.210
ich mache mir da ein Rinderfilet oder so, aber das hatte ich ja.

01:16:03.144 --> 01:16:07.684
Keine Verantwortung. Da geht es nicht um, die Gaspreise sind höher,

01:16:07.944 --> 01:16:09.904
die Autoversicherung ist fällig am 01.01.

01:16:10.124 --> 01:16:13.864
Wir haben vergessen, die Hecke zu schneiden, draußen liegt noch Schnee und ich

01:16:13.864 --> 01:16:17.804
muss auch noch einkaufen und irgendwas und die Freunde wollen es auch noch am

01:16:17.804 --> 01:16:18.364
Wochenende sind getroffen.

01:16:18.664 --> 01:16:21.904
Es war so leicht strukturiert, so einfach, ich musste mich um nichts kümmern

01:16:21.904 --> 01:16:24.504
und ich konnte den Geist fliegen lassen.

01:16:24.504 --> 01:16:28.404
Du hast eben ganz kurz diesen Psychologen erwähnt im Gefängnis,

01:16:28.504 --> 01:16:34.004
der ja ganz viel mit dir arbeitet und eine sehr gute Geschichte finde ich,

01:16:34.144 --> 01:16:38.204
das habe ich irgendwo gelesen, dass du bei ihm ja am Anfang in diesem Anfangsgespräch

01:16:38.204 --> 01:16:42.124
mal die Sorge geäußert hast, dass du vielleicht möglicherweise in eine Depression

01:16:42.124 --> 01:16:45.784
rutschen könntest und seine Antwort darauf finde ich wirklich gut,

01:16:45.864 --> 01:16:47.104
vielleicht kannst du die mal gerade wiedergeben.

01:16:47.104 --> 01:16:52.624
Ja, also ich hatte in meinem Leben mal eine ganz arrogante Herangehensweise

01:16:52.624 --> 01:16:55.704
an so Leute, die Psychologie oder sonst was studiert haben, wo ich gedacht habe,

01:16:55.824 --> 01:16:59.184
ja, Digga, beeindrucke mich, ja, Siegmund freut mich, Sie legt mich,

01:16:59.284 --> 01:17:01.144
legt dich auf die Couch und die ja reparieren mich mal.

01:17:02.564 --> 01:17:05.664
Und ich war dann bei ihm und ich konnte mir das nicht vorstellen,

01:17:06.444 --> 01:17:08.524
wie sieht so eine Therapie aus?

01:17:09.571 --> 01:17:14.811
Und dann hat er auch damit gespielt, so eine ganz komische Stille zwischen Menschen,

01:17:14.891 --> 01:17:19.051
das können einige auch nicht aushalten, dass wenn zwei Menschen sich mal anschweigen und sich angucken,

01:17:19.311 --> 01:17:22.551
das ist ja auch so eine Thematik in Coachings oder in der Psychologie,

01:17:22.651 --> 01:17:24.631
Schweigen auszuhalten.

01:17:24.631 --> 01:17:27.731
Ja, dann saßen wir bei ihm und dann irgendwann hat er mich ja so getriezt,

01:17:27.831 --> 01:17:29.451
um mich zu gewissen Themen zu äußern und so.

01:17:29.631 --> 01:17:32.231
Und dann habe ich irgendwann zu ihm gesagt, ja, ich glaube, ich wende mich auch

01:17:32.231 --> 01:17:36.731
an sie, weil ich habe Sorge, dass ich irgendwie in eine Depression reinrutsche oder so.

01:17:37.251 --> 01:17:39.651
Und da hat der Psychologe halt zu mir gesagt, keine Sorge, Herr Schlaffer,

01:17:39.751 --> 01:17:40.651
ich glaube, da sind sie mittendrin.

01:17:41.351 --> 01:17:45.611
Ja, also da sind sie schon. Sie sind hier, weil sie da drin sind,

01:17:45.691 --> 01:17:46.811
das Gott sei Dank erkannt haben.

01:17:47.351 --> 01:17:50.171
Und das war halt auch damals auch immer noch so diese Angst.

01:17:51.631 --> 01:17:54.031
Eben wenn ich es schon so vorsichtig formuliert habe, war das ja fast schon

01:17:54.031 --> 01:17:57.491
wie so eine rechtfertige, oh Gott, ich könnte eine Depression wünschen.

01:17:57.871 --> 01:18:01.091
Oh nee, mir doch nicht, ich doch nicht. Ich bin doch so stark und ich bin doch

01:18:01.091 --> 01:18:02.931
so männlich und das kann mir doch nicht passieren.

01:18:04.211 --> 01:18:06.451
Merke ich ihm gerade schon, wo ich es erzählt habe. Und der dann ganz klipp

01:18:06.451 --> 01:18:09.231
und klar zu mir gesagt hat, also da machen sich keine Sorgen, da sind sie drin.

01:18:10.651 --> 01:18:16.031
Und dann kannst du endlich mit ihm dann darüber reden. Du hast den evangelischen

01:18:16.031 --> 01:18:17.851
Pfarrer noch, Pastor noch genannt.

01:18:18.891 --> 01:18:23.351
Kannst dich öffnen. Wir sprechen später im Bonusteil bei Podimon noch ein bisschen

01:18:23.351 --> 01:18:24.931
intensiver über diese Knastzeit.

01:18:25.391 --> 01:18:28.331
Aber mich würde jetzt erst mal interessieren, wie es danach für dich weitergeht.

01:18:28.491 --> 01:18:31.731
Also knapp zwei Jahre lang bist du drin, dann wirst du vorzeitig entlassen.

01:18:32.391 --> 01:18:35.451
Was macht man an seinem ersten Tag in Freiheit? Man hat sich wahrscheinlich

01:18:35.451 --> 01:18:38.991
vorher schon die ganze Zeit überlegt, was werde ich an diesem Tag tun und dann kommt dieser Tag.

01:18:39.511 --> 01:18:42.511
Ja, das ist auch so ganz unspektakulär.

01:18:42.651 --> 01:18:47.071
Es gibt so eine Gegensprechanlage, wo man raufdrücken kann und dann mit dem

01:18:47.071 --> 01:18:49.751
Amt sprechen kann, das wollen wir auch nicht draufdrücken, das ist keine Infozentrale,

01:18:49.871 --> 01:18:51.891
ja, wenn man da dreimal draufdrückt, ohne dass das wichtig ist,

01:18:51.951 --> 01:18:53.931
dann gibt es auch richtig Maßnahmen.

01:18:54.771 --> 01:18:57.731
Ja, und dann ging die Sprechanlage an und dann hieß es so, Schlaffer,

01:18:57.851 --> 01:18:59.151
Sachen packen, sie sind entlassen worden.

01:18:59.231 --> 01:19:03.251
Hier ist ein Fax vom Gericht, also so raus. Okay, ähm.

01:19:05.570 --> 01:19:10.130
Ich saß ja in der JVA Strasund und Strasund ist so zwei Stunden Autofahrt von

01:19:10.130 --> 01:19:15.430
Lübeck entfernt und ich bin raus mit meinen paar Habsiedlichkeiten, die ich hatte.

01:19:15.510 --> 01:19:17.570
Den Rest habe ich an die Gefangenen verschenkt. Das macht man so,

01:19:17.910 --> 01:19:22.510
wenn man nicht ein totales Schwein ist und lässt das dann denen zurück.

01:19:22.510 --> 01:19:26.230
Ich habe dann meine Sachen, habe nur die paar privaten Sachen mitgenommen und

01:19:26.230 --> 01:19:31.730
ja, ich hatte damals schon ein Auto stehen dann da und bin in mein Auto und

01:19:31.730 --> 01:19:37.030
bin nach Lübeck gefahren, habe meine Eltern angerufen und habe gesagt, Mama und Papa,

01:19:37.210 --> 01:19:43.410
ich bin ab heute wieder bei euch zu Hause und ich habe dann meinem Vater gebeten,

01:19:43.650 --> 01:19:48.230
dass er losfährt und Currywurst Pommes holt und ein halbes Hähnchen und hat

01:19:48.230 --> 01:19:51.210
er für meine Eltern und mich irgendwie Imbiss geholt.

01:19:51.210 --> 01:19:55.750
Und wir saßen dann bei denen im Wohnzimmer und wir haben eine Flasche Wein aufgemacht

01:19:55.750 --> 01:19:57.390
und dann einen Imbiss gegessen sozusagen.

01:19:58.050 --> 01:20:00.550
Weißt du, es gibt ja Leute, die sprechen manchmal auch über eine Gefängniszeit,

01:20:00.610 --> 01:20:04.190
das widert mich dann auch so anders, so Knast und cool und halb so schlimm und

01:20:04.190 --> 01:20:09.190
wie ein Mann ohne Knast ist und wie ein Mann ohne Baum, die sollen am besten alle ihren Mund halten.

01:20:09.990 --> 01:20:13.830
Also wer Knast geil findet, der muss draußen ein richtig beschissenes Leben

01:20:13.830 --> 01:20:16.390
haben oder auf nichts anderes in seinem Leben geleistet haben,

01:20:16.550 --> 01:20:18.710
außer dass er sich von dem Bullen hat erwischen lassen.

01:20:19.850 --> 01:20:24.910
Und für mich war das Wiedererringen dieser Freiheit, wieder selbstbestimmt zu

01:20:24.910 --> 01:20:27.730
sein, war ein unglaubliches Gefühl.

01:20:28.150 --> 01:20:31.990
Ich wurde dann ja im Januar irgendwie entlassen und hatte das Gefühl so,

01:20:32.050 --> 01:20:35.070
ja, jetzt kommt das Jahr, hoffentlich kommt der Frühling bald.

01:20:35.270 --> 01:20:38.310
Und das Gefühl der Freiheit, wieder zurückzuhaben, selbstbestimmt zu sein,

01:20:38.390 --> 01:20:39.510
war ein unglaublich tolles Gefühl.

01:20:40.830 --> 01:20:43.330
Die Frage fällt mir gerade ein, weil du von deinen Eltern gesprochen hattest.

01:20:43.330 --> 01:20:46.370
Hattest du zwischenzeitlich überhaupt Kontakt zu denen, als du so in dieser

01:20:46.370 --> 01:20:49.670
ersten Nazi- und dann Rocker-Szene eingetaucht bist?

01:20:50.010 --> 01:20:56.270
Nein, ich hatte ganz massiv den Kontakt zu meinen Eltern eingestellt.

01:20:56.670 --> 01:21:02.550
Nicht nur eingestellt, sondern in Teilen fast aufgehoben. Ich bin zweimal im

01:21:02.550 --> 01:21:03.630
Jahr zu denen gefahren, aber...

01:21:04.657 --> 01:21:08.377
Dadurch, dass es so viele Befindlichkeiten meinerseits gab und mit Sicherheit

01:21:08.377 --> 01:21:13.217
auch in Teilen meines Vaters mir gegenüber, hat es innerhalb kürzester Zeit

01:21:13.217 --> 01:21:15.237
immer explodiert, wenn wir auf Familienfeiern waren.

01:21:15.657 --> 01:21:18.957
Also so Väter und Söhne ist, glaube ich, sowieso öfters meine spezielle Verbindung.

01:21:19.497 --> 01:21:23.057
Ich hatte immer das Gefühl, ich genüge meinem Vater nicht. Und dann sind wir

01:21:23.057 --> 01:21:25.997
aufeinander getroffen, dann sind wir explodiert. Und deswegen habe ich mich

01:21:25.997 --> 01:21:27.497
ferngehalten von der Familie.

01:21:27.977 --> 01:21:32.157
Wenn wir aufeinander getroffen sind, gab es meistens Ärger. Aber als mein Leben

01:21:32.157 --> 01:21:35.557
dann zusammengebrochen ist mit dem Verbot des Vereins damals,

01:21:35.717 --> 01:21:39.097
der kriminellen Vereinigung, habe ich mich an meine Eltern gewandt und die standen

01:21:39.097 --> 01:21:40.157
wirklich gewehrbeifuß.

01:21:41.057 --> 01:21:45.697
Und haben gesagt, Philipp, wenn du da raus möchtest, dann helfen wir dir natürlich.

01:21:46.057 --> 01:21:50.737
Du bist unser Sohn und wenn du zu uns kommst, dann sind wir für dich da.

01:21:50.877 --> 01:21:52.617
Also das haben sie immer bedingungslos gemacht.

01:21:52.817 --> 01:21:56.077
Toll, das ist wirklich toll. Wie ist eure Beziehung heute?

01:21:56.397 --> 01:22:00.097
Meine Eltern sind meine besten Freunde in meinem Leben.

01:22:00.377 --> 01:22:04.697
Ich sehe meine Eltern fast täglich. Die sind ja 82 und 83 jetzt.

01:22:05.997 --> 01:22:08.917
Und ich kann es nur jedem mitgeben, Zeit ist endlich.

01:22:09.777 --> 01:22:15.917
Stimmt. Kein Streit ist es wert, dass man das bis in die Holzkiste treibt, egal von welcher Seite.

01:22:16.517 --> 01:22:19.757
Es ist keine Allgemeinformel. Es gibt Dinge, die in Familien passieren,

01:22:19.877 --> 01:22:22.237
wo ich nicht, das steht es mir nicht zu, drüber zu sprechen.

01:22:22.237 --> 01:22:26.937
Aber wenn es Dinge sind, die man überwinden kann, dann kann man Dinge auch mal

01:22:26.937 --> 01:22:28.537
ruhen lassen. Das haben wir auch getan.

01:22:28.837 --> 01:22:31.997
Wir mussten es auch lernen, als Familie nicht über die Vergangenheit immer zu

01:22:31.997 --> 01:22:33.497
sprechen und alte Dinge rauszuholen.

01:22:33.577 --> 01:22:37.017
Weil das kann, wir haben dann irgendwann beschlossen, wir ziehen weiter.

01:22:37.537 --> 01:22:41.177
Und mein Vater hat dann irgendwann mal gesagt, wir haben seit zehn Jahren das

01:22:41.177 --> 01:22:42.877
beste Leben als Familie, das wir je hatten.

01:22:43.237 --> 01:22:46.297
Also mit meiner Schwester, meinem Schwager, meine kleine Nichte.

01:22:46.557 --> 01:22:50.137
Ich habe eine ganz tolle Frau kennengelernt, schlief schon in den Jordan zu

01:22:50.137 --> 01:22:51.837
Hause, den ich sehr lieb habe, auf den ich sehr stolz bin.

01:22:52.237 --> 01:22:55.137
Das wäre schön, wenn das nicht rausgeschnitten wird. Das soll er sich irgendwann mal anhören.

01:22:55.697 --> 01:22:59.057
Das hoffen wir, dass er sich das anhört und stolz auch auf dich ist.

01:23:00.228 --> 01:23:03.808
Von daher waren die Menschen mit die Wichtigsten auch in dieser Deradikalisierung.

01:23:04.708 --> 01:23:09.308
Weil ich wusste ja nicht, gib mir ein Philipp Fleiter nochmal eine Chance.

01:23:10.488 --> 01:23:13.248
Woher soll das ein Extremist wissen oder ein ehemaliger Krimineller?

01:23:13.968 --> 01:23:18.888
Und deswegen brauchte ich am Anfang irgendwie diese Nestwärme aus der Familie,

01:23:18.968 --> 01:23:22.848
die gesagt haben, nein, wir werden das schaffen und es wird Menschen geben,

01:23:22.928 --> 01:23:24.888
die dir die Hand reichen und damit haben sie auch Recht behalten.

01:23:25.128 --> 01:23:28.528
Wie hast du denn deine Frau kennengelernt überhaupt, von der du jetzt gerade gesprochen hast?

01:23:29.048 --> 01:23:33.528
Meine Frau kommt aus ganz anderen Verhältnissen. Die kommt aus dem Pferdesport,

01:23:33.748 --> 01:23:36.688
die ist Bereiterin. Die hat mit diesem Leben noch nie was zu tun gehabt.

01:23:37.388 --> 01:23:43.508
Aber sie ist glücklicherweise mit der Einstellung rangegangen und hat mich kennengelernt

01:23:43.508 --> 01:23:44.828
über gemeinsame Bekannte.

01:23:45.328 --> 01:23:47.888
Und hat gesagt, naja, den Menschen, den ich jetzt kennengelernt habe,

01:23:47.988 --> 01:23:49.948
in denen habe ich mich verliebt und nicht in den alten Philipp.

01:23:50.808 --> 01:23:55.088
Und ich glaube, das sagt sehr viel über sie aus. Und es war aber nicht ganz so einfach.

01:23:55.988 --> 01:23:59.568
Also mit der Vergangenheit. Wenn man Google einschmeißt und meinen Namen eingibt,

01:23:59.648 --> 01:24:01.028
da kommt natürlich viel Scheiße.

01:24:01.608 --> 01:24:05.008
Ja, klar. Also das heißt, sie wusste relativ von Anfang an, was du mal früher

01:24:05.008 --> 01:24:07.508
gemacht hast. Da hat mir Gott sei Dank der Psychologe geholfen.

01:24:07.688 --> 01:24:11.168
Der Psychologe hat zu mir im Knast gesagt, weil es ein großes Thema für mich

01:24:11.168 --> 01:24:12.968
war, wo finde ich neue Freunde?

01:24:13.088 --> 01:24:14.988
Wer würde mir wieder eine Chance geben? Hat der Psychologe gesagt,

01:24:15.088 --> 01:24:15.868
Herr Schlaffer, passen Sie auf.

01:24:16.688 --> 01:24:21.568
Wenn Sie rausgehen durch Ihre Optik und durch Ihr Tun und Ihr Sagen,

01:24:21.748 --> 01:24:25.768
wird das sowieso Leuten auffallen, dass Sie irgendwie nicht 0815, sage ich mal so, sind.

01:24:25.968 --> 01:24:30.428
Ja. Dann sagen sie es ganz ehrlich, weil wenn sie es verbergen,

01:24:31.028 --> 01:24:33.688
dann haben sie vielleicht sechs oder acht Wochen mit Menschen zu tun,

01:24:34.048 --> 01:24:36.788
die ihnen dann eine Chance geben und wenn sie es dann hören über sie,

01:24:37.288 --> 01:24:39.788
dann brechen sie vielleicht den Kontakt ab und dann haben sie deren Zeit und

01:24:39.788 --> 01:24:40.768
ihre Zeit verschwendet.

01:24:41.188 --> 01:24:43.768
Sagen sie den Leuten ganz ehrlich, passen sie auf, das und das bin ich,

01:24:43.848 --> 01:24:46.248
das und das ist mir für meine Vergangenheit, ich bin da ausgestiegen,

01:24:46.388 --> 01:24:48.148
ich will da raus, ich will mich verändern und...

01:24:48.859 --> 01:24:51.599
Gib mir eine Chance, mich kennenzulernen. Wenn du das nicht möchtest,

01:24:51.699 --> 01:24:54.379
verstehe ich das. Aber dann müssen wir unser Gespräch jetzt hier beenden.

01:24:54.859 --> 01:24:58.059
Und diese Anleitung, die ich im Groben jetzt hier erklärt habe,

01:24:58.279 --> 01:25:02.019
die habe ich genutzt und war aus meiner Sicht ein Erfolgsmodell.

01:25:02.139 --> 01:25:05.459
Und kann ich auch nur jedem da draußen mitgeben, wer sich mal verändern möchte,

01:25:05.559 --> 01:25:06.499
seid ehrlich mit den Menschen.

01:25:06.639 --> 01:25:09.939
Seid ehrlich, es gibt da draußen so viele tolle Menschen, die euch eine Chance

01:25:09.939 --> 01:25:14.059
geben. Guck mal, ich hatte gedacht, dass ich viel größere Ablehnung habe.

01:25:14.259 --> 01:25:16.319
Habe ich wirklich gedacht, das war meine größte Sorge so.

01:25:16.739 --> 01:25:21.059
Also, aber ich habe ganz wenig Ablehnung erfahren. Also die meisten Leute haben

01:25:21.059 --> 01:25:24.339
gesagt, ey krass, wenn du dich verändern möchtest, dann kriegst du eine Chance.

01:25:24.459 --> 01:25:26.879
Und das ist, finde ich, eine tolle Botschaft, dass diese Gesellschaft das leistet.

01:25:27.099 --> 01:25:30.259
Das finde ich auch ganz toll und auch ganz wichtig.

01:25:30.439 --> 01:25:33.279
Das versuche ich auch in meinem Podcast immer wieder unterzubringen,

01:25:34.179 --> 01:25:38.459
dass wenn Menschen dann ihre Strafe abgesessen haben, dann haben die ihre zweite

01:25:38.459 --> 01:25:40.399
Chance verdient. Weil so ist unser System.

01:25:40.659 --> 01:25:44.419
Es wird immer Leute geben, die im Gefängnis besser aufgehoben sind als in Freiheit.

01:25:44.559 --> 01:25:45.519
Da machen wir uns mal nichts vor.

01:25:46.599 --> 01:25:51.359
Aber es nützt ja nichts, die Leute für immer auf irgendwelche Inseln zu sperren

01:25:51.359 --> 01:25:53.019
und den Schlüssel wegzuschmeißen.

01:25:53.219 --> 01:25:56.399
Du hast von zweiten Chancen gerade gesprochen.

01:25:56.819 --> 01:26:01.819
Soweit ich weiß, hast du auch Kontakt zu deinen damaligen Opfern aufgenommen. Wie war das?

01:26:02.399 --> 01:26:07.719
Ich glaube, wir Menschen oder viele von uns sind immer sehr schnell nur bei sich.

01:26:08.519 --> 01:26:13.439
Was ist mir angetan worden? Ich opfer mein Leben. Das war natürlich bei mir auch so.

01:26:14.399 --> 01:26:18.859
Es ist unweigerlich wenn ich, wo ich mich in der Psychotherapie mit mir selber

01:26:18.859 --> 01:26:22.399
beschäftigt habe, dass ich auch irgendwann auf meine Opfer zu sprechen komme, das ist unausweichlich.

01:26:23.760 --> 01:26:28.680
Das ist natürlich sehr unangenehm, sich auf einmal damit zu beschäftigen,

01:26:28.740 --> 01:26:30.660
warum hast du diese Menschen zu Opfern gemacht.

01:26:31.020 --> 01:26:34.860
Und es ist dann irgendwann so gekommen, als ich bei YouTube erfolgreicher wurde,

01:26:35.980 --> 01:26:38.540
haben sich dann auch gewisse Menschen bei mir gemeldet und haben gesagt,

01:26:38.660 --> 01:26:40.320
Mensch Philipp, krass, dich heute so zu sehen.

01:26:41.440 --> 01:26:43.480
Also erstmal habe ich angefangen, Entschuldigungsbriefe aus dem Knast zu schreiben,

01:26:43.540 --> 01:26:45.680
das war das Erste. Das war für einige noch so ein bisschen so,

01:26:46.160 --> 01:26:48.060
ist das jetzt hier eine Auflage vom Knast?

01:26:48.280 --> 01:26:50.440
Muss er das jetzt? Hat ihm das der Anwalt geraten?

01:26:51.220 --> 01:26:54.220
Das war alles nicht so, ich hatte meine Strafe. Es hätte weder positiv noch

01:26:54.220 --> 01:26:57.120
negativ was beeinflussen können. Aber das Gefühl, glaube ich,

01:26:57.160 --> 01:26:58.740
war da. Weißt du, jetzt macht er das.

01:26:59.800 --> 01:27:03.000
Und dann, als ich rauskam und dann, wie gesagt, mit YouTube gestartet habe und

01:27:03.000 --> 01:27:06.620
so weiter, dass dann sich auch Opfer von mir gemeldet haben und haben gesagt,

01:27:06.760 --> 01:27:07.960
krass Philipp, was du da jetzt so machst.

01:27:08.620 --> 01:27:11.820
Aber ich würde dich gerne mal persönlich treffen. Da habe ich gedacht, krass.

01:27:12.651 --> 01:27:14.851
Ich habe dann ein Opfer hier bei mir aus der Gegend hier auch,

01:27:14.911 --> 01:27:17.191
den ich schon in jungen Jahren in der Schule zusammengeboxt hatte,

01:27:18.031 --> 01:27:20.531
wo ich mich nicht mal daran erinnern konnte.

01:27:20.611 --> 01:27:23.111
Und ich habe sein Leben für die nächsten Jahre so massiv beeinflusst,

01:27:23.251 --> 01:27:25.511
dass er sich nicht mal an die Bushaltestelle getraut hat.

01:27:26.071 --> 01:27:29.051
Dass er Angststörungen gehabt hat, teilweise Panikattacken bekommen hat.

01:27:29.111 --> 01:27:30.731
Und ich konnte mich kaum daran erinnern, weißt du.

01:27:31.591 --> 01:27:33.971
Mit dem habe ich mich dann hier vor Ort getroffen. Der hat mich noch zu sich

01:27:33.971 --> 01:27:36.391
nach Hause eingeladen, zu seiner Frau und seine Kinder waren da.

01:27:37.011 --> 01:27:40.611
Der hat noch für mich ein geiles Stück Fleisch besorgt, hat noch einen Gin Tonic

01:27:40.611 --> 01:27:43.711
besorgt, den er dann mit mir angestoßen hat, um mit mir darüber zu sprechen

01:27:43.711 --> 01:27:45.331
und wollte es unbedingt aufarbeiten und so weiter.

01:27:45.451 --> 01:27:47.691
Und ich fühlte mich, boah, das war so ein fürchterlicher Termin,

01:27:47.731 --> 01:27:49.091
aber es hat ihm so unglaublich viel getan.

01:27:49.851 --> 01:27:53.091
Aber das waren so mit die unangenehmsten Dinge, die ich in den letzten zehn

01:27:53.091 --> 01:27:54.491
Jahren in meinem neuen Leben gemacht habe.

01:27:54.831 --> 01:27:57.611
Ich glaube, es hat vielen meiner Opfer geholfen, aber natürlich für mich war

01:27:57.611 --> 01:28:03.371
das, ja, über das zu hören, was für ein Schwein man war, welche Auswirkungen

01:28:03.371 --> 01:28:06.791
das hatte. Und das können halt viele Gewalttäter.

01:28:06.911 --> 01:28:09.851
Und ich wünschte, man könnte das irgendwie machen, dass man Gewalttäter zeigt. Guck mal, das passiert.

01:28:10.251 --> 01:28:13.791
Durch deine Taten passiert das den Menschen. Und das hat auf deren Leben einen

01:28:13.791 --> 01:28:17.631
Einfluss über so viele Jahre. Und das habe ich leider dann auch erst mit knapp 40 gelernt.

01:28:18.051 --> 01:28:22.371
Eines der Opfer hat, soweit ich weiß, deine Entschuldigung nicht angenommen. Wie gehst du damit um?

01:28:22.671 --> 01:28:27.931
Also ich wurde zumindest ignoriert. Und das habe ich zu respektieren.

01:28:28.791 --> 01:28:34.531
Es steht mir nicht zu, als Täter zu verlangen, du musst dich rechtfertigen,

01:28:34.631 --> 01:28:37.091
du musst mir das erklären, du musst mit mir sprechen.

01:28:37.791 --> 01:28:41.111
Es ging mir auch nicht darum, dass die so eine Entschuldigung akzeptieren oder

01:28:41.111 --> 01:28:42.211
so. Das kann ich auch nicht.

01:28:42.491 --> 01:28:46.231
Es ging auch nicht um Vergeben und Vergessen. Das haben die auch alles jeder

01:28:46.231 --> 01:28:47.231
sehr unterschiedlich formuliert.

01:28:47.451 --> 01:28:51.311
Aber diese Person, dann habe ich dann auch gesagt, okay, dann nicht.

01:28:52.231 --> 01:28:55.371
Die Geste ist da. Vielleicht hat sie trotzdem was bewirkt.

01:28:55.791 --> 01:28:58.911
Aber vielleicht war es auch voller Abkehr. Und das muss man als Täter auch wissen.

01:28:58.991 --> 01:29:00.931
Man darf die Leute nicht wieder drängen.

01:29:01.351 --> 01:29:04.811
Ja, wieder Täter werden, weil Dieses Drängen könnte wieder psychischen Druck,

01:29:04.971 --> 01:29:10.031
es könnte Narben aufreißen und deswegen habe ich das akzeptiert und bin dann

01:29:10.031 --> 01:29:12.071
weitergezogen und habe es dann auch nicht wieder versucht.

01:29:13.147 --> 01:29:16.727
Ist es denn dazu gekommen, dass du angefangen hast, als Anti-Gewalt-Trainer

01:29:16.727 --> 01:29:19.567
zu arbeiten? Das finde ich auch ganz spannend als Job.

01:29:20.107 --> 01:29:23.707
Ja, also ich bin heute sehr divers aufgestellt.

01:29:24.087 --> 01:29:26.967
Mir wurde ja zugesagt, ich darf sogar mein Buch bewerben. Das ist ja so ein

01:29:26.967 --> 01:29:29.847
Hörbuch raus. Philipp Schlaffer, Hass macht Gewalt, Spiegel-Bestseller geworden.

01:29:30.227 --> 01:29:32.507
Eine Ex-Nazi droht sich Rocker, packt aus. Dankeschön dafür,

01:29:32.687 --> 01:29:36.667
Philipp, dass ich das machen darf. Wer da Lust hat, in die Geschichte einzutauchen, kann das gerne tun.

01:29:37.387 --> 01:29:41.927
Ja, eigentlich ist das Gefängnis drauf gekommen. Ich hatte eine sehr tolle Anstandsleiterin,

01:29:42.187 --> 01:29:44.507
die sich sehr für mich eingesetzt hat mit allen Widerständen.

01:29:44.587 --> 01:29:48.247
Ich war ja ein Hochsicherheitsgefangener mit einem sehr hohen Bekanntheitsgrad,

01:29:49.087 --> 01:29:52.067
wo die Presse schon auch hingucken könnte, wieso wird der entlassen,

01:29:52.187 --> 01:29:53.387
wieso kriegt der das und das.

01:29:54.467 --> 01:29:59.407
Und irgendwann, nach ein paar Monaten, haben die mir auch meine Veränderung geglaubt. Ja.

01:30:00.027 --> 01:30:02.947
Weißt du, so am Anfang bist du ganz motiviert. Du läufst ja so rein und sagst,

01:30:03.047 --> 01:30:04.867
ich will mich verändern, ich schaffe das.

01:30:05.207 --> 01:30:08.607
Und ja, ich war 20 Jahre Neonazi, 20 Jahre Kriminell. das schüttelt man nicht

01:30:08.607 --> 01:30:09.767
ab wie so eine alte Regenjacke.

01:30:10.187 --> 01:30:13.587
Und sagt, jetzt bin ich wieder ... Das hab ich mir auch zu euphorisch,

01:30:13.847 --> 01:30:14.747
zu schnell vorgestellt.

01:30:15.848 --> 01:30:20.088
Und dann ist aber diese Veränderung ein Marathon und kein Sprint.

01:30:20.568 --> 01:30:23.608
Und dann haben die gesehen, okay, ich laufe denen wirklich. Ich gehe diesen

01:30:23.608 --> 01:30:25.888
Weg und haben die ersten Menschen mir angefangen zu glauben.

01:30:26.368 --> 01:30:30.388
Und dann gab es immer wieder Gespräche, dass sie auch auf mich zugekommen sind

01:30:30.388 --> 01:30:34.208
und gesagt haben, ja, Herr Schlaffer, eigentlich mit Ihrer Vergangenheit müssten

01:30:34.208 --> 01:30:36.008
Sie eigentlich irgendwann an die Öffentlichkeit gehen.

01:30:36.168 --> 01:30:39.248
Wenn Sie diesen Wandel schaffen, wenn Sie das Gefängnis hinter sich lassen,

01:30:39.768 --> 01:30:41.408
dann müssten Sie das eigentlich erzählen.

01:30:41.408 --> 01:30:44.948
Und dann hat auch der Psychologe für mich beispielsweise so Vereine rausgesucht

01:30:44.948 --> 01:30:48.468
aus Schweden, wo es hieß, so ehemalige gefangene Arbeit mit Jugendlichen oder

01:30:48.468 --> 01:30:51.948
dass es so Projekte in Europa gab und so weiter.

01:30:52.008 --> 01:30:53.868
Das hatte mir alles in die Zelle gegeben und mir das mitgegeben.

01:30:53.948 --> 01:30:55.028
Ich habe mich da sehr motiviert.

01:30:55.748 --> 01:30:59.708
Und so bin ich überhaupt erst auf die Idee gekommen, irgendwann auch was zu

01:30:59.708 --> 01:31:01.408
machen jenseits des Monetären.

01:31:01.928 --> 01:31:03.768
Ich wollte auch irgendwas machen, wo ich nicht an Sinn sehe.

01:31:03.948 --> 01:31:06.688
Und das war, ich habe das gesehen, als ich mich ehrenamtlich engagiert habe

01:31:06.688 --> 01:31:09.228
nach dem Knast, dass junge Leute irgendwie auf mich reagieren.

01:31:10.688 --> 01:31:15.328
Die spüren, dass das, was ich denen erzähle, das ist real. Das ist keine ausgedachte Geschichte.

01:31:15.768 --> 01:31:18.308
Ich bin auch nicht durchpädagogisiert. Ich glaube, das merkt man hier,

01:31:18.328 --> 01:31:22.608
wenn man mir zuhört. Ich bin nicht, mir ist das egal, was Leute hier von mir denken.

01:31:23.708 --> 01:31:27.228
Von irgendeinem Institut oder sonst was. Und da habe ich gemerkt,

01:31:27.288 --> 01:31:31.448
dass die jungen Leute das abholt. Und dann habe ich eine tolle Stifterin gehabt,

01:31:31.648 --> 01:31:36.188
die mir dann eine Ausbildung zum Antigewalt- und Deradikalisierungstrainer bezahlt hat.

01:31:36.288 --> 01:31:38.548
Das habe ich in Berlin gemacht beim Violence Prevention Network.

01:31:38.548 --> 01:31:42.848
Das ist toll, weil dann kannst du eben was zurückgeben, finde ich.

01:31:43.068 --> 01:31:45.648
Und was mich jetzt noch so interessiert, du hast gerade gesagt,

01:31:45.748 --> 01:31:51.788
20 Jahre Neonazi-Rocker, das schüttelt man nicht ab wie eine alte Regenjacke.

01:31:52.268 --> 01:31:56.128
Wie viel von dem Neonazi und von dem Rocker ist denn jetzt noch in dem heutigen Philipp?

01:31:56.928 --> 01:32:01.608
Also merkst du das manchmal noch, dass da noch so ein Anteil drin ist von diesem Gewalttäter?

01:32:02.390 --> 01:32:05.730
Also, guck mal, ich bin jetzt mittlerweile zehn Jahre straffrei,

01:32:05.790 --> 01:32:07.050
was mir niemand zugetraut hat.

01:32:07.130 --> 01:32:10.830
Ich glaube, für das Leben, das ich gelebt habe, ist das schon eine ganz gute Leistung.

01:32:11.270 --> 01:32:14.770
Ich will dafür keinen Applaus, aber für das Leben, was ich vorher gelebt habe,

01:32:14.870 --> 01:32:16.270
ist das, glaube ich, schon eine ganz gute Leistung.

01:32:16.850 --> 01:32:22.330
In mir steckt mit Sicherheit kein Nichts Kriminelles und kein Neonazi mehr.

01:32:22.550 --> 01:32:25.470
Aber ich bin immer noch der Typ, der ich bin.

01:32:26.870 --> 01:32:30.250
Und das ist auch, glaube ich, aus Sicht, zumindest meines Psychologen,

01:32:30.330 --> 01:32:33.630
damals hat er gesagt, wir können nicht ihren Charakter neu erfinden.

01:32:33.930 --> 01:32:37.570
Wir müssen ihre Methoden und Denkweisen, da müssen wir hergucken,

01:32:37.630 --> 01:32:40.510
wo kommt die Gewalt her, wo kam der Hass her und das leuchtete mir ein.

01:32:40.730 --> 01:32:44.590
Aber ich bin immer noch der, der ich bin. Ich glaube, dass wir alle mal gewisse

01:32:44.590 --> 01:32:48.790
Charakterzüge haben, wo Leute von außen sagen, brauche ich heute mal nicht.

01:32:49.355 --> 01:32:52.475
Aber du hast Wege gefunden, anders damit umzugehen und du kannst,

01:32:52.615 --> 01:32:54.255
glaube ich, das habe ich schon jetzt gemerkt in dem Gespräch,

01:32:54.315 --> 01:32:55.675
deine Gefühle auch besser artikulieren.

01:32:55.735 --> 01:32:59.255
Es ist nicht immer alles sofort in Wut, auch wenn du vielleicht eine kürzere

01:32:59.255 --> 01:33:00.595
Zündschnur hast als andere Leute.

01:33:00.595 --> 01:33:05.435
Und ich selber, ich selber, ich erkenne, wenn ich mal wieder gestresst bin oder

01:33:05.435 --> 01:33:09.035
so, ich habe jetzt eine ganz tolle Gesprächspartnerin-Therapie,

01:33:09.115 --> 01:33:12.995
ich bin ein großer Freund von für Leute, sich einen passenden Coach oder sowas zu suchen.

01:33:13.135 --> 01:33:17.715
Oh ja, macht das Leute, macht das. Wir tragen alle manchmal Dinge mit uns rum,

01:33:17.955 --> 01:33:21.595
die uns zerstörerisch wirken, die uns belasten.

01:33:22.055 --> 01:33:24.815
Und das kann man nicht immer alles beim Partner abladen, sondern manchmal braucht

01:33:24.815 --> 01:33:29.895
man einen Blick von außen, wo man Dinge loswerden kann, die nicht moralisch

01:33:29.895 --> 01:33:30.815
kommentiert werden und so weiter.

01:33:30.815 --> 01:33:37.155
Also deswegen, da achte ich drauf und weißt du, so gehe ich damit um und ich

01:33:37.155 --> 01:33:39.515
weiß, ich beschäftige mich mit mir selber,

01:33:39.935 --> 01:33:42.495
versuche dann zu gucken, wenn ich merke, hier wird es wieder sehr,

01:33:42.575 --> 01:33:46.255
sehr wütend im Guteilen und begebe mich dann auch in eine Therapie und sage,

01:33:46.395 --> 01:33:49.595
okay, gucken wir, was da los ist und bezahle dann diese Therapie.

01:33:50.275 --> 01:33:53.915
Das ist, kann ich mich nur anschließen, Therapie, wenn man es irgendwie kann,

01:33:54.015 --> 01:33:57.675
ist was ganz, ganz, ganz Tolles, was man nutzen sollte.

01:33:57.975 --> 01:34:01.635
Wir kommen jetzt langsam zum Schluss dieses Interviewteils. Was ist denn mit

01:34:01.635 --> 01:34:03.535
dem Hakenkreuz-Tattoo passiert, frage ich mich.

01:34:04.235 --> 01:34:08.035
Ja, also die sind natürlich übergestochen.

01:34:09.275 --> 01:34:12.375
Auch das Hakenkreuz war das erste Tattoo, was sie überhaupt stechen lassen.

01:34:13.175 --> 01:34:16.975
Das ist jetzt alles nicht sehr schön auf dem Körper. Das sind jetzt alles so

01:34:16.975 --> 01:34:18.195
schwarze Balken natürlich.

01:34:19.595 --> 01:34:24.275
Aber das habe ich selber im Spiegel nicht ertragen.

01:34:25.040 --> 01:34:28.240
Deswegen, ich habe mittlerweile, glaube ich, zehn oder zwölf übertätowiert.

01:34:28.400 --> 01:34:31.600
Sie sind trotzdem in Großteilen noch als rechtsextreme Tattoos zu erkennen,

01:34:31.820 --> 01:34:34.500
was natürlich scheiße ist, weil besonders,

01:34:34.740 --> 01:34:39.400
wenn Leute mich kennenlernen und mich innerhalb von Sekunden einstufen müssen,

01:34:39.480 --> 01:34:42.860
in Schublade packen müssen, das tun wir Menschen nun mal, dass die Leute das

01:34:42.860 --> 01:34:45.800
Gefühl haben, oh Gott, das ist immer noch ein Nazi und so weiter.

01:34:47.340 --> 01:34:50.440
Unangenehm, aber ich kann nicht alles übertätowieren, ich kann nicht alles weglasern,

01:34:50.520 --> 01:34:52.460
so einfach ist das nicht, wie die Leute sich das vorstellen,

01:34:52.980 --> 01:34:56.320
aber die verbotenen Sachen sind alle weg und da bin ich auch sehr dankbar für.

01:34:56.540 --> 01:35:00.100
Wie denkst du darüber, dass die Positionen, über die wir ganz am Anfang gesprochen

01:35:00.100 --> 01:35:03.860
haben, also die ihr da eingenommen habt in eurer Gruppe, diese Entmenschlichung

01:35:03.860 --> 01:35:08.620
von Menschen mit anderer Hautfarbe oder politischen Gegnern, das sind ja,

01:35:09.540 --> 01:35:14.420
Positionen, die heute zum Teil im Bundestag angekommen sind. Wie denkst du darüber?

01:35:15.000 --> 01:35:20.480
Also ich persönlich, mir hat das am meisten getan, meinen Hass zu überwinden.

01:35:20.740 --> 01:35:25.860
Besonders gegenüber Menschen hat mir am meisten geholfen, dass ich Menschen

01:35:25.860 --> 01:35:28.280
begegnet bin. Ich habe Menschen kennengelernt.

01:35:28.500 --> 01:35:32.480
Ich habe beispielsweise mit 40 meine ersten Menschen mit einer Behinderung kennengelernt.

01:35:32.780 --> 01:35:35.880
Und Philipp, so hart das klingt, ich war mal ein Vertreter der Euthanasie.

01:35:37.880 --> 01:35:42.120
Also für die kurze Erklärung, die Euthanasie ist das Programm der Nazis gewesen,

01:35:42.120 --> 01:35:50.140
um Menschen mit einer Behinderung geistig oder körperlich zu töten, systematisch.

01:35:51.040 --> 01:35:57.040
Unwertes Leben. Unwertes Leben, um das sogenannte Erbgut nicht zu gefährden

01:35:57.040 --> 01:36:00.020
von dem Super-Area sozusagen, da war ich mal ein Vertreter davon.

01:36:01.436 --> 01:36:06.316
Schwer genug, das heute so zu erzählen, weil ich heute zwei enge Freunde von

01:36:06.316 --> 01:36:10.596
mir habe, die eine Behinderung haben, die beide als unwertes Leben gegolten hätten.

01:36:11.556 --> 01:36:15.496
Hat mir das erst überhaupt geholfen, als Beispiel diese Menschen kennenzulernen.

01:36:15.596 --> 01:36:18.876
Ich kann es immer wieder nur sagen, geht raus, lernt Menschen kennen,

01:36:18.976 --> 01:36:23.536
lernt Kulturen kennen, dann stirbt auch der Hass und dann versteht man die Welt ein bisschen besser.

01:36:24.616 --> 01:36:29.156
Wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst, wo du das erste Mal aussprichst,

01:36:29.216 --> 01:36:31.536
ich habe keinen Bock mehr, was für ein Gefühl löst das in dir aus?

01:36:31.776 --> 01:36:34.116
Gott sei Dank, habe ich es gesagt. Gott sei Dank.

01:36:35.156 --> 01:36:39.436
Stell dir vor, ich hätte es nicht gesagt. Stell dir vor, es hätte sich wieder eingeringt.

01:36:39.836 --> 01:36:43.276
Stell dir vor, jemand im Club wäre als Mediator gekommen und hätte gesagt,

01:36:43.356 --> 01:36:44.736
pass auf, das fangen wir jetzt alles ein.

01:36:45.496 --> 01:36:47.356
Reset, komm, wir vertragen uns alle, geht weiter.

01:36:48.196 --> 01:36:52.076
Boah, wer weiß, wie lange ich da noch drin gefangen wäre. Vielleicht immer noch oder sonst was.

01:36:52.076 --> 01:36:55.856
Gott sei Dank, Gott sei Dank, Mann, alles, das Neue, was ich hier habe,

01:36:56.236 --> 01:36:59.336
hier meine neue kleine tolle Familie hier, ich muss gleich Hausaufgaben kontrollieren,

01:36:59.436 --> 01:37:01.216
die haben morgen einen Vortrag, das wird natürlich, das jetzt,

01:37:01.556 --> 01:37:04.516
aber ja, ich kümmere mich heute um Hausaufgaben, keine Polizei steht mehr draus,

01:37:04.596 --> 01:37:06.996
ich bin Polizisten befreundet, ich habe einen tollen Freundeskreis, meine Frau ist da,

01:37:07.396 --> 01:37:10.896
ich werde heute Abend in die Sauna gehen, ich liebe mein neues Leben und Gott

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sei Dank habe ich es da zu dem Zeitpunkt gesagt, ich bin dem auch so dankbar,

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für Gott sei Dank hatte ich da einmal den Arsch in der Hose und habe das gesagt,

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dass ich nicht mehr kann.

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Das ist ein Plädoyer fast gewesen.

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Großartig. Man spürt das einfach so sehr, wie sehr du das meinst, was du sagst.

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Wie war das für dich heute mit mir über diesen einen Moment zu sprechen?

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Ja, war schon speziell und ich bin dir da schon dankbar für.

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Das war sehr, sehr, sehr bildlich heute. Und wirklich habe ich mich da kurz

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vorher mit beschäftigt.

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Und während der ganzen Zeit, wo ich mit dir gesprochen habe und heute mit Sicherheit

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danach noch, Gott sei Dank gab es diesen Moment.

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Ich habe den, glaube ich, nie so richtig für mich rausgearbeitet,

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wie wichtig dieser Moment war. Ich habe den noch nie so wirklich dargestellt.

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Das hat heute was mit mir gemacht und werde ich mit Sicherheit heute noch mitnehmen.

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Der Anfang von einem neuen Leben eigentlich, im Nachhinein betrachtet.

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Eigentlich war es irgendwie so Stunde Null.

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Vielen Dank für deine Ehrlichkeit. Ich habe heute ganz, ganz viel mitgenommen.

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Dankeschön, Philipp. Dankeschön für die Einladung, Leute. Bleibt sauber.

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Philipps Geschichte zeigt mal wieder ganz deutlich, es ist nie zu spät,

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sich anders zu entscheiden und ein neues Leben zu beginnen.

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In diesem Fall ohne Hass, Gewalt und Hetze.

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Eine Geschichte, die, wie ich finde, gerade in diesen Zeiten auch ein bisschen

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Hoffnung gibt. Wenn ihr mehr über Philips Geschichte hören wollt,

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dann kann ich euch sein Buch empfehlen.

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Außerdem gibt es, wie schon erwähnt, noch einen Bonusteil bei Podimo.

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Da sprechen wir über seine Zeit im Gefängnis.

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Wir hören uns in 14 Tagen wieder. Zuerst bei Podimo und dann zwei Wochen später überall.

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Bis dahin wünsche ich euch eine schöne Adventszeit. Tschüss.

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Dieser eine Moment, der Podcast mit Philipp Fleiter, ist eine Produktion von

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Philipp Fleiter und WeMind im Auftrag von Podimo.

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Redaktion Philipp Fleiter, Laila Keuthage und WeMind. Sounddesign und Schnitt

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Marius Fuchtmann für WeMind.