WEBVTT

00:00:01.297 --> 00:00:05.077
Also, dass das kommen würde, war mir schon klar, weil wir hatten ja im Grunde

00:00:05.077 --> 00:00:09.857
in den letzten Monaten darauf hingearbeitet, dass das überhaupt möglich war.

00:00:10.357 --> 00:00:14.477
Aber wenn dann so ein konkretes Datum genannt wird, und du weißt genau,

00:00:14.777 --> 00:00:20.897
am Samstag, dem 18.3., gegen 15 Uhr endet das Leben, das war schon eine Sache,

00:00:20.937 --> 00:00:22.357
die man erstmal wegstecken muss.

00:00:26.768 --> 00:00:32.028
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:32.688 --> 00:00:40.428
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:41.008 --> 00:00:44.328
Ich bin Philipp Fleiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:44.628 --> 00:00:50.188
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:51.088 --> 00:00:55.148
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von dieser eine Moment.

00:00:55.628 --> 00:00:58.088
Heute spreche ich mit Rainer Schiefer.

00:00:58.788 --> 00:01:03.068
Rainer ist 75 Jahre alt, Rentner und hat sich bei uns gemeldet,

00:01:03.228 --> 00:01:06.408
weil ihm ein Thema sehr am Herzen liegt.

00:01:06.788 --> 00:01:11.048
Rainer musste sich vor etwas mehr als zwei Jahren für immer von seiner großen

00:01:11.048 --> 00:01:12.908
Liebe Gabi verabschieden.

00:01:13.088 --> 00:01:18.288
Gabi hatte Brustkrebs und hat eine Entscheidung getroffen, die niemand leichtfertig fällt.

00:01:18.828 --> 00:01:23.268
Gabi wollte sterben. Und zwar nicht dann, wenn ihr Körper entscheidet, dass es nicht mehr geht.

00:01:23.628 --> 00:01:28.288
Nein, sie wollte das selbst entscheiden. An dieser Stelle also ein kleiner Hinweis.

00:01:28.508 --> 00:01:31.648
In dieser Folge wird es um assistierten Suizid gehen.

00:01:31.908 --> 00:01:36.848
Falls ihr euch mit dem Thema nicht wohl fühlt, dann hört die Folge am besten nicht alleine.

00:01:37.408 --> 00:01:38.928
Und jetzt geht's los.

00:01:40.128 --> 00:01:44.088
Hallo Rainer, herzlich willkommen. Philipp, danke schön. Rainer,

00:01:44.168 --> 00:01:47.668
der Moment, über den ich heute mit dir sprechen will, das ist ein sehr emotionaler

00:01:47.668 --> 00:01:51.748
Moment. der spielt sich zu Hause bei dir und deiner Frau Gabi ab.

00:01:51.928 --> 00:01:55.168
Ihr sitzt 2023 zusammen auf dem Sofa.

00:01:55.448 --> 00:01:58.848
Du hast Kaffee gemacht und Kuchen geholt, so wie ihr das häufiger macht.

00:01:59.048 --> 00:02:03.068
Und dann sagt deine Frau Gabi diesen Satz zu dir, der alles verändert.

00:02:03.208 --> 00:02:06.948
Sie sagt nämlich, ich will am 18. März sterben.

00:02:07.428 --> 00:02:10.768
Das ist ganz genau so. Geht in dir vor, als du das hörst?

00:02:11.448 --> 00:02:15.188
Das wird schon wieder einiges hochgekocht durch diese Aussage.

00:02:16.148 --> 00:02:21.868
Und ich muss sagen, in dem Moment war ich zwar schockiert, aber irgendwo...

00:02:23.499 --> 00:02:26.159
Ich konnte da gar nichts zu sagen. Ich habe da jetzt nicht irgendwie versucht,

00:02:26.279 --> 00:02:29.839
wie kommt das denn, wieso, warum und hast dir das gut überlegt.

00:02:30.019 --> 00:02:33.159
Nee, ich habe das einfach zunächst mal hingenommen und nur gedacht,

00:02:33.919 --> 00:02:35.859
das sind noch drei Wochen, mir ist das nicht mehr.

00:02:36.359 --> 00:02:38.459
Das ist sehr kurz. Das war schlimm.

00:02:39.699 --> 00:02:44.039
War es denn für dich ein Schock im Sinne einer Überraschung oder hattest du

00:02:44.039 --> 00:02:46.599
ein Stückchen damit gerechnet, dass das irgendwann kommen könnte?

00:02:46.599 --> 00:02:50.279
Also dass das kommen würde, war mir schon klar, weil wir hatten ja im Grunde

00:02:50.279 --> 00:02:56.139
in den letzten Monaten darauf hingearbeitet, dass das überhaupt möglich war.

00:02:56.359 --> 00:03:03.839
Aber wenn dann so ein konkretes Datum genannt wird und du weißt genau, am Samstag, dem 18.03.

00:03:04.359 --> 00:03:09.819
Gegen 15 Uhr endet das Leben. Das war schon eine Sache, die man erstmal wegstecken muss.

00:03:10.599 --> 00:03:14.499
Kannst du erzählen, warum es der 18. März sein sollte für deine Frau?

00:03:14.499 --> 00:03:16.159
Das habe ich sie gefragt.

00:03:16.919 --> 00:03:24.699
Dann sagte sie mir ja, am 18.01. eines anderen Jahres ist ihr Vater gestorben, am 18.02.

00:03:24.899 --> 00:03:26.599
Eines wieder anderen Jahres ihre Mutter.

00:03:27.379 --> 00:03:29.819
Und sie hat sich dann für den 18.03. entschieden.

00:03:30.839 --> 00:03:35.339
Wie so eine Art Fortführung der Familiengeschichte, könnte man sagen.

00:03:36.199 --> 00:03:39.739
Du hast es gerade schon so ein bisschen anklingen lassen. Du wusstest schon,

00:03:40.119 --> 00:03:42.619
wo die Reise hingeht. Also ihr habt darüber gesprochen.

00:03:43.019 --> 00:03:46.339
Du wusstest, dass Gabi sich einen assistierten Suizid wünscht.

00:03:46.999 --> 00:03:51.119
Ich kann mir vorstellen, dass es nicht leicht ist, damit umzugehen,

00:03:51.319 --> 00:03:53.799
wenn ein geliebter Mensch gehen möchte.

00:03:53.999 --> 00:03:58.559
Also dieser Wunsch von deiner Frau, aus dem Leben zu treten,

00:03:58.559 --> 00:04:00.919
Was hat der in dir ausgelöst?

00:04:02.019 --> 00:04:07.039
Großes Verständnis und auf jeden Fall sofort in mir der Vorsatz,

00:04:07.159 --> 00:04:13.039
du hilfst dir, wo du nur kannst, unterstützt sie beim Vorbereiten dieser Freitodbegleitung

00:04:13.039 --> 00:04:15.179
und machst alles, damit das ein Tag wird,

00:04:16.339 --> 00:04:19.799
der ist auch mal in Anführungsstrichen schön in ihrem Sinne verläuft.

00:04:21.358 --> 00:04:24.838
Vielleicht, um das zu erklären, wie ihr dahin gekommen seid,

00:04:24.958 --> 00:04:27.298
müssen wir ein bisschen zurückspringen.

00:04:27.538 --> 00:04:32.318
Erstmal würde ich gerne so ein bisschen wissen, wer war Gabi?

00:04:32.398 --> 00:04:34.918
Also wie hast du sie kennengelernt? Vielleicht fangen wir damit mal an.

00:04:35.458 --> 00:04:40.298
Gabi und ich waren Kollegen an der Schule. Sie war schon ein,

00:04:40.378 --> 00:04:41.918
zwei Jahre im Kollegium.

00:04:42.978 --> 00:04:46.638
Damals war die Sache mit den Festanstellungen von Lehrern nicht so ganz einfach.

00:04:46.638 --> 00:04:50.798
Sie hatte immer so Verträge über ein halbes Jahr und ähnliche Geschichten.

00:04:51.638 --> 00:04:55.998
Und da ich damals noch rauchte und sie nicht und damals in der Schule noch geraucht

00:04:55.998 --> 00:04:58.498
werden durfte, halt nur in unterschiedlichen Räumlichkeiten,

00:04:59.138 --> 00:05:02.178
haben wir uns eigentlich so gut wie gar nicht gesehen.

00:05:02.838 --> 00:05:05.998
Und dann habe ich den heroischen Entschluss gefasst, aufzuhören mit Rauchen.

00:05:06.178 --> 00:05:08.458
Und dann mitzuhöge ich um ins andere Lehrerzimmer.

00:05:08.818 --> 00:05:11.698
Und dann sah ich Gabi zum ersten Mal richtig.

00:05:12.258 --> 00:05:14.578
Und wir sind dann sehr schnell ins Gespräch gekommen.

00:05:15.278 --> 00:05:18.698
Und da hat sie auch sehr schnell eine wirklich tiefe Freundschaft daraus entwickelt,

00:05:18.798 --> 00:05:20.638
dass sie dann auch wiederum sehr schnell mehr wurde.

00:05:21.558 --> 00:05:24.658
Was würdest du sagen, was war so dein erster Eindruck von ihr?

00:05:24.718 --> 00:05:26.958
Weil du gerade gesagt hast, da habe ich sie das erste Mal so richtig gesehen.

00:05:27.038 --> 00:05:28.818
Da muss sie dir ja schon ins Auge gesprungen sein.

00:05:29.098 --> 00:05:32.958
Ja, ich hatte sie einmal gesehen bei einer Schulveranstaltung mit ihrem Mann

00:05:32.958 --> 00:05:38.478
und ihren beiden Kindern und sie war mir einfach nur aufgefallen als Familie. Oh, schön.

00:05:39.618 --> 00:05:44.358
Und dass ich sie mit anderen Augen sah, kam dann natürlich erst ein bisschen später. Sie war ein.

00:05:46.788 --> 00:05:50.408
Sehr ruhiger, aber offener, ehrlicher Mensch.

00:05:51.328 --> 00:05:55.228
Die hielt mit ihrer Meinung nicht zurück. Da ist sie manchmal nicht angestoßen.

00:05:55.648 --> 00:05:57.268
Aber da war sie sehr konsequent.

00:05:57.848 --> 00:06:00.688
Was würdest du sagen, wenn ich es gerade richtig rausgehört habe,

00:06:00.768 --> 00:06:03.128
war sie in einer Beziehung, du glaube ich auch zu dem Zeitpunkt,

00:06:03.228 --> 00:06:04.268
als ihr dich kennengelernt habt.

00:06:04.968 --> 00:06:09.948
Was an ihr war so das Ding, an das du dich so verliebt hast in der Zeit?

00:06:10.228 --> 00:06:12.548
Wo du gemerkt hast, aus der Freundschaft wird ein bisschen mehr.

00:06:13.448 --> 00:06:16.328
Wir konnten sehr schnell über alles sprechen.

00:06:17.388 --> 00:06:23.508
Und das hatte ich lange vermisst, aus ganz anderen Gründen, und sie auch,

00:06:24.028 --> 00:06:28.148
und da sind wir uns sehr schnell näher gekommen, weil das so eine Basis war,

00:06:28.348 --> 00:06:31.548
mit einem reden zu können, über alles und jedes, das war einfach toll.

00:06:32.528 --> 00:06:34.968
Das schönste Gefühl, wenn man das mit einem Menschen kann, glaube ich,

00:06:35.228 --> 00:06:36.848
also so kenne ich es auch aus meiner Beziehung.

00:06:37.408 --> 00:06:42.188
Ihr seid dann zusammengekommen als Paar, habt euch also von euren Partnern getrennt.

00:06:43.328 --> 00:06:47.508
Was war so, oder wie war so euer Alltag als Paar, Was habt ihr gerne gemacht?

00:06:47.628 --> 00:06:49.088
Womit habt ihr eure Zeit verbracht?

00:06:49.488 --> 00:06:56.528
Also erstmal ist das eine Beziehung gewesen, die man heute als 24-7 bezeichnet.

00:06:56.768 --> 00:06:58.228
Wir waren beide an der gleichen Schule.

00:06:59.168 --> 00:07:03.548
Den ganzen Vormittag verbringt man dann schon mehr oder weniger gezwungen miteinander.

00:07:04.168 --> 00:07:07.448
Und dann nachmittags ist man zusammen und abends ist man zusammen.

00:07:07.648 --> 00:07:14.468
Und dann hat man erstmal relativ wenig Zeit füreinander, um Dinge zu unternehmen.

00:07:14.468 --> 00:07:19.188
Das Show war meist aufs Wochenende und dann viel Fahrrad gefahren,

00:07:19.488 --> 00:07:24.468
viele Ausflüge gemacht, einfach nur den Garten genossen.

00:07:24.788 --> 00:07:29.128
Und das war für sie, das ist auch wichtig für den ganzen weiteren Prozess,

00:07:30.168 --> 00:07:31.728
ein richtiges Lebenselixier.

00:07:32.148 --> 00:07:37.188
Sie hat über Jahre hinweg da ein Naturparadies geschaffen.

00:07:38.272 --> 00:07:41.692
Und ja, das war einfach nur ihr Leben.

00:07:42.492 --> 00:07:47.112
Ihr habt geheiratet, ihr lebt zusammen in einem Haus mit einem großen Garten,

00:07:47.172 --> 00:07:48.692
über den du gerade schon gesprochen hast.

00:07:48.952 --> 00:07:53.272
Du sagst oder hast im Vorgespräch gesagt, dass es die schönsten 25 Jahre deines

00:07:53.272 --> 00:07:54.612
Lebens waren. Eindeutig.

00:07:55.632 --> 00:08:00.712
Ich hatte zwei Ehen vorher, über die wir jetzt nicht sprechen wollen,

00:08:00.772 --> 00:08:06.692
das ist auch nicht das Thema. Aber diese 25 Jahre, das war schon der Höhepunkt

00:08:06.692 --> 00:08:08.412
dessen, was ich so bisher erlebt habe.

00:08:09.032 --> 00:08:13.812
Woran denkst du, wenn du an diese Zeit zurückdenkst? Ja, einfach an unheimlich

00:08:13.812 --> 00:08:16.152
viel Liebe und gegenseitiges Verständnis.

00:08:16.812 --> 00:08:20.252
Wir hatten uns, als wir zusammenzogen, dann vorgenommen, wenn wir mal irgendwie

00:08:20.252 --> 00:08:24.292
in Streit geraten, das wird nicht mit in den nächsten Tag genommen.

00:08:24.612 --> 00:08:27.712
Das wird geregelt, bis wir ins Bett gehen.

00:08:28.452 --> 00:08:32.152
Und das haben wir bis auf ganz, ganz wenige Ausnahmen auch durchgehalten.

00:08:32.712 --> 00:08:36.812
Das ist toll. Vor allem, wenn man sich 24-7 sieht, wie du gerade gesagt hast,

00:08:37.212 --> 00:08:40.492
da geht man sich ja wahrscheinlich naturgemäß auch irgendwann mal ein bisschen auf den Zeiger.

00:08:40.792 --> 00:08:45.332
Sicher kommt das vor, gar keine Frage. Aber das haben wir immer schön hingekriegt.

00:08:47.092 --> 00:08:50.492
Wir werden gleich auch noch darüber sprechen, wie es halt dazu kommt,

00:08:50.692 --> 00:08:53.332
dass Gabi ihren eigenen Tod so klar und so bewusst plant.

00:08:54.132 --> 00:08:57.612
Aber diese Geschichte beginnt ja noch viel früher, nämlich damit,

00:08:57.732 --> 00:09:01.632
dass sie einen Knoten in ihrer Brust erfüllt.

00:09:01.952 --> 00:09:05.332
Wie erfährst du davon? Sie war ...

00:09:07.088 --> 00:09:12.628
Wir wohnen also sehr abseits im dörflichen Bereich. Sie war in der Stadt zum Einkaufen, dachte ich.

00:09:13.168 --> 00:09:17.388
Und dann kommen sie zurück nach einer Stunde oder so und nichts dabei.

00:09:18.008 --> 00:09:20.948
Das hat mich schon gewundert. Du wolltest doch irgendwie einkaufen.

00:09:21.728 --> 00:09:25.928
Nee, ich war bei meinem Frauenarzt. Und das Ergebnis war jetzt nicht so toll,

00:09:25.968 --> 00:09:27.808
wie ich dachte. Ich habe einen Knoten in der Brust.

00:09:28.688 --> 00:09:32.628
Das kam so einfach, trocken und hart aus ihr raus.

00:09:33.468 --> 00:09:37.968
Und dann war relativ schnell klar, dass das eben kein gutartiger Knoten in dem

00:09:37.968 --> 00:09:43.188
Sinne ist, sondern Krebs. Ja, wir haben dann sehr schnell den Termin für eine

00:09:43.188 --> 00:09:46.668
Gewebeentnahme bekommen.

00:09:47.248 --> 00:09:51.328
Und dann war es natürlich sofort klar, dass es Krebs war und das Schlimme an

00:09:51.328 --> 00:09:53.888
der Geschichte war. Es war die aggressivste Form, die es gibt.

00:09:54.688 --> 00:09:59.688
Kannst du dich noch daran erinnern, als diese Diagnose kam, es ist eben das

00:09:59.688 --> 00:10:02.748
Worst Case eingetreten, dieses Krebs, was du da gedacht hast?

00:10:03.708 --> 00:10:07.168
Der erste Gedanke war sofort, oh, wie lange haben wir wohl noch?

00:10:08.068 --> 00:10:16.448
Das war der erste Gedanke. Weil ich wusste da schon, dass sie eine Chemotherapie nicht machen würde.

00:10:17.288 --> 00:10:20.688
Weil sie hatte eine schreckliche Angst vor Medikamenten.

00:10:21.548 --> 00:10:28.768
Und wenn sie mal Medikament nehmen musste, hatte sie immer die Nebenwirkungen von 1 bis 132.

00:10:29.088 --> 00:10:30.088
Das war einfach so.

00:10:31.557 --> 00:10:35.497
Und darum war mir klar, das ist jetzt eine Zeit, die wir nur noch sehr begrenzt haben.

00:10:36.717 --> 00:10:43.117
Wie hat sie denn reagiert auf die Diagnose? Also sie war, als sie da kam, erst relativ gefasst.

00:10:43.477 --> 00:10:46.517
Dann haben wir uns in den Arm genommen und hat sie geweint.

00:10:47.017 --> 00:10:49.097
Ich auch. Das kann ich mir vorstellen.

00:10:50.437 --> 00:10:53.617
Das war 2018, glaube ich.

00:10:53.637 --> 00:10:57.937
Die erste Diagnose war 2018. Man müsste vielleicht noch, um zu verstehen,

00:10:58.817 --> 00:11:06.057
warum Gabi so sicher war, dass sie diese Freitodbegleitung haben wollte.

00:11:06.157 --> 00:11:11.517
Ihre Schwester war 2013 ebenfalls an Brustkrebs erkrankt, aber nicht die ganz

00:11:11.517 --> 00:11:17.117
aggressive Form, sondern eine, die mit Operation und Chemo behandelt werden konnte.

00:11:17.657 --> 00:11:22.117
Aber auch Kerstin hatte sich damals dahingehend geäußert, dass sie,

00:11:22.197 --> 00:11:25.997
wenn das jetzt alles so ganz schlimm wird, will ich das nicht erleben,

00:11:26.497 --> 00:11:28.437
dann möchte ich Sterbehilfe in Anspruch nehmen.

00:11:29.017 --> 00:11:35.057
Und dann kam 2015 das Bundestagsgesetz zum Paragrafen 217 raus,

00:11:35.717 --> 00:11:40.997
die ja dazu führte, dass alle Sterbehilfevereine ihre Arbeit eingestellt haben,

00:11:41.297 --> 00:11:43.517
weil das ja in dem Sinne verboten war.

00:11:44.277 --> 00:11:47.957
Und daraufhin hat sie dann zwei Jahre sehr gelitten.

00:11:48.677 --> 00:11:54.177
Sie hatte dann am Schluss zwei Krebsarten, noch einen Knochenkrebs in der Wirbelsäule

00:11:54.177 --> 00:11:57.037
und einen Blutkrebs. Es war einfach fürchterlich.

00:11:57.557 --> 00:12:01.197
Und das hat meine Frau Gabi natürlich hautnah mitbekommen.

00:12:01.797 --> 00:12:08.537
Und das war, als dann Kerstin gestorben war, hat sie damals schon gesagt, also im Grunde,

00:12:09.510 --> 00:12:14.930
Sieben Jahre vorher, das will ich so nicht erleben. Da müssen wir uns um kümmern.

00:12:16.190 --> 00:12:20.930
Die Debatte um Sterbehilfe in Deutschland ist alt, aber gleichzeitig hochaktuell.

00:12:21.210 --> 00:12:28.110
Schon 1872 mit dem ersten deutschen Strafgesetzbuch gilt, die Beihilfe zum Suizid

00:12:28.110 --> 00:12:32.270
ist nicht strafbar, solange der Wille des Betroffenen freigebildet ist.

00:12:32.570 --> 00:12:38.130
Verboten ist damals nur die aktive Sterbehilfe, also das gezielte Töten auf Verlangen.

00:12:38.790 --> 00:12:42.910
Und ich glaube, es macht vielleicht Sinn, hier mal die verschiedenen Formen abzugrenzen.

00:12:43.250 --> 00:12:47.830
Zum einen gibt es die passive Sterbehilfe. Das bedeutet, der Patient verzichtet

00:12:47.830 --> 00:12:50.610
auf eigenen Wunsch auf lebenserhaltende Maßnahmen.

00:12:51.010 --> 00:12:52.950
Das ist rechtlich komplett zulässig.

00:12:53.550 --> 00:12:56.850
Ganz im Gegensatz dazu steht die aktive Sterbehilfe.

00:12:57.070 --> 00:13:00.510
Davon wird gesprochen, wenn ein Mensch auf Verlangen getötet wird,

00:13:00.750 --> 00:13:04.890
etwa von ärztlichem Personal, das ihm eine tödliche Spritze setzt.

00:13:05.090 --> 00:13:07.650
Das ist in Deutschland strikt verboten.

00:13:08.130 --> 00:13:11.850
Was Gabi aber anstrebt, ist ein assistierter Suizid.

00:13:12.070 --> 00:13:15.830
Ein Mensch nimmt sich das Leben, erhält dabei aber Unterstützung,

00:13:16.130 --> 00:13:20.170
zum Beispiel durch ein Medikament, das ein Arzt oder eine Ärztin bereitstellt.

00:13:20.430 --> 00:13:24.850
Entscheidend ist hierbei, das tödliche Mittel wird nicht vom Helfenden verabreicht,

00:13:25.090 --> 00:13:29.010
sondern der oder die Betroffene geht diesen letzten Schritt selbst.

00:13:29.530 --> 00:13:32.790
Ein Arzt kann zum Beispiel den Zugang für ein Medikament legen,

00:13:32.950 --> 00:13:36.790
aber die betroffene Person muss selbst dafür sorgen, dass das Medikament dann

00:13:36.790 --> 00:13:39.330
durch den Schlauch und die Nadel in den Körper gelangt.

00:13:39.810 --> 00:13:46.030
Und um genau diese Form der Sterbehilfe gab es in den letzten Jahrzehnten ganz, ganz viel hin und her.

00:13:46.510 --> 00:13:51.170
Seit 1980 gibt es die Deutsche Gesellschaft für Humanes Sterben,

00:13:51.310 --> 00:13:56.070
die sich ganz klar für Selbstbestimmung und für den assistierten Suizid ausspricht.

00:13:56.880 --> 00:14:03.060
Wichtiger Schritt erfolgte dann 2009. Patientenverfügungen wurden rechtlich klar geregelt.

00:14:03.280 --> 00:14:08.300
Damit wurde die passive Sterbehilfe gestärkt und das Recht auf ein selbstbestimmtes

00:14:08.300 --> 00:14:10.060
Lebensende gesetzlich verankert.

00:14:10.420 --> 00:14:13.560
2015 kam dann aber ein Rückschritt.

00:14:13.900 --> 00:14:21.500
Der neu eingeführte § 217 StGB stellte die geschäftsmäßige Förderung der Selbsttötung unter Strafe.

00:14:21.860 --> 00:14:25.800
Das heißt, Vereine, die Menschen bei ihrem letzten Wunsch helfen wollen,

00:14:26.000 --> 00:14:27.900
konnten nicht mehr legal arbeiten.

00:14:28.100 --> 00:14:33.160
Aber das Bundesverfassungsgericht hat dieses Verbot 2020 gekippt.

00:14:33.380 --> 00:14:37.900
Seitdem steht fest, selbstbestimmtes Sterben ist ein Grundrecht nach Artikel

00:14:37.900 --> 00:14:39.780
1 und 2 des Grundgesetzes.

00:14:39.920 --> 00:14:44.840
Die Beihilfe zum Suizid ist nicht an die Diagnose einer unheilbaren Krankheit

00:14:44.840 --> 00:14:50.460
geknüpft, aber Voraussetzung ist, dass Betroffene ihren Willen frei verantwortlich gebildet haben.

00:14:50.720 --> 00:14:54.180
Seitdem ist der assistierte Suizid in Deutschland wieder zulässig,

00:14:54.420 --> 00:14:56.060
auch durch Organisationen.

00:14:56.160 --> 00:15:00.020
Doch eine rechtliche Grauzone bleibt z.B.

00:15:00.160 --> 00:15:03.840
Bei psychisch Erkrankten, bei denen es manchmal schwer zu beurteilen ist,

00:15:04.220 --> 00:15:07.240
ob sie sich ihren Tod aus wirklich freiem Willen wünschen.

00:15:07.440 --> 00:15:13.060
Für Gabi jedenfalls stand der Entschluss fest, sie will sterben.

00:15:15.245 --> 00:15:19.585
Da gab es auch noch mehr Vorgeschichte. Hatte nicht Ihre Mutter auch schon Brustkrebs gehabt?

00:15:19.605 --> 00:15:23.085
Ihre Mutter hatte Brustkrebs, aber der war auch in relativ harmlose Form,

00:15:24.105 --> 00:15:28.185
wo die Betreuung der Ärztin damals sagte, in dem Alter, ich glaube Schwiegermutter

00:15:28.185 --> 00:15:32.205
war damals 73, stirbt man da nicht mehr dran, müssen sich keine Sorgen machen.

00:15:32.385 --> 00:15:33.785
Die ist operiert worden, alles war gut.

00:15:35.985 --> 00:15:40.125
Und das hat also auch so eine bestimmte Grundhaltung meiner Frau,

00:15:40.205 --> 00:15:41.625
das gerade den Garaus verschafft.

00:15:41.725 --> 00:15:45.825
Sie hat immer gesagt, meiner Familie, da wird es keinen Krebs geben,

00:15:45.905 --> 00:15:46.885
da kannst du dich drauf verlassen.

00:15:47.085 --> 00:15:49.265
Das habe ich einfach im Gefühl, das gibt es bei uns nicht.

00:15:49.825 --> 00:15:53.985
Und dann gleich zwei Fälle von Krebs, da war dieses, ich sage jetzt mal Weltbilder,

00:15:54.065 --> 00:15:56.665
ein bisschen hochgestochen, da war das kaputt.

00:15:57.645 --> 00:16:00.665
Und seitdem war sie sich nicht mehr sicher, dass sie wirklich,

00:16:01.949 --> 00:16:06.589
Am Krebs vorbeikäme, sage ich mal. Das heißt, ein bisschen hat diese Angst schon

00:16:06.589 --> 00:16:10.409
über euch geschwebt, nachdem ihre Schwester gestorben war, dass da was kommen könnte?

00:16:11.029 --> 00:16:14.629
Ich habe mir immer gesagt, also gut, zwei in der Familie haben Krebs gehabt,

00:16:14.709 --> 00:16:16.249
das heißt ja nicht, dass der dritte auch noch.

00:16:16.549 --> 00:16:19.169
Aber ich glaube, ihr war da schon ziemlich weit drin.

00:16:19.929 --> 00:16:23.249
Nach dieser Diagnose begibt sich Gabi dann in Behandlung.

00:16:23.509 --> 00:16:27.969
Wie läuft das ab, die Behandlung? Das Schlimmste war zunächst mal diese Biopsie.

00:16:29.049 --> 00:16:33.989
Das wird ja betäubt, aber offensichtlich hat die Ärztin das unterschätzt,

00:16:34.049 --> 00:16:36.069
dass da schon starke Entzündung drin war.

00:16:36.669 --> 00:16:39.229
Und ich weiß noch wie heute, ich habe da auf den Flur gewartet und plötzlich

00:16:39.229 --> 00:16:40.789
höre ich sie schreien, das war ganz schlimm.

00:16:41.509 --> 00:16:44.929
Weil sie nicht genug betäubt war und doch die Schmerzen spürt.

00:16:44.929 --> 00:16:46.489
Spürte ich die Schmerzen gewesen noch.

00:16:47.369 --> 00:16:52.689
Und das war so ein ganz schlimmes Erlebnis in dieser ersten Zeit.

00:16:53.009 --> 00:16:57.129
Und dann hatten wir Gott sei Dank einen sehr, sehr guten Arzt gefunden,

00:16:57.629 --> 00:17:00.069
im Buszentrum in Osnabrück.

00:17:01.609 --> 00:17:06.149
Und der hat ja dann klipp und klar gesagt, es gibt Richtlinien für die Behandlung

00:17:06.149 --> 00:17:11.289
ihrer Krebsart und die ist eindeutig Operation, Bestrahlung, Chemotherapie.

00:17:11.429 --> 00:17:13.769
Aber eins sage ich Ihnen auch und das fand ich toll.

00:17:14.189 --> 00:17:18.629
Die Richtlinien sind für den Menschen gemacht und nicht die Menschen für die Richtlinien.

00:17:18.809 --> 00:17:24.909
Das fand ich toll und somit hatte Gabi quasi von ihm auch den Freibrief,

00:17:25.009 --> 00:17:28.749
in Anführungsstrichen, sich so zu entscheiden, wie sie es für richtig hielt.

00:17:29.369 --> 00:17:34.889
Das heißt sozusagen, von ärztlicher Sicht wäre halt dieser normale Dreiklang,

00:17:35.429 --> 00:17:41.169
OP, Bestrahlung, Chemo angesagt gewesen, aber wenn ich das richtig weiß,

00:17:41.769 --> 00:17:45.089
hat sie sich dann, oder ist ihr sogar aber von der Chemo auch abgeraten worden.

00:17:45.249 --> 00:17:49.149
Ja, wir haben dann, oder sie hat von der Bekannten den Tipp bekommen,

00:17:49.249 --> 00:17:55.789
es gibt da in der Pfalz unten eine Klinik, das ist eine Bio-Onkologie-Klinik.

00:17:56.449 --> 00:18:01.429
Die fahren ganz andere Methoden an, fahr doch da mal hin, da sind wir hingefahren.

00:18:02.408 --> 00:18:05.808
Und dann haben wir einen Termin mit dem Chefarzt gehabt.

00:18:05.908 --> 00:18:11.388
Den konnte sie nicht wahrnehmen. Sie war fix und fertig. Dann habe ich mit dem Arzt gesprochen.

00:18:12.108 --> 00:18:15.508
Und er sagte mir dann, ich habe ja Ihre Frau nun nur ganz kurz gesehen.

00:18:15.648 --> 00:18:17.068
Ist ja eine sehr zierliche Person.

00:18:18.808 --> 00:18:23.568
Ich kann mir vorstellen, dass die mit der Chemotherapie große Schwierigkeiten kriegt.

00:18:24.148 --> 00:18:29.708
Dass das für sie eine Methode ist, die sie nicht ertragen wird.

00:18:30.668 --> 00:18:35.108
Und das habe ich dann so gesagt. Gott sei Dank, dass ein Arzt mir auch sowas

00:18:35.108 --> 00:18:39.628
sagt, also Reiner Chemo mache ich nicht. Und Bestrahlung mache ich auch nicht.

00:18:40.348 --> 00:18:44.908
Das heißt also Chemo kommt nicht in Frage, Bestrahlung kommt nicht in Frage,

00:18:45.128 --> 00:18:46.988
bleibt noch die Möglichkeit der Operation.

00:18:47.248 --> 00:18:51.388
Genau und die OP hat sie dann auch machen lassen und die war insofern erfolgreich,

00:18:51.768 --> 00:18:55.408
dass alles entfernt werden konnte an der Brust.

00:18:55.928 --> 00:18:59.728
Es ist auch dann der berühmt-berüchtigte Wächterknoten entfernt worden,

00:18:59.748 --> 00:19:01.908
aber auch nur prophylaktisch, da war nichts los.

00:19:02.528 --> 00:19:04.548
Es waren nirgendwo Metastasen zu sehen.

00:19:05.568 --> 00:19:08.348
Und Gabi hatte so einen Leitspruch, den sie mir auch immer ins Herz gelegt hat.

00:19:08.588 --> 00:19:11.628
Rainer, wenn du irgendwas hast, dann wartest du drei Tage ab und dann gehst

00:19:11.628 --> 00:19:14.208
du zum Arzt. Der Körper hilft sich auch schon mal selbst.

00:19:14.548 --> 00:19:18.108
Und darauf hat sie sehr gesetzt, auf diese Selbstheilungskräfte ihres Körpers

00:19:18.108 --> 00:19:19.748
und hat darauf vertraut.

00:19:20.428 --> 00:19:25.168
Und sie hat sich regelmäßig kontrollieren lassen, immer wieder zum Frauenarzt gegangen.

00:19:25.888 --> 00:19:32.008
Und es war immer alles in Ordnung. Und da hatten wir auch im Bekanntenkreis, ich weiß noch,

00:19:32.368 --> 00:19:36.228
da trafen wir einmal ein Bekannte, Freundes, Ehepaar im Theater und dann war

00:19:36.228 --> 00:19:40.368
das mittlerweile drei Jahre rum und sie hatte nichts, der Krebs war weg,

00:19:40.448 --> 00:19:44.228
keine Metastasen und da sagte noch die Bekannte, Mensch hast du ja alles richtig gemacht.

00:19:45.592 --> 00:19:50.712
Und dann ein paar Monate später kam die Katastrophe. Bevor wir über die Katastrophe

00:19:50.712 --> 00:19:55.312
sprechen, würde ich gerne mal wissen, was das mit Gabi psychisch gemacht hat,

00:19:55.472 --> 00:19:58.352
diese Zeit, also diese Zeit der ersten Krebserkrankung.

00:19:58.472 --> 00:20:00.992
Du hast ja gesagt, einerseits war da schon diese Hoffnung, mein Körper kann

00:20:00.992 --> 00:20:04.032
sich selber heilen, aber wenn du das so erzählst mit dem Arzt,

00:20:04.072 --> 00:20:06.632
dass sie sich das gar nicht anhören konnte, muss das ja psychisch schon auch

00:20:06.632 --> 00:20:09.552
viel mit ihr gemacht haben. Ja, man muss da ein bisschen zurückgehen.

00:20:09.752 --> 00:20:19.912
Ich bin elf Jahre älter als Gabi und ich bin dann 2013 in Pension gegangen und

00:20:19.912 --> 00:20:25.252
sie blieb an der gleichen Schule zurück und das schreibt sie auch in ihrem Lebenslauf,

00:20:25.352 --> 00:20:27.112
das hat ihr einfach den Halt genommen,

00:20:27.492 --> 00:20:31.132
den sie in ihrer Persönlichkeitsstruktur brauchte.

00:20:31.132 --> 00:20:34.232
Also sie war halt nicht so, die sie selbst wehren konnte.

00:20:34.492 --> 00:20:38.492
Sie hatte immer so ein bisschen meine schützende Hand über sich im Kollegium.

00:20:38.852 --> 00:20:41.912
Und als ich dann weg war, da haben ganz wenige so gemeint, jetzt können wir

00:20:41.912 --> 00:20:44.412
mal ein bisschen mobben.

00:20:44.932 --> 00:20:48.172
Und das hat ihr sehr zu schaffen gemacht. Sie ist dann auch erkrankt,

00:20:48.252 --> 00:20:49.332
auch psychisch erkrankt.

00:20:49.772 --> 00:20:55.592
Und ist dann 2014 auch verrentet worden, zunächst mal auf Zeit.

00:20:56.812 --> 00:21:01.052
Und 2018 in dem Jahr, als sie auch die Krebsgeschichte hatte,

00:21:01.892 --> 00:21:03.352
dann voll verrentet worden.

00:21:04.312 --> 00:21:09.752
Und diese Jahre von 13 bis 18, die waren für sie sehr, sehr schwer.

00:21:10.692 --> 00:21:15.032
Weil sie halt immer das Gefühl hatte und einige Kollegen brachten das oft zum Ausdruck.

00:21:15.572 --> 00:21:20.732
Du bist ja nur krank, weil du wolltest in Rente folgen. Also solche fiesen Sachen.

00:21:21.912 --> 00:21:27.152
Dann war sie ohnehin psychisch ziemlich angeschlagen. Und hatte im Rahmen dieses

00:21:27.152 --> 00:21:31.512
Verrentungsverfahren so viele Arzttermine und da waren so viele.

00:21:32.935 --> 00:21:39.035
Mir fehlt das passende Wort dazu. Ärzte dabei, die den Namen Arzt und Empathie

00:21:39.035 --> 00:21:40.815
und Mitgefühl nicht verdient haben.

00:21:41.375 --> 00:21:47.375
Und das hat ja eine Angst vor Ärzten verschafft. Und das spielt nachher auch eine große Rolle.

00:21:47.535 --> 00:21:52.455
Sie wollte halt nicht diesen Ärzten in ihrer letzten entscheidenden Phase ausgeliefert sein.

00:21:53.215 --> 00:21:56.975
Das heißt also, sie hat das Vertrauen schon verloren in Ärzte?

00:21:57.195 --> 00:22:01.615
Vorher schon, bevor das alles passiert ist? Es gibt wenig Ärzte bis zum Schluss,

00:22:01.935 --> 00:22:04.855
vielleicht drei, zu denen sie wirklich Vertrauen hatte.

00:22:05.635 --> 00:22:10.435
Und das hat schon sehr früh bei ihr den Gedanken gefestigt.

00:22:10.895 --> 00:22:15.415
Also ich lasse da nicht jeden an mich ran und die dürfen mir nicht machen, was sie wollen.

00:22:15.795 --> 00:22:19.195
Ich will das so zu Ende bringen, wenn es dann soweit ist, wie ich das möchte.

00:22:20.035 --> 00:22:24.755
Und dann gibt es diese OP, die OP verläuft gut, es kann alles entfernt werden,

00:22:24.955 --> 00:22:31.155
die Kontrolltermine sind unauffällig, es bildet sich nichts Neues und dann passiert

00:22:31.155 --> 00:22:35.615
2022 das, was du eben die Katastrophe genannt hast. Wie fängt das an?

00:22:36.095 --> 00:22:38.235
Das fängt damit an, dass die...

00:22:40.209 --> 00:22:42.069
Immer über Rückenschmerzen klagte.

00:22:42.489 --> 00:22:46.369
Und sie sagte immer, ich habe mich da irgendwie verbogen beim Garten.

00:22:46.489 --> 00:22:50.529
Und das war durchaus denkbar, weil sie hat da Steine bewegt,

00:22:50.609 --> 00:22:52.269
die konnte ich allein auch nicht bewegen.

00:22:52.889 --> 00:22:57.549
Und dann war das schon eine Idee. Und dann war ich derjenige,

00:22:57.649 --> 00:23:00.189
der ans Denken kam, weil ich wusste von ihrer Schwester,

00:23:01.349 --> 00:23:07.209
von der Kerstin, dass bei ihr diese schlimme Phase ihres Krebses auch damit

00:23:07.209 --> 00:23:11.909
anfing, dass sie im Nacken, in den Gelenken wahnsinnige Schmerzen hatte.

00:23:12.649 --> 00:23:17.229
Und da habe ich dann schon gedacht, hoffentlich ist da jetzt nicht irgendwas in der Wirbelsäule.

00:23:18.129 --> 00:23:25.009
Und dann war eines, einen Nachmittag 2018 im Mai, da hatte sie so starke Schmerzen,

00:23:25.089 --> 00:23:28.169
dass ich mit ihr ins Krankenhaus gefahren bin, in die Notaufnahme.

00:23:28.889 --> 00:23:36.609
Und die haben dann ein Röntgenbild gemacht und CT gemacht. und dann sagte die

00:23:36.609 --> 00:23:38.249
Ärztin da in der Notaufnahme.

00:23:40.065 --> 00:23:45.025
Also, ich will jetzt nicht hier den Teufel an die Wand malen,

00:23:45.105 --> 00:23:50.365
aber ich sehe in der Leber, in der Lunge und in der Wirbelsäule mit der Strasen.

00:23:51.925 --> 00:23:54.945
Dann ist sie dann im Krankenhaus, es gibt ein paar Tage zur Beobachtung,

00:23:55.065 --> 00:23:58.645
weiter Untersuchungen, wurden auch noch gemacht, MRT und was dann alles gemacht wird.

00:23:59.605 --> 00:24:04.225
Und dann, weiß ich noch, dann kam die Stationsärztin zu uns aufs Zimmer.

00:24:04.345 --> 00:24:08.985
Ich war bei ihr an einem Nachmittag, auch zwei Tage später. Und dann fragte

00:24:08.985 --> 00:24:12.825
Gabi, was passiert, wenn ich das nicht behandeln lasse?

00:24:13.805 --> 00:24:15.125
Tja, dann würden sie daran sterben.

00:24:16.145 --> 00:24:21.465
Da war klar, der Krebs ist zurück. Und zwar viel schlimmer als sein erstes Mal.

00:24:22.725 --> 00:24:26.585
Und du warst erst mal allein zu Hause, weil sie im Krankenhaus war.

00:24:27.245 --> 00:24:30.965
Weißt du noch, was in dir vorgegangen ist? Ich habe halt sehr viel geweint.

00:24:31.325 --> 00:24:34.225
Das kann ich mir vorstellen. Und dann kam zur Überlegung, haben wir überhaupt

00:24:34.225 --> 00:24:39.305
Weihnachten noch? ist Weihnachten schon alles vorbei und das war schlimm, das war ganz schlimm.

00:24:39.785 --> 00:24:46.725
Und da hat Gravi dann doch noch sich behandeln lassen, obwohl auch Davida,

00:24:46.945 --> 00:24:50.505
der Onkologe, alles andere als eine,

00:24:51.405 --> 00:24:55.725
empathische Genie war, weil sie hatte eine riesen Angst davor,

00:24:55.825 --> 00:24:59.245
dass aufgrund der Metastasen in den,

00:25:00.365 --> 00:25:06.605
wirbeln sie querschützgelähmt werden könnte weil man hat ihr gesagt sie dürfen

00:25:06.605 --> 00:25:11.005
bloß nicht fallen sie dürfen nicht springen das kann sofort alles kaputt brechen

00:25:11.005 --> 00:25:14.405
und daraufhin hat sie dann die bestrahlung machen lassen.

00:25:16.155 --> 00:25:21.895
Die war auch erfolgreich. Die haben also das Wachstum der Krebszellen stoppen

00:25:21.895 --> 00:25:28.895
und zurückdrängen können, sodass also die Gefahr einer Lähmung zunächst mal ausgeschlossen war.

00:25:29.115 --> 00:25:33.815
Aber ich weiß auch noch, da ist sie einmal über die Türschwelle am Balkon gestolpert.

00:25:34.015 --> 00:25:35.175
Was hatte die Schmerzen?

00:25:35.435 --> 00:25:38.175
Und dann kamen diese Ängste und alles, das war.

00:25:38.755 --> 00:25:42.775
Weil das für sie das Schlimmste gewesen wäre, sich nicht bewegen zu können und

00:25:42.775 --> 00:25:45.595
den Garten und all das, was sie geliebt hat, nicht zu machen? Absolut.

00:25:45.815 --> 00:25:55.475
Und vor allen Dingen war Gabi immer schon eine Person, die nicht versorgt gepflegt werden wollte.

00:25:55.775 --> 00:25:59.435
Wenn sie krank war, dann, gut, ich durfte immer das Wasser ins Bett bringen,

00:25:59.495 --> 00:26:01.015
aber ansonsten machte die alles selbst.

00:26:01.955 --> 00:26:06.315
Und das wäre für sie eine Horrorvorstellung oder war für sie eine Horrorvorstellung,

00:26:06.655 --> 00:26:11.975
jetzt völlig auf die Hilfe anderer angewiesen zu sein. Und da hat sie mich mit eingeschlossen.

00:26:12.555 --> 00:26:16.235
Das wollte sie sich nicht zumuten und mir auch nicht.

00:26:17.455 --> 00:26:20.915
Ich weiß nicht, ich hätte da sicherlich, sage ich jetzt mal so,

00:26:21.275 --> 00:26:26.595
kein Problem gehabt, sie zu pflegen, aber sie wollte nicht gepflegt werden.

00:26:26.595 --> 00:26:31.575
Das war der nächste Gedanke, der sie bewogen hat, recht früh zu sagen, will ich alles nicht.

00:26:32.035 --> 00:26:34.955
Und wie du schon sagtest, der Garten.

00:26:35.515 --> 00:26:40.815
Sie hat in ihrem Antrag auf Sterbehilfe an Dignitas geschrieben,

00:26:41.295 --> 00:26:44.995
wir haben da ein schönes ökologisches Paradies aufgebaut.

00:26:45.155 --> 00:26:48.595
Ich habe alles fertig und bin jetzt nicht mal mehr in der Lage,

00:26:49.135 --> 00:26:53.835
das instand zu halten, geschweige denn zu genießen. Darum will ich das nicht mehr.

00:26:55.513 --> 00:27:02.253
Das kann man nur verstehen, wenn man gesehen hat, mit welchem Eifer sich Gabi

00:27:02.253 --> 00:27:03.673
auf diese Arbeit gestürzt hat.

00:27:04.793 --> 00:27:09.193
Die konnte den ganzen Tag im Garten wullacken, sag ich mal, wie verrückt.

00:27:09.433 --> 00:27:11.493
Und sie war abends zufrieden.

00:27:12.193 --> 00:27:13.293
Glücklich und zufrieden.

00:27:14.133 --> 00:27:17.773
Mit dem Ziel, den Garten eines Tages so zu haben, wie sie ihn dann hatte,

00:27:17.773 --> 00:27:19.153
als sie erkrankt ist. Genau.

00:27:20.153 --> 00:27:24.853
Das Schicksal ist manchmal wirklich ein Arschloch. Ja, sie hat ja eine Chemotherapie

00:27:24.853 --> 00:27:26.393
auch noch gemacht, nicht nur die Bestrahlung.

00:27:26.853 --> 00:27:31.873
Sie hat sie auch noch in einer Chemotherapie unterzogen, weil halt die Metastasen,

00:27:31.873 --> 00:27:33.853
die schritten immer voran.

00:27:34.733 --> 00:27:40.133
Und die war auf sechs Therapien angelegt.

00:27:41.593 --> 00:27:46.813
Und nach der vierten Behandlung hatten wir wieder einen Termin bei Onkologen.

00:27:47.533 --> 00:27:51.813
Bin dann auch mit. Und dann sagt sie ja zu mir, warum kommen Sie mit?

00:27:52.073 --> 00:27:54.313
Bester Befund. Die braucht keine Unterstützung.

00:27:55.013 --> 00:27:59.393
Das heißt, die ersten vier Chemotherapien hatten also so angeschlagen,

00:27:59.553 --> 00:28:06.113
dass die Metastase in Lunge und Leber zum Stoppen gekommen sind und sogar verkleinert worden sind.

00:28:06.613 --> 00:28:10.393
Und dann sagte der Onkologe, wenn sie dann ein bisschen brachia angeweilt,

00:28:10.473 --> 00:28:12.033
und wenn sie jetzt aufhören, sage ich Scheiße.

00:28:12.833 --> 00:28:14.773
Er meinte also, machen sie bloß weiter.

00:28:15.713 --> 00:28:21.053
Und dann meine Frau, Ravi, hat dann zu Hause gesagt.

00:28:23.268 --> 00:28:26.388
Ich für mich habe das Gefühl, dass ich die Nächsten nicht machen sollte.

00:28:27.248 --> 00:28:30.448
Was meinst du denn? Ich habe gesagt, du, das ist eine Sache,

00:28:30.548 --> 00:28:33.728
die musst du entscheiden, die trage ich dann genauso mit, wie das andere auch.

00:28:35.868 --> 00:28:42.528
Ja gut, dann mache ich die nächsten zwei noch. Und dann haben sie noch zwei

00:28:42.528 --> 00:28:44.468
Therapien gemacht, zwei Chemositzungen.

00:28:45.068 --> 00:28:49.248
Und dann sind wir nach La Palma geflogen, auf ihrer Lieblingsinsel.

00:28:50.408 --> 00:28:54.848
Da sind wir noch gewandert durch den Vulkan. auf La Palma. Es war einfach toll.

00:28:55.748 --> 00:28:57.268
Und sie hatte mittlerweile ja auch einen Port.

00:28:58.488 --> 00:29:02.788
Und als wir auf La Palma waren, fing der Port immer stärker an zu schmerzen

00:29:02.788 --> 00:29:04.588
und sagte einer, der Port muss raus.

00:29:04.928 --> 00:29:07.148
Ich kann den Arm nicht mehr beheben, der muss weg.

00:29:07.668 --> 00:29:11.768
Und dann sind wir da zum Arzt und dann sagte er, das können wir hier machen,

00:29:12.008 --> 00:29:17.108
aber wenn irgendwie die Komplikationen auftreten, besser ist,

00:29:17.208 --> 00:29:18.668
sie machen das vielleicht in Deutschland.

00:29:19.548 --> 00:29:23.768
Und dann sind wir ein paar Tage vorher zurückgeflogen. Dann haben wir den Arzt

00:29:23.768 --> 00:29:29.308
angerufen, der uns den Port eingesetzt hat und ihm gesagt, meine Frau möchte,

00:29:29.448 --> 00:29:30.888
dass der rauskommt. Kommt nicht in Frage.

00:29:31.268 --> 00:29:33.468
Die hat doch noch ein paar Chemotherapien vor sich.

00:29:33.908 --> 00:29:37.088
Dann haben wir suchen müssen, bis wir einen Arzt gefunden haben,

00:29:37.328 --> 00:29:41.128
der so viel Verstand im Kopf hatte, dass er sagte, wenn Sie das Ding raushaben

00:29:41.128 --> 00:29:43.508
wollen, weil es Ihnen wehtut, dann nehmen wir das jetzt raus.

00:29:44.348 --> 00:29:51.688
Und der Port war raus und die Schmerzen im Arm waren weg. Also war es der Port? Dann war es der Port.

00:29:52.228 --> 00:29:58.188
Und das hat sie auch wieder gesagt, ich weiß, was in meinem Körper vorgeht und

00:29:58.188 --> 00:30:00.608
die Ärzte können mir nicht erzählen, dass das nicht stimmt, ich spüre das.

00:30:01.743 --> 00:30:05.603
Das war auch wieder so ein Punkt. Mit Ärzten will ich nicht mehr allzu viel zu tun haben.

00:30:05.943 --> 00:30:10.163
Du hast das gerade so gesagt, sie hat eine Entscheidung getroffen und die trage ich als Partner mit.

00:30:10.303 --> 00:30:14.143
Was ich erstmal ganz, ganz großartig finde. Ich glaube, viele Menschen würden

00:30:14.143 --> 00:30:16.543
sich das wünschen, dass sie so unterstützt werden.

00:30:16.603 --> 00:30:17.663
Aber hast du manchmal für dich

00:30:17.663 --> 00:30:21.823
gedacht, mach doch noch diese zwei Behandlungen oder versuch nie? Nein.

00:30:22.723 --> 00:30:27.203
Wir haben noch nie in den ganzen Jahren nicht gesagt, wir hätten ja auch sagen

00:30:27.203 --> 00:30:33.383
können, hättest du doch damals 2018 die Bestrahlung, die Chemotherapie gemacht. Das haben wir nie.

00:30:33.523 --> 00:30:36.443
Wir haben nie gesagt, hättest du doch. Wir haben immer gesagt,

00:30:36.543 --> 00:30:39.803
das war damals unsere, und das betone ich auch, unsere Entscheidung.

00:30:40.323 --> 00:30:42.483
Und die war richtig in dem Moment und gut ist.

00:30:43.023 --> 00:30:46.603
Und das ist nie der Fall gewesen. Und das finde ich auch ganz wichtig.

00:30:47.323 --> 00:30:50.923
Ich glaube, wenn du anfängst, so zu denken und Sachen von der anderen Seite

00:30:50.923 --> 00:30:54.463
her zu denken, dann frisst dich das irgendwann auf. Das ist, ja, absolut.

00:30:54.743 --> 00:30:57.763
Du hast jetzt schon häufiger Dignitas angesprochen, die Organisation.

00:30:58.283 --> 00:31:02.623
Und ich glaube, aber ziemlich kurz nach diesem Befund setzt ihr euch auch schon

00:31:02.623 --> 00:31:06.903
mit dem Gedanken auseinander und setzt euch auch mit der Organisation in Verbindung.

00:31:07.083 --> 00:31:09.243
Vielleicht kannst du mal erzählen, wie es dazu gekommen ist.

00:31:09.963 --> 00:31:13.843
Also Gabi Schwester war ja auch Mitglied bei Dignitas, ist dann aber wieder,

00:31:14.183 --> 00:31:18.583
weil der Verein sich auflöste oder die Tätigkeit einstellte, wieder ausgetreten.

00:31:18.803 --> 00:31:24.843
Und als Gabi die erste Diagnose bekam 2018, hat sie als 1. Rheiner Hannover anmelden.

00:31:25.263 --> 00:31:27.923
Und dann haben wir sie als Mitglied angemeldet.

00:31:28.678 --> 00:31:35.938
Und haben dann, ich habe das nochmal nachgelesen, im Januar 2023 sehr konkret

00:31:35.938 --> 00:31:40.198
Kontakt mit denen aufgenommen, im Sinne von, ich brauche jetzt eure Hilfe.

00:31:42.438 --> 00:31:46.058
Dignitas, das ist ein Verein, der in Gabis Geschichte eine ganz zentrale Rolle

00:31:46.058 --> 00:31:49.858
spielt und sich für ein zutiefst menschliches Anliegen einsetzt,

00:31:49.978 --> 00:31:52.538
das Recht auf selbstbestimmtes Sterben.

00:31:52.538 --> 00:31:56.558
Ich habe ja eben schon erzählt, dass es Organisationen in Deutschland zeitweise

00:31:56.558 --> 00:32:02.758
verboten war, Menschen beim Suizid zu assistieren und genau so eine Organisation ist Dignitas.

00:32:03.038 --> 00:32:08.338
Die Dignitas Deutschland e.V. wurde 2005 gegründet als Ableger der bekannten

00:32:08.338 --> 00:32:13.798
Schweizer Sterbehilfeorganisation. Bei der Dignitas geht es aber nicht nur um Sterbehilfe.

00:32:13.958 --> 00:32:18.438
Im Mittelpunkt stehen beratende Gespräche über Patientenverfügung,

00:32:18.658 --> 00:32:24.098
palliativmedizinische Angebote, psychologische Begleitung und auch soziale Unterstützung.

00:32:24.418 --> 00:32:28.258
Außerdem bietet Dignitas den Mitgliedern des Vereins rechtliche Unterstützung

00:32:28.258 --> 00:32:30.978
darin, ihre Selbstbestimmung durchzusetzen.

00:32:30.978 --> 00:32:36.218
Denn häufig wird übersehen, maßgeblich ist in allen Fragestellungen zur medizinischen

00:32:36.218 --> 00:32:40.878
Behandlung ausschließlich der Patientenwille und der von niemandem sonst.

00:32:41.098 --> 00:32:44.938
Eine Behandlung gegen den Willen der Betroffenen ist nicht erlaubt.

00:32:45.198 --> 00:32:49.138
Dass ein Arzt zur Lebenserhaltung und nicht zur Beachtung des Patientenwillens

00:32:49.138 --> 00:32:52.698
verpflichtet sei, ist schlicht falsch und widerspricht dem Grundgesetz.

00:32:52.918 --> 00:32:57.758
Das haben das Bundesverfassungsgericht und der Bundesgerichtshof wiederholt festgestellt.

00:32:57.758 --> 00:33:03.598
Der Verein steht gleichermaßen Ärztinnen und Ärzten, Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen

00:33:03.598 --> 00:33:07.658
beratend zur Seite und betont immer wieder, es geht nicht darum,

00:33:07.818 --> 00:33:09.518
den Tod als Ausweg zu verkaufen,

00:33:09.818 --> 00:33:14.338
sondern darum, Alternativen aufzuzeigen und echte Selbstbestimmung zu ermöglichen.

00:33:15.175 --> 00:33:19.275
Wenn es dann soweit ist und eine betroffene Person sich für assistierten Suizid

00:33:19.275 --> 00:33:23.435
entscheidet, dann hilft Dignitas bei der Vermittlung eines Arztes oder einer

00:33:23.435 --> 00:33:27.775
Ärztin und schickt zum Sterbetermin auch eine Person, die den ganzen Prozess

00:33:27.775 --> 00:33:29.455
begleitet und protokolliert.

00:33:30.555 --> 00:33:35.135
Selbstbestimmtes Sterben, das ist auch Gabis Wunsch und deshalb nimmt sie auch

00:33:35.135 --> 00:33:39.735
direkt nach ihrer erneuten Diagnose 2022 Kontakt mit Dignitas auf.

00:33:42.115 --> 00:33:48.855
Das heißt aber auch, dass dieser Wunsch immer konkreter wurde und auch die Planung

00:33:48.855 --> 00:33:53.855
dieses Wunsches von deiner Frau, was zu passieren hat, was sie möchte, was passiert.

00:33:54.015 --> 00:33:57.175
Also sie bereitet sich im Prinzip darauf vor zu sterben und organisiert das

00:33:57.175 --> 00:34:01.155
auch alles schon. Ja, ja und das war auch mit in unserem Plan und ihrem Plan drin.

00:34:01.895 --> 00:34:05.975
Wir sind also in den letzten sechs Monaten sind wir nur unterwegs gewesen.

00:34:06.175 --> 00:34:11.015
Wir wollten nochmal gerne zusammen Sylt sehen, La Palma, Cuxhaven, was weiß ich, was alles.

00:34:11.115 --> 00:34:15.335
Das haben wir alles noch gemacht und da freue ich mich so drüber im Nachhinein.

00:34:15.555 --> 00:34:17.015
Das haben wir beide auch genossen.

00:34:18.075 --> 00:34:24.355
Da haben wir einfach diese blöde Krankheit ein bisschen ausblenden können und

00:34:24.355 --> 00:34:28.975
haben diesen Urlaub wirklich genossen, bis es dann in der Palma einfach nicht mehr ging.

00:34:30.326 --> 00:34:33.366
Wie ist das denn für dich als Partner in der Zeit? Also ihr macht natürlich

00:34:33.366 --> 00:34:36.926
Sachen, von denen ihr beide immer schon geträumt habt, aber du hast ja schon

00:34:36.926 --> 00:34:39.686
diese Uhr, die im Hintergrund tickt.

00:34:40.326 --> 00:34:44.746
Also ich habe nicht gedacht, gut, dass wir Sylt noch gemacht haben,

00:34:44.806 --> 00:34:45.906
schafft man wahrscheinlich nicht mehr.

00:34:46.286 --> 00:34:49.186
Oder schön, dass wir noch La Palma gemacht haben, aber das letzte Mal.

00:34:49.186 --> 00:34:53.606
Nee, das haben wir wirklich geschafft, den Moment zu genießen.

00:34:53.986 --> 00:34:57.846
Das ist toll. Ich weiß noch, als sie mir die erste Diagnose sagte und mich in

00:34:57.846 --> 00:35:00.946
den Arm genommen hatte und wir da beiden voneinander standen und da hat sie

00:35:00.946 --> 00:35:04.786
gesagt, oh Rainer, ganz egal was jetzt kommt, jetzt wird jeder Tag genossen.

00:35:05.586 --> 00:35:08.286
Und das haben wir jetzt auf ganz wenige Ausnahmen auch geschafft.

00:35:09.046 --> 00:35:10.826
Es kamen mal Tage, da ging es ja schlecht.

00:35:11.566 --> 00:35:15.366
Da hat sie ja gesagt, Rainer, ich bin im Jammerzahn, entschuldige.

00:35:15.786 --> 00:35:16.786
Muss man sich mal vorstellen.

00:35:17.386 --> 00:35:23.606
Sie war für dich auch noch stark ein bisschen, ne? Ja, also das muss man sich wirklich wegtun.

00:35:24.766 --> 00:35:28.766
Ihre größte Sorge war, dass ich damit klarkomme. Wahnsinn.

00:35:29.586 --> 00:35:32.926
Was würdest du sagen, sind von dieser Zeit, wo ihr so viel gemacht habt,

00:35:33.026 --> 00:35:35.546
die schönsten Erinnerungen, wo du besonders gerne daran zurückdenkst?

00:35:36.666 --> 00:35:41.706
Auf jeden Fall La Palma nochmal. Ja? Ja. Da haben wir das, wir waren da schon

00:35:41.706 --> 00:35:45.346
einige Male über die über 10-Jahres-Wechsel.

00:35:46.206 --> 00:35:48.506
Und beim letzten Mal haben wir dann ein Restaurant gefunden,

00:35:48.846 --> 00:35:51.606
so ein kleines, das nannte sich eigentlich Kiosk.

00:35:52.046 --> 00:35:57.226
Das war direkt am Strand und so eine kleine Terrasse und so tolle Leute und

00:35:57.226 --> 00:35:59.506
so tolles Essen, das war ein Traum.

00:36:00.206 --> 00:36:04.226
Wie schön. Ihr müsst dann etwas früher nach Hause, hattest du gerade ja schon angesprochen. Ja.

00:36:04.586 --> 00:36:07.926
Der Port wird dann doch noch rausgenommen, nachdem ihr lange gesucht habt.

00:36:08.266 --> 00:36:11.806
Wie geht es Gabi zu diesem Zeitpunkt dann, als ihr wieder zurück in Deutschland

00:36:11.806 --> 00:36:14.126
seid? Sie ist körperlich schwach.

00:36:15.986 --> 00:36:21.666
Sie isst noch und kann auch noch alles essen, wird mit der Zeit aber weniger,

00:36:21.966 --> 00:36:25.746
aber erstaunlicherweise hat sie wieder Gewicht zugelegt.

00:36:26.006 --> 00:36:29.906
Ich weiß noch, da stand sie einmal im Bad und hatte sich gerade gewogen.

00:36:30.948 --> 00:36:33.768
Er sagte, ich habe nur 46 Kilo, die machen mich alle.

00:36:34.448 --> 00:36:39.068
Das war in der Zeit der Bestrahlung. Und hatte sie sich wieder auf 52 Kilo hochgepäppelt.

00:36:39.428 --> 00:36:40.948
Und ihr ging es nicht so schlecht.

00:36:41.488 --> 00:36:44.048
Sie hatte aber dann zunehmend Schmerzen.

00:36:45.308 --> 00:36:49.588
Und dann kamen wir dann im Januar, haben wir dann die Knetas angesprochen.

00:36:50.508 --> 00:36:53.728
Und dann sagten die, ja, dann müssen sie sich einen Antrag stellen.

00:36:53.968 --> 00:36:56.748
Und haben wir gemacht, dann kriegten wir Post von denen.

00:36:57.748 --> 00:37:02.548
Mit dem, was wir alles noch zu erledigen hätten. Dazu gehörte einmal ein Lebenslauf

00:37:02.548 --> 00:37:08.028
und eine ausführliche Begründung, warum sie diese Sterbehilfe in Anspruch nehmen wollte.

00:37:09.048 --> 00:37:13.628
Und dann stand er drin, ja, und von dem Zeitpunkt an, bis wir alle Unterlagen

00:37:13.628 --> 00:37:17.848
haben, da kommt es darauf an, welcher Arzt das jetzt machen soll.

00:37:17.948 --> 00:37:22.088
Wenn Sie einen Arzt haben, der das Medikament verschreibt und Ihnen auch verabreicht,

00:37:22.488 --> 00:37:25.948
dann können wir das, wenn alles gut geht, in vier Wochen hinkriegen.

00:37:26.508 --> 00:37:27.988
Sonst dauert das drei Monate.

00:37:29.748 --> 00:37:33.348
Und da hat man natürlich ein problem weil gabi sagte reiner wir können nicht

00:37:33.348 --> 00:37:37.168
mehr ewig lange warten ich muss ja immerhin noch so viel kraft haben dass ich

00:37:37.168 --> 00:37:38.828
dieses rädchen an der infusion,

00:37:39.428 --> 00:37:42.928
selbst umlegen kann und dann

00:37:42.928 --> 00:37:50.808
ja arzt dann sind wir zum hausarzt gefahren und er dachte das wäre so eine routine

00:37:50.808 --> 00:37:57.688
geschichte es wollte wieder blut abnehmen und dann sagten wir zu ihm ich weiß

00:37:57.688 --> 00:38:00.208
nicht wir, ich sag mal, wir haben zu ihm gesagt,

00:38:01.128 --> 00:38:03.368
also Uli Gabi möchte am 18.3.

00:38:03.568 --> 00:38:09.508
Sterben und wir brauchen einen Arzt, der uns das Medikament verschreibt und

00:38:09.508 --> 00:38:12.048
der auch die Sterbegleitung man selbst macht.

00:38:12.848 --> 00:38:18.968
Würdest du das machen? Und ohne zu zögern, ja klar mache ich das für dich. Toll.

00:38:20.316 --> 00:38:26.816
So einen Hausarzt würde man sich wünschen. Ja, und da haben wir alle drei geheult.

00:38:27.396 --> 00:38:28.636
Das kann ich mir vorstellen.

00:38:29.636 --> 00:38:33.336
Weil es halt eine wahnsinnige Erleichterung war, dass wir jetzt nicht noch einen Arzt suchen müssten.

00:38:33.496 --> 00:38:37.776
Oder Dignitas besorgt dann auch einen Arzt, der das dann alles macht.

00:38:37.856 --> 00:38:41.916
Aber was nützt dir einen Arzt, den du nicht kennst, zu dem du kein Vertrauen

00:38:41.916 --> 00:38:43.676
haben kannst, weil du ihn noch nie gesehen hast?

00:38:44.016 --> 00:38:48.156
Und der legt diese entscheidende Infusion an, das wäre gar nicht gegangen.

00:38:48.156 --> 00:38:51.856
Ja, die Vorstellung, das ist ja schon ein sehr intimer Moment eigentlich,

00:38:52.076 --> 00:38:56.516
dass da ein Fremder mit im Raum ist, der Infusion legt, ist natürlich eigentlich,

00:38:56.696 --> 00:38:58.376
ja, es ist furchtbar, es ist schrecklich.

00:38:58.836 --> 00:39:02.256
Das heißt aber schon, man muss dann diesen Antrag auch bei Digitas so richtig

00:39:02.256 --> 00:39:05.176
bürokratisch begründen.

00:39:05.556 --> 00:39:11.336
Wie hat deine Frau das begründet, dass sie gesagt hat, ich möchte Sterbehilfe in Anspruch nehmen?

00:39:11.336 --> 00:39:14.816
Ich habe es heute Morgen nochmal mir durchgelesen, wörtlich kann ich es nicht

00:39:14.816 --> 00:39:19.776
hier vortragen, aber der Hauptgrund war, sie möchte nicht leiden,

00:39:20.096 --> 00:39:22.816
sie will die Schmerzen nicht mehr länger haben,

00:39:23.416 --> 00:39:28.236
sie kann nicht mehr das essen, was sie gerne möchte, sie hat da keinen Genuss

00:39:28.236 --> 00:39:33.576
mehr und sie möchte nicht ein Pflegefall sein und dann vor allen Dingen,

00:39:33.956 --> 00:39:37.576
ich kann nicht mehr in meinem Garten. Ich habe das Ding da unten fertig.

00:39:38.136 --> 00:39:42.196
Ich habe sonst immer für den Nabu-Vögel gezählt und was er alles gemacht hat.

00:39:42.496 --> 00:39:44.956
Ich kann da nichts mehr machen. Das will ich nicht mehr.

00:39:46.016 --> 00:39:50.916
Das war so ihre Begründung. Und das ist dann von Dignitas auch akzeptiert worden.

00:39:51.256 --> 00:39:54.596
Es wirkt sehr klar für mich, so wie du das erzählst.

00:39:55.116 --> 00:39:58.016
Hattest du das Gefühl, dass sie irgendwann mal gehadert hat oder war das für

00:39:58.016 --> 00:40:00.096
sie? Nicht einen Moment.

00:40:01.690 --> 00:40:05.990
Nicht einen Moment. Die hatten nicht einmal, ach Rainer, ist das wohl richtig,

00:40:06.130 --> 00:40:09.790
was ich da mache oder was meinst du denn oder so. Nein, überhaupt nicht.

00:40:10.390 --> 00:40:13.850
Das war von Anfang an klar von diesem, ich glaube der 23.

00:40:14.050 --> 00:40:18.790
Januar war es, wo wir diesen Antrag gestellt haben, dass das jetzt seinen Weg geht muss.

00:40:19.590 --> 00:40:27.410
Und du bist die ganze Zeit an ihrer Seite, was ja für dich auch wahnsinnig schwer gewesen sein muss.

00:40:27.630 --> 00:40:30.950
Wie hast du das geschafft? ich habe einfach abgeschaltet

00:40:30.950 --> 00:40:35.890
ja ich habe nur funktioniert ich habe dafür gesorgt dass sie alles hatte was

00:40:35.890 --> 00:40:39.650
sie brauchte wie oft bin ich dann auch irgendwo sonntags rumgefahren dass sie

00:40:39.650 --> 00:40:43.310
irgendwas haben wollte und solche geschichten alles ich habe dann nicht mehr

00:40:43.310 --> 00:40:50.150
gedacht glaube ich jedenfalls und ich war ja vorher auch schon und immer noch in der,

00:40:51.401 --> 00:40:55.141
Wenn ich sage in Therapie, das ist so eine Praxis, die nennt sich Impulse,

00:40:55.361 --> 00:41:00.561
ist eine Coaching-Praxis und da war Gabi jahrelang in Behandlung wegen ihrer

00:41:00.561 --> 00:41:04.061
Schulgeschichte, wo sie da gemobbt wurde und da psychische Probleme gekriegte.

00:41:04.601 --> 00:41:07.981
Und ich wäre wegen einer Herzphobie, die ich schon seit ewigen Zeit mit mir rumtrage.

00:41:08.521 --> 00:41:15.341
Und die sagte also damals schon auch in meinen Sitzungen die hat nicht einmal

00:41:15.341 --> 00:41:19.441
mich gefragt oder mir gesagt, ich bin unsicher oder wie, nein,

00:41:19.541 --> 00:41:21.941
überhaupt nicht, das war für sie klipp und klar.

00:41:23.361 --> 00:41:29.221
Und da war doch niemand versucht, weder ihre Kinder noch ich, sie davon abzubringen.

00:41:29.321 --> 00:41:32.441
Das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen, ist da nicht einer irgendwie von

00:41:32.441 --> 00:41:35.581
außen gekommen und hat gesagt, überlegst du dir doch nochmal oder so?

00:41:36.061 --> 00:41:38.661
Ne, das war toll, die haben das alle akzeptiert.

00:41:39.321 --> 00:41:46.121
Vor allen Dingen ihre beiden Jungs auch, die sind dann am 18.03. Das war das Schöne auch.

00:41:46.941 --> 00:41:51.321
Das Datum stand fest. Man konnte alles, was noch zu regeln war,

00:41:52.061 --> 00:41:56.321
so an Beziehungsgeschichten, konnte man alles noch regeln.

00:41:56.441 --> 00:41:59.161
Ihr Ex-Mann war auch noch da, hat sie am vorletzten Tag besucht.

00:41:59.321 --> 00:42:00.821
Also das war einfach nur toll.

00:42:01.141 --> 00:42:06.681
Und am Schluss, es ist viel geweint worden, ganz klar, aber am Schluss waren alle.

00:42:08.677 --> 00:42:12.957
Nicht damit einverstanden, aber voller Unterstützung für ihren Schritt.

00:42:13.857 --> 00:42:19.697
Was bedeutet dir das, dass ihr euch alle so einig wart? Das ist schon ein tolles Erlebnis.

00:42:20.077 --> 00:42:24.697
Also wenn da einige oder ein oder andere gesagt hätte, wie kannst du das nur zulassen?

00:42:24.857 --> 00:42:27.077
Du musst auch darauf hinarbeiten, dass sie noch länger lebt.

00:42:27.237 --> 00:42:30.217
Das war alles nicht der Fall und das war für uns dann eine Sache.

00:42:30.957 --> 00:42:34.977
Macht es ein bisschen leichter. Die letzten Wochen vor diesem Termin,

00:42:35.077 --> 00:42:38.377
vor dem 18., wie geht es Gabi da?

00:42:38.897 --> 00:42:43.417
Es geht ihr zusehends schlechter sie muss stärkere Schmerzmittel nehmen,

00:42:43.637 --> 00:42:49.717
sie hat mittlerweile Morphiumflaster ihr ist häufiger übel,

00:42:51.697 --> 00:42:55.537
sie war dann auch im ambulanten Palliativnetz untergebracht,

00:42:55.617 --> 00:42:59.937
das es bei uns gibt da habe ich nochmal einen Arzt angerufen wegen der Übelquatsch,

00:42:59.957 --> 00:43:02.197
wenn sie das und das jetzt nimmt, mehr geht nicht,

00:43:03.077 --> 00:43:07.877
und dann kam der Donnerstag vor dem Samstag, da ging es ihr so schlecht,

00:43:09.277 --> 00:43:10.937
dass sie sagte, ich schaffe das

00:43:10.937 --> 00:43:15.897
Samstag gar nicht, diesen blöden Knopf da umzulegen. Ich bin so schlapp.

00:43:17.957 --> 00:43:22.317
Und da habe ich nur gesagt, pass auf, das schaffst du. Ich nehme dir ein bisschen

00:43:22.317 --> 00:43:25.997
ab, lege dir auch mal in den Schuss und dann sammelst du wieder Kräfte und dann

00:43:25.997 --> 00:43:28.837
kommst du da schon wieder hin. Und am Freitag ging es ja besser.

00:43:30.357 --> 00:43:35.097
Und Samstagmorgen, da kamen ja noch ihre Kinder kamen noch, Freund und Freundin

00:43:35.097 --> 00:43:42.317
kamen noch und haben sich ausgesprochen, verabschiedet und da haben wir uns noch eine halbe Stunde.

00:43:46.518 --> 00:43:50.898
Und dann war es 15 Uhr. Du musst jetzt sagen, wenn dir das zu privat ist,

00:43:50.978 --> 00:43:54.838
aber wenn ich jetzt vorstelle, mich von meinem Partner verabschieden zu müssen

00:43:54.838 --> 00:44:00.018
und noch eine halbe Stunde zu haben, will man wahrscheinlich so viele Sachen sagen, oder?

00:44:00.018 --> 00:44:03.018
Wir hatten alles vorher gesagt, was zu sagen war.

00:44:04.118 --> 00:44:07.418
Es ging auch um die Frage lange Zeit, was machst du?

00:44:09.258 --> 00:44:15.738
Willst du hier in diesem riesen Anwesen alleine weiterleben oder willst du woanders

00:44:15.738 --> 00:44:18.478
hinziehen oder wie machst du das?

00:44:18.478 --> 00:44:24.318
Und dann habe ich überlegt, wie mache ich das wirklich, weil dieses Gelände

00:44:24.318 --> 00:44:25.998
haben wir zu zweit kaum geschafft.

00:44:27.398 --> 00:44:30.538
Und dann habe ich gesagt, zu mir erst,

00:44:31.452 --> 00:44:36.152
Also wenn du jetzt einfach weggehst, dann verkommt dieses ökologische Gebiet

00:44:36.152 --> 00:44:37.652
innerhalb kürzester Zeit.

00:44:38.032 --> 00:44:41.132
Das kannst du und willst du nicht zulassen. Das ist, glaube ich, das Vermächtnis.

00:44:41.932 --> 00:44:44.972
Und da habe ich das, glaube ich, so erklärt und gesagt, ich bleibe hier wohnen.

00:44:46.112 --> 00:44:48.952
Und das bereue ich bis heute nicht. Es ist eine Wahnsinnsarbeit.

00:44:49.132 --> 00:44:50.512
Ich komme ohne Hilfe auch nicht klar.

00:44:51.852 --> 00:44:57.772
Aber das ist, wenn ich das nicht mehr machen würde, würde ich mich als Verräter fühlen.

00:44:58.352 --> 00:45:01.192
Und das hat dir, glaube ich, auch gefallen, dass ich diese Entscheidung getroffen

00:45:01.192 --> 00:45:04.092
habe. Das wäre jetzt genau das Ding gewesen, ich kann mir vorstellen,

00:45:04.232 --> 00:45:09.072
weil dir das ja auch so wichtig war, dass es schön ist, das in guten Händen sozusagen zu wissen.

00:45:09.632 --> 00:45:13.392
Wir gehen nochmal in diesen Tag rein, mit was für einem Gefühl bist du morgens

00:45:13.392 --> 00:45:16.552
aufgewacht an diesem 18. März 2023?

00:45:17.632 --> 00:45:23.932
Ich bin mir eben mal aufgestanden und hab funktioniert. Das war glaube ich so

00:45:23.932 --> 00:45:26.492
eine Schutzvorrichtung, die sich da aufgebaut hat.

00:45:26.492 --> 00:45:31.252
Und dann sagtest du ja eben schon, kam 15 Uhr, ging es auf 15 Uhr zu,

00:45:31.392 --> 00:45:34.652
das war der Termin, der sozusagen gesetzt ist.

00:45:34.912 --> 00:45:39.112
Ihr seid aber nicht alleine, vielleicht muss man das auch noch kurz sagen zu

00:45:39.112 --> 00:45:43.872
diesem Zeitpunkt. Also wir sind zunächst mal am Morgen alleine und dann im Laufe

00:45:43.872 --> 00:45:49.012
des Vormittags kamen ihre Kinder mit ihren Partnerinnen und ihr Ex-Mann kam auch noch.

00:45:49.532 --> 00:45:52.952
Und dann kam noch eine gute Freundin von ihr mit ihrem Mann.

00:45:53.412 --> 00:46:01.512
Und dann kam diese schon erwähnte Therapeutin, die Anke heißt die, und mit ihrem Mann.

00:46:02.332 --> 00:46:07.332
Der Mann ist Theologe. und den hatten wir eigentlich erst.

00:46:08.772 --> 00:46:14.972
14 Tage vor dem Termin kennengelernt, weil Anke hat immer Wert drauf gelegt,

00:46:15.212 --> 00:46:20.872
hier ist Therapie und Praxis und das ist mein Privatleben und ihren Mann kannten

00:46:20.872 --> 00:46:21.592
wir eigentlich gar nicht,

00:46:22.692 --> 00:46:28.512
und nachdem wir da zwei, drei Stunden zusammengesessen hatten und gesprochen hatten,

00:46:29.712 --> 00:46:30.812
sagte Gabi.

00:46:32.884 --> 00:46:36.924
Gerd, darf ich dir mal einen Gefallen bitten? Tja, was denn?

00:46:37.584 --> 00:46:39.304
Würdest du bitte die Trauerfeier moderieren?

00:46:41.044 --> 00:46:47.364
Ist dir noch eingefallen. Ja, und dass sie diesem, ihr im Grunde ja noch fremden

00:46:47.364 --> 00:46:51.384
Menschen, mit ihrer Menschenkenntnis, die sie zweifellos immer hatte,

00:46:52.004 --> 00:46:57.584
sofort so ins Herz geschlossen hat, dass sie ihm das anbot, das war toll.

00:46:57.704 --> 00:46:59.384
Und er hat sich so gefreut, hat das auch gemacht.

00:46:59.664 --> 00:47:02.704
Das ist ja auch ein riesiger Vertrauensbeweis eigentlich. Ja, auf jeden Fall.

00:47:03.444 --> 00:47:08.324
Angeboten bekommt. Ihr habt dann überlegt, also jetzt wirklich rein organisatorisch,

00:47:08.524 --> 00:47:11.724
wo das Ganze stattfinden soll, oder? Haben wir darüber gesprochen.

00:47:12.564 --> 00:47:17.044
Dann sagte Gabi gleich, ihr nicht hier oben.

00:47:17.644 --> 00:47:22.144
Also wir hatten damals eine Situation, es ist ein großer ehemaliger Bauernhof,

00:47:22.244 --> 00:47:24.644
aber umgebaut mit zwei schönen großen Wohnungen.

00:47:25.064 --> 00:47:28.724
Wir wohnten oben, Schwiegermutter wohnte, solange sie lebte unten.

00:47:29.164 --> 00:47:33.204
Und wenn Schwiegermutter tot war, das war noch schon zwei Jahre knapp,

00:47:33.384 --> 00:47:37.124
stand das da unten leer, aber war eingerichtet, nur kein Mieter oder sonst irgendwas.

00:47:37.744 --> 00:47:41.484
Und dann sagte sie, wir machen das nicht hier oben, wir machen das unten in Mamas Stube.

00:47:43.606 --> 00:47:46.466
Und da waren wir uns sofort einig. Wir brauchten nicht zu diskutieren, warum.

00:47:46.766 --> 00:47:50.746
Wenn ich also in meinem heutigen Wohnzimmer immer das Bild vorweg hätte,

00:47:51.006 --> 00:47:52.746
da liegt meine sterbende Frau. Total.

00:47:53.326 --> 00:47:58.126
Wäre nicht gegangen. Dann haben wir das unten gemacht. Und das war auf jeden Fall die richtige Wahl.

00:47:58.226 --> 00:48:02.126
Ich konnte dann in der ersten Zeit immer dieses Zimmer vermeiden.

00:48:03.886 --> 00:48:08.626
Ja, so haben wir es gemacht. Und dann ist ja euer Hausarzt mit dabei.

00:48:08.746 --> 00:48:11.266
Der Hausarzt ist dabei. Und eine Mitarbeiterin, glaube ich, von Dignit.

00:48:11.266 --> 00:48:15.606
Ja, die eigentliche Sterrebegleiterin ist dabei, Sonja in diesem Fall.

00:48:16.686 --> 00:48:22.066
Und Gabi wollte noch, dass Anke und Gerd dabei sind.

00:48:22.406 --> 00:48:25.846
Alle anderen, einschließlich der Kinder, die schon nicht mehr da waren und mein

00:48:25.846 --> 00:48:30.066
Sohn war da und Freunde noch zwei, die wollten sie nicht dabei haben,

00:48:30.186 --> 00:48:32.366
sie wollten nur die Konstellation.

00:48:33.646 --> 00:48:38.446
Und dann bereiten die da alles vor, also die Infusion und das Ganze.

00:48:39.126 --> 00:48:43.366
Wo seid ihr? Also wo sind Gabi und du in dem Zeitpunkt? Sprecht ihr miteinander?

00:48:43.366 --> 00:48:45.046
Was macht man in diesen letzten Minuten?

00:48:46.046 --> 00:48:51.046
Sie hatte sich aufs Sofa gelegt und in ganz normaler Kleidung.

00:48:51.246 --> 00:48:57.426
Nicht irgendwie schick gemacht oder Nachthemd oder sonst irgendwas. Nein, ganz normal.

00:49:00.366 --> 00:49:03.146
Sie liebte es die ganzen Jahre, die wir zusammenwohnten.

00:49:05.606 --> 00:49:09.406
Wenn Sport im Fernsehen war, dann sagte sie, ist Fußball, komm her.

00:49:09.786 --> 00:49:14.166
Das bedeutet, ich musste mich da auf ihr Sofa setzen. sie legte den Kopf auf

00:49:14.166 --> 00:49:17.846
meinen Schoß und ich habe ihr in die Haare nur gekraut und im Fußball geguckt

00:49:17.846 --> 00:49:20.866
und sagte, ich möchte, dass jetzt Fußball ist, komm her.

00:49:21.506 --> 00:49:23.806
Dann habe ich mich dann hingesetzt, den Kopf auf ihren Schoß,

00:49:24.526 --> 00:49:28.346
dann habe ich sie gestreichelt und es ist nicht mehr viel gesprochen worden,

00:49:28.486 --> 00:49:31.526
wir hatten alles gesagt und dann kamen dann diese...

00:49:33.016 --> 00:49:38.336
Sterbegleiterin von Dignitas und sagte, so können sie nicht sitzen bleiben.

00:49:38.836 --> 00:49:42.176
Wir müssen, wir dürfen, wenn der Tod festgestellt worden ist,

00:49:42.336 --> 00:49:44.756
nichts mehr verändern, bis die Kripo da war.

00:49:45.196 --> 00:49:47.676
Und so lange können sie da nicht sitzen bleiben, glaube ich.

00:49:48.316 --> 00:49:51.776
Achso, du hättest dann, wenn sie so gestorben wäre, hättest du die ganze Zeit

00:49:51.776 --> 00:49:54.476
in dieser Position fahren müssen, bis die Kriminalpolizei kommt. Genau.

00:49:55.116 --> 00:49:57.556
Und dann habe ich mich halt neben sie auf den Stuhl gesetzt,

00:49:57.636 --> 00:50:02.756
habe ihre Hand gehalten und das war in Ordnung. 15.30 Uhr ist das dann, glaube ich.

00:50:03.296 --> 00:50:11.936
So in etwa 15.30 Uhr, da hatte der Arzt mit der Sonja die Ampullen,

00:50:12.556 --> 00:50:18.116
das ist eine relativ große Menge, zusammengeschüttet, hat auch diese NACL-Lösung

00:50:18.116 --> 00:50:24.616
vorbereitet und dann kam sie rein und mit Uli und sagte, wir sind jetzt soweit. Tja, dann mach mal.

00:50:25.796 --> 00:50:32.476
Ganz, ganz entspannt. Und dann hat der Arzt die Infusion angelegt.

00:50:33.794 --> 00:50:39.914
Und dann die Kochsalzlösung einlaufen lassen.

00:50:40.234 --> 00:50:44.734
Und man merkte schon, so richtig läuft das Zeug nicht.

00:50:45.154 --> 00:50:48.094
Man musste immer mit dem Finger so ein bisschen die Nadel annehmen,

00:50:48.194 --> 00:50:50.674
dass sie da mehr nachlaufen konnte.

00:50:51.394 --> 00:50:54.054
Und dann sagte Sonja, müssen wir einen neuen machen? Nee, nee,

00:50:54.214 --> 00:50:55.134
da kriegen wir es schon hin.

00:50:56.014 --> 00:50:58.414
Und dann wurde immer wieder, also erstmal muss man auch sagen,

00:50:58.494 --> 00:51:03.694
dass dieser ganze Vorgang minutiös protokolliert wird. auf die Minute genau

00:51:03.694 --> 00:51:06.974
von dieser Sterbeleiterin. Für später sozusagen. Für später.

00:51:07.634 --> 00:51:09.714
Was ja auch dann eine Sicherheit ist für den Arzt.

00:51:11.914 --> 00:51:15.014
Uli wird sich das, glaube ich, im Vorfeld nochmal erkundigt haben.

00:51:15.294 --> 00:51:17.594
Und die hatten ja auch einen Termin mit Dignitas.

00:51:18.114 --> 00:51:21.634
Wo sind die Risiken für mich? Und so weiter und so fort. War ja nicht.

00:51:22.454 --> 00:51:27.094
Und dann sagten sie so, wir sind soweit, die HCL-Lösung läuft.

00:51:27.474 --> 00:51:29.074
Können wir. Ja, ja, mach mal.

00:51:29.794 --> 00:51:32.134
Und dann hat sie meine Hand noch richtig schön festgehalten.

00:51:32.134 --> 00:51:35.814
Und dann hat Uli gesagt, gut, dann musst du jetzt hier dieses Ding anstellen.

00:51:36.594 --> 00:51:39.914
Also ohne zu zögern, nicht mehr nachgedacht. Was mache ich da?

00:51:41.354 --> 00:51:45.974
Und dann tropfte es so langsam rein. Und dann sagte Uli so, Rabbi,

00:51:46.094 --> 00:51:50.294
eine halbe Minute, Minute müsstest du eigentlich müde werden und einschlafen.

00:51:50.754 --> 00:51:53.714
Das ist das erste Zeichen dafür, dass das Medikament anschlägt.

00:51:54.694 --> 00:51:59.834
Und dann nach einer knappen Minute, merkst du schon was? Nee, mach voran, Uli.

00:52:00.274 --> 00:52:09.514
Also unglaublich. Und dann hat er den Fluss intensiviert und dann hat sie noch dreimal tief geatmet.

00:52:14.880 --> 00:52:15.920
Und dann war sie tot.

00:52:17.940 --> 00:52:19.360
Und das nenne ich halt.

00:52:22.700 --> 00:52:27.400
Selbstbestimmtes, würdevolles Sterben. Und wer das so machen möchte, der soll es tun.

00:52:28.560 --> 00:52:33.040
Es war für Sie der Tod so, wie Sie sich ihn gewünscht hat, oder?

00:52:33.540 --> 00:52:38.140
Also ein schöner Tod, wenn man das überhaupt sagen kann. Ich sage ganz bewusst,

00:52:38.260 --> 00:52:39.440
das war ein schönes Sterben, ja.

00:52:41.160 --> 00:52:45.440
Du sitzt da ja die ganze Zeit so nah dran Und in dem Moment ist es ja dann das

00:52:45.440 --> 00:52:49.440
passiert, worauf ihr schon lange ja eigentlich hingearbeitet habt.

00:52:50.740 --> 00:52:55.400
Wie hast du dich denn da in dem Moment gefühlt? War das so ein Gefühl von jetzt

00:52:55.400 --> 00:52:59.500
ist es getan oder wie muss ich mir das vorstellen? So ein Gefühl von,

00:53:00.460 --> 00:53:04.140
jetzt ist das genauso gelaufen, wie sie es sich immer gewünscht hat.

00:53:04.200 --> 00:53:07.280
Da bin ich dankbar für. Das war das, was ich gefühlt habe. Wahnsinn.

00:53:08.200 --> 00:53:11.080
Also jetzt, wo du es sagst, total nachvollziehbar. Aber wenn du jemandem einmal

00:53:11.080 --> 00:53:15.680
sagst, Dankbarkeit war in dem Moment dein Gefühl, wird man ja erstmal denken, der ist bekloppt.

00:53:15.780 --> 00:53:18.660
Aber das ist total nachvollziehbar, so wie du es jetzt gerade gesagt hast.

00:53:18.980 --> 00:53:22.100
Trotzdem ist es ja nicht so, dass es dann damit in Anführungsstrichen gut ist,

00:53:22.200 --> 00:53:25.520
sondern dann fangen ja die richtigen Formalitäten erstmal an eigentlich.

00:53:25.520 --> 00:53:27.180
Die Polizei kommt ins Haus.

00:53:27.320 --> 00:53:32.860
Ja, das geht so, dass die Sterbeleiterin von Dignitas bei der Kripo angerufen

00:53:32.860 --> 00:53:35.880
hat und gesagt, wir hätten hier einen unnatürlichen Todesfall.

00:53:35.980 --> 00:53:39.780
Der müsste, wie es Vorschrift ist, müsste die Kripo sich das angucken kommen,

00:53:39.880 --> 00:53:43.580
aber sie sagt dann auch, tun Sie uns einen Gefallen, wir sind hier im ländlichen

00:53:43.580 --> 00:53:45.200
Bereich, kommen Sie nicht mit Blaulicht.

00:53:45.460 --> 00:53:49.460
Und das hat die Kripo auch gemacht. Die kam also nach längerer Zeit,

00:53:49.600 --> 00:53:54.660
eine Stunde hat es bestimmt gedauert, bis die kamen. Ein Mann und eine Frau,

00:53:55.616 --> 00:54:00.956
Sehr nett, sehr einfühlsam, aber ich sage es mal so krass, keine Ahnung.

00:54:01.476 --> 00:54:05.236
Das war für sie das allererste Mal in meinem ganzen Kreis, wo ich wohne,

00:54:05.996 --> 00:54:08.416
dass das überhaupt relevant geworden ist.

00:54:08.556 --> 00:54:11.476
Die mussten also immer wieder mit dem Staatsanwalt telefonieren.

00:54:11.656 --> 00:54:13.396
Was müssen wir jetzt eigentlich alles machen?

00:54:13.856 --> 00:54:16.556
Das war für die eine völlig neue Situation.

00:54:17.156 --> 00:54:19.176
Aber die haben das wirklich toll gemacht.

00:54:20.556 --> 00:54:25.376
Wir hatten den Bestatter, den hat mir auch vorab informiert,

00:54:25.376 --> 00:54:30.696
dass er am späten Nachmittag Arbeit bekommt. Und dann wusste er Bescheid.

00:54:31.476 --> 00:54:34.476
Und dann habe ich dann gefragt, kann ich den Bestatter schon verständigen,

00:54:34.576 --> 00:54:37.836
dass er irgendwann Gabi abholen kann? Nee, sagt er bloß nicht.

00:54:38.396 --> 00:54:43.216
Das muss der Staatsanwalt erst regeln, weil der muss die insofern freigeben,

00:54:43.456 --> 00:54:46.236
als der Bestatter die auch abholen darf.

00:54:46.936 --> 00:54:51.536
Weil man Angst hat, dass da irgendwas geklügelt sein könnte. Ach so.

00:54:53.456 --> 00:54:56.596
Ja, okay, verstehe. Aber da hat er dann irgendwann gesagt, nein,

00:54:56.676 --> 00:55:01.036
ist in Ordnung, der Bestatter, der von der Familie bestellt ist,

00:55:01.096 --> 00:55:01.996
der kann das auch machen.

00:55:02.956 --> 00:55:07.356
Und dann ist noch, nicht in unserem Beisein, da sind wir natürlich raus,

00:55:07.456 --> 00:55:08.976
noch eine Leichenbeschau gemacht worden.

00:55:09.296 --> 00:55:13.596
Wenn Gabi das gewusst hätte, das wäre ihr nicht so angenehm gewesen,

00:55:13.716 --> 00:55:16.396
weil sie dachte, dann ist alles erledigt.

00:55:16.656 --> 00:55:23.016
Und ich denke, so gegen 20 Uhr war dann alles vorbei.

00:55:23.836 --> 00:55:30.916
Wir hatten noch ich bin kein gläubiger Mensch aber in diesem Moment fand ich

00:55:30.916 --> 00:55:35.576
es schön dass der Theologe sagte, wollen wir jetzt alle zusammen weiter unter

00:55:35.576 --> 00:55:37.896
sprechen das war stimmig.

00:55:39.496 --> 00:55:42.076
Du hast ja die ganze Zeit eigentlich,

00:55:43.481 --> 00:55:48.481
immer was gemacht. Also Vorbereitung, hast Gabi unterstützt,

00:55:48.601 --> 00:55:54.661
hast die ganze Organisation drumherum und jetzt ist das Haus leer. Das war fürchterlich.

00:55:55.341 --> 00:55:59.821
Die ersten Tage und Woche waren fürchterlich. Weil das dann alles so richtig

00:55:59.821 --> 00:56:03.541
erst auf dich eingeprasselt ist. Ja, das sagte Anke auch immer.

00:56:04.041 --> 00:56:07.121
Solange du organisieren kannst und was zu tun hast, ist alles gut.

00:56:07.301 --> 00:56:11.661
Aber warte mal ab, das wird dich überkommen irgendwann. Und das war genau so.

00:56:12.441 --> 00:56:17.481
Wie war die Trauerfeier für dich? Die hatten wir ja auch ein bisschen detail geplant.

00:56:18.401 --> 00:56:22.061
Die fand dann nicht in der Kirche statt, sondern wo? In ihrem Garten.

00:56:22.261 --> 00:56:26.581
Wie schön. Wir hatten einen großen Teich, weil schlechtes Wetter war,

00:56:27.301 --> 00:56:34.481
haben wir so Zelte aufgebaut und dann hatten wir eine richtig schöne Trauerfeier

00:56:34.481 --> 00:56:36.181
mit unseren Lieblingsliedern.

00:56:36.701 --> 00:56:39.401
Mein Chor war da, hat noch ein Lied gesungen.

00:56:40.161 --> 00:56:43.421
Es war einfach toll. Genauso wie er sich das vorgestellt hat.

00:56:43.501 --> 00:56:47.921
Was wir nicht geschafft haben, sie hat dieses Lied von Sarah Connor,

00:56:48.121 --> 00:56:51.741
Das Leben ist schön, wollte sie dabei haben.

00:56:51.981 --> 00:56:59.941
Und da kommt dieser Vers drin vor, lasst Luftballons steigen mit dem Text Das Leben ist schön.

00:57:00.241 --> 00:57:04.121
Das habe ich nicht geschafft, die zu besorgen, aber wir haben dann Luftballons

00:57:04.121 --> 00:57:06.421
im Herz drauf aufsteigen lassen.

00:57:06.661 --> 00:57:09.761
Ich glaube, das wird sie dir verzeihen, bin ich mir ganz sicher.

00:57:10.421 --> 00:57:13.421
Hat sie schon. Hat sie schon, guck mal. Du hast gerade gesagt,

00:57:13.581 --> 00:57:16.381
du bist in ein richtiges Loch gefallen danach, wie es wahrscheinlich vielen

00:57:16.381 --> 00:57:18.801
Menschen geht, die einen geliebten Menschen verloren haben.

00:57:19.261 --> 00:57:22.861
Was hat dir geholfen, damit umzugehen oder aus diesem Loch wieder rauszukommen?

00:57:22.881 --> 00:57:25.821
Gabi hat mir geholfen. Das klingt jetzt blöd, war aber so.

00:57:26.881 --> 00:57:29.821
Samstag in der letzten halben Stunde, die wir noch hatten, wir beide,

00:57:30.761 --> 00:57:34.601
da sagte sie zu mir und Rainer, das Leben geht weiter, das weißt du.

00:57:35.321 --> 00:57:39.721
Und am Montag ist Chorprobe und da gehst du hin. Und ich bin da hingegangen.

00:57:40.393 --> 00:57:42.873
Pach, wir haben dich da alle angeguckt, weil die wussten ja,

00:57:42.893 --> 00:57:45.253
was passiert war. Riesenaugen. Ja.

00:57:46.033 --> 00:57:48.393
Und ich habe dann gesagt, ich mache nur das, was Gabi wollte.

00:57:48.773 --> 00:57:52.153
Und die will, dass ich jetzt schon wieder hier bin und das mache ich auch.

00:57:52.573 --> 00:57:54.393
Und das hat wirklich sehr geholfen.

00:57:55.273 --> 00:58:01.753
Und sie hat mir auch gesagt, wird jetzt bloß nicht hier ewig alt und wenn du

00:58:01.753 --> 00:58:03.853
eine neue Partnerin findest, meine okay, hast du.

00:58:05.833 --> 00:58:10.573
Die hat mir von vornherein absolut zuerteilt für alles. Und das hat, hilft bis heute.

00:58:10.933 --> 00:58:13.853
Ich habe keine neue Partnerin, aber es hat bis heute geholfen.

00:58:14.133 --> 00:58:17.073
Weil du dich nicht fragen musst, wäre sie einverstanden mit dem,

00:58:17.133 --> 00:58:17.813
was ich jetzt mache. Genau.

00:58:18.233 --> 00:58:22.073
Ich weiß noch, als wir die Vorbereitung für die Trauerfeier machten,

00:58:22.473 --> 00:58:25.993
dann mussten wir einige Zelte aufbauen und vor unserem Gartenort ist so eine

00:58:25.993 --> 00:58:30.273
kleine Holsterrasse und da sollte noch so ein Pavillon hin, wo dann der Tisch

00:58:30.273 --> 00:58:33.053
mit den Blumen und ihrem Bild stehen sollte.

00:58:33.053 --> 00:58:38.253
Und dann sagte ihr Sohn, am einfachsten wäre, wenn man diese Dinger da unten

00:58:38.253 --> 00:58:42.153
jetzt einfach einnageln würde, aber dann gibt es einen Donner von oben.

00:58:43.313 --> 00:58:46.653
Und bisher hat es, denke ich, nicht geblitzt und gedonnert.

00:58:47.073 --> 00:58:51.313
Sie ist ganz zufrieden mit dem, was da jetzt ist. Du hast ja schon erzählt,

00:58:51.453 --> 00:58:57.093
dass ihr im ländlichen Raum gelebt habt und da verbreiten sich solche Geschichten natürlich schnell.

00:58:57.553 --> 00:59:01.773
Das heißt, ich kann mir vorstellen, viele Leute wussten, welchen Weg Gabi gewählt

00:59:01.773 --> 00:59:05.393
hat, aus dem Leben zu gehen oder das, was überhaupt passiert war.

00:59:05.993 --> 00:59:08.653
Hast du gemerkt, dass Leute anders mit dir umgehen in dieser Anfangszeit,

00:59:08.733 --> 00:59:10.673
dass sie dich irgendwie komisch angeguckt haben oder so? Nee.

00:59:11.873 --> 00:59:15.693
Ich bin mir auch nicht sicher. Ich sagte ja, mich hat nur einer mal angesprochen,

00:59:15.993 --> 00:59:20.033
ob dieser Text auf der Todesanzeige, es war Zeit für mich zu gehen,

00:59:20.173 --> 00:59:24.013
ein Hinweis dafür ist, dass sie eine Freitodbegleitung gemacht hat.

00:59:24.153 --> 00:59:28.353
Ich bin sonst von niemandem mehr angesprochen worden aus der Nachbarschaft,

00:59:28.473 --> 00:59:34.493
aus dem engeren Bekanntenkreis, weil ich wirklich denke, dieses Thema ist immer noch ein Tabuthema.

00:59:35.013 --> 00:59:38.913
Und darum mache ich das auch heute, weil ich möchte, dass die Leute wissen,

00:59:39.013 --> 00:59:44.873
es gibt diese Option und ich weiß von zwei Fällen aus der letzten Zeit, dass ich einer ...

00:59:45.435 --> 00:59:49.895
Der den Krebs nicht mehr ertragen wollte, erschossen hat. Und der andere hat

00:59:49.895 --> 00:59:51.255
gelitten bis zum Gehtnichtmehr.

00:59:51.375 --> 00:59:56.675
Und hätten die gewusst, dass es diese Möglichkeit gibt, wären sie vielleicht diesen Weg gegangen.

00:59:56.835 --> 01:00:00.635
Und das ist mein Anliegen, dass diese Geschichte dazu beiträgt,

01:00:00.715 --> 01:00:05.395
dass die Leute einfach ein bisschen mehr Wissen darüber und vielleicht nicht

01:00:05.395 --> 01:00:07.395
die Angst haben, was passiert da alles.

01:00:07.515 --> 01:00:10.295
Wir hatten bis drei Wochen vor dem 18.

01:00:10.535 --> 01:00:15.295
März noch im Kopf, wir müssen in die Schweiz fahren. Ja, von wegen, das geht alles zu Hause.

01:00:15.835 --> 01:00:19.635
Keine Reise in die Schweiz mehr und das ist schon eine wahnsinnige Erleichterung,

01:00:19.715 --> 01:00:26.095
dass man im häuslichen Umfeld einfach so friedvoll, selbstbestimmt aus dem Leben gehen kann.

01:00:26.595 --> 01:00:32.315
Ich bin auch seit März 2023 Mitglied bei Dignitas.

01:00:33.595 --> 01:00:37.275
Ja, also ich habe dir im Vorgespräch gesagt, dass ich es so wahnsinnig toll

01:00:37.275 --> 01:00:41.055
finde an diesem Podcast, dass ich selber was lerne und das habe ich heute wieder

01:00:41.055 --> 01:00:42.655
gelernt. Ich wusste auch nicht, dass das geht.

01:00:42.815 --> 01:00:44.995
Also eine Person hast du schon damit erreicht.

01:00:45.395 --> 01:00:50.295
Was glaubst du, warum das für Leute so schwierig ist, über dieses Thema zu reden

01:00:50.295 --> 01:00:52.475
oder dich anzusprechen? Weil du bist ja ein offener Mensch.

01:00:52.615 --> 01:00:56.875
Du redest da ja offen drüber, hast da keine Scheu. Was glaubst du, wo das herkommt?

01:00:58.075 --> 01:01:03.175
Das ist einfach, glaube ich, die Unsicherheit, mit sowas umzugehen.

01:01:03.275 --> 01:01:05.915
Das ist für die meisten in meinem Umfeld wichtig.

01:01:06.968 --> 01:01:10.768
Keine Sache, die sie jeweils erfahren oder auch nur sich vorgestellt haben.

01:01:11.468 --> 01:01:15.968
Und mich jetzt darauf anzusprechen, sag mal, wie war das damals mit Gabi,

01:01:16.088 --> 01:01:20.628
die Anzeige und so, das trauen die sich nicht, weil sie sehr verunsichert sind.

01:01:21.048 --> 01:01:24.488
Und ich hätte mir manchmal gewünscht, in den letzten zwei Jahren,

01:01:25.128 --> 01:01:29.308
war mir oft danach, das einfach mal wieder zu sprechen darüber.

01:01:29.928 --> 01:01:34.368
Ich gehe ja regelmäßig noch zu Anke und ich nenne das mittlerweile betreutes

01:01:34.368 --> 01:01:38.028
Weinen, weil da kann ich hingehen, erzähle wieder, was mir alles so in den Kopf

01:01:38.028 --> 01:01:41.048
gegangen ist, bezogen auf Gabi und dann weine ich und dann ist alles wieder gut.

01:01:41.488 --> 01:01:46.068
Und das hätte ich manchmal gebraucht und mit dieser Verlegenheit können die

01:01:46.068 --> 01:01:47.508
Leute häufig oft nicht umgehen.

01:01:48.168 --> 01:01:51.868
Ja, ich glaube, dass Verlegenheit ist genau das, was du gerade sagst.

01:01:52.008 --> 01:01:56.228
Also, wenn man es konkreter formulieren würde, was würdest du dir denn wünschen

01:01:56.228 --> 01:02:01.128
von der Gesellschaft, wenn man es jetzt so groß fasst, im Umgang mit dem Thema

01:02:01.128 --> 01:02:03.628
assistierter Suizid? Also, was könnte sich da noch verbessern?

01:02:04.048 --> 01:02:05.848
Ich würde es mal einfach offen damit umgehen.

01:02:06.488 --> 01:02:11.688
Dass man nicht Angst hat, das zu thematisieren. Dass man sich erkundigt,

01:02:11.868 --> 01:02:16.328
dass man fragt, dass man hinterfragt auch, auf jeden Fall.

01:02:16.548 --> 01:02:20.368
Aber nicht einfach auf sich zukommen lässt und sagt, weiß ich auch nicht,

01:02:20.448 --> 01:02:23.068
mal gucken, mal sehen. Das ist nicht gut.

01:02:23.628 --> 01:02:27.988
Es ist besser vorbereitet zu sein, wenn es dann soweit ist. Ja, auf jeden Fall.

01:02:28.668 --> 01:02:33.028
Und dieses davon Lernen oder dass sich was verändert, hast du ja zumindest bei

01:02:33.028 --> 01:02:35.208
eurem Hausarzt schon erreicht.

01:02:35.208 --> 01:02:39.488
Vielleicht magst du das auch mal ganz kurz erzählen ja also uli haben damals

01:02:39.488 --> 01:02:44.168
auch noch darüber gesprochen dass dieser dieser tag wo ich da für gabi da war

01:02:44.168 --> 01:02:49.728
der hat in mir selbst so viel verändert ich habe ja in meiner praxis.

01:02:50.584 --> 01:02:55.324
Viele Patienten, die an dieser Krankheit leiden. Und ich bin jetzt nach dieser

01:02:55.324 --> 01:02:59.264
Erfahrung mit Gabi, bin ich so weit, dass ich den Leuten zumindest sage,

01:02:59.484 --> 01:03:03.304
es gibt eine Option, die ihr vielleicht nicht kennt, denkt mal drüber nach.

01:03:04.064 --> 01:03:08.464
Und ich habe ihn auch, bevor ich jetzt hier zu euch kam, gesagt,

01:03:08.464 --> 01:03:12.144
ich würde die Geschichte erzählen und ich würde deinen Namen nicht sagen.

01:03:12.684 --> 01:03:18.504
Aber es kann ja sein, dass Leute aus meinem Umfeld aufgrund der Geschichte auf deine Praxis kommen.

01:03:18.584 --> 01:03:21.004
Hast du ein Problem damit? Nein, sagt er, überhaupt nicht.

01:03:21.204 --> 01:03:26.664
Und wenn Patienten in meiner Praxis, die ich gut genug kenne,

01:03:26.884 --> 01:03:31.024
das von mir verlangen, erwarten, sich wünschen, ich würde es wieder machen.

01:03:31.324 --> 01:03:35.484
Nicht gewerblich oder wie auch immer, aber wenn ich Leuten helfen kann,

01:03:35.604 --> 01:03:38.184
würde ich das wieder machen. Und das ist schon toll.

01:03:39.124 --> 01:03:44.144
In seiner Aufgabe eben als Arzt, als Hausarzt. Was hat denn Gabis Entschluss

01:03:44.144 --> 01:03:47.824
mit deinem Blick auf das Thema assistierter Suizid gemacht?

01:03:48.244 --> 01:03:51.804
Du hast es gerade schon ein bisschen angedeutet, dass du bei DIGITAS jetzt auch Mitglied bist.

01:03:52.384 --> 01:03:55.144
Das heißt, du kannst dir auch vorstellen, diesen Weg irgendwann mal zu gehen.

01:03:55.404 --> 01:03:59.564
Also ich bin jemand, der bei Schmerzen ganz schnell auerschreit.

01:03:59.684 --> 01:04:02.944
Und ich würde das nicht ertragen können.

01:04:02.944 --> 01:04:09.564
Ob ich dann den Mut hätte zu sagen komm gib mir die Ampulle und dann ist es vorbei.

01:04:10.804 --> 01:04:15.224
Da bin ich mir nicht so sicher wie Gabi dass ich ihrer Sache war Was denkst

01:04:15.224 --> 01:04:17.944
du wenn Gabi uns jetzt gerade zuguckt was sie jetzt sagen würde über dieses

01:04:17.944 --> 01:04:18.824
Gespräch Habe ich mich gefragt,

01:04:20.104 --> 01:04:24.484
würde es wohl blitzen und donnern dass ich ihr Sterben so in die Öffentlichkeit

01:04:24.484 --> 01:04:30.284
zerre sag ich mal ganz bewusst aber eigentlich sind wir uns im ganz engen Freundeskreis

01:04:30.284 --> 01:04:31.624
das sind halt nur drei Personen,

01:04:32.859 --> 01:04:37.399
Ziemlich sicher, dass die das gut findet. So wie du sie mir geschildert hast

01:04:37.399 --> 01:04:40.479
und so wie wir sie jetzt kennengelernt haben, kann ich mir das auch ziemlich gut vorstellen.

01:04:41.339 --> 01:04:44.639
Rainer, ich habe in meinem Podcast am Ende immer zwei Fragen,

01:04:44.679 --> 01:04:46.319
die ich all meinen Gästen stelle.

01:04:47.359 --> 01:04:51.259
Die erste, wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst,

01:04:51.399 --> 01:04:54.779
also den Moment, wo Gabi zu dir sagt, 18. März, da will ich sterben.

01:04:55.199 --> 01:04:56.939
Was für ein Gefühl löst das in dir aus?

01:04:57.599 --> 01:05:04.559
Das löst im Moment oder immer dann mehr Traurigkeit aus als damals in dem Augenblick.

01:05:06.039 --> 01:05:09.619
In Erinnerung wirkt das noch brutaler als in dem Moment selbst.

01:05:09.719 --> 01:05:10.939
Klingt blöd, aber ist so.

01:05:11.779 --> 01:05:15.419
Ich war damals im Grunde darauf vorbereitet, dass das irgendwann kommt.

01:05:15.579 --> 01:05:18.699
Nicht in der Form, dass sie beim Kaffee trinken und sagt, so drei Wochen noch, dann ist gut.

01:05:19.239 --> 01:05:22.759
Aber dass sie sterben würde, wollte und so auf diese Art sterben wollte,

01:05:23.259 --> 01:05:27.479
das war einfach da. Aber heute aus der Rücksicht macht mir das immer noch sehr

01:05:27.479 --> 01:05:29.439
traurig. Ja, das kann ich verstehen.

01:05:29.959 --> 01:05:36.159
Und die zweite Frage, wie war das für dich heute mit mir über diesen einen Moment zu sprechen?

01:05:36.599 --> 01:05:41.779
Es hat mir gut getan. Das ist ganz schön, dass du das sagst. Das ist schön, weil,

01:05:42.870 --> 01:05:46.950
Ist auch für mich kein einfaches Thema, hat man glaube ich zwischendurch auch

01:05:46.950 --> 01:05:51.130
mal gehört, dass auch bei mir so ein bisschen die Augen feucht geworden sind,

01:05:51.190 --> 01:05:53.610
nicht nur bei dir. Hast du sehr gut gemacht, sehr einfühlsam.

01:05:53.890 --> 01:05:58.490
Dankeschön und ich finde es ganz, ganz toll und ganz wichtig,

01:05:58.690 --> 01:06:01.070
dass wir heute über das Thema gesprochen haben, weil wie du schon gesagt hast,

01:06:01.150 --> 01:06:04.230
ich glaube, da kann man Leute mit erreichen, die gar nicht wissen,

01:06:04.310 --> 01:06:05.350
dass es diese Möglichkeit gibt.

01:06:05.890 --> 01:06:09.370
Also danke für deine Ehrlichkeit und für deine Offenheit. Ich danke euch.

01:06:10.850 --> 01:06:18.050
Wow, was für eine Folge, das hat mich wirklich mitgenommen, ich glaube euch

01:06:18.050 --> 01:06:22.270
auch und ich bin wirklich dankbar, dass Rainer mit diesem Thema auf uns zugekommen ist.

01:06:22.470 --> 01:06:25.670
Es ist ihm, und ich glaube, das hat man gehört, nicht leicht gefallen,

01:06:26.030 --> 01:06:29.930
über den Verlust seiner großen Liebe Gabi zu sprechen und deswegen finde ich

01:06:29.930 --> 01:06:35.770
es umso großartiger zu hören, wie bedingungslos und wie respektvoll er den Wunsch

01:06:35.770 --> 01:06:38.710
seiner großen Liebe akzeptiert und unterstützt hat.

01:06:38.710 --> 01:06:42.990
Dass er nun auch über ihren Tod hinaus mehr Sichtbarkeit für das Thema schaffen

01:06:42.990 --> 01:06:48.110
will, finde ich einfach nur groß und ich hoffe, dass ihr aus Reiners und Gabis

01:06:48.110 --> 01:06:51.750
Geschichte etwas mitnehmen könnt. Ich konnte es auf jeden Fall.

01:06:52.870 --> 01:06:57.410
In der nächsten Folge haben wir ein ganz anderes Thema. Ich spreche mit Annik

01:06:57.410 --> 01:07:00.250
Adele. Annik macht Comedy und lebt in New York.

01:07:00.810 --> 01:07:04.430
Dabei ist Annik in Paris geboren und in Frankfurt aufgewachsen.

01:07:04.910 --> 01:07:08.930
Das alleine klingt schon crazy, aber es wird noch ein bisschen crazier.

01:07:08.930 --> 01:07:12.870
Wie es zu diesem Lebenslauf kam und welche sehr, sehr mutige Entscheidung Anniks

01:07:12.870 --> 01:07:16.630
Leben für immer verändert hat, das hört ihr zuerst in der Prodimo App.

01:07:16.850 --> 01:07:21.450
Ganz kostenlos und ohne Anmeldung. Und zwei Wochen später gibt es die Folge

01:07:21.450 --> 01:07:23.510
dann überall, wo es Podcasts gibt.

01:07:23.810 --> 01:07:26.250
Ich freue mich, wenn wir uns wiederhören. Tschüss!

01:07:29.889 --> 01:07:35.529
Dieser eine Moment, der Podcast mit Philipp Fleiter, ist eine Produktion von

01:07:35.529 --> 01:07:38.689
Philipp Fleiter und WeMind im Auftrag von Podimo.

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Redaktion Philipp Fleiter, Laila Keuthage und WeMind. Sounddesign und Schnitt

01:07:43.469 --> 01:07:45.529
Marius Fuchtmann für WeMind.