WEBVTT

00:00:01.037 --> 00:00:05.977
In dem Moment fallen Schüsse. Ich war hinten an der Wand und ich habe lautes

00:00:05.977 --> 00:00:10.137
Knallen gehört, mehrfach hintereinander, habe mir die Ohren zugehalten, weil es so laut war.

00:00:11.257 --> 00:00:15.737
Ich habe den Kopf auf die Knie gelegt und als ich dann quasi die Augen wieder

00:00:15.737 --> 00:00:18.197
aufgemacht habe und nach vorne geschaut habe, habe ich gesehen,

00:00:18.357 --> 00:00:22.357
dass dort ein Mitschüler und eine Mitschülerin von mir auf dem Fußboden lagen hinter der Tür.

00:00:26.777 --> 00:00:32.017
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:32.277 --> 00:00:40.437
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:40.857 --> 00:00:44.337
Ich bin Philipp Fleiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:44.617 --> 00:00:50.177
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:52.357 --> 00:00:57.277
Hallo und herzlich Willkommen bei dieser eine Moment. Heute spreche ich mit Sarah Altrock.

00:00:57.817 --> 00:01:04.957
Sarah hat sich bei uns gemeldet, nachdem im Juni diesen Jahres in Graz ein Amoklauf stattgefunden hat.

00:01:05.437 --> 00:01:09.677
Die Bilder aus Graz holten bei Sarah einiges wieder hoch, denn sie war selbst

00:01:09.677 --> 00:01:11.397
dabei, als es vor mehr als 20

00:01:11.397 --> 00:01:15.377
Jahren zum ersten Mal in Deutschland einen Amoklauf an einer Schule gab.

00:01:15.877 --> 00:01:17.437
Ich werde mit Sarah darüber sprechen,

00:01:17.677 --> 00:01:21.677
wie sie den Amoklauf am Erfurter Gutenberg-Gymnasium als Teenie erlebt,

00:01:22.481 --> 00:01:26.781
verarbeitet hat. Es wird in dem Gespräch um sehr brutale Szenen gehen,

00:01:26.981 --> 00:01:28.601
in denen Menschen erschossen werden.

00:01:28.901 --> 00:01:32.281
Falls ihr das gerade nicht hören könnt, dann überspringt diese Folge lieber

00:01:32.281 --> 00:01:34.201
oder hört sie nicht allein.

00:01:36.121 --> 00:01:40.081
Hallo Sarah, schön, dass es geklappt hat. Hallo Philipp, vielen Dank.

00:01:40.341 --> 00:01:46.521
Ja, ich möchte mit dir heute über einen Tag sprechen, der ja nicht nur dein Leben verändert hat.

00:01:46.901 --> 00:01:49.901
Es ist der 26. April 2002.

00:01:50.381 --> 00:01:54.941
Du bist 14 Jahre alt und du Du gehst in die achte Klasse. In der vierten Stunde

00:01:54.941 --> 00:01:57.241
hast du Französisch mit deiner Lehrerin Frau Weber.

00:01:57.781 --> 00:02:02.101
Und um kurz nach elf klingelt es zur Pause. Du willst kurz raus.

00:02:02.761 --> 00:02:07.601
Was nimmst du wahr, als du rausgehst in den Flur?

00:02:07.781 --> 00:02:14.401
Ich ging zur Tür hinaus in den Flur und sah, wie rechts von mir mehrere Mädchen

00:02:14.401 --> 00:02:16.981
schreiend aus dem Klassenraum rannten.

00:02:17.721 --> 00:02:21.641
Und gegenüber von mir war quasi die Toilette. Und die sind dann in diese Toilette

00:02:21.641 --> 00:02:25.001
hineingerannt und ich habe nicht so ganz verstanden,

00:02:25.021 --> 00:02:28.101
was gerade vor sich geht und habe dann nochmal nach rechts geschaut und habe

00:02:28.101 --> 00:02:35.141
quasi einen Mann gesehen oder beziehungsweise einen Menschen in schwarz gekleidet mit Maske,

00:02:35.421 --> 00:02:38.481
der quasi aus diesem Raum rechts von mir rauskam.

00:02:39.201 --> 00:02:43.481
Und ich meine auch, dass ich die Waffe gesehen habe oder eine Waffe gesehen

00:02:43.481 --> 00:02:48.901
habe und er ging dann quasi gegenüber in den Raum von uns und ich bin dann einfach zurück.

00:02:49.221 --> 00:02:53.321
Also in dem Moment habe ich noch gar nicht begriffen, was da gerade geschieht,

00:02:53.461 --> 00:02:56.401
sondern habe einfach gesehen, hier gibt es irgendeine Gefahr oder hier ist irgendwas

00:02:56.401 --> 00:03:00.401
los und ich gehe einfach erstmal in den Raum zurück, aus dem ich gerade gekommen

00:03:00.401 --> 00:03:04.681
bin und gucke, dass ich da erstmal irgendwie schaue, was hier gerade los ist.

00:03:05.341 --> 00:03:06.921
Das heißt, du hast schon...

00:03:07.376 --> 00:03:12.376
Und wahrgenommen oder gespürt, da passiert gerade was Gefährliches in dem Moment

00:03:12.376 --> 00:03:15.036
auf eine gewisse Art und Weise. Ja, in jedem Fall.

00:03:15.476 --> 00:03:19.216
Also dadurch, dass die Mädels auch alle relativ panisch und wie gesagt auch

00:03:19.216 --> 00:03:22.356
schreiend dort rausgerannt sind, wusste man irgendwie schon,

00:03:22.536 --> 00:03:26.056
dass gerade irgendwas passiert, was nicht normal ist.

00:03:26.056 --> 00:03:29.576
Wir sprechen gleich mal direkt darüber, wie es von da an weitergeht,

00:03:29.656 --> 00:03:32.576
aber vielleicht gehen wir erstmal ein paar Schritte zurück.

00:03:33.016 --> 00:03:36.736
Du bist geboren und aufgewachsen in Erfurt und die Schule, die du besuchst,

00:03:36.736 --> 00:03:40.876
ist eine, von der wahrscheinlich fast alle schon mal gehört haben,

00:03:40.956 --> 00:03:44.476
also zumindest vom Namen her, das Gutenberg-Gymnasium in Erfurt.

00:03:44.756 --> 00:03:49.536
Was für eine Schule ist das damals für dich vor den schrecklichen Dingen,

00:03:49.616 --> 00:03:53.796
die dort passiert sind? Also es ist quasi, die Schule war bei mir um die Ecke

00:03:53.796 --> 00:03:57.676
zu Hause, also wirklich auch die gehörte hier mit in das Wohnviertel mit rein.

00:03:57.976 --> 00:04:02.436
Ich war quasi ab der fünften Klasse dort, also nach der Grundschule bin ich dorthin gewechselt.

00:04:02.536 --> 00:04:06.296
Meine große Schwester war damals auch an der Schule, war aber als ich dorthin

00:04:06.296 --> 00:04:09.136
gewechselt bin schon fertig, weil die neun Jahre älter ist als ich.

00:04:09.136 --> 00:04:13.576
Also die war dann quasi schon raus aus der Schule und ich war dann dort quasi

00:04:13.576 --> 00:04:17.676
ganz normal auf dem Gymnasium, hatte dort einen super Schulalltag,

00:04:17.856 --> 00:04:22.136
viele Freunde und es war einfach eine ganz normale Schule für mich.

00:04:22.545 --> 00:04:25.985
Kannst du mal ein bisschen beschreiben, wie die Schule aussieht oder damals

00:04:25.985 --> 00:04:29.545
ausgesehen hat für diejenigen, die vielleicht keine Bilder vor Augen haben?

00:04:29.625 --> 00:04:33.685
Also was ist das Gutenberg-Gymnasium für eine Schule? Also es ist ein sehr imposantes

00:04:33.685 --> 00:04:37.345
Gebäude, weil das vielleicht ein sehr altes Gebäude ist.

00:04:37.965 --> 00:04:41.985
Das sind sozusagen nicht so ein Kastenbau, wie man das vielleicht so kennt,

00:04:42.105 --> 00:04:45.025
sondern wirklich auch sehr charakteristisch.

00:04:45.765 --> 00:04:48.305
In der Mitte so ein großes, wie so ein Schiff würde ich sagen.

00:04:48.425 --> 00:04:52.325
In der Mitte so ein großes Haupthaus, links und rechts so zwei kleine Häuser daneben.

00:04:52.325 --> 00:04:56.925
Es gibt quasi auch zwei Aufgänge, einen links und einen rechts und in der Mitte

00:04:56.925 --> 00:05:00.065
gibt es immer so einen Durchgangsraum, dass man quasi auch durch die ganze Schule

00:05:00.065 --> 00:05:04.725
immer in der Mitte durchgehen kann und ja imposantes Gebäude einfach,

00:05:05.005 --> 00:05:08.225
was hier so in dem Wohnviertel schon sehr lange mit dazu gehört.

00:05:08.705 --> 00:05:12.505
Würdest du sagen, dass du gerne zur Schule gehst zu dem Zeitpunkt? Ja, auf jeden Fall.

00:05:12.765 --> 00:05:15.665
Also wahrscheinlich das Übliche. Man hat so seine Lieblingsfächer.

00:05:16.825 --> 00:05:19.445
Wo man gerne Unterricht macht. Und dann hat man vielleicht so Fächer,

00:05:19.545 --> 00:05:20.565
die einem nicht so gefallen.

00:05:20.845 --> 00:05:23.565
Oder Lehrer, mit denen man vielleicht nicht so zurechtkommt.

00:05:23.745 --> 00:05:28.465
Aber ich war eigentlich gerne in der Schule und bin da auch sehr gerne hingegangen

00:05:28.465 --> 00:05:30.685
und hatte da auch gute Kontakte.

00:05:31.065 --> 00:05:35.325
Lass uns mal in diesen Tag reingehen, in diesen Freitag, den 26. April 2002.

00:05:35.885 --> 00:05:42.085
Wie beginnt dieser Tag für dich? Und es war ein Freitag und ein ganz normaler Tag.

00:05:42.225 --> 00:05:44.845
Ich hatte ein paar Tage vorher Geburtstag, am 16.

00:05:45.045 --> 00:05:50.125
April, bin da 14 geworden, habe den Geburtstag auch mit Freunden gefeiert und

00:05:50.125 --> 00:05:52.745
bin sozusagen ganz normal früh

00:05:52.745 --> 00:05:56.205
um, ich glaube halb acht, ging die Schule los, in die Schule gegangen.

00:05:56.505 --> 00:06:03.165
Es war draußen, ja, aprilwarm, würde ich sagen, aber es war auf jeden Fall sonnig. Es hat nicht geregnet.

00:06:03.703 --> 00:06:08.303
Und es war eigentlich ein schöner Tag. Du bist zu Fuß zur Schule gegangen.

00:06:08.463 --> 00:06:11.523
Du hast ja gerade schon gesagt, dass du da direkt um die Ecke gewohnt hast.

00:06:11.703 --> 00:06:15.543
Hast noch eine Freundin eingesammelt, also ihr seid zusammen zur Schule gegangen.

00:06:15.823 --> 00:06:19.783
Genau. Und es gibt eine kleine Besonderheit an diesem Tag, über den wir heute

00:06:19.783 --> 00:06:23.683
sprechen. Es werden nämlich, glaube ich, Abiturprüfungen geschrieben.

00:06:24.343 --> 00:06:29.463
Richtig, also zu dem Zeitpunkt haben die Zwölftklässler dort ihre Abiprüfungen geschrieben.

00:06:29.783 --> 00:06:34.943
Das haben sie meistens in der Aula getan. Dort wurde sich dann quasi versammelt,

00:06:35.063 --> 00:06:39.123
die Tische auseinandergerückt, sodass jeder seinen einzelnen Tisch hat und ich

00:06:39.123 --> 00:06:43.763
weiß leider nicht welches Fach, aber es war auf jeden Fall zu dem Zeitpunkt Abiturprüfung,

00:06:44.163 --> 00:06:49.063
dementsprechend wurden wir auch dazu angehalten, in den Pausen auch ein bisschen leiser zu sein,

00:06:49.723 --> 00:06:54.123
damit sich die Schüler konzentrieren können und Schülerinnen und ihr Abi schreiben können.

00:06:54.743 --> 00:06:57.743
Ja, kann ich mich noch daran erinnern aus meiner Schulzeit, wenn die anderen Abi geschrieben haben.

00:06:57.803 --> 00:07:00.923
Das war schon irgendwie so eine besondere Stimmung, weil man wusste irgendwie,

00:07:00.983 --> 00:07:03.683
da passiert jetzt gerade was Wichtiges irgendwie. Genau.

00:07:04.323 --> 00:07:09.583
Ja, dann ist es kurz nach elf. Du gehst raus oder willst rausgehen in dieser

00:07:09.583 --> 00:07:13.963
Pause, siehst diesen schwarz gekleideten vermumden Mann auf dem Flur.

00:07:14.303 --> 00:07:19.203
Und du hast eben gesagt, dass du glaubst, auch seine Waffe gesehen zu haben.

00:07:19.483 --> 00:07:22.703
Was ist so dein erster Gedanke? Kannst du das überhaupt einordnen?

00:07:22.703 --> 00:07:29.963
Also ich kann mich wirklich an diese kurze Zeit davor, bevor quasi das Eigentliche

00:07:29.963 --> 00:07:32.383
passiert ist, nicht mehr so richtig erinnern.

00:07:32.583 --> 00:07:36.143
Also ich meine, wie gesagt, die Waffe gesehen zu haben. Er muss ja auch,

00:07:36.243 --> 00:07:41.563
er hat ja schon vorher angefangen, er muss auch vorher schon quasi geschossen haben in der Schule.

00:07:42.283 --> 00:07:46.963
Aber das habe ich entweder nicht gehört oder ich weiß nicht mehr, dass ich es gehört habe.

00:07:47.343 --> 00:07:51.543
Aber ich habe dann wirklich erst bewusst wahrgenommen, was passiert,

00:07:51.643 --> 00:07:53.783
als dann die Schüsse sozusagen bei uns gefallen sind.

00:07:54.563 --> 00:07:58.363
Du gehst dann erstmal wieder zurück in dein Klassenzimmer in Raum 208.

00:07:58.923 --> 00:08:03.223
Kannst du uns mitnehmen und beschreiben, wie da die Stimmung in dem Klassenraum ist?

00:08:03.919 --> 00:08:08.719
Also es haben sich auf jeden Fall erst mal alle aufgeregt, bis nach hinten versammelt,

00:08:08.879 --> 00:08:13.139
also hinten an der Wand, was man ja manchmal so in Filmen vielleicht sieht oder

00:08:13.139 --> 00:08:15.999
was man schon mal gehört hat, wenn irgendwie eine Gefahr besteht oder so,

00:08:16.379 --> 00:08:21.579
dass man unter die Tische geht, dass man sich quasi versteckt und das haben wir auch versucht.

00:08:21.739 --> 00:08:26.759
Also wir sind quasi alle relativ schnell entweder unter die Tische oder halt

00:08:26.759 --> 00:08:31.579
bis ganz nach hinten in den Raum und haben uns dort hinten sozusagen versammelt, hingesetzt.

00:08:32.019 --> 00:08:36.279
Wie würdest du sagen, ist so die gefühlsmäßige Ebene, also kann man das überhaupt

00:08:36.279 --> 00:08:39.959
in Worte fassen? Ist es irgendwie Angst, ist es Verwirrung?

00:08:40.219 --> 00:08:45.619
Also was ist da in der Klasse in dem Moment? Also Verunsicherung und Durcheinander

00:08:45.619 --> 00:08:50.619
und ja, alle haben sich angeschaut, haben geguckt, was passiert jetzt hier gerade

00:08:50.619 --> 00:08:54.179
und man wusste einfach noch so gar nicht, was ist hier gerade los.

00:08:54.319 --> 00:08:56.939
Also das hat man in dem Moment, glaube ich, nicht begriffen,

00:08:56.979 --> 00:09:00.559
das hat keiner begriffen in dem Moment. Was ja vielleicht noch ganz wichtig

00:09:00.559 --> 00:09:03.779
ist, der Täter, über den wir gleich auch noch kurz sprechen,

00:09:03.999 --> 00:09:07.759
kommt ja noch kurz bei euch in den Klassenraum.

00:09:07.939 --> 00:09:09.479
Kannst du dich da noch dran erinnern?

00:09:10.259 --> 00:09:14.579
Soweit ich weiß, kann ich mich daran nicht erinnern, dass er geschaut hat.

00:09:14.919 --> 00:09:20.219
Also da war ich wahrscheinlich schon hinten, aber er muss wohl in den Raum hineingeschaut

00:09:20.219 --> 00:09:26.219
haben und muss sehr wahrscheinlich unsere Lehrerin übersehen haben oder sie nicht gesehen haben,

00:09:26.419 --> 00:09:31.179
weil sie auch relativ klein war und relativ schmächtig und er hat sie entweder

00:09:31.179 --> 00:09:35.259
nicht als Lehrerin wahrgenommen oder er kannte sie vielleicht auch einfach als Lehrerin nicht.

00:09:36.283 --> 00:09:39.403
Genau, vielleicht muss man kurz erklären, dass der Täter halt auf der Jagd nach

00:09:39.403 --> 00:09:46.383
Lehrern war vor allem, der hat ja Lehrer erschossen und das heißt also, er geht rein in den Raum,

00:09:46.703 --> 00:09:50.943
schaut sich um und sieht wahrscheinlich nicht, dass da eine Lehrerin ist oder

00:09:50.943 --> 00:09:54.443
er kennt eure Lehrerin nicht als solche und geht dann wieder raus.

00:09:54.543 --> 00:09:59.403
Das heißt, ihr wart sehr, sehr, sehr nah dran an der Katastrophe schon in dem Moment eigentlich.

00:09:59.643 --> 00:10:03.383
In dem Moment auf jeden Fall, genau, aber wie gesagt, erst mal ist er unter

00:10:03.383 --> 00:10:05.443
unverrichteter Dinge wieder gegangen.

00:10:06.423 --> 00:10:09.543
Was ihr zu dem Zeitpunkt noch gar nicht wissen könnt, dieser Mann,

00:10:09.623 --> 00:10:13.203
der da in den Raum reingekommen ist, der in eurer Klasse steht,

00:10:13.303 --> 00:10:17.423
der hat schon die stellvertretende Schuldirektorin erschossen zu dem Zeitpunkt,

00:10:17.623 --> 00:10:20.863
eine Sekretärin und fünf Lehrerinnen und Lehrer,

00:10:21.143 --> 00:10:24.483
teils direkt vor den Augen eurer Mitschülerinnen und Mitschüler.

00:10:24.483 --> 00:10:28.763
Er hat es also ganz offensichtlich auf die Erwachsenen, also vor allem auf die

00:10:28.763 --> 00:10:31.323
Lehrkräfte eurer Schule abgesehen.

00:10:31.663 --> 00:10:36.063
Jetzt war er kurz im Raum drin, hat sich umgeschaut, hat offenbar niemanden

00:10:36.063 --> 00:10:40.623
erkannt, auf den er schießen will und geht dann wieder raus aus dem Raum.

00:10:40.963 --> 00:10:45.323
Wie reagiert eure Lehrerin, nachdem er den Raum verlassen hat?

00:10:45.323 --> 00:10:50.323
Also sie hat auf jeden Fall auch die Gefahr erkannt und hat die Tür von innen

00:10:50.323 --> 00:10:55.643
zugeschlossen und hat uns quasi gesagt, ja alle ruhig bleiben,

00:10:55.863 --> 00:11:00.203
alle nach hinten gehen oder alle unter die Tische und hat quasi die Tür von innen verschlossen.

00:11:00.203 --> 00:11:05.903
Das ist deswegen auch so krass, weil es ja zu diesem Zeitpunkt noch gar keine

00:11:05.903 --> 00:11:08.103
Handlungsempfehlungen für solche Situationen gibt.

00:11:08.243 --> 00:11:11.883
Also sie hat eigentlich ja instinktiv richtig reagiert.

00:11:11.983 --> 00:11:14.803
Heute ist das der Ablauf, wenn es zu solchen Fällen kommt, aber das war ja,

00:11:14.903 --> 00:11:17.343
muss man vielleicht auch zur Erklärung sagen, das allererste Mal,

00:11:17.483 --> 00:11:18.723
dass sowas in Deutschland passiert ist.

00:11:18.923 --> 00:11:23.583
Das heißt, eure Lehrerin hat mit ihrem besonderen Handeln auch vielen von euch

00:11:23.583 --> 00:11:25.843
das Leben gerettet. Ja, auf jeden Fall.

00:11:26.143 --> 00:11:29.323
Also denke ich auch. Ich meine, er hat es zwar nur auf Lehrer und Lehrerinnen

00:11:29.323 --> 00:11:33.243
abgesehen, aber man kann ja nie wissen, ob es vielleicht noch irgendwen anders trifft.

00:11:33.623 --> 00:11:38.583
Und sie hat das ja in dem Moment sicherlich auch nicht gewusst und hat dann einfach wirklich, ja….

00:11:38.975 --> 00:11:41.755
In dem Moment genau richtig gehandelt und hat die Tür verschlossen.

00:11:42.655 --> 00:11:47.255
Verstehst du zu dem Zeitpunkt ansatzweise, was da eigentlich gerade passiert

00:11:47.255 --> 00:11:52.015
und warum ihr jetzt an die Wand müsst und euch verstecken müsst unter den Tischen?

00:11:52.655 --> 00:11:55.655
Nein, das ist in dem Moment noch nicht bei mir angekommen.

00:11:56.075 --> 00:11:58.775
Weißt du noch, was dir für Gedanken durch den Kopf gegangen sind,

00:11:58.935 --> 00:12:00.495
als ihr euch da hinten versteckt habt?

00:12:00.695 --> 00:12:06.755
Ich weiß halt leider nicht, wie lange die Zeitspanne war, bis das dann passiert ist.

00:12:06.755 --> 00:12:10.575
Deswegen, ich kann mich nicht genau erinnern, aber wie gesagt,

00:12:10.695 --> 00:12:16.715
Verwirrung durcheinander und erst mal quasi Ratlosigkeit, was jetzt hier gerade passiert.

00:12:18.015 --> 00:12:20.855
Wie verhalten sich denn deine Mitschüler und du?

00:12:20.975 --> 00:12:24.755
Es gibt ja verschiedene Möglichkeiten, entweder man bleibt ganz ruhig oder man

00:12:24.755 --> 00:12:26.755
fängt an zu schreien, gerät in Panik.

00:12:27.075 --> 00:12:29.735
Nimm uns mal mit, wie ihr euch da in der Situation verhalten habt.

00:12:29.735 --> 00:12:31.715
Also auch ganz unterschiedlich.

00:12:31.895 --> 00:12:36.335
Es gab welche, die haben sich quasi, sag mal, bewaffnet in Anführungsstrichen,

00:12:36.435 --> 00:12:39.215
die haben vielleicht irgendwie eine Schere in die Hand genommen oder so.

00:12:39.815 --> 00:12:42.995
Andere haben wirklich auch gleich angefangen zu weinen, beziehungsweise haben

00:12:42.995 --> 00:12:46.355
sich irgendwie wirklich in der letzten Ecke versteckt, ganz klein gemacht.

00:12:46.355 --> 00:12:50.775
Und manche haben das Ganze auch irgendwie noch gar nicht so richtig begriffen

00:12:50.775 --> 00:12:55.155
und wahrgenommen und sind dann sozusagen, sind noch vor gar keiner Gefahr ausgegangen

00:12:55.155 --> 00:12:58.735
und haben einfach gedacht, es ist gerade vielleicht ein Scherz oder irgendein

00:12:58.735 --> 00:13:00.235
Abistreich oder irgendwas,

00:13:00.535 --> 00:13:02.415
das war quasi ganz unterschiedlich.

00:13:03.227 --> 00:13:07.407
Zu welcher Gruppe hast du gehört? Ich war auf jeden Fall mit hinten im Raum

00:13:07.407 --> 00:13:11.307
an der Wand und war erst mal ratlos, was jetzt gerade los ist.

00:13:12.627 --> 00:13:16.167
Du hast es gerade schon so ein bisschen angedeutet, auch jemand,

00:13:16.467 --> 00:13:22.027
der die Situation anders einschätzt als die meisten, also der sich nicht hinten versteckt.

00:13:22.367 --> 00:13:23.447
Wer ist das?

00:13:24.427 --> 00:13:29.707
Das ist unser Mitschüler Ronny. Ronny war quasi erst im Jahr davor,

00:13:29.727 --> 00:13:31.347
glaube ich, zu uns in die Klasse gekommen.

00:13:31.487 --> 00:13:35.567
Der hatte ein Jahr wiederholt und war entsprechend auch ein Jahr älter als alle

00:13:35.567 --> 00:13:40.847
anderen und er war der Meinung, dass es nur ein Abiturstreich sein kann oder

00:13:40.847 --> 00:13:44.927
irgendwelcher Quatsch, der da gerade draußen passiert.

00:13:45.027 --> 00:13:48.067
Er hat es nicht ernst genommen und ist quasi auch an der Tür stehen geblieben,

00:13:48.267 --> 00:13:51.967
weil er nach draußen gehen wollte und eine rauchen wollte in der Hofpause,

00:13:52.087 --> 00:13:53.147
so wie er das immer gemacht hat.

00:13:53.567 --> 00:13:56.947
Und die Tür ist ja glaube ich verschlossen, eure Lehrerin hat sie ja abgeschlossen,

00:13:57.067 --> 00:14:00.687
das heißt, er will dann raus und sagt, sagt er dann irgendwie,

00:14:00.927 --> 00:14:03.147
lassen Sie mich hier raus, ich möchte eine rauchen gehen oder wie?

00:14:03.427 --> 00:14:06.967
Genau so war quasi auch sein Wortlaut, er hat gesagt, das ist doch alles nur

00:14:06.967 --> 00:14:10.787
verarsche, lass mich doch hier raus, ich will eine rauchen, ich will runter auf den Hof.

00:14:11.267 --> 00:14:14.847
Und dann rüttelt er an der Tür, die natürlich abgeschlossen ist,

00:14:15.147 --> 00:14:18.367
was passiert dann? In dem Moment fallen Leute.

00:14:18.963 --> 00:14:25.023
Schüsse. Also ich war hinten an der Wand mit anderen Mitschülern und wir saßen

00:14:25.023 --> 00:14:30.343
auch schon an der Wand und ich habe quasi laute Geräusche, also lautes Knallen gehört,

00:14:30.523 --> 00:14:33.643
mehrfach hintereinander, habe mir die Ohren zugehalten, weil es so laut war,

00:14:33.743 --> 00:14:37.943
habe den Kopf auf die Knie gelegt und habe quasi abgewartet,

00:14:38.063 --> 00:14:41.523
bis es vorbei ist und bis diese Schüsse vorbei sind.

00:14:41.523 --> 00:14:45.023
Und als ich dann quasi die Augen wieder aufgemacht habe und nach vorne geschaut

00:14:45.023 --> 00:14:48.763
habe, habe ich gesehen, dass dort zwei Mitschüler oder ein Mitschüler und eine

00:14:48.763 --> 00:14:51.923
Mitschülerin von mir auf dem Fußboden lagen hinter der Tür.

00:14:52.803 --> 00:14:57.163
Also es hat glaube ich vorher noch an der Tür so gerüttelt, das heißt er hat

00:14:57.163 --> 00:15:01.403
versucht in den Klassenraum erst zu kommen, wenn ich das richtig sehe. Sicher, genau.

00:15:01.763 --> 00:15:04.503
Also er wollte dann nochmal versuchen, wahrscheinlich reinzukommen,

00:15:04.843 --> 00:15:09.783
weil die Tür einfach zu war und hat dann gemerkt, ja, es ist zugeschlossen und

00:15:09.783 --> 00:15:12.043
hat dann halt einfach von außen durch die Tür geschossen.

00:15:13.083 --> 00:15:21.143
Und dann hast du, ja, Augen geschlossen, Ohren zugehalten, den Kopf im Schoß irgendwie vergraben.

00:15:21.623 --> 00:15:24.163
Ja, also Schutzpositionen eingenommen sozusagen.

00:15:24.863 --> 00:15:30.423
Aber auch nicht, wie ich wusste, dass das geht, sondern einfach aus Reflex, weil es so laut war.

00:15:31.363 --> 00:15:35.163
Wenn man da direkt daneben sitzt irgendwie, wenn man das mal gehört hat,

00:15:35.263 --> 00:15:39.903
wie laut das sein kann, dann hält man sich einfach aus Reflex die Ohren zu und macht die Augen zu.

00:15:40.123 --> 00:15:43.663
Und wahrscheinlich für dich in dem Moment, bevor du die Augen aufgemacht hast

00:15:43.663 --> 00:15:45.363
und bevor du überhaupt wusstest, was da gerade passiert ist,

00:15:45.423 --> 00:15:47.163
völlige Überforderung mit der Situation, oder?

00:15:47.803 --> 00:15:51.443
Absolut, ja. Also da hat man gar nichts mehr begriffen in dem Moment.

00:15:52.802 --> 00:15:57.362
Dann ist es auf einmal wieder still und du machst die Augen auf.

00:15:57.742 --> 00:16:02.622
Was siehst du dann? Ich sehe quasi Ronny, unseren Mitschüler,

00:16:02.742 --> 00:16:06.382
der direkt hinter der Tür auf dem Fußboden liegt und sich nicht mehr bewegt.

00:16:06.762 --> 00:16:11.562
Und unsere Mitschülerin Susann, die quasi auch so ein bisschen dahinter so schräg liegt.

00:16:12.042 --> 00:16:15.922
Und bei Susann war es so, dass sie ein weißes Oberteil anhatte,

00:16:16.142 --> 00:16:17.802
wodurch man halt auch das Blut sehen konnte.

00:16:18.282 --> 00:16:21.302
Ronny hatte, glaube ich, schon eine Jacke an, also da hat man nichts gesehen.

00:16:21.842 --> 00:16:27.582
Aber bei Susanne hat man halt wirklich auch an der Seite so Hüfte und Rippenbereich

00:16:27.582 --> 00:16:29.182
hat man gesehen, dass sie dort blutet.

00:16:29.342 --> 00:16:32.682
Aber sie hat auch nur gelegen und hat sich nicht mehr bewegt und hat auch keiner

00:16:32.682 --> 00:16:36.362
was da von den beiden noch gesagt oder um Hilfe gerufen oder irgendwas.

00:16:36.522 --> 00:16:38.182
Also sie waren beide gleich ganz still.

00:16:38.442 --> 00:16:41.282
Und es ist wahrscheinlich auch im Raum auf einmal ganz still, oder?

00:16:41.582 --> 00:16:49.342
Auf jeden Fall, ja. Also es ist wirklich alle schauen, keiner weiß, was jetzt zu tun ist.

00:16:50.062 --> 00:16:55.242
Es gab zwischendurch ja schon am Anfang Versuche, irgendwie die Polizei anzurufen,

00:16:55.682 --> 00:16:57.222
dass es hier irgendwie Schüsse gibt.

00:16:57.982 --> 00:17:01.222
Es wurde dann, als wir das alle realisiert haben, was da gerade passiert ist,

00:17:01.342 --> 00:17:03.042
versucht der Notarzt anzurufen.

00:17:03.602 --> 00:17:06.642
Zu dem Zeitpunkt hat natürlich auch nicht jeder ein Handy dabei gehabt.

00:17:06.942 --> 00:17:10.562
Ich meine, es war 2002, da gab es noch nicht so wirklich Smartphones.

00:17:11.282 --> 00:17:14.402
Da haben vielleicht zwei, drei Schüler in der Klasse ihr Handy dabei gehabt,

00:17:14.522 --> 00:17:18.062
haben versucht, die Polizei zu rufen, die schon am Anfang gesagt haben,

00:17:18.122 --> 00:17:20.482
ja, veräppeln, kommen wir uns alleine und wieder aufgelegt haben.

00:17:21.022 --> 00:17:24.242
Und dann Notarzt anrufen, da ist man dann schon gar nicht mehr durchgekommen.

00:17:24.542 --> 00:17:25.342
Also da war dann schon...

00:17:26.273 --> 00:17:29.613
Chaos in den Leitungen und dann konnte man auch gar keinen mehr erreichen.

00:17:29.813 --> 00:17:32.413
Du hast gerade die Susanne erwähnt, die da auch am Boden liegt.

00:17:32.613 --> 00:17:35.693
Vielleicht nochmal zur Erklärung, ihr kanntet euch relativ gut,

00:17:35.753 --> 00:17:38.053
ihr wart auch befreundet, oder? Kannst du ein bisschen was über sie erzählen?

00:17:38.493 --> 00:17:41.773
Susanne kam auch später in unsere Klasse, sie war auch nicht von der fünften

00:17:41.773 --> 00:17:45.693
Klasse an dabei, aber wir haben uns eigentlich relativ gut verstanden.

00:17:46.113 --> 00:17:51.893
Wir hatten auch ein Jahr zusammen Silvester gefeiert zu zweit und ich war eigentlich gut mit ihr befreundet.

00:17:52.013 --> 00:17:55.513
Sie war sehr kunstinteressiert, sehr musikinteressiert Und wir hatten eigentlich

00:17:55.513 --> 00:17:59.253
auch in der Freizeit immer mal wieder was miteinander gemacht.

00:17:59.373 --> 00:18:03.233
Wir waren jetzt nicht so beste Freundinnen, aber man hat sich halt gut verstanden

00:18:03.233 --> 00:18:07.213
und ja, man kannte sich und hat sich eigentlich auch gemocht.

00:18:07.713 --> 00:18:11.653
Und jetzt siehst du diese Person, die du magst, mit der du Silvester gefeiert hast, da am Boden.

00:18:12.527 --> 00:18:17.167
Liegen ist dir direkt klar, dass da was ganz Schlimmes passiert ist?

00:18:17.547 --> 00:18:23.387
Ja, also man ist davon ausgegangen, dass quasi, ja, dass sie verletzt ist,

00:18:23.727 --> 00:18:25.367
dadurch, dass man das Blut gesehen hat.

00:18:26.067 --> 00:18:30.687
Man konnte jetzt aber ja noch nicht genau sehen, was genau passiert ist oder

00:18:30.687 --> 00:18:33.427
wie stark verletzt sie ist.

00:18:33.527 --> 00:18:36.867
Und wir sind ja eigentlich davon ausgegangen, dass dann auch gleich jemand kommt

00:18:36.867 --> 00:18:41.247
vom Notarztdienst und da vielleicht sie auch da rausholt und sie behandelt werden kann.

00:18:43.107 --> 00:18:47.927
Verstehst du, es ist jetzt eine schwierige Frage, aber du hast es ja gesehen,

00:18:48.047 --> 00:18:50.107
aber sehen und verstehen sind ja zwei unterschiedliche Sachen.

00:18:51.027 --> 00:18:54.047
Verstehst du, dass da draußen jemand ist, der auf euch schießt und der euch

00:18:54.047 --> 00:19:01.147
töten will, der Menschen töten will in dem Moment? Nein, das ist nicht im Kopf angekommen.

00:19:01.347 --> 00:19:05.967
Also man kannte natürlich die amerikanischen Vorbilder, sage ich mal.

00:19:06.067 --> 00:19:10.067
Das hatte man ja dann doch schon mal gehört in den Nachrichten von irgendwelchen Amokläufen.

00:19:10.547 --> 00:19:13.347
Und ich weiß noch, das kann ich mich sogar noch sehr gut erinnern,

00:19:13.407 --> 00:19:17.887
dass wir quasi während wir dann dort in dem Raum waren, uns unterhalten haben

00:19:17.887 --> 00:19:21.247
und dann sowas gesagt haben wie, ach das kommt heute Abend bestimmt bei TAF

00:19:21.247 --> 00:19:22.627
oder sowas, was man halt so als

00:19:22.627 --> 00:19:25.287
14-Jähriger sagt oder es kommt heute Abend bestimmt in den Nachrichten.

00:19:25.287 --> 00:19:30.247
Denn dieses Ausmaß dieser Sache war uns noch gar nicht bewusst,

00:19:30.367 --> 00:19:35.827
dass es ja weltweit wirklich Schlagzeilen macht, dass es weltweit auf allen

00:19:35.827 --> 00:19:37.567
Nachrichtenkanälen gezeigt wird.

00:19:37.887 --> 00:19:41.987
Und dadurch, dass es ja auch der erste Fall so in Deutschland war,

00:19:42.547 --> 00:19:49.267
dass das quasi ja das Vorbild oder der Anfang war von dieser Sache in Deutschland, sag ich mal.

00:19:49.747 --> 00:19:53.367
Jetzt liegen da zwei Menschen vorne, regungslos, blutend.

00:19:53.807 --> 00:19:57.507
Du hast gerade schon mal versucht zu erklären, dass ihr irgendwie gedacht habt,

00:19:57.567 --> 00:19:59.427
jetzt kommt schnell Hilfe, wir rufen Hilfe an.

00:20:00.547 --> 00:20:04.207
Was habt ihr selbst in dem Moment gemacht als Schüler? Also warst du auch mit

00:20:04.207 --> 00:20:06.627
vorne, hast du hinten gesessen? Was haben die anderen gemacht?

00:20:06.727 --> 00:20:07.587
Nimm uns mal ein bisschen mit.

00:20:08.170 --> 00:20:13.170
Also ich habe mit hinten gesessen. Es gab aber zwei Schüler und die Lehrerin,

00:20:13.270 --> 00:20:15.630
die halt natürlich versucht haben, Erste Hilfe zu leisten,

00:20:16.110 --> 00:20:20.350
die quasi der Susann was unter den Kopf gelegt haben, die geguckt haben,

00:20:20.470 --> 00:20:23.510
wo das Blut herkommt, vielleicht irgendwie einen Verband anzulegen und so ein

00:20:23.510 --> 00:20:25.450
bisschen Erste-Hilfe-Maßnahmen zu leisten.

00:20:26.970 --> 00:20:30.210
Aber ja, wie gesagt, wir haben eigentlich gewartet und gehofft,

00:20:30.270 --> 00:20:35.270
dass jetzt gleich jemand kommt und uns rausholt und dann eben die beiden auch verarzten kann.

00:20:36.070 --> 00:20:40.950
Wann ist der Moment, als du begreifst, dass Ronny und Susanne wahrscheinlich

00:20:40.950 --> 00:20:43.850
nicht nur verletzt sind, sondern was Schlimmeres mit ihnen passiert ist?

00:20:44.130 --> 00:20:45.130
Das habe ich tatsächlich...

00:20:46.483 --> 00:20:52.783
Bis zum nächsten Tag nicht gewusst. Also wir sind ja auch nicht aufgeklärt worden, sage ich mal.

00:20:53.063 --> 00:20:56.383
Also ja, sie haben die ganze Zeit dort gelegen, während wir noch in dem Raum

00:20:56.383 --> 00:20:59.203
gewartet haben. Das hat auch noch sehr, sehr lange gedauert.

00:20:59.423 --> 00:21:00.763
Es hat sich auch nichts getan.

00:21:01.343 --> 00:21:05.703
Aber als dann am nächsten Tag, das habe ich jetzt auch mir nochmal in Erinnerung

00:21:05.703 --> 00:21:09.543
gerufen mit einem Gespräch mit meiner Mutter, als dann am nächsten Tag in den

00:21:09.543 --> 00:21:12.523
Nachrichten gekommen ist, dass auch ein Schüler und eine Schülerin verstorben

00:21:12.523 --> 00:21:16.063
seien, da war mir erst klar, das müssen Susi und Ronny sein.

00:21:16.243 --> 00:21:21.243
Vorher wusste ich noch nicht, dass sie wirklich auch beide gestorben sind.

00:21:22.083 --> 00:21:26.223
Du hast uns in Vorbereitung auf die Folge einen Text geschickt,

00:21:26.383 --> 00:21:30.843
den du nach dem Amoklauf geschrieben hast und auch um so ein bisschen deine

00:21:30.843 --> 00:21:32.103
Erinnerungen zu ordnen.

00:21:32.483 --> 00:21:36.803
In dem Text schreibst du unter anderem, ich hatte Angst, dass meine Mama jetzt

00:21:36.803 --> 00:21:39.223
auch noch mich verlieren könnte.

00:21:39.683 --> 00:21:41.823
Was meinst du mit auch noch mich?

00:21:42.443 --> 00:21:47.243
Also das ist wieder eine ganz andere Geschichte. Mein Papa hatte sich zwei Jahre

00:21:47.243 --> 00:21:52.403
zuvor das Leben genommen und ich war sozusagen mit meiner Mama und meiner Schwester

00:21:52.403 --> 00:21:56.583
allein zu Hause dann zu dem Zeitpunkt, beziehungsweise meine Schwester war auch schon ausgezogen.

00:21:57.143 --> 00:22:00.583
Die war ja schon älter und ist mit ihrem Freund zusammengezogen.

00:22:01.203 --> 00:22:06.583
Und ich war dementsprechend in der Zeit alleine mit meiner Mama zu Hause.

00:22:06.823 --> 00:22:10.943
Sie hatte zwar dann auch schon zwei Jahre später jemanden kennengelernt,

00:22:11.143 --> 00:22:12.643
quasi einen neuen Lebensgefährten.

00:22:13.663 --> 00:22:18.303
Aber ja, dieser Gedanke ging mir einfach durch den Kopf, dass wenn mir jetzt

00:22:18.303 --> 00:22:21.543
auch noch was passiert, dass meine Mama dann mich auch noch verliert.

00:22:22.063 --> 00:22:26.663
Das heißt, du hast da in diesem Klassenzimmer, in diesem Moment mit 14 Jahren

00:22:26.663 --> 00:22:28.463
die Angst, dass du sterben musst?

00:22:28.663 --> 00:22:31.103
Auf jeden Fall, ja. Das ist ...

00:22:32.080 --> 00:22:37.240
Ein Gefühl, was wahrscheinlich kein Mensch haben sollte, vor allen Dingen kein 14-jähriges Mädchen.

00:22:37.580 --> 00:22:42.680
Ja, es ist schon irgendwie unbegreiflich, auch wenn es jetzt so viele Jahre her ist,

00:22:43.000 --> 00:22:48.000
wenn man jetzt nochmal in die Situation zurückgeht und daran nochmal darüber

00:22:48.000 --> 00:22:52.520
nachdenkt, dann ist es schon irgendwie unbegreiflich, dass einem das wirklich

00:22:52.520 --> 00:22:57.660
auch passiert ist und dass sowas dort stattgefunden hat und ich das dort erlebt habe.

00:22:57.660 --> 00:23:00.700
Ja, ihr seid in einem Klassenzimmer.

00:23:00.840 --> 00:23:06.860
Du hast gerade gesagt, es hat wahnsinnig lange gedauert, bis sich was getan hat, bis dann Hilfe kam.

00:23:07.040 --> 00:23:11.380
Und in der Zeit, wo ihr da sitzt, hört ihr da was aus dem Schulflur?

00:23:11.500 --> 00:23:15.540
Also könnt ihr hören oder erahnen, was da draußen passiert? Also man hat dann

00:23:15.540 --> 00:23:18.400
schon Stimmen gehört, die was gerufen haben.

00:23:18.880 --> 00:23:22.020
Ich kann mich tatsächlich nur noch erinnern, dass ich immer wieder gehört habe,

00:23:22.060 --> 00:23:24.140
hier liegt ein Magazin, hier liegt ein Magazin.

00:23:24.540 --> 00:23:27.620
Zu dem Zeitpunkt wusste ich noch nicht, was das ist. Ich habe das einfach mit

00:23:27.620 --> 00:23:33.960
einer Zeitschrift verwechselt oder interpretiert und habe quasi dann diese Stimmen von draußen gehört.

00:23:33.960 --> 00:23:38.440
Hier ist noch einer, hier ist noch jemand und das hat man schon von draußen

00:23:38.440 --> 00:23:39.840
gehört, dass sie sich das zugerufen haben.

00:23:40.300 --> 00:23:43.060
Also man hat schon gehört, dass Bewegung im Treppenhaus ist,

00:23:43.200 --> 00:23:47.820
aber das war erst einige Stunden, nachdem das Ganze passiert ist.

00:23:48.780 --> 00:23:52.580
Und davor, also hast du oder habt ihr den Täter noch gehört?

00:23:52.700 --> 00:23:54.000
Habt ihr die Taten gehört?

00:23:54.540 --> 00:23:59.100
Nein, also ich kann mich wirklich nur an diese sechs oder sieben Schüsse erinnern,

00:23:59.180 --> 00:24:00.380
die durch die Tür gefallen sind.

00:24:00.880 --> 00:24:04.540
Ansonsten habe ich das wahrscheinlich im Nachhinein ausgeblendet,

00:24:04.720 --> 00:24:06.260
weil es waren ja eindeutig mehr.

00:24:07.140 --> 00:24:09.960
Wir waren jetzt auch nicht der letzte Raum, in dem er gewesen ist,

00:24:10.120 --> 00:24:11.960
aber davon habe ich nichts mehr mitbekommen.

00:24:12.120 --> 00:24:15.980
Ich habe im Vorfeld versucht, mich in diese Situation reinzuversetzen.

00:24:16.040 --> 00:24:18.900
Ich glaube, man kann sich in diese Situation gar nicht reinversetzen,

00:24:18.960 --> 00:24:22.540
wenn man irgendwie da sitzt und denkt, es könnte jetzt jede Sekunde zu Ende

00:24:22.540 --> 00:24:23.780
gehen mit meinem Schuss.

00:24:24.820 --> 00:24:27.300
Kannst du dich noch erinnern, was dir so durch den Kopf gegangen ist?

00:24:27.360 --> 00:24:30.400
Weil man hat ja so in Filmen dieses Klassische, das Leben zieht an einem vorbei

00:24:30.400 --> 00:24:33.800
oder man denkt, was man noch alles machen möchte oder wem man noch irgendwie

00:24:33.800 --> 00:24:36.780
was sagen möchte. Hattest du das auch? Kannst du dich daran erinnern?

00:24:37.060 --> 00:24:41.220
Also ich weiß, dass wir halt viel gesprochen haben über Sachen,

00:24:41.380 --> 00:24:44.380
die wir schon erlebt haben in der Schule zusammen, gemeinsam.

00:24:44.800 --> 00:24:48.800
Also gerade mit Mitschülerinnen, mit denen ich mich gut verstanden habe.

00:24:49.060 --> 00:24:51.840
Es gibt ja dann auch immer so ein bisschen Grüppchenbildung in der Klasse.

00:24:52.340 --> 00:24:56.560
Da haben wir uns unterhalten, aber wie gesagt auch ganz normale Gespräche,

00:24:57.160 --> 00:25:00.280
was haben wir schon erlebt, was haben wir schon zusammen gemacht,

00:25:00.640 --> 00:25:06.200
aber es war glaube ich nie so dieses, was hätte ich noch alles mit meinem Leben

00:25:06.200 --> 00:25:08.340
anfangen können, also diesen Gedanken hatte ich nicht.

00:25:10.094 --> 00:25:15.274
Du hast es gerade am Anfang schon ganz kurz erwähnt, aber ich würde da nochmal gerne reingehen.

00:25:15.394 --> 00:25:18.374
Es gibt ganz wenige Handys zu dem Zeitpunkt, Smartphones schon mal gar nicht,

00:25:18.374 --> 00:25:24.134
hast du schon gesagt und kurz nach den Schüssen haben ja einige von deinen Mitschülern

00:25:24.134 --> 00:25:28.634
versucht die Polizei zu alarmieren, als das eben noch nicht so ganz bekannt war, was da los ist.

00:25:29.034 --> 00:25:32.514
Wie hat die Polizei auf eure Anrufe reagiert?

00:25:32.514 --> 00:25:36.614
Also in dem expliziten Fall, ich glaube das war der erste Anruf,

00:25:36.694 --> 00:25:39.494
den wir versucht haben, wo wir durchgekommen sind, da wurde einfach nur von

00:25:39.494 --> 00:25:42.334
uns gesagt oder von dem Schüler, der angerufen hat, gesagt, hier bei uns in

00:25:42.334 --> 00:25:46.014
der Schule wird geschossen, wir brauchen Hilfe und da hat dann jemand an der

00:25:46.014 --> 00:25:46.854
anderen Leitung gesagt,

00:25:47.014 --> 00:25:49.954
ja schöner Quatsch, auf Wiedersehen.

00:25:50.534 --> 00:25:53.874
Also das wurde gar nicht erst geglaubt in dem Moment. Ja,

00:25:54.394 --> 00:25:56.754
weil es eben der erste Amoklauf an der deutschen Schule ist,

00:25:56.814 --> 00:25:59.794
das hat es vorher noch nie gegeben, das vielleicht zur Einordnung,

00:26:00.074 --> 00:26:04.594
um das ein bisschen besser verstehen zu können, was da gerade so passiert und

00:26:04.594 --> 00:26:08.114
vor allem auch, dass ihr damals ja also in dieser Klasse alle bis auf die Lehrerin

00:26:08.114 --> 00:26:10.274
14 Jahre alt seid, also eigentlich noch Kinder.

00:26:10.994 --> 00:26:15.754
In dem Text mit deinen Erinnerungen schreibst du über die Situation im Klassenraum.

00:26:16.094 --> 00:26:20.794
Felix versuchte erste Hilfe zu leisten. Juliane fiel erstmal in Ohnmacht.

00:26:21.394 --> 00:26:26.014
Zwei meiner Klassenkameraden hatten sich mit einer Schere bewaffnet und sich

00:26:26.014 --> 00:26:27.894
direkt vor die Tür gehockt.

00:26:28.214 --> 00:26:30.674
Das zeigt ja auch nochmal ein bisschen wie...

00:26:31.207 --> 00:26:34.807
Ja naiv ist das falsche Wort, weil das so wertend ist, aber wie jung ihr einfach

00:26:34.807 --> 00:26:37.707
noch seid, weil wenn man jetzt als Erwachsener darüber nachdenkt,

00:26:37.747 --> 00:26:41.727
ist ja völlig klar, dass man mit der Schere nichts ausrichten kann gegen jemand,

00:26:41.827 --> 00:26:43.467
der so stark bewaffnet ist mit Schusswaffen.

00:26:43.467 --> 00:26:48.387
Richtig, wie du schon sagst, also jeder hat irgendwie anders reagiert in dem

00:26:48.387 --> 00:26:52.547
Moment, vielleicht war das auch ein Schutzmechanismus, was kann ich nehmen,

00:26:52.627 --> 00:26:53.767
womit kann ich mich bewaffnen?

00:26:53.887 --> 00:26:56.707
Das erste, was einem dann in die Hand fällt natürlich ist die Schere aus der

00:26:56.707 --> 00:26:59.567
Federmappe und die einen haben sich versteckt,

00:26:59.667 --> 00:27:03.307
die anderen sind irgendwie in Angriffspositionen gegangen und manchen ging es

00:27:03.307 --> 00:27:07.967
halt auch einfach gar nicht gut in dem Moment und haben dann sozusagen auch

00:27:07.967 --> 00:27:11.127
so ein bisschen Kreislaufprobleme gehabt,

00:27:11.407 --> 00:27:14.527
geschwächelt, Sodass wir dann auch erstmal gucken mussten, wie es denen geht.

00:27:15.207 --> 00:27:18.207
Das heißt, da sind dann wirklich Leute zusammengeklappt wegen der Situation?

00:27:18.607 --> 00:27:22.587
Genau, also wir saßen ja wie gesagt schon hinten, aber man hat dann schon gemerkt,

00:27:22.647 --> 00:27:26.827
dann sind so die Augen verdreht und der Kreislauf wurde schwächer.

00:27:27.907 --> 00:27:32.987
Wie lange müsst ihr ungefähr in diesem Klassenraum ausharren?

00:27:32.987 --> 00:27:39.247
Also es waren auf jeden Fall Stunden, zwei, drei, vielleicht maximal vier Stunden,

00:27:39.527 --> 00:27:45.627
die quasi es gebraucht hat, bis die Polizei soweit war, dort sich entsprechend verabschiedet.

00:27:46.016 --> 00:27:48.976
Und ja, geschützt auch in die Schule zu begeben. Es wurde ja auch,

00:27:49.056 --> 00:27:51.516
was wir dann auch erst später erfahren haben, ein Polizist erschossen.

00:27:51.876 --> 00:27:56.856
Das war einer der ersten, der am Tatort dort war und der Täter hat aus dem Fenster

00:27:56.856 --> 00:27:59.856
geschossen, hat den Polizist erwischt, sodass quasi auch klar war, okay,

00:28:00.596 --> 00:28:05.596
hier können jetzt nur schwerbewaffnete geschützte Einheiten rein,

00:28:05.776 --> 00:28:06.876
also dementsprechend SEK.

00:28:08.376 --> 00:28:12.696
Und ja, das hat halt alles so seine Zeit gedauert. Das ging damals halt leider

00:28:12.696 --> 00:28:16.676
nicht so schnell, war überhaupt nicht organisiert und die sind dann sozusagen

00:28:16.676 --> 00:28:18.716
von Raum zu Raum gegangen.

00:28:18.856 --> 00:28:22.296
Das waren dann auch die Stimmen, die wir gehört haben und haben sozusagen dort

00:28:22.296 --> 00:28:25.576
die einzelnen Schüler erstmal, die dort, wir waren ja nicht die einzige Klasse,

00:28:25.676 --> 00:28:28.296
die sich verbarrikadiert hat oder die noch drin war im Gebäude.

00:28:28.716 --> 00:28:30.716
Manche haben sich auch auf der Toilette versteckt oder so.

00:28:31.636 --> 00:28:34.576
Genau, und die haben dann nach und nach die Schüler erstmal aus den einzelnen

00:28:34.576 --> 00:28:39.476
Räumen geholt und haben sie in einen, ja in so einen Chemievorbereitungsraum,

00:28:39.596 --> 00:28:42.896
der relativ groß war, quasi erstmal gesammelt, dass dort erstmal quasi alle

00:28:42.896 --> 00:28:45.636
zusammengebracht wurden, die noch im Schulhaus waren.

00:28:46.236 --> 00:28:49.396
Bei uns war natürlich noch die besondere Situation, dass ja unsere Tür immer

00:28:49.396 --> 00:28:53.776
noch verschlossen war und die Polizei dann quasi auch geklopft hat und gesagt

00:28:53.776 --> 00:28:56.776
hat, aufmachen, Polizei, wir holen euch jetzt hier raus.

00:28:57.196 --> 00:29:00.796
Und ich weiß, dass da nochmal so eine richtige Panik entstanden ist in dem Klassenraum,

00:29:00.916 --> 00:29:04.156
Straßenraum, weil viele gesagt haben, vielleicht ist es ja auch gar nicht die

00:29:04.156 --> 00:29:05.916
Polizei, woher sollen wir das wissen?

00:29:06.436 --> 00:29:10.256
Und unsere Lehrerin hat dann aber aufgeschlossen und dann kommen halt wieder

00:29:10.256 --> 00:29:16.716
schwarz gekleidete, bewaffnete, mit Masken maskierte Männer in diesen Raum, mehrere sogar.

00:29:17.056 --> 00:29:21.016
Und da ist dann auch wirklich nochmal Panik ausgebrochen, bis wir dann festgestellt

00:29:21.016 --> 00:29:23.596
haben, okay, es ist wirklich die Polizei und die helfen uns jetzt.

00:29:25.275 --> 00:29:29.715
Das heißt, ihr habt irgendwann mitbekommen, die Polizei ist jetzt da, die arbeiten sich vor.

00:29:30.255 --> 00:29:33.435
Ist dann irgendwann bei euch eingesichert, okay, gleich sind wir in Sicherheit

00:29:33.435 --> 00:29:36.175
oder war es noch die ganze Zeit diese Unsicherheit, weil ihr eben nicht wusstet,

00:29:36.235 --> 00:29:40.035
wann die zu euch kommen? Richtig, also die Unsicherheit gab es in jedem Fall noch.

00:29:40.195 --> 00:29:43.335
Es gab zwar irgendwie Gespräche auch mit der Polizei über Telefon,

00:29:43.515 --> 00:29:45.935
dass die sich nochmal bei uns melden vorher,

00:29:46.235 --> 00:29:50.675
aber das war natürlich alles unorganisiert und die können ja dann nicht auch

00:29:50.675 --> 00:29:55.235
einfach irgendwo wieder zurückrufen und sagen so, wir sind jetzt vor eurem Raum oder so.

00:29:55.295 --> 00:29:58.775
Die haben das dann einfach quasi gemacht und ja in dem Moment,

00:29:58.915 --> 00:30:02.435
wie gesagt, ist da nochmal Panik ausgebrochen, aber dann hat man schon gesehen,

00:30:02.555 --> 00:30:03.515
okay, es ist die Polizei.

00:30:04.155 --> 00:30:09.615
Dann holen die euch da raus, es ist zum Glück wirklich die Polizei und ihr werdet

00:30:09.615 --> 00:30:13.415
rausgeführt nach langen Stunden, drei Stunden, vier Stunden,

00:30:13.475 --> 00:30:16.115
das hat ja gerade gesagt, die Zeit ist da so ein bisschen verschwommen.

00:30:17.035 --> 00:30:21.355
Was siehst du in dem Moment, als ihr da die Treppen heruntergeführt werdet?

00:30:22.098 --> 00:30:26.258
Wir laufen quasi an toten Lehrern und Lehrerinnen vorbei.

00:30:26.498 --> 00:30:31.498
Also ich kann mich an zwei erinnern, die ich gesehen habe, die regungslos auf

00:30:31.498 --> 00:30:35.498
der Treppe lagen, teilweise auch mit Blut verschmiert im Gesicht.

00:30:35.918 --> 00:30:38.438
Ich weiß, dass mir so ein bisschen die Knie eingesackt sind,

00:30:38.518 --> 00:30:43.118
dass ich da noch so ein bisschen quasi in dem Moment irgendwie gucken musste,

00:30:43.178 --> 00:30:46.498
dass ich die Treppe nicht runterfalle, weil so die Knie ein bisschen weich geworden sind.

00:30:46.498 --> 00:30:49.858
Und dann sind wir quasi in diesen Vorbereitungsraum erst mal mit allen anderen

00:30:49.858 --> 00:30:51.898
Schülerinnen und Schülern geführt worden.

00:30:52.178 --> 00:30:56.638
Das muss ja schrecklich gewesen sein, weil du kanntest ja wahrscheinlich auch

00:30:56.638 --> 00:30:59.718
einige von den toten Lehrerinnen und Lehrern, an denen du vorbeigegangen bist,

00:30:59.818 --> 00:31:02.098
oder? Ja, die meisten auf jeden Fall vom Sehen.

00:31:02.458 --> 00:31:06.518
Nicht jeder, bei dem ich jetzt Unterricht hatte oder jede. Aber vom Sehen kannte

00:31:06.518 --> 00:31:09.838
man natürlich alle Lehrer. Und ganz viele Menschen haben ja noch nie überhaupt

00:31:09.838 --> 00:31:13.778
einen Toten in ihrem Leben gesehen und du dann gleich in der kurzen Zeit so

00:31:13.778 --> 00:31:16.838
viele und auch so brutal getötete.

00:31:17.058 --> 00:31:19.398
Also das muss ja ganz schön was mit dir gemacht haben.

00:31:19.658 --> 00:31:24.378
Ja, also wie das in dem Moment, was da in meinem Kopf vorging,

00:31:24.518 --> 00:31:29.038
das weiß ich nicht mehr, aber es hat auf jeden Fall seine Spuren hinterlassen.

00:31:30.478 --> 00:31:33.978
In diesem Raum trefft ihr dann auch andere Schülerinnen und Schüler,

00:31:34.058 --> 00:31:35.718
weil ihr wurdet da sozusagen gesammelt.

00:31:36.598 --> 00:31:38.558
Was habt ihr euch da so gegenseitig,

00:31:39.220 --> 00:31:43.360
erzählt. Naja, dann ging das halt los. Wen habe ich gesehen?

00:31:43.640 --> 00:31:48.680
Wen hast du gesehen? Welcher Lehrer lebt noch? Welcher Lehrer ist gestorben? Wer hat sich gerettet?

00:31:49.120 --> 00:31:53.700
Bei uns in der Klasse war auch eine Mitschülerin, die hatte quasi ihre Tante

00:31:53.700 --> 00:31:54.940
an der Schule als Lehrerin.

00:31:55.160 --> 00:31:58.420
Die hat dann auch erfahren, dass quasi ihre Tante nicht mehr lebt in dem Moment,

00:31:59.140 --> 00:32:01.540
weil andere Schüler und Schülerinnen das eben gesehen haben,

00:32:01.620 --> 00:32:02.760
dass sie erschossen worden ist.

00:32:03.640 --> 00:32:08.740
Ja und so hat man dann quasi erstmal von dem Ausmaß erfahren und auch,

00:32:08.780 --> 00:32:12.720
dass es eben hauptsächlich nur Lehrerinnen und Lehrer waren und wir konnten

00:32:12.720 --> 00:32:14.360
dann eben nur sagen, ja Susi und

00:32:14.360 --> 00:32:17.340
Ronny liegen da oben noch, die hat man natürlich erstmal liegen lassen.

00:32:18.120 --> 00:32:22.340
Ach, die haben die erst liegen gelassen und euch da rausgeführt? Ja. Wow.

00:32:23.940 --> 00:32:29.600
Es gibt viele Opfer, aber es gibt ja auch einen Täter. Und so ungern ich über

00:32:29.600 --> 00:32:31.540
den Täter spreche, ich glaube, ein bisschen müssen wir es tun.

00:32:31.840 --> 00:32:35.100
Wisst ihr, was da passiert ist, als ihr euch da trefft in dem Raum?

00:32:35.660 --> 00:32:40.120
Ja, also dann wird das Ganze natürlich schon etwas klarer. Man hat die Toten

00:32:40.120 --> 00:32:42.060
gesehen, man hat die Schüsse gehört.

00:32:42.600 --> 00:32:48.500
Viele Augen haben ja auch viel gesehen, Sodass dann quasi auch das Wort Amoklauf

00:32:48.500 --> 00:32:51.380
glaube ich da auch das erste Mal wirklich gefallen ist in diesem Raum,

00:32:51.580 --> 00:32:56.420
dass es halt wirklich auch ein Amoklauf war und wer der Täter war,

00:32:56.660 --> 00:33:01.040
ist zu dem Zeitpunkt uns noch nicht bekannt gewesen oder auch hat noch keiner

00:33:01.040 --> 00:33:03.160
glaube ich gesehen oder gehört gehabt.

00:33:04.201 --> 00:33:09.041
Robert Steinhäuser heißt der Täter. Kanntest du ihn vorher? Der war ja auch an der Schule.

00:33:09.381 --> 00:33:13.141
Also ich habe ja dann Bilder später in den Medien von ihm gesehen,

00:33:13.401 --> 00:33:15.461
aber er kam mir nicht bekannt vor.

00:33:15.681 --> 00:33:19.221
Also er war ja dann wirklich auch zwölfte Klasse beziehungsweise schon verwiesen

00:33:19.221 --> 00:33:22.201
von der Schule, aber mir kam er nicht bekannt vor.

00:33:22.341 --> 00:33:25.621
Also ich habe ihn nicht so im Schulalltag vorher wahrgenommen gehabt.

00:33:26.381 --> 00:33:30.341
Aber es war zu dem Zeitpunkt, als er in dem Raum war, schon klar,

00:33:30.541 --> 00:33:34.361
die Gefahr ist vorbei. Weil es gab ja in der Außenwahrnehmung noch so die Gerüchte,

00:33:34.421 --> 00:33:37.701
dass es mehrere Täter gibt oder so, aber du wusstest jetzt, als du in dem Raum

00:33:37.701 --> 00:33:39.021
warst, ich bin jetzt erstmal in Sicherheit.

00:33:39.461 --> 00:33:43.021
Als die Polizei dann uns da rausgeholt hat aus dem eigentlichen Raum und uns

00:33:43.021 --> 00:33:47.101
da reingesteckt hat, da war eigentlich klar, okay, jetzt ist alles okay, jetzt ist alles gut.

00:33:48.321 --> 00:33:52.841
Ihr bleibt aber nicht in diesem Raum, sondern werdet in Autos zur Sporthalle

00:33:52.841 --> 00:33:56.541
gebracht, wo Notfallseelsorger und Sanitäter auf euch warten.

00:33:56.541 --> 00:34:01.041
Genau, also die Sporthalle war auf dem Gelände der Schule, also dort sind wir

00:34:01.041 --> 00:34:05.601
auch nur erstmal hingebracht worden, quasi auch zu Fuß und haben dann quasi

00:34:05.601 --> 00:34:08.741
in der Sporthalle, wie du schon sagtest, Notärzte,

00:34:09.101 --> 00:34:13.401
Seelsorger gehabt und von dort sind wir dann, als dann alle betreut wurden,

00:34:13.501 --> 00:34:16.561
als dann auch die Kontaktdaten von allen aufgenommen wurden, also die Namen,

00:34:16.881 --> 00:34:19.941
dann sind wir quasi in diesen Autos zum Sportplatz gebracht worden,

00:34:20.041 --> 00:34:23.501
der dann hier so, ja, fußläufig eigentlich fünf Minuten entfernt ist,

00:34:23.581 --> 00:34:25.761
aber da hat man uns dann quasi mit Autos hingefahren.

00:34:26.698 --> 00:34:31.798
Und auf dem Weg dorthin, wenn ich das richtig gelesen habe, werdet ihr schon

00:34:31.798 --> 00:34:35.738
und wirst du schon das erste Mal mit der Presse konfrontiert.

00:34:36.038 --> 00:34:40.038
Ja, also als wir dann dort raus sind aus dem Schulgebäude hat man natürlich

00:34:40.038 --> 00:34:44.218
neben den ganzen Polizeiautos und neben den ganzen Absperrungen natürlich auch

00:34:44.218 --> 00:34:45.698
die riesigen Kameras gesehen,

00:34:46.318 --> 00:34:52.218
Übertragungswagen von allen Sendern, Mikrofone, die Leuten entgegengestreckt

00:34:52.218 --> 00:34:56.498
wurden und die quasi versucht haben irgendwo irgendwas zu erhaschen.

00:34:56.498 --> 00:35:01.858
Irgendeinen Kommentar, irgendeine Aussage oder so, die wirklich da ein bisschen

00:35:01.858 --> 00:35:06.598
dreist, würde ich jetzt mal sagen, versucht haben, irgendwie an einen Beitrag zu kommen.

00:35:06.978 --> 00:35:11.418
Wie ist das für dich? Du hast gerade noch um dein Leben gekämpft sozusagen oder

00:35:11.418 --> 00:35:15.798
musstest Angst haben, dass du stirbst, bist an den Leichen deiner Lehrerinnen

00:35:15.798 --> 00:35:18.638
und Lehrer vorbeigegangen und dann stürzen sich da Leute auf euch und wollen

00:35:18.638 --> 00:35:20.938
ein Interview und wollen Fotos haben. Wie hat sich das angefühlt?

00:35:21.801 --> 00:35:24.861
Ja, ich habe einfach versucht, das auszublenden in dem Moment.

00:35:25.001 --> 00:35:28.381
Ich habe auch mit keinem geredet, habe auch nichts gesagt, wollte natürlich

00:35:28.381 --> 00:35:32.001
auch erstmal klar zu meiner Familie, wollte gucken, ob die da sind,

00:35:32.101 --> 00:35:36.681
ob die auf mich warten und habe da versucht, irgendwie so wenig wie möglich

00:35:36.681 --> 00:35:38.921
zu interagieren, auch in keine Kamera zu gucken,

00:35:39.281 --> 00:35:43.501
Kopf runter und ja, irgendwie versucht, da erstmal dran vorbeizukommen.

00:35:45.101 --> 00:35:49.441
Also möglichst ignorieren, aber schlimm genug, dass man sich in so einer Situation

00:35:49.441 --> 00:35:53.401
auch über sowas noch Gedanken machen muss, dass man nicht in irgendeiner Kamera landet. Ja.

00:35:54.621 --> 00:35:59.761
Auf diesem Sportplatz warten Leute auf dich, vielleicht magst du mal erzählen, wer das ist.

00:36:00.221 --> 00:36:04.221
Genau, also dann sind wir zu dem Sportplatz gefahren worden in diesen Autos,

00:36:04.321 --> 00:36:07.581
waren immer so mehrere quasi Schüler und Schülerinnen in einem Auto,

00:36:07.741 --> 00:36:08.841
so sechs bis sieben Schüler.

00:36:09.401 --> 00:36:13.101
Und da haben dann quasi alle Angehörigen, alle Eltern, Geschwister,

00:36:13.741 --> 00:36:17.041
Omas, Opas quasi auf die Kinder gewartet.

00:36:17.661 --> 00:36:22.281
Und ich bin dann dort ausgestiegen und konnte quasi meine Mama und den Lebensgefährten

00:36:22.281 --> 00:36:23.781
meiner Mama wieder in die Arme schließen.

00:36:24.081 --> 00:36:27.401
Und noch eine Freundin, mit der ich eigentlich an dem Nachmittag verabredet

00:36:27.401 --> 00:36:30.101
war, die dann quasi auch auf mich dort gewartet hat noch.

00:36:30.281 --> 00:36:36.361
Wie war das Wiedersehen mit denen? Sehr emotional, also dass man dann weiß,

00:36:36.561 --> 00:36:41.021
jetzt ist man wirklich in Sicherheit und jetzt ist jemand da und jetzt bin ich

00:36:41.021 --> 00:36:42.541
wieder zu Hause sozusagen.

00:36:43.401 --> 00:36:53.641
Ja, das war schon gut und schön und die Mama in die Arme zu schließen, das war schon ganz toll.

00:36:54.301 --> 00:36:57.141
Ich kann mir vorstellen, dass es für Sie auch ein absoluter Albtraum war,

00:36:57.221 --> 00:36:59.161
weil man ja ganz lange auch keine Informationen hat.

00:36:59.592 --> 00:37:03.832
Bekommen hat. Weißt du, wie sie davon erfahren hat, während du in dem Klassenraum

00:37:03.832 --> 00:37:05.312
warst, was da passiert an deiner Schule?

00:37:05.532 --> 00:37:10.052
Sie hat das quasi auf Arbeit erfahren, da hat quasi meine Tante angerufen und

00:37:10.052 --> 00:37:13.652
hat gesagt, hast du schon gehört, an der Schule wird geschossen und sie hat

00:37:13.652 --> 00:37:16.532
alles stehen und liegen lassen, auch ihr Handy auf der Arbeit liegen lassen

00:37:16.532 --> 00:37:18.172
und ist einfach zur Schule gefahren,

00:37:18.712 --> 00:37:22.092
hat dort quasi nur Polizeiabsperrungen vorgefunden.

00:37:22.592 --> 00:37:25.912
Sie ist dort auch wohl einmal durch irgendein Kamerabild gelaufen,

00:37:26.252 --> 00:37:28.372
was natürlich dann auch auf allen Sendern lief.

00:37:28.472 --> 00:37:32.152
Deswegen haben dann auch alle wieder bei meiner Mama versucht anzurufen und

00:37:32.152 --> 00:37:34.572
gefragt, was ist denn da los? Wir haben nicht im Fernsehen gesehen,

00:37:34.692 --> 00:37:36.372
weil sie da einmal durchs Bild gelaufen ist.

00:37:36.772 --> 00:37:40.392
Aber sie hatte halt das Handy nicht dabei. Und dann wurden sie auch nur quasi

00:37:40.392 --> 00:37:43.452
irgendwann, als es dann hieß, ja, sie müssen zum Sportplatz,

00:37:43.532 --> 00:37:46.692
sie müssen da warten, ist sie dann dorthin gebracht worden.

00:37:47.012 --> 00:37:50.532
Der Lebensgefährte meiner Mama kam dann auch mit dorthin, Hat quasi auch auf

00:37:50.532 --> 00:37:54.212
Arbeit dann alles stehen und liegen lassen, ist dann dort mit hingekommen und

00:37:54.212 --> 00:37:55.412
dort haben sie halt gewartet.

00:37:55.612 --> 00:37:58.992
Aber meine Mutter sagte, sie hat mit nichts Bösem gerechnet.

00:37:59.272 --> 00:38:03.252
Also sie hat die ganze Zeit nur auf mich gewartet und war nicht in Sorge.

00:38:04.012 --> 00:38:07.132
Vielleicht hat sie es auch ausgeblendet in dem Moment, aber sie hat gesagt,

00:38:07.272 --> 00:38:10.152
sie hat sich keine Sorgen gemacht, dass mir irgendwas passiert ist.

00:38:10.612 --> 00:38:14.212
Zum Glück, weil im Prinzip die wussten ja gar nichts. Also es hätte ja auch

00:38:14.212 --> 00:38:17.472
sein können, dass sie auf eine Todesnachricht erwarten auf diesem Sportplatz. Ja.

00:38:19.392 --> 00:38:22.592
Weißt du noch, was du zu deiner Mama gesagt hast?

00:38:22.712 --> 00:38:27.412
Du bist 14, hast gerade das Schlimmste erlebt in deinem Leben.

00:38:27.792 --> 00:38:29.632
Was sagt man da, wenn man sich wieder sieht?

00:38:30.692 --> 00:38:34.972
Also ich habe ihr eigentlich nur erzählt, Susi und Ronny haben da gelegen.

00:38:35.312 --> 00:38:37.332
Susi ist verletzt, Susi hat geblutet.

00:38:37.872 --> 00:38:42.932
Der Lehrer ist tot, der Lehrer ist tot. Die habe ich gesehen und war jetzt gar

00:38:42.932 --> 00:38:45.632
nicht so auf dieses schön, dass ich dich wiederhabe,

00:38:45.772 --> 00:38:49.852
sondern ich musste erstmal quasi das alles loswerden, was ich in dem kurzen

00:38:49.852 --> 00:38:53.172
Zeitraum quasi erlebt habe und was ich gesehen habe und habe ihr das quasi dann

00:38:53.172 --> 00:38:54.392
auch alles haarklein erzählt.

00:38:54.672 --> 00:38:56.592
Wie ist denn die Atmosphäre auf diesem,

00:38:57.880 --> 00:39:01.940
Sportplatz, beschreib uns das mal ein bisschen. Ja, es ist relativ ruhig.

00:39:02.200 --> 00:39:04.640
Viele liegen sich in den Armen, viele weinen.

00:39:05.100 --> 00:39:09.020
Ja, man sitzt zusammen auch manchmal in Krüppchen. Man unterhält sich mit Leuten,

00:39:09.100 --> 00:39:11.620
die man halt vielleicht irgendwie noch kennt, mit anderen Eltern.

00:39:12.200 --> 00:39:16.220
Meine Mutter hat mir auch erzählt, das habe ich nicht mehr im Gedächtnis gehabt,

00:39:16.340 --> 00:39:20.060
dass die Mama von Susanne zu mir gekommen ist und nach Susanne gefragt hat.

00:39:20.740 --> 00:39:25.600
Und dann habe ich wohl nur gesagt, die ist wahrscheinlich irgendwo mit dem Krankenwagen

00:39:25.600 --> 00:39:28.520
jetzt im Krankenhaus. Weil du zu dem Zeitpunkt noch dachtest,

00:39:28.600 --> 00:39:30.860
dass sie in Anführungsstrichen nur verletzt ist. Genau.

00:39:32.140 --> 00:39:36.680
Ihr seid ja nicht die Einzigen, also es sind ja viele Leute auf diesem Sportplatz

00:39:36.680 --> 00:39:40.640
und im Vorgespräch hast du erzählt, dass dort auch eine Lehrerin steht,

00:39:40.880 --> 00:39:42.920
die auf ihren Mann wartet.

00:39:42.920 --> 00:39:49.320
Genau, das war quasi auch eine ehemalige Lehrerin von uns, die quasi ihr Lebensgefährte

00:39:49.320 --> 00:39:55.180
dort auch Lehrer an der Schule war und sie hatte natürlich auch auf ihn gewartet und ja,

00:39:55.380 --> 00:39:58.480
es wollte ihr keiner sagen, dass der wahrscheinlich nicht mehr wiederkommt.

00:39:58.640 --> 00:40:02.220
Also sie stand da und hat gewartet, keiner hat irgendwie mit ihr gesprochen,

00:40:02.440 --> 00:40:06.660
alle haben versucht es zu vermeiden, weil ihr glaube ich keiner die Nachricht

00:40:06.660 --> 00:40:08.420
überbringen wollte, dass er nicht mehr wiederkommt.

00:40:09.160 --> 00:40:13.020
Das heißt, ihr wusstet schon, dass der tot ist, weil ihr die Leiche oder irgendjemand

00:40:13.020 --> 00:40:18.440
hat den Leichnam gesehen und keiner hat sich getraut, ihr zu erzählen, dass er tot ist.

00:40:18.640 --> 00:40:21.840
Ja. Oh Gott, das wäre ja auch nicht unbedingt eure Aufgabe gewesen,

00:40:21.940 --> 00:40:25.820
also ich will das jetzt auf gar keinen Fall als Vorwurf verstanden wissen,

00:40:26.080 --> 00:40:30.540
aber das ist ja auch schrecklich, diese Person zu sehen und zu wissen, was ist.

00:40:30.894 --> 00:40:35.094
Gleich wird sie was erfahren, was wahrscheinlich ihr Leben zerstört auf eine Art.

00:40:35.514 --> 00:40:39.374
Ja und es konnte ja auch noch kein anderer wissen, außer die Schüler und Schülerinnen,

00:40:39.474 --> 00:40:40.694
die eben in der Schule waren.

00:40:40.974 --> 00:40:45.774
Also Polizei, Notärzte, die hatten ja keinen Namen oder irgendwas.

00:40:45.954 --> 00:40:49.874
Das musste ja dann alles erst im Nachhinein gemacht werden, identifiziert werden.

00:40:50.734 --> 00:40:54.094
Dementsprechend konnte die Information ja eigentlich nur von einem von uns kommen

00:40:54.094 --> 00:40:58.074
an sie und nicht von der Polizei oder nicht von irgendeinem Arzt.

00:40:58.614 --> 00:41:02.154
Aber ja, es hat sich halt keiner so richtig getraut. Weißt du,

00:41:02.234 --> 00:41:06.414
ob sie das dann oder wie sie das dann später erfahren hat? Nein, weiß ich leider nicht.

00:41:07.394 --> 00:41:11.094
Wann hast du denn erfahren, dass die Susann und dass der Ronny,

00:41:11.194 --> 00:41:13.174
dass die tot sind und eben nicht verletzt?

00:41:13.394 --> 00:41:16.554
Das habe ich erst am nächsten Tag aus den Nachrichten erfahren.

00:41:16.554 --> 00:41:21.254
Also wir sind natürlich dann nach Hause gegangen, haben den Fernseher angemacht,

00:41:21.334 --> 00:41:22.514
es lief auf jedem Sender.

00:41:22.874 --> 00:41:26.814
Die Zahlen wurden ja auch zu dem Zeitpunkt immer noch nach oben korrigiert,

00:41:26.954 --> 00:41:31.474
also es sind zehn Tote, es sind elf Tote, es sind zwölf Tote und dann hieß es

00:41:31.474 --> 00:41:36.634
auch zeitweise, dass die Schulleiterin mit erschossen worden ist, was aber nicht stimmte.

00:41:36.634 --> 00:41:40.934
Also dementsprechend gab es auch viele Falschmeldungen und wir haben dann auch

00:41:40.934 --> 00:41:44.454
am nächsten Tag wirklich erst erfahren, dass eben auch ein Schüler und eine

00:41:44.454 --> 00:41:48.594
Schülerin mit verstorben seien und in dem Zeitpunkt war mir dann klar,

00:41:48.774 --> 00:41:51.454
dass das Susi und Ronny gewesen sein müssen. Und?

00:41:52.274 --> 00:41:56.614
Das ist ja der absolute Albtraum, den du da erlebt hast, den auch deine Mitschülerinnen

00:41:56.614 --> 00:41:59.454
und Mitschüler und auch die überlebenden Lehrerinnen und Lehrer erlebt haben.

00:42:00.354 --> 00:42:03.654
Kannst du dich noch daran erinnern, wie du dich gefühlt hast,

00:42:03.734 --> 00:42:06.994
als du dann zu Hause in deinem Zimmer angekommen bist, also wirklich dann endlich

00:42:06.994 --> 00:42:10.634
in der richtigen Sicherheit? Ja, wie du schon sagst, Sicherheit.

00:42:11.034 --> 00:42:14.114
Also zu Hause sein, vertraute Umgebung.

00:42:14.614 --> 00:42:17.914
Aber man hat natürlich trotzdem in dem Moment noch nicht realisiert,

00:42:17.934 --> 00:42:19.634
was da jetzt alles passiert ist.

00:42:19.774 --> 00:42:20.834
Also das ist dann wirklich erst

00:42:20.834 --> 00:42:25.714
über die nächsten Tage quasi so langsam gesickert, in den Kopf gesickert.

00:42:26.354 --> 00:42:30.214
Und ja, man war erst mal zu Hause. Man konnte sich erst mal,

00:42:30.654 --> 00:42:32.554
wie du schon sagst, auf die Couch fallen lassen.

00:42:32.814 --> 00:42:36.834
Man hat natürlich den ganzen Tag Fernsehen geschaut, hat sich die Nachrichten angeschaut.

00:42:37.794 --> 00:42:41.794
Und ja, es war erst mal ein gutes Gefühl, zu Hause zu sein.

00:42:43.074 --> 00:42:47.914
Aber was genau passiert ist, das ist erst viel, viel später dann irgendwann

00:42:47.914 --> 00:42:49.054
richtig bei mir angekommen.

00:42:50.274 --> 00:42:55.794
Die Polizei ist ja dann auch bei euch vorbeigekommen, um eine Zeugenaussage aufzunehmen.

00:42:56.754 --> 00:43:00.874
Wie war das für dich? Ich kann mich nicht mehr an viel erinnern.

00:43:00.934 --> 00:43:04.614
Ich weiß nur, dass es quasi zwei waren, ein Polizist und eine Polizistin,

00:43:04.694 --> 00:43:08.474
die dann bei uns zu Hause am Küchentisch saßen und ich dann quasi alles erzählen

00:43:08.474 --> 00:43:10.454
musste, was ich gesehen und gehört habe.

00:43:11.014 --> 00:43:13.474
Genau, die haben nach dem Täter gefragt, wie er ausgesehen hat,

00:43:13.534 --> 00:43:18.234
was er angehabt hat, welche, ja, wie das mit den Schüssen war,

00:43:18.514 --> 00:43:20.254
ob die Tür auf war, ob die Tür zu war.

00:43:20.374 --> 00:43:23.774
Also solche Fragen haben die halt gestellt und es ging auch eine Weile,

00:43:23.934 --> 00:43:28.334
soweit ich mich erinnere, zwei, drei Stunden, diese Zeugenbefragung da zu Hause.

00:43:28.954 --> 00:43:33.134
Genau, und dann habe ich quasi alles gesagt, was ich gesehen und gehört habe

00:43:33.134 --> 00:43:34.394
und dann sind die auch wieder gegangen.

00:43:34.945 --> 00:43:39.285
Du hast im Vorgespräch erzählt, dass du da für deine Plateauwaffe losholen musstest.

00:43:40.365 --> 00:43:45.025
Für diese Zeugenaussage. Erklär mal warum. Weil die mich gefragt haben,

00:43:45.125 --> 00:43:47.945
was ich denn schätze, wie groß der Täter ungefähr war.

00:43:48.125 --> 00:43:50.605
Und ich habe dann halt so, wie man das so macht, so mit der Hand so irgendwie

00:43:50.605 --> 00:43:53.805
so, naja so circa so. Ich hatte gesehen, der war auf jeden Fall ein bisschen größer als ich.

00:43:54.445 --> 00:43:56.625
Und da haben die sich schon so ein bisschen verwundert angeguckt.

00:43:56.625 --> 00:43:58.685
Dann habe ich gesagt, gut, dann wäre der ja schon relativ klein.

00:43:59.085 --> 00:44:02.665
Und dann hat mir meine Mama gesagt, na du hast doch deine Plateauschuhe an.

00:44:02.845 --> 00:44:05.225
Und zu dem Zeitpunkt war das modern.

00:44:06.405 --> 00:44:10.925
Buffalos mit 6, 7, 8, 9 Zentimetern Plateau unten drunter.

00:44:11.325 --> 00:44:14.125
Da habe ich auch lange für gekämpft, dass ich die bekomme von meiner Mama.

00:44:14.485 --> 00:44:18.365
Und die hatte ich an dem Tag an. Und dementsprechend war da die Größenangabe

00:44:18.365 --> 00:44:26.045
natürlich eine andere. Okay, wie bist du in den Wochen nach der Tat mit dem Erlebten umgegangen?

00:44:26.185 --> 00:44:30.165
Also vielleicht zuerst mal die Frage, ist euch psychologische Hilfe angeboten

00:44:30.165 --> 00:44:35.645
worden? Ja, also es gab quasi gleich jemanden, der für uns, für unsere Klasse

00:44:35.645 --> 00:44:37.165
direkt eingesetzt wurde.

00:44:37.405 --> 00:44:42.605
Ein Psychologe, der sich quasi dann im weiteren Verlauf sowohl mit der Klasse

00:44:42.605 --> 00:44:47.145
als auch mit den einzelnen Schülerinnen und Schülern quasi immer zusammengesetzt

00:44:47.145 --> 00:44:48.365
hat und dann gab es auch wirklich,

00:44:48.525 --> 00:44:52.785
also ich war fast ein Jahr lang in der Betreuung dort und bin dort quasi immer

00:44:52.785 --> 00:44:56.445
hingegangen und habe quasi da psychologische Hilfe erhalten.

00:44:56.445 --> 00:45:00.865
Wie bist du außerhalb dieser Therapie mit dem Erlebten umgegangen?

00:45:01.065 --> 00:45:04.005
Also so wie ich dich jetzt kennengelernt habe, bist du ein sehr geordneter Typ.

00:45:04.165 --> 00:45:07.785
Hast du auch so versucht, alles so ein bisschen zu ordnen in deinen Erinnerungen?

00:45:08.569 --> 00:45:13.369
Ja, also die Zeit danach ist wirklich sehr verschwommen. Ich habe auch in dem

00:45:13.369 --> 00:45:16.389
Gespräch mit meiner Mutter sie nochmal gefragt, wie das denn eigentlich danach

00:45:16.389 --> 00:45:19.549
so war, weil Schule war ja dann natürlich erstmal nicht.

00:45:20.209 --> 00:45:23.809
Ja, sie wusste dann aber auch nicht mehr so genau, wie das überhaupt abgelaufen

00:45:23.809 --> 00:45:27.609
ist. Die Informationen, es gab ja auch keine WhatsApp-Gruppen oder irgendwas,

00:45:27.709 --> 00:45:29.329
wo man sich hätte irgendwie verabreden können.

00:45:29.549 --> 00:45:32.429
Also früher lief das mit Telefonketten irgendwie in der Schule.

00:45:32.969 --> 00:45:35.829
Das heißt, der eine hat den einen informiert, der nächste den nächsten.

00:45:36.649 --> 00:45:40.329
Und ja, so ist das dann irgendwie gelaufen, dass wir uns immer alle zusammengefunden

00:45:40.329 --> 00:45:45.969
haben im Kollektiv und dann in Schulklassenform quasi auch entweder zu Psychologen

00:45:45.969 --> 00:45:48.049
gegangen sind oder wir haben Ausflüge gemacht.

00:45:48.209 --> 00:45:52.769
Wir sind quasi hier auf die EGA, das ist so eine große Gartenausstellung,

00:45:53.109 --> 00:45:56.029
wo man quasi so immer Wandertag hin machen kann.

00:45:56.029 --> 00:45:59.709
Und genau dort sind wir gewesen als Klasse und haben halt wirklich auch versucht,

00:46:00.389 --> 00:46:06.109
ja, auch trotz des nicht vorhandenen Alltags irgendwie so ein bisschen, ja,

00:46:06.760 --> 00:46:09.860
Da was reinzubekommen, was einem vertraut ist und was einem hilft.

00:46:10.580 --> 00:46:15.360
Es gab auch kurz danach eine Klassenfahrt, zu der wir auch quasi eingeladen wurden.

00:46:15.720 --> 00:46:19.520
Da haben wir alle zusammen nochmal eine Klassenfahrt gemacht und sind eingeladen

00:46:19.520 --> 00:46:22.300
worden zu Veranstaltungen, zu einem Musical.

00:46:23.020 --> 00:46:26.220
Genau, das sind dann solche Sachen, wo sich quasi Leute gemeldet haben,

00:46:26.240 --> 00:46:29.620
gesagt, wir würden den Schülerinnen und Schülern gerne was Gutes tun und würden

00:46:29.620 --> 00:46:35.180
die gerne einladen und die Sachen haben wir dann auch meistens wahrgenommen und ich gehe davon aus,

00:46:35.280 --> 00:46:38.280
dass die Schule dann erst nach den Sommerferien richtig wieder losgegangen ist.

00:46:38.280 --> 00:46:41.340
Das ist ja auch irgendwie eine seltsame Vorstellung.

00:46:41.500 --> 00:46:46.240
Ihr fahrt auf Klassenfahrt und eure Klasse ist um zwei Menschen kleiner geworden,

00:46:46.460 --> 00:46:48.360
weil ihr zwei Mitschüler verloren habt.

00:46:48.880 --> 00:46:52.540
Aber würdest du sagen, das hat schon geholfen, sich auch abzulenken?

00:46:52.620 --> 00:46:53.640
So klingt das jetzt für mich.

00:46:53.900 --> 00:46:57.580
Auf jeden Fall. Also das hat gut getan, dass man auch mal rauskommt aus der

00:46:57.580 --> 00:47:02.000
Stadt und ja, dass man irgendwie was anderes sieht, was anderes hört.

00:47:02.460 --> 00:47:07.880
Ihr wart ja dann tagelang weltweit das Thema. Ja, auf jeden Fall.

00:47:08.200 --> 00:47:13.380
Also in allen Nachrichtensendern lief quasi, konnte man das Schulgebäude sehen.

00:47:13.600 --> 00:47:17.320
Es ist ja dann auch ein riesiges Blumenmeer entstanden vor der Schule.

00:47:17.640 --> 00:47:21.980
Ganz viele Leute sind hingekommen, haben Blumen abgelegt, Kerzen, Kuscheltiere.

00:47:22.660 --> 00:47:27.480
Und ja, es war auf jeden Fall ein Bild, was ich heute noch im Kopf habe,

00:47:27.620 --> 00:47:33.380
wie quasi die Schule dann belegt war mit Blumen und es gab auch eine große Trauerfeier

00:47:33.380 --> 00:47:36.560
hier in Erfurt auf dem Domplatz, die dann von der Stadt organisiert wurde,

00:47:36.800 --> 00:47:39.740
wo auch sehr, sehr, sehr viele Menschen gekommen sind.

00:47:40.020 --> 00:47:44.520
Es gab quasi so eine allgemeine Trauerfeier für alle Schüler und Schülerinnen

00:47:44.520 --> 00:47:47.820
und Lehrer und Lehrerinnen, die gestorben sind und dann gab es natürlich noch

00:47:47.820 --> 00:47:49.640
die einzelnen Beerdigungen.

00:47:50.123 --> 00:47:54.503
Was ist das für ein Gefühl, wenn jetzt deine Heimat Erfurt, da bist du aufgewachsen,

00:47:54.663 --> 00:47:58.123
da lebst du gerne, da lebst du auch heute noch, kann man verraten.

00:47:59.303 --> 00:48:03.343
Wenn Erfurt plötzlich steht für Tod und für Amoklauf, weil das ist ja das,

00:48:03.423 --> 00:48:06.623
was passiert nach solchen Taten, was ist das für ein Gefühl,

00:48:06.803 --> 00:48:09.663
wenn alle auf einmal sowas Schreckliches in deiner Heimat sehen?

00:48:10.063 --> 00:48:15.523
Ja, also man musste natürlich viel erzählen. Man musste ganz oft die Single erzählen.

00:48:15.743 --> 00:48:20.063
Ich habe das dann auch damals schon frei gemacht. Also ich habe jetzt irgendwie

00:48:20.063 --> 00:48:24.983
nicht geschwiegen oder ich bin jetzt nicht irgendwie still geworden,

00:48:25.103 --> 00:48:27.083
sondern ich habe das, was ich gesehen und was ich erlebt habe,

00:48:27.223 --> 00:48:30.563
auch damals schon allen erzählt, die gefragt haben.

00:48:31.283 --> 00:48:35.123
Natürlich war das in den Jahren danach immer der Fall, wenn man irgendwo hingekommen

00:48:35.123 --> 00:48:39.223
ist und gesagt hat, man kommt aus Erfurt, dann hat bei allen irgendwie schon mal was geläutet.

00:48:39.483 --> 00:48:43.403
Das ist jetzt natürlich mit der Zeit viel weniger geworden. Aber es gibt immer

00:48:43.403 --> 00:48:44.603
noch Freunde, Freundinnen,

00:48:44.983 --> 00:48:49.623
die ich vielleicht auch neu kennenlerne oder so oder andere Mamas aus dem Kindergarten

00:48:49.623 --> 00:48:52.583
von meinem Sohn, mit dem man irgendwie mal in Kontakt kommt,

00:48:52.823 --> 00:48:56.603
die dann vielleicht auch schon davon gehört haben, damals die auch aus Erfurt kommen.

00:48:57.243 --> 00:48:59.523
Genau und da erzählt man das dann halt auch irgendwann mal wieder,

00:48:59.603 --> 00:49:00.823
wenn das zum Gespräch kommt.

00:49:01.203 --> 00:49:04.483
Ist das eine Art von Therapie, dass du da immer und immer wieder drüber gesprochen

00:49:04.483 --> 00:49:06.503
hast? Ich denke schon, ja.

00:49:06.903 --> 00:49:12.383
Also das hilft schon, wenn man das erzählt und klar sind die Reaktionen immer,

00:49:12.983 --> 00:49:15.923
ja du musst das auch nicht erzählen, wenn du das nicht möchtest und so.

00:49:16.103 --> 00:49:18.583
Das ist auch immer ganz lieb gemeint, aber mir hilft es wirklich,

00:49:18.823 --> 00:49:22.443
das irgendwie alles nochmal Revue passieren zu lassen. Und deswegen habe ich

00:49:22.443 --> 00:49:28.063
das, glaube ich, damals auch aufgeschrieben, einfach um später nochmal das nachzulesen.

00:49:28.123 --> 00:49:31.583
Ich habe ja auch ganz viele Zeitungsartikel gesammelt, die ich euch geschickt habe.

00:49:31.803 --> 00:49:34.683
Zu dem Zeitpunkt habe ich so einen richtigen Ordner angelegt,

00:49:35.123 --> 00:49:40.663
habe die einzelnen Todesanzeigen aufgehoben und habe es jetzt lange nicht mehr

00:49:40.663 --> 00:49:44.563
angeguckt, aber jetzt zu dem Termin natürlich wieder rausgeholt.

00:49:45.543 --> 00:49:50.883
Und ja, also klar, man rutscht irgendwie wieder rein in diese Situation und diesen Tag.

00:49:51.943 --> 00:49:55.943
Aber es ist nicht schlimm für mich, also es ist jetzt keine Wunden,

00:49:56.003 --> 00:50:00.203
die wieder aufreißen oder so, sondern ich glaube, ich habe das ganz gut verarbeitet und,

00:50:01.023 --> 00:50:05.143
ja, es ist halt einfach immer schön sich an die guten Dinge zu erinnern die

00:50:05.143 --> 00:50:09.943
man halt mit der Klasse in dem Zeitpunkt erlebt hat und genau und auch eben

00:50:09.943 --> 00:50:12.123
an die schönen Seiten die man in der Schule hatte,

00:50:12.620 --> 00:50:17.300
Das finde ich einen ganz tollen Gedanken, weil das Schreckliche natürlich oft das Schöne überlagert.

00:50:17.620 --> 00:50:23.180
Und wie du schon sagst, eure Schulzeit war ja mehr als diese Minuten oder diese

00:50:23.180 --> 00:50:26.600
Stunden da des Amoklaufs, sondern es gab ja auch ein Davor und ein Danach.

00:50:27.000 --> 00:50:30.480
Du hast eben in einem Nebensatz was gesagt, was ich ganz interessant finde,

00:50:30.600 --> 00:50:32.760
du hast gesagt, manche Leute sind still geworden.

00:50:33.360 --> 00:50:36.960
Hast du das in deinem Freundeskreis auch erlebt, die still geworden sind nach

00:50:36.960 --> 00:50:38.900
der Tat? Ja, auf jeden Fall.

00:50:39.140 --> 00:50:42.860
Also da gab es auch Mitschüler und Mitschülerinnen, die auch viel länger noch

00:50:42.860 --> 00:50:47.480
in psychologischer Behandlung waren, die auch davon posttraumatische Belastungsstörungen

00:50:47.480 --> 00:50:51.140
erlitten haben, denen vielleicht es auch heute nicht mehr so gut geht.

00:50:52.820 --> 00:50:57.640
Sarahs Schilderungen zeigen hier nochmal ganz deutlich, dass Menschen sehr unterschiedlich

00:50:57.640 --> 00:51:01.620
auf traumatische Erfahrungen reagieren und unterschiedlich gut damit klarkommen.

00:51:02.200 --> 00:51:05.400
Trauma ist griechisch und bedeutet wörtlich Wunde.

00:51:05.620 --> 00:51:09.020
In der Psychologie ist damit eine seelische Verletzung gemeint,

00:51:09.160 --> 00:51:13.060
die dann entsteht, wenn unsere psychischen Schutzmechanismen überfordert sind.

00:51:13.060 --> 00:51:17.800
Im Alltag gibt es ja immer wieder Situationen, die wir umgangssprachlich als

00:51:17.800 --> 00:51:22.240
traumatisch bezeichnen, aber echte Traumata entstehen in der Regel bei Ereignissen,

00:51:22.400 --> 00:51:26.640
die mit Tod, schwerer Verletzung oder sexueller Gewalt verbunden sind,

00:51:27.080 --> 00:51:32.760
entweder direkt erlebt als Augenzeuge oder durch das Erleben einer nahestehenden Person.

00:51:32.760 --> 00:51:36.240
Und auf so ein Trauma reagieren eben nicht alle gleich.

00:51:36.760 --> 00:51:40.820
Nur etwa jede fünfte betroffene Person entwickelt auch eine posttraumatische

00:51:40.820 --> 00:51:43.000
Belastungsstörung, kurz PTBS.

00:51:43.360 --> 00:51:47.260
Das Risiko für eine PTBS hängt stark von der Art des Erlebten.

00:51:48.360 --> 00:51:51.820
Sexueller Gewalt liegt die Wahrscheinlichkeit statistisch betrachtet bei mehr

00:51:51.820 --> 00:51:56.960
als 50 Prozent, bei Verkehrsunfällen aber sind es zum Beispiel nur ca. 8 Prozent.

00:51:57.240 --> 00:52:00.020
Und auch das Geschlecht spielt eine Rolle.

00:52:00.280 --> 00:52:06.000
Frauen sind zwei bis dreimal häufiger betroffen als Männer und es ist auch von

00:52:06.000 --> 00:52:10.280
Bedeutung, wie resilient und optimistisch eine Person grundsätzlich ist und

00:52:10.280 --> 00:52:12.360
ob sie soziale Unterstützung hat.

00:52:12.360 --> 00:52:17.120
Umgekehrt erhöhen psychische Vorbelastungen die Gefahr, dass sich aus einem

00:52:17.120 --> 00:52:19.040
Trauma eine PTBS entwickelt.

00:52:19.380 --> 00:52:23.520
Für die Behandlung von Traumafolgen gibt es gut untersuchte Verfahren,

00:52:23.660 --> 00:52:25.080
die besonders wirksam sind.

00:52:25.600 --> 00:52:29.900
All diese Ansätze haben gemeinsam, dass das Trauma nicht weggeschoben,

00:52:30.100 --> 00:52:35.460
sondern in einem sicheren, begleiteten Rahmen erneut durchlebt und neu eingeordnet wird.

00:52:36.020 --> 00:52:39.900
Dahinter stehen zentrale Wirkmechanismen. Man stellt sich den Gefühlen,

00:52:40.300 --> 00:52:44.080
lernt neue Sicherheit und verändert Gedanken über sich und die Welt.

00:52:44.600 --> 00:52:49.040
Außerdem ganz zentral, Betroffene lernen den Kontext von Gefahr und Sicherheit

00:52:49.040 --> 00:52:53.120
besser einordnen zu können und unangenehme Gefühle auszuhalten,

00:52:53.320 --> 00:52:55.360
ohne sofort in Vermeidung zu flüchten.

00:52:56.060 --> 00:53:00.760
Unterm Strich steht, und das finde ich ganz, ganz wichtig, selbst schwere Traumafolgen

00:53:00.760 --> 00:53:04.440
sind behandelbar, wenn die richtigen Verfahren angewendet werden.

00:53:04.440 --> 00:53:08.580
Sarah selbst geht es heute und das hört man ja auch in diesem Gespräch gut,

00:53:08.780 --> 00:53:10.780
sie konnte das Erlebte gut verarbeiten.

00:53:11.520 --> 00:53:15.460
Wie es den restlichen Leuten aus ihrer Klasse bzw. ihrer Schule geht,

00:53:15.680 --> 00:53:20.020
kann sie nicht so genau sagen, weil sie eben mit nicht mehr so vielen Kontakt hat.

00:53:21.794 --> 00:53:25.334
Zu vielen habe ich tatsächlich keinen Kontakt mehr, auch wenn man denkt,

00:53:25.554 --> 00:53:27.694
dass sowas quasi zusammenschweißt irgendwie.

00:53:27.994 --> 00:53:31.434
Aber ja, wie das nach der Schule so ist, das verliert sich halt dann doch irgendwann.

00:53:32.074 --> 00:53:37.114
Viele gehen in andere Städte, ziehen auch aus Erfurt weg und es sind noch so

00:53:37.114 --> 00:53:40.914
zwei Freundinnen, zu denen ich noch regelmäßig Kontakt habe.

00:53:41.454 --> 00:53:45.894
Aber da ist das auch kein Thema mehr. Also da sind dann eher jetzt die Kinder,

00:53:45.994 --> 00:53:48.294
die wir bekommen haben, eher das Thema, wenn wir uns treffen,

00:53:48.554 --> 00:53:51.454
als die Schule oder die Schulzeit von damals.

00:53:52.094 --> 00:53:56.334
Das ist ja auch schön und so soll es ja auch sein. Du hast erzählt gerade,

00:53:56.554 --> 00:54:00.994
dass du Zeitungsartikel gesammelt hast und dass du viel aufgeschrieben hast aus dieser Zeit.

00:54:01.254 --> 00:54:05.154
Wenn ich darf, würde ich gerne ein bisschen was aus deinen Notizen kurz mal

00:54:05.154 --> 00:54:09.054
vorlesen, wenn das für dich okay ist. Das ist vom 1.

00:54:09.214 --> 00:54:11.914
Mai 2002, also keine Woche nach dem Amoklauf.

00:54:12.874 --> 00:54:17.834
Liebste Kitty, es tut mir so leid, dass ich in den letzten Tagen nicht eingetragen

00:54:17.834 --> 00:54:22.094
habe, aber es ist etwas so Schreckliches passiert und ich hatte einfach nicht

00:54:22.094 --> 00:54:24.354
die Kraft und Lust hier einzutragen.

00:54:24.354 --> 00:54:28.974
Und zwar hat ein 19-jähriger Schüler namens Robert Steinhäuser in unserer Schule

00:54:28.974 --> 00:54:30.194
einen Amoklauf begangen.

00:54:30.374 --> 00:54:35.454
Ich war viereinhalb Stunden in einem Raum eingesperrt mit Ronny und Susanne als Angeschossene.

00:54:35.954 --> 00:54:41.574
Beide sind tot und noch 14 andere Lehrer. Unsere Klasse war bei Psychologen

00:54:41.574 --> 00:54:43.294
in Klammern total scheiße.

00:54:43.574 --> 00:54:47.474
Wir waren auf der Eger als Klasse, um zusammen zu sein.

00:54:47.994 --> 00:54:50.694
Gerd, Mama und ich waren beim Gottesdienst im Dom.

00:54:51.294 --> 00:54:57.274
Was würdest du heute sagen, wie so dein mentaler Zustand war nach diesem Erlebnis?

00:54:57.414 --> 00:55:02.854
Weil so abgeklärt und vernünftig, wie du da klingst in dem Tagebuch,

00:55:03.054 --> 00:55:06.654
kann ich mir fast nicht vorstellen, dass man ist mit 14, nachdem man sowas erlebt hat.

00:55:07.374 --> 00:55:09.374
Ja, also das...

00:55:09.938 --> 00:55:13.958
Klingt auch heute, finde ich, sehr abgeklärt, wenn ich das so nochmal lese.

00:55:14.278 --> 00:55:17.878
Ich glaube, ich habe einfach versucht, das so sachlich wie möglich irgendwie

00:55:17.878 --> 00:55:19.778
in mein Tagebuch einzutragen.

00:55:20.038 --> 00:55:23.338
Also ich muss dazu sagen, ich habe Tagebuch hauptsächlich geführt,

00:55:23.478 --> 00:55:26.138
um reinzuschreiben, in wen ich gerade verliebt bin und in wen nicht.

00:55:27.598 --> 00:55:31.798
Wie wir alle mit 14. Ja, dass dann sowas passiert und ich dort sowas reinschreiben

00:55:31.798 --> 00:55:33.218
muss, war natürlich nicht geplant.

00:55:33.618 --> 00:55:36.538
Ich habe, glaube ich, einfach versucht, das irgendwie so sachlich wie möglich

00:55:36.538 --> 00:55:38.138
irgendwie wiederzulegen.

00:55:38.418 --> 00:55:43.138
Ja, wie du schon vorgelesen hast, diesen wahrscheinlich ersten Besuch bei dem

00:55:43.138 --> 00:55:46.358
Psychologen fand ich jetzt nicht ganz so spannend oder nicht ganz so prickelnd.

00:55:46.698 --> 00:55:49.758
Kann mich jetzt aber auch nicht mehr genau erinnern, was da vorgefallen ist

00:55:49.758 --> 00:55:51.458
oder warum ich das nicht so toll fand.

00:55:52.838 --> 00:55:56.338
Wahrscheinlich haben die dann irgendwie, wollten unsere Gefühle und erzähl doch

00:55:56.338 --> 00:55:58.778
mal. Und wir hatten einfach alle keine Lust darüber zu reden.

00:55:59.298 --> 00:56:00.398
Kann ich mir vorstellen.

00:56:01.578 --> 00:56:05.718
Aber ja, klar. Also ich glaube, in mir hat es schon noch anders ausgesehen als

00:56:05.718 --> 00:56:06.658
so, wie es da jetzt steht.

00:56:07.238 --> 00:56:10.738
Ja, du warst nicht ganz so abgeklärt, wie du vielleicht wirken wolltest. Ja.

00:56:10.878 --> 00:56:13.618
Es gibt was, was dich damals sehr wütend macht und glaube ich heute auch noch

00:56:13.618 --> 00:56:18.558
wütend macht, nämlich wie die Presse in Teilen mit dem Amoklauf umgeht.

00:56:18.698 --> 00:56:21.778
Und ich finde, darüber müssen wir auch dringend reden, weil das im Zusammenhang

00:56:21.778 --> 00:56:26.438
damit ganz, ganz wichtig ist. Also was macht dich so sauer in diesen Tagen danach.

00:56:26.971 --> 00:56:31.371
Ja, wenn man halt bei einer Tat dabei gewesen ist und das alles live miterlebt

00:56:31.371 --> 00:56:35.751
hat und dann Dinge in den Zeitungen liest, die geschildert werden, die nicht wahr sind.

00:56:36.391 --> 00:56:43.231
Die man dann auch, ja, die dann übertrieben werden oder kann mich an einen Zeitungsausschnitt

00:56:43.231 --> 00:56:44.631
aus der Bild-Zeitung erinnern.

00:56:44.631 --> 00:56:48.791
Ich kann es ja auch so nennen, also das war ja zu dem Zeitpunkt auch sehr groß,

00:56:48.791 --> 00:56:53.851
dann in den Schlagzeilen dort und ja, dort wurde halt vermutet oder dort wurde

00:56:53.851 --> 00:56:59.031
dargelegt, dass Susanne um ihr Leben gefläht hätte, was ja aber nicht gestimmt hat.

00:56:59.031 --> 00:57:04.671
Also sie hat ja weder den Täter gesehen, noch hatte sie die Möglichkeit irgendwie was zu sagen,

00:57:05.031 --> 00:57:09.511
aber es stand halt so in der Zeitung und auch ganz viele andere Sachen standen

00:57:09.511 --> 00:57:14.231
da drinnen, die halt einfach nicht gestimmt haben und ja, das ist dann halt einfach,

00:57:14.531 --> 00:57:19.071
wenn man das dann so wirklich erlebt hat, wie es gewesen ist und man das dann

00:57:19.071 --> 00:57:23.491
liest, sonst hat man ja meistens keinen Vergleich, wenn man irgendeinen Artikel liest, ob das so war.

00:57:24.031 --> 00:57:27.011
Aber ich glaube, das geht den meisten Menschen so, wenn man dann irgendwie das

00:57:27.011 --> 00:57:30.811
Geschriebene von anderen liest, dass man dann denkt, nee, so stimmt es dann auch nicht.

00:57:31.351 --> 00:57:34.711
Hattest du denn das Gefühl, dass sich die Berichterstattung sehr auf den Täter

00:57:34.711 --> 00:57:36.231
konzentriert und weniger auf die Opfer?

00:57:36.291 --> 00:57:39.671
Weil das ist ja ganz oft so, dass ganz, ganz, ganz, ganz viel darüber gesprochen

00:57:39.671 --> 00:57:41.531
wird. Was ist das für einer und überhaupt?

00:57:41.911 --> 00:57:43.711
Ja, klar, auch in den Täter,

00:57:43.976 --> 00:57:48.076
Wochen, Monaten danach ging es ja wirklich viel um diese ganze,

00:57:48.376 --> 00:57:52.276
ich sag's wieder, Killerspiel-Debatte, auch wenn ich dieses Wort nicht mehr hören kann.

00:57:52.956 --> 00:57:59.116
Ja, um diese Counter-Strike-Sache und um Schulabschluss und Waffengesetze und

00:57:59.116 --> 00:58:02.736
alles sowas, das wurde halt alles besprochen, ist ja auch richtig und wichtig,

00:58:02.976 --> 00:58:06.476
dass sowas quasi dann geändert wird oder angepasst wird.

00:58:07.076 --> 00:58:10.856
Aber ja, die Opfer kommen dann meistens doch leider zu kurz.

00:58:11.096 --> 00:58:15.176
Es gab bei den Artikeln auch einen Nachruf auf Susanne, den haben die Familie selber geschrieben.

00:58:15.436 --> 00:58:22.156
Das fand ich dann ganz schön, dass quasi dann auch sowas nochmal gezeigt wird und auch gedruckt wird.

00:58:23.136 --> 00:58:25.976
Ja, aber da mussten sich dann natürlich die Familie selber kümmern.

00:58:26.876 --> 00:58:33.176
Wie sind die Journalisten mit euch umgegangen als Opfer oder als Überlebende von dieser Tat?

00:58:34.156 --> 00:58:37.936
Ich habe, glaube ich, gar nicht mehr so viel Kontakt hinterher gehabt.

00:58:38.096 --> 00:58:40.476
Also man ist natürlich trotzdem immer wieder zur Schule gegangen,

00:58:40.796 --> 00:58:43.576
hat geguckt, ob man dort Freunde trifft, Freundinnen trifft.

00:58:43.636 --> 00:58:47.096
Und da standen natürlich dann auch viele, die sich dann auch vielleicht gar

00:58:47.096 --> 00:58:50.796
nicht im ersten Moment als Journalisten preisgegeben haben, die dann einfach

00:58:50.796 --> 00:58:52.476
so ein Gespräch angefangen haben.

00:58:52.696 --> 00:58:56.196
Und ach, wie war das denn? Und erzähl doch mal. Und dann hat man irgendwie festgestellt,

00:58:56.336 --> 00:58:59.296
ach nee, der hat ja hier so ein kleines Kärtchen irgendwie anstecken.

00:58:59.456 --> 00:59:02.356
Der ist ja irgendwie Journalist für irgendwen. und dann hat man das Gespräch

00:59:02.356 --> 00:59:03.616
auch ganz schnell wieder abgebrochen.

00:59:04.396 --> 00:59:05.616
Boah, viel mies, ey.

00:59:06.653 --> 00:59:09.613
Gibt es ja in solchen Fällen leider immer wieder. Man nennt das,

00:59:09.693 --> 00:59:13.493
glaube ich, Witwenschütteln bei der Bild, dass man dann zu den Angehörigen geht,

00:59:13.613 --> 00:59:17.013
um irgendwie versucht Fotos rauszupressen von den Opfern.

00:59:17.473 --> 00:59:21.553
Du hast ja in dem Moment sowieso noch ganz andere Sorgen und dann kommen die

00:59:21.553 --> 00:59:23.953
auch noch mit ihrem Kram um die Ecke.

00:59:24.133 --> 00:59:26.773
Ich kann mir vorstellen, dass einen das auch ganz schön wütend macht manchmal,

00:59:26.973 --> 00:59:30.253
oder? Ja, wenn dir dann einfach eine Kamera ins Gesicht gedrückt wird und du

00:59:30.253 --> 00:59:34.293
irgendwas sagen sollst, das ist dann schon irgendwie nicht so freundlich.

00:59:34.473 --> 00:59:36.973
Und wie gesagt, wir haben dann schon immer versucht, das zu vermeiden.

00:59:37.593 --> 00:59:41.213
Ja, aber die Schlagzeilen waren natürlich voll, auch mit Bildern,

00:59:41.293 --> 00:59:44.073
wo man vielleicht irgendwie aus Versehen mit draufgeraten ist oder so.

00:59:44.193 --> 00:59:47.913
Also man hat sich dann doch das eine oder andere Mal auch immer wieder auf irgendwelchen

00:59:47.913 --> 00:59:49.693
Pressefotos in der Zeitung selbst entdeckt.

00:59:49.693 --> 00:59:53.793
Ich habe ja für diesen Podcast und auch für meinen anderen Podcast Verbrechen

00:59:53.793 --> 00:59:57.713
von dem an schon häufiger mit Überlebenden von schlimmen Taten oder auch von

00:59:57.713 --> 01:00:00.033
Terroranschlägen gesprochen. Jetzt mal.

01:00:00.693 --> 01:00:05.673
Aus deiner persönlichen Erfahrung heraus, würdest du sagen, dass man dich als

01:00:05.673 --> 01:00:10.913
Überlebende, dass man dir genug Hilfe angeboten hat, hast du dich ernst genommen

01:00:10.913 --> 01:00:14.233
gefühlt nach dem Amoklauf? Ja, auf jeden Fall.

01:00:14.453 --> 01:00:17.913
Also die Hilfe war altersgerecht in jedem Fall.

01:00:18.533 --> 01:00:22.213
Ich glaube, ich bin nicht immer so warm gewesen mit dem Psychologen und wir

01:00:22.213 --> 01:00:26.793
haben dann quasi auch relativ zum Ende hin, habe ich das Ganze dann auch so

01:00:26.793 --> 01:00:29.673
ein bisschen selber beendet, weil,

01:00:30.253 --> 01:00:33.353
ja, wie das dann manchmal so ist, man muss dann so Tests ausfüllen,

01:00:33.453 --> 01:00:36.493
muss dann Fragen beantworten, dass quasi die, ja.

01:00:37.353 --> 01:00:39.333
Das eingeschätzt werden kann, wie es einem so geht.

01:00:39.973 --> 01:00:42.653
Aber ich weiß ja selber eigentlich am besten, wie es mir geht.

01:00:42.813 --> 01:00:46.633
Und wenn mir dann irgendwelche Sachen vorgeworfen werden und ich kann mich an

01:00:46.633 --> 01:00:49.433
das Wort noch erinnern, das heißt Dissimulant.

01:00:49.653 --> 01:00:52.593
Also das heißt, man hat irgendwas, man gibt es aber nicht zu.

01:00:53.233 --> 01:00:56.953
Das wurde mir dann so ein bisschen angelegt. Und da habe ich gesagt,

01:00:57.133 --> 01:01:00.653
nee, also ich weiß ja, dass es mir gut geht und ich habe meine Familie und meine

01:01:00.653 --> 01:01:04.173
Freunde und ich muss jetzt hier nicht irgendwie dem Psychologen beweisen,

01:01:04.273 --> 01:01:06.533
dass ich noch traumatisch belastet bin.

01:01:07.193 --> 01:01:10.613
Und dann habe ich das zum Schluss auch irgendwie so ein bisschen selber gecancelt,

01:01:10.713 --> 01:01:14.193
habe gesagt, nee, ich glaube, es reicht jetzt und es passt so.

01:01:14.833 --> 01:01:18.453
Wir sprechen gleich auch noch mal kurz über das Thema Verarbeitung,

01:01:18.573 --> 01:01:23.933
aber ich würde erst gern mal auf die Rückkehr in den Alltag zu sprechen kommen.

01:01:24.073 --> 01:01:29.533
Du hast es ja schon so ein bisschen erwähnt, ihr habt keinen Unterricht logischerweise direkt nach der Tat.

01:01:29.913 --> 01:01:32.233
Erst nach den Sommerferien öffnet

01:01:32.233 --> 01:01:37.213
die Schule wieder, aber eben nicht wie gewohnt, das Schulgebäude muss.

01:01:38.355 --> 01:01:42.155
Das heißt, ihr kommt in eine andere Schule, als ihr es gewohnt seid.

01:01:42.315 --> 01:01:45.055
Vielleicht kannst du das kurz mal beschreiben. Genau, richtig.

01:01:45.275 --> 01:01:49.475
Also man hat sich dann dazu entschlossen quasi das Gutenberg-Gymnasium komplett zu sanieren.

01:01:49.775 --> 01:01:53.555
Natürlich auch, ja logischerweise musste man da ja ein bisschen was machen,

01:01:53.715 --> 01:01:55.255
auch Einschusslöcher und solche Sachen.

01:01:55.435 --> 01:01:59.295
Aber ja, es ist dann dazu gekommen, dass das Haus quasi komplett saniert werden

01:01:59.295 --> 01:02:02.935
sollte und wir sind dann in eine Ersatzschule gekommen, die auch weit außerhalb

01:02:02.935 --> 01:02:07.115
quasi des Stadtzentrums liegt. Also auch ein sehr weiter Schulweg dann mit einer

01:02:07.115 --> 01:02:08.695
Dreiviertelstunde Straßenbahn fahren.

01:02:09.735 --> 01:02:14.475
Und ja, das war dann eben so ein Kastengebäude, sag ich mal, wie man das so kennt.

01:02:14.715 --> 01:02:18.635
Und war jetzt nicht besonders schön mit diesem Linoleum-Fußboden.

01:02:18.635 --> 01:02:23.135
Und es war dann zu dem Zeitpunkt auch so, dass da noch zwei andere Schulen,

01:02:23.275 --> 01:02:25.695
eigentlich eine Grundschule und eine Regelschule mit drin waren,

01:02:25.775 --> 01:02:27.775
also die haben uns da einfach quasi mit reingestopft,

01:02:28.575 --> 01:02:32.515
dementsprechend war es dann auch sehr eng und ja, es gab natürlich auch Clinch

01:02:32.515 --> 01:02:37.335
zwischen Gymnasiasten und Regelschülern in der Schulhofpause und wir waren dann immer die,

01:02:38.055 --> 01:02:40.655
ja, denen wird alles, ich sag's mal so, in den Popo gesteckt,

01:02:40.735 --> 01:02:45.655
die kriegen alles hinterher geworfen, weil das sind ja jetzt die Gutenberger

01:02:45.655 --> 01:02:49.235
und die haben ja jetzt was Schlimmes erlebt und so Also es war,

01:02:49.615 --> 01:02:52.015
ja, irgendwann ist dann die Regelschule dort rausgegangen.

01:02:52.135 --> 01:02:54.655
Also wir waren dann nur noch in diesem Gebäude mit der Grundschule zusammen.

01:02:56.015 --> 01:02:59.315
Ja, also irgendwann kommt man natürlich dann wieder in den Schulalltag.

01:02:59.795 --> 01:03:03.515
Es war dann quasi neunte, zehnte und elfte Klasse. Also ich war dann drei Jahre

01:03:03.515 --> 01:03:07.015
an der Ersatzschule und hatte dann aber das Glück tatsächlich,

01:03:07.375 --> 01:03:11.935
dass, also für mich war das ein Glück, dass das Schulgebäude dann fertig war

01:03:11.935 --> 01:03:15.655
vom Gutenberg-Gymnasium und ich quasi die zwölfte und letzte Klasse dann in

01:03:15.655 --> 01:03:19.695
der alten Schule wieder verbringen konnte und dort auch mein Abi schreiben konnte

01:03:19.695 --> 01:03:20.735
und meinen letzten Schultag hatte.

01:03:21.210 --> 01:03:24.610
Ganz interessant, dass du das Wort Glück dafür verwendest, weil als Außenstehender

01:03:24.610 --> 01:03:27.130
denkst du so, hä, will man dahin jemals wieder zurück?

01:03:27.250 --> 01:03:30.090
Vielleicht kannst du es mal erklären, warum war es ein Glück für dich,

01:03:30.210 --> 01:03:34.190
dass du in der zwölften Klasse wieder zurück aufs Gutenberg-Gymnasium gehen konntest?

01:03:34.190 --> 01:03:38.410
Ja, also wir haben halt schon im Zuge der psychologischen Behandlungen haben

01:03:38.410 --> 01:03:41.230
wir schon mal quasi eine Begehung der Schule wieder gemacht,

01:03:41.390 --> 01:03:44.670
als dort so ein bisschen Baustelle war und sind dort schon mal wieder zurückgegangen

01:03:44.670 --> 01:03:49.290
und es hat sich gleich irgendwie wieder wie zu Hause angefühlt oder wie was

01:03:49.290 --> 01:03:54.350
Bekanntes und was man kennt und es war wie gesagt um die Ecke und es war ein

01:03:54.350 --> 01:04:00.510
schneller Schulweg und es waren die schöneren Räume und es war der schönere Flur und ja,

01:04:00.630 --> 01:04:04.310
nachdem dann auch dort quasi alles saniert wurde, war natürlich dann auch alles

01:04:04.310 --> 01:04:09.810
ganz schick und gibt jetzt quasi eine ganz große Eingangstreppe zur Schule hinauf

01:04:09.810 --> 01:04:12.170
und links und rechts stehen quasi so Lichtsäulen,

01:04:12.330 --> 01:04:17.130
die quasi auch an die Verstorbenen erinnern sollen. Das sind dann eben auch genau die Anzahl.

01:04:17.850 --> 01:04:22.610
Und ich finde das ganz schön geworden und ich wollte auf jeden Fall nochmal

01:04:22.610 --> 01:04:26.410
in die Schule zurück und war eben froh, dass es dann eben für das letzte Schuljahr,

01:04:26.530 --> 01:04:30.470
was ja dann auch ein prägendes irgendwie ist und den letzten Schultag quasi,

01:04:30.790 --> 01:04:36.510
wenn man dann feiert und Musik laut aufmacht und quasi die anderen Schüler anmalt

01:04:36.510 --> 01:04:39.750
oder so und irgendwelche Späßchen macht, dass wir das dann eben auch an unserer

01:04:39.750 --> 01:04:41.110
alten Schule machen konnten.

01:04:41.470 --> 01:04:45.690
Und ja, das hat mir irgendwie gut getan, glaube ich.

01:04:46.130 --> 01:04:51.590
Ich finde es einen schönen Gedanken, dass man die schlimmen Erinnerungen mit

01:04:51.590 --> 01:04:54.410
guten Erinnerungen vielleicht ein Stück weit auch überlagern kann.

01:04:54.770 --> 01:05:00.190
Also das war ja das, was du gesagt hast, dass die Schulzeit eben für dich mehr war als der Amoklauf.

01:05:00.790 --> 01:05:05.130
Aber trotzdem, du bist ja dann jeden Tag an Raum 208 vorbeigegangen, wo du,

01:05:05.906 --> 01:05:09.646
Menschen hasst sterben sehen, die du gut kanntest. Wie hat sich das angefühlt?

01:05:09.646 --> 01:05:15.306
Also es war ja schon viel umgebaut und viel renoviert und auch andere Türen

01:05:15.306 --> 01:05:19.206
sind reingekommen und es war alles ein bisschen umgestaltet,

01:05:19.586 --> 01:05:24.126
aber natürlich hat man ganz oft auch noch dran gedacht, wenn man durch die Tür

01:05:24.126 --> 01:05:27.526
ist oder wenn man eine Tür geknallt hat oder ja einfach,

01:05:27.806 --> 01:05:30.746
wenn irgendjemand, es gab ja auch genug Leute, die dann irgendwelche Späßchen

01:05:30.746 --> 01:05:34.746
oder Witzchen gemacht haben darüber oder irgendwelche blöden Sachen gesagt haben,

01:05:34.826 --> 01:05:38.626
das bleibt ja leider nicht aus, so dass man da quasi auch die Schüler,

01:05:38.726 --> 01:05:39.886
die dann nachgerückt sind,

01:05:40.066 --> 01:05:43.566
die das vielleicht gar nicht miterlebt haben und dann fünfte, sechste Klasse waren.

01:05:44.406 --> 01:05:49.986
Ja, dass da irgendwie blöde Sachen auch gelaufen sind, aber im Endeffekt war

01:05:49.986 --> 01:05:54.146
es für mich schön, einfach dort wieder hinzukommen und dort wieder zu sein und

01:05:54.146 --> 01:05:57.006
das hat mir schon geholfen, wie gesagt.

01:05:57.726 --> 01:06:01.506
Blöde Sachen und Späße, kannst du vielleicht mal ein Beispiel geben,

01:06:01.566 --> 01:06:05.306
damit wir uns das vorstellen können? Ja, einfach blöde Kommentare oder dann

01:06:05.306 --> 01:06:08.766
hat sich, also ich habe es noch in Erinnerung, da hat sich halt irgendeiner

01:06:08.766 --> 01:06:11.686
irgendwie dann so vor die Tür gelegt und hat so getan, als wäre er tot.

01:06:11.966 --> 01:06:17.686
Also das ist halt irgendwie so, ja klar in dem Moment halt vielleicht lustig,

01:06:17.786 --> 01:06:20.226
aber wenn man es dann doch selber erlebt hat, ja.

01:06:20.406 --> 01:06:24.866
Eher nicht so. Ist halt nicht so schon. Ja, du machst Abitur am Gutenberg-Gymnasium.

01:06:25.106 --> 01:06:29.466
Seid ihr als Gemeinschaft zusammengeblieben, also klassentechnisch ja sowieso

01:06:29.466 --> 01:06:33.366
nicht, das löst sich ja in der Oberstufe auf, aber haben viele von deinen Mitschülerinnen

01:06:33.366 --> 01:06:35.746
und Mitschülern sich für den Weg entschieden wie du und gesagt,

01:06:35.906 --> 01:06:37.686
wir bleiben an der Schule oder sind auch viele gegangen?

01:06:38.567 --> 01:06:42.467
Also die Schüler und Schülerinnen sind, soweit ich weiß, aus meiner Klasse alle

01:06:42.467 --> 01:06:46.567
geblieben, sind Lehrer und Lehrerinnen, die gewechselt haben an andere Schulen,

01:06:46.907 --> 01:06:50.087
aber unsere Schule ist eigentlich oder unsere Klasse ist komplett geblieben

01:06:50.087 --> 01:06:52.867
und hat dann quasi auch gesamt den Abschluss dort gemacht.

01:06:53.327 --> 01:06:57.847
Wie ist es denn nach dem Abi weitergegangen für dich mit dem Leben?

01:06:57.847 --> 01:07:00.707
Ich habe mich dann erstmal dazu entschieden, in Erfurt zu bleiben.

01:07:01.007 --> 01:07:04.887
Also ich hatte auch einen konkreten Studienwunsch, wollte Anglizistik studieren

01:07:04.887 --> 01:07:09.467
und das ging auch hier in Erfurt und habe auch direkt die Zusage bekommen und

01:07:09.467 --> 01:07:12.147
habe dann quasi einfach mehr oder weniger die Sommerferien genutzt,

01:07:12.307 --> 01:07:17.247
um ein Praktikum zu machen und habe dann gleich quasi nach der Schule angefangen

01:07:17.247 --> 01:07:22.107
mit dem Studium, habe einen Bachelor gemacht, habe auch ein freiwilliges Jahr

01:07:22.107 --> 01:07:23.847
dazwischen gemacht in der Kultur,

01:07:24.127 --> 01:07:28.607
auch hier in Erfurt und habe dann nach dem Master den den ich hier auch in Erfurt

01:07:28.607 --> 01:07:32.567
gemacht habe, gedacht, okay, jetzt müsste ich vielleicht noch mal irgendwie was anderes erleben.

01:07:32.787 --> 01:07:36.727
Aber es hat mich nie wirklich weggezogen. Also ich wollte nie aus der Stadt

01:07:36.727 --> 01:07:39.587
rausziehen. Ich wollte nie irgendwo anders wohnen.

01:07:39.907 --> 01:07:44.707
Ich habe meine Familie, wie gesagt, hier. Und ich bin eigentlich hier mit Erfurt

01:07:44.707 --> 01:07:49.267
verwurzelt seit Geburt und habe dann nur mal ein Auslandsjahr eingelegt nach

01:07:49.267 --> 01:07:52.087
dem Studium und habe dann gesagt, gut, dann komme ich aber wieder zurück.

01:07:52.907 --> 01:07:55.667
Ja, und dann habe ich meinen Mann kennengelernt und dann...

01:07:56.463 --> 01:08:00.103
War sowieso besiegelt, dass wir hier bleiben. Wobei man sagen muss,

01:08:00.163 --> 01:08:01.863
dass Erfurt auch wirklich eine sehr schöne Stadt ist.

01:08:02.383 --> 01:08:05.703
Ich habe da schon mal eine Show gespielt, ist echt ein richtig hübsches Städtchen.

01:08:06.123 --> 01:08:08.503
Das heißt, du hattest wirklich nie den Gedanken, ich lasse das alles hinter

01:08:08.503 --> 01:08:10.163
mir und fange nochmal ganz woanders neu an.

01:08:10.463 --> 01:08:14.663
Nein, auch aufgrund eben von Familie und Freunden habe ich immer gesagt,

01:08:14.783 --> 01:08:19.263
ich bleibe hier und mir gefällt es hier. Und warum soll ich dann woanders hin?

01:08:20.243 --> 01:08:24.403
Wie ist dein Leben heute? Was machst du so? Ja, ich bin verheiratet.

01:08:24.503 --> 01:08:26.283
Ich habe einen Sohn, der wird jetzt bald fünf.

01:08:27.083 --> 01:08:30.763
Der geht jetzt hier in den Kindergarten. Der Kindergarten befindet sich direkt hinter der Schule.

01:08:31.003 --> 01:08:33.663
Also ich laufe auch quasi mit ihm jeden Tag an der Schule vorbei,

01:08:34.503 --> 01:08:36.223
bringe ihn dort in den Kindergarten.

01:08:36.983 --> 01:08:40.503
Genau, und habe wirklich die Schule eigentlich jeden Tag auch vor Augen.

01:08:40.843 --> 01:08:43.043
Der Bäcker ist auch gleich um die Ecke. Wenn man zum Bäcker geht,

01:08:43.123 --> 01:08:44.203
läuft man an der Schule vorbei.

01:08:44.443 --> 01:08:47.223
Also die ist wirklich hier auch sehr präsent in meinem Wohnviertel.

01:08:47.363 --> 01:08:49.743
Und immer, wenn ich irgendwo hingehe, laufe ich eigentlich dran vorbei.

01:08:50.543 --> 01:08:53.203
Es gibt mittlerweile so eine Gedenktafel, die dort angebracht ist,

01:08:53.283 --> 01:08:56.543
wo alle Namen stehen und ja...

01:08:57.355 --> 01:09:01.095
Es gibt jedes Jahr immer noch eine Gedenkveranstaltung an dem Tag an der Schule.

01:09:01.575 --> 01:09:06.155
Also da wird auch jedes Jahr noch einmal quasi um 11 Uhr, als das quasi losging,

01:09:06.535 --> 01:09:08.215
an die Verstorbenen gedacht.

01:09:08.375 --> 01:09:11.855
Da finden sich ja immer noch Lehrer und Lehrerinnen von damals und Schüler und

01:09:11.855 --> 01:09:13.175
Schülerinnen von damals zusammen.

01:09:13.355 --> 01:09:17.575
Es sind natürlich nicht mehr ganz so viele wie früher, aber man findet sich

01:09:17.575 --> 01:09:18.755
irgendwie doch immer nochmal zusammen.

01:09:18.935 --> 01:09:21.375
Und wenn ich Zeit habe, dann gehe ich meistens auch mit dazu,

01:09:22.095 --> 01:09:28.035
einfach um nochmal den Toten zu gedenken und zu sagen, wir haben euch nicht vergessen.

01:09:29.215 --> 01:09:32.175
Was ist das für ein Gefühl, die alle dann wieder zu treffen oder die paar,

01:09:32.295 --> 01:09:35.335
die sich da treffen? Ist das ein vielleicht auch schönes Gefühl?

01:09:35.455 --> 01:09:36.655
Ist das ein trauriges Gefühl?

01:09:37.255 --> 01:09:41.775
Nee, es ist schon schön. Also man verbindet halt natürlich dann wieder die Zeit

01:09:41.775 --> 01:09:43.635
damit und was man mit denen erlebt hat.

01:09:43.795 --> 01:09:46.975
Wie gesagt, die Kontakte sind jetzt nicht mehr ganz so eng wie früher.

01:09:47.715 --> 01:09:51.315
Aber ja, es ist trotzdem immer wieder schön, nochmal bekannte Gesichter zu sehen,

01:09:51.435 --> 01:09:53.815
die dann vielleicht auch extra von außerhalb nach Erfurt kommen,

01:09:54.055 --> 01:09:57.275
um quasi hier zu sein und an die Leute zu denken.

01:09:57.615 --> 01:10:00.175
Du hast gerade gesagt, du läufst jeden Tag eigentlich an dieser Schule vorbei.

01:10:00.495 --> 01:10:03.375
Also wenn du deinen Sohn zur Kita bringst, macht das noch irgendwas mit dir,

01:10:03.455 --> 01:10:04.315
wenn du die Schule siehst?

01:10:04.455 --> 01:10:07.135
Oder ist das einfach ein Gebäude? Eigentlich nicht mehr. Also,

01:10:08.031 --> 01:10:11.751
Es gibt Momente, wo man vielleicht nochmal drüber nachdenkt oder dran denkt,

01:10:11.811 --> 01:10:14.691
wenn vielleicht gerade jemand vor der Gedenktafel steht oder wenn mal wieder

01:10:14.691 --> 01:10:15.811
frische Blumen da liegen.

01:10:15.891 --> 01:10:18.991
Das passiert auch regelmäßig, dass vielleicht zu irgendwelchen Geburtstagen

01:10:18.991 --> 01:10:22.791
oder anderen Daten quasi dort nochmal Blumen niedergelegt werden.

01:10:23.531 --> 01:10:28.231
In der Vergangenheit gab es jetzt leider das Phänomen, auch in ganz Deutschland,

01:10:28.351 --> 01:10:30.651
dass es ganz oft Bombendrohungen an Schulen gab.

01:10:30.971 --> 01:10:35.411
Das ist auch an der Schule mehrfach passiert, sodass dann quasi auch ein Polizeiauto

01:10:35.411 --> 01:10:39.751
vielleicht davor stand und die Schüler und Schülerinnen vorm Gebäude und eben nicht rein durften.

01:10:40.331 --> 01:10:43.331
Das macht dann schon nochmal so einen kurzen Moment was, dass man halt das irgendwie

01:10:43.331 --> 01:10:47.251
wieder vor Augen hat, wie das damals war. Aber wie gesagt, ist es nicht mehr schlimm.

01:10:47.711 --> 01:10:52.011
Es reißt keine alten Wunden auf, sondern man denkt dran und dann denke ich vielleicht

01:10:52.011 --> 01:10:54.191
auch wieder an die schönen Sachen und dann ist das auch in Ordnung.

01:10:55.311 --> 01:10:59.611
Hatte denn das, was du gesehen und was du erlebt hast, Folgen für deine Psyche?

01:10:59.691 --> 01:11:05.771
Weil viele Menschen entwickeln ja Panikattacken, Angststörungen und so weiter. Wie war das bei dir?

01:11:06.051 --> 01:11:11.671
Also sowas habe ich nicht, dass ich wüsste, zumindest. Das ist zumindest bisher noch nicht passiert.

01:11:12.171 --> 01:11:15.351
Vielleicht bin ich einfach ein bisschen schreckhafter, was so Knallgeräusche

01:11:15.351 --> 01:11:19.991
angeht, wenn mal irgendwo ein Motor fehlschlägt oder so eine Zündung.

01:11:21.131 --> 01:11:27.551
Aber tendenziell, glaube ich, geht es mir gut damit und ich kann darüber reden

01:11:27.551 --> 01:11:31.291
und es gibt jetzt auch nichts, was mich irgendwie groß zurückwirft.

01:11:31.291 --> 01:11:36.591
Es hat ja auch dieses Jahr wieder Schulamokläufe gegeben,

01:11:36.891 --> 01:11:43.791
gibt es ja leider regelmäßig und zwar zum Beispiel in Graz und dieser Amoklauf

01:11:43.791 --> 01:11:49.191
hat letzten Endes dazu geführt, dass du dich bei uns gemeldet hast für diese eine Moment. Warum?

01:11:50.568 --> 01:11:55.448
Ja, das war halt dann wirklich auch nochmal, also das Wort Amoklauf wird ja

01:11:55.448 --> 01:11:58.228
heutzutage sehr weit verbreitet genutzt.

01:11:58.328 --> 01:12:01.888
Das wird auch genutzt, wenn ein Auto durch die Menschenmenge rast und so.

01:12:02.028 --> 01:12:05.448
Das ist ja leider auch der Fall, dass das häufig passiert. Aber das war dann

01:12:05.448 --> 01:12:07.888
eben wirklich auch nochmal so ein Ereignis,

01:12:08.088 --> 01:12:13.728
was wirklich genau so abgelaufen ist und wo auch Schülerinnen und Schüler zu

01:12:13.728 --> 01:12:18.128
Tode gekommen sind und wo man dann doch nochmal irgendwie so ein bisschen an

01:12:18.128 --> 01:12:23.448
die Zeit zurückdenkt und man weiß, wie es denen jetzt gehen muss.

01:12:23.448 --> 01:12:29.068
Genau, und irgendwie fand ich es schön und wichtig, vielleicht auch darauf aufmerksam

01:12:29.068 --> 01:12:33.188
zu machen, ja, dass eben hinter solchen Taten oder nach solchen Taten immer

01:12:33.188 --> 01:12:37.808
noch Leute zurückbleiben, eben nicht nur die Angehörigen,

01:12:38.268 --> 01:12:42.008
sondern eben auch die Leute, die das miterlebt haben, die da was gesehen,

01:12:42.188 --> 01:12:49.588
was gehört haben und ja, davon eben auch immer noch jetzt beeinflusst werden. Glaubst du.

01:12:50.469 --> 01:12:55.289
Oder denkst du, dass sich seit damals was verändert hat im Umgang mit solchen

01:12:55.289 --> 01:12:58.209
Amokläufen im Vergleich zu dem, was euch damals widerfahren ist?

01:12:58.489 --> 01:13:03.209
Ja, auf jeden Fall. Also es gibt ja jetzt mittlerweile sogar an Schulen direkte Amokknöpfe.

01:13:03.649 --> 01:13:07.569
Also das heißt, wenn sowas passiert oder wenn es den Verdacht gibt,

01:13:08.009 --> 01:13:09.169
dann wird dieser Knopf gedrückt.

01:13:09.369 --> 01:13:12.829
Dann werden teilweise die Polizei gleich automatisch verständigt.

01:13:12.949 --> 01:13:16.089
Dann gehen Türen zu, die man nicht mehr aufmachen kann von außen.

01:13:16.669 --> 01:13:20.629
Also das ist schon sehr, sehr, sehr viel besser geworden. Man hat quasi die

01:13:20.629 --> 01:13:23.929
Möglichkeit, jetzt da viel schneller zu reagieren, schneller vor Ort zu sein.

01:13:24.049 --> 01:13:25.729
Es gibt direkte Einsatzteams dafür.

01:13:26.469 --> 01:13:30.849
Und das ist natürlich, ja, schade, dass es das damals noch nicht gegeben hat.

01:13:30.949 --> 01:13:33.929
Aber wie man immer so schön sagt, es muss erst was passieren, bis was passiert.

01:13:34.609 --> 01:13:38.769
Genau, aber es ist natürlich für heutige Situation oder wenn sowas nochmal passiert,

01:13:38.929 --> 01:13:42.709
viel einfacher jetzt da zu reagieren für die Polizei und für die Einsatzkräfte,

01:13:42.989 --> 01:13:48.409
das geordnet und organisiert quasi anzugehen und dann eben auch so viele Menschen

01:13:48.409 --> 01:13:49.929
wie möglich vielleicht zu retten.

01:13:51.909 --> 01:13:57.809
Der Amaglauf in Erfurt ist ein trauriger Präzedenzfall, nachdem in Deutschland

01:13:57.809 --> 01:14:00.089
verschiedene Konsequenzen gezogen werden.

01:14:00.389 --> 01:14:03.489
Besonders das Waffenrecht hat große Veränderungen bekommen.

01:14:03.749 --> 01:14:07.929
Das Mindestalter für den Erwerb großkalibriger Schusswaffen wurde für Sportschützen

01:14:07.929 --> 01:14:10.849
von 18 auf 21 Jahre angehoben.

01:14:11.229 --> 01:14:16.349
Außerdem hat man zum Beispiel für Sportschützen unter 25 Jahren eine medizinisch-psychologische

01:14:16.349 --> 01:14:17.549
Untersuchung eingeführt.

01:14:18.349 --> 01:14:23.549
Sarah hat ja bereits die Polizei angesprochen, die damals einfach heillos überfordert

01:14:23.549 --> 01:14:26.109
mit dieser unbekannten Situation war.

01:14:26.609 --> 01:14:31.529
Ein Polizist sagte damals, wir waren die Null-Serie, denn es gab keinen geregelten

01:14:31.529 --> 01:14:35.289
Amok-Alarm und so war die Order Dienst nach Vorschrift.

01:14:35.429 --> 01:14:39.609
Und die sieht eben vor, auf das SEK zu warten, selbst wenn der Täter in der

01:14:39.609 --> 01:14:41.349
Zwischenzeit neue Opfer findet.

01:14:41.980 --> 01:14:46.080
Nach Erfurt wurden die Vorgaben geändert und seitdem heißt es,

01:14:46.240 --> 01:14:49.800
bei einem Amoklauf sind Polizisten angehalten, sofort zu handeln,

01:14:49.940 --> 01:14:51.860
um weitere Opfer zu verhindern.

01:14:52.260 --> 01:14:55.620
Und es ist mir ganz wichtig, da nochmal zu betonen, es hat diese Situation in

01:14:55.620 --> 01:14:57.060
Deutschland noch nie gegeben.

01:14:57.240 --> 01:14:59.980
Dementsprechend hätte auch niemand darauf vorbereitet sein können.

01:15:00.120 --> 01:15:02.380
Also es geht hier nicht um Schuldzuweisungen.

01:15:03.220 --> 01:15:08.280
Natürlich will man nach so einer Tat irgendwie begreifen, warum ein Mensch so etwas tut.

01:15:08.280 --> 01:15:12.740
Und mir ist es ganz wichtig zu sagen, Motive oder Ursachen zu erklären und sie

01:15:12.740 --> 01:15:16.680
verstehen zu wollen, das bedeutet noch lange nicht für die Entscheidung,

01:15:16.800 --> 01:15:21.360
die der Täter getroffen hat, Verständnis zu haben. Also verstehen heißt nicht Verständnis.

01:15:21.920 --> 01:15:25.640
Robert Steinhäuser war 18 Jahre alt, als er im Oktober 2001,

01:15:25.880 --> 01:15:29.420
also etwa ein halbes Jahr vor dem Amoklauf der Schule, verwiesen wurde.

01:15:29.660 --> 01:15:34.000
Er hatte Atteste für Fehltage gefälscht und wurde dabei erwischt.

01:15:34.580 --> 01:15:37.580
Steinhäuser fliegt also von der Schule und jetzt muss man wissen,

01:15:37.800 --> 01:15:41.820
dass es damals in Thüringen, anders als in den meisten anderen Bundesländern,

01:15:42.260 --> 01:15:45.600
keinerlei Abschlussprüfungen oder ähnliches nach der 10. Klasse gab.

01:15:46.080 --> 01:15:50.000
Robert Steinhäuser hatte also nicht nur kein Abitur, sondern er hatte durch

01:15:50.000 --> 01:15:52.720
das von der Schule fliegen gar keinen Schulabschluss.

01:15:53.140 --> 01:15:57.800
Diese Tatsache und die damit verbundene berufliche Perspektivlosigkeit werden

01:15:57.800 --> 01:16:03.080
als sehr wahrscheinliches Motiv für seine Tat angesehen. Der Schulverweis wurde

01:16:03.080 --> 01:16:04.520
übrigens im Nachhinein angesprochen.

01:16:06.376 --> 01:16:10.756
War eingestuft. Was noch dazu kam, weil er schon volljährig war,

01:16:10.916 --> 01:16:13.136
wurden seine Eltern nicht über den Verweis informiert.

01:16:13.416 --> 01:16:17.796
Robert Steinhäuser verließ sein Elternhaus auch nach dem Verweis jeden Morgen,

01:16:18.036 --> 01:16:21.376
sodass die Eltern gar nicht gemerkt haben, dass ihr Sohn nicht mehr zur Schule

01:16:21.376 --> 01:16:24.336
geht, geschweige denn, dass er eine grausame Tat plant.

01:16:24.656 --> 01:16:29.976
Warum erzähle ich euch das? Weil auch aus dieser Tatsache Veränderungen entstanden sind.

01:16:30.276 --> 01:16:33.216
Heute ist es in Thüringen und auch in anderen Bundesländern Pflicht,

01:16:33.336 --> 01:16:37.336
dass auch die Eltern volljähriger Kinder über Verweise informiert werden.

01:16:37.616 --> 01:16:41.776
Außerdem ist seit 2004 eine Abschlussprüfung am Ende der 10.

01:16:41.916 --> 01:16:45.736
Klasse Pflicht, damit ein Schulabschluss auch dort gesichert ist.

01:16:46.456 --> 01:16:50.756
Mich interessiert auch, wie Sarah auf die Hintergründe und auf den Mann guckt,

01:16:50.916 --> 01:16:55.416
der ihr Leben und das von so vielen anderen Menschen entscheidend verändert hat.

01:16:57.661 --> 01:17:00.221
Denkst du heute über Robert Steinhäuser?

01:17:02.741 --> 01:17:08.941
Tja, ich glaube, wenn es da auch andere Möglichkeiten gegeben hätte damals,

01:17:09.241 --> 01:17:13.801
zum Beispiel was den Schulabschluss betrifft, dann wäre das vielleicht nicht passiert.

01:17:13.941 --> 01:17:19.801
Ich glaube, er war einfach sehr verzweifelt und wusste in seiner Verzweiflung

01:17:19.801 --> 01:17:21.781
nicht wohin mit seinen Gefühlen.

01:17:22.181 --> 01:17:25.041
Hat sich ja auch keinem anvertraut so richtig.

01:17:25.561 --> 01:17:29.721
Auch die Eltern sind monatelang noch davon ausgegangen, dass er immer jeden

01:17:29.721 --> 01:17:32.701
Tag zur Schule geht, obwohl er schon gar nicht mehr in der Schule war.

01:17:34.281 --> 01:17:39.481
Also ja, ich glaube, das hat viel mit Gefühlsunterdrückung bei ihm zu tun gehabt

01:17:39.481 --> 01:17:42.461
und ja, nicht wissen, wohin.

01:17:43.061 --> 01:17:47.521
Ja, keine Hilfeangebote vielleicht oder so für solche Fälle.

01:17:47.701 --> 01:17:51.121
Und ich glaube, da hat sich dann einfach über Monate was entwickelt,

01:17:51.121 --> 01:17:55.581
was sich dann eben in diesem Ausmaß quasi dann ausgebreitet hat.

01:17:56.841 --> 01:18:00.961
Also ich habe jetzt in Vorbereitung darauf unter anderem auch ein Interview

01:18:00.961 --> 01:18:05.621
gelesen mit seinen Eltern und auch mit einem ehemaligen Mitschüler von dir, Caleb Erdmann.

01:18:05.741 --> 01:18:10.081
Der hat ja einen Roman über diesen Amoklauf geschrieben und hat in einem Interview

01:18:10.081 --> 01:18:15.241
gesagt, dass er eine unfassbare Wut auf den Täter spürt. Ist das bei dir auch so?

01:18:15.761 --> 01:18:20.221
Nein, also ich habe eigentlich betreffend ihm gar keine Gefühle.

01:18:20.221 --> 01:18:24.381
Also, er ist mir eigentlich egal.

01:18:25.741 --> 01:18:30.481
Was wahrscheinlich das gesundeste Gefühl ist, was man haben kann zu so jemandem.

01:18:30.581 --> 01:18:31.981
Ja, gehe ich davon aus, ja.

01:18:32.121 --> 01:18:37.781
Ja, es gibt ja auch, also Gefühle sind ja auch Macht, also wenn du Wut spürst

01:18:37.781 --> 01:18:40.921
oder andere Sachen, dann hat die Person ja immer noch Macht über dich.

01:18:41.041 --> 01:18:44.961
Aber ich habe das Gefühl, dass du zumindest ein bisschen auch versucht hast

01:18:44.961 --> 01:18:48.141
zu verstehen, warum der so geworden ist, wie er geworden ist oder warum er so

01:18:48.141 --> 01:18:51.021
gehandelt hat. Hat dir das auch ein bisschen geholfen, das Ganze zu verarbeiten?

01:18:51.641 --> 01:18:55.361
Ja, natürlich. Also man fragt natürlich schon. Also dieses Warum,

01:18:55.681 --> 01:18:57.681
das ist ja dann immer allgegenwärtig.

01:18:57.801 --> 01:18:59.741
Warum ist das passiert? Warum...

01:19:01.650 --> 01:19:06.150
Warum Susi und Ronny? Warum der und der Lehrer oder die und die Lehrerin?

01:19:06.530 --> 01:19:08.650
Warum bei uns? Warum in Erfurt?

01:19:09.410 --> 01:19:14.510
Ja, und das sind einfach so viele kleine Teile, die da zusammenspielen,

01:19:14.650 --> 01:19:19.610
kleine Details, die dann halt irgendwann diese Explosion verursachen.

01:19:19.610 --> 01:19:24.850
Und ich glaube, wenn da nur ein kleines Detail anders gewesen wäre,

01:19:24.910 --> 01:19:26.530
wäre die Sache auch anders ausgegangen.

01:19:26.730 --> 01:19:30.870
Also es ist ein Zusammenspiel von so vielen Dingen, die da mit reingespielt

01:19:30.870 --> 01:19:37.770
haben, dass es fast unmöglich ist, das irgendwie als Zufall oder so zu sehen.

01:19:38.470 --> 01:19:43.650
Kann man so eine Tat verzeihen? Ich meine gut, er hat sich dann selber das Leben genommen danach.

01:19:44.290 --> 01:19:47.910
Darüber bin ich recht froh, dass es dann nicht noch irgendwelche Festnahmen,

01:19:48.210 --> 01:19:50.430
Gerichtsprozesse oder sonst irgendwas gegeben hat.

01:19:50.510 --> 01:19:53.870
Ich glaube, das hätte die ganze Situation auch nochmal geändert.

01:19:54.990 --> 01:19:59.030
Also verzeihen würde ich nicht sagen. Nein, natürlich nicht.

01:19:59.270 --> 01:20:03.190
Also er ist ja schuld an dem, was passiert ist. Also verzeihen würde ich ihm nicht.

01:20:03.890 --> 01:20:08.210
Aber ja, es gibt ihn nicht mehr. Also von daher mache ich mir darüber keine

01:20:08.210 --> 01:20:09.790
Gedanken. Starke Antwort.

01:20:10.370 --> 01:20:15.610
Wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst, also den Moment,

01:20:15.750 --> 01:20:19.170
wo du da auf den Flur gehst und da auf einmal diese Panik siehst,

01:20:19.750 --> 01:20:22.070
welches Gefühl löst das heute in dir aus?

01:20:22.570 --> 01:20:27.610
Es ist immer noch eigentlich unbegreiflich, auch wenn es jetzt schon so viele

01:20:27.610 --> 01:20:29.310
Jahre her ist, über 20 Jahre.

01:20:29.550 --> 01:20:34.550
Es ist immer noch unbegreiflich, dass es mir passiert ist und dass es mir halt

01:20:34.550 --> 01:20:38.150
aber trotzdem gut geht und dass ich hier sein kann.

01:20:38.550 --> 01:20:41.130
Also es ist auch eine gewisse Dankbarkeit, höre ich daraus da,

01:20:41.210 --> 01:20:43.870
dass du hier bist. Auf jeden Fall, ja.

01:20:44.950 --> 01:20:48.890
Und die letzte Frage, die ich all meinen Gästen stelle, wie war das für dich,

01:20:49.210 --> 01:20:54.150
heute mit mir über diesen einen Moment zu sprechen? Es war sehr angenehm.

01:20:54.330 --> 01:21:01.930
Es hat mir sehr viel Spaß gemacht, in dem Sinne, dass ich quasi das wieder einmal von mir geklappt habe.

01:21:03.144 --> 01:21:08.404
Geben konnte und jemanden gehabt habe, der mir da zuhört und der das auch ernst

01:21:08.404 --> 01:21:11.804
nimmt und der mir da zurückfragen stellt und ich das quasi einmal wieder,

01:21:12.344 --> 01:21:15.724
ja, wieder ein Teil von mir quasi einfach nach draußen geben kann.

01:21:16.384 --> 01:21:20.044
Dankeschön. Ich glaube, mir hat das heute nochmal gezeigt, es ist natürlich

01:21:20.044 --> 01:21:23.304
jeder Mensch unterschiedlich im Umgang mit solchen traumatischen Situationen,

01:21:23.364 --> 01:21:26.344
aber dass es eben helfen kann und da bist du, finde ich, ein sehr guter Beweis für,

01:21:27.084 --> 01:21:30.784
über diese Dinge zu sprechen und eben nicht das in sich reinzufressen,

01:21:31.084 --> 01:21:32.324
sondern zu kommunizieren.

01:21:32.324 --> 01:21:36.344
Und deswegen danke ich dir dafür. Vielen Dank.

01:21:37.604 --> 01:21:42.284
Wenn ihr noch mehr über den Amoklauf am Erfurter Gutenberg-Gymnasium erfahren

01:21:42.284 --> 01:21:46.184
wollt, dann würde ich euch empfehlen, bald in meinen anderen Podcast in Verbrechen

01:21:46.184 --> 01:21:47.604
von Leben an reinzuhören.

01:21:47.784 --> 01:21:49.624
Dort erscheint dann am 13.

01:21:49.824 --> 01:21:54.184
Oktober bei RTL Plus eine ganze Folge zu dieser grausamen Tat und zwei Wochen

01:21:54.184 --> 01:21:56.804
später dann auch überall sonst, wo es Podcasts gibt.

01:21:58.144 --> 01:22:02.964
In der nächsten Folge von dieser einen Moment wird Anna Johnson mein Gast sein.

01:22:03.264 --> 01:22:07.104
Die kennt ihr wahrscheinlich als sehr erfolgreiche Content Creatorin mit Millionen

01:22:07.104 --> 01:22:09.924
von Followern, aber darum wird es nicht gehen.

01:22:10.144 --> 01:22:13.244
Ich spreche mit Anna über ihren lang unerfüllten Kinderwunsch.

01:22:13.464 --> 01:22:17.924
Ein Thema, das ganz viele Menschen betrifft, aber nur wenige reden so offen

01:22:17.924 --> 01:22:19.624
darüber, wie Anna es inzwischen tut.

01:22:20.144 --> 01:22:24.584
Die Folge hört ihr wie immer zuerst bei Podimo im kostenfreien Bereich und dann

01:22:24.584 --> 01:22:26.064
zwei Wochen später überall.

01:22:26.424 --> 01:22:29.104
Das heißt, ihr könnt die Folge jetzt schon bei Podimo hören,

01:22:29.184 --> 01:22:30.644
wenn ihr diese Folge woanders hört.

01:22:31.004 --> 01:22:34.344
Wenn ihr meinen Podcast mögt, dann lasst gerne ein Abo da. Ihr wisst,

01:22:34.384 --> 01:22:38.484
das hilft mir sehr. Wir hören uns in der nächsten Folge dieser eine Moment. Tschüss.

01:22:43.224 --> 01:22:48.444
Dieser eine Moment, der Podcast mit Philipp Fleiter, ist eine Produktion von

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Philipp Fleiter und WeMind im Auftrag von Podimo.

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Redaktion Philipp Fleiter, Leila Keuthage und WeMind. Sounddesign und Schnitt

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Marius Fuchtmann für WeMind.