WEBVTT

00:00:00.697 --> 00:00:05.077
Wir sind angekommen, hatten unsere Koffer verteilt.

00:00:05.297 --> 00:00:09.857
Ich meine, ach, der Günther hinter mir. Und wenn du in Rio am Flughafen durch

00:00:09.857 --> 00:00:12.297
den Zoll willst, ist es grün.

00:00:12.797 --> 00:00:16.817
Kannst du die Schranke aufmachen, dann gehst du durch. Ich kam durch.

00:00:17.077 --> 00:00:22.037
Hinter mir, Bräun, beim Günther Roth, zur Kontrolle.

00:00:26.797 --> 00:00:32.017
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente. die ein Leben komplett verändern können.

00:00:32.277 --> 00:00:40.417
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:40.817 --> 00:00:44.337
Ich bin Philipp Fleiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:44.617 --> 00:00:50.197
um mit ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:53.217 --> 00:00:57.737
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von dieser eine Moment,

00:00:57.737 --> 00:00:59.677
Heute mit einer kleinen Premiere.

00:01:00.177 --> 00:01:04.637
Ich spreche nämlich heute mit jemandem, über den ich schon mal was in einem

00:01:04.637 --> 00:01:08.637
anderen Podcast, also in meinem anderen Podcast Verbrechen von nebenan gemacht habe.

00:01:09.317 --> 00:01:14.497
Wahrscheinlich könnte jetzt eins und eins zusammenzählen. Es wird heute um einen Kriminalfall gehen.

00:01:14.697 --> 00:01:21.037
Mein heutiger Gast ist Manfred Vowinkel, 85 Jahre alt, ein entspannter Typ,

00:01:21.177 --> 00:01:23.397
der in einer Kleinstadt in Hessen lebt.

00:01:23.397 --> 00:01:30.277
Klingt jetzt erstmal nicht so aufregend, aber Manfreds Leben war wirklich verrückt.

00:01:30.577 --> 00:01:35.637
In den 80ern hat Manfred gemeinsam mit seinem damaligen Partner Günther Schottenatschef

00:01:35.637 --> 00:01:40.077
den Metro-Konzern um 36 Millionen Deutsche Mark betrogen.

00:01:40.437 --> 00:01:45.877
Und das, obwohl sie, so erzählt Manfred es zumindest, dem damaligen Chef von

00:01:45.877 --> 00:01:48.077
Günther bei der Metro eigentlich nur einen Denkzettel verwendet.

00:01:49.812 --> 00:01:54.712
Was soll ich sagen? Das Ganze ist ein bisschen aus dem Ruder gelaufen,

00:01:54.872 --> 00:01:55.772
in Anführungsstrichen.

00:01:56.312 --> 00:02:02.132
Und kurze Zeit später haben Manfred und Günther das Highlife an der Copacabana in Rio gelebt.

00:02:02.332 --> 00:02:06.892
Wie es dazu gekommen ist, könnt ihr auch nach dieser Folge nochmal nachhören

00:02:06.892 --> 00:02:10.672
bei Verbrechen von dem Anfolge 51, das Metro-Millionen-Ding.

00:02:10.872 --> 00:02:14.492
Aber jetzt lassen wir uns erstmal von Manfred selber erzählen,

00:02:14.692 --> 00:02:19.352
wie das Ganze abgelaufen ist. Wir starten mit dem Moment, in dem Manfred merkt,

00:02:19.532 --> 00:02:24.112
die Masche, die sich Günther überlegt hat, die funktioniert tatsächlich.

00:02:26.292 --> 00:02:30.512
Hallo Manfred, schön, dass es geklappt hat. Wunderbar, ich freue mich auch.

00:02:30.692 --> 00:02:34.372
Wir sprechen heute über einen Moment, den du wahrscheinlich nie vergessen wirst.

00:02:34.612 --> 00:02:39.132
Es ist 1980, du bist 40 Jahre alt und arbeitest eigentlich in einer Kneipe in

00:02:39.132 --> 00:02:43.272
Düsseldorf. Aber an diesem Tag hast du dir einen ganz schicken Anzug angezogen

00:02:43.272 --> 00:02:47.072
und dein Ziel ist die Stadtsparkasse in Düsseldorf an der Berliner Allee.

00:02:47.392 --> 00:02:53.072
Du gehst rein und was sagst du dann zu dem Bankangestellten oder zu der Bankangestellten,

00:02:53.132 --> 00:02:54.172
die dir da gegenübersteht?

00:02:54.852 --> 00:02:59.372
Ich hätte ganz gerne 200.000 D-Mark abgehoben.

00:02:59.752 --> 00:03:04.292
Die prüfte den Kontoauszug, guckte mich an und fing an zu zählen.

00:03:05.017 --> 00:03:11.337
Das war das erste Mal. Und dann bin ich mit meinen 200.000 in meiner Herrenhandtasche,

00:03:11.397 --> 00:03:17.037
was man damals ja noch in den 80er Jahren hatte, dann losgegangen.

00:03:17.197 --> 00:03:21.977
Es war ja ein Gefühl, das kann ich Philipp dir gar nicht anders erklären.

00:03:22.237 --> 00:03:24.117
Du hattest das Geld in bar.

00:03:24.757 --> 00:03:32.077
Das war für mich als Landkind, kann man sagen, eine unfassbare große Summe damals.

00:03:32.677 --> 00:03:37.577
Ja, du gehst aus der Bank raus, 200.000 Mark in bar, ohne Rückfragen.

00:03:37.897 --> 00:03:40.577
Ich glaube, ich habe noch nie so viel Bargeld auf einem Haufen gesehen,

00:03:40.697 --> 00:03:41.897
du wahrscheinlich auch nicht.

00:03:42.097 --> 00:03:46.317
Nein. Was hast du mit dem ganzen Reichtum dann gemacht, den du da in der Tasche,

00:03:46.397 --> 00:03:47.537
in deiner Herrenhandtasche hattest?

00:03:47.537 --> 00:03:53.057
Da überschlagen sich die Gedanken, du hast das Geld, dann bist du ja so oft

00:03:53.057 --> 00:03:57.957
die Kö raufen runter und hast vor Schaufenstern gestanden.

00:03:58.737 --> 00:04:03.697
Top Jubeliere, top Begleitungshäuser und bei den Jubelieren kamst du gar nicht

00:04:03.697 --> 00:04:05.837
rein ohne irgendeine Anmeldung.

00:04:05.837 --> 00:04:08.657
Du musstest ja immer klingeln, wenn du da rein wolltest.

00:04:09.217 --> 00:04:15.417
Und diesmal habe ich mir den Mut gefasst zu klingeln. Ich hatte ja das Bargeld, um irgendwas zu kaufen.

00:04:15.837 --> 00:04:21.837
Ich kaufte als erstes ein Feuerzeug, ein goldenes, obwohl ich Nichtraucher war.

00:04:22.637 --> 00:04:28.777
Und dann kam noch eine leichte Uhr dazu von Piaget in Weißgold.

00:04:28.937 --> 00:04:30.517
Die kam noch hinterher und...

00:04:31.889 --> 00:04:39.869
Der Verkäufer, der hat sich dann als so groß mit tiefen Diener an der Tür von mir verabschiedet.

00:04:40.049 --> 00:04:44.989
Und ich habe das getestet. Ich habe also 40.000, 44.000, ich weiß nicht mehr

00:04:44.989 --> 00:04:48.369
ganz genau die Summe, auf einen Schlag damals ausgegeben.

00:04:49.069 --> 00:04:52.349
Und du hast ja gerade selber gesagt, du bist Landkind. Was ist das für ein Gefühl,

00:04:52.429 --> 00:04:57.249
wenn man als Landkind auf eine Kö geht und sich solche Sachen einfach in bar kaufen kann?

00:04:57.369 --> 00:05:04.129
Das war der Reiz eigentlich. gut gekleidete Leute, siehst du nur auf der Köhn,

00:05:04.729 --> 00:05:06.489
egal in welchem Alter damals.

00:05:07.609 --> 00:05:12.469
Ich habe dann gedacht, ich gehöre dazu jetzt. So war das ein Gefühl.

00:05:12.689 --> 00:05:16.869
Ich bin dann also nach Hause gelaufen. Ich bin damals noch nicht mit dem Taxi

00:05:16.869 --> 00:05:18.049
immer zur Bank gefahren.

00:05:18.229 --> 00:05:22.909
Ich habe in der Linienstraße gewohnt und das war das Gefühl.

00:05:23.009 --> 00:05:25.149
Ich hatte erst mal die Uhr, da guckte ich laufend drauf.

00:05:26.009 --> 00:05:27.649
Das kann ich mir vorstellen.

00:05:28.649 --> 00:05:32.109
Lass uns vielleicht mal ein Stück zurückgehen, Ungefähr so ein Jahr vorher bist

00:05:32.109 --> 00:05:37.569
du nachts in einem Club in Düsseldorf unterwegs und da fällt dir jemand auf der Tanzfläche auf.

00:05:37.709 --> 00:05:41.189
Vielleicht kannst du mal so ein bisschen beschreiben, was das für einer war,

00:05:41.229 --> 00:05:43.709
den du da gesehen hast auf der Tanzfläche.

00:05:44.169 --> 00:05:46.429
Da muss ich dich leicht korrigieren.

00:05:46.969 --> 00:05:52.409
Den Günther hatte ich schon mal gesehen, da war ich nach Feierabend in einem Lokal.

00:05:53.197 --> 00:05:57.777
In Düsseldorf, das war die Kaiserin, das war ein einschlägiges Lokal.

00:05:58.737 --> 00:06:03.417
Und ich hatte Tagesdienst und war schon leicht besäuselt. Und Günther saß auf

00:06:03.417 --> 00:06:07.677
der anderen Seite und wartete auf jemanden, war mit jemandem verabredet.

00:06:08.117 --> 00:06:13.597
Und diese Theger war in Hufeisenform. Und wenn du da zur Toilette musstest,

00:06:13.757 --> 00:06:15.297
musste ich da an dem Günther vorbei.

00:06:15.937 --> 00:06:21.597
Und da ich ja schon etwas getrunken hatte, und dann habe ich dem beim Zurückgehen

00:06:21.597 --> 00:06:27.257
zu meinem Platz, Dem richtig auf den Hintern gefasst und bin weitergegangen.

00:06:27.357 --> 00:06:32.717
Der hat sich auch gar nicht gemeldet und will auf meinen Barhocker steigen und

00:06:32.717 --> 00:06:38.377
fall durch meine Alkoholisierung auf der anderen Seite wieder runter.

00:06:39.197 --> 00:06:43.497
Und das hat der Günther im Kopf gehabt. Und wie ich dann nochmal,

00:06:43.657 --> 00:06:47.357
sagen wir mal, ein paar Wochen später in dieses Lokal gehe, das war direkt gegenüber,

00:06:47.417 --> 00:06:54.117
wo Günther wohnte, auch ein einschlägiges Lokal, auf der Bismarckstraße, das Acapulco.

00:06:54.537 --> 00:06:59.877
Und da stand der Günther schon am Rande und ich habe den gar nicht erst gesehen.

00:07:00.217 --> 00:07:03.817
Wie der mich aber sieht, ist ihm die Story eingefallen im Kopf.

00:07:04.577 --> 00:07:08.517
Geistig, dass ich da vom Hocker gefallen bin und lacht in sich.

00:07:08.757 --> 00:07:10.457
Und ich habe gedacht, der lacht mich an.

00:07:11.017 --> 00:07:14.997
Da habe ich ihm ein Getränk ausgegeben, was er auch angenommen hatte.

00:07:15.257 --> 00:07:19.637
Und dann bin ich mit meinem Getränk dahin und habe gesagt, wir kennen uns.

00:07:19.857 --> 00:07:23.457
Ich habe so klar ein Bild von dir in der weißen Badehose.

00:07:24.037 --> 00:07:29.277
Das sagt der Günther, und das Bild möchte ich sehen. Und so fing das an. War Trick 17.

00:07:30.197 --> 00:07:33.677
Den Trick 17 merke ich mir, wenn ich mal wieder Single sein sollte,

00:07:33.677 --> 00:07:36.257
werde ich den glaube ich auch anwenden. Den finde ich sehr schön.

00:07:36.857 --> 00:07:39.717
Vielleicht kannst du uns ja mal ein bisschen beschreiben, wie der Günther damals

00:07:39.717 --> 00:07:42.477
aussah, als du ihn da das erste Mal gesehen hast.

00:07:42.617 --> 00:07:46.577
Der Günther war, ja, schlank war ja schon immer, das ist gelogen.

00:07:46.817 --> 00:07:50.457
Ich habe auch Fotos von ihm, da wo er 160 Pfund wog. Und.

00:07:51.901 --> 00:07:56.541
Ich weiß auch nicht, das hat sich dann nachher geändert und Günther konnte essen.

00:07:57.241 --> 00:07:58.301
Zehn Kotelett war nichts.

00:07:59.021 --> 00:08:02.321
Ich habe also zehn Kotelett bei meinem Hausmetzger bestellt.

00:08:02.841 --> 00:08:06.881
Dann habe ich immer, ich esse nur eins und dann habe ich immer gesagt,

00:08:07.161 --> 00:08:09.401
die wussten das, der Günther und ich wir zusammen sind.

00:08:09.501 --> 00:08:11.361
Dann habe ich gesagt, wir kriegen einen Besuch zum Wochenende.

00:08:11.521 --> 00:08:12.401
Das war aber gar nicht wahr.

00:08:12.581 --> 00:08:16.541
Der Günther konnte das alleine verdrücken, wurde aber auch nicht Dücker. Also davon.

00:08:17.921 --> 00:08:22.101
Er war ein gut aussehender Mann, Philipp. Er war sehr belesen,

00:08:22.241 --> 00:08:26.901
er war sehr intelligent, konnte viel erzählen, was ich noch nie kannte.

00:08:27.261 --> 00:08:32.501
Der kannte zum Beispiel Pina Bausch in Wuppertal, das war so ein Tanztheater,

00:08:32.961 --> 00:08:35.041
das war so seine Stilrichtung.

00:08:35.141 --> 00:08:40.181
Er war auch Komparsel, bei manchen Bühnenstücken hat er mir dann einmal erzählt.

00:08:40.501 --> 00:08:42.961
So fing eigentlich unsere Freundschaft an.

00:08:43.441 --> 00:08:47.261
Und ihr wart beide auch gerne unterwegs, habe ich jetzt schon ein bisschen rausgehört.

00:08:47.261 --> 00:08:50.261
Aber so das große Geld hat da noch nicht so die Rolle für euch.

00:08:50.321 --> 00:08:51.961
Ihr habt ja beide, glaube ich, normale Jobs gehabt.

00:08:52.521 --> 00:08:58.521
Ganz normal. Ich hatte ja damals ein Lokal eröffnet auf der Aderstraße, das Baby Love.

00:08:59.581 --> 00:09:03.961
Und Günther, wir kannten uns, wo ich angestellt war.

00:09:04.061 --> 00:09:07.981
Man muss sich das vorstellen, ich habe ja meistens Nachtdienst gehabt und eher

00:09:07.981 --> 00:09:10.361
Frühdienst. Also er geht immer aus dem Haus.

00:09:10.781 --> 00:09:15.901
Bis fünf war im Büro gesessen. Da bin ich aus dem Haus und bin dann ins Lokal zum Arbeiten.

00:09:16.820 --> 00:09:19.980
Und da habe ich schon mit meinem Chef gesprochen.

00:09:20.160 --> 00:09:26.160
Ich konnte dann auch damals in den Tagesdienst wechseln, Günther zuliebe.

00:09:26.920 --> 00:09:30.580
Und da konnte man abends dann auch dementsprechend mal irgendwo hingehen.

00:09:30.780 --> 00:09:36.100
Aber da war Günther noch nicht so sehr mit Lokalitäten beschäftigt,

00:09:36.200 --> 00:09:40.300
als sie wie nach der Geschichte. Günther war da ein bisschen zurückhaltend.

00:09:40.580 --> 00:09:43.960
Und wie offen habt ihr eure Beziehung damals leben können?

00:09:44.080 --> 00:09:47.520
Ich meine, 80er ist ja eine andere Zeit als heute. Euer Freundeskreis wusste

00:09:47.520 --> 00:09:50.580
es wahrscheinlich, aber das kann man ja wahrscheinlich nicht mit heute vergleichen, oder?

00:09:51.080 --> 00:09:54.560
Das kann man nicht mehr vergleichen, nein. Es war damals so,

00:09:54.740 --> 00:10:03.180
dass jeder, ich habe auch nur in Lokalitäten gearbeitet, wo normales Publikum

00:10:03.180 --> 00:10:04.760
in Anführungszeichen war.

00:10:05.000 --> 00:10:08.560
Zwischendurch waren da schon mal ein paar Figuren. Ich hätte nie in einschlägigen

00:10:08.560 --> 00:10:12.340
Lokalen arbeiten können, da war mir das getugelt so viel und Günther auch.

00:10:13.280 --> 00:10:19.420
Und die Leute, die wussten zwar alle, wir hatten einen Kellner, der homosexuell war.

00:10:20.200 --> 00:10:24.040
Mein Teilhaber war homosexuell, war zwar auch verheiratet.

00:10:24.320 --> 00:10:30.720
Aber den Leuten hat das irgendwie gefallen, sagen wir mal zu 70 Prozent normale Leute.

00:10:30.860 --> 00:10:35.080
Und in Düsseldorf hatte mir das Glück, dadurch die Messestadt Düsseldorf,

00:10:35.300 --> 00:10:42.320
auch beim Messen, so andere Leute noch dazu kamen. Da war das eine gut gemischte Geschichte.

00:10:42.800 --> 00:10:46.400
Die wussten zwar alle Bescheid, aber es war nie ein Nachteil für mich.

00:10:47.400 --> 00:10:52.160
Dann passiert ja, ich glaube 1980, also ein Jahr ungefähr nach eurem Kennenlernen,

00:10:52.540 --> 00:10:56.180
kriegt Günther einen neuen Job oder fängt an in seinem neuen Job als Finanzmanager

00:10:56.180 --> 00:11:01.660
bei der Metro und wird da ziemlich schnell auch die rechte Hand des Metro-Finanzdirektors.

00:11:02.020 --> 00:11:05.740
Was erzählte denn Günther von seinem neuen Job am Anfang?

00:11:06.188 --> 00:11:10.468
Also wie ich Günther kennengelernt habe, das war so ziemlich gerade in diesem

00:11:10.468 --> 00:11:15.048
Zeitpunkt, wo er, er war vorher bei der, ich weiß das DKV,

00:11:15.388 --> 00:11:23.288
da war er beschäftigt und hatte sich da bei der Metro beworben, als Finanzdisponent.

00:11:23.668 --> 00:11:27.988
Und ich weiß noch, wir hatten den ersten Urlaub gebucht nach Mallorca mit einer

00:11:27.988 --> 00:11:33.968
Freundin und Günther kriegte die Zusage aus Zürich zum Vorstellen.

00:11:34.808 --> 00:11:38.488
Da wollten wir gerade losfliegen und der kam dann einen Tag später.

00:11:38.628 --> 00:11:44.308
Der hat dann also umgebucht, flog nach Zürich, bekam den Job und ist dann nachgekommen.

00:11:46.088 --> 00:11:51.068
Er hat angefangen als Finanzdisponent. Das muss man so sehen,

00:11:51.668 --> 00:11:56.948
Philipp, dass er nicht die Metro in Düsseldorf nur das Geld verwaltete,

00:11:57.148 --> 00:12:01.808
sondern von den gesamten Metromärkten in Deutschland und in der Schweiz.

00:12:01.808 --> 00:12:07.728
Bei ihm liefen Millionen täglich über den Tisch und er hatte die Aufgabe,

00:12:07.948 --> 00:12:14.228
diese zu verteilen oder gewinnbringend in Tagesgelder oder sonst irgendwas einzusetzen.

00:12:14.868 --> 00:12:19.468
Und der Vorgesetzte, der war halt das nach seiner Meinung.

00:12:20.871 --> 00:12:26.991
Ein Wort mit A. Okay. Und das heißt, er hatte nicht so Spaß am Anfang in dem

00:12:26.991 --> 00:12:29.171
Job? Oder was hat er dir erzählt? Doch, doch.

00:12:29.871 --> 00:12:32.551
Also den Spaß hat er schon gehabt. Das hat ihm schon gefallen.

00:12:32.791 --> 00:12:37.211
Nur er hat immer nur diese Geschichte mit dem Vorgesetzten.

00:12:37.311 --> 00:12:38.571
Das hat ihn auch so genervt.

00:12:38.791 --> 00:12:41.891
Der Günther, er war sehr intelligent.

00:12:42.611 --> 00:12:46.811
Er wusste halt das mehr wie der andere. Obwohl der andere meinte,

00:12:46.811 --> 00:12:49.891
er wüsste wieder mehr der Vorgesetzten.

00:12:49.891 --> 00:12:54.331
Und da sagte das Svane ja auch immer zwischen dem sein Büro, meinem Büro.

00:12:54.891 --> 00:12:59.591
80 Meter, da muss ich jedes Mal hin und her kommen, sie unterschreiben,

00:12:59.771 --> 00:13:04.131
ich kam mir schon vor wie der Galopper des Jahres von Büro zu Büro,

00:13:04.451 --> 00:13:06.131
so sagte damals Günther.

00:13:06.231 --> 00:13:11.231
Wir haben natürlich darüber gelästert und auch das ein bisschen ins Lächerliche

00:13:11.231 --> 00:13:16.271
gezogen, aber ansonsten hat der Günther seinen Job gerne gemacht.

00:13:16.771 --> 00:13:20.591
Aber ihm fällt ja dann relativ schnell auf, dass dieses Sicherheitssystem bei

00:13:20.591 --> 00:13:23.571
der Metro zumindest lückenhaft ist.

00:13:23.751 --> 00:13:26.491
Aber sein Chef nimmt das nicht so ganz ernst, diese Hinweise.

00:13:26.731 --> 00:13:30.911
Nein, es gab zwei Codebücher, eins für den Günther und eins für den Chef.

00:13:31.371 --> 00:13:34.811
Und der Chef war dann so bequem, hat dem Günther alle beide gegeben.

00:13:35.331 --> 00:13:39.151
Und so, also wenn der für mich jetzt zum Beispiel was überwiesen hat,

00:13:39.311 --> 00:13:41.051
dann musste das über die Bank laufen.

00:13:41.451 --> 00:13:45.631
Dann musste er noch eine Telex hinterher schicken, um das zu bestätigen.

00:13:45.631 --> 00:13:51.031
Und man hat ja damals auch bei Gericht festgestellt, dass die erste Million

00:13:51.031 --> 00:13:57.031
an mich, Privatmann, von dem Chef mit unterschrieben wurde.

00:13:57.571 --> 00:14:03.231
Ah, okay. Also eigentlich ein System, was vom Grundgedanken her sicher ist,

00:14:03.311 --> 00:14:06.131
weil es immer zwei Leute braucht, um so eine Überweisung zu tätigen.

00:14:06.271 --> 00:14:11.191
Aber der Chef sagt, mir ist das zu langweilig, kümmer du dich darum und zu viel.

00:14:11.351 --> 00:14:13.511
Günther soll beides machen, das ist natürlich eine Sicherheitslücke.

00:14:14.271 --> 00:14:16.911
Und irgendwie will er jetzt glaube ich seinem Chef beweisen,

00:14:17.011 --> 00:14:20.431
dass dieses System so wie es ausgelegt wird bei der Metro auch sehr leicht zu

00:14:20.431 --> 00:14:21.971
knacken ist, das war eigentlich der Hintergrund.

00:14:22.663 --> 00:14:26.883
Also das hat er dann auch getan. Das war ja auch der Sinn der Sache damals.

00:14:27.123 --> 00:14:32.223
Das war ja nicht irgendwie geplant, die Metro jetzt großartig um Geld zu betrügen.

00:14:32.583 --> 00:14:38.763
Das war ja durch meine Leichtsinn wiederum hinterher erst in Frage gekommen,

00:14:38.903 --> 00:14:41.623
kann man mal das in Anführungszeichen sagen.

00:14:42.243 --> 00:14:45.123
Das heißt, er hat ja auch erzählt, dass er es denen ja mal zeigen will,

00:14:45.203 --> 00:14:48.803
was da schief läuft eigentlich. Ja, das Geld, was ich da abgeholt habe,

00:14:48.943 --> 00:14:52.923
sollte der Günther ja nächsten Morgen mit zur Metro nehmen und sagen, hier haben sie ihr Geld.

00:14:53.543 --> 00:14:57.863
Und so und so sieht das aus, was das machbar ist. Ich habe auch nicht geglaubt,

00:14:57.903 --> 00:14:59.143
dass das klappt, Philipp.

00:15:01.625 --> 00:15:05.065
Weil das hier ein ganz wichtiger Punkt ist, will ich mal kurz an dieser Stelle

00:15:05.065 --> 00:15:07.685
erklären, wie genau der Betrug abgelaufen ist.

00:15:08.185 --> 00:15:12.325
Vielleicht vorab ganz kurz, die Metro AG, kennt man wahrscheinlich,

00:15:12.525 --> 00:15:15.405
ist eines der größten Handelsunternehmen Europas.

00:15:15.585 --> 00:15:19.765
In Deutschland arbeiten mehr als 100.000 Menschen für die Firma.

00:15:20.305 --> 00:15:25.105
Der Fokus der Metro liegt, damals wie heute, auf dem Großhandel mit Lebensmitteln.

00:15:25.325 --> 00:15:29.865
Die Kunden sind vor allem Hotels, Restaurants, Caterer und kleine Händler oder

00:15:29.865 --> 00:15:35.845
Kioske. Schon Ende der 70er ist die Metro fest etabliert und betreibt über 600

00:15:35.845 --> 00:15:37.745
Märkte in mehr als 20 Ländern.

00:15:38.045 --> 00:15:44.245
Also ein richtiger Milliardenkonzern mit einem komplexen Finanzsystem und ziemlich

00:15:44.245 --> 00:15:46.345
viel Vertrauen in die eigenen Abläufe.

00:15:46.765 --> 00:15:52.285
Im Jahr 1980 fängt Manfreds Partner Günther bei der Metro Deutschland an,

00:15:52.565 --> 00:15:54.665
offiziell als Finanzdisponent.

00:15:54.925 --> 00:15:59.065
Aber schon bald wird er zur rechten Hand des damaligen Finanzdirektors.

00:15:59.065 --> 00:16:03.305
Günther ist gründlich und gewissenhaft, er kennt sich aus.

00:16:03.665 --> 00:16:06.565
Doch mit seinem Chef liegt er irgendwie im Dauerclinch.

00:16:06.945 --> 00:16:11.445
Günther fühlt sich nicht ernst genommen. Dabei ist ihm eine gravierende Sicherheitslücke

00:16:11.445 --> 00:16:13.225
im Finanzsystem der Metro aufgefallen.

00:16:13.885 --> 00:16:17.465
Eigentlich sollten Überweisungen dort nämlich nur möglich sein,

00:16:17.625 --> 00:16:20.365
wenn zwei verschiedene Personen sie freigeben.

00:16:20.625 --> 00:16:22.325
Dafür gibt es ein Codesystem.

00:16:22.865 --> 00:16:27.325
Jeder hat eine Hälfte des Codes. Erst zusammen ergeben sie den Schlüssel.

00:16:27.325 --> 00:16:30.225
Also dass nicht eine Person einfach eine Überweisung tätigen kann.

00:16:30.865 --> 00:16:36.525
Aber in der Praxis läuft es ganz anders. Günther hat Zugriff auf beide Hälften

00:16:36.525 --> 00:16:39.725
des Codes und damit kann er ganz allein Überweisungen auslösen.

00:16:40.398 --> 00:16:46.198
Einzige Hürde, Manfred hat es eben angedeutet, zwei Unterschriften müssen unter dem Auftrag stehen.

00:16:46.618 --> 00:16:50.078
Seine eigene, die hat Günther natürlich und die seines Chefs,

00:16:50.198 --> 00:16:51.978
die kann er ziemlich easy fälschen.

00:16:52.718 --> 00:16:56.938
Enttäuschung trifft auf Gelegenheit, so könnte man es vielleicht kurz zusammenfassen.

00:16:57.178 --> 00:17:00.698
Günther setzt eine gefälschte Unterschrift unter den Überweisungsschein.

00:17:00.878 --> 00:17:05.538
Eigentlich will er nur zeigen, wie einfach dieses System auszutricksen ist.

00:17:05.538 --> 00:17:11.958
Das Geld soll natürlich wieder zurück zur Metro fließen, aber dann kommt es ein bisschen anders.

00:17:12.578 --> 00:17:17.138
Manfred erinnert sich noch gut daran, wie Günther ihm damals in seinen Plan einweiht.

00:17:19.478 --> 00:17:26.128
Er sagte, wir testen das, aber es muss eine Bank sein, die nicht mit uns arbeitet. gearbeitet.

00:17:26.668 --> 00:17:32.148
Also die Metro nicht mitarbeitet. Die arbeiten ja mit 100 anderen Banken,

00:17:32.508 --> 00:17:37.228
um mit Geld auch zu, was weiß ich, zu überweisen oder zu verwalten, wie auch immer.

00:17:37.688 --> 00:17:43.328
Und diese Stadtsparkasse Düsseldorf, die hatte nicht mit der Metro gearbeitet.

00:17:43.448 --> 00:17:47.408
Und da bin ich hingegangen und habe gesagt, ich hätte ganz gern ein Konto eröffnet.

00:17:47.568 --> 00:17:50.828
Ich erwarte in den nächsten Tagen einen größeren Betrag.

00:17:51.348 --> 00:17:56.108
Und somit habe ich das Konto eröffnet. Und was hast du gedacht,

00:17:56.268 --> 00:17:59.308
als Günther dir von diesem Plan erzählt hat, mach mal da ein Konto auf und wir

00:17:59.308 --> 00:18:01.488
schieben da jetzt Geld drauf und gucken, ob das funktioniert.

00:18:01.708 --> 00:18:03.168
Hättest du gedacht, dass es funktioniert?

00:18:03.548 --> 00:18:09.408
Nein, eben nicht, Philipp. Ich habe dem Gefallen zu Liebe getan, bin dahin gegangen.

00:18:09.828 --> 00:18:15.228
Mir war das dann egal und habe mich weiter um mein Lokal gekümmert.

00:18:15.788 --> 00:18:19.348
Aber ansonsten, dass das funktioniert, das habe ich ja gesagt.

00:18:19.628 --> 00:18:24.208
Und du kriegst es ja damals noch, wenn irgendwie Kontobewegungen war,

00:18:24.808 --> 00:18:30.668
noch dann Kontoauszug nach Hause geschickt und wie dann diese Million dann drauf war,

00:18:31.413 --> 00:18:36.413
Und der das auch noch mit unterschrieben hat, der Chef, das konnte ich überhaupt nicht fassen.

00:18:36.653 --> 00:18:39.613
Und ich saß dann in meiner Küche, sehe ich mich heute noch sitzen,

00:18:39.833 --> 00:18:43.673
mit dem Schreiben, eine Million auf der Haben-Seite.

00:18:44.813 --> 00:18:49.253
Ja, und dann bist du eben mit diesem Kontoauszug zur Stadtsparkasse gelaufen.

00:18:49.493 --> 00:18:51.453
Wolle es testen, ob das überhaupt auch stimmt.

00:18:52.233 --> 00:18:56.393
Ja, genau, aber was ist das, wenn man morgens aufsteht und weiß,

00:18:56.513 --> 00:18:58.293
ich gehe jetzt und habe hier eine Million auf dem Konto.

00:18:58.393 --> 00:19:03.553
Also wie fühlt sich das an so einem Tag an? Das ist für uns heute für jeden unverständlich.

00:19:03.753 --> 00:19:09.173
Aber es hat geklappt. Ich tue es ja jetzt nicht erklären, weil es so schön war in dem Sinne.

00:19:09.373 --> 00:19:13.153
Es hat geklappt, was mich am meisten verwundert hat.

00:19:13.753 --> 00:19:17.153
Ja und jetzt musstest du aber dem Günther abends dann irgendwann gestehen,

00:19:17.233 --> 00:19:20.913
dass du nicht das ganze Geld mit nach Hause gebracht hast, sondern dass du schon

00:19:20.913 --> 00:19:25.153
ein bisschen was ausgegeben hattest. Vielleicht, das war ja nicht Teil des Plans.

00:19:25.333 --> 00:19:28.433
Wie hat der reagiert, als du ihm das erzählt hast? sprachlos.

00:19:28.633 --> 00:19:30.693
Erstmal guckte der mich an mit großen Augen.

00:19:31.193 --> 00:19:35.913
Dann ging die Debatte los. Aber wie willst du das erklären?

00:19:36.533 --> 00:19:41.953
Es ist nun mal passiert, andere haben dann gesagt, warum hast du das Gartenszeug

00:19:41.953 --> 00:19:43.393
nicht wieder zurückgegeben?

00:19:44.373 --> 00:19:50.493
Wäre auch eine Option gewesen. Aber da denkst du bei der Diskussion abends nicht dran.

00:19:51.913 --> 00:19:55.793
Und Günther hat sich dann nachher, hat ihm das vielleicht gefallen,

00:19:55.793 --> 00:20:00.373
dass er dem Alten schon mal eins auswischen konnte und so ging das dann weiter.

00:20:00.593 --> 00:20:06.693
Bei der zweiten oder dritten Überweisung auf mein Konto ging ja weiterhin auch

00:20:06.693 --> 00:20:15.553
alles glatt, obwohl Günther dann die zweite Unterschrift von dem Vorgesetzten dann nachgeahmt hat.

00:20:17.335 --> 00:20:22.515
Die erste Million war original unterschrieben von beiden, aber dann hat der

00:20:22.515 --> 00:20:27.895
Günther seine Unterschrift und eben von dem Herrn Schwarz hieß er nachgemacht

00:20:27.895 --> 00:20:29.135
und hat es weitergegeben.

00:20:29.435 --> 00:20:33.135
Das ist dann gar nicht aufgefallen. Und das war ein Konto, das muss man mal

00:20:33.135 --> 00:20:38.555
zum großen Verständnis sagen, wo bei der Metro, das lief über die Schweiz,

00:20:39.575 --> 00:20:45.795
einmal im Jahr dieses Konto abgestimmt wurde oder geprüft wurde.

00:20:45.995 --> 00:20:50.315
Und das war kurz vorher, vor unserer ersten Überweisung passiert.

00:20:51.035 --> 00:20:55.875
Also wir hätten ein Jahr, deswegen waren wir ja so sicher, ein Jahr Zeit gehabt.

00:20:57.455 --> 00:21:02.775
Das heißt, ihr seid da so ein bisschen reingerutscht, so würdest du das heute beschreiben.

00:21:02.895 --> 00:21:05.875
Es war nicht von Anfang an der Plan, das zu machen, sondern...

00:21:05.875 --> 00:21:10.875
Nein, ich muss dazu sagen, Philipp, es bleibt nach wie vor eine kriminelle Handlung.

00:21:11.615 --> 00:21:17.035
Also das wollen wir nicht abstreiten. Es ist zwar heute, die schönen Sachen

00:21:17.035 --> 00:21:18.755
überwiegen ja dann in dem Sinne.

00:21:20.975 --> 00:21:25.255
Aber man hat darüber damals sich keine Gedanken gemacht.

00:21:25.815 --> 00:21:29.495
Meine kriminelle Energie, hat der Staatsanwalt damals betont,

00:21:29.655 --> 00:21:34.535
war meine 39 Mal mein Gang zur Stadtsparkasse, um das Geld zu holen.

00:21:35.335 --> 00:21:38.095
Darüber möchte ich nämlich jetzt mit dir sprechen. Das ist ja ganz interessant.

00:21:38.335 --> 00:21:42.455
Du gehst dahin, immer wieder wird Geld auf das Konto oder auf dein Konto überwiesen

00:21:42.455 --> 00:21:44.375
und du gehst zur Bank, um es abzuholen.

00:21:44.975 --> 00:21:47.935
Werden die denn irgendwann mal ein Misstrausch und Fragen nach?

00:21:48.555 --> 00:21:53.035
Ich will es mal so sagen, nach der dritten, vierten Abholung war ja immer oben

00:21:53.035 --> 00:21:54.795
noch der große Schalter.

00:21:55.255 --> 00:22:01.235
Und du musstest ja bei solchen Summen das immer einen Tag vorher avisieren,

00:22:01.515 --> 00:22:08.215
dass du nächsten Tag kommst und willst 1,2 Millionen oder 1 Million oder 2,4

00:22:08.215 --> 00:22:11.135
Millionen abholen und bei der dritten Summe,

00:22:12.698 --> 00:22:19.698
Nach Ankündigung haben sie mich, die Stadtspeckasse hatte unten eine Art Tresorraum

00:22:19.698 --> 00:22:24.698
mit Auszahlungsschaltern und da war auch so eine Art VIP-Lounge,

00:22:24.898 --> 00:22:26.298
wo du da einen Sessel hast,

00:22:27.058 --> 00:22:29.998
dann wurde dir erstmal ein Cognac-Kaffee oder sonst irgendwas,

00:22:30.218 --> 00:22:35.938
Zigarre, wenn du geraucht hast, angeboten und dann haben die das Geld geholt.

00:22:37.758 --> 00:22:42.298
Gegenüber war ja die Landeszentralbank in Düsseldorf.

00:22:42.678 --> 00:22:46.038
Und dann wird das rüber geschoben. Ich wollte, dass sie ein Bar haben.

00:22:46.178 --> 00:22:50.658
Und man hat mich gefragt, warum ich so viel Bargeld bräuchte.

00:22:50.958 --> 00:22:57.058
Dann habe ich gesagt, ich arbeite mit Antiquitäten und muss dann immer flüssig sein. Und das war es.

00:22:57.898 --> 00:23:00.998
Und du hast nie Angst gehabt, jetzt kommt irgendwann der Tag,

00:23:01.058 --> 00:23:04.298
wo sie misstrauisch werden, du hast einfach weitergemacht. Nein.

00:23:04.698 --> 00:23:08.718
Angst habe ich bei manchen Dinge gehabt, wo ganz verkehrt waren.

00:23:09.198 --> 00:23:13.618
Ich war zum Beispiel mal in der Stadtsparkasse und stehe auf der Rolltreppe,

00:23:13.858 --> 00:23:17.558
tut mich einer von hinten auf die Schulter tippen.

00:23:18.631 --> 00:23:21.531
Und dann denke ich, jetzt haben sie dich erwischt. Das war so ein Gedanke.

00:23:21.931 --> 00:23:25.131
Da war das ein ganz uralter Bekanter, der mich schon lange nicht mehr gesehen hat.

00:23:26.091 --> 00:23:30.351
Ja, Freude war groß. Wir mussten dann noch was trinken, dann anschließend zu sagen.

00:23:30.931 --> 00:23:35.211
Das kann ich mir vorstellen. Aber jetzt habt ihr so viel Bargeld. Was macht ihr damit?

00:23:35.331 --> 00:23:38.951
Also habt ihr das zu Hause gebunkert? Habt ihr das ausgegeben in dieser Zeit in Düsseldorf?

00:23:39.491 --> 00:23:43.891
Das Bargeld war da. Eine Million ist in tausend D-Mark-Scheinen.

00:23:44.411 --> 00:23:49.331
Ich muss dir vorstellen, das ist wie so ein Päckchen, wie ich das jetzt so anzeige. so hoch.

00:23:49.611 --> 00:23:56.311
Und die 1000 D-Max-Scheinen waren innerlich nochmal gebündelt in 20.000 da mitten in der Banderole.

00:23:56.731 --> 00:24:03.531
Und das Päckchen selbst war nochmal richtig verschnürt mit Paket und Sicherheitsknipse.

00:24:05.011 --> 00:24:09.571
Mehr war das nicht. Und dann hatte ich einen tollen Geldkoffer mir gekauft und

00:24:09.571 --> 00:24:12.491
so zwei bis drei Millionen ging da immer rein.

00:24:13.851 --> 00:24:18.091
Aber du musst das ja irgendwie unterbringen. nimmt ja schon Platz weg.

00:24:18.351 --> 00:24:20.631
Ja, also den Koffer habe ich heute noch.

00:24:21.071 --> 00:24:28.251
Und ich habe außerdem mir in Düsseldorf, in meiner Wohnung, hatte ich eine Biedermeier-Couch

00:24:28.251 --> 00:24:31.271
stehen, die man so hochklappen konnte. Und da war unten,

00:24:32.152 --> 00:24:37.952
Ein, das war, ja, da konnte man früher die Tischwäsche oder sonst was reinlegen

00:24:37.952 --> 00:24:44.472
oder Bettwäsche und das brauchte den Zitz nur hochzuklappen und dann kam das Geld da rein.

00:24:44.792 --> 00:24:48.672
Ein Teil beim Günther, ein Teil bei mir, also ich bei mir am meisten,

00:24:48.812 --> 00:24:53.752
weil es ja ein großer Stauraum war von dem Sofa.

00:24:54.052 --> 00:24:57.692
Das habe ich heute auch noch hier. Das heißt, du hast das ganze Millionen im

00:24:57.692 --> 00:25:01.172
Sofa gehabt. So kannst du sagen, ja. Wahnsinn.

00:25:02.052 --> 00:25:04.772
Aber ein bisschen was hast du wahrscheinlich dann schon noch ausgegeben.

00:25:04.852 --> 00:25:08.192
Das hast du nicht alles im Sofa gebunkert in der Zeit. Oder was hast du dir da gekauft?

00:25:08.372 --> 00:25:11.352
Nein, der Günther hat ja dann schon zum 31.

00:25:11.612 --> 00:25:12.832
Oktober gekündigt.

00:25:13.672 --> 00:25:19.572
Dann hatte die Metro ihn gebeten, länger zu bleiben, um seinen Nachfolger einzuarbeiten.

00:25:19.712 --> 00:25:22.252
Da blieb er also bis zum 20. Dezember.

00:25:22.772 --> 00:25:25.852
Und dann hat sie dann noch mal ein paar Millionen schon angefallen.

00:25:26.132 --> 00:25:31.132
Und dann kam er zu dieser Summe 36,25 Millionen. und in Bahn.

00:25:33.132 --> 00:25:37.912
Zwei Wohnungen verteilt, ein Teil war beim Günther in dem Schrank in Koffern

00:25:37.912 --> 00:25:39.672
und ich bei mir in meinem Sofa.

00:25:40.252 --> 00:25:45.292
Und wie wir nachher so weit waren, dass wir das ganze Geld nach Südamerika bringen,

00:25:46.032 --> 00:25:51.412
habe ich das dann im Taxi, meine Sachen in Koffern, Plastiktüten,

00:25:51.492 --> 00:25:52.752
da konnte ja keiner durchgucken.

00:25:53.632 --> 00:25:57.492
Erstmal in die Günthers Wohnung gefahren und dann haben wir oben auf seinem

00:25:57.492 --> 00:26:00.452
Riesenbett haben wir dann gepackt.

00:26:01.212 --> 00:26:06.652
Die Koffers. Tja. Was sind denn so damals noch in Düsseldorf,

00:26:06.712 --> 00:26:10.152
also bevor ihr euch abgesetzt habt, was sind die ersten großen Dinge,

00:26:10.392 --> 00:26:12.792
die du dir geleistet hast von dem Geld? Weißt du das noch?

00:26:13.012 --> 00:26:16.832
Ja, ich sage mal, Düsseldorf haben wir dann wenig beansprucht.

00:26:17.112 --> 00:26:21.412
Ich musste ja auch irgendwie eine Auskunft geben gegenüber den Leuten,

00:26:21.572 --> 00:26:24.852
die mich kannten, warum ich so gut gekleidet bin oder sonst was.

00:26:25.692 --> 00:26:33.512
Ich habe dann im Spiel 77 gewonnen, hat mir auch jeder abgenommen und habe dann

00:26:33.512 --> 00:26:35.492
in Düsseldorf allerdings sehr wenig,

00:26:36.412 --> 00:26:41.832
ein paar Ausnahmen, ich war bei Stock, ich weiß nicht, ob du die Firma noch

00:26:41.832 --> 00:26:44.172
kennst, die war auf der Kö, das war ein Herrenausstatter.

00:26:45.242 --> 00:26:49.262
Unter der Dressmen und habe da noch einen gekauft.

00:26:50.522 --> 00:26:56.662
Unter anderem bei Stock gab es Reisegepäck im feinsten Milchleder.

00:26:57.642 --> 00:27:00.482
Den Koffer habe ich heute noch für 1100 DM damals.

00:27:01.742 --> 00:27:06.422
Aber den musst du tragen, da gab es noch keine Rollen, so wie es heute ist, wo du schieben kannst.

00:27:06.822 --> 00:27:12.742
Wäre das alles viel einfacher geworden. Wir sind ja dann auch mit Übergepäck

00:27:12.742 --> 00:27:17.062
von Düsseldorf erstmal nach Frankfurt und dann von Frankfurt nach Paris,

00:27:17.742 --> 00:27:24.802
und musste das ja vorher auch anmelden, das Übergepäck und dann bist du wieder

00:27:24.802 --> 00:27:28.222
in Paris und die Concorde flog ja von.

00:27:29.702 --> 00:27:33.842
Nicht vom Orly, sondern vom Charles de Gaulle Flughafen, da musst du erst vom

00:27:33.842 --> 00:27:38.282
Orly, wo man ankam, darüber wieder, wieder vier Taxen,

00:27:39.242 --> 00:27:43.682
Günther vorne, ich hinten im letzten und inzwischen war das andere mit dem Gepäck

00:27:43.822 --> 00:27:46.982
Da sprechen wir gleich über eure Flucht nach Südamerika.

00:27:47.202 --> 00:27:50.462
Was mich noch interessieren würde, wie hat sich denn die Beziehung zwischen

00:27:50.462 --> 00:27:54.342
dir und Günther in der Zeit in Düsseldorf, also in der Anfangszeit verändert,

00:27:54.582 --> 00:27:58.042
als das alles losging mit dem Geld und ihr das durchgezogen habt?

00:27:58.042 --> 00:28:02.882
Ich glaube, damals haben wir uns schon ein bisschen auseinandergelebt gehabt.

00:28:03.102 --> 00:28:09.902
Das waren jetzt Sachen, die Vorrang hatten, als wir die privaten Gefühle.

00:28:11.142 --> 00:28:14.942
Aber komischerweise haben wir uns auch nie irgendwie einen Gedanken darüber

00:28:14.942 --> 00:28:18.822
gemacht, ich kriege mal so viel oder weil du an der Quelle saß,

00:28:18.862 --> 00:28:20.282
kriegst zwei Millionen schon mehr.

00:28:21.002 --> 00:28:26.122
Das war bei uns kein Thema. Das heißt, wie lange ging dann dieser Betug?

00:28:26.182 --> 00:28:27.402
Das war ja dann gar nicht so lange.

00:28:27.542 --> 00:28:31.802
Ein paar Monate oder wie lange ging das? Ja, September bis Januar.

00:28:32.954 --> 00:28:37.194
Also die letzte Überweise an mich war glaube ich am 20.

00:28:37.434 --> 00:28:39.334
Dezember und Günther hat ja

00:28:39.334 --> 00:28:45.474
danach aufgehört, das war ja dann sein Schlussplädoyer auf deutsch gesagt.

00:28:46.954 --> 00:28:53.214
Schön gesagt, über 36 Millionen Mark sind in der Zeit dann auf dein Konto geflossen

00:28:53.214 --> 00:28:56.594
und du hast dir dann Bader abgeholt und Ende Dezember,

00:28:56.854 --> 00:28:59.794
da hat Günther ja schon gekündigt, habt ihr nochmal ordentlich gefeiert und

00:28:59.794 --> 00:29:05.154
ihr habt dann eine Silvesterparty geplant, 1980 zu 81 und zwar in Paris.

00:29:05.154 --> 00:29:06.674
Wir waren sehr oft in Paris.

00:29:06.874 --> 00:29:11.374
Also jedes Wochenende, ich muss ja so sagen, ich hatte ja nicht mehr gearbeitet, aber Günther noch.

00:29:11.974 --> 00:29:16.674
Und Freitagsmittag um 14 Uhr stand ich an der Metro mit dem Taxi und dann sind

00:29:16.674 --> 00:29:17.994
wir schon wieder losgeflogen.

00:29:18.474 --> 00:29:24.654
Ob das Rom war oder Barcelona oder aber meistens Paris, weil Günther Paris am besten kannte.

00:29:24.654 --> 00:29:36.094
Und wir waren viel im Ritz, unter anderem auch dieses Weihnachtswochenende mit Silvester im Lido.

00:29:36.654 --> 00:29:45.894
Im Lido hatte ich natürlich einen Maßanzug an von Mooshammer mit den passenden Seitenschuhen.

00:29:46.954 --> 00:29:52.994
Wir sitzen da am Tisch und das gab dann auch mit Essen natürlich und die Show

00:29:52.994 --> 00:29:55.994
beginnt erst begann erst kann man sagen richtig,

00:29:57.014 --> 00:30:00.494
so nach Mitternacht vorher

00:30:00.494 --> 00:30:05.574
hatte so ein Orchester gespielt meistens Frank Sinatra Schlager und es wurde

00:30:05.574 --> 00:30:10.514
ein bisschen getanzt und dann ging das erstmal richtig los und die Seidenschuhe

00:30:10.514 --> 00:30:15.214
die drückten wie verrückt unter den Tisch die habe ich dann ausgezogen Und wie

00:30:15.214 --> 00:30:17.414
wir dann am 6 Uhr aus dem Lido rauskamen,

00:30:18.334 --> 00:30:21.154
kriegte ich die Schuhe nicht mehr an, habe ich sie in die Hand genommen,

00:30:22.274 --> 00:30:26.714
bin dann auch in den Strümpfchen dann und du kriegst es kein Taxi nachts in

00:30:26.714 --> 00:30:28.714
Silvesternacht in Paris.

00:30:29.614 --> 00:30:35.134
Jedes Taxi fuhr vorbei und alle schrie Bonané, Bonané und ich musste ja wieder

00:30:35.134 --> 00:30:37.274
zum Rütz vom Lido mit Günther.

00:30:38.365 --> 00:30:43.365
Und es hat geschneit und geregnet. Und da war ein Fan von Stiefeletten.

00:30:44.545 --> 00:30:50.025
Und da waren in einem Fenster Schuhe ausgestellt in Porto-Rot.

00:30:50.525 --> 00:30:55.645
Stiefeletten. Die hatten vorne einen Messingstreifen.

00:30:56.305 --> 00:31:00.705
Und hinten im Absatz noch mal so einen runden Messingstreifen.

00:31:00.905 --> 00:31:02.605
Sagt der Günther, die möchte ich haben.

00:31:02.825 --> 00:31:06.345
Also sind wir nächsten Morgen mit dem Taxi in das Geschäft gefahren.

00:31:07.205 --> 00:31:12.425
Der Günder sprach die Verkäuferin an, dann geht die weg und sagt,

00:31:12.525 --> 00:31:16.145
ich weiß nicht, ob mein Französisch eingerostet ist.

00:31:16.265 --> 00:31:19.085
Sie sagt, ich muss den einen aus dem Tressor holen.

00:31:19.285 --> 00:31:24.085
Da ist ja wirklich bestimmt deine Sprachkenntnisse dahin.

00:31:24.825 --> 00:31:28.825
Da kam die, da kam die wirklich, dann war das Messing, war...

00:31:29.524 --> 00:31:36.604
57 Euro Gold, die Spange über dem Schuh und der Reif hinten im Absatz ebenfalls

00:31:36.604 --> 00:31:41.384
16.000 D-Mark, die paar Schuhe wurden auch gekauft.

00:31:43.644 --> 00:31:47.964
Unglaublich und drei Tage nach der Silvesterparty geht es dann für euch wieder

00:31:47.964 --> 00:31:53.404
an den Flughafen und da wollt ihr nach Südamerika, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

00:31:53.404 --> 00:31:56.364
Ja, ich möchte dir noch einmal kurz vor dem,

00:31:56.484 --> 00:32:00.884
ich bin ja immer nach München gefahren zum Mooshammer, ich hatte mir ja da 10 Hosen bestellt,

00:32:01.004 --> 00:32:09.764
ein Stück für 1500 D-Mark für Südamerika und war zur Anprobe gegenüber im Hotel

00:32:09.764 --> 00:32:12.344
für Jahreszeiten, immer abgestiegen.

00:32:12.344 --> 00:32:19.284
Und da kam ich morgens und da war sie da, Else Mooshammer, seine Mutter.

00:32:20.684 --> 00:32:25.784
Hervorwegend schön, dass sie da sind. Mein Sohn kommt gleich und du musst dir

00:32:25.784 --> 00:32:32.064
den Mooshammer nicht so vorstellen, wie er zum Schluss war mit diesem Vogelnest auf dem Kopf,

00:32:32.364 --> 00:32:38.404
sondern dann hatte der damals noch aller Ludwig der Zweite so eine Frisur.

00:32:38.924 --> 00:32:43.024
Der war schlank, der war noch nicht so aufgetunst. Also jedenfalls ist es auch egal.

00:32:44.204 --> 00:32:50.424
Der kommt gleich, mein Sohn. Ach, Herr Vorwürgen, ich hätte ein schönes Penzelmäntelchen für Sie.

00:32:51.364 --> 00:32:55.084
Ach, du, ich denke, ich bin Gottes Willen, Pelzmantel. Naja,

00:32:55.164 --> 00:32:59.764
ich wollte ja den Gefallen tun, da hing tatsächlich an der Wand so ein kaffeebraun,

00:32:59.904 --> 00:33:05.484
changierender Trench-Gurtmantel mit einem federleichten Nerz gefüttert.

00:33:06.844 --> 00:33:10.684
Und dann habe ich den anprobiert, der passte wie angegossen, Philipp.

00:33:12.044 --> 00:33:16.324
Ach, sagt sie, das steht ihnen aber gut. Ich habe den Günder sonst nie gefragt,

00:33:16.464 --> 00:33:18.144
wenn ich was gekauft habe, egal was.

00:33:18.844 --> 00:33:21.864
Und habe gesagt, was kostet der? 12.000 Euro.

00:33:22.854 --> 00:33:27.734
Oh Gott, denke ich, das muss ich jetzt doch mal fragen. Frau Mooshaber,

00:33:27.854 --> 00:33:30.134
darf ich mal meine Verlobte in Düsseldorf anrufen?

00:33:31.174 --> 00:33:33.054
Selbstverständlich, da stand die auch nebendran.

00:33:34.634 --> 00:33:39.694
Schörte. Ich bin gerade hier in München, ich könnte mir einen Pelzmantel kaufen.

00:33:40.674 --> 00:33:45.854
Was kostet der? Ich habe gesagt, 12.000. Bist du wahnsinnig,

00:33:45.934 --> 00:33:48.474
was willst du mit einem Pelzmantel am Strand von Rio?

00:33:48.674 --> 00:33:53.554
Außerdem müssen wir sparen, es kommt nichts mehr dazu. vor Schreck habe ich den Hängerraufge.

00:33:54.281 --> 00:33:59.261
Da sagt die alte Moosamme, ihre Verlobte hat aber eine sehr sonore Stimme.

00:34:00.321 --> 00:34:04.721
Mir fiel nichts Besseres ein, Philipp, dass ich sage, die muss gestern gesoffen haben.

00:34:07.981 --> 00:34:12.681
Oh, das ist ja großartig. Das heißt, ihr habt aber schon etwas länger geplant,

00:34:12.861 --> 00:34:14.781
dass ihr euch nach Rio absetzt.

00:34:14.921 --> 00:34:18.601
Ihr seid mit der Concorde von Paris nach Rio de Janeiro geflogen.

00:34:18.961 --> 00:34:23.581
Aber ihr musstet ja irgendwie das ganze Geld transportieren. Also 36 Millionen Euro.

00:34:24.001 --> 00:34:29.101
Wie habt ihr die untergebracht und versteckt? Ich sagte ja, es waren ja, wir haben die gepackt.

00:34:29.321 --> 00:34:35.261
Und der Günther hat neben mir gestanden, hat die Millionen Päckchen aufgeschnitten

00:34:35.261 --> 00:34:39.821
und hat dann nur die einzelnen 20.000 Päckchen dann verteilt.

00:34:39.961 --> 00:34:44.101
Da drin im Koffer, sagen wir mal, unten waren Hemden, dann eine Lage Geld und

00:34:44.101 --> 00:34:48.301
dann Hosen und dann wieder eine Lage Geld. Und ganz obendrauf hat,

00:34:48.521 --> 00:34:53.221
ich hatte immer schon meine Päckchen im ganzen Millionchen da reingesetzt.

00:34:53.581 --> 00:34:58.161
Und wie ich das gesehen habe, bei ihm, dann habe ich gedacht,

00:34:58.701 --> 00:35:01.001
musst du auch so machen. Das habe ich dann auch getan.

00:35:01.981 --> 00:35:06.941
Und jeder hatte acht Koffer, 16 Koffer, ja, jeder hatte acht Koffer.

00:35:07.301 --> 00:35:10.621
Und Günther hatte bei seinen Koffern immer seine Schuhe.

00:35:10.941 --> 00:35:15.161
Die gibt es ja, wenn du teure Schuhe kaufst, nicht im Karton,

00:35:15.601 --> 00:35:19.401
sondern du kriegst einen Velourbeutel und dann sind die einzeln dann verpackt,

00:35:19.461 --> 00:35:24.281
damit ja nichts passiert, vor allen Dingen die 16.000 Stiefelnetzen.

00:35:25.101 --> 00:35:27.661
Und da saßen die alle oben drauf.

00:35:28.621 --> 00:35:33.401
Gut, das ist soweit, ja. Und jetzt sind wir dann gefahren, haben wir das Gepäck

00:35:33.401 --> 00:35:39.241
angemeldet, über Frankfurt, Paris, Orly und von Orly zum Charles de Gaulle.

00:35:39.521 --> 00:35:45.781
Dann standen wir am Schalter und wie wir dann mit unseren 16 Koffern ankamen,

00:35:45.881 --> 00:35:48.841
dann sagte die zu uns, ist das alles ihr Gepäck?

00:35:49.061 --> 00:35:53.601
Ja, das geht aber nicht, pro Person nur zwei Koffer.

00:35:54.875 --> 00:35:59.615
Ich gucke den Günther an, der Günther guckt mich an. Ja, was ist mit dem anderen Gepäck?

00:36:00.055 --> 00:36:04.615
Ja, das wird dann mit den nächsten 747 Maschinen nachgeliefert.

00:36:04.875 --> 00:36:10.455
Da haben wir erst einmal genickt und wie wir so nickten, sehe ich von Weitem

00:36:10.455 --> 00:36:13.315
einen Uniformierter zu dem Schalte kommen.

00:36:14.135 --> 00:36:19.655
Denke ich, jetzt haben sie dich entdeckt oder uns. Da war das aber der Kapitän von der Concorde.

00:36:19.835 --> 00:36:24.135
Er hat gesagt, wir müssen Ihnen sagen, die Maschine ist nicht ausgebucht diesmal.

00:36:24.135 --> 00:36:26.715
Wir können ihr ganzes Gepäck mitnehmen.

00:36:27.735 --> 00:36:32.735
Dann saßen wir erst mal, ja. In der Maschine haben Champagner bestellt.

00:36:38.055 --> 00:36:42.335
Manfred hat es ja eben schon in einem Nebensatz erwähnt, dass diese Maschine,

00:36:42.555 --> 00:36:45.355
in der sie da Champagner schlürfen, eine Concorde ist.

00:36:45.535 --> 00:36:50.175
Und das ist, wie ich finde, ein ziemlich faszinierender Side-Fact dieser Geschichte.

00:36:50.375 --> 00:36:53.675
Denn die Concorde ist alles andere als ein normales Flugzeug.

00:36:54.551 --> 00:36:59.651
30 Stunden um die Welt in unter vier Stunden von Paris nach New York Reisen

00:36:59.651 --> 00:37:01.271
in Überschallflugzeugen.

00:37:01.331 --> 00:37:05.091
Das war eine Ära, die knapp 30 Jahre angehalten hat.

00:37:05.591 --> 00:37:11.851
Seit Mitte der 70er gab es Linienflüge mit der Concorde, dem schnellsten Passagierflugzeug der Welt.

00:37:12.091 --> 00:37:15.391
Um genau zu sein, war die Concorde doppelt so schnell wie der Schall,

00:37:15.551 --> 00:37:20.731
deshalb die Bezeichnung Überschallflugzeug. Aber diese Geschwindigkeit kostet

00:37:20.731 --> 00:37:25.271
nicht nur unfassbare Mengen an Kerosin, sondern auch ein Batzen Kohle.

00:37:25.471 --> 00:37:30.051
So viel, dass eigentlich nur Promis und reiche Leute sich so einen Flug leisten können.

00:37:30.351 --> 00:37:34.251
Ein Concorde-Ticket von Paris nach New York kostete zum Beispiel zwischen 9.000

00:37:34.251 --> 00:37:37.271
und 22.000 Euro umgerechnet.

00:37:37.551 --> 00:37:42.111
Da sind die meisten Menschen dann doch eher auf günstigere und etwas langsamere

00:37:42.111 --> 00:37:43.351
Verbindungen ausgewichen.

00:37:44.031 --> 00:37:49.151
So war es dann auch schnell so, dass die meisten Flüge der Concorde nicht ausgebucht waren.

00:37:49.471 --> 00:37:53.711
Für den wirtschaftlichen Problem kam dann auch noch ein furchtbarer Unfall.

00:37:53.971 --> 00:37:58.491
Im Jahr 2000 ist eine Concorde unmittelbar nach dem Start in Paris in Brand

00:37:58.491 --> 00:38:00.951
geraten und in ein Hotel gestürzt.

00:38:01.171 --> 00:38:04.231
Dabei sind 133 Menschen gestorben.

00:38:04.971 --> 00:38:09.231
Drei Jahre später sind die kommerziellen Flüge der Concorde eingestellt worden.

00:38:09.231 --> 00:38:14.291
Zu den Passagieren dieses legendären Flugzeugtyps zählen unter anderem Queen Elizabeth II,

00:38:14.851 --> 00:38:19.611
Michael Jackson und Elton John und eben Manfred und Günther,

00:38:19.851 --> 00:38:23.971
die nur wenige Stunden von Paris nach Rio geflogen sind und beim Zwischenstopp

00:38:23.971 --> 00:38:27.631
zum Tanken des Fliegers noch die Schuhe poliert bekommen haben.

00:38:28.051 --> 00:38:32.531
Champagner, Kaviar und Hummer waren damals im Ticketpreis inbegriffen.

00:38:34.311 --> 00:38:36.691
Vielleicht kannst du uns mal ein bisschen mitnehmen. Du hattest ja gesagt,

00:38:36.811 --> 00:38:40.171
du warst vorher schon mal in Rio und dann seid ihr da ja sozusagen hingezogen.

00:38:40.291 --> 00:38:43.731
Wie war Rio als Stadt zu dem Zeitpunkt? Wie hat sich das für dich angefühlt?

00:38:43.811 --> 00:38:46.631
Du hast zur damaligen Zeit erst mal was sehr heiß.

00:38:46.751 --> 00:38:50.031
Es war sehr drückend. Das war ja schon für uns Winter.

00:38:51.446 --> 00:38:58.406
Dezember, Anfang Januar. Und da ging ja bei denen schon die Riesenvorbereitungen für Karneval.

00:38:58.586 --> 00:39:01.486
Du saßt an jeder Ecke eine kleine

00:39:01.486 --> 00:39:07.686
Gruppe von vier, acht, zehn Leuten im Samba-Rhythmus und haben da geübt.

00:39:08.146 --> 00:39:09.926
Das sind so Eindrücke.

00:39:10.426 --> 00:39:18.946
Aber ich muss dazu sagen, du kannst in Rio, ich habe es nicht gewagt, alleine auszugehen.

00:39:19.546 --> 00:39:25.566
Ich habe immer nur die Hotels gesucht, wo du dort auch gegessen hast oder mit

00:39:25.566 --> 00:39:27.086
dem Taxi dahin gefahren bist.

00:39:27.926 --> 00:39:33.426
Das war zu gewagt, weil das kannte man ja vom Hören sagen, dass es auch eine

00:39:33.426 --> 00:39:34.846
sehr gefährliche Stadt war.

00:39:35.246 --> 00:39:38.286
Das heißt, du hattest schon Angst, dass man dich ausraubt? Ja.

00:39:39.106 --> 00:39:43.646
Also ich wäre mit keinem Ringelchen, selbst am kleinen Finger nicht,

00:39:43.766 --> 00:39:48.026
die hätten ja den abgehackt an den Strand gegangen. Das musstest du alles zurücklassen.

00:39:48.606 --> 00:39:52.246
Und wie war euer Leben da? Ihr habt euch, glaube ich, eine Wohnung gekauft mit

00:39:52.246 --> 00:39:55.606
Haushälterin, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Da war der Günther da.

00:39:56.486 --> 00:40:02.766
Wir hatten ja so einen Mittelsmann, der uns auch in Deutschland die falschen Pässe besorgt hat.

00:40:02.846 --> 00:40:05.206
Den ich kannte von meinem Lokal.

00:40:06.586 --> 00:40:11.246
Den hat man immer so ein bisschen zwielichtig eingeschätzt und gemacht.

00:40:11.246 --> 00:40:19.046
Und der hatte uns auch zwei Pässe besorgt für 20.000 D-Mark, das Stück.

00:40:19.766 --> 00:40:24.546
Und der hatte in Rio Kontakte aufgenommen mit einem Holländer.

00:40:24.846 --> 00:40:30.446
Er selbst war auch ein Holländer, obwohl er in Düsseldorf lebte, mit einer Familie.

00:40:31.766 --> 00:40:36.986
Und die sollten uns durch den Zoll bringen mit den ganzen Koffern.

00:40:36.986 --> 00:40:44.186
Auch wieder für 40.000, was wir damals bezahlt haben an den Brasilianer und

00:40:44.186 --> 00:40:50.166
das war ja der Schock wir sind angekommen hatten unsere Koffer verteilt ich meine,

00:40:50.366 --> 00:40:55.246
ach, der Günther hinter mir und wenn du das in Rio am Flughafen,

00:40:56.262 --> 00:41:02.042
durch den Zoll willst, ist es grün, kannst du die Schranke aufmachen, dann gehst du durch.

00:41:02.382 --> 00:41:12.182
Ich kam durch, hin und her, bräun, beim Günther Roth, zur Kontrolle, mit acht Koffern.

00:41:13.462 --> 00:41:17.942
Der andere, der uns das vermitteln wollte, dass wir das so umsonst durchkommen,

00:41:18.682 --> 00:41:24.022
hab gesagt, wenn der Günther jetzt hops genommen wird, drehe ich mich mit meinen

00:41:24.022 --> 00:41:27.542
Koffern rum, und du stehst ohne einen Pfennig hier. Das sage ich dir jetzt schon.

00:41:29.282 --> 00:41:33.502
Philipp, die haben dem Günther seine Koffer aufgemacht und da lagen alle Schuhe

00:41:33.502 --> 00:41:36.562
obendrauf. Die haben sich auf die Schuhe, auf die Beutelchen gestürzt.

00:41:36.842 --> 00:41:41.342
Meinst du, die hätten ein Billett von Tausenden gefunden? Nicht ein Stück.

00:41:42.102 --> 00:41:46.562
Ich hatte einen Nervenzusammenbruch, wie wir dann in der Wohnung waren,

00:41:47.242 --> 00:41:49.962
die der Günther gekauft hat, wo ich nicht dabei war. Ja.

00:41:50.852 --> 00:41:56.352
Das war natürlich ein Traum. Wahnsinn. Ich habe gehört, dass du dann relativ

00:41:56.352 --> 00:41:59.392
schnell angefangen hast, Heimweh zu bekommen, obwohl eure Haushälterin,

00:41:59.452 --> 00:42:02.272
glaube ich, für euch Bratkartoffeln gemacht hat, damit du dich zu Hause fühlst.

00:42:02.372 --> 00:42:06.692
Die Presse hat auch viele Storys erzählt, die ich nachher im Knast gelesen habe,

00:42:07.012 --> 00:42:09.992
wo ich laut gelacht habe, was gar nicht stimmte.

00:42:10.392 --> 00:42:17.092
Nein, ich hatte vorhin erwähnt, dass ich die vier Millionen in Rüsselsheim unterbrachte

00:42:17.092 --> 00:42:21.352
als Reserve. Mit den 4 Millionen war ich zuerst in der Schweiz.

00:42:22.072 --> 00:42:28.912
Ich habe im Grand Hotel Dolder gewohnt in Zürich und wollte bei der Rothschild

00:42:28.912 --> 00:42:32.172
Bank diese 4 Millionen unterbringen in Schließfächer.

00:42:34.032 --> 00:42:38.812
Und dann bin ich da hingefahren und dann war so ein Empfangschef da ein sehr

00:42:38.812 --> 00:42:43.752
netter der guckte auf meine Hand, ich auf seine beide fast die gleichen Ringe

00:42:43.752 --> 00:42:45.772
an der guckte mir schon mal ein bisschen gelächelt,

00:42:46.592 --> 00:42:49.232
und da habe ich gesagt, ich hätte ganz gerne ein Schließfach.

00:42:50.752 --> 00:42:52.092
Sind sie Kunde bei uns?

00:42:52.192 --> 00:42:55.412
Und ich habe gesagt, nein, noch nicht ja, dann muss ich den Chef fragen ich

00:42:55.412 --> 00:42:59.312
sehe den heute noch runterkommen so ein kleiner, mickriger Typ,

00:43:00.272 --> 00:43:05.272
eine Freitreppe wie Marika Rücken in den besten Zeiten, kam der da oben runter,

00:43:06.012 --> 00:43:09.352
und stellt sich vor, ich bleibe zwei Stuben stehen, dass er mir in die Augen

00:43:09.352 --> 00:43:10.992
gucken konnte, so klein war der.

00:43:11.812 --> 00:43:14.512
Da habe ich gesagt, ich hätte ganz gerne in Schließbach gemietet.

00:43:15.072 --> 00:43:20.192
Sind Sie Kunde bei uns mit einem hohen, wirklich arroganten Ausdruck?

00:43:20.312 --> 00:43:21.712
Er sagt, nein, noch nicht.

00:43:22.372 --> 00:43:24.972
Da tut mir es leid, dreht sich um, fort war er.

00:43:25.932 --> 00:43:30.752
Und der Empfangschef, der hat dann gesehen, mein enttäuschtes Gesicht,

00:43:30.752 --> 00:43:36.072
Da hat man dann irgendwie eine Bank aufgeschrieben, wo ich da hätte was machen können.

00:43:36.652 --> 00:43:39.652
Und daraufhin als Dankbarkeit habe ich den dann abends eingeladen.

00:43:39.812 --> 00:43:41.772
Und da hat sich dann eine Freundschaft entwickelt.

00:43:42.292 --> 00:43:48.852
Der wusste aber von nichts. Und das war der Grund, warum ich nochmal von Rio über Zirrisch,

00:43:49.691 --> 00:43:54.291
nach Hause kam. Ich hatte so viel Geld dabei, ich wollte dem nämlich Geld geben

00:43:54.291 --> 00:43:59.511
bei der Rückkehr für eine Eigentumswohnung, wenn immer was passiert,

00:43:59.691 --> 00:44:01.691
dass ich da was in der Schweiz gehabt hätte.

00:44:01.871 --> 00:44:03.971
Nur der Typ war an dem Tag nicht zu finden.

00:44:04.751 --> 00:44:09.391
Mit der letzten Maschine bin ich dann nach Düsseldorf gedüst und an dem Tag

00:44:09.391 --> 00:44:14.191
ist es aufgefallen und die Polizei war schon in Günders Wohnung,

00:44:14.311 --> 00:44:15.351
wir hatten ja nur noch diese.

00:44:16.431 --> 00:44:21.391
Und ich konnte die Tür nicht mehr aufmachen. Die haben die Schlösser schon ausgewechselt.

00:44:21.471 --> 00:44:23.451
Die haben ja gedacht, wir kämen zu zweit zurück.

00:44:23.931 --> 00:44:27.731
Das heißt aber, du bist nicht sozusagen wegen Heimweh zurück nach Europa gekommen,

00:44:27.871 --> 00:44:30.531
sondern ein bisschen der Liebe wegen, könnte man sagen. So kann man es sagen.

00:44:32.051 --> 00:44:36.171
Was ihr aber zu dem Zeitpunkt nicht wisst, ist, dass es schon aufgefallen ist,

00:44:36.311 --> 00:44:38.271
dass da Geld fehlt bei der Metro.

00:44:38.411 --> 00:44:41.911
Ihr hattet ja damit gerechnet, dass ihr mehr Zeit habt, bis es auffällt,

00:44:42.351 --> 00:44:45.831
weil die Metro will Kaufruf übernehmen und der damalige Metro-Chef lässt die

00:44:45.831 --> 00:44:48.471
Konten prüfen Und da fällt eben schon auf, oh,

00:44:48.931 --> 00:44:51.831
da fehlt Geld und da ist auch relativ schnell klar, wer es genommen hat,

00:44:51.971 --> 00:44:54.591
weil der Günther hat ja gekündigt und danach hat es aufgehört.

00:44:54.991 --> 00:44:58.391
Bekommt ihr überhaupt davon mit, dass ihr sozusagen gesucht werdet,

00:44:58.491 --> 00:45:00.951
auch mit großem Aufwand gesucht werdet in Deutschland? Nein,

00:45:01.671 --> 00:45:04.371
es ist ja direkt an dem Tag, wo ich zurückkam.

00:45:04.831 --> 00:45:09.031
Jetzt kommt das wäre wenn, weißt du, wenn jetzt der Typ da in Zürich gewesen

00:45:09.031 --> 00:45:10.911
wäre, wäre ich gar nicht nach Düsseldorf gekommen.

00:45:11.531 --> 00:45:17.331
Ich hatte ja schon wieder den Rückflug über Paris mit der Concorde nach Rio.

00:45:18.354 --> 00:45:22.574
Aber so bin ich von da aus, weil ich den nicht fand in Zürich,

00:45:22.694 --> 00:45:25.954
bin ich nach Düsseldorf gekommen. Und an dem Tag ist es aufgeflogen.

00:45:26.674 --> 00:45:32.514
Und da stand die Kripo schon beim Günther in seiner Wohnung.

00:45:32.834 --> 00:45:34.834
Ich musste ja dann irgendwo bleiben.

00:45:35.254 --> 00:45:38.274
Also es war ja jetzt nicht so, dass ich da jetzt ein Hotel nehmen musste.

00:45:39.394 --> 00:45:42.694
Hätte ja da geschlafen wollen. Was für ein Zufall.

00:45:42.854 --> 00:45:45.434
Also die standen da wahrscheinlich, weil die dachten, ihr seid noch da.

00:45:45.534 --> 00:45:47.954
Die hatten gar nicht mitgekriegt, dass ihr euch längst abgesetzt hättet.

00:45:48.354 --> 00:45:51.354
Und dann gehst du zu eurer gemeinsamen Wohnung und merkst, glaube ich,

00:45:51.414 --> 00:45:53.174
dass der Schlüssel nicht mehr passt, oder? Richtig.

00:45:53.414 --> 00:45:58.834
Und da habe ich bei der Nachbarin geklingelt, da war nur eine Nachbarin direkt nebendran.

00:45:59.374 --> 00:46:03.274
Die kannten wir sehr gut. Und in dem Moment geht unsere Tür auf.

00:46:03.374 --> 00:46:06.454
Und dann kamen da zwei Kriminalbeamte und haben mich festgenommen.

00:46:07.374 --> 00:46:11.394
Das war der dumme Zufall, wenn das Wärtschen wenn nicht wäre.

00:46:11.934 --> 00:46:14.774
Weißt du noch, was du gedacht hast in dem Moment, wo sie dich gepackt haben?

00:46:15.294 --> 00:46:24.574
Ja, ich dürfte jetzt den Günther, muss ich sehen, dass sie den nicht auch gleich bekommen.

00:46:24.794 --> 00:46:28.974
Die haben ja gedacht, wir kämen zusammen an, wenn wir jetzt nochmal zurückkämen.

00:46:29.434 --> 00:46:33.114
Und das war nicht der Fall. Und da habe ich die Kripo noch an dem Abend bei

00:46:33.114 --> 00:46:37.794
dem Verhör, es ging ja bis in die Nacht hinein, erzählt, dass ich mich nächsten

00:46:37.794 --> 00:46:41.494
Tag mit dem Günther am Pariser Fluchabend treffen wollte.

00:46:42.434 --> 00:46:48.794
Und in Ali gab es eine Juwelierausstellung oder auch ein Geschäft im Flughafen,

00:46:48.994 --> 00:46:51.914
der hieß Fred, so wie sie mich nannten.

00:46:52.814 --> 00:46:56.374
Und da habe ich die alle hingeschickt. Die sind nachts noch mit einer Privatmaschine

00:46:56.374 --> 00:46:59.554
dahin geflogen, wollten den Günther Morts um 8 Uhr dann abholen.

00:46:59.914 --> 00:47:02.694
Da saß da immer noch ein Paraguay. Das heißt, du hast versucht,

00:47:02.814 --> 00:47:05.074
ein bisschen Zeit zu schinden für den Günther im Prinzip.

00:47:05.534 --> 00:47:08.174
Aber nochmal kurz zurück zu dir. Wie hast du dich denn gefühlt,

00:47:08.274 --> 00:47:10.874
als du dann verhaftet worden bist? Das muss ja ein Schock gewesen sein.

00:47:10.954 --> 00:47:14.474
Du hast ja gar nicht damit gerechnet, oder? Ja, du musst dir das vorstellen, wenn du.

00:47:15.564 --> 00:47:21.764
Eingefangen wirst, sagen wir mal so in Anführungszeichen. Du gibst alleine bei

00:47:21.764 --> 00:47:27.564
der Aufnahme im Gefängnis schon deine letzte Persönlichkeit ab,

00:47:27.664 --> 00:47:29.344
indem sie dich nackt ausziehen,

00:47:30.064 --> 00:47:34.864
Füße hoch, Po backen auseinander, könntest ja Geld drin verstecken und alles Mögliche.

00:47:35.064 --> 00:47:38.044
Das ist schon ein gewaltiger Schock.

00:47:39.004 --> 00:47:45.964
Ich hatte nur einen Vorteil. Ich hatte in Düsseldorf, der stellvertretende Anstaltsleiter

00:47:45.964 --> 00:47:51.744
war ein Freund von mir, der war an diesem Wochenende noch nicht im Dienst.

00:47:52.704 --> 00:47:57.624
Fünf Tage später kam der erst. Ich hatte da schon ein bisschen andere,

00:47:57.924 --> 00:48:01.084
keine Vorteile, das habe ich nicht

00:48:01.084 --> 00:48:04.624
ausgenutzt, ich wollte dem ja keine Schwierigkeiten bringen als Beamter.

00:48:05.598 --> 00:48:10.818
Sondern es ging dann auch manches leichter, aber ich war sechs Monate,

00:48:10.818 --> 00:48:14.798
kannst du sagen, ohne Arbeit, 23 Stunden auf der Zelle.

00:48:15.818 --> 00:48:20.078
Ja, über diese Gefängniszeit werden wir gleich nochmal ein bisschen intensiver sprechen.

00:48:20.418 --> 00:48:24.338
Du bist zu dem Zeitpunkt schon aufgeflogen und bei Günther ist es auch kurze Zeit später.

00:48:24.438 --> 00:48:27.378
Der wird ja da richtig verfolgt, der hat es noch bis nach Paraguay geschafft

00:48:27.378 --> 00:48:30.118
und ist da dann im Prinzip gepackt worden.

00:48:30.778 --> 00:48:35.698
Und dann gibt es eben Ende Dezember den Gerichtsprozess gegen euch beide.

00:48:35.938 --> 00:48:40.558
Günther wird wegen Untreue und Urkundenfälschung zu fünf Jahren Haft verurteilt.

00:48:40.718 --> 00:48:44.298
Und du musst wegen Beihilfe vier Jahre hinter. Richtig.

00:48:44.618 --> 00:48:46.938
Und wirst dann aber nach drei Jahren letztendlich entlassen.

00:48:47.238 --> 00:48:50.638
Nee, als Erstbestrafter kriegst du, es ist zwar kein Gesetz,

00:48:50.938 --> 00:48:54.978
aber du kriegst dann ein Drittel geschenkt von deiner Strafe.

00:48:55.218 --> 00:48:59.118
Also ich habe dann nur 32 Monate sitzen müssen. Ah, okay, gut.

00:48:59.378 --> 00:49:02.098
Also zweieinhalb Jahre ungefähr.

00:49:02.778 --> 00:49:06.838
Wie geht es denn für dich weiter, als du wieder aus dem Gefängnis raus bist?

00:49:07.018 --> 00:49:09.638
Und auf einmal, glaube ich, auch in Deutschland weiter prominenter,

00:49:09.698 --> 00:49:12.998
kann man glaube ich sagen. Ja, ich würde es mal so sagen, es war ein bisschen

00:49:12.998 --> 00:49:17.658
begrenzt, mehr in Nordrhein-Westfalen, weil es ja in Düsseldorf auch passierte

00:49:17.658 --> 00:49:20.898
und auch in Düsseldorf das Geschehen angefangen hat.

00:49:21.318 --> 00:49:25.178
Das hier unten in Hessen, wo meine Mutter lebte und meine Geschwister,

00:49:25.598 --> 00:49:27.418
da war das nicht so aktuell.

00:49:28.238 --> 00:49:33.938
Stand zwar in jeder Zeitung ganz am Anfang, unsere Sache ging ja auch über XY,

00:49:34.478 --> 00:49:38.458
damals wurde das ausgestrahlt, da hat es meine Mutter erst erfahren.

00:49:40.118 --> 00:49:44.718
Und ich hätte hier so manches verstecken können, da wäre kein Mensch dahinter

00:49:44.718 --> 00:49:47.898
gekommen, aber da willst du ja die Familie nicht reinreiten.

00:49:48.058 --> 00:49:53.478
Das war damals meine Idee und wenn du dann nachher in der Zelle sitzt,

00:49:53.738 --> 00:49:58.178
dann überlegst du erst einmal, was hast du eigentlich gemacht?

00:49:58.538 --> 00:50:01.098
Dann kommt dir, und warum?

00:50:02.844 --> 00:50:06.484
Konnte ich mir selbst nicht beantworten. Ich habe versucht nachher,

00:50:06.664 --> 00:50:09.504
dann aus der Zelle ein bisschen was rauszukommen.

00:50:09.644 --> 00:50:17.944
Du fängst dann an, als Essensausteiler, dass du mal eine offene Tür kriegst.

00:50:18.044 --> 00:50:19.904
Dann wurde die Tür dann auch aufgelassen.

00:50:20.684 --> 00:50:25.044
Und so hast du dich nach oben gestrampelt. Ich habe nachher eigentlich einen

00:50:25.044 --> 00:50:30.804
guten Job gehabt in der Wäscheabteilung mit dem sogenannten Hausvater.

00:50:30.804 --> 00:50:36.364
Der war zuständig dann auch für die Möbel und Matratzen und auch die Kleidung für die Häftlinge.

00:50:37.179 --> 00:50:42.079
Mit einem noch Mithäftling zusammen, wir beide.

00:50:42.379 --> 00:50:46.319
Und der hatte schon einen guten Ruf, den Job.

00:50:47.579 --> 00:50:52.219
Und morgens um 6 Uhr angefangen, mittags um 14 Uhr hatte ich frei.

00:50:52.879 --> 00:50:58.139
Ich will mal dazu sagen, Philipp, nach einer gewissen Zeit kommt eine gewisse Gewöhnung dazu.

00:50:58.439 --> 00:51:03.359
Man gewöhnt sich an alles, auch ans Gefängnis. Wie ist das denn mit deinen Freunden

00:51:03.359 --> 00:51:05.819
oder deinem Umfeld gewesen, als du aus dem Gefängnis gekommen bist?

00:51:05.819 --> 00:51:08.559
Haben die auf dich gewartet oder haben sich auch Menschen von dir abgewendet?

00:51:08.859 --> 00:51:13.859
Die Leute haben dich aufgenommen, als ob nichts gewesen wäre.

00:51:14.059 --> 00:51:16.379
Jeder hat natürlich darüber seine Witze gemacht.

00:51:17.419 --> 00:51:22.599
Also wenn der Vorwinkel in Rio oder wenn der Jesus in Rio die Hände zusammen

00:51:22.599 --> 00:51:25.959
klatscht, war der Vorwinkel da, hat nach Geld gegraben und sowas.

00:51:26.079 --> 00:51:27.759
Das musste man sich dann alles anhören.

00:51:28.119 --> 00:51:33.939
Ich hatte aber auch sehr viel Besuch aus der Anstalt, aus der Gefängnisanstalt

00:51:33.939 --> 00:51:37.519
bei mir im Lokal sitzen. Die habe ich aber schnell wieder losgekriegt.

00:51:37.979 --> 00:51:39.899
Jeder hat ja noch gemeint, da wäre noch was.

00:51:40.419 --> 00:51:44.959
Ah, die haben gehofft, dass bei dir noch ein bisschen was zu holen ist. So ist es.

00:51:46.079 --> 00:51:52.919
So ist es. Aber es ist alles so sehr mysteriös gewesen, auch gegenüber von der Metro.

00:51:53.419 --> 00:51:58.539
Die konnten sich ja jeden Beweis oder Beleg selbst ausstellen.

00:51:59.019 --> 00:52:03.939
Der Beisheim von der Metro, der war Vorstandsvorsitzende von der Bank Invest

00:52:03.939 --> 00:52:07.859
in Zürich. Wenn die einen Beleg brauchten, haben sie gesagt,

00:52:07.959 --> 00:52:10.099
das ist da drüber gelaufen, schreiben wir uns den.

00:52:10.799 --> 00:52:17.439
Ging da zum Beispiel, Herr Günther hatte 6,5 Millionen D-Mark auf der Chase

00:52:17.439 --> 00:52:19.339
Manhattan Bank umgetauscht.

00:52:19.559 --> 00:52:22.859
Dann haben wir zwar ja noch einen ganz anderen Dollar-Kurs wie zur heutigen Zeit.

00:52:23.946 --> 00:52:33.146
Er hat 2,17 Euro bezahlt und die Metro hat das Geld wieder zurückgeholt,

00:52:33.306 --> 00:52:38.626
nachweislich, und hat 2,43 dafür wieder gutgeschrieben gekriegt.

00:52:39.146 --> 00:52:43.826
Bei 6,5 Millionen kannst du ja ausrechnen, also die hatten keinen Schaden,

00:52:43.966 --> 00:52:48.586
wenn du so willst, dass sie uns nichts zurückzahlen. Das weiß ich auch, das ist klar.

00:52:49.286 --> 00:52:58.066
Aber es war so. Die konnten ihren Rechten alles selbst, die sich belegen,

00:52:58.286 --> 00:52:59.986
was sie brauchten, wie sie es brauchten.

00:53:00.386 --> 00:53:04.366
Wie schwer war es denn für dich wieder zurück ins in Anführungsstrichen normale

00:53:04.366 --> 00:53:06.506
Leben zu finden, nachdem du im Knast warst?

00:53:06.506 --> 00:53:15.506
Das ging relativ eigentlich gut, weil ich durch meine Arbeit im Knast hatte

00:53:15.506 --> 00:53:18.946
ich nachmittags um zwei Uhr frei und da bin ich dann immer mit,

00:53:19.206 --> 00:53:23.946
da wurde Fußball gespielt, da wurde Sport getrieben und ich lag im Gras und hab mich gesund.

00:53:24.906 --> 00:53:30.386
Ich hatte da diese Freiheiten und bin dann nachher im Knasturlaub, was es dann auch gab.

00:53:31.400 --> 00:53:37.360
Gut durchgekommen. Also dann wurde ich auch öfters eingeladen und alle hatten sich gefreut.

00:53:38.400 --> 00:53:42.800
Günther dabei war, da war das eine andere Situation. Da hat sich jeder umgedreht.

00:53:42.920 --> 00:53:48.480
Wir waren ja auch ein Pärsch wie Pataschon, wenn es so groß,

00:53:48.480 --> 00:53:51.940
kräftig und kleiner und schmal.

00:53:53.420 --> 00:53:55.600
Wenn man sich die Bilder von euch anguckt, ja das passt genau.

00:53:55.720 --> 00:53:57.760
Pat und Pataschon ist eine sehr gute Beschreibung.

00:53:58.240 --> 00:54:02.760
Günther kommt ja dann auch ein bisschen nach dir raus Und während du,

00:54:02.980 --> 00:54:06.760
ich würde mal sagen, versuchst so ein bisschen ins normale Leben zurückzufinden,

00:54:07.200 --> 00:54:08.720
geht er, glaube ich, einen anderen Weg.

00:54:08.860 --> 00:54:14.340
Also er tritt in Talkshows auf, er bringt ein Buch raus, er singt einen Song, dem Metro Man.

00:54:15.220 --> 00:54:19.200
Habt ihr euch da auch noch so ein bisschen weiter auseinander entwickelt in

00:54:19.200 --> 00:54:26.980
der Zeit? Günther war ja auch wieder befreundet in Berlin und ich habe ihn kennengelernt.

00:54:27.100 --> 00:54:30.700
Die haben mich ja auch besucht und wenn sie bei mir in Düsseldorf waren,

00:54:30.840 --> 00:54:34.700
haben die auch bei mir gewohnt. Wir haben also immer noch ein sehr gutes Verhältnis gehabt.

00:54:35.260 --> 00:54:39.760
Nur man darf nicht vergessen, er war ja zur damaligen Zeit die Hauptperson, nach wie vor.

00:54:40.020 --> 00:54:43.760
Ich war ja nur ein Mitläufer in Anführungszeichen.

00:54:45.460 --> 00:54:49.700
Und dann ist er ja so schwer krank geworden. Denn Günther hatte,

00:54:50.060 --> 00:54:52.480
wie wir uns kennenlernten, immer Kopfschmerzen.

00:54:52.720 --> 00:54:59.280
Und ich weiß noch, ich habe innerhalb einer Woche immer so Riesenpakete Fifi-Met kaufen müssen.

00:54:59.820 --> 00:55:03.500
Und das ging dann über den Markt, da muss man wieder gegensteuern,

00:55:03.800 --> 00:55:07.300
Kompensaren genommen und so weiter. Aber keiner konnte ihm helfen.

00:55:07.760 --> 00:55:11.980
Hinterher hat man festgestellt, der hat einen Gehirntumor.

00:55:12.700 --> 00:55:19.900
Und der ist gewandert im Gehirn. Man hatte 39 vernarbte Stellen festgestellt,

00:55:20.060 --> 00:55:23.640
wo sich der immer festgesetzt hat. Und das war neben seiner Kopfschmerzen.

00:55:24.700 --> 00:55:30.240
Und damals gab es ja noch nicht so, dass man sich durch so eine Röhre schieben

00:55:30.240 --> 00:55:32.080
lassen konnte. Das gab es damals noch nicht.

00:55:33.760 --> 00:55:35.640
Und dann ist ihm...

00:55:36.387 --> 00:55:40.647
Der Tumor auf die Augen gerutscht. Es gibt ein Foto, das habe ich noch von der

00:55:40.647 --> 00:55:42.507
Bildseite, wo sie ihn besucht haben.

00:55:43.207 --> 00:55:49.007
Da hatte der so eine Augenklappe, so wie ein Pirat mit langen Haaren.

00:55:50.047 --> 00:55:52.947
Da ist er kurz vor dem, dass er gestorben ist.

00:55:54.067 --> 00:55:58.887
Und habe ich ihn noch mal besucht in Berlin. Er sagt, er bringt mir doch einen

00:55:58.887 --> 00:56:02.727
schönen Trainingsansuch mit für ein Krankenhaus.

00:56:03.087 --> 00:56:06.127
Damals war Ballonside so große Mode.

00:56:06.587 --> 00:56:11.567
Und das habe ich immer auch gekauft und wie ich weiß von seinem Lebensgefährten

00:56:11.567 --> 00:56:13.927
damals, damit ist er auch beerdigt worden.

00:56:14.167 --> 00:56:18.287
Das ist ja irgendwie auch ein schöner Gedanke, dass ein Stück von dir dann auch mit dabei war.

00:56:19.027 --> 00:56:22.047
Ihr wart zwar kein Paar mehr, aber wart ja schon noch eng miteinander.

00:56:22.227 --> 00:56:23.967
Was hat das mit dir gemacht, als er gestorben ist?

00:56:24.247 --> 00:56:29.127
Ach ja, ich habe die Nachricht im Finanzämtchen gekriegt, da hatte ich das vielleicht

00:56:29.127 --> 00:56:30.547
gerade ein halbes, dreiviertel Jahr.

00:56:31.747 --> 00:56:35.447
Aber das war sehr treffend. Also mich hat das schon sehr bewegt.

00:56:35.547 --> 00:56:37.187
Und heute noch, wenn ich halt drüber rede.

00:56:37.927 --> 00:56:40.147
Das kannst du nicht vergessen, das geht nicht.

00:56:41.127 --> 00:56:44.127
Und die Story wird mir immer nachbleiben, solange ich noch lebe.

00:56:44.487 --> 00:56:47.107
Er wird immer Teil von deinem Leben sein, ne? Ja, ja, ja.

00:56:47.227 --> 00:56:51.107
Nach dem Tod von Günther hast du ja nochmal so eine Art Neuanfang in einem anderen

00:56:51.107 --> 00:56:54.507
Land versucht. Du bist nach Gran Canaria, glaube ich, gezogen, oder?

00:56:54.647 --> 00:57:00.947
Ja, sehr richtig. Und ich hatte in Gran Canaria die Möglichkeit,

00:57:00.967 --> 00:57:08.047
nochmal mit einem Düsseldorfer, Freund kann man sagen, ein Lokal aufzumachen.

00:57:08.247 --> 00:57:12.587
Und er war der Geldgeber. Und ich habe auch ein bisschen was reingetan.

00:57:12.687 --> 00:57:14.727
Aber ich war eben hinter der Theke.

00:57:15.167 --> 00:57:21.567
Und hatte noch jemand, einen Spanier da unten, mit dem wir das zusammenlegen.

00:57:21.827 --> 00:57:24.767
Den kannte ich aber schon von Mallorca. Ich war früher schon mal auf Mallorca

00:57:24.767 --> 00:57:29.587
drei Jahre. Und ja, das lief gut an, ich will mal so sagen.

00:57:31.328 --> 00:57:37.148
Oktober bis April sind ja auch viele Düsseldorfer da, die da Eigentum haben.

00:57:37.428 --> 00:57:40.868
Dann spricht das Mundpropaganda und dann spricht sich das rum.

00:57:41.128 --> 00:57:42.968
Da war die Kneipe immer voll.

00:57:43.388 --> 00:57:50.028
Aber von Mai bis September, da kamen die Festen an Spanier. Wer kannte Fried? Kein Schwein.

00:57:50.788 --> 00:57:55.748
Da musstest du, was du im Winter angeschafft hast, im Sommer wieder drauflegen, um zu überleben.

00:57:56.328 --> 00:58:01.668
Das habe ich zweieinhalb, fast drei Jahre gemacht. und bin dann hier in Ganzheim

00:58:01.668 --> 00:58:09.148
zu Besuch gewesen bei meiner Mutter und treffe meinen angeheirateten Schwager,

00:58:09.288 --> 00:58:10.568
was unser Bürgermeister war.

00:58:11.148 --> 00:58:18.168
Und der hat gerade aufgehört in seinem Bürgermeisterberuf und macht für eine

00:58:18.168 --> 00:58:20.928
Müllabfuhr, was ist so eine Gruppe?

00:58:23.828 --> 00:58:28.488
Abfallentsorgungsunternehmen oder so was? Ja, und die haben hier eine Niederlassung eröffnet.

00:58:29.168 --> 00:58:33.368
Und dann konnte ich einen Job kriegen als Wiegermeister. Und den habe ich dann

00:58:33.368 --> 00:58:35.068
noch zehn Jahre im Büro gemacht.

00:58:35.668 --> 00:58:39.388
Witzig, du hast ja doch mal was ganz anderes gemacht. Von der Kneipe an den

00:58:39.388 --> 00:58:43.048
Schreibtisch. Dazu zu sagen, ich habe Einzelhandelskaufmann mal gelernt.

00:58:44.368 --> 00:58:49.888
Ah, okay. Wenn wir uns ganz an den Anfang zurückerinnern, also dein erster Gang zur Bank.

00:58:50.148 --> 00:58:52.948
Da hast du ja schon eben erzählt, dass du nie gedacht hättest,

00:58:53.008 --> 00:58:53.968
dass das wirklich klappt.

00:58:54.488 --> 00:58:58.268
Wenn du jetzt heute auf diese ganze Zeit zurückblickst mit dem vielen Geld,

00:58:58.268 --> 00:59:00.408
Was war das für eine Zeit für dich?

00:59:00.828 --> 00:59:05.168
Man hat mich schon mal gefragt, ob ich da nachtrauere.

00:59:05.628 --> 00:59:06.908
Das kann ich nicht sagen.

00:59:08.108 --> 00:59:13.228
Die Zeit war sehr, sehr schön. Also sagen wir mal, wir gehen mal von fünf Monaten aus.

00:59:13.608 --> 00:59:20.468
Das, was ich in fünf Monaten erlebt habe, das würde ich heute so sagen,

00:59:21.328 --> 00:59:25.188
das wünsche ich jeder mal im ganzen Leben mal zu erleben.

00:59:25.768 --> 00:59:28.448
Und die Möglichkeit hat nicht jeder.

00:59:29.448 --> 00:59:30.588
Und das habe ich dann erlebt.

00:59:31.877 --> 00:59:38.137
Aber es war nicht lang genug, um darüber nachzutrauen. Es war die Zeit zu kurz.

00:59:38.317 --> 00:59:42.217
Wenn es jetzt vier, fünf Jahre gewesen, dann würde ich es anders als sagen,

00:59:42.577 --> 00:59:44.577
ja, jetzt vermisse ich die ganze Geschichte.

00:59:45.017 --> 00:59:47.977
Nein, das tue ich nicht. Ich bin mit dem zufrieden, was ich heute habe.

00:59:48.897 --> 00:59:52.697
Würdest du das nochmal so machen, wie du es damals gemacht hast?

00:59:53.177 --> 00:59:56.717
Mit dem Wissen von heute und mit der Möglichkeit von damals, ja.

00:59:57.197 --> 00:59:59.997
Was heißt mit dem Wissen von heute? Du würdest es anders machen?

01:00:00.097 --> 01:00:01.257
Ich würde anders machen, ja.

01:00:02.297 --> 01:00:06.417
Ganz anders machen. Aber ich muss ja ganz ehrlich sagen, es ging auch heute

01:00:06.417 --> 01:00:09.217
nicht mehr so wie damals. Klar, die Zeiten sind andere.

01:00:09.637 --> 01:00:15.317
Egal, ob du wohin fliegst oder sonst wohin willst, du kommst ja nirgends mehr

01:00:15.317 --> 01:00:22.737
durch diese Technik, wo man heutzutage an den Flughäfen hat oder sonst wo.

01:00:22.937 --> 01:00:28.217
Hast du denn eigentlich noch Schulden zu bezahlen gehabt nach der ganzen Verurteilung

01:00:28.217 --> 01:00:30.697
von dem Geld, was ihr da mitgenommen habt?

01:00:31.037 --> 01:00:34.017
Das wissen wir auch wenigstens, also wir sind verurteilt worden,

01:00:34.197 --> 01:00:37.637
das muss ich dazu sagen, nachdem ich wieder in Düsseldorf war.

01:00:39.277 --> 01:00:43.077
Dann kam gleich der Gerichtsfonds hier zu mir.

01:00:43.597 --> 01:00:47.917
Ich habe dann aber immer so viel verdient, wie ich eben verdienen durfte.

01:00:49.217 --> 01:00:52.517
Anders da ging das nicht. Günther haben sie zum Offenbarungsein,

01:00:52.637 --> 01:00:57.437
so hieß das damals noch, nicht dazu bekommen, weil er in Berlin lebte.

01:00:57.537 --> 01:01:01.597
Das ist auch wieder länderbedingt, das wusste ich bis zu damals im Fall auch nicht.

01:01:02.357 --> 01:01:06.217
Und wie ich hier nach Gansheim wieder zurückkam von Spanien.

01:01:08.157 --> 01:01:12.877
Da habe ich mich ganz komplett, da waren er fast die 30 Jahre rum,

01:01:13.217 --> 01:01:18.717
mit vollem Lohn angemeldet und das hat mir nochmal einen Schub gegeben bei meiner Rente.

01:01:20.157 --> 01:01:24.677
Bei dem Mindestverdienst 30 Jahre lang kannst du ja ausrechnen,

01:01:24.677 --> 01:01:26.697
was noch übrig bleibt, nicht mehr viel.

01:01:28.277 --> 01:01:30.537
Du hast es ja selber einmal ganz kurz angesprochen, aber ich glaube,

01:01:30.617 --> 01:01:31.737
es ist wichtig, das zu sagen.

01:01:31.917 --> 01:01:35.097
Wir haben jetzt natürlich über viele Abenteuer gesprochen und über lustige Anekdoten,

01:01:35.257 --> 01:01:38.637
aber es ist eine Straftat gewesen, du bist dafür verurteilt worden.

01:01:39.637 --> 01:01:41.177
Bereust du diese Tat heute?

01:01:42.657 --> 01:01:50.717
Auf der einen Seite schon, weil man vergisst in dem Moment, wo du das ganze Geld hast,

01:01:51.617 --> 01:01:56.217
ja, die anderen Leute, aber im Nachhinein, das ist mir damals schon im Gefängnis,

01:01:56.557 --> 01:02:02.637
in der Zelle, die Leute bei der Metro, wenn die auch nichts mehr mit zu tun hatten in dem Sinne.

01:02:02.637 --> 01:02:08.037
Man hat immer gesagt, die Metro hat immer Geld, das ist nicht wahr.

01:02:08.317 --> 01:02:13.057
Die waren sowas von engstärmisch, der kleine Mann, der da arbeitet,

01:02:13.417 --> 01:02:19.517
will vielleicht eine Gehaltserhöhung und kriegt die nicht, weil wir das Geld abgezogen hatten.

01:02:20.337 --> 01:02:26.197
So muss man sich das auch mal ein bisschen vorstellen. Diese Gedanken hast du im Knast dann auch.

01:02:27.217 --> 01:02:31.237
Ja, ich kann es leider nicht mehr rückgängig machen, bereuen tue ich schon.

01:02:31.977 --> 01:02:35.297
Eine Frage brennt mir noch sehr unter den Nägeln. Von ganz am Anfang,

01:02:35.397 --> 01:02:36.997
hast du das goldene Feuerzeug noch?

01:02:38.077 --> 01:02:43.937
Nein. Das heißt, das Einzige, was davon bleibt sozusagen, ist das Biedermeier-Sofa, hast du gesagt.

01:02:44.037 --> 01:02:47.337
Das ist immer noch da. Das ist noch da. Das ist noch der Geldkoffer da.

01:02:47.897 --> 01:02:53.797
Ich habe auch noch von dem damals, ich habe so einen tollen Ledermantel damals in Düsseldorf gekauft.

01:02:54.077 --> 01:02:57.337
Den habe ich als Jacke umarbeiten lassen.

01:02:58.866 --> 01:03:01.426
Bin ich bald etwas füllig geworden. Der passt auch nicht mehr,

01:03:01.486 --> 01:03:04.946
hängt aber noch da. Ich habe noch ein paar Schuhe von der damaligen Zeit.

01:03:05.486 --> 01:03:08.546
Okay, also ein bisschen was ist noch geblieben. Es ist noch was da.

01:03:08.966 --> 01:03:12.306
Okay. In meinem Podcast habe ich am Ende immer zwei Fragen, die ich all meinen

01:03:12.306 --> 01:03:14.546
Gästen stelle. Und das würde ich natürlich bei dir auch gerne machen.

01:03:15.026 --> 01:03:18.526
Die erste Frage ist, wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst,

01:03:18.926 --> 01:03:22.586
also da, wo du in die Bank hineinläufst, um das Geld abzuheben,

01:03:22.986 --> 01:03:26.006
welches Gefühl löst das in dir aus, wenn du daran zurückdenkst?

01:03:26.006 --> 01:03:30.206
Ja, ich könnte gleich wieder nochmal über die Kür gehen, nochmal in so einen

01:03:30.206 --> 01:03:33.806
Jubiläerladen, um was auszugeben.

01:03:34.106 --> 01:03:35.606
Das würde mich nochmal reizen.

01:03:37.866 --> 01:03:41.006
Das ist eine sehr schöne und sehr ehrliche Antwort.

01:03:41.766 --> 01:03:47.766
Und die zweite Frage ist, wie war das für dich heute mit mir über diesen einen Moment zu sprechen?

01:03:48.786 --> 01:03:54.366
Sehr angenehm, sehr aufschlussreich. Wir haben uns ja durch Zufall kennengelernt,

01:03:54.846 --> 01:03:59.726
obwohl ich einen Podcast von dir schon kannte, im Internet, die Nummer 51.

01:04:00.246 --> 01:04:03.906
Und ja, habe mich sehr gefreut, dass wir uns kennenlernen.

01:04:04.086 --> 01:04:06.906
Das kann ich nur zurückgeben. Für mich schließt sich ein Kreis.

01:04:07.006 --> 01:04:10.226
Ich hätte damals, als ich die Folge 51 von Verbrechen von dem Mann aufgenommen

01:04:10.226 --> 01:04:14.446
habe, nicht gedacht, dass wir uns mal gegenüber sitzen und mal über diese Geschichte sprechen.

01:04:14.546 --> 01:04:18.186
Deswegen bin ich dir sehr dankbar dafür, dass du uns das alles heute erzählt

01:04:18.186 --> 01:04:23.706
hast und ja, vor allem, dass du auch so offen warst, über deine eigenen Gefühle zu sprechen.

01:04:23.886 --> 01:04:27.326
Das hat mich sehr beeindruckt. Danke dafür. Gern geschehen. Alles gut.

01:04:29.969 --> 01:04:33.329
Also ich muss sagen, dass ich es wirklich sehr lustig finde,

01:04:33.569 --> 01:04:37.329
wie unverblümt und auch wie ehrlich Manfred über diese Geschichte spricht.

01:04:37.629 --> 01:04:42.089
Wenn ihr mehr über seine Zeit im Gefängnis erfahren wollt, dann kann ich euch

01:04:42.089 --> 01:04:44.529
den Bonusteil bei Polymo sehr ans Herz legen.

01:04:44.669 --> 01:04:47.289
Da spreche ich mit Manfred nochmal ganz ausführlich darüber,

01:04:47.529 --> 01:04:51.209
wie er den Knast erlebt hat und vor allem, was das mit ihm gemacht hat.

01:04:52.709 --> 01:04:56.649
In der nächsten Folge haben wir ein ganz anderes Thema, da spreche ich mit Rainer.

01:04:56.649 --> 01:05:00.869
Rainer hat seine Frau bei ihrem Wunsch unterstützt, selbstbestimmt zu sterben.

01:05:01.229 --> 01:05:04.669
Was das bedeutet und wie Rainer diese schwere Zeit erlebt hat,

01:05:04.789 --> 01:05:09.649
hört ihr kostenlos und ohne Anmeldung zuerst in der Podimo-App und dann zwei

01:05:09.649 --> 01:05:12.529
Wochen später auf allen anderen Podcast-Plattformen.

01:05:13.009 --> 01:05:17.609
Wenn ihr mögt, lasst mir gerne ein Abo und eine positive Bewertung da. Bis dahin.

01:05:17.989 --> 01:05:23.729
Tschüss. Das Unter einem Moment.

01:05:24.029 --> 01:05:28.769
Der Podcast mit Philipp Fleiter ist eine Produktion von Philipp Fleiter und

01:05:28.769 --> 01:05:30.689
WeMind im Auftrag von Podimo.

01:05:31.049 --> 01:05:35.989
Redaktion Philipp Fleiter, Laila Keuthage und WeMind. Sounddesign und Schnitt Marius.