WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:04.777
Bevor es losgeht, ein kleiner Hinweis. In dieser Folge wird es um sexuellen

00:00:04.777 --> 00:00:06.457
Missbrauch an Kindern und Jugendlichen gehen.

00:00:06.837 --> 00:00:10.237
Falls du dich mit diesem Thema unwohl fühlst oder selbst betroffen bist,

00:00:10.777 --> 00:00:13.077
dann höre diese Folge am besten nicht allein.

00:00:15.617 --> 00:00:22.437
Und dann ist er das erste Mal so richtig ausgerastet. Mit Schreien, Bedrohen auch.

00:00:22.797 --> 00:00:29.437
Und da ist schon die erste Fassade so gebröckelt, dass ich wirklich extrem verletzt war.

00:00:30.297 --> 00:00:33.857
Es war so viel und ich habe ihn dann angerufen und habe gesagt,

00:00:33.957 --> 00:00:35.657
erzähl mir nicht, dass das nicht stimmt.

00:00:36.077 --> 00:00:39.817
Und er war kurz still und er sagte, doch, es stimmt. Und er hat aufgelegt und

00:00:39.817 --> 00:00:42.077
ich habe ihn seitdem dann nie mehr wiedergesehen. Musik.

00:00:46.053 --> 00:00:51.273
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:51.913 --> 00:00:59.673
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:01:00.053 --> 00:01:03.593
Ich bin Philipp Leiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:01:03.873 --> 00:01:09.453
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:01:10.853 --> 00:01:14.473
Hallo und herzlich willkommen zur neuen Folge von Diese einem Moment.

00:01:14.473 --> 00:01:18.473
Und heute sprechen wir über einen Moment, wo ich gedacht habe,

00:01:18.713 --> 00:01:21.753
das kann doch nicht wahr sein, das ist doch wie in einem schlechten Film.

00:01:21.893 --> 00:01:25.093
Aber es ist die Realität. Kurz zum Hintergrund.

00:01:25.373 --> 00:01:29.813
Vor einigen Wochen hat Vivi sich bei uns gemeldet. Vivi ist 17 Jahre alt und

00:01:29.813 --> 00:01:34.073
wollte nicht selbst, sondern ihre Mutter als Gast für diesen Podcast vorschlagen.

00:01:34.793 --> 00:01:39.593
Thema, wie ihre Mutter herausgefunden hat, was ihr Vater im Verborgenen getan

00:01:39.593 --> 00:01:43.273
hat. Und Vivis Mama Claudia war zum Glück auch bereit, darüber zu sprechen,

00:01:43.413 --> 00:01:45.873
obwohl es wirklich kein einfaches Thema ist.

00:01:45.993 --> 00:01:49.713
Und dafür bin ich sehr, sehr dankbar, denn es ist so wichtig,

00:01:49.953 --> 00:01:51.613
dass diese Geschichte erzählt wird.

00:01:53.153 --> 00:01:56.593
Claudia, der Moment, über den ich heute mit dir sprechen möchte,

00:01:56.673 --> 00:01:59.513
der passiert am 23. September 2010.

00:01:59.873 --> 00:02:02.253
Es ist ein Tag nach deinem Geburtstag

00:02:02.253 --> 00:02:05.973
und deine Mutter ist zu Besuch und plötzlich klingelt es an der Tür.

00:02:06.813 --> 00:02:08.533
Was passiert dann?

00:02:09.203 --> 00:02:13.703
Also das war wirklich ein schöner, schöner Spätsommertag, beginnender Herbsttag

00:02:13.703 --> 00:02:17.923
und mein Vater hat die Tür aufgemacht und es hat geklingelt,

00:02:18.023 --> 00:02:19.523
die haben mir meine Tochter zurückgebracht,

00:02:19.903 --> 00:02:23.303
die hatte Geburtstag, also die nachgefeiert noch bei meinen Eltern,

00:02:23.423 --> 00:02:26.163
die haben sie mir nachgebracht und dann stand ein Mann vor der Tür,

00:02:26.283 --> 00:02:30.303
ich habe es nur entfernt mitbekommen und der fragte,

00:02:30.763 --> 00:02:32.283
wo mein Mann denn sei.

00:02:32.823 --> 00:02:35.923
Und mein Vater Gabi hat mich dann noch gefragt, Claudia, wo ist der?

00:02:36.103 --> 00:02:37.803
Und dann sagte ich, der müsste oben im Stall sein.

00:02:38.183 --> 00:02:41.623
Und Tür zu, alles gut. Und dann drehte sich mein Vater zu mir um und sagte.

00:02:42.743 --> 00:02:45.623
Also irgendwie, wenn ich es jetzt nicht besser wissen würde,

00:02:45.843 --> 00:02:48.203
würde ich vermuten, das war Polizei.

00:02:48.583 --> 00:02:51.663
Und dann dachte ich mir so, Polizei. Und dann bin ich rausgegangen und dann

00:02:51.663 --> 00:02:54.983
standen da bestimmt fünf, sechs Streifenwagen.

00:02:55.523 --> 00:02:59.423
Und dann bin ich hochgegangen und dann stand da eine große Traube von Polizisten

00:02:59.423 --> 00:03:01.003
um meinen damaligen Mann herum.

00:03:01.483 --> 00:03:06.543
Und dann begann dieser eine Moment richtig nachzuwirken, sagen wir es mal so.

00:03:07.223 --> 00:03:11.903
Das ist ja ein wahnsinniger Schock, mit dem du ja gar nicht gerechnet hast.

00:03:12.023 --> 00:03:13.363
Also was ist so dein erster Gedanke,

00:03:13.443 --> 00:03:18.483
als du siehst, da ist überall Polizei auf dem Hof bei dir zu Hause.

00:03:19.183 --> 00:03:23.023
Das muss ja total verrückt gewesen sein. Ich weiß gar nicht,

00:03:23.123 --> 00:03:26.503
ich war einfach völlig fassungslos, ich bin hochgelaufen, ich war auch total

00:03:26.503 --> 00:03:30.843
aufgeregt. Und diese Dynamik, wenn man das sieht, erstens die vielen Autos,

00:03:30.983 --> 00:03:33.803
es ist wie, wir haben so einen Tatort.

00:03:34.223 --> 00:03:36.743
Also du kommst dir wirklich vor, denkst dir so, was passiert hier?

00:03:37.003 --> 00:03:39.663
Und dann wirklich, ich weiß nicht, wie viele Beamte das waren.

00:03:39.803 --> 00:03:42.763
Und ich habe ja dann auch sehr zügig gefragt, darf ich fragen, was hier los ist?

00:03:43.563 --> 00:03:47.903
Und dann haben die Beamten eben gefragt, dürfen wir das ihrer Frau sagen?

00:03:48.043 --> 00:03:51.283
Und er natürlich, ja klar, gar kein Problem, ich habe nichts zu verheimlichen.

00:03:51.703 --> 00:03:57.003
Und dann sagten die eben sofort, ihr Mann wird hiermit verhaftet wegen schweren

00:03:57.003 --> 00:03:58.583
sexuellen Missbrauch von Kindern.

00:03:59.383 --> 00:04:00.963
Und dann ist meine Frau.

00:04:01.812 --> 00:04:06.612
Boah, alles zusammengebrochen. Das ist ja auch so Worst-Case-Szenario.

00:04:06.752 --> 00:04:10.252
Eigentlich das Schlimmste, was man sich vorstellen kann, was der Vorwurf lauten

00:04:10.252 --> 00:04:14.312
könnte, ist eben das, wenn das jetzt, keine Ahnung, Versicherungsbetrug gewesen wäre.

00:04:14.432 --> 00:04:16.672
Ich will das jetzt nicht kleinreden. Steuerhinterziehung.

00:04:17.272 --> 00:04:21.132
Aber das ist ja, da bricht ja eine ganze Welt zusammen. Alles.

00:04:21.412 --> 00:04:23.312
Was ist dir in dem Moment durch den Kopf gegangen?

00:04:23.932 --> 00:04:30.032
Wie, wer, was, wann, wo. Also das alles, weil ich ja jeden kannte, jedes Kind kannte.

00:04:31.932 --> 00:04:36.532
Jedes Mädchen, jeden Jungen, die bei uns geritten sind und sich haben ausbilden

00:04:36.532 --> 00:04:41.952
lassen, ich wirklich gemocht habe und alles.

00:04:42.172 --> 00:04:45.952
Ich dachte, ich bin 24 Stunden da, wie, was, was ist da jetzt der Fall?

00:04:46.252 --> 00:04:49.732
Und ja, dann ging das ziemlich schnell mit der Durchsuchung los,

00:04:49.852 --> 00:04:55.332
was auch noch echt schlimm war. Ja, also Durchsuchung, alles wurde mitgenommen.

00:04:56.312 --> 00:04:59.532
Ich war in dem Moment wirklich nur froh, dass meine Eltern da waren.

00:05:01.112 --> 00:05:05.532
Und das ist wie im Film. Du bist wie in so einem Traum.

00:05:05.772 --> 00:05:08.752
Also du kannst in dem Moment nicht realisieren, ist das jetzt Wahrheit,

00:05:08.812 --> 00:05:10.312
ist das Traum, was passiert hier?

00:05:10.692 --> 00:05:14.232
Aber so vom ersten Gefühl hast du schon gedacht, das kann nicht sein,

00:05:14.292 --> 00:05:16.872
das glaube ich nicht, das stimmt nicht, oder?

00:05:17.495 --> 00:05:24.955
Ja, also ich komme aus einem extrem heilen Familienhaus, würde ich sagen.

00:05:25.815 --> 00:05:29.115
Meine Eltern haben mich immer sehr gut abgeschottet von allen Bösen.

00:05:29.415 --> 00:05:33.495
Also es war eigentlich alles gut, bis ich diesen Mann kennengelernt habe.

00:05:33.495 --> 00:05:37.935
Ich hatte auch nie eine schlimme Beziehung und jetzt, wenn man so schweren sexuellen

00:05:37.935 --> 00:05:40.235
Missbrauch, das hat in meiner Welt nicht gepasst.

00:05:40.375 --> 00:05:43.155
Natürlich hat man das mal in den Medien gehört, aber es war für mich,

00:05:43.275 --> 00:05:45.195
hat meine Vorstellungskraft überschritten.

00:05:45.815 --> 00:05:50.895
Also das war so viel mit Ekel behaftet und das konnte einfach nicht wahr sein.

00:05:51.935 --> 00:05:55.955
Du hast es gerade angesprochen, heile Welt, bis du eben deinen Mann kennenlernst

00:05:55.955 --> 00:05:59.135
und da wollen wir jetzt mal ein bisschen drauf gehen auf diese Zeit.

00:05:59.135 --> 00:06:01.295
Also wir gehen sozusagen zurück.

00:06:01.635 --> 00:06:07.215
Lass uns mal ins Jahr 2005 gehen. Da bist du auf der Suche nach einem neuen

00:06:07.215 --> 00:06:12.415
Reitlehrer und da lernst du ihn kennen. Wir nennen ihn Pierre in dieser Folge.

00:06:12.735 --> 00:06:17.015
Wie lernt ihr euch kennen? Wie findest du ihn sozusagen? Ich war auf der Suche,

00:06:17.255 --> 00:06:24.135
ich hatte eine Stute und war ambitioniert, würde ich jetzt mal sagen und war,

00:06:24.295 --> 00:06:25.675
es ist bei uns in Franken,

00:06:26.015 --> 00:06:30.455
wo ich ja ursprünglich herkomme, nicht so leicht mit Trainersuche und durch

00:06:30.455 --> 00:06:33.735
Mundpropaganda, wie es meistens läuft, hieß es ja da drüben,

00:06:34.055 --> 00:06:37.735
gar nicht so weit von unserem Reitstall entfernt, hat ein Franzose eine Reitanlage

00:06:37.735 --> 00:06:41.735
übernommen und hören, sagen muss der ganz gut sein.

00:06:42.555 --> 00:06:46.155
Und dann dachte ich mir auch, komm, probierst du aus, machst du eine Probestunde aus.

00:06:46.315 --> 00:06:50.335
Und dann habe ich das auch gemacht und eigentlich jetzt im Nachhinein irgendwie auch makaber.

00:06:50.455 --> 00:06:53.115
Ich habe dann auch, meine Mutter fragte, ja, wie war es? Und dann sagte ich,

00:06:53.215 --> 00:06:57.555
du, ich fand den Unterricht echt, glaube, ganz gut, aber der Typ ist ein Riesenarschloch.

00:06:59.335 --> 00:07:03.195
Das war das erste Gefühl. Bauchgefühl war schon da irgendwie, ne?

00:07:04.155 --> 00:07:08.515
Erschreckend, ja, aber war da. Und warum Riesenarschloch? Also woher kam dieses

00:07:08.515 --> 00:07:12.695
Gefühl? total selbstverliebt,

00:07:13.642 --> 00:07:18.662
Es wirkte, wie dass er sich präsentiert. Du merkst es auch im Unterricht,

00:07:18.782 --> 00:07:21.342
wenn immer es ging, waren sehr viele Frauen, die ein und aus gingen.

00:07:21.482 --> 00:07:23.922
Es war immer kurz eine Abwesenheit da, immer mal wieder hier,

00:07:24.042 --> 00:07:26.722
Küsschen da, Küsschen da, wir trinken später noch Prosecco.

00:07:27.142 --> 00:07:29.422
Und das passte in meine Welt so gar nicht rein.

00:07:30.642 --> 00:07:35.722
Und das fand ich sehr affektiert, sagen wir es mal so und halt sehr von sich überzeugt.

00:07:35.782 --> 00:07:39.782
Aber der Unterricht war wirklich gut, ich hatte da ein ganz gutes Gefühl und

00:07:39.782 --> 00:07:42.582
aus praktikablen Gründen, weil ich sagte, ich kann nicht da mehrmals die Woche

00:07:42.582 --> 00:07:46.662
hin und her fahren, habe ich dann mich dann entschieden mit dem Pferd dorthin zu ziehen.

00:07:48.093 --> 00:07:53.413
Bleibt ja nicht bei Riesenarschloch. Irgendwann findest du dann Sachen, die du an ihm magst.

00:07:53.493 --> 00:07:56.673
Also was sind das für Sachen, die dich sozusagen für ihn einnehmen?

00:07:56.673 --> 00:08:03.073
Er war ja 14 Jahre älter als ich und ich Mitte 20 und ich dachte auch Mensch

00:08:03.073 --> 00:08:06.513
endlich mal ein Mann, der mit beiden Beinen im Leben steht,

00:08:06.853 --> 00:08:09.973
der aus diesen meine vorgehenden Beziehungen,

00:08:10.153 --> 00:08:15.273
es war alles noch so sehr unreif würde ich jetzt mal sagen und diese Reife und

00:08:15.273 --> 00:08:22.193
wahrscheinlich auch die Liebe oder Liebe oder das gemeinsame Interesse an den Tieren.

00:08:23.173 --> 00:08:28.673
Das war so das Rundum-Paket, also so, wo man dachte, ach, aus dieser kindlichen

00:08:28.673 --> 00:08:32.453
Phase oder dieser jungen Beziehung, ich wollte dann schon was Festes.

00:08:32.533 --> 00:08:36.533
Ich würde immer sagen, ich war teilweise dann schon ein bisschen reifer.

00:08:37.213 --> 00:08:41.373
So, er hatte auch immer oft, ja, also Freunde, die auch schon weiter waren.

00:08:41.753 --> 00:08:46.153
Und dann war das irgendwie, ja, hat man sich da einfach so sicher gefühlt,

00:08:46.273 --> 00:08:51.253
würde ich jetzt mal so sagen. Ja, ich habe jetzt auch so ein bisschen rausgehört,

00:08:51.373 --> 00:08:54.253
dass er auch sehr charmant aufgetreten ist.

00:08:54.773 --> 00:08:58.533
Bei der ersten Reitschule bei mir nicht. Ja, aber so im Allgemeinen,

00:08:58.653 --> 00:08:59.693
wie er sich so präsentiert hat.

00:08:59.933 --> 00:09:04.373
Total, extrem charmant, auch lustig, würde ich jetzt sagen.

00:09:05.213 --> 00:09:10.873
Lustig, charmant, natürlich dieser französische Akzent, der bringt bei vielen

00:09:10.873 --> 00:09:11.813
auch noch so einen Charme.

00:09:11.913 --> 00:09:16.933
Also es war wirklich sehr lustig, weil er teilweise die Wörter extrem witzig ausgesprochen hatte.

00:09:17.313 --> 00:09:20.573
Und war halt super charmant, sehr...

00:09:21.339 --> 00:09:25.999
Hatte ich immer mit Blickkontakt angeschaut und so. Man hat sich schon gesehen

00:09:25.999 --> 00:09:27.399
gefühlt, sagen wir es mal so.

00:09:28.039 --> 00:09:32.959
Und dann wird aus der Reitlehrer-Reitschülerin-Beziehung mehr.

00:09:33.219 --> 00:09:36.419
Du verliebst dich in ihn und ihr werdet sogar ein Paar.

00:09:36.899 --> 00:09:40.659
Genau. Und zu dem Zeitpunkt bist du Single, aber er glaube ich nicht,

00:09:40.739 --> 00:09:43.639
wenn ich das richtig im Kopf habe. Doch, er war gerade in der Trennungsphase.

00:09:43.839 --> 00:09:48.379
Seine Ex-Beziehung war noch teilweise mit am Hof, war aber gerade in der Umzugsphase.

00:09:48.539 --> 00:09:50.559
Die ist wieder zurück in ihre Heimatstadt gegangen.

00:09:51.339 --> 00:09:55.979
Und genau, er war schon getrennt, aber dennoch war das anfangs im Reitstein

00:09:55.979 --> 00:10:00.319
natürlich schon schwierig, weil ich dann die Neue war und ja.

00:10:00.922 --> 00:10:05.682
So plötzlich im Mittelpunkt zu stehen, was mir eigentlich gar nicht so liegt, war schon ungewohnt.

00:10:06.682 --> 00:10:09.462
Es klang gerade schon ein bisschen an, der Altersunterschied zwischen euch beiden.

00:10:09.582 --> 00:10:12.422
Also Pierre ist zu der Zeit 39, du bist 25.

00:10:12.742 --> 00:10:16.362
Das ist jetzt ein großer Altersunterschied, aber jetzt auch nicht super ungewöhnlich, würde ich sagen.

00:10:16.842 --> 00:10:21.042
Wie laufen denn eure ersten gemeinsamen Monate ab, als ihr dann zusammengekommen seid?

00:10:21.482 --> 00:10:23.322
Also das war alles, er hat sehr

00:10:23.322 --> 00:10:26.982
schnell versucht, mich mehr in den Betrieb einzugliedern, würde ich sagen.

00:10:27.202 --> 00:10:30.122
Also das war dann wirklich, ich sollte das mal übernehmen, das übernehmen.

00:10:31.182 --> 00:10:36.782
Und hat mir sehr viel Druck aufgebaut, dass ich dort in der Reitanlage wirklich

00:10:36.782 --> 00:10:40.882
aktiv mit dabei bin, meinen Job quasi aufgebe, fand das absolut sinnvoll,

00:10:40.982 --> 00:10:42.862
dass ich bei ihm dann wirklich mit arbeite.

00:10:43.062 --> 00:10:45.582
Ich konnte auch immer sehr gut mit Pferden.

00:10:45.842 --> 00:10:51.622
Ich war jetzt nicht, würde ich sagen, mega untalentiert, hatte da ein ganz gutes

00:10:51.622 --> 00:10:56.502
Gefühl für und auch mit Menschen konnte ich gut umgehen. Also es hat eigentlich

00:10:56.502 --> 00:11:00.002
für ihn, wenn man das jetzt aus der heutigen Sicht sieht, perfekt gepasst.

00:11:00.142 --> 00:11:05.662
Ich kam aus einem sehr guten Elternhaus, konnte mich ganz gut verkaufen in dem

00:11:05.662 --> 00:11:07.562
Moment, was ich aber auch mit lernen musste.

00:11:07.942 --> 00:11:10.262
Und es hat alles gepasst, war stimmig für ihn.

00:11:10.662 --> 00:11:15.142
Und dann wird es aber auch relativ schnell ziemlich ernst, nämlich schon an

00:11:15.142 --> 00:11:17.462
Heiligabend knapp drei Monate später.

00:11:17.682 --> 00:11:23.042
Erzähl mal. Ja, an Heiligabend hat er dann den Heiratsantrag gemacht vor meiner gesamten Familie.

00:11:23.722 --> 00:11:28.502
Muss ich sagen, die Stimmung war danach ja durchwachsen. Also meine Schwester

00:11:28.502 --> 00:11:31.562
fand das gar nicht cool. Ich habe drei Schwestern, drei ältere Schwestern.

00:11:32.002 --> 00:11:36.262
Das war dann wirklich, ich war komplett überrumpelt, fand es aber auch irgendwie

00:11:36.262 --> 00:11:40.642
toll, weil ich dachte, boah, der findet mich hier anscheinend wirklich richtig gut.

00:11:41.602 --> 00:11:44.642
Und ja, dann habe ich auf jeden Fall auch Ja gesagt.

00:11:45.438 --> 00:11:48.418
Jetzt, ich weiß aber, dass ich auch komplett überrumpelt war.

00:11:48.718 --> 00:11:52.638
Also so dieser Druck, die ganze Familie sitzt da am Tisch und dann Heiratsantrag,

00:11:52.758 --> 00:11:56.138
das war schon, aber erstmal, trotzdem habe ich mich gefreut.

00:11:56.438 --> 00:11:58.258
Da war ja auch wirklich alles gut.

00:11:58.858 --> 00:12:03.518
Und er scheint ja schon auch eine krasse Wirkung auf andere Menschen zu haben, ne?

00:12:03.858 --> 00:12:07.418
Sehr. Also kannst du es vielleicht ein bisschen in Worte fassen,

00:12:07.478 --> 00:12:11.838
wie er sich da so verkauft in dem Moment? Also wie gesagt, was ich schon angesprochen

00:12:11.838 --> 00:12:15.498
hatte, sehr humorvoll, sehr wissend auch.

00:12:15.818 --> 00:12:19.018
Also er hatte dann schon ein ganz gutes Allgemeinwissen, das heißt er konnte

00:12:19.018 --> 00:12:23.218
sich sehr gut in viele Gebiete einfach auch dann mit Leuten connecten.

00:12:23.658 --> 00:12:28.278
Also hatte da viel Themen. Was davon jetzt alles war, ist was er erzählt hat,

00:12:28.318 --> 00:12:29.598
er hat immer sehr viel erlebt.

00:12:30.338 --> 00:12:34.418
Weiß man jetzt im Nachhinein nicht, aber konnte halt sehr gut mit Menschen.

00:12:34.838 --> 00:12:38.938
Das war, also das konnte er wirklich und sich extrem gut verkaufen.

00:12:39.198 --> 00:12:43.158
Also die eine Seite von ihm war schon, ja, war schon so.

00:12:43.338 --> 00:12:46.678
Wie ist er denn zu dir am Anfang? Also was siehst du in ihm?

00:12:46.778 --> 00:12:49.978
Weil du hast ja auch Ja gesagt bei dem Antrag, obwohl er sehr überrumpelt war.

00:12:50.098 --> 00:12:53.558
Also du musst ja auch irgendwas in ihm gesehen haben, was dir gefallen hat.

00:12:54.598 --> 00:12:59.778
Ja, dieses, also Humor kommt ganz gut. Das ist wirklich, also Humor war das

00:12:59.778 --> 00:13:03.738
wirklich und wie gesagt, dieses wirklich mit beiden Beinen im Leben stehen,

00:13:04.038 --> 00:13:08.318
dieses gefestigte, das hat mir einfach totale Sicherheit gegeben,

00:13:08.438 --> 00:13:12.078
weil ich halt wirklich, wie gesagt, ich finde jetzt im Nachhinein sehr naiv

00:13:12.078 --> 00:13:18.778
war und das hat mir irgendwie, ich weiß jetzt nicht, ob imponierter richtiger Ausdruck ist, aber…

00:13:19.215 --> 00:13:22.775
Sicherheit gegeben. Das würde ich wirklich sagen, das war bei mir ein großer,

00:13:22.915 --> 00:13:25.635
ich brauchte immer eine gewisse Sicherheit im Leben.

00:13:25.915 --> 00:13:30.335
Und dann heiratet ihr, diese Sicherheit, diese Beständigkeit ist da,

00:13:30.435 --> 00:13:35.075
ihr heiratet im September 2006, wie fühlst du dich, bist ja auch noch sehr jung.

00:13:35.075 --> 00:13:39.035
Also man muss natürlich sagen, so eine Hochzeit, das wurde dann auch relativ

00:13:39.035 --> 00:13:44.215
groß gefeiert bei unserem Hof, das ist viel Organisation, das heißt die Monate

00:13:44.215 --> 00:13:46.795
zwischen Dezember und wir haben im September geheiratet,

00:13:47.055 --> 00:13:50.175
war natürlich voller Organisation und das ist ja auch total schön.

00:13:51.135 --> 00:13:56.015
Also das heißt, da war auch alles toll und die Hochzeit selbst war auch superschön.

00:13:56.255 --> 00:13:58.435
Also wirklich ganz, ganz toll.

00:13:58.775 --> 00:14:04.775
Und da könnte ich jetzt natürlich so kleine Momente, die mir jetzt mit dem jetzigen

00:14:04.775 --> 00:14:09.455
Wissen komisch vorkommen, aber damals überhaupt nicht. Das war alles gut.

00:14:09.695 --> 00:14:11.815
Aber es bleibt nicht alles gut.

00:14:12.275 --> 00:14:15.275
Schon in den Flitterwochen gibt es so erst Risse.

00:14:15.855 --> 00:14:20.075
Erzähl mal, was da passiert. In den Flitterwochen war das so,

00:14:20.275 --> 00:14:26.715
wir waren zwölf Tage auf dem Malediven, also relativ kleine Insel und was machst du da?

00:14:26.855 --> 00:14:31.035
Du gehst ein bisschen schnorcheln, du liest Bücher, also bist auch sehr viel zusammen.

00:14:31.975 --> 00:14:37.735
Und ich hatte dann abends mal gemerkt, dass er sehr krass mit einer Sängerin

00:14:37.735 --> 00:14:40.535
der Band, die abends gespielt hat, flirtet.

00:14:40.695 --> 00:14:42.935
Also wirklich sehr offensiv.

00:14:43.795 --> 00:14:48.075
Und habe dann irgendwie gesagt, dass ich das schon ein bisschen sehr offensiv finde.

00:14:48.195 --> 00:14:53.195
Ich bin grundsätzlich gar kein eifersüchtiger Mensch, aber das kam mir schon etwas zu heftig vor.

00:14:54.015 --> 00:15:00.675
Und dann ist er das erste Mal so richtig ausgerastet. Also das heißt, mit Schreien.

00:15:01.985 --> 00:15:07.645
Und bedrohen auch und da ist schon meine erste, also es ist die erste Fassade so gebröckelt,

00:15:07.965 --> 00:15:11.205
dass ich wirklich extrem verletzt war,

00:15:11.445 --> 00:15:15.585
aber auch schon da mit einer großen Schaden, das habe ich auch keinem erzählt,

00:15:15.725 --> 00:15:19.125
weil wie soll man das jetzt seinen Eltern erzählen, die sehr viel Geld bezahlt

00:15:19.125 --> 00:15:25.865
haben für so eine Hochzeit und ihre Tochter in so guten Händen mit der Reitanlage,

00:15:25.945 --> 00:15:29.965
endlich das, was ihre Tochter liebt und ja, nichts gesagt.

00:15:31.345 --> 00:15:35.305
Aber wie reagiert er denn darauf? Also gibt er zu, dass er die vor deinen Augen,

00:15:35.345 --> 00:15:39.085
was ja auch wahnsinnig respektlos ist, angeflirtet hat? Oder was sagt er zu dir?

00:15:39.305 --> 00:15:42.025
Nein, gar nichts. Ich würde mir das einbilden.

00:15:42.805 --> 00:15:49.165
Und wenn das ja jetzt schon so losgeht mit meiner Eifersucht und ja, so total banal.

00:15:49.305 --> 00:15:52.245
Und dann aber auch von Einsicht keine Spur.

00:15:53.165 --> 00:15:56.665
Und der Klassiker halt, was viele Menschen oder Männer machen,

00:15:56.905 --> 00:16:01.025
oft wenn sie missbräuchlich werden, ist es ja oft, du bringst mich erst so weit,

00:16:01.185 --> 00:16:02.925
dass ich das so reagiere.

00:16:03.125 --> 00:16:07.545
Das war der Grundspruch, also entschuldigen nie, sondern immer,

00:16:08.285 --> 00:16:11.025
du hast mich jetzt so provoziert, dass ich so ausraste.

00:16:11.785 --> 00:16:14.845
Ja, erst mal das und dann auch dieses Gaslighting, zu sagen,

00:16:14.905 --> 00:16:18.225
du irrst dich, du siehst was, was da gar nicht ist, du hast keine Ahnung.

00:16:18.605 --> 00:16:21.465
Das wissen wir heute zum Glück, aber in dem Moment ist es eben so,

00:16:21.525 --> 00:16:23.525
dass die Menschen das meistens nicht verstehen.

00:16:23.925 --> 00:16:26.685
Es ist der erste Vorfall dieser Art, aber eben nicht der letzte.

00:16:27.205 --> 00:16:32.245
Im Dezember 2006 wirst du schwanger, Wie verändert sich Pierre dir gegenüber

00:16:32.245 --> 00:16:33.485
durch die Schwangerschaft?

00:16:33.825 --> 00:16:38.265
Also es war ein Wunschkind, er wollte das auch so. Also das...

00:16:39.371 --> 00:16:42.691
Es ist mir auch immer wichtig, dass man das sagt, dass es jetzt nicht irgendwie

00:16:42.691 --> 00:16:48.091
ein Unfall ist. Es war wirklich ein absolutes Wunschkind.

00:16:48.911 --> 00:16:54.071
Erstmal hat er gut auf die Schwangerschaft reagiert und hat es auch jedem erzählt.

00:16:55.411 --> 00:17:01.291
Und dann ging der Albtraum richtig los. Also das ging los mit Gewichtszunahme,

00:17:01.391 --> 00:17:03.511
die eigentlich bei mir überhaupt nicht relevant war.

00:17:03.771 --> 00:17:10.251
Ich wäre zu dick, ich wäre unattraktiv, ich würde jetzt in der Schwangerschaft total launisch sein.

00:17:11.251 --> 00:17:18.831
Das war absoluter Blödsinn also ich ja und ich würde ja es schwang immer so

00:17:18.831 --> 00:17:22.871
eine gewisse Eifersucht mit schon so eine gewisse Angst bei ihm so dass ich

00:17:22.871 --> 00:17:24.291
das Kind mehr lieben könnte als ihn,

00:17:25.091 --> 00:17:28.351
das hat er auch mal gesagt dann sagt er mal in Frankreich sind die Frauen da

00:17:28.351 --> 00:17:32.451
viel lässiger mit Kindererziehung und ich würde jetzt schon in der Schwangerschaft

00:17:32.451 --> 00:17:39.791
so ein Tamtam machen da wurde er auch oft handgreiflich da schon da auch schon Also das jetzt,

00:17:40.051 --> 00:17:43.311
ohne das runterspielen zu wollen, das ging halt da mit Schubsen,

00:17:43.791 --> 00:17:50.511
Bedrohen, mit solchen Dingen los und da wurden auch die in der Schwangerschaft geplant.

00:17:51.425 --> 00:17:56.325
Hatten wir eine neue Reitschülerin und das war so offensichtlich zwischen den beiden.

00:17:56.525 --> 00:17:58.745
Also ich habe halt immer, es waren mehrere Reitschülerinnen,

00:17:58.925 --> 00:18:02.485
aber auch für immer erwachsene Frauen muss ich jetzt sagen, aber da merkte ich

00:18:02.485 --> 00:18:06.905
schon, dass da eine extreme Zuneigung ihm gegenüber war.

00:18:06.905 --> 00:18:10.945
Aber habe immer gedacht, ja, ich meine, grundsätzlich sehr viel Vertrauen vorgegeben

00:18:10.945 --> 00:18:15.225
und habe gesagt, nee, also wann soll er das machen? Ich bin 24 Stunden mit ihm zusammen.

00:18:15.525 --> 00:18:18.525
Ist ja okay, wenn die meinen Mann attraktiv finden, aber das war,

00:18:18.665 --> 00:18:22.765
irgendwann wurde das echt offensichtlicher und dann sind auch viele Sachen,

00:18:23.065 --> 00:18:30.045
was die Frauen versucht haben, um mich loszuwerden, was auch ganz, ganz, ganz schlimm war.

00:18:30.845 --> 00:18:34.125
Und ich auch mal einer Reitschülerin auch wirklich gesagt habe,

00:18:34.185 --> 00:18:35.245
dass ich das nicht mehr möchte.

00:18:35.525 --> 00:18:39.785
Also die hat sich zum Beispiel immer in dem Stübchen vor ihm umgezogen,

00:18:40.045 --> 00:18:41.525
was ich schon immer anstatt in

00:18:41.525 --> 00:18:44.465
einen Unterwäscher. Das fand ich schon sehr offensiv, sagen wir es mal so.

00:18:45.725 --> 00:18:49.405
Und habe dann aber auch gesagt, dass ich das echt heftig finde.

00:18:49.705 --> 00:18:54.585
Und dann hat sie mich lächerlich hingestellt, ist dann gleich zu ihm hingegangen

00:18:54.585 --> 00:18:59.665
und hat gesagt, ja, deine Frau, was soll das? Die macht mich da blöd an.

00:19:00.225 --> 00:19:03.385
Und dann bin ich hin und ab gesagt, das tut mir unheimlich leid,

00:19:03.505 --> 00:19:07.865
also bin immer wieder über meinen Schatten gesprungen, obwohl jetzt im Nachhinein

00:19:07.865 --> 00:19:12.225
natürlich bei den Ermittlungen rauskam, dass sie natürlich ein Verhältnis hatten, wie so viele.

00:19:12.485 --> 00:19:15.825
Das heißt, du hast dich schuldig und schlecht gefühlt, weil du die schwangere

00:19:15.825 --> 00:19:19.725
Frau bist, die nicht so ist, wie sie zu sein hat und du bist praktisch selber

00:19:19.725 --> 00:19:22.265
schuld. Ich habe immer den Fehler an mir gesucht.

00:19:22.845 --> 00:19:27.545
Ich habe jetzt letzte Woche das Gutachten von meiner Psychotherapeutin,

00:19:27.585 --> 00:19:29.725
die ich damals selbst aufgesucht hatte,

00:19:29.785 --> 00:19:35.705
weil ich wirklich am Ende meiner Kräfte war und die hat mir jetzt nochmal ein

00:19:35.705 --> 00:19:39.725
Gutachten, was sie bei der Krankenkasse eben vorlegen musste und das zu lesen,

00:19:39.785 --> 00:19:42.625
das waren drei Seiten jetzt zwar nur, aber drüber.

00:19:43.233 --> 00:19:48.253
Das nochmal zu lesen, ich saß da wirklich und habe nur die Fehler an mir gesucht.

00:19:48.433 --> 00:19:51.973
Also ich habe gesagt, was mache ich falsch, warum ist er so böse zu mir,

00:19:52.353 --> 00:19:55.433
warum wird er handgreiflich gegenüber mir, was mache ich falsch,

00:19:55.573 --> 00:19:59.053
ich bin doch nicht eifersüchtig, aber er sagt ja, ich bin eifersüchtig und aber

00:19:59.053 --> 00:20:01.073
manche Situationen kommen mir komisch vor.

00:20:02.013 --> 00:20:07.913
Und aber ja, also das dann nochmal zu lesen, war jetzt auch zum heutigen wirklich

00:20:07.913 --> 00:20:11.413
schlimm, weil man dann denkt, man möchte eigentlich die junge Frau von damals

00:20:11.413 --> 00:20:12.613
echt nur in den Arm nehmen.

00:20:13.093 --> 00:20:16.593
Das war hart. Jetzt ist also die Situation so, du bist schwanger,

00:20:16.713 --> 00:20:20.613
was ja eh schon mal ein krasser Zustand ist, sowohl körperlich als auch geistig,

00:20:20.693 --> 00:20:21.953
was da alles mit einem passiert.

00:20:22.773 --> 00:20:26.193
Dein Mann wird dir gegenüber handgreiflich, er schubst dich,

00:20:26.353 --> 00:20:29.853
er druckt dich wirklich runter, auch psychisch, gibt dir ein schlechtes Gefühl,

00:20:30.013 --> 00:20:31.333
verbringt Zeit mit anderen Frauen.

00:20:31.773 --> 00:20:35.353
Jetzt weißt du, er hat eine Affäre zu der Zeit, das wusstest du zu dem Zeitpunkt noch nicht.

00:20:35.853 --> 00:20:39.153
Irgendwann wird es dir zu viel und du flüchtest zu deinen Eltern.

00:20:39.533 --> 00:20:43.013
Wie reagieren die denn? Leider nicht gut.

00:20:44.013 --> 00:20:46.933
Also es war leider so, dass meine,

00:20:47.173 --> 00:20:51.653
also er hatte immer in Streitigkeiten gerne meine Mutter angerufen und zu der

00:20:51.653 --> 00:20:55.233
gesagt, du pass mal auf, die Claudia, die rastet wieder aus und die Claudia

00:20:55.233 --> 00:21:00.013
ist total eifersüchtig, ich kann hier meine Arbeit gar nicht richtig machen,

00:21:00.373 --> 00:21:03.673
die möchte gar nicht, dass ich hier Reitschülerin habe und dann habe ich schon

00:21:03.673 --> 00:21:06.813
immer zu meiner Mutter gesagt, das ist absoluter Quatsch, also es stimmt nicht

00:21:06.813 --> 00:21:08.273
und meine Mutter sagte dann immer,

00:21:08.873 --> 00:21:11.053
also Claudia, du kochst ihm jetzt heute Abend was?

00:21:11.073 --> 00:21:14.713
Schönes, wenn Liebe geht durch den Magen und dann wird das wieder gut.

00:21:15.053 --> 00:21:21.253
Also hat das immer wieder beschwichtigt und ja, mich quasi schon immer wieder, also.

00:21:22.448 --> 00:21:25.268
Und zurückgeschickt, weiß ich nicht.

00:21:25.508 --> 00:21:30.108
Also ja, sie meinte dann schon, du musst das schon mit deiner Eifersucht in

00:21:30.108 --> 00:21:32.648
den Griff kriegen und ich habe immer gesagt, ich bin nicht Eifersüchtig,

00:21:32.668 --> 00:21:34.608
war ich nie in den alten Beziehungen, gar nicht.

00:21:35.148 --> 00:21:38.028
Und das war nur zu viel.

00:21:38.768 --> 00:21:44.848
Also auch da hat er das Narrativ bestimmt, dass du diejenige bist, die den Fehler macht.

00:21:45.408 --> 00:21:51.608
Was glaubst du, warum haben deine Eltern so reagiert? Also meine Eltern führen

00:21:51.608 --> 00:21:55.288
auch noch, würde ich jetzt mal sagen, ein klassischeres Familienmodell.

00:21:55.528 --> 00:22:01.368
Also mein Vater ist auch zwölf Jahre älter als meine Mutter und ein sehr dominanter

00:22:01.368 --> 00:22:06.628
Mann, aber sehr liebevoll meiner Mutter gegenüber, das muss ich sagen.

00:22:06.628 --> 00:22:09.168
Also meine Mutter war immer das Wichtigste für ihn.

00:22:09.988 --> 00:22:17.108
Aber trotzdem, ja, halt doch noch so wegschauen ist ein sehr gutes Ding,

00:22:17.188 --> 00:22:21.768
was meine Mutter in Perfektion konnte und auch nicht wahrhaben wollen.

00:22:21.968 --> 00:22:25.248
Und es war ja alles nicht greifbar. Und ich muss natürlich auch sagen,

00:22:25.348 --> 00:22:29.408
dass ich vieles natürlich auch nicht so erzählt habe aus einer riesengroßen Scham.

00:22:30.868 --> 00:22:33.348
Also ich habe nie das ausmacht. Ich habe gesagt, wir haben uns ganz schlimm

00:22:33.348 --> 00:22:38.428
gestritten und dass er natürlich mich anbrüllt und mir droht,

00:22:38.488 --> 00:22:43.488
das habe ich auch gesagt, aber das kam auch irgendwie nie so an. Ich war zu der Zeit…,

00:22:44.251 --> 00:22:47.731
Wirklich ziemlich alleine und habe leider nicht mit den Menschen gesprochen,

00:22:47.931 --> 00:22:49.851
die mir, glaube ich, zu dem Zeitpunkt geholfen hätten.

00:22:50.511 --> 00:22:54.551
Ich glaube, das ist das, was man an der Stelle schon mal mitnehmen kann. Sprecht drüber.

00:22:55.231 --> 00:23:00.371
Also sucht euch jemanden, dem ihr vertraut und es ist überhaupt gar kein Grund, sich zu schämen.

00:23:00.491 --> 00:23:03.751
Vielleicht nochmal ganz wichtig, das an der Stelle zu betonen.

00:23:04.011 --> 00:23:08.391
Also wirklich, ich kann das auch nur sagen, reden hilft so sehr.

00:23:09.091 --> 00:23:14.571
Und das hat eine Kraft, wenn man spricht, was man auch danach zurückbekommt,

00:23:14.651 --> 00:23:17.811
wenn man den Mut aufbringt, wirklich reden.

00:23:18.051 --> 00:23:24.331
Wir haben schon über Gewalttätigkeit gesprochen, es ist dir gegenüber gewalttätig geworden.

00:23:24.651 --> 00:23:28.031
Am Anfang war es nur Schubsen, aber es bleibt nicht dabei.

00:23:28.431 --> 00:23:31.471
Möchtest du darüber sprechen, was dann noch alles passiert ist?

00:23:32.071 --> 00:23:37.271
Ja, also das ging weiter mit Würgen, Messer bedrohen.

00:23:39.271 --> 00:23:44.171
Bohrmaschine gegen mich schmeißen, mich aus dem Fenster schmeißen,

00:23:44.271 --> 00:23:49.871
das war auch einmal, ja, also das war jetzt so, natürlich auch ins Gesicht schlagen,

00:23:51.571 --> 00:23:55.311
aber so eine Ohrfeige siehst du manchmal, siehst du jetzt nicht am nächsten

00:23:55.311 --> 00:23:58.951
Tag, einmal hatte ich so eine kleine Platzwunde am Auge, da wurde ich dann auch

00:23:58.951 --> 00:24:02.651
angesprochen, da konnte ich auch echt kaum die Fassade halten.

00:24:05.271 --> 00:24:08.191
Vergewaltigungen, wenn man das so, also auf jeden Fall nicht einvernehmlicher,

00:24:08.191 --> 00:24:11.231
Sex, das kann ich definitiv sagen, genau.

00:24:11.751 --> 00:24:16.731
Aber das heißt, es gab Spuren an dir und du hast trotzdem gesagt,

00:24:17.171 --> 00:24:21.731
ich bin die Treppe runtergefallen oder also was man so kennt aus diesen Beziehungen.

00:24:22.071 --> 00:24:26.651
Ich war schon sehr verzweifelt. Also ich habe dann aber halt gesagt,

00:24:27.131 --> 00:24:31.071
er ist nicht so nett, wie ihr glaubt, habe ich manchmal gesagt und ja,

00:24:31.191 --> 00:24:33.491
ich hatte aber auch eine wahnsinnige Angst vor ihm.

00:24:33.751 --> 00:24:38.951
Ich hatte so eine wahnsinnige Angst vor ihm. Er hat immer einen Streitig mir sehr,

00:24:39.678 --> 00:24:42.558
Klar und deutlich gesagt, wenn ich jetzt irgendwelche Schritte,

00:24:42.658 --> 00:24:45.118
weil ich dann auch gesagt habe, ich rufe die Polizei, ich rufe meine Eltern,

00:24:45.278 --> 00:24:49.438
dann sagt er schon sehr deutlich, wenn du das jetzt machst, erstens wird dir keiner glauben,

00:24:50.598 --> 00:24:55.138
deine Tochter wirst du nie wieder sehen, die bleibt bei mir und ich nehme dir alles.

00:24:55.398 --> 00:24:59.198
Deine Pferde, deine Hunde, ich nehme dir alles und das habe ich geglaubt.

00:24:59.198 --> 00:25:02.458
Ich hatte ja auch nichts in der Hand, muss man jetzt mal so sagen.

00:25:02.818 --> 00:25:09.998
Also das ist ja, ich dachte dann, ich denke sehr viel und dann dachte ich mir,

00:25:10.358 --> 00:25:13.358
wie willst du daran, was ist, wenn man dir nicht glaubt?

00:25:14.178 --> 00:25:19.398
Weil er es ja auch schon die ganze Zeit vorbereitet hat, was mit dir falsch ist und nicht mit ihm.

00:25:19.738 --> 00:25:21.358
Also er hatte dir diesen Gedanken ja schon. Alles dachte ich an,

00:25:21.358 --> 00:25:24.498
mir ist falsch. Genau, hat es ja schon reingepflanzt in dich sozusagen.

00:25:26.838 --> 00:25:30.258
Diese Befürchtung, dass einem niemand glauben wird, was dahinter verschlossene

00:25:30.258 --> 00:25:33.578
Türen abgeht, das kennen viele Betroffene von häuslicher Gewalt.

00:25:33.758 --> 00:25:37.518
Unter häuslicher Gewalt versteht man alle Formen körperlicher,

00:25:37.798 --> 00:25:42.058
sexueller oder psychischer Gewalt, die in Familien oder Partnerschaften stattfinden.

00:25:42.258 --> 00:25:45.698
Und die Zahlen dazu sprechen eine wirklich alarmierende Sprache.

00:25:45.698 --> 00:25:51.238
Sie steigen nämlich immer, immer weiter und laut Statistiken wird jede zweite

00:25:51.238 --> 00:25:54.578
Minute ein Mensch in Deutschland Opfer von häuslicher Gewalt.

00:25:54.758 --> 00:25:59.758
Und wenn man sagt Opfer von häuslicher Gewalt, dann sind damit zum Großteil Frauen gemeint.

00:25:59.978 --> 00:26:04.718
Etwa drei Viertel der Opfer sind nämlich weiblich. Die Gewalt kann dabei dazu

00:26:04.718 --> 00:26:07.638
dienen, eine Art innere Ordnung wiederherzustellen.

00:26:07.638 --> 00:26:11.798
Wenn ein Mann sich zum Beispiel in seiner Rolle oder seinem Selbstwert bedroht

00:26:11.798 --> 00:26:16.118
fühlt, dann wird Gewalt als Mittel eingesetzt, um die Dinge wieder gerade zu

00:26:16.118 --> 00:26:19.078
rücken, in Anführungsstrichen, also im absolut negativen Sinn.

00:26:19.218 --> 00:26:23.878
Die Forschung weiß auch, dass ein Faktor, der beeinflusst, ob Menschen gewalttätig

00:26:23.878 --> 00:26:26.538
werden oder nicht, auch mit der eigenen Prägung zu tun hat.

00:26:26.798 --> 00:26:30.858
Täter haben nämlich selbst oft Gewalt erlebt, waren zum Beispiel in der Kindheit

00:26:30.858 --> 00:26:35.318
Opfer oder Beobachter von häuslicher Gewalt, was natürlich keine Entschuldigung

00:26:35.318 --> 00:26:37.218
ist, sondern nur ein Erklärungsansatz.

00:26:37.797 --> 00:26:41.237
Warum ist es für Opfer, gerade für Frauen in Liebesbeziehungen,

00:26:41.457 --> 00:26:44.177
oft so schwer, sich aus diesen Mustern zu lösen?

00:26:44.617 --> 00:26:47.637
Auch bei Claudias Geschichte hat man ja schnell den Impuls zu sagen,

00:26:47.817 --> 00:26:50.797
renn, renn, renn und verlass diesen Typen einfach.

00:26:51.297 --> 00:26:56.457
Aber leider ist das eben nicht so einfach, weil solche Erfahrungen tiefe Spuren

00:26:56.457 --> 00:26:57.717
in der Psyche hinterlassen.

00:26:57.937 --> 00:27:02.797
So ein Wechsel aus Angst einerseits, er ist gewalttätig und könnte jeden Moment

00:27:02.797 --> 00:27:06.817
wieder ausflippen. und Zuwendung andererseits, er umwirbt mich,

00:27:06.937 --> 00:27:09.997
er zeigt mir seine Liebe, es tut ihm ja auch immer alles so leid,

00:27:10.237 --> 00:27:12.637
das kann eine emotionale Abhängigkeit schaffen.

00:27:13.557 --> 00:27:17.277
Neurobiologisch ist das so zu erklären, dass bei Opfern der Stress- und das

00:27:17.277 --> 00:27:18.857
Belohnungssystem gekoppelt werden.

00:27:18.997 --> 00:27:24.517
Das Opfer erlebt Kontrolle als Liebe und Trennung als existenzielle Bedrohung.

00:27:24.717 --> 00:27:28.497
Und zwar nicht, weil es denkt, dass das so richtig ist, sondern weil im Körper

00:27:28.497 --> 00:27:31.097
ein regelrechter Hormoncocktail ausgeschüttet wird.

00:27:31.837 --> 00:27:37.557
Durch dieses ewige Auf und Ab in der Beziehung entsteht paradoxerweise das Gefühl von Sicherheit.

00:27:38.037 --> 00:27:42.057
Denn die Betroffenen wissen, wann es kippt und können sich darauf verlassen.

00:27:42.277 --> 00:27:45.777
Wenn euch das Thema häusliche Gewalt und Femizid interessiert,

00:27:45.917 --> 00:27:49.277
dann kann ich euch unsere Folge mit Svenja Beck sehr ans Herz legen.

00:27:49.277 --> 00:27:51.957
Da geht es nämlich auch nochmal ganz explizit um dieses Thema.

00:27:52.157 --> 00:27:56.097
Die findet ihr bei Podimo und natürlich überall sonst, wo es Podcasts gibt.

00:27:56.097 --> 00:28:01.357
Claudia ist damals in der schwierigen Lage, dass sie bald nicht mehr nur für

00:28:01.357 --> 00:28:04.277
sich selbst und ihr eigenes Wohlergehen verantworten.

00:28:05.597 --> 00:28:12.317
Du hast eure Tochter gerade angesprochen. Als die zur Welt kommt, wird das dann besser?

00:28:12.577 --> 00:28:14.897
Also behandelt er dich dann besser, wo die Kleine da ist?

00:28:15.857 --> 00:28:18.957
Nein, gar nicht. Also ich finde sogar, dass es dann noch schlimmer wird,

00:28:19.037 --> 00:28:20.777
weil dann die Eifersucht noch dazu kam.

00:28:21.417 --> 00:28:27.077
Ich habe mich so über dieses Kind gefreut. Also das war wirklich für mich die Welt.

00:28:27.377 --> 00:28:30.137
Wird wahrscheinlich jede Mutter sagen, die das erste Mal ihr Baby dann in der

00:28:30.137 --> 00:28:32.657
Hand hält. Oder viele Mütter kennen das Gefühl.

00:28:32.857 --> 00:28:37.397
Und das war wirklich für mich die Welt. Und ich war, Gott, das war einfach alles.

00:28:38.197 --> 00:28:44.897
Und er hat halt auch sehr schnell schon Keile dazwischen getrieben, mich sehr beeinflusst.

00:28:44.997 --> 00:28:48.977
Er hatte ja ein Kind aus einer alten Beziehung, hatte keinen Kontakt mehr zu dem Kind.

00:28:49.157 --> 00:28:53.997
Also sagt, er kennt sich damit ja schon aus, wie man das macht, mit alleine schlafen.

00:28:54.577 --> 00:28:59.397
Also das Kind sehr früh alleine schläft und hat da sehr viel Druck aufgebaut.

00:28:59.397 --> 00:29:02.957
Mein Muttergefühl war ein ganz anderes, aber ich wollte auch ihm dann gefallen

00:29:02.957 --> 00:29:07.157
und ihnen dann auch sagen, ja, ich kann auch so eine tolle, starke Mutter sein.

00:29:08.417 --> 00:29:13.377
Das hat so oft mein Herz zerbrochen und immer dieses, ja, dieser Struggle,

00:29:13.617 --> 00:29:18.977
ihm zu gefallen, aber auch eine gute Mutter zu sein und ja, sie war halt alles

00:29:18.977 --> 00:29:21.617
für mich und sie war auch der größte Druckpunkt für ihn.

00:29:21.617 --> 00:29:24.637
Das wollte ich dich gerade fragen, wie ist er denn zu ihr?

00:29:24.957 --> 00:29:28.657
Also bringt er euch da auch so ein bisschen auseinander, deine Tochter und dich?

00:29:28.777 --> 00:29:33.617
Also ist er zu ihr positiv oder diese Eifersucht, die du gerade angesprochen

00:29:33.617 --> 00:29:34.837
hast, merkt man die da auch schon?

00:29:35.677 --> 00:29:39.537
Desinteressiert. Also ganz desinteressiert, außer er hat Publikum.

00:29:40.257 --> 00:29:44.797
Also sobald Publikum da war, sprich Reitschülern, hat er sie auf den Arm genommen,

00:29:44.857 --> 00:29:46.117
mal in die Luft gewirbelt.

00:29:46.277 --> 00:29:49.377
Und sobald die weg waren, war absolutes Desinteresse.

00:29:50.437 --> 00:29:54.597
Nein, also er wusste, dass sie für mich die Welt ist. Und deswegen war sie halt

00:29:54.597 --> 00:29:56.037
immer der größte Publikum.

00:29:56.666 --> 00:30:01.206
Punkt, wie er mich treffen kann, indem er sagte, wenn du jetzt gehst, ich nehme sie dir weg.

00:30:02.446 --> 00:30:06.766
Klar, das, was man am meisten liebt. Ja, ich glaube, es ist für Außenstehende

00:30:06.766 --> 00:30:10.986
immer ganz schwer, das nachzuvollziehen, weil man das jetzt so hört und denkt,

00:30:11.106 --> 00:30:13.106
Mensch Claudia, warum bleibst du denn bei dem?

00:30:13.106 --> 00:30:18.066
Und das denke ich mir auch jetzt, warum bleibst du, warum hast du so lange ausgehalten,

00:30:18.266 --> 00:30:21.786
aber ich, also der größte Punkt,

00:30:22.106 --> 00:30:26.886
ich dachte immer, mir glaubt keiner, der tolle, der tolle Mann,

00:30:27.126 --> 00:30:31.486
der so charmant und so viel weiß und so viel kann und ja,

00:30:31.746 --> 00:30:34.686
ich dachte immer, keiner glaubt mir, dann auch noch die Schaben,

00:30:34.806 --> 00:30:37.786
meine Eltern, wie gesagt, die Hochzeit war sehr teuer, sie haben dann auch in

00:30:37.786 --> 00:30:39.606
den Betrieb investiert mit viel Geld,

00:30:40.186 --> 00:30:42.746
hat auch den Druck erhöht.

00:30:43.446 --> 00:30:46.246
Und ich dachte immer, man kämpft, man gibt nicht so schnell auf,

00:30:46.366 --> 00:30:50.226
man kämpft, man kämpft halt dran fest und da ist doch noch was Gutes,

00:30:50.726 --> 00:30:52.706
vielleicht wird es ja noch besser.

00:30:53.546 --> 00:30:58.086
War er auch so, dass er sich dann nach so Vorfällen von Gewalt oder sexualisierter

00:30:58.086 --> 00:31:00.846
Gewalt dann bei dir entschuldigt hat und gesagt hat, ich mache das nie wieder,

00:31:00.906 --> 00:31:03.346
weil das machen ja auch viele Männer, dass man dann sagt, oh Gott,

00:31:03.426 --> 00:31:05.546
es war nur ein Ausrutscher oder war das bei ihm nicht so?

00:31:06.335 --> 00:31:12.475
Nicht mal das, nicht mal das, also im Gegenteil, sondern das wieder immer das, ich bin dran schuld.

00:31:12.835 --> 00:31:18.015
Immer, ich bin dran schuld. Er ist der friedlichste Mensch auf der ganzen Welt,

00:31:18.155 --> 00:31:19.655
aber ich provoziere ihn.

00:31:20.355 --> 00:31:25.255
Ich bin der Grund. Er will doch nur alles Harmonie und ich mache alles kaputt.

00:31:26.615 --> 00:31:32.395
Ja und so absurd wie das jetzt heute auch für mich als jetzige Frau klingen

00:31:32.395 --> 00:31:33.815
mag, aber ich habe es geglaubt.

00:31:34.995 --> 00:31:39.395
Ich habe es wirklich geglaubt, dass das alles an mir liegt. Du musst dich wahnsinnig

00:31:39.395 --> 00:31:40.735
einsam gefühlt haben, oder?

00:31:42.035 --> 00:31:45.935
Ja, weil das, was er zusätzlich noch gemacht hat, ich hatte ja Freundinnen.

00:31:46.335 --> 00:31:49.795
Und mit der einen Freundin war es natürlich dann richtig krass,

00:31:49.855 --> 00:31:52.095
was danach rauskam. Aber ich hatte auch Freundinnen.

00:31:52.295 --> 00:31:57.175
Aber sobald die mal gegen ihn gesagt haben, pass mal aus, du behandelst zu Claudia nicht.

00:31:57.595 --> 00:31:59.975
Also die durften dann nicht mehr unsere Reitanlage besuchen,

00:32:00.055 --> 00:32:04.235
hat da irgendwelche Gründe gesucht und hat da richtig, also die fertig gemacht.

00:32:04.955 --> 00:32:08.255
Und die dachten, ja gut, die will bei dem bleiben, was soll ich machen?

00:32:08.475 --> 00:32:11.775
Also ich habe dann schon so Nachrichten erhalten, ich bin für dich da und wenn

00:32:11.775 --> 00:32:15.035
du, aber den Mut hatte ich nicht.

00:32:15.175 --> 00:32:20.095
Ich dachte halt an Vivi, an meine Tochter und dachte, ich kann nicht gehen, der nimmt mir alles.

00:32:20.575 --> 00:32:24.795
Du hast gerade Reitanlage angesprochen, denn dieses Leben an sich ist ja schon

00:32:24.795 --> 00:32:29.175
wirklich krass, was ihr da führt, aber ihr führt ja noch gemeinsam diese Reitschule.

00:32:29.795 --> 00:32:33.195
Was bedeutet das für euren Alltag? Also wie kann ich mir das vorstellen,

00:32:33.315 --> 00:32:36.435
so ein Leben und Arbeiten gemeinsam an so einer Reitschule? Also...

00:32:37.645 --> 00:32:42.645
Es gibt keinen Feierabend, es gibt auch wenig Grenzen, also private Grenzen,

00:32:42.725 --> 00:32:45.005
das heißt unsere Haustüre stand immer offen,

00:32:45.385 --> 00:32:49.665
was bedeutet, dass wirklich die Mädels da ein- und ausgegangen sind,

00:32:49.765 --> 00:32:53.025
wenn sie irgendwas gebraucht haben, was mich aber generell gar nicht so schlimm

00:32:53.025 --> 00:32:54.265
gestört hat, weil ich die,

00:32:54.485 --> 00:32:58.385
es war immer so eine feste Gruppe an Mädchen, die wirklich kaum war die Schule

00:32:58.385 --> 00:33:01.505
aus, waren die bei uns bis abends, die ich so gern gemocht habe.

00:33:01.505 --> 00:33:06.965
Also ich mochte die alle wirklich unfassbar gerne und haben mir auch so viel

00:33:06.965 --> 00:33:09.605
geholfen mit meiner Tochter, die haben sie mir mal abgenommen,

00:33:09.705 --> 00:33:12.725
wenn ich Unterricht geben musste und das war wirklich auch ganz,

00:33:12.825 --> 00:33:16.145
ganz toll und in den Ferien hatten wir unten drunter eine Ferienwohnung,

00:33:16.925 --> 00:33:22.585
da haben die dann ihre Ferien verbracht und haben uns halt wirklich geholfen und du bist nie alleine.

00:33:22.585 --> 00:33:25.905
Also du gehst morgens aus dem Haus, dann sind schon die Leute,

00:33:25.985 --> 00:33:27.685
die dort ihre eigenen Pferde haben.

00:33:27.985 --> 00:33:33.505
Oder wir hatten so Hausfrauenstunde, die kamen dann zum Reiten und du bist nie alleine.

00:33:34.425 --> 00:33:37.145
Also du stehst, also wie gesagt, dadurch, dass die Haustür nicht,

00:33:37.185 --> 00:33:38.565
du bist immer unter Beobachtung.

00:33:39.145 --> 00:33:44.385
Du bist nie unbeobachtet, sagen wir es mal so, was das alles danach irgendwie noch krasser macht.

00:33:44.605 --> 00:33:47.725
Du hast selber Unterricht gegeben, hast du gerade gesagt. Wie viele Schülerinnen

00:33:47.725 --> 00:33:50.025
und Schüler hattet ihr so, nur dass man sich das vorstellen kann?

00:33:50.045 --> 00:33:53.565
So ungefähr 150 die Woche. Wow. Das ist ja richtig viele.

00:33:54.605 --> 00:33:57.565
Doch, war viel. Und die ja dann auch länger da bleiben. Es ist ja nicht so,

00:33:57.625 --> 00:34:00.365
dass man dann nur die Reitstunden nach Hause, sondern man misstet noch den Stall

00:34:00.365 --> 00:34:03.125
aus und so. Ich kenne das von meiner Schwester zum Beispiel.

00:34:03.505 --> 00:34:07.465
Wir haben es gerade schon angesprochen, nach außen wirkt das ja alles irgendwie total schön.

00:34:07.885 --> 00:34:11.265
Du selber liebst ja auch Pferde. Du lebst ja deinen Traum so ein bisschen.

00:34:11.885 --> 00:34:15.885
Der Pierre wirkt total sympathisch. Und dann sind ja diese meist ja sehr jungen

00:34:15.885 --> 00:34:17.905
Mädchen, die da bei euch ein- und ausgehen.

00:34:18.545 --> 00:34:20.565
Gibt es damals irgendwas, was dich schon...

00:34:22.533 --> 00:34:29.013
Also ab dem Alter von 14 merktest du, dass dann teilweise schon so ein bisschen

00:34:29.013 --> 00:34:31.813
auch so getestet wurde, wie man bei ihm ankommt.

00:34:32.253 --> 00:34:37.673
Bei den Jüngeren, nein, überhaupt nicht. Ich habe gar nicht,

00:34:38.053 --> 00:34:42.733
nie. Ich habe da, es gab Streitigkeiten unter den Mädels, also auch wirklich

00:34:42.733 --> 00:34:47.193
eifersuchtsmäßig, aber es war halt nicht für mich greifbar.

00:34:47.353 --> 00:34:50.393
Ich habe immer versucht, da so ein bisschen reinzukommen, aber natürlich hat

00:34:50.393 --> 00:34:52.173
keiner mir was gegenüber gesagt. Klar.

00:34:52.633 --> 00:34:57.573
Natürlich nicht, weil sie mochten mich auch, glaube ich, und mir das zu sagen,

00:34:57.893 --> 00:35:01.553
leider nicht, leider nicht.

00:35:01.553 --> 00:35:06.073
Das heißt, du hattest aber schon den Verdacht, dass dein Mann eine Affäre haben

00:35:06.073 --> 00:35:08.113
könnte oder Affären haben könnte,

00:35:08.153 --> 00:35:10.853
aber du hast dabei an erwachsene Frauen wahrscheinlich eher gedacht.

00:35:10.853 --> 00:35:15.453
Ich bin mal, als ein Streit ganz stark eskaliert ist, bin ich zu meinen Eltern

00:35:15.453 --> 00:35:17.413
mal für einen Monat gezogen.

00:35:18.493 --> 00:35:21.853
Und als ich zurückkam, kam mir manches ein bisschen komisch vor,

00:35:21.913 --> 00:35:27.153
weil dann hat eine Frau zum Beispiel so ein Reiterstübchen, wo man in die Reithalle

00:35:27.153 --> 00:35:31.413
gucken kann, komplett dekoriert, in der Wohnung alles und dekoriert. In eurer Wohnung?

00:35:31.893 --> 00:35:34.273
Ja, und das fand ich dann, dachte ich mir so, oh, okay.

00:35:35.113 --> 00:35:38.713
Aber er hat mir auch gesagt, dass er mit manchen ins Kino gegangen ist,

00:35:38.793 --> 00:35:44.213
aber ich habe wirklich, also da habe ich so stark gehofft, dass da nichts, dass er nichts macht.

00:35:44.453 --> 00:35:49.033
Also ich habe sehr viel Vertrauensvorschuss gegeben. Ich wollte das auch nicht so wahrhaben.

00:35:49.133 --> 00:35:52.853
Also ich habe immer noch daran geglaubt, der hält an unserer Beziehung auch irgendwie fest.

00:35:54.153 --> 00:35:57.893
Irrglaube. Ja genau, im Nachhinein, du ja auch mit der heutigen Sicht siehst

00:35:57.893 --> 00:36:00.113
du das ganz anders, aber im Nachhinein ist es von außen draufgekommen,

00:36:00.293 --> 00:36:03.833
ja das muss einem doch auffallen, aber ich glaube in der Situation,

00:36:04.193 --> 00:36:08.273
wenn man drin ist und du hast den Menschen ja auch geliebt das muss man ja auch

00:36:08.273 --> 00:36:12.693
sagen irgendwie zu dieser Zeit ich glaube vielleicht,

00:36:13.285 --> 00:36:16.085
Es darf nicht sein, was nicht sein darf. Weißt du, was ich meine?

00:36:16.245 --> 00:36:20.465
Also, dass man es gar nicht sehen möchte, sehen kann. Ist es das vielleicht auch ein bisschen?

00:36:20.985 --> 00:36:25.205
Nicht greifbar. Also das mit den Frauen, absolut, bin ich komplett bei dir.

00:36:25.385 --> 00:36:27.565
Genau, das will man dann auch nicht so sehen.

00:36:28.205 --> 00:36:33.705
Das, was danach, dieser Ganze, was dann noch rauskam, das hat alles überstanden.

00:36:33.825 --> 00:36:37.565
Also meine Vorstellungskraft, das war wirklich, das war so schlimm.

00:36:37.565 --> 00:36:39.205
Da kommen wir jetzt langsam hin.

00:36:39.325 --> 00:36:45.125
Ihr zieht nämlich um und zwar von Bamberg nach Göggingen, glaube ich. Warum dieser Umzug?

00:36:45.425 --> 00:36:48.705
Die Reitanlage sollte verkauft werden. Unser Verpächter hatte,

00:36:48.805 --> 00:36:52.145
also die Reitanlage war gepachtet, der wollte die veräußern.

00:36:52.365 --> 00:36:56.805
Da hat er dann, hat aber einen ziemlich hohen Preis angesetzt und den waren

00:36:56.805 --> 00:36:58.245
wir nicht bereit zu zahlen.

00:36:58.805 --> 00:37:02.205
Und dann haben wir uns dann eben anderweitig umgeguckt und dann diese andere

00:37:02.205 --> 00:37:05.365
Reitanlage da im schwäbischen Raum angepachtet.

00:37:06.025 --> 00:37:09.805
Und dann kommt es eben dazu, dass euch ganz viele bekannte Freundinnen und Freunde

00:37:09.805 --> 00:37:13.865
und eben auch ehemalige Reitschülerinnen aus Bamberg besuchen,

00:37:14.105 --> 00:37:18.305
vor allem um zu helfen, glaube ich, in dieser neuen Anlage. Korrekt, den Einzug.

00:37:18.565 --> 00:37:23.285
Natürlich ist für diese Mädchen ein Riesenteil weggebrochen,

00:37:23.385 --> 00:37:27.865
weil die waren wirklich jeden Tag bei uns und dann ihre Ponys weg und das war

00:37:27.865 --> 00:37:30.265
wirklich schlimm für die, weil es war auch die,

00:37:30.545 --> 00:37:32.845
danach wurde die Reitanlage nicht an eine Reitschule verpachtet,

00:37:33.025 --> 00:37:36.005
also das heißt wir waren dann einfach weg und ein großer Teil auch ihres,

00:37:37.858 --> 00:37:42.378
Freizeitlebens, also vielleicht auch sogar mehr. Und die haben uns dann dort

00:37:42.378 --> 00:37:46.738
geholfen und haben uns besucht und genau uns unterstützt.

00:37:47.398 --> 00:37:51.978
Und das waren dann wie viele Mädchen oder junge Frauen, die an diesem Wochenende

00:37:51.978 --> 00:37:55.358
bei euch dann waren? Drei. Drei, okay. Drei.

00:37:56.138 --> 00:37:59.358
Ja und ganz kurz nach diesem Wochenende kommt dann der 23.

00:37:59.558 --> 00:38:03.138
September 2010, dieser eine Moment, über den wir am Anfang schon gesprochen haben.

00:38:03.198 --> 00:38:07.078
Die Polizei steht vor eurer Tür, verhaftet Pierre. Und du hast ja eben schon

00:38:07.078 --> 00:38:09.498
erzählt, dass du komplett perplex bist am Anfang.

00:38:10.158 --> 00:38:15.578
Was wird ihm denn vorgeworfen? Also er soll sich in einer Nacht,

00:38:15.918 --> 00:38:18.438
wo diese drei Mädchen eben bei uns waren,

00:38:19.438 --> 00:38:24.118
an denen vergangen haben, also in die Details möchte ich jetzt nicht gehen,

00:38:24.218 --> 00:38:27.358
weil das wirklich ich auch einfach so schlimm finde ich.

00:38:29.298 --> 00:38:35.018
Und an allen dreien, was für mich schon total absurd war, alleine dieser Tatvorwurf,

00:38:35.258 --> 00:38:39.098
weil ich dachte, wie kann man sich an drei Mädchen, die nebeneinander liegen,

00:38:39.278 --> 00:38:41.498
quasi vergehen. Das war für mich so absurd.

00:38:41.698 --> 00:38:47.018
Also wie sicher musst du dir in deinem Handeln sein, dass du so ein Risiko eingehst.

00:38:47.178 --> 00:38:48.818
Das war für mich schon unbegreiflich.

00:38:49.418 --> 00:38:51.978
Deswegen wirkte das noch so komischer, die Geschichte.

00:38:52.938 --> 00:38:58.158
Und diese drei Mädchen haben ihn dann, haben dann, als sie wieder bei sich zu

00:38:58.158 --> 00:39:02.918
Hause waren, wirklich den Mut gefasst und haben mit ihren Eltern geredet,

00:39:03.018 --> 00:39:07.078
die dann zur Polizei gegangen sind und glücklicherweise ihn angezeigt haben.

00:39:07.818 --> 00:39:10.918
Wir sprechen jetzt hier von Mädchen. Welche Altersgruppe ist das?

00:39:11.018 --> 00:39:15.178
Wie alt sind die zu dem Zeitpunkt? Ich glaube, 12 und 13 waren die.

00:39:19.398 --> 00:39:23.478
Die sagen, wie du gerade schon gesagt hast, glücklicherweise bei der Polizei aus.

00:39:23.638 --> 00:39:26.438
Wir müssen jetzt nicht allzu sehr in die Details gehen, aber es geht eben darum,

00:39:26.518 --> 00:39:30.458
dass er sie geküsst hat, dass er versucht hat, auch in die Hose zu greifen zum Beispiel.

00:39:30.758 --> 00:39:33.818
Und bei einer von den dreien geht es sogar noch darüber hinaus.

00:39:33.818 --> 00:39:35.338
Ja, ich hoffe, ich gebe das jetzt richtig.

00:39:35.498 --> 00:39:39.278
Ich bin keine Juristin, aber man spricht ab dem Eindringen eines Körperteils,

00:39:39.458 --> 00:39:42.438
also schwer überzogen, sprichst du schon von schweren sexuellen Missbrauch,

00:39:42.438 --> 00:39:46.478
aber bei einem Mädchen ging das schon über langen Zeitraum,

00:39:46.818 --> 00:39:51.918
dass er sie immer wieder bedrängt hat und ganz schreckliche Dinge von ihr wollte

00:39:51.918 --> 00:39:55.958
und sie wirklich da, und die war da auch zwölf, genau.

00:39:56.318 --> 00:39:59.018
Und das ging schon länger. Ich meine gelesen zu haben, dass das angefangen hat,

00:39:59.058 --> 00:40:00.918
als sie elf war oder so? Ja.

00:40:03.218 --> 00:40:11.318
Ich habe jetzt eine zehnjährige Tochter, die elf wird und das holt das immer wieder komplett vor.

00:40:11.658 --> 00:40:15.738
Also wenn du dann diese Kinder siehst, es sind wirklich Kinder.

00:40:16.218 --> 00:40:21.418
Also das sind wirklich Kinder und das ist es.

00:40:24.111 --> 00:40:28.931
Aber es kam ja dann im Zuge der Ermittlungen noch viel mehr raus.

00:40:29.391 --> 00:40:33.931
Also es war ja jetzt nur in ganz dicken Anführungsstrichen zu sehen,

00:40:34.051 --> 00:40:35.971
es waren ja nicht nur diese drei Mädchen.

00:40:37.791 --> 00:40:41.691
Wir sprechen hier von Kindesmissbrauch und das setzen ganz viele direkt mit

00:40:41.691 --> 00:40:43.351
der Pädophilie des Täters gleich.

00:40:43.991 --> 00:40:49.491
Also mit dem Begriff Pädophilie ist eine sexuelle Anziehung zu Kindern im vorpubertären Alter gemeint.

00:40:49.691 --> 00:40:53.471
Und das ist eben nicht mit Kindesmissbrauch gleichzusetzen, denn nicht jede

00:40:53.471 --> 00:40:55.291
pädophile Person wird zum Täter.

00:40:55.451 --> 00:40:58.791
Und nicht jeder Mensch, der Kinder oder Jugendliche missbraucht, ist pädophil.

00:40:58.991 --> 00:41:02.471
Also das hatte ich ja in meinem Podcast Verbrechen von dem an schon ein paar Mal erklärt.

00:41:02.471 --> 00:41:06.311
Das klingt jetzt erstmal auch ein bisschen verwirrend, aber Statistiken zeigen,

00:41:06.451 --> 00:41:09.291
dass Menschen, die Kinder oder Jugendliche sexuell missbrauchen,

00:41:09.851 --> 00:41:14.191
das oft auch deshalb tun, weil so junge Menschen ihnen ausgeliefert sind,

00:41:14.291 --> 00:41:19.131
weil sie Macht über sie haben, ihnen überlegen sind und es schlichtweg einfacher ist.

00:41:19.291 --> 00:41:22.651
Also da ist sozusagen die Gelegenheit, die Möglichkeit da.

00:41:23.051 --> 00:41:27.071
Das klingt jetzt erstmal ein bisschen komisch, aber es ist ja rein technisch

00:41:27.071 --> 00:41:30.411
einfacher, ein Kind zu überwältigen als einen Erwachsenen.

00:41:31.171 --> 00:41:35.131
Pädophilie hingegen ist eine sexuelle Präferenzstörung, bei der die Betroffenen

00:41:35.131 --> 00:41:37.671
kindliche Körper sexuell ansprechend finden.

00:41:38.071 --> 00:41:42.171
Aber längst nicht jeder, der von dieser Störung betroffen ist, wird auch zum Täter.

00:41:42.651 --> 00:41:46.911
Dieses Nicht-Ausleben-Können der sexuellen Neigung kann zu einem sehr hohen

00:41:46.911 --> 00:41:50.751
Leidensdruck führen, weswegen sich viele pädophile Menschen in therapeutische

00:41:50.751 --> 00:41:54.551
Hilfe begeben, was der absolut richtige Weg ist.

00:41:55.091 --> 00:41:59.031
Es gibt dazu übrigens sehr gute Projekte, wie zum Beispiel Kein Täter werden,

00:41:59.191 --> 00:42:03.131
wo man auch anonym Hilfe zur Prävention bekommen kann. Also wenn ihr betroffen

00:42:03.131 --> 00:42:04.071
seid, wendet euch betroffen.

00:42:04.410 --> 00:42:09.410
Bitte an so ein Projekt. Die Mehrheit des sexuellen Kindesmissbrauchs geht von

00:42:09.410 --> 00:42:13.110
Tätern auf, die sexuell eigentlich auf erwachsene Personen ausgerichtet sind.

00:42:13.670 --> 00:42:17.250
Die Annahme, dass solche Täter per se psychisch krank sind, ist also nicht nur

00:42:17.250 --> 00:42:21.130
falsch, sondern kann auch dazu führen, dass wir Tätern weniger Verantwortung

00:42:21.130 --> 00:42:22.510
für ihre Taten zuschreiben.

00:42:23.070 --> 00:42:27.370
Sexueller Missbrauch von Kindern und Jugendlichen findet zum großen Teil im

00:42:27.370 --> 00:42:29.470
familiären oder sozialen Umfeld statt.

00:42:29.670 --> 00:42:36.150
Zu Hause, im Freundeskreis, im Sportverein oder im Fall von Piers Opfern auf dem Pferdehof.

00:42:36.430 --> 00:42:40.050
In den meisten Fällen besteht also ein Vertrauensverhältnis zwischen Opfer und

00:42:40.050 --> 00:42:42.250
Täter. Das macht es doppelt belastend.

00:42:42.690 --> 00:42:46.590
Zum einen ist da der Missbrauch an sich und zum anderen auch der Vertrauensbruch

00:42:46.590 --> 00:42:47.950
durch die nahestehende Person.

00:42:48.330 --> 00:42:52.590
Ich will mir also gar nicht vorstellen, was die Mädchen vom Pferdehof damals

00:42:52.590 --> 00:42:53.770
durchlebt haben müssen.

00:42:55.970 --> 00:42:57.810
Das Mädchen, was...

00:42:58.531 --> 00:43:02.851
Damals Elfer, als das angefangen ist, die kennst du ja auch gut über die Jahre.

00:43:02.991 --> 00:43:05.511
Erinnerst du dich in der Zeit, dass du vielleicht doch irgendwas,

00:43:05.711 --> 00:43:09.071
also jetzt mit dem Wissen von heute, was Verdächtiges mitbekommen hast?

00:43:09.991 --> 00:43:14.611
Also verdächtig, das ist jetzt so schwierig zu sagen, ich habe einen Streit mitbekommen.

00:43:15.091 --> 00:43:18.451
Angeblich ging das um ihr Reitbeteiligungspferd, glaube ich war das damals.

00:43:18.491 --> 00:43:22.031
Da bin ich dazugekommen und er hat sie wirklich vom Hof gejagt.

00:43:22.831 --> 00:43:26.751
Und ich mochte dieses Mädchen auch so gern. Also die waren immer so wie,

00:43:27.171 --> 00:43:29.451
ja, ich würde schon sagen wie ein Teil der Familie.

00:43:29.751 --> 00:43:32.491
Also ich habe die einfach unheimlich gern gemocht. Und ich habe gesehen,

00:43:32.571 --> 00:43:36.351
wie er sie wirklich vom Hof jagt, sagt sie, sie soll hier bloß nicht noch einmal herkommen.

00:43:36.451 --> 00:43:41.631
Und dieses Mädchen war am Zittern am ganzen Körper und hat so schlimm geweint.

00:43:41.631 --> 00:43:45.451
Und ich bin dann hin, ich bin wirklich hingerannt und habe gesagt,

00:43:45.511 --> 00:43:50.171
was hier los ist und dann hat da irgendwas rumge, was ich überhaupt nicht nachvollzieht,

00:43:50.271 --> 00:43:53.931
sie irgendwie wegen Pferd hat sich nicht rumgekümmert, sie hätte gelogen und

00:43:53.931 --> 00:43:54.971
dann habe ich nur gesagt,

00:43:55.151 --> 00:43:58.171
also erstens wird hier keiner vom Hof geschickt, wenn dann fahre ich dich nach

00:43:58.171 --> 00:44:00.911
Hause und du bist hier immer herzlich willkommen,

00:44:01.171 --> 00:44:08.191
aber sie hat auch keinen Ton rausbekommen und ob das jetzt einer der Vorfälle war, das weiß ich nicht.

00:44:09.136 --> 00:44:15.276
Aber wenn ich es jetzt mit dem jetzigen Wissen, klar wäre vieles anders gewesen,

00:44:15.536 --> 00:44:19.356
aber ich, Gott, was wäre dann passiert?

00:44:19.656 --> 00:44:22.416
Also ich hätte sie so gern beschützt.

00:44:23.416 --> 00:44:26.716
Stimmt es, dass du dieses Mädchen wieder zurück auf den Hof geholt hast?

00:44:27.456 --> 00:44:31.656
Ich habe zu ihr gesagt, sie braucht nie Angst haben, ich bin immer da.

00:44:32.176 --> 00:44:35.756
Also das war mir auch ganz wichtig und sie liebte ja die Pferde,

00:44:35.836 --> 00:44:39.116
die hat einen Lieblingspony gehabt und auch dann dieses Reitbeteiligungspferd

00:44:39.116 --> 00:44:43.976
und die war so toll und die war so engagiert und ich habe gesagt, ich bin da.

00:44:44.616 --> 00:44:50.976
Also ich dachte, das war ein Streit. Einfach ein Streit, wo er mal wieder cholerisch war.

00:44:51.496 --> 00:44:55.796
Aber ich hatte keinerlei, dass sowas dahinter stecken könnte.

00:44:56.256 --> 00:45:00.916
Unvorstellbar. Aber trotzdem nagt es natürlich an dir. Das spüre ich schon, wenn du das erzählst.

00:45:01.596 --> 00:45:07.016
Unfassbar. Also es tut mir so leid, was er dem Mädchen angetan hat.

00:45:07.836 --> 00:45:12.876
Jetzt kommt ein Mann in Untersuchungshaft. Was sagt er denn zu diesen Vorwürfen,

00:45:12.976 --> 00:45:14.416
die ja schon echt schwerwiegend sind?

00:45:14.516 --> 00:45:18.256
Es geht ja um drei verschiedene Opfer. Äußert er sich da irgendwie zu?

00:45:18.903 --> 00:45:21.663
Das ist jetzt alles so ein bisschen verschwommen in meiner Erinnerung.

00:45:21.823 --> 00:45:25.303
Ich habe das auch ein bisschen weggepackt, aber ich weiß, dass er gesagt hat,

00:45:25.463 --> 00:45:30.923
wie sollte das sein und du glaubst so nicht im Ernst, dass ich da nachts rübergehe

00:45:30.923 --> 00:45:33.583
und das tue ich. Vielleicht habe ich das auch ein bisschen vorgegeben.

00:45:33.883 --> 00:45:37.283
Wie sollst du das machen und wie kann das denn wahr sein?

00:45:37.503 --> 00:45:41.103
Und er wusste ich zu dem Zeitpunkt ja wirklich nur von dem Haftbefehl.

00:45:41.103 --> 00:45:44.923
Ja. Ich habe ihn ja auch in der Untersuchungshaft da eben besucht und ja,

00:45:45.223 --> 00:45:49.823
dann ging einmal, er wusste einmal verlegt werden, da muss ich sagen,

00:45:49.883 --> 00:45:52.543
da ging es schon bei mir, dachte mir, okay, was ist hier zu Gange?

00:45:52.983 --> 00:45:58.803
Und zwar von einer Reitschülerin, der ihr Exfreund war, komischerweise auch

00:45:58.803 --> 00:46:01.883
in Untersuchungshaft, ich weiß nicht weshalb, also die kam auch aus ein bisschen

00:46:01.883 --> 00:46:06.523
schwierigeren Umfeld oder hat sich schwierigere Freunde gesucht,

00:46:06.723 --> 00:46:11.843
auch ein ganz tolles Mädchen und dieser Freund hatte ihn dann verprügelt. in der JVA.

00:46:12.383 --> 00:46:13.823
Ganz schlimm verprügelt.

00:46:14.683 --> 00:46:18.723
Daraufhin wurde er verlegt in eine andere JVA. Aber da dachte ich mir,

00:46:18.883 --> 00:46:20.123
warum verprügelt er den?

00:46:20.911 --> 00:46:25.871
Dann dachte ich mir schon, das Mädchen war älter, die war damals 14 oder 15, also älter.

00:46:26.751 --> 00:46:31.051
Absurd, ne? Aber dann dachte ich mir, warum, warum verprügelt er die?

00:46:31.251 --> 00:46:37.671
Mit so einer brachialen Wut, also er war wirklich schlimm, er sah wirklich schlimm

00:46:37.671 --> 00:46:40.031
aus. Aber ganz am Anfang, als

00:46:40.031 --> 00:46:43.371
er dir sagt, das kann ja alles gar nicht sein, da hast du ihm geglaubt.

00:46:44.031 --> 00:46:48.771
Ja, total. Da dachte ich mir, ach guck, dann war er ja ganz zerbrechlich.

00:46:49.291 --> 00:46:56.511
Dann war ich plötzlich die Starke, die für uns sorgen konnte, die kämpfen konnte.

00:46:57.471 --> 00:47:02.891
Ich hatte in keinster Weise niemals Wut oder war böse auf die Mädchen.

00:47:03.151 --> 00:47:06.911
Niemals. Ich konnte es bloß nicht verstehen. Ich war einfach,

00:47:07.451 --> 00:47:11.471
aber gleichzeitig war auch, ich werde jetzt gucken, ich werde jetzt nochmal

00:47:11.471 --> 00:47:15.791
schauen, was jetzt passiert und wollte auch dadurch die Akten haben.

00:47:15.951 --> 00:47:18.611
Ich habe immer gesagt, kann ich die Akten haben, kann ein Anwalt mir die schicken,

00:47:18.711 --> 00:47:24.171
dann sagt er, ja klar, kein Problem, er hat nichts zu verbergen und dann habe ich die Akte bekommen.

00:47:24.171 --> 00:47:28.871
Du hast aber glaube ich nicht direkt reingeschaut, weil erstmal werdet ihr wieder

00:47:28.871 --> 00:47:34.671
zusammengeführt, also kurz vor Weihnachten kommt er raus für so eine Familienzusammenführung.

00:47:34.931 --> 00:47:38.991
Korrekt. Wie ist das für dich, dass dieser Mann, der jetzt im Gefängnis war,

00:47:39.091 --> 00:47:41.291
auf einmal wieder bei euch ist, wie fühlt sich das an?

00:47:41.751 --> 00:47:45.311
Also erstmal würde man denken, man ist froh. Ja. Das war so schlimm.

00:47:47.411 --> 00:47:53.931
Ich konnte nicht neben ihm schlafen. Ich hatte ein Gefühl von mir von so viel

00:47:53.931 --> 00:48:00.371
Misstrauen und Ekel und was ist, wenn doch was dran ist?

00:48:00.791 --> 00:48:05.091
Was, wenn doch was wahr ist? Boah, das war ganz schlimm. Das war…,

00:48:05.598 --> 00:48:10.658
Der Albtraum, also neben ihm schlafen zu müssen, er hat ja dann auch versucht

00:48:10.658 --> 00:48:16.698
mir näher zu kommen und das war, es war schrecklich, kurzum es war schrecklich.

00:48:17.138 --> 00:48:21.778
Ihr seid dann gemeinsam umgezogen nach NRW, nach Borken, um aus diesem Umfeld

00:48:21.778 --> 00:48:22.958
so ein bisschen rauszukommen.

00:48:23.698 --> 00:48:27.618
Und dann kommt es ja dazu, was wir gerade schon so ein bisschen angeteast haben,

00:48:27.798 --> 00:48:28.918
nämlich du schaust in die Akten.

00:48:28.998 --> 00:48:31.458
Er hat ja immer gesagt, ist kein Problem, ich habe keine Geheimnisse vor dir

00:48:31.458 --> 00:48:38.818
und jetzt liest du zum ersten Mal, was da wirklich vorgefallen sein soll. Was liest du da?

00:48:39.518 --> 00:48:43.658
Er hatte zu der Zeit einen Job bei einer Sattlerei, bei einer französischen

00:48:43.658 --> 00:48:46.818
Sattlerei und ist dort viel unterwegs gewesen auf Turnieren.

00:48:46.958 --> 00:48:50.518
Und deswegen hatte ich an dem Abend Zeit, diese Akte zu lesen.

00:48:50.878 --> 00:48:54.878
Meine Tochter war wieder bei meinen Eltern. Ich habe ihr immer so ein paar Auszeiten gegönnt.

00:48:55.018 --> 00:48:57.118
Also die war dann ein paar Tage bei meinen Eltern zu Besuch.

00:48:57.198 --> 00:49:00.518
Ich war allein und habe diese Akte dann durchgelesen.

00:49:00.678 --> 00:49:03.638
Und das Gefühl war so schlimm.

00:49:04.878 --> 00:49:10.638
Also wenn man das auch noch schwarz auf weiß liest, Und auch vieles ja,

00:49:10.998 --> 00:49:16.598
es kam ja dann auch von Frauen raus, die vermeintlich meine Freundinnen waren.

00:49:17.478 --> 00:49:20.878
Und es war so viel, es war so viel.

00:49:21.118 --> 00:49:26.638
Es war nicht nur diese drei Fälle, wie gesagt, bitte dieses nur als ganz,

00:49:26.798 --> 00:49:30.418
ganz, in Anführungsstrichen zu sehen, aber es war so viel.

00:49:30.418 --> 00:49:36.338
Auch noch aus der Zeit vor mir und es war so viel und ich habe ihn dann angerufen

00:49:36.338 --> 00:49:41.658
und habe gesagt, erzähl mir nicht, dass das nicht stimmt und er war kurz stille und er sagte,

00:49:41.798 --> 00:49:45.598
doch, es stimmt und er hat aufgelegt und ich habe ihn seitdem dann nie mehr

00:49:45.598 --> 00:49:47.858
wieder gesehen er ist dann geflüchtet,

00:49:48.438 --> 00:49:51.998
und er hat keine Sachen mitgenommen ich habe ihn seit dem Zeitpunkt nie mehr

00:49:51.998 --> 00:49:55.138
wieder gesehen das war unser letztes Gespräch Oh Gott,

00:49:56.164 --> 00:50:00.884
Von wie vielen Frauen sprechen wir hier ungefähr, die Opfer geworden sind?

00:50:01.804 --> 00:50:04.944
Ich weiß, dass die Akte am Schluss um die 800 Seiten hatte.

00:50:05.264 --> 00:50:09.984
Es waren, ich weiß es nicht, wie viel es waren. Es waren so viele Mädchen,

00:50:10.224 --> 00:50:12.504
so viele Mädchen, die er...

00:50:13.728 --> 00:50:18.908
Und wirklich, die er missbraucht hat, die aber gesagt haben,

00:50:19.028 --> 00:50:23.608
sie haben damit abgeschlossen, sie wollen nicht anzeigen, sie haben das abgehakt.

00:50:25.048 --> 00:50:28.948
Meine Tochter hat jetzt nochmal die Akte bekommen, weil mein Vater hatte die

00:50:28.948 --> 00:50:32.968
vernichtet und wir haben jetzt nochmal ein paar Sachen im Laufe unseres Podcasts

00:50:32.968 --> 00:50:33.928
auch nochmal durchgelesen.

00:50:33.928 --> 00:50:38.848
Und war auch ein Mädchen, die dann auch wirklich, das war in einer Reitstunde,

00:50:39.028 --> 00:50:45.228
wo er auch wirklich ihr das T-Shirt runtergezogen hat und sie dann sich mit

00:50:45.228 --> 00:50:49.848
den Klamotten danach unter die Dusche gestellt hat, weil sie so viel Ekel gefühlt hat. Oh Gott.

00:50:50.908 --> 00:50:54.608
Es tut mir so leid. Und all von dem Mädchen wusste ich nichts.

00:50:55.308 --> 00:50:58.488
Also das war, die waren da und waren irgendwann weg.

00:50:59.528 --> 00:51:02.908
Und er sagt dir das in dem Moment ja nicht ins Gesicht, er telefoniert,

00:51:02.988 --> 00:51:08.828
er sagt einfach, ja das stimmt und deine Welt bricht ja zusammen in dem Moment.

00:51:08.828 --> 00:51:14.248
Ich hatte so viel, also die Welt bricht zusammen, ja, aber ich hatte so viel

00:51:14.248 --> 00:51:20.128
Ekel und so viel Wut, andererseits auch so viel Klarheit.

00:51:21.268 --> 00:51:25.468
Ich hatte so viel Klarheit und es war alles so plötzlich und wusste,

00:51:25.548 --> 00:51:29.288
was ich zu tun habe und dachte mir, jetzt kann er mir nichts mehr.

00:51:30.028 --> 00:51:35.368
Und habe sofort am nächsten Tag alle Sachen zusammengepackt in der Garage getan

00:51:35.368 --> 00:51:39.228
und ich dachte nicht, dass er weg ist.

00:51:39.228 --> 00:51:41.848
Ich dachte, er holt ja vielleicht noch seine Sachen, hatte aber eine wahnsinnige

00:51:41.848 --> 00:51:46.088
Angst, habe mich auch sofort bei der Polizei gemeldet, weil ich dann nicht wusste,

00:51:46.108 --> 00:51:49.088
wenn ich jetzt wirklich sage, ich möchte ihn nicht mehr wiedersehen, was dann passiert.

00:51:49.348 --> 00:51:53.588
Ich hatte wirklich auch Angst um unser Leben. Es war schrecklich.

00:51:53.768 --> 00:51:56.828
Also da das ja, aber andererseits dachte ich mir jetzt.

00:51:57.948 --> 00:52:01.628
Heißt Klarheit auch, dass du jetzt Sachen zu dem Zeitpunkt dann...

00:52:02.836 --> 00:52:06.576
Verstehst und einordnen kannst, die du vorher nicht einordnen konntest?

00:52:07.196 --> 00:52:10.696
Ja, mit einer Freundin zum Beispiel, die hat immer versucht,

00:52:10.736 --> 00:52:13.716
ihre Schwangerschaft, es war eigentlich eine gute Freundin im Stall,

00:52:13.896 --> 00:52:18.356
die war sehr viel bei uns und ich habe sie auch wirklich gemocht und die war

00:52:18.356 --> 00:52:21.656
irgendwann offensichtlich schwanger und ich dachte immer so, meine Güte,

00:52:21.936 --> 00:52:24.716
sie hat es wirklich offensichtlich auch versucht zu verbergen und dann sagte

00:52:24.716 --> 00:52:27.936
ich irgendwann, sag es mir, du bist schwanger, ich meine, jetzt kann man es

00:52:27.936 --> 00:52:30.536
nicht mehr verbergen und dann sagt sie ja, aber sie möchte nicht drüber reden

00:52:30.536 --> 00:52:32.996
Und sie hat sich auch für eine anonyme Schwangerschaft entschieden,

00:52:33.156 --> 00:52:34.776
was mir, kannte ich mich nicht aus.

00:52:35.236 --> 00:52:39.516
Und ich sage immer, ey, ich bin für dich da. Also egal wie, ich wünsche dir

00:52:39.516 --> 00:52:42.396
nur niemals so einen Mann, den ich hatte an meiner Seite.

00:52:43.356 --> 00:52:47.076
Also wenn, ich bin für dich da. Ich habe gesagt, ich mache das alles,

00:52:47.076 --> 00:52:49.656
aber bloß nicht und lasse dich nicht durch einen Mann beeinflussen.

00:52:49.656 --> 00:52:55.296
Wir kriegen das hin, ich helfe dir bei dem Kind und alles, aber bitte bekomm dieses Kind,

00:52:55.576 --> 00:52:58.456
weil ich halt immer wusste, was das für eine Liebe bedeutet,

00:52:58.496 --> 00:53:03.596
aber sie hat sich davon nicht abbringen lassen und hat dann auch das Kind bekommen

00:53:03.596 --> 00:53:06.156
und hat es auch sofort zur Adoption freigegeben,

00:53:06.356 --> 00:53:10.236
also hat das Kind auch nie gesehen und im Zuge der Ermittlungen kam eben raus,

00:53:10.336 --> 00:53:11.556
dass er auch der Vater war.

00:53:12.636 --> 00:53:19.136
Und das war natürlich dann also auch total klar, aber dann, ja.

00:53:19.616 --> 00:53:24.696
Also nicht, dass dieser Missbrauch und diese Verbrechen nicht schon schlimm

00:53:24.696 --> 00:53:28.076
genug wären, kommt dann noch raus, dass er dich auch die ganze Zeit mit anderen

00:53:28.076 --> 00:53:32.976
Frauen betrogen hat, teilweise mit Frauen, die deine Freundinnen waren, von denen du dachtest,

00:53:33.756 --> 00:53:36.236
dass sie deine Freundinnen sind, das ist ja...

00:53:37.827 --> 00:53:40.647
Das ganze Leben ist ja bei dir zusammengebrochen eigentlich.

00:53:42.007 --> 00:53:47.667
Misstrauen, also total, das hat natürlich bis heute was mit mir gemacht.

00:53:47.987 --> 00:53:51.747
Also weil ich ja immer noch einen gewissen Punkt in dieser Szene bin.

00:53:52.007 --> 00:53:55.807
Ich habe ja immer noch ein Pferd, meine Tochter hat ein Pferd und habe jetzt

00:53:55.807 --> 00:53:57.887
aber meine kleine Oase gefunden.

00:53:58.007 --> 00:54:00.027
Ich habe jetzt meinem Pferd nicht mehr in einem normalen Stall stehen,

00:54:00.147 --> 00:54:00.907
sondern nur bei meiner Tierärztin.

00:54:01.567 --> 00:54:04.587
Bin nicht mehr mit anderen Frauen konfrontiert, was wirklich für mich ein totales

00:54:04.587 --> 00:54:07.207
Glück ist, wo ich jeden Tag dafür dankbar bin.

00:54:08.027 --> 00:54:13.827
Aber die Zeit gab ja auch eine Zeit davor oder dazwischen und ja, es macht was mit einem.

00:54:14.407 --> 00:54:18.567
Ja, über das danach sprechen wir gleich noch. Wir sind ja jetzt noch in diesem

00:54:18.567 --> 00:54:21.007
Prozess sozusagen der Scheidung.

00:54:21.167 --> 00:54:24.187
Also du hast gerade schon Angst um dein Leben, du wusstest ja überhaupt nicht,

00:54:24.247 --> 00:54:25.607
was er macht, ob er zurückkommt.

00:54:26.507 --> 00:54:30.147
Du und deine Tochter, ihr werdet unter Polizeischutz gestellt. Korrekt.

00:54:30.887 --> 00:54:34.567
Und wie geht es dann weiter? Also gibt es eine Scheidung in dieser Art?

00:54:34.647 --> 00:54:36.547
Also weil ihr könnt ja nicht mehr kommunizieren, er ist ja weg.

00:54:36.647 --> 00:54:37.547
Wie funktioniert das dann?

00:54:38.087 --> 00:54:43.707
Das geht, danke dem deutschen Rechtssystem in dem Moment, weil es gibt den Fall

00:54:43.707 --> 00:54:44.947
einer Härtefallscheidung.

00:54:45.167 --> 00:54:48.047
Also ich bin dann zur Anwältin sehr schnell gegangen, ich glaube nach ein paar

00:54:48.047 --> 00:54:52.487
Tagen und die sagte, weil ich dachte, boah, wenn die jetzt noch ein Trennungsjahr

00:54:52.487 --> 00:54:53.847
machen muss. Zum Beispiel, ja genau.

00:54:55.087 --> 00:54:59.447
Und dann sagte sie mir sofort, also sie brauchen sich gar keine Gedanken machen,

00:54:59.567 --> 00:55:01.667
das gibt eine Härtefallscheidung, sie sind in vier Wochen geschieden.

00:55:02.719 --> 00:55:06.119
Und das war natürlich, hat sich dann doch ein bisschen länger hingezogen, weil diese,

00:55:06.459 --> 00:55:11.339
also bis dieses Urteil rechtskräftig ist, weil er ja nicht, hat ja keinen Wohnsitz, er war ja verschwunden,

00:55:11.519 --> 00:55:14.419
also dann wird das erst irgendwie am Gericht ausgehangen, aber es gab diesen

00:55:14.419 --> 00:55:19.739
Fall der Härtefallscheidung, was für mich ein absoluter Segen war und was auch

00:55:19.739 --> 00:55:22.019
gut war, dass ich und meine Tochter,

00:55:22.339 --> 00:55:25.399
also ich ja sowieso, aber meine Tochter auch den Mädchennamen wieder annehmen

00:55:25.399 --> 00:55:29.379
konnte, weil diesen französischen Nachnamen und die Reiterszene ist sehr klein

00:55:29.379 --> 00:55:30.979
und er hatte da schon einen Namen.

00:55:31.819 --> 00:55:37.139
War das gut, dass ich den auch weggeben konnte. Das ist auch in dem Falle wirklich

00:55:37.139 --> 00:55:39.419
gut. Ich hatte sofort alleiniges Sorgerecht.

00:55:39.799 --> 00:55:42.639
Ich bin gut aufgefangen worden durch das deutsche Rechtssystem,

00:55:42.799 --> 00:55:44.779
muss ich wirklich sagen. Ich war super dankbar.

00:55:45.039 --> 00:55:49.379
Also generell eine Zeit der Veränderung, eine Veränderung, ein harter Schnitt,

00:55:49.499 --> 00:55:51.319
der ja unbedingt notwendig auch war für dich.

00:55:51.939 --> 00:55:55.879
Und dann lernst du in diesem ganzen Chaos im Herbst 2011 dann noch jemanden

00:55:55.879 --> 00:55:59.199
kennen. Ja, ich lerne meinen jetzigen Mann kennen.

00:55:59.999 --> 00:56:03.659
Und der war so ganz anders, richtiger Ostwestfale.

00:56:05.499 --> 00:56:10.439
Nicht so voller Euphorie, so eher bodenständig.

00:56:10.599 --> 00:56:13.839
Und das hat mir, es war alles so entspannt.

00:56:13.839 --> 00:56:18.479
Ich hätte eigentlich, dass man nochmal sagt, dass man so viel Vertrauen fassen

00:56:18.479 --> 00:56:23.879
kann, das hat natürlich gedauert, aber er gab mir da nie Gründe dazu und durch

00:56:23.879 --> 00:56:28.439
dieses Ruhige und dieses kein Drama mehr,

00:56:28.699 --> 00:56:34.079
es gab einfach kein Drama bis heute, es gibt kein Drama und das ist so.

00:56:34.884 --> 00:56:39.764
So viel wert und jemanden zu haben, dem du alles sagen kannst,

00:56:40.604 --> 00:56:45.724
reden, mit dem du über alles reden kannst, er ist nie beleidigt,

00:56:46.104 --> 00:56:48.584
er ist nie eingeschnappt, wir haben,

00:56:49.604 --> 00:56:52.824
das ist echt entspannt und dass ich das Glück finden konnte,

00:56:53.224 --> 00:56:57.664
meine Tochter und ich finden konnten, weil er war von ersten Zeitpunkt auch

00:56:57.664 --> 00:57:01.484
für sie da, war nie ein Thema, hat mich da komplett auch unterstützt,

00:57:01.564 --> 00:57:04.104
das war wirklich ein Glücksfall.

00:57:04.884 --> 00:57:09.164
Und ihr habt gemeinsam noch eine Tochter dann bekommen. Also das Glück ist jetzt

00:57:09.164 --> 00:57:11.464
auch gekrönt worden sozusagen. Genau.

00:57:12.544 --> 00:57:15.984
Pierre kann ja zunächst kein Prozess gemacht werden, hat mir gerade gesagt,

00:57:16.124 --> 00:57:19.024
der ist ja abgehauen, der ist auf der Flucht, aber dann wird er glaube ich zwei

00:57:19.024 --> 00:57:24.804
Jahre später in Nizza am Flughafen geschnappt und 2012 gibt es dann einen öffentlichen Prozess.

00:57:26.024 --> 00:57:29.384
Gehst du dahin, findest du die Kraft, dir das anzuschauen im Gericht?

00:57:29.384 --> 00:57:33.664
Nein, meine Schwester war dort, meine Eltern waren dort,

00:57:34.384 --> 00:57:38.504
ich konnte das zu dem Zeitpunkt nicht, was glaube ich jetzt im Nachhinein auch

00:57:38.504 --> 00:57:42.784
gut war, weil er wieder in einer Weise agiert hat, er hat gelacht,

00:57:43.124 --> 00:57:47.844
er hat das lächerlich hingestellt, er hat gesagt, dass er sich nicht erinnern

00:57:47.844 --> 00:57:52.004
kann, das war immer seine Masche und am Schluss hat das ja glaube ich gestanden.

00:57:53.124 --> 00:57:57.924
Aber da muss auch eine ganz schöne Dynamik im Gerichtssaal gewesen sein,

00:57:58.024 --> 00:58:00.944
was ich jetzt von mehreren gehört habe. Aber ich hätte es nicht geschafft.

00:58:01.244 --> 00:58:04.204
Was für eine Strafe bekommt denn Ex-Mann am Ende?

00:58:05.144 --> 00:58:08.084
Ich weiß es nicht mehr genau, aber es war wirklich nicht viel.

00:58:08.284 --> 00:58:11.584
Ich glaube, das weißt du vielleicht durch die Unterlagen besser,

00:58:11.684 --> 00:58:13.104
ich habe es mir nicht mehr so genau angeguckt.

00:58:13.264 --> 00:58:14.664
Ich glaube, es waren zwei Jahre

00:58:14.664 --> 00:58:17.544
Haft, zwei Jahre Bewährung, aber er ist ja dann in Berufung gegangen.

00:58:19.130 --> 00:58:21.990
Und dann hat er glaube ich keine Auflagen bekommen, ich bin mir jetzt nicht

00:58:21.990 --> 00:58:28.950
ganz sicher und dann ist er ja wieder abgehauen, wieder geflüchtet nach Dubai, wo er auch vorher war.

00:58:29.710 --> 00:58:33.930
Ach, da hat er sich vorher in der Zwischenzeit auch… Er sollte nach Iniza Pferde

00:58:33.930 --> 00:58:39.510
einkaufen für einen, jetzt sag ich es mal Scheich, für den er dort sollte dann

00:58:39.510 --> 00:58:43.570
eben dort Pferde einkaufen und da wurde er dann geschnappt. Ah, okay, okay, okay.

00:58:43.990 --> 00:58:47.770
Du hast ja selber dann auch ein bisschen Recherchen dann angestellt und hat

00:58:47.770 --> 00:58:52.450
dann in Dubai eine Reitschule, glaube ich, eröffnet und das ist ja schwer vorstellbar,

00:58:52.530 --> 00:58:53.970
weil er ist ja ein gesuchter Verbrecher,

00:58:54.310 --> 00:58:59.070
so eine Reitschule auf seinen Namen und ich glaube, er hatte sogar ein Instagram-Profil. Alles.

00:58:59.990 --> 00:59:05.170
Er hat das in Dubai gemacht, exakt so, wie wir das auch damals gemacht haben.

00:59:05.350 --> 00:59:09.790
Gleiches Konzept, hat ein Instagram-Profil, also er fühlte sich unglaublich sicher.

00:59:10.330 --> 00:59:18.530
Und das war richtig schlimm für mich, weil ich habe das immer wieder mal verfolgt

00:59:18.530 --> 00:59:21.650
in Phasen. Ich weiß auch nicht, warum man sich das selber antut.

00:59:21.770 --> 00:59:26.470
Ich habe mit der Staatsanwaltschaft auch telefoniert, aber die sagten nach Dubai keine Chance.

00:59:27.730 --> 00:59:30.590
Kannst du nichts machen? Weil ich auch sagte, wie kann das sein?

00:59:31.770 --> 00:59:33.350
Eine Kinderreitschule?

00:59:34.470 --> 00:59:39.870
Und mir war halt wirklich klar, dass er das wieder macht. Mir war es klar. Ich wusste es immer.

00:59:40.390 --> 00:59:44.430
Und Leute aus meinem Umfeld sagten, nein, das wird er nicht machen.

00:59:44.490 --> 00:59:46.830
In Dubai, wenn der sowas macht, der kriegt den Kopf ab.

00:59:48.410 --> 00:59:51.330
Und ich war mir so sicher, dass er das wieder macht.

00:59:52.330 --> 00:59:57.710
Das heißt also bis auf die Untersuchungshaft hat er keine wirkliche Strafe abgesessen? Nein, nein.

00:59:58.090 --> 01:00:00.710
Der sitzt jetzt da schön in der Sonne und macht genauso weiter wie vorher?

01:00:01.570 --> 01:00:04.570
Komplett und er macht wirklich so weiter wie vorher.

01:00:05.610 --> 01:00:06.930
Wie fühlt sich das an für dich?

01:00:07.877 --> 01:00:14.177
Schrecklich. Du denkst immer, also du wirst dir dann so getröstet,

01:00:14.257 --> 01:00:16.537
er kriegt schon noch irgendwann seine gerechte Strafe.

01:00:16.677 --> 01:00:21.857
Aber auch mit einer Selbstverliebtheit, wenn du so Posts siehst über ihn und

01:00:21.857 --> 01:00:27.377
mit einer Selbstverliebtheit, wie er so sich wieder da dahinstellt und dann

01:00:27.377 --> 01:00:30.197
diese Mädchen und es ist halt genauso.

01:00:30.197 --> 01:00:34.437
Es ist wie, bloß, dass die Umgebung ein bisschen tropischer ist oder ein paar

01:00:34.437 --> 01:00:39.277
Palmen im Hintergrund, aber im Prinzip ist es halt, wie gesagt, copy and paste.

01:00:39.597 --> 01:00:45.457
Also es ist so, das war schrecklich, weil du dachtest, das kann nicht wahr sein

01:00:45.457 --> 01:00:50.137
und dann kommt auch sowas, du willst alle beschützen und alle willst du vorwarnen

01:00:50.137 --> 01:00:54.417
und willst sagen, geht dort nicht hin, lasst nicht eure Kinder dort.

01:00:56.197 --> 01:00:58.917
Ich glaube, deine Schwester hat das sogar versucht. Die hat sogar versucht,

01:00:59.077 --> 01:01:01.077
Menschen vor ihm zu warnen.

01:01:01.337 --> 01:01:05.597
Ja, die hat damals, weil er ja ein Instagram-Profil hatte, was du ja angesprochen hast.

01:01:05.817 --> 01:01:11.517
Und meine Schwester hat dann dort den Zeitungsartikel den vermeintlich deutschen

01:01:11.517 --> 01:01:14.937
Reitschülern, wo sie wusste, die verstehenden Zeitungsartikel, geschickt.

01:01:15.297 --> 01:01:19.397
Und daraufhin hat sie dann Antwort von zwei oder einer Reitschüler.

01:01:19.457 --> 01:01:22.377
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher. Auf jeden Fall von einer ganz sicher bekommen.

01:01:23.037 --> 01:01:25.817
Die schrieb dann, sie reitet mittlerweile nicht mehr in dieser Reitschule in

01:01:25.817 --> 01:01:29.197
Dubai und sie weiß, dass dort irgendwas wieder vorgefallen ist.

01:01:29.597 --> 01:01:31.537
Und das war auch so, dachte mir so, klar.

01:01:32.137 --> 01:01:35.537
Haben sich deine schlimmsten Befürchtungen bewahrheitet eigentlich?

01:01:35.637 --> 01:01:40.117
Er macht weiter, er wird immer weitermachen, solange er außen ist, wird er weitermachen.

01:01:40.517 --> 01:01:45.157
Wie gehst du denn jetzt in den Jahren, seitdem er verschwunden ist mit dem Thema um?

01:01:45.157 --> 01:01:50.217
Spielt das in deinem Leben noch eine große Rolle, dass es da diesen Mann gab,

01:01:50.317 --> 01:01:53.117
der dir das alles angetan hat und den anderen Frauen, den Mädchen das alles

01:01:53.117 --> 01:01:55.937
angetan hat oder kannst du das ein bisschen an die Seite schieben,

01:01:56.057 --> 01:01:59.417
also welche Rolle spielt dieses Thema in der Anfangszeit so?

01:02:00.199 --> 01:02:06.699
Also leider noch eine viel zu große, gar nicht so im Alltag, aber ich habe ja,

01:02:07.059 --> 01:02:10.719
also man nennt das ja dann eine posttraumatische Belastungsstörung,

01:02:10.839 --> 01:02:16.299
die zeigt sich nicht und mit Anpassungsstörung, die zeigt sich dann durch schlimme

01:02:16.299 --> 01:02:19.379
Albträume, das holt mich echt oft ein.

01:02:21.120 --> 01:02:24.720
Wenn ich was lese, Radio, Fernsehen, Serien,

01:02:25.360 --> 01:02:30.220
egal was, holt mich das immer wieder ein bisschen ein, diese Nebenanzeichen,

01:02:30.320 --> 01:02:34.440
dass du die hast, wenn so eine gewisse Dynamik entsteht in unterschiedlichsten

01:02:34.440 --> 01:02:36.880
Situationen, Männer, die schreien,

01:02:37.580 --> 01:02:41.720
Frauen, wo so eine, ja wie gesagt, Reitstall war ein ganz großes Thema,

01:02:41.900 --> 01:02:43.660
da habe ich nochmal ein unschönes Erlebnis gehabt.

01:02:43.660 --> 01:02:50.040
Das ist wirklich, das wirft mich komplett zurück und nimmt mehr ein,

01:02:50.160 --> 01:02:51.220
als ich es mir wünschen würde.

01:02:51.920 --> 01:02:57.260
Das heißt, deine Vertrauensproblematik ist gar nicht so sehr auf Männer bezogen,

01:02:57.340 --> 01:03:00.200
was man ja vielleicht auf den ersten Blick denken könnte, weil er dich so betrogen

01:03:00.200 --> 01:03:04.120
und belogen hat, sondern mehr auf Frauen. Ja, komplett.

01:03:04.440 --> 01:03:07.960
Also ich habe immer gesagt, ein Mann hat mich enttäuscht.

01:03:08.680 --> 01:03:11.920
Ich habe sonst immer sehr gute Erfahrungen mit Männern gemacht bis heute.

01:03:12.000 --> 01:03:16.900
Ich hatte auch als Kind sehr viele Jungs als Freunde, tat mir da immer leichter mit.

01:03:17.160 --> 01:03:21.240
Ich fand es immer entspannter, weniger zickig, wenn dann sagen sie es dir eher

01:03:21.240 --> 01:03:25.560
klar. Das fand ich, ich habe mich immer unheimlich gut mit Männern verstanden.

01:03:25.760 --> 01:03:30.120
Das ist bis heute so. Ich mag das, Freundschaften zu Männern zu führen.

01:03:30.320 --> 01:03:33.720
Aber bei Frauen, da tat ich mir wirklich schwer.

01:03:33.960 --> 01:03:36.880
Ich habe jetzt gute Freundinnen hier gefunden, wirklich sehr,

01:03:36.960 --> 01:03:39.720
sehr gute Freundinnen und eine ganz besonders.

01:03:40.440 --> 01:03:45.420
Aber war schwer. Ist bis heute auch schwer. Weil sie auch oder Frauen auch Teil

01:03:45.420 --> 01:03:49.680
dieses Systems waren, die dich hintergangen haben. Die auch viel gedeckt haben,

01:03:49.900 --> 01:03:52.040
was ich bis heute nicht verstehen kann.

01:03:52.220 --> 01:03:56.100
Es waren Frauen, die wussten von anderen Affären, während sie die Affäre waren

01:03:56.100 --> 01:03:57.440
und haben ihn trotzdem gedeckt.

01:03:58.800 --> 01:04:00.560
Das geht in meinen Kopf nicht rein.

01:04:02.460 --> 01:04:05.920
Ich kann nicht verstehen, dass man sein Kind zur Adoption freigibt,

01:04:06.120 --> 01:04:11.260
was so viel wert ist und was so viel Glück bedeutet. und wegen diesen Menschen.

01:04:11.480 --> 01:04:15.000
Ich wünschte mir immer, das ist immer mein Glaube, was in meiner schönen Welt

01:04:15.000 --> 01:04:18.700
dann immer wünschte, dass Frauen mehr zusammenarbeiten und sich mehr unterstützen.

01:04:19.140 --> 01:04:20.860
Ich finde, das ist...

01:04:21.597 --> 01:04:25.237
So traurig, dass Frauen immer oft diesen Konkurrenzkampf haben.

01:04:26.257 --> 01:04:33.057
Boah, wir hätten so viel Kraft. Wir hätten so viel Kraft, wenn man einfach zusammenarbeitet.

01:04:33.177 --> 01:04:35.437
Und das merke ich bis heute.

01:04:35.817 --> 01:04:40.337
Hast du noch Kontakt zu den Frauen, die damals missbraucht wurden?

01:04:40.457 --> 01:04:41.437
Also zu einigen der Opfer?

01:04:42.037 --> 01:04:45.737
Habe ich und habe die immer noch ganz tief in meinem Herzen,

01:04:45.737 --> 01:04:51.797
weil ich auch gerade bei den drei Mädchen eine unfassbare Dankbarkeit verspüre.

01:04:52.037 --> 01:04:56.177
Ich würde denen am liebsten sagen, das wären die nicht gewesen,

01:04:56.437 --> 01:05:01.237
hätten die nicht den Mut aufgebracht, weiß ich nicht, was mit meiner Tochter mir noch passiert wäre.

01:05:02.157 --> 01:05:06.237
Also wie lange wäre das noch gegangen? Vielleicht wäre einer der Streitigkeiten

01:05:06.237 --> 01:05:07.677
wirklich schlimmer ausgegangen.

01:05:08.397 --> 01:05:11.497
Vielleicht hätte er doch das Messer gegen mich einmal richtig verwendet,

01:05:11.577 --> 01:05:15.577
statt mir nur damit zu drohen. Also ich bin denen unfassbar dankbar.

01:05:15.737 --> 01:05:17.717
Und das werde ich wahrscheinlich ewig sein.

01:05:17.997 --> 01:05:23.477
Die haben dich gerettet. Die haben meine Tochter und mich wirklich gerettet. Wahnsinn.

01:05:25.797 --> 01:05:30.017
Was hilft dir? Wir haben gerade gesprochen über PTBS, über Albträume.

01:05:30.157 --> 01:05:32.057
Damit bist du ja nicht alleine.

01:05:32.237 --> 01:05:36.077
Das haben ja ganz viele Überlebende vom sexuellen und anderweitigen Missbrauch.

01:05:36.257 --> 01:05:38.177
Was hilft dir in deinem Leben heute?

01:05:39.177 --> 01:05:43.117
Offenheit, Ehrlichkeit. Also das ist für mich immer noch das Greifbarste.

01:05:43.117 --> 01:05:47.477
Ich habe ein Umfeld geschaffen von Leuten,

01:05:48.901 --> 01:05:53.121
Ich habe auch immer noch eine Trainerin zum Beispiel, die so bodenlos ehrlich ist.

01:05:54.761 --> 01:05:57.801
Alles, was Ehrlichkeit bedeutet, ist für mich total greifbar.

01:05:58.041 --> 01:06:02.041
Ich habe mir, also mein Umfeld, würde ich sagen, die hauen auch Sachen raus

01:06:02.041 --> 01:06:06.421
und sagen mir das und das ist, liebe ich. Das hilft mir.

01:06:07.741 --> 01:06:11.641
Absolute Ehrlichkeit, dass ich auch weiß, wenn ich mich, wie jeder wenn man

01:06:11.641 --> 01:06:14.301
einfach mal was vielleicht auch blöd gesagt hat was blöd rüberkommt,

01:06:14.561 --> 01:06:17.461
einfach auch sagen boah, heute habe ich auch einen total miesen Tag es ist,

01:06:18.221 --> 01:06:22.541
all das, das hilft mir reden, aber ich würde sagen das meiste ist Ehrlichkeit

01:06:22.541 --> 01:06:27.301
und jetzt kommen wir zu etwas, was komplett verrückt ist dadurch,

01:06:27.541 --> 01:06:31.881
dass du jetzt hier in den Podcast kommst, war das Thema bei dir ja in den vergangenen

01:06:31.881 --> 01:06:33.021
Tagen wieder ein bisschen präsenter,

01:06:34.281 --> 01:06:38.361
und letzte Letzte Woche bekommst du dann eine Nachricht von einem der Mädchen von damals.

01:06:38.801 --> 01:06:40.861
Was schreibt sie dir?

01:06:42.081 --> 01:06:45.101
Also es war, sie hat eigentlich nur, wir sind immer so ein bisschen über Instagram

01:06:45.101 --> 01:06:48.921
in Kontakt und sie hat einfach nur auf dem Foto, auf dem Video kommentiert und

01:06:48.921 --> 01:06:50.761
so sind wir wieder ein bisschen in ein Gespräch gekommen.

01:06:50.941 --> 01:06:55.141
Und dann schrieb sie, ja sie hat schon mal recherchiert und er wurde ja wieder verhaftet.

01:06:55.441 --> 01:06:57.541
Und ich so, wie er wurde wieder verhaftet?

01:06:58.201 --> 01:07:01.541
Sie so, ja sie hat einen Zeitungsartikel von der französischen Zeitung gefunden

01:07:01.541 --> 01:07:03.861
und schickte mir so einfach mal rüber.

01:07:04.841 --> 01:07:08.381
Boah, was hat das mit meiner Tochter und mir gemacht?

01:07:08.561 --> 01:07:12.581
Ich dachte, das kann nicht wahr sein. Also einerseits war es wirklich schlimm,

01:07:12.861 --> 01:07:18.261
weil er sich an seiner 13-jährigen Stieftochter vergangen hat, was...

01:07:20.031 --> 01:07:26.271
Der nochmal eine Grenze überschreitet, nochmal schlimmer in der Familie und

01:07:26.271 --> 01:07:28.651
er wurde verurteilt auch,

01:07:28.771 --> 01:07:32.431
aber was aus diesem Artikel rausgegangen ist, dass die Fälle aus Deutschland

01:07:32.431 --> 01:07:35.451
nicht bekannt sind, da kennst du dich vielleicht besser aus durch deinen anderen Podcast,

01:07:35.631 --> 01:07:38.111
dass es ja nicht immer länderübergreifend ist, also das heißt,

01:07:38.251 --> 01:07:41.271
die wussten nichts von den Fällen aus Deutschland.

01:07:41.271 --> 01:07:44.271
Wenn das nicht explizit angefordert ist, kann das durchaus sein.

01:07:44.391 --> 01:07:47.551
Man sollte meinen, dass es heute, gerade weil es ist ja beides Europäische Union,

01:07:47.671 --> 01:07:52.111
Frankreich und Deutschland, dass es dann Austausch gibt, aber das ist Wahnsinn.

01:07:52.251 --> 01:07:55.891
Also das heißt, französische Zeitung, er ist nicht mehr in Dubai,

01:07:56.071 --> 01:07:57.351
sondern in Frankreich oder?

01:07:57.851 --> 01:08:01.231
Korrekt, also so habe ich das jetzt ernommen. Er ist in Frankreich.

01:08:01.671 --> 01:08:07.191
Er muss auch in Dubai sich schon an dem Mädchen oder anderen Mädchen vergangen

01:08:07.191 --> 01:08:08.851
haben. Ich glaube aber an dem Mädchen.

01:08:09.371 --> 01:08:12.991
Und ich vermute jetzt, sie sind nach Frankreich, das ist aber alles nur eine Vermutung.

01:08:13.611 --> 01:08:16.911
Also es ist auf jeden Fall eher, weil in dem Zeitungsartikel wird sein Vor-

01:08:16.911 --> 01:08:18.311
und Nachname auch genannt.

01:08:18.491 --> 01:08:21.711
Also da besteht kein Zweifel, was ich schon heftig finde, dass in Frankreich

01:08:21.711 --> 01:08:25.231
das auch so preisgegeben wird. Was aber für mich.

01:08:25.955 --> 01:08:31.095
Richtig gut ist, dass ich jetzt hoffe, dass sein Wohnsitz bekannt ist, was ja nie bekannt war.

01:08:31.715 --> 01:08:36.235
Ah ja, stimmt, klar. Ich konnte ja nichts machen,

01:08:36.335 --> 01:08:39.115
ich hatte schon oft mit dem Gedanken gespielt, ihn anzuzeigen für das,

01:08:39.195 --> 01:08:43.835
was er in der Beziehung angetan hat und deswegen habe ich jetzt morgen früh

01:08:43.835 --> 01:08:50.155
einen Termin bei meiner Anwältin in Bielefeld und wir werden zur Polizei gehen und ihn anzeigen.

01:08:50.155 --> 01:08:56.075
Es ist nicht verjährt und es ist mir wichtig, dass man den Stein nochmal ins

01:08:56.075 --> 01:08:59.395
Rollen bringt und ich denke, das ist der richtige Schritt.

01:08:59.575 --> 01:09:04.895
Ich kriege auch sehr viel Unterstützung, auch von meinem Psychotherapeuten. Ja, ganz, ganz wichtig.

01:09:05.235 --> 01:09:09.195
All das wegen dem Podcast im Prinzip. Wow, das ist krass.

01:09:09.815 --> 01:09:13.095
Das heißt, er sitzt jetzt wahrscheinlich in Frankreich in Haft,

01:09:13.195 --> 01:09:17.075
hat eine ladungsfähige Adresse, an die man sowas schicken kann und kriegt jetzt

01:09:17.075 --> 01:09:21.255
hoffentlich nochmal, ja, kann nochmal zur Verantwortung gezogen werden.

01:09:21.315 --> 01:09:23.595
Was heißt nochmal, er konnte ja vorher nicht zur Verantwortung gezogen werden.

01:09:23.615 --> 01:09:27.175
Genau, ich glaube, er ist nicht in Haft, aber auf Bewährung.

01:09:27.175 --> 01:09:31.335
Deswegen habe ich noch ein bisschen Angst, dass er doch wieder geschafft hat,

01:09:31.395 --> 01:09:33.115
einen Weg zu finden, um abzuhauen.

01:09:33.495 --> 01:09:36.755
Jetzt bin ich aber erstmal zuversichtlich und ich glaube, er hat zehn Jahre

01:09:36.755 --> 01:09:41.295
auf Bewährung bekommen und aber jetzt auch, weil nur der Fall bekannt war.

01:09:41.535 --> 01:09:45.455
Ich weiß ja nicht, was das auch gemacht hätte, wären die anderen Fälle bekannt

01:09:45.455 --> 01:09:48.175
und es gibt ja so viel mehr als diese drei Mädchen.

01:09:48.721 --> 01:09:53.941
Du bist ja heute mein Gast, weil deine Tochter Vivi uns geschrieben hat.

01:09:54.321 --> 01:09:57.741
Die ist heute selbst eine junge Frau und beginnt so ein bisschen sich mit ihrer

01:09:57.741 --> 01:10:00.521
Herkunft, ihrem leiblichen Vater auseinanderzusetzen.

01:10:01.021 --> 01:10:04.781
Warum glaubst du, ist das wichtig für Vivi, auch diesen Teil der Geschichte

01:10:04.781 --> 01:10:06.781
zu erfahren und sich damit auseinanderzusetzen?

01:10:07.121 --> 01:10:10.961
Ich glaube, sie muss das verstehen.

01:10:11.301 --> 01:10:15.881
Ich habe ihren Vater nie vor ihr schlecht gemacht. Das habe ich nicht gemacht,

01:10:16.041 --> 01:10:18.761
weil ich immer sage, das ist schlecht gemacht.

01:10:18.921 --> 01:10:23.441
Ich habe nie mit den Fakten irgendwie innegehalten, sondern das weiß sie,

01:10:23.541 --> 01:10:24.761
seitdem sie gefragt hatte.

01:10:25.001 --> 01:10:27.361
Weißt du noch, wie alt sie da war, als sie gefragt hat?

01:10:27.721 --> 01:10:30.841
13, würde ich sagen, 13 oder 14, da hat das angefangen.

01:10:31.261 --> 01:10:34.641
Das war auch ein Gespräch, was man nicht unbedingt führen möchte,

01:10:34.781 --> 01:10:37.021
oder? Also es muss ja wahnsinnig hart gewesen sein.

01:10:38.501 --> 01:10:41.961
Ja, sie ist ein unheimlich starkes Mädchen.

01:10:42.421 --> 01:10:47.161
Also ich habe dann zu ihr halt, was mir immer wichtig war, dass sie nie Angst

01:10:47.161 --> 01:10:51.761
haben braucht, dass das irgendwas in der Liebe zu ihr irgendwie einschränkt.

01:10:52.501 --> 01:10:55.881
Dass sie da keine Angst haben braucht, dass ich sie weniger liebe,

01:10:56.001 --> 01:10:57.221
weil ich diesen Menschen so hasse.

01:10:57.621 --> 01:11:00.841
Nicht annähernd. Dieses Gefühl kenne ich nicht. Ich sehe auch nicht ihn in ihr,

01:11:01.321 --> 01:11:04.921
sondern ich sehe einfach so eine wundervolle, wunderschöne, starke Frau,

01:11:05.361 --> 01:11:07.021
die sie jetzt schon ist mit 18.

01:11:07.781 --> 01:11:10.981
Aber ich glaube, es ist halt trotzdem wichtig, das aufzuarbeiten.

01:11:11.181 --> 01:11:16.361
Und sie ist jetzt auch voller Tatendrang und möchte genauso wie ich.

01:11:17.412 --> 01:11:21.472
Ein bisschen Gerechtigkeit, das Richtige tun.

01:11:22.272 --> 01:11:27.012
Ja, sehr, sehr nachvollziehbar. Und ich finde es schön und ich wünsche euch

01:11:27.012 --> 01:11:31.452
sehr, dass ihr die Möglichkeit bekommt, diese Gerechtigkeit zumindest im Kleinen wiederherzustellen.

01:11:31.572 --> 01:11:34.892
Ganz kann man die natürlich nicht wiederherstellen, aber zumindest ein bisschen

01:11:34.892 --> 01:11:39.072
auch was zu tun, um aus dieser Machtlosigkeit und dieser Ohnmacht auch rauszukommen,

01:11:39.172 --> 01:11:40.572
die ja komplett nachvollziehbar ist.

01:11:41.072 --> 01:11:45.152
Ein Teil davon ist ja auch, dass du diese Geschichte erzählst und dich selber

01:11:45.152 --> 01:11:48.552
auch überhaupt nicht schonst dabei. Du bist ja wahnsinnig ehrlich, auch mit dir selbst.

01:11:48.972 --> 01:11:53.852
Warum ist dir das so wichtig, das, was dir passiert ist und was den Mädchen

01:11:53.852 --> 01:11:56.292
vom Pferdehof damals passiert ist, zu erzählen?

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Weil ich meine, wir sind viele.

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Es passiert immer noch.

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Leider. Ich möchte, dass man genauer hinschaut, dass Mädchen den Mut haben,

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das zu sagen und keine Angst haben.

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Dass es nicht okay ist, dass der Reitlehrer sowas macht.

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Dass es nicht okay ist, dass er sexistische Wissen macht, indem man sich unwohl fühlt.

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Dass sie eine Kraft bekommen, Nein zu sagen und auch wissen,

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dass ihnen geglaubt wird, dass sie nicht alleine sind und dass sie sich alles

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andere als schämen müssen,

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sondern dass wir ganz schön viele sind und das ist mir ganz wichtig.

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Glaubst du, das ist ein Reitsport spezifisches Problem, denn das ist eigentlich

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falsch gestellt, das gibt es überall, aber ist der Reitsport besonders anfällig dafür?

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Naja, es ist natürlich im Reitsport sehr viel Mädchen und das ist generell ja schon so ein Ding.

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Ich glaube, dass es das in so vielen Sportarten gibt.

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Dieses Machtverhältnis, natürlich hast du mit Wesen zu tun, die in der Regel

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500, 600 Kilo haben und du natürlich auch vielleicht noch mehr als in anderen

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Dingen von deinem Trainer oder so.

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Ich will jetzt nicht sagen abhängig bist, aber schon, ja, da geht's ja,

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kann ja auch viel passieren, ne, wenn der dich da nicht so passend unterstützt.

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Ich weiß es nicht, wie es ist. Ich hatte nie eine Schwärmerei für meinen Trainer in dem Sinne.

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Ihn als Mann, aber, ja, dieses Pferdethema ist schon speziell, ne?

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Ja, es hat natürlich viel damit zu tun, dass da ältere Männer auf junge Mädchen

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treffen, oft in den Verhältnissen.

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Ich glaube, da ist einfach sozusagen die Gelegenheit da und soweit,

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also ich war jetzt nie so ein Pferdejunge, aber ich kenne halt Pferdemädchen

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und Pferdejungen aus meinem Umfeld.

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Ja, das Verein, ne? Genau. Also der Reitsport ist ja mehr als nur ein Sport.

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Also der Pferdehof ist für diese Menschen das Zuhause auch ein bisschen,

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ne? Genau. Totaler Zufluchtsort.

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Das Tier, du bist raus aus der, du bist in einer ganz anderen Bubble.

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Das ist so wirklich ein ganz anderes Leben da.

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Ja, ich musste jetzt im Vorfeld der Recherche auch drüber nachdenken,

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weil ich glaube, das war Folge 29 von Verbrechen, von dem Hans da eben auch

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um einen Reitlehrer ging und diese Machtverhältnisse, also da hat sich vieles

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gedoppelt von dem, was du gerade erzählt hast.

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Also da gibt es schon leider eben häufiger solche Fälle.

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Was würdest du den Mädchen, also den dreien, die damals unter deinem Ex-Mann

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leiden mussten, heute gerne sagen mit dem, was du heute weißt? Danke.

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Einfach nur so ein großes Danke.

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Ich hoffe, dass Sie weitestgehend damit abschließen können, dass Sie nie zweifeln,

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dass Sie etwas zerstört haben,

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weil das kam in den Aussagen, dass Sie Angst haben, dass Sie unsere Familie

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zerstört haben, dass Sie alles richtig gemacht haben. Ja, alles.

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Also ich habe einfach nur Danke, sie waren die Rettung von Vivi und mir.

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Und ich hoffe, dass sie nicht durch diese Verhandlungen und natürlich dieses

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niederschmetternde Urteil, dass sie dadurch ihren Mut verloren haben,

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dass sie den sich hoffentlich beibehalten.

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Ich hoffe auch, dass wir mit der Folge heute Frauen und Mädchen Mut machen konnten. Das hoffe ich auch.

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Und deswegen bin ich ganz dankbar, dass du die Geschichte, deine Geschichte,

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die Geschichte von dir und deiner Tochter erzählt hast.

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Wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst, also den Moment,

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wo da die Polizei plötzlich vor der Tür steht, welches Gefühl löst das in dir aus?

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Wut, im ersten Moment natürlich Wut. Wut.

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Mit dem Wissen von heute natürlich auch einen großen Ekel an der Person,

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weil ich ihn vor mir sehe, wie er da selbstgefällig in der Gruppe der Beamten steht.

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Aber es hört sich jetzt vielleicht merkwürdig an, aber auch unfassbare Dankbarkeit wieder mal.

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Weil sonst wäre es nie so, es ist alles gut geworden in dem Sinne für jetzt Vivi und mich.

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Und natürlich hätte ich gewünscht, es hätten noch mehrere Mädchen den Mut gehabt, aber auch Dankbarkeit.

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Es war der Beginn deiner Befreiung eigentlich. Genau.

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Ja, lustigerweise war meine erste Adresse, wo ich dann nach Westfalen gezwungen

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ist, hieß das Haus, also die Straße Freiheit 2.

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Das soll dir wahrscheinlich was sagen, ja. War irgendwie so, fand ich auch gut.

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Wie war das für dich heute mit mir über diesen einen Moment zu sprechen, über die ganze Reise?

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Es tut unheimlich gut, weil du Fragen stellst, die sich glaube ich manche nicht trauen zu stellen.

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Du fragst, also sehr auf die emotionale Art und Weise, was ich mir wünschte,

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würden andere auch fragen, wie hast du dich dabei gefühlt?

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Viele fragen, oh Gott, schrecklich und auch Wahnsinn, aber dass man auch mal

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fragt, wie hast du dich dabei gefühlt, wie war das für dich,

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ist schön, es tut einfach nur gut.

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Dankeschön. Dass man, also Anerkennung, dass du dich auf diese Weise auf mich

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eingestellt hast, finde ich.

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Danke dir. Ich kann das nur zurückgeben.

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Danke für deinen Mut. Und ich glaube, wenn wir eins gelernt haben aus den letzten

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Monaten, was dieses Thema angeht, um Giselle Pellicot zu zitieren,

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die Scham muss die Seiten wechseln. Und das ist so, so wichtig.

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Nicht die Frauen oder nicht die Opfer, nicht die Überlebenden sind diejenigen,

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die Schuld tragen, sondern es ist immer der Täter.

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Danke für deine Zeit und für deine Ehrlichkeit Ich danke dir wirklich,

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also das sage ich jetzt nur nicht so, wirklich danke dass du dich so drauf einstellst,

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bedeutet mir sehr sehr viel.

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Das ist wirklich eine der krassesten Geschichten, über die ich hier jemals gesprochen habe.

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Ich hatte das Glück, kurz nach der Aufnahme Claudia und Vivi auch nochmal persönlich zu treffen.

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Und beide sind so, so starke junge Frauen.

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Und ich finde es so wichtig, dass es Menschen wie sie gibt, die auch über die

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unangenehmsten und wirklich schambehafteten Themen an die Oberfläche bringen.

01:18:07.660 --> 01:18:11.480
Denn es ist so, so wichtig, dass wir darüber sprechen.

01:18:14.060 --> 01:18:17.620
Die nächste Folge von dieser eine Moment, die hört ihr wie immer zuerst bei

01:18:17.620 --> 01:18:20.620
Podimo und zwei Wochen später dann auch überall sonst.

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Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr den Podcast abonniert, euren Freunden empfehlt

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und auch eine Bewertung abgebt, denn das ist ganz, ganz wichtig,

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dass es diesen Podcast weitergeben kann.

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Also wir hören uns in der nächsten Folge. Tschüss.

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Dieser eine Moment Der Podcast mit Philipp Fleiter ist eine Produktion von Philipp

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Fleiter und WeMind im Auftrag von Podimo Redaktion Philipp Fleiter

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Das war's für heute.