Ich bin dann halt zu meinem Hausarzt gegangen und habe das halt dann abklären
lassen und er sagte dann auch sofort, oh ja, sieht nicht gut aus,
wir machen mal eine Blutanalyse.
Dann gesagt, getan, Blutanalyse gemacht und dann hat mein Hausarzt mich in seiner
Mittagspause angerufen und hat gesagt, ja, sie müssen direkt ins Krankenhaus,
sie schweben in Lebensgefahr.
Ich so im ersten Moment, sie wollen mich jetzt verarschen.
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.
Ich bin Philipp Leiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.
Heute haben wir bei dieser einen Moment eine kleine Premiere.
Zum ersten Mal habe ich nicht nur ein, sondern gleich zwei Gäste.
Die beiden, mit denen ich gleich sprechen werde, teilen nämlich einen Moment,
der ihr Leben verändert hat.
Nele hat Lukas das Leben gerettet und das, obwohl sie ihn vorher noch nie gesehen
hat und ich das Geringste über ihn wusste.
Stammzellenspende. Davon habt ihr wahrscheinlich schon mal irgendwann was gehört
oder vielleicht auch mal eine Werbung von der DKMS gesehen.
Dahinter stecken aber oft Geschichten voller Leid, Krankheit und Verzweiflung.
Im Fall von Nele und Lukas gab es das auch, aber so viel kann ich schon mal verraten.
Ein Happy End gibt es auch, aber das hört ihr jetzt selbst.
Wir gehen heute zurück zum 8. Juni 2024.
Lukas, du stehst nervös vor einer dir fremden Haustür im hohen Norden bei St. Peter-Ording.
Du kommst eigentlich aus der Nähe von Münster in Nordrhein-Westfalen und bist
für ein sehr besonderes Treffen angereist.
Wie fühlst du dich in diesem Moment?
Unbeschreiblich. Also dass mich da eine Person erwartet, die mir quasi mein
Leben gerettet hat, ist halt mit Worten nicht zu beschreiben.
Eine Mischung zwischen Freude, was heißt Angst?
Also wir hatten uns ja im Vorfeld schon schriftlich Kontakt,
deswegen war jetzt die Angst nicht ganz so groß.
Aber trotzdem, ja, wie ist die Person? Also man hat sich zu dem Zeitpunkt ja
noch nicht gekannt, so richtig.
Ja, ist einfach so eine Mischung aus allem quasi. Also alle Gefühlslagen dabei.
Also absolutes Gefühlschaos so ein bisschen in dem Moment. Du bist,
glaube ich, sehr emotional in dem Moment, hast du im Vorgespräch erzählt.
Ja, definitiv. Also wo dann die Haustür aufging und wir uns dann in den Armen gefallen sind,
sind da schon die ein oder andere Träne geflossen, definitiv, ja.
Ja, du bist kurz davor, zum ersten Mal die Frau zu treffen, die dir dein Leben
gerettet hat, das hast du ja gerade schon gesagt. Und damit sind wir auch schon bei dir, Nele.
Du stehst auf der anderen Seite der Tür.
Was geht dir denn durch den Kopf, bevor du dem Lukas die Tür aufmachst?
Oh, ich war voll aufgeregt. Erstmal, wie er aussieht, natürlich auch,
weil ich hatte vorhin nur Briefkontakt und man hatte gar kein Bild.
Also ich habe mich gefreut und war einfach mega aufgeregt. Okay,
stehen also auf der Tür an beiden Seiten Leute, die gerade total aufgeregt und emotional sind.
Wir sprechen gleich noch drüber, wie euer erstes Zusammentreffen dann verlaufen ist.
Vorher wollen wir aber natürlich verstehen, wie es überhaupt dazu gekommen ist,
dass Lukas 2024 von Niles Haustür steht.
Dahinter steckt nämlich ein langer Leidensweg. Lukas, du bist ein gesunder,
junger, ziemlich lebensfroher Mensch, als du Ende 2021 bemerkst,
dass irgendwas nicht stimmt.
Vielleicht kannst du mal beschreiben, was du so für Veränderungen bei dir festgestellt hast.
Es war halt Dezember 2021, ja es war halt Winter, kurz vor Weihnachten.
Insgesamt dunkle Jahreszeit und ich wurde halt zunehmend müderer,
also schlapp oder schneller erschöpft und dann habe ich mir aber im ersten Moment
auch nichts dabei gedacht und dann kamen halt irgendwann blaue Flecken hinzu,
so auch unerklärlich und dann auch richtig große blaue Flecken.
Und Einblutungen auf dem Rücken, so ganz kleine, so Pitechium nennt man die.
Und da war dann irgendwann, wo das halt zu viel wurde, so ein Maß erreicht,
wo ich halt gedacht habe, das kann nicht richtig sein.
Und bin dann halt zu meinem Hausarzt gegangen und habe das halt dann abklären lassen.
Und er sagte dann auch sofort, oh ja, sieht nicht gut aus, wir machen mal eine Blutanalyse.
Dann gesagt, getan, Blutanalyse gemacht und dann hat mein Hausarzt mich in seiner
Mittagspause angerufen und hat gesagt, ja, sie müssen direkt ins Krankenhaus,
sie schweben in Lebensgefahr.
Ich so im ersten Moment, sie wollen mich jetzt verarschen. Nee.
Das Labor hat mich gerade angerufen und ihre Thrombozyten, also Thrombozyten
ist halt für die Blutgerinnung da, dass man nicht verblutet,
wenn man sich schneidet oder auch bei inneren Verletzungen.
Und die waren halt quasi gar nicht mehr da. Also die waren quasi null.
Und hätte mich beim Kochen oder ähnliches irgendwie ganz leicht verletzt,
hätte es nicht aufgehört.
Weil halt diese Blutstillung, diese Gerinnung gar nicht mehr da war.
Und aber auch die Abwehr, also die Infektsabwehr, das sind die Leukozyten,
das gibt da verschiedene Zellreihen im Blut.
Die waren halt auch sehr stark vermindert schon zu der Zeit.
Und ja, das war dann so der ausschlaggebende Punkt, wo er dann sofort sagte,
direkt ins Krankenhaus.
Und du konntest, das habe ich gerade so rausgehört, gar nicht so richtig glauben
in dem Moment, obwohl du ja schon so ein bisschen diese blauen Flecken gemerkt hast.
Aber das ist ja so eine Nachricht, die man wahrscheinlich gar nicht fassen kann,
wenn man sie dann bekommt.
Nein, überhaupt nicht. Also mir ging es ja so an sich gut.
Also klar, ein bisschen mehr müde, aber so an sich hatte ich einen ganz normalen
Alltag. Auch wenn ich ein bisschen mehr daran zu kämpfen hatte,
diesen Alltag zu bewältigen in Anführungsstrichen, aber ich habe einen ganz
normalen Alltag bestritten.
Und ja, das kann man dann erstmal so nicht fassen, wenn man ganz normal morgens
aufsteht, zur Arbeit geht und Tag später sagt mir der Hausarzt,
die schweben in Lebensgefahr. What?
Also so von heute auf morgen mal eben so, zack und ja, Schalter umgelegt.
Ja, kannst du denn zu dem Zeitpunkt, also Lebensgefahr hat er dir gesagt und
dann ist das wahrscheinlich so langsam eingesickert und es hieß,
okay, du musst jetzt ins Krankenhaus.
Kannst du da schon irgendwie einschätzen, was da auf dich zukommt in der nächsten
Zeit oder im Krankenhaus selbst?
Nein, überhaupt nicht. Also ich habe eine Tasche gepackt für drei Tage mit den
Worten, ja, wir sehen uns dann in ein paar Tagen wieder zu meiner Freundin und
die hat mich dann auch ins Krankenhaus gebracht und ich habe dann gesagt,
ja, bis morgen übermorgen.
Aus diesem Morgenübermorgen sind dann unterm Strich 176 Nächte geworden.
Also knapp genau ein halbes Jahr.
Und ja, ich bin dann am 6. Januar 2022 ins Krankenhaus gekommen. Das war der Tag.
Und bin am 1.7.2022 aus dem Krankenhaus herausgekommen.
Boah, ein halbes Jahr. Was ist denn so das, was dir gesagt wird im Krankenhaus?
Wird ja dann erstmal aufgenommen und dann untersuchen die einen ein bisschen.
Und du wusstest ja nur irgendwas Gefährliches, Lebensgefahr.
Also was haben dir die Ärzte da im Krankenhaus gesagt?
Am Anfang haben die halt gesagt, ja, wir müssen halt erstmal gucken,
was es sein kann oder was es ist. Weil es kann ja grundsätzlich vieles sein.
Aber natürlich kam dann auch schnell so ein Verdacht von wegen Leukämie oder
andere Bluterkrankungen.
Ja, und dann wurden halt verschiedenste Untersuchungen gemacht.
Röhrchen über Röhrchen wurde Blut abgenommen, weil verschiedenste Tests gemacht wurden.
Und dann natürlich auch eine Knochenmarkspunktion, wo dann halt von dem Knochenmark
aus dem Beckenkamm eine Probe entnommen wird.
Und das wird dann ins Labor geschickt, um zu gucken, ob halt Krebszellen,
also wie halt typisch eine Leukämie ist, ja irgendwie erkennbar ist.
Ja, das dauerte aber dann aber gar nicht so lange, da kam die Erkenntnis,
Herr Bischof, Sie haben keine Leukämie. Und dann ich sofort so,
oh ja, das ist ja schon mal gut.
Ja, weil man denkt ja immer so, Krebs ist so das Schlimmste, was einen treffen kann.
Aber es gibt natürlich auch viele andere Krankheiten, die nicht unbedingt gut sind und schön sind.
Da kommen wir gleich nochmal zu, was es dann am Ende ist.
Aber ich will nochmal so ein bisschen auf diesen Leidensweg und dieses Schweben
zwischen den Welten eingehen, wo du gar nicht weißt, was du hast.
Also wie ist es denn für dich körperlich zu dem Zeitpunkt? Bist du immer noch
schwach oder merkst du auch schon, dass es schlimmer wird?
Ja, also die ersten zwei, drei Wochen im Krankenhaus war ich eigentlich noch recht stabil.
Und habe mich halt gefragt, warum ich da liege, so nach dem Motto.
Ich sage mal so, das Hauptsächliche, wo ich es daran gemerkt habe,
war halt, dass ich so ein bisschen in Isolation war, dass halt auch alle,
der ganze Besuch und auch die Krankenschwestern halt oder Krankenpfleger allgemein
mit Vollmontur bei mir im Zimmer gekommen sind,
weil das heißt dann Umkehrisolation.
Das heißt, die anderen, die in mein Zimmer kommen, wollen sich schützen sozusagen,
dass die mich nicht anstecken.
Nicht, dass ich ansteckend bin, sondern dass ich nichts habe,
weil meine Infektionswerte, also dass ich halt eine gewisse Abwehr vorweisen
kann, die war halt nicht vorhanden.
Und deswegen wurde ich halt in so einer Umkehrisolation eingestuft und da hat
man es halt so richtig dran gemerkt, in dem Moment jedes Mal,
wenn jemand reinkam, sah der aus wie so ein Marsmännchen.
Und ja, das war dann halt so das, wo man in dem Moment so ein bisschen dran
gemerkt hat, man ist krank.
Aber ansonsten, ich habe mich nicht krank gefühlt in dem Moment, zumindest noch nicht.
Und Alltag für dich im Krankenhaus ist dann, ja viel Besuch kannst du dann ja
wahrscheinlich auch nicht bekommen, weil jeder Schnupfen dich theoretisch umbringen
kann und liegst da die ganze Zeit rum und dir wird eigentlich am laufenden Band
Blut abgenommen, das ist so dein Alltag da. Genau.
Also Besuch war halt sehr stark eingeschränkt, weil es war ja auch noch Corona-Zeit.
Muss man natürlich auch noch dazu sagen. Das war eh grundsätzlich eingeschränkt,
der Besuch zu der Zeit leider.
Aber trotzdem war das eigentlich so vor sich hin, vegetieren und die Zeit umkriegen,
bis dann mal alle Ergebnisse von den ganzen Laboren wieder da waren und so weiter,
bis man dann irgendwann mal eine Diagnose treffen konnte.
Dauerte das halt sehr lange. Und so lange hieß es eigentlich nur abwarten und den Tag rumkriegen.
Boah, schrecklich, ey. Wenn ich das richtig verstanden habe,
mussten so viele Tests gemacht werden, weil die Krankheit, die du ja dann hattest,
nur durch eine Ausschlussdiagnose festgestellt werden kann, oder? Richtig, genau.
Also zum Beispiel in der Leukämie kann man halt durch einen Test sozusagen mit
einer Knochenmarkspunktion quasi diagnostizieren oder feststellen.
Aber die Erkrankung, die ich hatte, das ist ja eine sehr schwere aplastische Anämie,
die kann man halt nicht so mit einem Testverfahren irgendwie feststellen,
sondern man muss halt eigentlich alles durchtesten, was es eventuell noch sein könnte.
Und wenn dann alles sozusagen negativ beantwortet wurde, dann heißt es unterm
Strich ganz am Ende, ja, dann kann es nur noch eine aplastische Anämie bleiben oder sein.
Stellt euch vor, in eurem Körper gibt es so eine Art Fabrik,
das ist das Knochenmark und diese Fabrik hat eine ganz zentrale Aufgabe.
Sie produziert ständig neue Blutzellen, also rote Blutkörperchen,
die Sauerstoff durch den Körper bringen, weiße Blutkörperchen,
die dich vor Krankheiten schützen.
Blutplättchen, die dafür sorgen, dass du nicht ewig blutest,
wenn du dich schneidest.
Wenn zu wenig rote Blutkörperchen da sind, fühlt man sich total schlapp,
wird blass und ist schnell außer Atem.
Wenn die weißen Blutkörperchen fehlen, fängt man sich leichter oder wesentlich
leichter sogar Infektionen ein.
Und wenn zu wenig Blutplättchen da sind, bekommt man schneller blaue Flecken
oder Nasenbluten und Wunden heilen schlechter, also hören schlechter auf zu bluten.
Bei einer aplastischen Anämie läuft die ganze Fabrik nicht mehr richtig.
Das Knochenmark produziert kaum oder gar keine neue Blutzellen mehr.
Das heißt, der Körper hat zu wenig von allem, also zu wenig rote und weiße Blutkörperchen
und auch zu wenig Blutplättchen.
Warum das passiert, weiß man nicht genau. Manchmal liegt es an bestimmten Medikamenten,
an einer Virusinfektion oder daran, dass das eigene Immunsystem das Knochenmark angreift.
So war es bei Lukas. Bei aplastischer Anämie gibt es Medikamente,
die das Immunsystem wieder ins Gleichgewicht bringen sollen.
Oft bekommen Betroffene auch Bluttransfusionen, um den Mangel an Blutzellen
auszugleichen und die Fabrik, so nennen wir es ja hier, wieder ins Laufen zu bringen.
In schweren Fällen kann es aber sein, dass nur noch ein Austauschen des Knochenmarks
hilft, durch eine Stammzellentransplantation von einem passenden Spender oder
einer passenden Spenderin.
In dem Schwerdegrad, den ich hatte, ist
das nur mit einer Stammzell- oder Knochenmark-Standplantation behandelbar.
Wenn man eine ganz leichte Form davon hat, dann ist das durchaus medikamentös,
noch eventuell im Griff zu bekommen.
In Form irgendeiner Wachstumsfaktoren, die dann das Knochenmark bzw.
Die Stammzellen anregen zu
wachsen und dann die Aufgabe wieder möglichst 100% übernehmen zu lassen.
Aber in dem Schwerdegrad, dann ist es vorbei.
Dann sind halt so wenig Stammzellen im Knochenmark nur noch vorhanden,
die man halt irgendwie animieren könnte, sich zu vermehren oder die Blutproduktion
zu machen, dass es nicht ausreichen wird.
Und ja, dann hilft halt nur noch schlussendlich dann eine Stammzelltransplantation.
Das heißt, die sagen dir im Prinzip, wenn kein passender Spender oder keine
passende Spenderin für dich gefunden wird, dann musst du sterben. Genau.
Also die Aussage von der Ärztin war eindeutig so, sie haben noch drei Monate
zu leben, wenn wir jetzt nicht transplantieren.
Das stelle ich mir so krass vor. Was ist dir da in dem Moment durch den Kopf
gegangen, als du das gehört hast?
Ich sage mal, ja, ich habe das wahrgenommen, aber ich habe es zu keiner Sekunde angenommen.
Also ich habe halt für mich selber beschlossen, in meinem Fall trifft das nicht zu.
Also ich habe von Sekunde 1 gesagt, ist ja alles gut und schön, was die Ärztin sagt.
Ja, und die wird ja definitiv auch ihre Fachkenntnisse haben und ihre Erfahrungswerte.
Aber ich habe halt für mich von Anfang an sofort das Mindset gehabt, nö, bei mir nicht.
Und ich gehe da jetzt mit dem Kopf durch die Wand und bei mir klappt das.
Du hast dir gesagt, ich will leben und ich werde leben im Prinzip.
Wow. Und da gab es halt nichts zwischen. Also da war halt kein Platz zwischen.
Also es war halt einfach nur...
Da geht es lang und ich bin hier bald aus dem Krankenhaus wieder raus, so nach dem Motto.
Krass, also während du im Krankenhaus bist, wird ja dann schon nach einer passenden
Spenderin oder nach einem Spender gesucht und was mir jetzt gar nicht so klar war im Vorfeld ist,
dass die DKMS nicht nur in Deutschland dann sucht, sondern wirklich weltweit
und da denkt man jetzt erstmal gut, weltweit werden die schon irgendwen finden.
Also warst du zu dem Zeitpunkt wahrscheinlich auch noch relativ hoffnungsvoll
ganz am Anfang, oder? Ja, definitiv.
Also ich habe noch einen älteren Bruder, der wurde halt im Anfang erstmal getestet, kurz.
Da kam aber relativ schnell, irgendwie ein, zwei Tage später schon die,
ja, leider die Nachricht, dass es nicht passen wird.
Und dann gab es halt die Nachricht, ja, wir machen jetzt einen Suchlauf in der weltweiten Datei.
Und ja, da war dann halt so, ja, da wird wohl was bei sein. Also war ich halt
sehr zuversichtlich am Anfang.
Aber ganz so einfach ist es dann doch nicht gewesen.
Leider nicht, nein. Die Ärztin sagte mir dann halt auch, das ging auch recht
schnell, auch einen Tag später sofort.
Ja, wir haben leider kein hundertprozentiges Match für sie gefunden.
Also es gibt keinen passenden Spender für sie in der Datei.
Und das ist ja eh schon mal so ein Schlag vor den Bug, dass die Hoffnung wieder
so ein bisschen eingedämpft wird.
Und gesundheitlich war es wahrscheinlich
für dich auch nicht mehr so ganz doll zu dem Zeitpunkt, oder?
Wie war das für dich? Ja, so alles drumherum wurde halt zunehmend schlechter, ja, definitiv.
Also ob es jetzt das Laufen ist, weil ich hatte sehr starke Probleme mit Wassereinlagerung
in den Füßen, die Kraft lässt nach, weil man einfach auch viel liegt,
dementsprechend die Muskeln sich abbauen.
Und ja, die ersten vier, fünf, sechs Wochen bin ich noch rumgelaufen.
Irgendwann ist man halt so angewiesen auf einmal auf einen Rollstuhl oder auf so einen Gehwagen.
Und schlussendlich irgendwann zunehmender Zeit konnte ich dann gar nicht mehr
laufen. Und man sieht halt so ein bisschen...
Dem körperlichen Verfall zu und das ist so das Schlimme, sag ich mal so, da dran.
Hat dich das wütend gemacht? Hat dich das traurig gemacht?
Nimm uns mal ein bisschen mit, weil das, was du gerade gesagt hast,
finde ich ganz interessant, dem eigenen Körper beim Verfall zuzugucken,
das muss ja ganz furchtbar sein.
Ja, wenn man halt am Anfang, ich sag mal, aufsteht, zur Toilette geht,
duschen geht und das so als normal erachtet, ist das dann in der Situation halt
alles andere als normal.
Und wenn man dann halt auch immer angewiesen ist auf Hilfe von dem Pflegepersonal.
Man möchte ja auch dem Pflegepersonal nicht zur Last fallen.
Also ich habe das zumindest so.
Ich möchte niemand anderem zur Last fallen und ich habe dann halt immer auch
gekämpft und habe möglichst viel selber gemacht, auch wenn es dann teilweise schwierig war.
Aber es ist schon echt hart zuzusehen, wenn man dann auf einmal nicht mehr laufen kann.
Selbst irgendwie eine Flasche Wasser aufdrehen wird dann zu einer Qual,
weil einfach auch die Hände voll Wasser waren, die Kraft in den Armen nachgelassen
hat und dann flucht man halt schon hin und wieder und sagt, was ist das für eine Scheiße.
Aber habe ich mich nie von runterkriegen lassen und habe halt immer gesagt,
ja, wird auch wieder besser. Das wäre jetzt meine nächste Frage nicht gewesen,
als es dann hieß, wir haben keinen Spender gefunden oder wir finden keinen Spender.
Was hast du da gedacht? Warst du immer noch optimistisch und hast gedacht,
irgendwie wird das schon klappen oder hat dich das dann runtergezogen?
Ja, ich sag mal, natürlich hat es mich so eine Stunde oder irgendwie so eine
gewisse Zeit kurz in so ein Loch fallen lassen, in Anführungsstrichen.
Ja, da wurde dann mal kurz eine Stunde im Böttgen geheult, aber danach ging es weiter.
Und dann die Einstellung, die ich halt von Anfang an hatte, die war weiterhin da,
weil die Ärztin sagte ja dann auch, ja, wir haben keinen Spender gefunden,
aber wir werden jetzt eine Medikamententherapie starten, um versuchen,
dass halt die Stammzellen, die vorhanden sind, anzuregen, um halt das wieder
am Laufen zu bekommen, das ganze System.
Und dann habe ich halt daraus neue Hoffnung geschöpft, sozusagen.
Also ich sage mal, das ist eigentlich die Therapie, die halt bei einer leichten
aplastischen Anämie verwendet wird, haben die dann halt bei mir angewendet oder
versucht anzuwenden, weil halt in dem Moment kein anderer ja...
Keine andere Möglichkeit da war, wenn man so will. Und um die Zeit dann auch
so ein bisschen zu überbrücken, um halt zu gucken, ob es eventuell doch anschlägt,
haben sie das dann halt, ja, ich sag jetzt einfach mal versucht.
Ja, und dann habe ich halt daraus Hoffnung geschöpft. Dass man erst mal versucht
hat, den Zustand zumindest so zu halten, wie er jetzt gerade ist,
damit es nicht noch schlechter wird.
Und da sind wir jetzt eigentlich bei Nele, die ja noch nicht so viel zu Wort
gekommen ist bisher bei Lukas Geschichte, aber jetzt kommt ja der Zeitpunkt,
wo du in sein Leben trittst, also ohne, dass er davon weiß und ohne,
dass du davon weißt zu dem Zeitpunkt.
Wann hast du dich als potenzielle Stammzellenspenderin bei der DKMS registriert?
Gleich mit 18 Jahren. Ah, krass. Das klingt jetzt sehr entschieden.
Also war für dich gar keine Diskussion.
Wolltest du sofort machen? Ja, genau. Wie hast du davon erfahren?
Gab es irgendwie bei euch im Ort so eine Aktion oder hat dir das irgendwie erzählt,
dass du gesagt hast, okay, ich will das auch machen? Weil viele wissen ja vielleicht
gar nicht, dass es das überhaupt gibt.
Ich glaube, ich habe das tatsächlich im Fernsehen gesehen, in der Werbung oder so.
Und war immer Stäbchenreinspender sein, das bleibt die auch immer im Kopf hängen
und dann habe ich mich ein bisschen damit befasst und dachte,
ja das möchte ich machen Warum war dir direkt klar, dass du das machen willst?
Weil ich helfen kann und ich hatte nicht so eine leichte Jugend und habe viel
Hilfe erfahren und ich wollte irgendwie der Welt was zurückgeben und ich wusste
nicht so richtig wie und dachte, das wäre doch eine gute Möglichkeit vielleicht was Gutes zu tun.
In diesem Gespräch ist ja jetzt schon ein paar Mal die Abkürzung DKMS gefallen
und die stand mal für deutsche Knochenmarkspender-Datei.
Inzwischen ist die DKMS aber nicht nur in Deutschland, sondern international tätig.
Daher wird nur noch das Kürzel benutzt. Die DKMS gibt es seit 1991.
Damals ist die junge Mutter Mechtild Haaf aus Köln an Leukämie erkrankt.
Schnell war klar, dass nur eine Stammzellentherapie sie retten kann.
Es gab damals verstreut einige kleine Karteien in Deutschland,
in denen insgesamt aber nur etwa 3000 potenzielle Spenderinnen und Spender registriert waren.
Peter Haaf, Mechtels Mann, wurde selbst aktiv und hat eine Initiative gegründet,
um Menschen zum Spenden zu bewegen.
Innerhalb kürzester Zeit hat er es geschafft, dass sich 20.000 Menschen registrieren.
Ich finde, da sieht man mal wieder, dass ein einzelner Mensch einen Unterschied
machen kann. Und tatsächlich war ein Match dabei.
Eine Studentin aus Ulm passte zu Mechthild und war bereit zu spenden.
Im April 1991 wurden Mechthild die gesunden Stammzellen übertragen und im Mai
gründete ihr Mann Peter zusammen mit Mechthilds behandelndem Arzt die DKMS als gemeinnützige GmbH,
damit auch andere Menschen mit Blutkrebs eine Chance bekommen.
Für Mechthild, und das ist das Traurige an dieser Geschichte,
ist die Spende leider zu spät geworden.
Im September 1991 ist sie an Knochenmarkversagen und einer Lungenentzündung gestorben.
Aber ihr Wunsch war es, dass Peter weiterhin für die DKMS aktiv ist. Und das hat er gemacht.
Peter hat dafür gesorgt, dass die Geschichte seiner Frau und damit das Ziel
der DKMS in den Medien bekannt gemacht wurde.
Heute ist die DKMS eine internationale Organisation mit Stammzellspenderdateien
in Deutschland, den USA, Polen, UK, Chile, Indien und Südafrika.
Zusätzlich zu der Datei ist die DKMS auch in der Medizin und der Forschung aktiv.
Immer mit dem Ziel, Blutkrebs zu bekämpfen und weltweit Patientinnen und Patienten
notwendige Therapien zu ermöglichen.
Dabei ist ein ganz wichtiger Leitsatz der DKMS, jeder gesunde Mensch trägt die
Medizin gegen Blutkrebs in sich.
Und deswegen ist es der einfachste Weg, die DKMS zu unterstützen,
sich als Spender oder Spenderin zu registrieren, so wie Nele das gemacht hat.
Dazu muss man gesund zwischen 17 und 55 sein und einen Wohnsitz in Deutschland haben.
Wenn ihr Interesse daran habt, dann findet ihr alle Infos auf dkms.de.
Nimm uns mal mit bei so einer Registrierung für diejenigen, die jetzt keine
Ahnung haben, was das ist, wie das funktioniert, wie läuft das ab?
Okay, das ist nicht lange her, aber du meldest dich da an und dann kriegst du
ein Paket zugesendet, wo ein Stäbchen drin ist.
Dann steckst du dir das in den Mund, in den Schleimhäuten, steckst es und bringst
das Paket wieder weg und dann wärst du registriert.
Das ist relativ easy, würde ich sagen. Total einfach, ja.
Hast du denn damals damit gerechnet, dass sich die DKMS wirklich irgendwann
mal bei dir melden würde?
Am Anfang, wo ich das gemacht habe, war das natürlich schon mehr in meinem Kopf. und dann
Ist das nachher immer weiter in den Hintergrund geraten und nee,
ich habe nicht mehr damit gerechnet, nein.
Das kann ich mir vorstellen. Am Anfang denkt man noch so, die rufen jetzt bestimmt
morgen an und dann ist es irgendwie noch länger her und noch länger her.
Und bei dir waren es ja dann fast zehn Jahre, wenn ich das richtig ausgerechnet
habe, bis dann irgendwie sich jemand gemeldet hat am 10. Februar 2022.
Wie sind die dann mit dir in Kontakt getreten? Klingelt dann das Telefon oder
kriegt man einen Brief oder klopft es an der Tür oder wie funktioniert das?
Die haben mich angerufen. Ich habe das zuerst nicht mitbekommen,
weil ich unterwegs war und habe dann zurückgerufen.
Und dann meinten die ja, dass da die DKMS ist und dass da vielleicht ein Match wäre.
Ah, okay. Das heißt, die haben schon direkt gesagt, du könntest eventuell als
Spenderin in Frage kommen. Genau.
Was war dann so dein erster Gedanke, als du das gehört hast? Oh Gott.
Oh Gott, in welche Richtung? Oh Gott, kann ja viel sein. Ja,
oh Gott, passiert es jetzt wirklich so? Ich habe halt überhaupt nicht mehr damit gerechnet.
Ich kannte die Nummer ja auch nicht und habe auch nicht vorgeguckt,
welche Nummer das ist. Und dann war auf einmal die DKMS halt dran.
Und oh Gott, ja, es könnte jetzt passieren. Und ja, ich will.
Ah, okay. Das war also immer noch bei dir ganz klar. Hattest du dir jetzt nicht
in der Zwischenzeit anders überlegt? Du wolltest das weiter durchziehen? Ja, ja.
Und bei so einem Gespräch, wenn die einen dann anrufen, was genau erzählen die
einem? Die sagen, da ist ein Spender und dann wollen die wahrscheinlich von
dir auch ganz viele Sachen wissen und dich fragen, oder?
Erstmal haben sie mir, ja, erstmal haben sie gefragt, ob ich noch dazu bereit wäre.
Und dann kriegst du erstmal ein Paket mit ganz vielen Teströhrchen,
womit du zum Hausarzt gehen musst.
Und da wird erstmal geguckt, ob das Match wirklich noch matcht.
Daran scheitert das leider oft, dass es dann nicht mehr passt. Ah, okay.
Also wird dann wirklich genau überprüft, inwieweit das sozusagen...
Übereinander passt. Genau. Die Person, für die du spenden sollst,
die sitzt ja jetzt gerade neben dir, Lukas, auch wenn du damals natürlich noch
keine Ahnung hast, wer Lukas ist und dass du ihn irgendwann mal kennenlernen willst, also,
dir wird erstmal gesagt, dass keine.
Passende Person gefunden worden kann, also Lukas wurde das ja gesagt und deswegen
wundere ich mich jetzt gerade, wie haben sie denn jetzt die Nele dann doch gefunden,
weil sie war ja schon seit 10 Jahren in der Kartei.
Ja, das ist eine gute Frage.
Ich schätze mal, dass es damit zusammenhängt, weil Nele und ich ein Match haben
von 90 Prozent und nicht von 100 Prozent.
Und das wird, glaube ich, der Grund sein, weil die dann sozusagen erstmal nach
einem hundertprozentigen Match suchen.
Das war halt nicht da und haben dann halt sozusagen die Skala quasi abgestuft.
Also dann gehen die halt von den Merkmalen, die übereinstimmen müssen, runter.
Das Problem ist natürlich, desto geringer die Übereinstimmung,
desto höher ist im Anschluss die Abschlussungsreaktion oder kann die Abschlussungsreaktion sein.
Also wiederum dann eine Gefahr oder ein Problem eventuell für mich als Empfänger.
Dass ich dann halt, wenn ich transplantiert wurde, dass dann halt Chaos in meinem
Körper stattfindet und der Körper sich selber bekämpft und Entzündungsreaktionen auftreten etc.
GVHD nennt man das auch, Craft vs. House Devils.
Das will man natürlich möglichst vermeiden und deswegen soll halt die Beeinstimmung
so hoch wie möglich sein.
So kann ich mir das nur erklären, dass sie dann halt das so ausgewählt haben.
Ja genau, also ich habe in der Vorrecherche gelesen, dass also ein hundertprozentiges Match ist,
dass man überprüft glaube ich so Merkmale und wenn 16 von 16 Merkmalen übereinstimmen,
dann ist es hundertprozentig und ich glaube bei Nele waren es 14 von 16 Merkmalen,
also schon relativ nah dran,
aber eben nicht hundertprozentig und das hast du ja gerade schon gesagt Lukas,
da ist eben die Gefahr, dass der Körper die Stammzellenspende abstößt.
Und nochmal zu dir, Nele, also sich so ein Stäbchen in den Mund zu schieben,
du hast gerade gesagt, Stäbchen rein, Spender sein, das kennt glaube ich wirklich
jeder, das ist ja die eine Sache.
Aber ich kann mir schon vorstellen, dass es irgendwie nochmal ein anderes Gefühl
ist, wenn es dann wirklich ernst wird.
Also hast du irgendwann so einen Moment, wo du irgendwie mal zweifelst und denkst,
boah, bin ich da jetzt reingeraten vor zehn Jahren, will ich das wirklich noch?
Nee, wirklich nicht, hatte ich nicht.
Krass, ich finde das total krass.
Mutig, dass du dir so sicher bist. Aber das hat, also im Prinzip hat sich auch,
seitdem du dich registrieren lassen hast, auch für dich nichts verändert.
Du wolltest was Gutes tun und dabei ist es auch geblieben. Deswegen warst du
dir wahrscheinlich so sicher, oder? Ja, genau.
Lukas, wie ist das für dich, das zu hören, dass da ein Mensch ist,
den du zu dem Zeitpunkt noch gar nicht kennst und der sich vorgenommen hat,
ich will der Welt was zurückgeben und du bist derjenige, den es sozusagen betrifft in dem Fall.
Ja, das ist genau das, was man sich natürlich gewünscht hat,
in Anführungsstrichen, dass da irgendwo draußen eine Person ist, die einem hilft.
Also das gibt, was man braucht, in Anführungsstrichen.
Und das ist ja im weitesten Sinne dann das Leben, also das Leben zurückgegeben. Ja.
Ich war ja dann auf fremde Hilfe angewiesen und auch dann nach der Spende,
das war ja dann erst diese zwei Jahre Sperrfrist,
wusste ich halt die ganze Zeit, da draußen läuft jemand rum,
jemand Wildfremdes in Anführungsstrichen oder zu der Zeit noch Wildfremdes,
der einfach so viel auf sich genommen hat, also zumindest für mich und für mein
Empfinden so viel auf sich genommen hat, das ist einfach unverstellbar.
Ich habe gerade, wenn du das erzählst, so eine ganz krasse Gänsehaut,
weil ich denke, man redet ja so oft über so schlimme Sachen,
wie schlimm die Welt ist und so und solche Sachen, diese kleinen Gesten sind
ja dann für manche eine große Veränderung für dich in dem Fall.
Also das, was Nele gemacht hat, wo sie gar nicht gezögert hat,
das zu machen, hat einfach dein Leben komplett verändert.
Und das ist ja was wahnsinnig Schönes, weil du das ja auch für einen fremden Menschen getan hast.
Jetzt nicht, ist ja noch was anderes vielleicht, wenn man sagt,
ich spende meiner Schwester ein Organ oder so, aber du hast das für einen fremden Menschen gemacht.
Wusstest du, Nele, zu dem Zeitpunkt schon, was da jetzt auf dich zukommt?
Also es war ja klar, dass es nicht nur mit einer Blutuntersuchung getan ist,
sondern dass da jetzt noch mehr kommt.
Ja, also die haben mir beim Telefonat, haben sie mich schon darüber informiert, wie es laufen kann.
Ich wusste nur noch nicht, ob das aus dem Beckenkamm rausgenommen wird oder
aus dem Arm. Ich wusste halt nicht, welche Klinik ich komme.
Und ja, sie haben mir das erklärt, aber so richtig was auf mich zukommt,
das weißt du dann erst, wenn es richtig losgeht.
Und ich kann mir vorstellen, Lukas geht es ja zu dem Zeitpunkt schon richtig,
richtig schlecht, dass es da eigentlich schnell gehen muss.
Also ging es dann da auch schnell oder? Erstmal musste eine Klinik gefunden
werden, das war ja leider Corona-Zeit und ich sollte eigentlich nach Hamburg,
das ging aber nicht, weil die Klinik voll war und musste dann nach Freiburg fahren.
Und wie schnell war es dann vom Anruf bis zur...
Entnahme? Ich glaube eineinhalb Monate ungefähr. Okay, das ist jetzt ja nicht so schnell.
Also wenn ich mir jetzt vorstelle, dass Lukas wirklich da todkrank in der Klinik liegt, jeder Tag zählt.
Und im Prinzip, es gibt eine Spenderin und die Krankenhäuser sagen,
nö, wir haben keine Zeit.
Also das geht gar nicht in meinen Kopf rein. Ja, so war es aber.
Weil die wegen Corona Angst hatten, dass die irgendwie die OP-Seele noch brauchen?
Also ich verstehe es gerade einfach nicht.
Ja, mir wurde nur gesagt, dass Hamburg halt nicht geht, weil es voll und die
jetzt eine neue Klinik suchen müssen und das war dann Freiburg, ja.
Ich musste dann einmal zur Voruntersuchung, da musst du halt immer Termine erst
kriegen und es hat halt alles sehr gedauert, ne.
Ja, du hast gerade gesagt, Freiburg hat sich dann ja bereit erklärt und du lässt
dich durchchecken, du gehst zu einer Voruntersuchung und dann bist du, glaube ich, am 11.
April 2022 bist du dann zur Operation in Freiburg.
Genau. Hast du Angst vor dem Eingriff gehabt?
Weil das ist ja jetzt nicht nur was ganz Kleines, was da gemacht wird.
Also schon eine Operation Eingriff halt.
Nee, ich wollte schon mal operiert und wusste, was da so ungefähr auf mich zukommt.
Und nee, ich war bereit. Ich war einfach wirklich bereit. Ja.
Vielleicht ist an dieser Stelle eine kleine Erklärung ganz hilfreich.
Bei einer Stammzellenspende schenkt man einer erkrankten Person quasi ein neues
Immunsystem. Das ist jetzt sehr verkürzt ausgedrückt.
Stammzellen sind die Mutterzellen aller Blutzellen und für die Blutbildung zuständig.
Sie befinden sich im Knochenmark aller Knochen in hoher Konzentration,
vor allem im Beckenkamm und in geringerer Konzentration auch in unserem Blut.
Daher gibt es zwei unterschiedliche Methoden, wie man Stammzellen spenden kann.
Die Entnahme aus dem Knochenmark, wie bei Nele, und die Entnahme aus dem Blut, also peripher.
Bei letzterem bekommt man einen Zugang in beide Armweden gelegt,
ähnlich wie jetzt zum Beispiel bei einer Blutspende.
Vorher nehmen die Spender über fünf Tage hinweg ein Medikament,
das dafür sorgt, dass besonders viele Stammzellen produziert werden und in die Blutbahn schwemmen.
Wir haben bei der DKMS nachgefragt, aktuell finden ungefähr 90% aller Stammzellenentnahmen
so statt, also über eine Blutentnahme, also gar keine OP, sondern einfach nur eine Blutentnahme.
Nur in 10% der Fälle wird eine Knochenmarkentnahme gemacht, so wie das bei Nele der Fall war.
Dabei wird unter Vollnarkose ein Liter Blut-Knochenmark-Gemisch aus dem Beckenkamm entnommen.
Dieser Methode besteht kein größeres Risiko als eben das allgemeine Risiko,
das bei jedem chirurgischen Eingriff besteht.
Und wer spenden will, wird es im Voraus sehr gründlich medizinisch untersucht.
Im Anschluss an die Entnahme kann es sein, dass man für ein paar Tage ein bisschen
lokalen Schmerz hat, ähnlich wie bei einer Prellung.
Das geht aber schnell vorüber und das Knochenmark regeneriert sich innerhalb weniger Wochen.
Das ist also das, was auf Neles Seite passiert. Und du, Lukas,
sollst ja die Stammzellen dann empfangen.
Das ist aber jetzt nicht so ganz einfach, sondern dein Körper muss erstmal darauf vorbereitet werden.
Und das war mir vorher, also vor der Recherche für diese Folge auch nicht ganz
klar, du musst dafür eine richtige Chemotherapie über dich ergehen lassen.
Warum ist das so? Ja genau, also man muss halt quasi komplett darauf vorbereitet
werden, dass man halt die neuen Stammzellen empfangen kann und die Vorbereitung
ist halt so, dass man erstmal,
also ich stelle mir das immer bildlich oder räumlich vor, also das gesamte Knochenmark,
was halt vorhanden ist, oder bei mir war ja nicht mehr viel vorhanden,
aber ein bisschen, muss halt erstmal leer geräumt werden, also muss einmal komplett leer gefegt werden.
Mittels der Chemotherapie, um halt Platz zu machen für die neuen Zellen.
Dass da erstmal auch keine Konflikte zwischen alten und neuen Zellen entsteht.
Und damit aber auch die neuen Zellen einen Platz haben, sozusagen, um sich einzunisten.
Die brauchen den Raum, so stelle ich mir das bildlich vor, die brauchen den
Raum, wo halt das alte Material vorher saß, um sich halt entfalten zu können.
Genau, da muss halt dann erstmal eine richtige Prozedur erfolgen.
Das dauert sieben Tage, wo man halt dann konditioniert wird, heißt das.
Und das ist eine Chemotherapie, Bestrahlung, verschiedene andere Medikamente.
Das wird aber dann auch auf jeden Patienten zugeschnitten. Also das ist halt
immer individuell, je nach Patient.
Also man kann halt jetzt nicht sagen, wenn man Stammzertransportiert wird,
das kriegt man auf jeden Fall.
Das hat dann auch mit der Erkrankung, mit dem Alter, mit verschiedenen Sachen
zu tun. wie man dann konditioniert wird.
Das heißt also, die fahren im Prinzip dein komplettes Immunsystem auch runter,
damit du die neuen Zellen auch annimmst.
Wie geht es dir denn gesundheitlich dann in der Zeit? Ist wahrscheinlich nochmal
richtig heftig gewesen, oder? Ja, definitiv.
Also erstmal natürlich die Chemo als solches, das ist eine Hochdosis Chemo,
die ist halt nicht unbedingt schön.
Also da gibt es halt viele Nebenwirkungen von.
Aber auch sonst, man ist halt im Einzelzimmer mit Vorschleuse,
das ist halt so ein Intensivstationen-Charakter.
Auch da ist dann wieder so eine Umkehrisolation Pflicht mit halt verschiedenen Luftdrücken,
wo dann halt in dem Zimmer der höchste Luftdruck herrscht, dass halt keine Keime
sozusagen von außen in den Zimmer hineindringen können, sondern dass der Luftdruck
in dem Zimmer höher ist wie halt auf der restlichen Station.
Ja, das ist halt schon ein Riesenaufwand, was da betrieben wird für die Patienten,
die dort transportiert werden.
Aber ja, mir als solches ging es dann so die ersten sieben, acht Tage noch relativ gut.
Also dann wurde, ja, so nach zehn Tagen wurde es schlechter.
Okay, wie kommen denn dann die Stammzellen von Nele bei dir in den Körper rein?
Ja, also das ist eigentlich relativ unspektakulär, wenn dann die Konditionierung erfolgt ist.
Also wenn du bereit bist sozusagen für die Aufnahme. Genau, wenn ich darauf
vorbereitet wurde und wenn dann der Tag 0 da ist, es wird halt so gerechnet,
dass halt am Anfang der Konditionierung ist Tag minus 7,
man arbeitet dann auf Tag 0 hinaus, Tag 0 ist dann der Tag der Transplantation
und danach wird in Plustagen gerechnet, plus 1, 2, 3, 4, 5 und so weiter.
Und wenn dann der Tag 0 gekommen ist, dann kriegt man die Stammzeittransplantation
und das ist halt von der Optik her ähnlich wie ein Beutel Blut.
Ja, bei mir waren es 162 Milliliter Volumen.
Du hast dir das tätowieren lassen oder warum hast du gerade so auf deinen Arm
geguckt? Ja, genau. Da steht es auf deinen Arm.
Wow, 162, okay. Genau, 162 Milliliter waren es in meinem Fall.
Und die werden dann halt über einen ZVK, also ein zentraler Venenkatheter hier am Hals.
Also ein Zugang eigentlich. Zugang, genau, also ein etwas besserer Zugang als
den am Arm, werden die angeschlossen und das läuft dann wie eine Infusion in
den Körper hinein, in die Blutbahn.
Das wird dann natürlich engmaschig kontrolliert von den Ärzten,
aber es ist eigentlich sehr unspektakulär.
Ich habe dabei Nudeln mit Tomatensauce gegessen.
Das ist auch irgendwie krass, sich das vorzustellen, weil du jetzt schon,
also bei dir war es ja, es ging ja um Leben und Tod und jetzt kommt dann endlich
der Moment, wo die lebensrettenden Stammzellen kommen und du isst Nudeln mit Tomatensauce.
Merkt man denn dann da irgendwas, dass das, keine Ahnung, irgendwie im Körper
sofort anfängt zu arbeiten ab dem Moment, wo man das über den Zugang bekommt
oder? Eigentlich ehrlich gesagt nicht.
Also in meinem Fall habe ich da so nichts von gemerkt direkt.
Also eigentlich ging es so weiter wie vorher auch. Und die Zellen müssen halt
dann erstmal von der Blutbahn sozusagen sich den Weg finden ins Knochenmark rein,
damit dann die Stammzellen sich im Knochenmark festnisten können,
um sich dann dort zu vermehren und die Blutproduktion nach und nach dann auch zu übernehmen.
Und dieser Prozess, dass sie sich halt erstmal das Knochenmark finden,
festnisten und so weiter, das dauert halt eine gewisse Zeit.
Ich weiß jetzt ehrlich gesagt gar nicht mehr, was so der Richtwert ist.
Ich glaube zwischen 10 und 14 Tage, 15 Tage oder so ist so der Richtwert,
wo dann halt im Labor die ersten Zellen sichtbar werden können.
Wenn es geklappt hat. Wenn es geklappt hat, genau. Das heißt,
man muss dann noch warten und gucken, ob es sozusagen funktioniert hat.
Und ich habe gelesen, dass zwischen 10 und 14 Tage wäre es normalerweise und
bei dir dauert es aber länger.
Das heißt, an Tag 15 ist nichts passiert, an Tag 16 ist nichts passiert.
Kriegst du das mit, was da los ist und fängst du dann irgendwie an,
dir Sorgen zu machen oder wie ist das?
Ja, das Problem in Anführungsstrichen war halt einfach, dass mein Allgemeinzustand
halt stärker abgebaut hat und ich halt auch starke Schmerzen hatte, ehrlich gesagt.
Das Problem war, dass in meinem Fall, also ich kann jetzt nur von mir sprechen,
ganz wichtig, ich halt auf die Chemotherapie etwas stärker reagiert habe und
dass meine Schleimhäute sehr reagiert haben.
Das bedeutet, dass diese Schleimhäute im Mund, Speiseröhre, aber auch Magen sehr blutig waren.
Also die waren halt sehr mitgenommen.
Und dadurch hatte ich halt auch Schmerzen. Und diese Schmerzen wurden mir genommen
durch Schmerzmittel, was halt sehr gut war. Also ich habe nichts gemerkt dadurch.
Hatte aber den Nachteil, dass ich halt in so einem Delirium war.
Also das heißt, ich war halt nicht ansprechbar und ich war halt so abgeschlossen
in Anführungsstrichen.
Ich kann für mich so im Nachhinein sagen, es war gut so. Du hast das gar nicht
so sehr mitgekriegt dann dadurch, ne? Ich hatte keine Schmerzen.
Ich war halt wie so auf so einer Wolke sieben, wo ich dann irgendwann wieder zu mir gekommen bin.
Das war dann irgendwann am Tag 24, 25 oder so.
Und ja, da wurde es dann mit den Schmerzen irgendwann auch besser und da konnte
man das Schmerzmittel dann auch langsam runterfahren und dementsprechend bin
ich dann immer klarer wieder geworden und ansprechbar.
Und ja, da habe ich dann auch realisiert, dass dann halt meine Zellen erst am
Tag 21, 22 sichtbar waren.
Ah, die waren spät dran bei dir. Die waren etwas spät dran, ja.
So auf dem letzten Knäppchen, so bin ich halt.
Das heißt aber auch, dass die Ärzte und dein Umfeld irgendwie bis zu diesem
Tag 22 nicht wussten, ob es funktioniert oder nicht.
Weil eigentlich hast du ja gerade gesagt, so zwischen 12 und 14 Tagen,
da müsste man eigentlich was merken. Aber da ist eben nichts passiert.
Das muss ja für die auch ganz schrecklich gewesen sein.
Also du hast es nicht mitgekriegt. Du warst ein bisschen auf Schmerzmitteln,
aber die um dich rum haben es ja, glaube ich, mitgekriegt, oder? Ja, definitiv.
Also mein Umfeld hat schon, glaube ich, sehr darunter gelitten und gerade so
an dem Tag, das war glaube ich Tag 21, wo dann die Ärzte halt auch bei meiner
Familie angerufen haben und haben gesagt.
Sollten doch bitte nochmal alle vorbeikommen, sich zu verabschieden,
weil die Wahrscheinlichkeit, dass es funktioniert und es geht halt immer mehr
in die Richtung, dass es nicht funktioniert, dass es nicht angenommen wird.
Und ja, das war dann natürlich schon sehr bitter zu hören.
Und einen Tag später kamen die ersten Zellen. Boah. Aber man muss natürlich
auch sagen, ich hatte Besuch von meiner Familie, die auch zu dem Zeitpunkt dann
auch ins Zimmer durften.
Das heißt, diese Umkehrisolation wurde dann zum Teil aufgehoben.
Also mein Zimmer wurde freigegeben.
Ich hatte wieder Körperkontakt. Also meine Freundin hat meine Hand gehalten.
Mein Bruder hat meine Hand gehalten, so nach dem Motto. Ich habe es zwar nicht
mitbekommen, aber jetzt so im Nachhinein gehört.
Und einen Tag später waren die ersten Zellen da. Also ist halt die Frage,
ob das da doch was mit zu tun hat.
Vielleicht sollte es so sein. Ja, krass.
Das heißt, du bist zu dem Zeitpunkt, hast du ja nichts mehr mitbekommen,
dann wachst du irgendwann auf.
Hast du dann schon gemerkt, dass sich da irgendwas tut?
Also du hast ja gerade schon gesagt, die Schmerzen sind weniger geworden.
Also da hast du schon was von mitbekommen, dass es besser wurde,
oder? Genau, also ich habe halt gemerkt, dass mein Körper wieder die Wunden heilt.
Also es waren ja quasi Wunden an den Schleimhäuten. Die Wunden sind halt wieder weniger geworden.
Und ja, insgesamt kam halt auch wieder ein bisschen Kraft zu mir.
Und das dauerte dann gar nicht so lange. Dann lief ich halt mit dem Laufwagen
schon wieder über den Flur.
Das heißt aber, davor war ja dann irgendwann der Moment, wo du dann realisiert
hast, ich glaube, es hat geklappt.
Ich kann das hier überleben. Ich überlebe das hier. Oder war das gar nicht so
ein Moment, weil du es dir die ganze Zeit klar gemacht hast vorher schon?
Ja, also für mich gab es halt nie diesen Moment, dass ich es nicht schaffe.
Also der stand außer Frage. Egal was war.
Also ich hatte dann auch noch die ein oder andere Nebenwirkungen im Nachhinein,
dass ich dann auch noch ein bisschen länger Aufenthalt haben durfte im Krankenhaus.
Aber auch da, wo ich dann mitbekommen habe, dass irgendwas war,
stand für mich außer Frage, dass das irgendwie ein Problem wird.
Ja, du musstest ja auch Essen und Laufen wieder neu lernen, ne, danach. Genau.
Richtig. Weißt du denn zu diesem Zeitpunkt irgendwas darüber,
wer dir Stammzellen gespendet hat?
Jein. Also ich wusste drei Sachen.
Also, dass sie weiblich ist, dass sie aus Deutschland kommt und dass sie ungefähr mein Alter hat.
Und Nele, was wusstest du? Also wurdest du darüber informiert,
dass deine Spende tatsächlich ein Leben gerettet hat?
Ich habe zwischendurch mal von der Klinik E-Mails bekommen, wo drin steht,
dass es dem Patienten den Umständen entsprechend gut geht.
Aber weitere Informationen habe ich nicht bekommen, nein. Das hätte ja auch alles sein können.
Also es ist jetzt nicht so, dass man da irgendwie auf dem Laufenden gehalten wird, so richtig. Nein.
Lukas, 1. Juli 2022 wirst du aus dem Krankenhaus entlassen. Also nach einem
halben Jahr, wo du dachtest, es sind nur drei Tage, aber dann war es ein halbes Jahr.
Wie geht es dir da? Also wie ist das dann wieder zu Hause zu sein nach so langer Zeit?
Ja, war schon aufregend. Also ich sage mal ein halbes Jahr nicht zu Hause sein.
Also ich bin im Winter ins Krankenhaus gefahren und komme sozusagen mitten im
Sommer wieder nach Hause.
Die ganze Welt sah auf einmal anders aus.
Also ja, ist schon...
Crazy, also unbeschreiblich. Worauf hast du dich am meisten gefreut?
Am meisten gefreut habe ich mich darauf, zu Hause zu schlafen,
ohne dass nachts jemand ins Zimmer kommt, tatsächlich.
Weil halt die Pflegerinnen und Pfleger, die kommen halt nachts so zwei,
dreimal ins Zimmer und machen halt so jeden Rundgang.
Und ich bin halt sehr häufig davon wach geworden.
Ja, das war halt so mal wieder eine Nacht durchschlafen.
Das war so ein großer Wunsch, den ich hatte und das klappte dann auch relativ
schnell, Gott sei Dank. Mega gut.
Es hat natürlich dann noch ein bisschen gedauert, bis du wieder richtig fit
geworden bist, bis du wieder richtig der Alte geworden bist.
Das ist ja auch klar nach so einer Geschichte.
Es dauert noch, glaube ich, ein paar Monate, bis du dann den Kontakt zu deiner
anonymen Spenderin suchst, weil du ja auch selber einiges wahrscheinlich erst mal regeln musstest.
Wie ist das bei der DKMS? Kann man da sagen, hallo, ich habe jetzt hier die
Spende bekommen, gib mir mal die Telefonnummer von der Spenderin oder von dem
Spender oder wie funktioniert das?
Nicht ganz, nein. Also man hat eine Sperrfrist von zwei Jahren.
Und innerhalb dieser zwei Jahren kann man einen anonymen Briefkontakt halten.
Das bedeutet, keine Informationen, die auf mir als Person zurückzuführen sind.
Ist halt schon schwierig. Was schreibt man da?
Ja klar. Ich habe dann im Dezember 2022, also zu Weihnachten,
habe ich dann den ersten Brief geschrieben,
um halt erstmal so ein Danke zu sagen, zu Weihnachten, schöne Weihnachten,
frohes neues Jahr zu wünschen.
Ja, einfach mal so den ersten Kontakt herzustellen. Aber du durftest da nichts
reinschreiben, also du durftest jetzt wahrscheinlich kein Foto reinlegen,
nicht deinen Namen schreiben, nicht wo du wohnst, also nichts,
was irgendwelche Rückschlüsse zulässt.
Nein, und der wird halt auch gegengelesen.
Und wie ich dann halt auch mitbekommen habe, wo ich dann einen Brief von Nele
zurückbekommen habe, werden dann auch für einzelne Sachen geschwärzt.
Das heißt, okay, das ist ja logisch, dass ihr nicht die Adresse voneinander
kriegt, du schickst deinen Brief an die DKMS und die leitet den dann an Nele
weiter, so funktioniert das und deswegen gucken die auch nochmal drüber. Genau.
Ich gebe den bei meiner Klinik ab. Die leiten den dann an die entsprechende
Organisation weiter. In meinem Fall war es natürlich dann auch die DKMS.
Und genau, die schicken das dann weiter an die Spenderin oder Spender.
Was durftest du denn schreiben außer frohe Weihnachten? Oder was hast du in
den ersten Brief reingeschrieben?
Weil viel mehr konntest du ja nicht sagen, ohne irgendwie zu viele Details zu nennen.
Ja, also grundsätzlich hatte ich geschrieben, dass ich aus Deutschland kam,
wie es halt so grundsätzlich mir gerade aktuell geht, dass ich halt super dankbar bin,
dass ich die Spende erhalten habe und ja, ansonsten habe ich geschrieben,
dass ich mich freue, wenn ein Kennenlernen möglich wäre, dass wir uns kennenlernen
könnten, ja, ansonsten.
Boah, weiß ich jetzt gar nicht. Ehrlich gesagt mehr ganz genau,
was ich sonst noch reingeschrieben habe.
Ganz so lang war er ehrlich gesagt auch nicht. Da waren nur zwei Seiten in Entführungsstrichen.
Nur? Also ich habe schon lange keinen Brief von zwei Seiten mehr geschrieben, ehrlich gesagt.
Man schreibt ja so selten Briefe in diesen Zeiten.
Nele, du hast ja glaube ich mehr als ein halbes Jahr gar nicht gewusst,
was aus deiner Spende geworden ist, außer dass es der Person den Umständen entsprechend
gut geht, hast du ja gerade gesagt.
Jetzt kommt auf einmal dieser Brief bei dir an. Was war das für ein Gefühl?
Ich habe geweint. Ich habe geweint vor Freude. Ich habe mich sehr gefreut.
Es war auch ein bisschen erleichternd, was von ihm zu hören, persönlich.
Und einfach ganz große Freude. Weil du wusstest, deine Spende hat richtig was
Tolles bewirkt und da gibt es jetzt einen Menschen, der weiterleben darf. Genau.
Du hast ja ganz offensichtlich, Lukas, auch geantwortet, Sonst würden wir hier
jetzt nicht zu dritt sitzen.
Was hast du ihm geschrieben? Weil auch du durftest ja wahrscheinlich jetzt nicht
allzu viele Details nennen. Ich habe geschrieben, dass ich mich freue, was von ihm zu hören.
Dass ich mich freue, dass es ihm den Umständen entsprechend gut geht.
Ich habe da noch reingeschrieben, was meine Interessen sind.
Wie groß ich bin. Aber das wurde natürlich geschwärzt.
Das darfst du da nicht reinschreiben. Auch das sogar. Ja.
Okay, krass. Dass sie einen Hund hatte, wurde geschwärzt. Dass ich HSV-Fan bin,
wurde geschwärzt. Vor allem,
Wow, das ist ja wild. Macht so eine Brieffreundschaft nicht unbedingt einfacher,
wenn so vieles geschwärzt wird, aber ich könnte mir vorstellen,
man ist doch total neugierig auch auf den anderen und macht sich dann ja vielleicht
auch so ein bisschen so ein Bild, wie man sich die Person vorstellt oder wie war das bei dir, Nele?
Mir ist bei dem ersten Brief klar, also ich wusste, ich hatte ja keine Information,
wer das ist oder ob es Mann oder Frau ist, wusste ich ja alles nicht,
aber nach dem ersten Brief war mir dann klar, das ist auf jeden Fall ein Mann,
weil die Schrift, die war so schlimm.
Ja, das muss ich zu meiner Schande gestehen, ja, das stimmt.
Ja. Also du wusstest, es war ein Mann, okay. Genau, aber mehr wusste ich ja
dann auch nicht. Aber du warst bestimmt neugierig und hättest gerne mehr gewusst,
aber er durfte ja auch nicht so viel schreiben, oder?
Oder ist das dann, also ich würde glaube ich wahnsinnig werden von Neugier,
weil ich eh so neugierig bin. Ja, ich war auch wahnsinnig, ja.
Ich wollte es unbedingt wissen, ja.
Ihr habt dann so ein paar Mal hin und her geschrieben. Die Möglichkeit ist natürlich
relativ begrenzt, wenn man nicht
mal schreiben darf, dass man HSV-Fan ist oder dass man einen Hund hat.
Also dann ist die Konversation nicht so einfach. Ihr habt das gerade,
glaube ich, schon kurz angeschnitten. Nach zwei Jahren ist dann diese Sperrfrist vorbei.
Da kann man dann seine Kontaktdaten über die DKMS an die andere Person übermitteln,
wenn die das auch möchte.
Also damit man direkt miteinander sprechen kann.
War euch beiden, ich fange mal bei Nela an, direkt klar, dass ihr das wollt?
Ja, war mir klar. Und bei Lukas? Ja, auf jeden Fall. Definitiv stand für mich außer Frage.
Also wenn meine Spenderin möchte, dann sehr gerne. Wer hat denn jetzt wem zuerst
geschrieben? Lukas Mier.
Ah, und da durftest du dann jetzt endlich mehr schreiben. Genau.
Also man muss halt erstmal eine Einverständniserklärung abgeben an den DKMS,
dass man die Daten weitergeben darf.
Das musste Nele dementsprechend auch machen. Und mein Behandelarzt musste auch
noch zustimmen, dass wir uns halt sozusagen kennenlernen dürfen,
dass die Anonymisierung aufgehoben wird.
Genau, und dann habe ich halt per E-Mail Nele geschrieben.
Das war schon aufregend. Das war auch bestimmt aufregend, das zu bekommen, die Mail, Nele.
Erzähl mal ein bisschen. Gab es Sachen, die dich überrascht haben oder womit
du vielleicht auch nicht gerechnet hast? Weil du wusstest ja,
glaube ich, wirklich nur, es ist ein Mann aus Deutschland.
Ja, mich hat alles überrascht, weil ich ja wirklich gar keine Informationen hatte.
Also ich habe mir wirklich überhaupt nichts ausgemalt, weil ich hatte gar keine
Informationen, gar nichts.
Ja, und dann, was hast du ihm denn zurückgeschrieben? Also hast du auch wahrscheinlich
ein bisschen was über dich erzählt und so, was du so machst oder wie waren so
die ersten Kontaktversuche sozusagen?
Ja, ich glaube, ich habe nochmal so ein bisschen über mich erzählt,
wie groß ich halt bin, wie ich ungefähr, wie ich aussehe, was so meine Interessen
sind und ja, eigentlich das Gleiche wie vorher nochmal.
Alles, was geschwärzt wurde, habe ich nochmal wiederholt.
Sehr gut, wobei es auch glaube ich bei den Briefen nicht lange bleibt,
ihr wechselt dann relativ schnell zu WhatsApp und da entsteht dann irgendwie
so der Wunsch sich auch mal in echt zu begegnen und verabredet euch dann für
ein Treffen bei Nele im Norden,
das ist ja das sind wir jetzt sozusagen am Anfang wieder von diesem Podcast.
Lukas, warum ist es dir so wichtig, deine Stammzellenspenderin kennenzulernen?
Du könntest ja auch einfach sagen, hier hast du eine Packung Merci oder was auch immer.
Vielen Dank, schönes Leben noch. Nein, also ich wollte sie halt kennenlernen
und einmal gucken, wer ist der Mensch, der so selbstlos war und der halt, ja.
So viel, also in meinen Augen so viel, also muss man natürlich immer aus meiner
Sicht her sehen, gemacht hat für mich.
Ja, ich wollte sie halt einmal persönlich kennenlernen, um zu gucken,
wer ist sie und vielleicht passt es ja und es entsteht irgendwie eine Freundschaft heraus oder ja,
man kann einfach auch einmal persönlich Danke sagen.
Einfach mal in die Augen auch gucken, ne? Genau, richtig.
Und du hast ja eben am Anfang schon erzählt, dass du da irgendwie stehst vor
Nelis Tür mit Tränen in den Augen und dann macht sie die Tür auf.
Wie begrüßt man sich denn dann? Weil eigentlich, ihr kennt euch ja nicht,
ihr habt euch ja noch nie gesehen, aber gleichzeitig verbindet euch ja so viel.
Also ich könnte mir vorstellen, dass das eine sehr seltsame Situation ist.
Und ja, also ich habe halt erst mal im ersten Moment gar nicht viel rausgekriegt an Wörter.
Ich habe einfach nur high gesagt und dann sind wir uns eigentlich quasi schon
fast in den Arm gefallen.
Und wir haben erstmal ein paar Minuten uns am Abend und ja.
Ein paar Tränchen verdrückt. Da haben wir dann erstmal zusammen ein bisschen geheult. Ja.
Und ja, das dauerte dann so ein paar Minuten, wo das dann sich alles ein bisschen
gelegt hat, wo man dann auch angekommen ist und wo man dann halt irgendwann
auch gemerkt hat, oh ja, das passt wohl.
Und wo man dann auch so das erste Mal zusammen gelacht hat. Und wo man dann
so miteinander warm geworden ist. Wie war es für dich, Nele?
Also ich war viel aufgeregter, ihn zu treffen, als wie Vater Spende, muss ich sagen. Okay.
Ja, es war einfach schön. Also man war aufgeregt, aber da hat man sich gesehen,
hat sich umarmt und kurz zusammen geweint und war einfach glücklich,
dass man sich endlich kennenlernen durfte.
Zwei Jahre waren dann doch lange und endlich war es dann soweit.
Ich kann mir auch vorstellen, dass man sich wahrscheinlich, gerade weil es ja
zwei Jahre so eine lange Zeit ist, dass man sich das dann vielleicht auch ausmalt
im Kopf, wie das dann ablaufen könnte, wie das ist, wie der andere vielleicht ist.
War denn das Treffen so, wie ihr beiden euch das vorgestellt habt vorher?
Also ich fand es viel schöner, als ich mir das hätte vorstellen können tatsächlich,
weil es passte einfach gleich zwischen uns.
Wir hatten einfach eine Wellenlänge und haben gleich beim ersten Treffen so
viel gelacht und tolle Gespräche gehabt und so.
Es war einfach wirklich viel, viel schöner, als was ich gedacht hätte.
Ja, also wir haben ja dann unterm Strich fast irgendwie acht Stunden gequatscht
und haben quasi kein Ende gefunden und ohne Punkt und Komma und hatten irgendwie
die ganze Zeit Gesprächsbedarf,
also Stoff auch und wir saßen,
glaube ich, kein einziges Mal irgendwie ein, zwei Minuten und haben uns angeschweigt,
sondern wir haben die ganze Zeit miteinander geredet und,
Haben was zusammen gegessen, getrunken und uns ausgetauscht.
Krass, so als ob ihr euch schon ein Leben lang kennen würdet eigentlich, ne? Ja, sagt auch jeder.
Also jeder sagt, als ob wir uns schon ewig kennen.
Witzig und das bei einer Person, die man vorher noch nie gesehen hat.
Das ist ja auch Wahnsinn.
Ich vermute mal, euch ist direkt klar, dass ihr euch dann auch wiedersehen wollt, oder?
Ja, definitiv. Und ich finde, man spürt das jetzt auch so mit euch beiden hier,
dass da eine richtige Freundschaft entstanden ist.
Wie ihr euch anguckt, wie ihr zusammen lacht an den Stellen,
wie ein Miteinander lacht und manchmal auch ein bisschen übereinander lacht.
Jetzt habe ich gehört, ihr wart kürzlich zusammen beim Scooter-Konzert. Ja.
Wer hat wen damit hingeschneppt oder wolltet ihr da beide unbedingt hin?
Lukas hat mir die Karten zu Weihnachten geschenkt, aber wir wollten da beide
gerne hin. Er hat sie jetzt nicht mir geschenkt, weil er mit jemandem da hin
wollte, sondern wir wollten da beide gerne hin.
Und er hattet wahrscheinlich einen wahnsinnig schönen Abend,
so wie ich euch einschätze. Oh ja, war sehr schön. Ja, richtig geil. Richtig schön.
Und das ist ja auch interessant, dass ihr jetzt dann auch so einen Teil vom
Leben des anderen wahrscheinlich kennenlernt. Also auch Umfeld, Partner und so weiter.
Da ist jetzt einfach ein neuer Mensch in euer Leben getreten,
Was ja irgendwie richtig toll einfach ist, oder? Ja.
Ja, also man kann schon sagen, man hat eine Freundin,
dazugewonnen. Eine Freundschaft. Du hast vor einigen Wochen geheiratet,
Lukas. Herzlichen Glückwunsch an der Stelle.
Genau, dankeschön. Und da durfte Nene natürlich nicht fehlen,
obwohl ihr euch ja eigentlich erst seit letztem Jahr so richtig kennt.
Also, was würdest du sagen, was macht eure Freundschaft so besonders?
Ja, dass wir uns einfach quasi blind verstehen, auch wenn wir mal zwei oder
drei Wochen nicht schreiben, dass wir einander auch nicht böse sind und Und dass wir, ja.
Einfach die gleichen Wellenlänge, würde ich sagen.
Also ein doppeltes Match quasi.
Stimmt, ein Match und ein Match. Ja, körperlich und irgendwie geistig und vom
Charakter auch. Das ist natürlich, ja.
Das hätte man sich ja nicht schöner ausmalen können irgendwie in so einem Hollywood-Film.
Wie geht es dir heute, Lukas? Wie ist es mit der Gesundheit?
Ja, also ich kann nicht klagen, sage ich mal so.
Ich bin Vollzeit am Arbeiten,
Und klar, ich muss den nun wieder nochmal zum Check-up, mal eben Blut abgeben
und Kontrolle machen lassen.
Aber im Großen und Ganzen bin ich jetzt seit dem 1.7.2023.
Also genau ein Jahr, nachdem ich aus dem Krankenhaus entlassen bin,
habe ich die Arbeit wieder angetreten als Vollzeit. und ja, mir geht's gut.
Ich lebe, der Alltag ist quasi wieder eingekehrt.
Ja, alles dabei quasi.
Aber das heißt, du hast keine Beschwerden mehr und du musst auch keine Medikamente mehr nehmen. Genau.
Du bist also gesund. Was die Transplantation angeht, sind alle abgesetzt.
Ja, mir geht's bestens. Blühende Leben. Das ist toll.
Für dich, Lukas, war es ja ein Riesenglück, dass Nele bei der DKMS registriert
war und dass sie dann auch bereit war zu spenden.
Nele, was würdest du Leuten mitgeben, die noch zögern, ob sie sich registrieren sollen?
Weil ehrlich gesagt, bei mir ist es auch so, ich habe das hier liegen und denke
immer, ich kümmere mich später drum, aber irgendwie schiebe ich es dann immer
weiter, bin ich ganz ehrlich.
Also gibt es bei mir gar keinen Grund. Ich glaube, es ist einfach Faulheit.
Also was würdest du mir sagen und all den anderen, die das vielleicht noch vor
sich her schieben? Es kann Leben retten, ganz klar.
Und es ist nicht schlimm, also es ist wirklich nicht schlimm zu spenden.
Du wärst super betreut von der DKMS.
Du hast bis zwei Wochen danach höchstens Schmerzen ein bisschen,
aber auch nicht schlimme Schmerzen. Es tut ein bisschen weh.
Und dann ist nichts mehr. Dein Leben geht weiter und du hast was super Tolles
gemacht. Das hast du auf jeden Fall.
Lukas, was würdest du mir und den anderen Leuten sagen, die vielleicht noch
nicht registriert sind?
Ja, registriert euch. Also es ist eine wichtige, sehr, sehr wichtige Sache und
helft damit euren genetischen Zwilling.
Und ermöglicht ihnen halt eine zweite Lebenschance, so wie Nele sie mir gegeben hat. Und,
Ja, für den Patienten ist es halt eine riesengroße Sache. Da habe ich jetzt
glaube ich eben schon ein paar Mal gesagt.
Ja, dieses Verhältnis, man gibt eine ganz kleine Sache, aber es ist einfach
eine riesengroße Sache für jemand anderen.
Oder man investiert halt eine ganz kleine Zeit, um halt ganz viel Zeit zu schenken.
Das ist auch so ein schöner Satz, den ich da schon mal gehört habe.
Man rettet dadurch effektiv Leben oder man kann dadurch Leben retten und das
ist halt eine schöne Sache, finde ich.
Absolut. Du hast gerade gesagt, die zweite Chance, das fand ich ganz interessant.
Also du hast eine zweite Chance bekommen in deinem Leben. Würdest du sagen,
du blickst heute anders auf dein Leben, weil du eben auch weißt,
dass es die zweite Chance ist?
Ja, also ich sage mal, ich glaube, ich weiß meinem Körper jetzt besser zu lesen.
Also gerade wenn ich irgendwie mal schlapp oder krank bin oder so Warnzeichen.
Ich hatte jetzt letztes Jahr im Dezember, bis zum Januar hatte ich eine Lungenentzündung
aufgrund einer Erkältung, bis zum Corona-Infektion vorher.
Ich habe halt direkt gemerkt, da ist was. Also man hört halt einfach auf diese
Warnsignale, die der Körper hin und wieder aussendet, da hört man jetzt mehr oder stärker drauf.
Um einfach den Körper zu schützen und dann auch mal kürzer zu treten.
Also ich sage mal, früher war ich eher der Mensch, der nicht kürzer getreten
ist und vielleicht auch mal die eine oder andere Stunde mehr gearbeitet hat,
auch wenn ich hätte vielleicht schon Feierabend machen sollen.
Aber jetzt ist man, glaube ich, doch eher ein bisschen vorsichtiger, sage ich mal so.
Genießt du es auch mehr, weil du auch weißt, wie schnell es vorbeigehen kann? Definitiv.
Also ich habe mir im Krankenhaus eine To-Do-Liste geschrieben, ganz am Anfang.
Also es war wirklich in der zweiten oder dritten Woche.
Habe ich mir eine To-Do-Liste geschrieben, was ich halt so in meinem Leben erleben möchte,
was ich noch machen möchte und ob es jetzt so Kleinigkeiten sind oder so große
Sachen sind, wie irgendwie ein Haus bauen oder Familie gründen oder oder oder.
Und wenn ich halt so auf diese To-Do-Liste blicke, dann fehlen da gar nicht
mehr ganz so viele Dinge.
Also viele Dinge sind schon abgehakt worden, wo ich mich halt sehr drüber freue.
Und ja, mal gucken, was so als nächstes abgehakt werden kann.
Also ein Thema ist zum Beispiel ein Pilotenschein, den ich gerne machen möchte.
Ich liebe die Luft und das Fliegen und möchte gerne,
Ja, ein Pilot werden einer kleinen Maschine und da ist, glaube ich,
so mein nächster Fokus drauf. Aber mal gucken.
Dann drücke ich da schon mal die Daumen, dass das klappt.
Nele, was macht es mit dir zu wissen, dass du mit deiner Spende Lukas das Leben
gerettet hast? Ich freue mich unwahrscheinlich für Lukas.
Ich freue mich einfach. Auch wo ich bei der Hochzeit war und ich sehe Lukas
und seine Frau zusammen.
Ich freue mich einfach aus tiefstem Herzen. Ich habe so eine Freude für die
beiden. Ich freue mich einfach.
Das ist so schön zu hören. Ich habe ja in diesem Podcast immer zwei Abschlussfragen.
Heute sind es sozusagen vier, weil ich die zwei Fragen zweimal stellen muss.
Ich fange mit dir an, Nele. Wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst,
welches Gefühl löst das in dir aus?
Also dieser Moment, wo ihr da
beide vor der Tür steht. Also du auf deiner Seite, Lukas auf der anderen.
Freude. Hm?
Und bei dir, Lukas? Einfach nur Freude, dass sie es gemacht hat,
dass es sie gibt, dass es doppelt gematcht hat.
Sehr schön. Wie war das für euch heute mit mir, über diesen einen Moment zu sprechen?
Also ich hatte Angst und war aufgeregt, weil ich sowas noch nie gemacht habe.
Aber es war doch sehr schön. Es war gar nicht so schlimm.
Es hat gar nicht wehgetan. Nee.
Wie war es für dich, Lukas? Ich finde es sehr schön, weil ich bin jemand,
der auch viel über die Zeit spricht.
Also deswegen bin ich halt auch ehrenamtlich für die DKMS unterwegs,
um halt auf diesem Thema Aufmerksamkeit zu errichten,
um halt einfach das Thema so ein bisschen auch mehr in die Mitte der Gesellschaft
zu kriegen, um das einfach den Leuten zu zeigen, es ist ein wichtiges Thema
und registriert euch oder setzt euch mit dem Thema auseinander.
Habt ihr Fragen, schreibt eine E-Mail an die DKMS oder wie auch immer,
sodass ihr die Fragen beantwortet bekommt.
Oder habt ihr Angst, ruft bei der DKMS an, es kann euch eventuell die Angst
genommen werden und dann registriert euch.
Und somit möchte ich halt einfach Aufmerksamkeit schaffen und das ist halt so
meine Motivation halt auch für die DKMS mich einzusetzen und dann auch heute für diesen Podcast.
Wenn eine Person das hört und sich registriert, dann ist das schon ein voller
Erfolg. Das stimmt, weil die eine Person kann ja genau die Person sein,
die anderswo irgendwo gebraucht und händeringend gesucht wird.
Das ist mir heute auch nochmal viel klarer geworden. Also ich werde jetzt definitiv
die Sachen abschicken, die ich hier liegen habe.
Deswegen, die eine Person habt ihr schon mal erreicht. Super. Ich bin das in dem Fall.
Aber nein, ich finde es ganz, ganz toll, weil die Geschichte von euch beiden
so wahnsinnig inspirierend ist.
Und ich habe ja oft auch hier mit tragischen Geschichten zu tun.
Das ist eine Geschichte, finde ich, die ihr mir gerade erzählt habt,
die auch so ganz viel Mut macht und die auch einen mit so einem schönen Gefühl
rausgehen lässt, weil ihr habt beide, glaube ich, positiv das Leben des anderen verändert.
Jeder auf seine Art. Ja, bereichert.
Bereichert. Ja, voll. Deswegen, Nele, Lukas, Vielen Dank für eure Zeit,
es war ein ganz tolles Gespräch. Vielen Dank. Vielen Dank.
Ja, ey, das war echt eine Geschichte, die mir ganz nahe gegangen ist auf eine
andere Art, irgendwie auf eine ganz positive Art.
Und es freut mich so sehr, dass aus dieser lebensrettenden Spende am Ende sogar
eine richtig tiefe Freundschaft geworden ist.
Also das hätte sich ein Drehbuchautor oder eine Drehbuchautorin nicht besser ausdenken können.
Aktuell sind bei der DKMS in Deutschland mehr als 8 Millionen Menschen registriert.
Weltweit sind in der Datei aktuell mehr als 13 Millionen Menschen,
die sich für eine Stammzellspende zur Verfügung stellen würden.
Das ist erstmal toll und hört sich viel an, wenn man aber bedenkt,
dass nur ein Prozent aller Registrierten jemals für eine Spende infrage kommen.
Weiterhin viel zu tun und alleine dafür war das Gespräch, glaube ich,
heute schon wertvoll, weil ich habe mir vorgenommen, dass ich jetzt dieses Set,
was ich hier zu Hause noch liegen habe, ich gebe es ja zu, dass ich das jetzt
rausschicke und dass ich auch Spender werde.
Und ihr könnt es natürlich auch machen, würde mich natürlich freuen,
wenn dieser Podcast dazu beitragen kann, dass wir das Leben von Menschen retten.
Die nächste Folge von dieser eine Moment hört ihr wie immer zuerst im kostenfreien
Bereich der Podimo-App.
Dafür müsst ihr euch nicht mal anmelden. Das kostet nichts. Ihr könnt einfach
auf Podimo gehen und hören.
Zwei Wochen später kommen die Folgen dann auch überall sonst raus, wo ihr Podcasts hört.
Ich freue mich, wenn ihr wieder dabei seid. Und falls ihr Lust habt,
könnt ihr mir natürlich, falls ihr es noch nicht gemacht habt,
gerne eine Bewertung da lassen. Wir hören uns in zwei Wochen wieder.
Oder jetzt schon, wenn ihr zu Podimo wechselt. Bis dahin. Tschüss.
Dieser eine Moment, der Podcast mit Philipp Fleiter, ist eine Produktion von
Philipp Fleiter und WeMind im Auftrag von Podimo.
Redaktion Philipp Fleiter, Laila Keuthage und WeMind. Sounddesign und Schnitt
Marius Fuchtmann für WeMind.