WEBVTT

00:00:01.517 --> 00:00:06.517
Bruce befand sich also bei uns zu Hause seit zwei, drei Tagen in diesem kalten

00:00:06.517 --> 00:00:08.457
Entzug, nahezu schlaflos.

00:00:08.777 --> 00:00:13.257
Er fing an zu halluzinieren und weinte und flehte mich wirklich an,

00:00:13.337 --> 00:00:14.217
ihm einen Krankenwagen zu rufen.

00:00:14.277 --> 00:00:17.957
Er sagte, ich kann nicht mehr, ich drehe hier gleich durch, ich weiß nicht mehr, was ich machen soll.

00:00:18.077 --> 00:00:23.357
Dann sind wir in die nächstgelegene Uniklinik gefahren, weil die eine psychiatrische Notaufnahme haben.

00:00:23.677 --> 00:00:26.157
Und nachts um halb eins rief er mich dann an und sagte, Mama,

00:00:26.217 --> 00:00:29.537
die haben mich gerade vor die Tür gesetzt. Kannst du mich bitte abholen?

00:00:30.017 --> 00:00:33.657
Dann bin ich losgefahren, hab ihn dann wieder eingesammelt.

00:00:34.057 --> 00:00:37.637
Ja, und wo willst du denn da noch hin? Wer hilft denn deinem Kind da noch?

00:00:37.997 --> 00:00:43.017
Du kannst ja in dem Moment gar nichts anderes machen, als deinem Kind Geld in

00:00:43.017 --> 00:00:45.997
die Hand zu drücken und es zum Dealer zu fahren, damit es ihm besser geht.

00:00:50.414 --> 00:00:55.654
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:55.914 --> 00:01:04.054
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:01:04.514 --> 00:01:07.974
Ich bin Philipp Leiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:01:08.254 --> 00:01:13.814
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:01:15.614 --> 00:01:20.734
Bevor wir in die heutige Folge starten, muss ich kurz noch mal was erklären.

00:01:21.094 --> 00:01:25.974
Also in der letzten Folge habe ich ja angekündigt, dass ich dieses Mal mit Christina

00:01:25.974 --> 00:01:28.334
über das Hochwasser im Ahrtal sprechen werde.

00:01:28.654 --> 00:01:32.774
Allerdings hatten wir ein paar technische Probleme, deshalb müssen wir diese Folge schieben.

00:01:32.954 --> 00:01:37.374
Und ihr hört heute mein Gespräch mit Mandy und ich kann euch sagen,

00:01:37.514 --> 00:01:40.254
das ist sehr, sehr, sehr emotional geworden.

00:01:40.754 --> 00:01:43.654
Und ich habe noch eine kleine Ankündigung für euch.

00:01:43.814 --> 00:01:48.154
Ab der nächsten Folge, also der mit Christina, hört ihr die neuen Folgen dieser

00:01:48.154 --> 00:01:51.694
eine Moment bei Podimo immer schon zwei Wochen früher.

00:01:52.294 --> 00:01:57.234
Sonst ändert sich für euch nichts. Also dieser eine Moment bleibt weiter kostenlos

00:01:57.234 --> 00:02:02.534
für euch überall verfügbar, wo es Podcasts gibt und wo ihr gerne Podcasts hört.

00:02:03.014 --> 00:02:07.314
Das bedeutet aber, dass ihr durch die Umstellung des Rhythmus die nächste Folge

00:02:07.314 --> 00:02:10.114
auf allen anderen Plattformen erst in vier Wochen.

00:02:12.389 --> 00:02:17.189
Wenn ihr diese eine Moment im gewohnten Rhythmus, also alle zwei Wochen weiterhören

00:02:17.189 --> 00:02:22.449
wollt, dann könnt ihr das natürlich in der Podimo App machen und zwar im kostenlosen Bereich.

00:02:22.689 --> 00:02:27.689
Das heißt, ihr müsst euch dafür nicht anmelden, kein Abo abschließen und natürlich

00:02:27.689 --> 00:02:28.949
auch nicht dafür zahlen.

00:02:29.549 --> 00:02:35.069
Mir ist ganz, ganz wichtig, dass ihr diese einen Moment weiter kostenlos und überall hören könnt.

00:02:35.209 --> 00:02:38.629
Und das geht nur mit einem Partner wie Podimo an meiner Seite,

00:02:38.889 --> 00:02:40.649
der diesen Podcast unterstützt.

00:02:40.849 --> 00:02:44.349
Deshalb, wenn ihr Bock darauf habt, holt euch gerne die Podimo App.

00:02:45.009 --> 00:02:48.389
Das bedeutet, die nächste Folge, also nur noch mal in kurz zusammengefasst,

00:02:48.589 --> 00:02:52.549
in der ich mit Christina über die Flut im Ahrtal spreche, die hört ihr in zwei

00:02:52.549 --> 00:02:57.009
Wochen bei Podimo oder aber in vier Wochen überall sonst, wo es Podcasts gibt.

00:02:57.789 --> 00:03:01.349
Heute geht es hier aber um Mandy Jörgensen.

00:03:01.569 --> 00:03:06.849
Mandy ist 45 Jahre alt und musste erleben, wie ihr einziges Kind,

00:03:07.109 --> 00:03:11.189
ihr Sohn Bruce, als Teenager in die Drogensucht abrutscht.

00:03:11.489 --> 00:03:17.009
Bruce stirbt an seiner Medikamentensucht, als er gerade mal 20 Jahre alt ist.

00:03:17.729 --> 00:03:22.789
Mandy hat sich bei uns gemeldet, weil sie mit ihrer Geschichte auf strukturelle

00:03:22.789 --> 00:03:26.509
Probleme aufmerksam machen möchte und weil sie anderen Betroffenen interessiert.

00:03:27.379 --> 00:03:31.459
Bevor es mit dem Gespräch losgeht, ein kleiner Hinweis, wir werden in dieser

00:03:31.459 --> 00:03:34.139
Folge auch über Suizidgedanken sprechen.

00:03:35.699 --> 00:03:39.179
Hallo Mandy, schön, dass das heute geklappt hat. Hallo Philipp.

00:03:39.839 --> 00:03:45.719
Ja, wir werden jetzt über einen Moment sprechen, der so unfassbar schrecklich

00:03:45.719 --> 00:03:47.539
ist und der dein Leben für immer verändert hat.

00:03:47.959 --> 00:03:54.179
Am 23. September 2023, also vor bald zwei Jahren, bekommst du einen Anruf von

00:03:54.179 --> 00:03:58.999
deiner Mutter. Du hast auf diesen Anruf gewartet, weil ihr seit zwei Tagen kein

00:03:58.999 --> 00:04:02.939
Lebenszeichen mehr von deinem damals 20-jährigen Sohn Bruce bekommen habt.

00:04:03.279 --> 00:04:06.899
Als das Telefon dann klingelt und du siehst, dass deine Mutter dran ist,

00:04:07.139 --> 00:04:09.619
was erwartest du sozusagen von diesem Anruf?

00:04:10.179 --> 00:04:15.039
Also es ist wie du sagst, ich war schon in sehr, sehr großer Sorge und meine

00:04:15.039 --> 00:04:19.179
Mutter hatte im Vorgang schon immer versucht mich zu beruhigen und irgendwann

00:04:19.179 --> 00:04:21.859
war dann aber wahrscheinlich auch bei ihr so der Punkt erreicht,

00:04:22.099 --> 00:04:27.459
wo ihre Sorgen auch ernsthaft wurden und sie ist dann in die Wohnung meines Sohnes gefahren.

00:04:28.679 --> 00:04:34.299
Und hat mich dann angerufen und mir war klar, als mein Telefon klingelte und

00:04:34.299 --> 00:04:38.939
ich gesehen habe, es ist meine Mutter, dass sie jetzt entweder ein Lebenszeichen

00:04:38.939 --> 00:04:43.459
von meinem Sohn bekommen hat oder dass ich jetzt den schlimmsten Anruf meines Lebens bekomme.

00:04:44.439 --> 00:04:49.819
Und ich habe das Telefonat angenommen und ich habe sie keuchen hören.

00:04:52.799 --> 00:04:58.539
Ja, und ich wusste es. Du wusstest es? Ich wusste, was sie mir jetzt sagen wird, ja.

00:04:59.779 --> 00:05:02.119
Ich wusste, dass sie mir jetzt sagen wird, er ist tot.

00:05:04.633 --> 00:05:08.953
Und so war es ja dann auch. Weißt du noch genau, was deine Mutter zu dir gesagt

00:05:08.953 --> 00:05:11.353
hat? Ja, das werde ich niemals vergessen.

00:05:12.553 --> 00:05:18.073
Sie keuchte und sagte, er ist tot, Mandy. Bruce ist tot.

00:05:20.193 --> 00:05:23.553
Vielleicht bevor wir jetzt noch tiefer in diese Situation einsteigen,

00:05:23.813 --> 00:05:27.713
lass uns mal ein bisschen über Bruce reden, über sein Leben reden und auch über

00:05:27.713 --> 00:05:31.993
die Ursache, die letztendlich zu seinem Tod geführt hat.

00:05:31.993 --> 00:05:35.253
Also vielleicht springen wir jetzt nochmal ein bisschen in die Vergangenheit.

00:05:35.613 --> 00:05:39.693
Du wirst 2003 schwanger, wenn ich das richtig gelesen habe.

00:05:40.353 --> 00:05:43.813
Ist Bruce denn ein Wunschkind, wie man so schön sagt?

00:05:44.513 --> 00:05:48.553
Genau, also ich bin 2002 schwanger geworden und habe ihn 2003 geboren.

00:05:49.213 --> 00:05:55.573
Geplant war er nicht, aber er war absolut willkommen, wie es ja häufig so im Leben ist.

00:05:55.693 --> 00:05:58.653
Kinder suchen sich häufig ihre Zeitpunkte selber aus.

00:05:59.253 --> 00:06:05.613
Und leider war die Partnerschaft aber nicht so intakt und es gab auch körperliche

00:06:05.613 --> 00:06:06.753
Auseinandersetzungen.

00:06:07.393 --> 00:06:10.233
Und ich habe mich dann auch getrennt.

00:06:10.941 --> 00:06:17.261
Und habe dann ein paar Jahre später meinen jetzigen Mann auch kennengelernt.

00:06:17.641 --> 00:06:20.121
Da war Bruce fünf Jahre alt.

00:06:21.021 --> 00:06:25.421
Und Bruce wurde mit fünf Jahren aber auch verhaltensauffällig.

00:06:25.541 --> 00:06:30.541
Also er hatte eine emotionale Störung, was wahrscheinlich zurückzuführen ist,

00:06:30.661 --> 00:06:32.741
entweder auf dieses schwere Geburtstrauma.

00:06:33.421 --> 00:06:38.001
Also ich habe eine Fruchtwassersepsis gehabt mit einem Notkaiserschnitt oder

00:06:38.001 --> 00:06:42.801
eben auch dieser Rosenkrieg, den sein Vater mit mir geführt hat.

00:06:42.961 --> 00:06:45.681
Also da sind viele schlimme Sachen passiert.

00:06:45.901 --> 00:06:49.721
Ich bin auch unter das Gewaltschutzgesetz gestellt worden, habe einstweilige Verfügung gehabt.

00:06:50.481 --> 00:06:54.181
Aber er hat halt immer sein Umgangsrecht auch behalten. Ich war viermal vor

00:06:54.181 --> 00:06:56.901
Gericht und es wurde ihm jedes Mal wieder zugesprochen.

00:06:57.141 --> 00:07:00.581
Und das macht es natürlich echt schwierig, weil an mich kam er ja nicht mehr

00:07:00.581 --> 00:07:02.441
ran durch diesen richterlichen Beschluss.

00:07:03.701 --> 00:07:08.281
Und ja, da ist ganz viel übers Kind ausgetragen worden und mit fünf Jahren haben

00:07:08.281 --> 00:07:14.001
sich dann erste Verhaltensauffälligkeiten gezeigt, also er hatte keine Impulskontrolle,

00:07:15.521 --> 00:07:18.981
er hatte eine Störung der Emotionen, so kann man das sagen.

00:07:20.339 --> 00:07:24.659
Und ja, so ging eigentlich, ich sag mal,

00:07:24.919 --> 00:07:28.939
die ganze Problematik auch los und der ganze Rattenschwanz, der sich dann,

00:07:29.119 --> 00:07:34.639
der sich danach zog, was zum damaligen Zeitpunkt alles überhaupt gar nicht absehbar

00:07:34.639 --> 00:07:37.739
war, weil es wurde dann auch irgendwann Schule ein großes Thema.

00:07:39.179 --> 00:07:45.559
Und aufgrund seiner Symptomatik eröffnete mir die Schulbehörde in unserer Stadt,

00:07:45.799 --> 00:07:47.959
dass sie keinen geeigneten Schulplatz für ihn hätten.

00:07:49.539 --> 00:07:55.439
Und dadurch, dass er aber auch schulpflichtig dann wurde und er schon kurz vor

00:07:55.439 --> 00:08:01.459
seinem siebten Geburtstag stand, musste er beschult werden, also das ist ja in unserem Land leider,

00:08:02.399 --> 00:08:07.279
so ein absoluter Zwang, dass die Kinder die Pflicht haben, im Schulgebäude zu sitzen,

00:08:07.799 --> 00:08:11.019
du darfst sie nicht zu Hause unterrichten und.

00:08:12.328 --> 00:08:19.388
Und dadurch wurde ich, ich sag mal, alternativlos gedrängt, meinen Sohn in eine

00:08:19.388 --> 00:08:21.648
Einrichtung mit einer internen Beschulung zu gehen.

00:08:22.588 --> 00:08:26.108
Wir können ja vielleicht nochmal kurz ein bisschen zurückgehen.

00:08:26.308 --> 00:08:28.128
Du hast das jetzt gerade schon so ein bisschen eingeschnitten,

00:08:28.268 --> 00:08:33.188
dass du glaubst, dass Bruce auch viele Sachen mitbekommen hat oder mitbekommen musste,

00:08:33.468 --> 00:08:38.068
die eigentlich kein Kind mitbekommen sollte in so früher Kindheit.

00:08:38.388 --> 00:08:41.208
Ist das für dich auch so ein bisschen ein Erklärungsansatz für das,

00:08:41.268 --> 00:08:42.948
was danach passiert ist?

00:08:42.948 --> 00:08:48.388
Und ja, natürlich, also nachdem Bruce dann gestorben ist,

00:08:48.548 --> 00:08:54.968
also man kaut halt hundertmal eigentlich unendliche Male das ganze Leben durch

00:08:54.968 --> 00:08:59.228
und fragt sich immer wieder, wo sind wir falsch abgebogen?

00:08:59.228 --> 00:09:05.088
Also was ist passiert, dass dann diese Kettenreaktion einfach erfolgte und ich,

00:09:05.448 --> 00:09:11.128
was du ja gerade auch gehört, ich gehe da auch sehr, sehr weit zurück, also auch in die Geburt,

00:09:11.308 --> 00:09:15.728
also bei seinen Kindern, Jungpsychiaterin sagte das mal, dass das eben auch

00:09:15.728 --> 00:09:19.068
ein Geburtstrauma verantwortlich sein könnte, man weiß jetzt auch nicht,

00:09:19.188 --> 00:09:23.548
wie viel von der Sepsis schon in dieses neugeborenen Gehirn drin war,

00:09:23.588 --> 00:09:25.748
wir sind beide an die Antibiose gelegt worden,

00:09:25.968 --> 00:09:28.048
also das war nicht ohne.

00:09:29.428 --> 00:09:34.508
Und es ist natürlich auch so ein Stück weit persönlichkeitsabhängig.

00:09:34.588 --> 00:09:41.288
Mein Sohn war ein sehr sensibler Junge, ein sehr kluger und sehr feinfühliger Junge. Und ja...

00:09:42.017 --> 00:09:48.557
Und Katastrophen sind oftmals eine Entwicklung von vielen ungünstigen Umständen

00:09:48.557 --> 00:09:50.617
und nicht nur von einer Sache an sich.

00:09:50.797 --> 00:09:54.197
Und ich bin mir sicher, dass das bei uns und beziehungsweise bei meinem Sohn

00:09:54.197 --> 00:09:55.777
dann auch so der Fall war.

00:09:56.617 --> 00:09:59.937
Hast du denn, also zu dem Zeitpunkt, wo er dann in die Schule kommen soll,

00:10:00.097 --> 00:10:04.157
kommen muss, schon so eine Art erste Diagnose, weil du wirst dir auch Sorgen

00:10:04.157 --> 00:10:06.997
gemacht haben und bist zur Ärzten gerannt, kann ich mir vorstellen.

00:10:07.477 --> 00:10:09.977
Also was sagen die dir denn, was dein Sohn hat?

00:10:10.777 --> 00:10:14.897
Genau, also wir haben viel Diagnostik machen lassen, sowohl ambulant bei einer

00:10:14.897 --> 00:10:16.397
Kinder- und Jugendpsychiaterin.

00:10:16.837 --> 00:10:20.477
Dann war ich mit ihm vier Wochen in einem Zentrum zur Diagnostik.

00:10:20.637 --> 00:10:24.837
Dann war er nochmal drei Monate in einer Kinder- und Jugendpsychiatrie zur Diagnostik.

00:10:24.957 --> 00:10:26.877
Also es wurde diagnostiziert ohne Ende.

00:10:27.877 --> 00:10:31.837
Alles passte immer irgendwie so ein bisschen, aber nicht so richtig und im Grunde

00:10:31.837 --> 00:10:34.857
blieb am Ende dann übrig Bindungsstörungen mit Enthemmungen.

00:10:35.157 --> 00:10:39.797
Und wenn wir an die Bindungsstörungen gehen, dann kann ich mir das wirklich

00:10:39.797 --> 00:10:42.737
nur erklären durch diesen Rosenkrieg, der da stattgefunden hat.

00:10:42.737 --> 00:10:47.837
Durch dieses, durch diese Machtspielchen, die sein Vater mit mir gespielt hat

00:10:47.837 --> 00:10:54.177
und eben auch, dass sein Vater eben auch sehr schlecht immer über mich gesprochen hat vor ihm,

00:10:54.937 --> 00:10:58.777
sehr unzuverlässig auch Bruce gegenüber war, er hat oft gewartet,

00:10:59.197 --> 00:11:02.417
hat auf seinen gepackten Sachen gesessen und aus dem Fenster geguckt,

00:11:02.957 --> 00:11:04.457
Versprechungen nicht eingehalten.

00:11:05.217 --> 00:11:11.297
Also da sind natürlich in Jahren viele Dinge passiert, aber das ist so das Gros, ne?

00:11:11.917 --> 00:11:15.937
Mir geht es auch nicht um Schuld. Ich möchte niemandem die Schuld geben.

00:11:16.017 --> 00:11:19.237
Das ist mir ganz wichtig, das zu erwähnen. Mir geht es um Verantwortung.

00:11:19.777 --> 00:11:24.777
Und die Verantwortung trage natürlich ich. Die Verantwortung trägt auch sein Vater.

00:11:25.257 --> 00:11:26.637
Aber, und das ist mir auch ganz

00:11:26.637 --> 00:11:31.297
wichtig, die Verantwortung tragen auch die Behörden und auch das System.

00:11:31.757 --> 00:11:35.077
Und das ist das, worauf es mir auch ankommt, dass...

00:11:35.455 --> 00:11:40.275
Nicht immer alles nur auf die Eltern abgewälzt wird, sondern dass viele,

00:11:40.395 --> 00:11:42.535
viele Faktoren da eine Rolle spielen können.

00:11:42.955 --> 00:11:46.455
Ich finde es sehr bemerkenswert, wie reflektiert du da bist.

00:11:46.655 --> 00:11:49.035
Also du suchst ja eben auch Schuld bei dir. Du hast ja gerade gesagt,

00:11:49.155 --> 00:11:51.755
wo wir falsch abgebogen sind. Du schiebst das ja gar nicht von dir weg.

00:11:52.495 --> 00:11:55.055
Aber du hast natürlich recht, man muss sich eben das Ganze anschauen.

00:11:55.155 --> 00:11:56.435
Und das werden wir auch gleich nochmal tun.

00:11:56.595 --> 00:12:00.735
Ich will nur, damit wir uns das vorstellen können, das ist ja so eine Diagnose

00:12:00.735 --> 00:12:02.095
Bindungsstörung mit Enthemmung.

00:12:02.715 --> 00:12:07.255
Wie sieht das im Alltag aus? Also wie ist Bruce als Fünf- oder Sechsjähriger,

00:12:07.375 --> 00:12:08.615
bevor er in die Schule kommen soll?

00:12:09.575 --> 00:12:15.435
Sehr, sehr schwierig. Also das äußerte sich so, dass Bruce eben keine Impulskontrolle

00:12:15.435 --> 00:12:21.435
mehr hatte und er nicht mehr in der Lage war, so diese kleinsten Anforderungen

00:12:21.435 --> 00:12:23.295
zu erfüllen, die man so im Alltag hat.

00:12:23.295 --> 00:12:27.895
Also zum Beispiel Zähneputzen, das war immer ein ganz großes Drama,

00:12:29.215 --> 00:12:34.855
wirklich so, ja, zieh dich jetzt bitte an, wir müssen los, so zum Kindergarten zum Beispiel.

00:12:35.675 --> 00:12:39.435
Im Kindergarten führte sich das eben auch fort, pack jetzt bitte dein Essen

00:12:39.435 --> 00:12:42.675
weg oder Prost, jetzt versuch dich mal ein bisschen zu konzentrieren.

00:12:42.675 --> 00:12:47.335
Also so das ganz Normale, das hat er nicht mehr geschafft und er ist dann ausgeflippt.

00:12:47.675 --> 00:12:52.995
Er hat niemanden körperlich angegriffen, aber er hat dann eben Türen geknallt,

00:12:53.115 --> 00:12:58.195
er hat Sachen durch die Gegend geschmissen und die absolute totale Verweigerung,

00:12:58.475 --> 00:13:03.875
ja so Systemsprenger sagt man wohl auch dazu, ich finde dieses Wort nicht so

00:13:03.875 --> 00:13:08.955
schön ehrlich gesagt, aber viele können sich unter dem Begriff wahrscheinlich eher etwas vorstellen.

00:13:12.921 --> 00:13:16.921
Systemsprenger. Das klingt nach Chaos, nach Trotz, nach Kindern,

00:13:17.101 --> 00:13:18.761
die einfach nicht gehorchen wollen.

00:13:19.001 --> 00:13:22.781
Aber der Begriff beschreibt mehr als nur schwieriges Verhalten.

00:13:23.001 --> 00:13:28.041
Es geht um Kinder und Jugendliche, die durch alle Hilfsangebote durchrutschen,

00:13:28.181 --> 00:13:30.001
die nicht ins Raster passen.

00:13:30.681 --> 00:13:34.941
Jugendhilfe, Schule, Psychotherapie, nichts scheint zu greifen.

00:13:34.941 --> 00:13:40.801
Auf etwa 10% der Kinder und Jugendlichen, die sich in irgendeiner Form der Erziehungshilfe

00:13:40.801 --> 00:13:42.441
befinden, trifft das Zulich.

00:13:43.674 --> 00:13:47.754
Der Begriffssystemsprenger suggeriert, dass diese Kinder das System sprengen,

00:13:47.874 --> 00:13:50.834
aber das ist natürlich falsch, denn Menschen können nicht einfach so ein System

00:13:50.834 --> 00:13:52.394
sprengen und erst recht keine Kinder.

00:13:52.854 --> 00:13:57.254
Das System funktioniert weiterhin nur eben ohne diese Menschen,

00:13:57.474 --> 00:14:00.114
ohne diese Kinder und Jugendlichen, die durch das Raster rutschen.

00:14:00.794 --> 00:14:04.574
Deshalb gibt es, wie ich finde, verständlicherweise auch Kritik an diesem Wort,

00:14:04.754 --> 00:14:09.134
die umfasst vor allem, dass es die Verantwortung für das Scheitern von Hilfen

00:14:09.134 --> 00:14:11.654
einseitig den jungen Menschen zuschiebt.

00:14:11.974 --> 00:14:16.094
Vielleicht lohnt es sich stattdessen, mal die Perspektive zu wechseln.

00:14:16.174 --> 00:14:19.994
Was, wenn nicht die Kinder und Jugendlichen das System sprengen,

00:14:20.214 --> 00:14:23.734
sondern das System darin versagt, passende Hilfen bereitzustellen?

00:14:23.994 --> 00:14:29.294
Die bestehenden Hilfesysteme sind oft einfach gar nicht flexibel oder individuell

00:14:29.294 --> 00:14:33.534
genug, um auf die komplexen Bedürfnisse dieser jungen Menschen einzugehen.

00:14:33.734 --> 00:14:37.914
Die meisten dieser Kinder haben massive emotionale und soziale Probleme.

00:14:38.194 --> 00:14:42.474
Viele von ihnen mussten früh Traumata erleben, wie Vernachlässigung,

00:14:42.694 --> 00:14:45.194
Gewalt oder ständige Beziehungsabbrüche.

00:14:45.754 --> 00:14:51.114
Ihr Verhalten ist häufig aggressiv, unberechenbar und oft ein verzweifelter

00:14:51.114 --> 00:14:53.774
Versuch, sich vor weiteren Enttäuschungen zu schützen.

00:14:53.914 --> 00:14:58.474
Was vielleicht erstmal wie Provokation aussieht, ist ein Ausdruck von Not.

00:14:58.474 --> 00:15:00.714
Und das müssen wir uns unbedingt bewusst machen.

00:15:01.274 --> 00:15:05.514
Bindung, Sicherheit und Struktur müssten mühsam aufgebaut werden,

00:15:05.734 --> 00:15:11.394
doch genau daran scheitert das bestehende Hilfesystem und viele der sogenannten

00:15:11.394 --> 00:15:16.234
Systemsprenger werden von Einrichtung zu Einrichtung und von Schule zu Schule geraten.

00:15:17.090 --> 00:15:21.530
Bei den Kindern bleibt da oft hängen, verlass dich auf niemanden.

00:15:21.990 --> 00:15:26.290
Mandy wird mir gleich erzählen, dass auch Bruce mehrfach sein Zuhause und damit

00:15:26.290 --> 00:15:28.190
seine Bezugsperson wechseln muss.

00:15:30.390 --> 00:15:34.770
Jetzt ist er sechs Jahre alt, wird bald sieben, muss sozusagen in die Schule,

00:15:34.890 --> 00:15:35.770
Schulpflicht in Deutschland.

00:15:36.130 --> 00:15:39.950
Und die Schulen bei dir sagen, ja, können wir nicht, können wir nicht,

00:15:40.050 --> 00:15:41.110
geht nicht, funktioniert nicht.

00:15:41.610 --> 00:15:45.310
Und dann ist es, glaube ich, so, dass das Jugendamt dann mit dem Vorschlag um

00:15:45.310 --> 00:15:50.850
die Ecke gekommen ist. So ein Heim mit integrierter Beschulung wäre dann das

00:15:50.850 --> 00:15:52.890
Möglichste oder die einzige Möglichkeit.

00:15:53.190 --> 00:15:55.830
Wie sind die damals mit dem Vorschlag an dich herangetreten?

00:15:55.950 --> 00:15:59.670
Also haben die dir auch Alternativen angeboten oder haben die gesagt, Heim oder gar nicht?

00:16:00.090 --> 00:16:03.550
Genau, das ist ganz richtig. Es gab ein sonderpädagogisches Gutachten.

00:16:03.730 --> 00:16:06.910
Er war dann auch ein sogenanntes E-Kind, also ein Integrationskind.

00:16:07.210 --> 00:16:11.130
Und dieses Gutachten wurde natürlich auch an das Jugendamt übermittelt.

00:16:11.290 --> 00:16:15.330
Wir standen ja auch schon mit dem Jugendamt in Kontakt, weil wir eben auch Hilfe wollten.

00:16:15.770 --> 00:16:20.110
Wir hatten eine Familienhelferin bei uns mit in der Familie.

00:16:20.890 --> 00:16:27.690
Und ja, so kam dann eben das Jugendamt mit diesem Gutachten auch auf uns zu und sagte uns eben, Ja,

00:16:27.850 --> 00:16:33.110
diese Schulpflicht und hat mir dann oder hat uns dann auch direkt von einer

00:16:33.110 --> 00:16:36.450
Einrichtung vorgeschwärmt und wir würden ganz tolle Arbeit machen.

00:16:37.230 --> 00:16:39.970
Und Ziel ist immer, dass das Kind so schnell wie möglich wieder zurück nach

00:16:39.970 --> 00:16:44.170
Hause kommt, nämlich dann, wenn Bruce es schafft, seinen Schulalltag auch auf

00:16:44.170 --> 00:16:46.390
einer Regelschule zu bewältigen.

00:16:46.930 --> 00:16:51.650
Ja, so haben sie mir das verkauft sozusagen, das war alternativlos,

00:16:52.430 --> 00:16:56.590
und ich habe da sehr auch mit mir gehadert, weil die Vorstellung war für mich

00:16:56.590 --> 00:17:02.190
einfach unfassbar schlimm und das haben die natürlich auch gemerkt und,

00:17:02.867 --> 00:17:06.087
Ich habe das mit meinem Mann auch schon so oft durchgekraut.

00:17:06.287 --> 00:17:10.527
Es war einfach so, ich kann diesen genauen Wortlaut nicht mehr wiedergeben,

00:17:10.767 --> 00:17:15.707
aber durch die Blume wurde mir schon gesagt, wenn ich dem nicht zustimme,

00:17:16.527 --> 00:17:19.607
dann müsste man darüber nachdenken, mir das Sorgerecht zu entziehen.

00:17:20.507 --> 00:17:25.507
Also da wurde wirklich massiver Druck aufgebaut und du bist halt einfach auch

00:17:25.507 --> 00:17:27.967
total hilflos und überfordert.

00:17:28.167 --> 00:17:32.187
Und du kannst es, also ich konnte das damals nicht abschätzen,

00:17:32.187 --> 00:17:35.067
was das wirklich auch langfristig bedeuten wird.

00:17:35.407 --> 00:17:39.927
Und heute frage ich mich wirklich, wie konnte ich das zulassen?

00:17:40.107 --> 00:17:43.467
Also ich würde das auf keinen Fall nochmal zulassen, niemals.

00:17:43.927 --> 00:17:50.867
Aber das weiß ich heute, das wusste ich damals nicht. Ich habe das alles immer in dem Glauben getan.

00:17:51.887 --> 00:17:58.047
Ich tue das für Bruce, damit er eben die Hilfe bekommt, die er braucht und ganz

00:17:58.047 --> 00:18:03.167
schnell wieder zurück nach Hause kann. Ja, man vertraut ja auch auf Experten.

00:18:03.347 --> 00:18:08.287
Das ist ja deren Job, deren Ausbildung mit solchen Kindern zu arbeiten,

00:18:08.427 --> 00:18:09.827
Möglichkeiten für die zu finden.

00:18:10.067 --> 00:18:14.047
Und klar, das ist ja eigentlich super nachvollziehbar, dass man sagt,

00:18:14.167 --> 00:18:18.207
okay, wenn die sagen, das ist das Beste und das ist die einzige Möglichkeit, dann macht man das so.

00:18:18.207 --> 00:18:23.647
Auch wenn vielleicht dein Bauchgefühl damals schon ein anderes war und ja den

00:18:23.647 --> 00:18:27.927
Schmerz das Kind ins Heim geben zu müssen, das muss ja furchtbar sein,

00:18:28.007 --> 00:18:30.227
wenn ich das jetzt mal so plakativ ausdrücken darf.

00:18:30.647 --> 00:18:36.287
Das ist furchtbar, das ist super schlimm, vor allen Dingen, wie erklärst du das deinem Kind?

00:18:37.976 --> 00:18:42.976
Ich weiß das heute auch gar nicht mehr so genau, wie ich ihm das versucht habe,

00:18:43.096 --> 00:18:45.836
so schon wie möglich verständlich zu machen.

00:18:46.156 --> 00:18:49.656
Ein Kind kann das natürlich noch gar nicht kognitiv so greifen,

00:18:49.876 --> 00:18:51.816
wie wir jetzt beide darüber sprechen.

00:18:52.336 --> 00:18:58.556
Und ich bin mir auch ganz, ganz sicher, dass Bruce das auch gar nicht klar war,

00:18:58.656 --> 00:19:01.356
was das für ihn am Ende auch bedeuten wird.

00:19:02.456 --> 00:19:09.516
Wie soll ein Kind das auch fassen? Ich habe natürlich auch immer zugesehen und

00:19:09.516 --> 00:19:12.836
das war mir auch wichtig, ihm immer dieses Gefühl zu geben,

00:19:13.196 --> 00:19:18.436
ich lasse dich nicht alleine, ich bin bei dir und ich sorge dafür und ich kämpfe

00:19:18.436 --> 00:19:21.876
darum, dass du auch so schnell wie möglich wieder nach Hause kommst.

00:19:21.876 --> 00:19:26.856
Und du hast ihn ja auch regelmäßig besucht und so und er ist am Wochenende auch

00:19:26.856 --> 00:19:28.136
dann mal bei euch zu Hause gewesen.

00:19:28.936 --> 00:19:32.636
Ist es denn so, dass diese Einrichtung so ist, wie ihr euch das oder wie die

00:19:32.636 --> 00:19:33.756
Behörden sich das gewünscht haben?

00:19:33.836 --> 00:19:37.976
Geht es ihm da wirklich besser, so wie es eigentlich sein sollte? Nein.

00:19:38.696 --> 00:19:43.856
Nein, also das war im Nachgang, muss ich sagen, die reinste Augenwischerei und

00:19:43.856 --> 00:19:48.696
es gab Dinge, die danach dann auch passiert sind, wo mir ganz klar wurde,

00:19:49.436 --> 00:19:51.816
dass man untereinander, also das Jugendamt und die Einrichtung,

00:19:51.916 --> 00:19:55.356
man war per Du, man hat sich fast umarmt zur Begrüßung.

00:19:55.936 --> 00:19:59.336
Ich hatte dann eher so den Eindruck, da werden dann die Kinder vorzugsweise

00:19:59.336 --> 00:20:02.656
hingeschoben, weil da geht es halt auch um Geld und um Daseinsberechtigung.

00:20:03.276 --> 00:20:07.276
In der Einrichtung selber wurde nicht so mit ihm therapeutisch gearbeitet,

00:20:07.436 --> 00:20:08.776
wie man uns das versprochen hat.

00:20:09.256 --> 00:20:13.456
Und es gab dann auch einen Übergriff durch einen Erzieher gegen Bruce.

00:20:14.276 --> 00:20:18.216
Und das hat mich dann auch dazu veranlasst, weil die Einrichtung damit überhaupt

00:20:18.216 --> 00:20:22.356
nicht professionell umgegangen ist, Bruce auch sofort wieder nach Hause zu holen.

00:20:22.436 --> 00:20:26.576
Und ich habe den Erzieher dann auch angezeigt. Da haben Ermittlungen stattgefunden.

00:20:27.596 --> 00:20:31.816
Ja, leider gab es keine Zeugen, wie es oftmals so ist. Und die Ermittlungen

00:20:31.816 --> 00:20:34.436
mussten eben aus Mangel an Beweisen eingestellt werden.

00:20:34.656 --> 00:20:40.336
Aber ja, das war dann so der erste Knackpunkt.

00:20:40.816 --> 00:20:42.856
Das war schlimm.

00:20:43.576 --> 00:20:47.636
Er kommt dann zu euch erstmal nach Hause. Welchen Eindruck macht Bruce dann

00:20:47.636 --> 00:20:52.676
auf dich, als er wieder bei euch ist? Natürlich glücklich, also ich genauso.

00:20:54.316 --> 00:20:59.176
Also das war halt so, jetzt fangen wir wieder neu an, jetzt sind wir wieder

00:20:59.176 --> 00:21:05.576
eine Familie und ich habe mich dann eben auch eindringlich um einen Schulplatz gekümmert,

00:21:05.756 --> 00:21:10.456
das hätte ich ja eigentlich schon viel früher so machen sollen von Anfang an und ich habe gesagt,

00:21:10.656 --> 00:21:14.856
ihr habt den Bildungsauftrag, ihr seid verpflichtet, meinem Sohn einen Schulplatz

00:21:14.856 --> 00:21:18.736
zu geben und tut das jetzt bitte auch und,

00:21:19.316 --> 00:21:23.076
Und ja, dann hatten sie eben auch keine andere Wahl. Er hat dann einen Schulplatz bekommen.

00:21:23.496 --> 00:21:27.536
Nur leider war es eben so, dass er noch gar keine...

00:21:27.948 --> 00:21:33.768
Entwicklung hatte. Also keine Heilung, sag ich mal, weil ihm einfach da diese

00:21:33.768 --> 00:21:36.588
zwei Jahre, er war ja zwei Jahre in der ersten Einrichtung,

00:21:36.968 --> 00:21:41.488
ihm da einfach auch diese therapeutische, diese enge therapeutische Anwendung

00:21:41.488 --> 00:21:44.508
gefehlt hat und ja, nach einem halben Jahr zu Hause.

00:21:45.565 --> 00:21:49.445
Hat die Schule dann kapituliert, hat gesagt, wir können das nicht leisten,

00:21:49.525 --> 00:21:52.565
das geht einfach nicht. Und dann standen wir wieder an dem gleichen Punkt.

00:21:53.225 --> 00:21:56.905
Wow, ihr habt es dann, wenn ich das richtig in Erinnerung habe,

00:21:57.045 --> 00:22:01.805
auch geschafft eine Einrichtung zu finden, in der dann wirklich mit ihm gearbeitet wird.

00:22:02.025 --> 00:22:06.205
Also nicht nur schulisch, sondern auch was seine mentale Stabilität betrifft.

00:22:06.205 --> 00:22:11.785
Und dort geht er dann auch regelmäßig zur Psychotherapie, macht Fortschritte.

00:22:12.625 --> 00:22:16.905
Wie war das damals für dich als Mutter, das zu sehen, dass sich was bewegt,

00:22:16.965 --> 00:22:21.885
dass es vorangeht? Das hat mir ein sehr gutes Gefühl gegeben,

00:22:22.005 --> 00:22:23.825
ein ganz anderes Gefühl als zuvor.

00:22:24.125 --> 00:22:29.325
Die Elternarbeit war auch schon eine ganz andere. Also ich wurde immer in allen eingebunden.

00:22:29.485 --> 00:22:34.085
Es gab regelmäßige Gespräche, es gab auch mal so Sonderausnahmen.

00:22:34.705 --> 00:22:39.705
Also die waren den Familien wirklich sehr, sehr zugewandt und er hat dort einen

00:22:39.705 --> 00:22:43.545
ganz, ganz tollen Lehrer gehabt, der dort intern unterrichtet hat,

00:22:43.745 --> 00:22:45.645
der einen guten Draht aufbauen konnte.

00:22:46.465 --> 00:22:51.365
Mein Sohn hat regelmäßig eine Therapeutin gesehen, mein Sohn hat in der Zeit

00:22:51.365 --> 00:22:54.205
dort seinen Angelschein gemacht, weil es ihn sehr interessiert hat,

00:22:54.285 --> 00:22:55.885
also er hatte immer Freude gehabt zu angeln.

00:22:55.885 --> 00:23:00.245
Ja, also er wurde dort wirklich auch gefördert in seinen Interessen und Stärken

00:23:00.245 --> 00:23:05.705
und wir wurden eben auch ganz eng angebunden und so sollte das eben auch sein

00:23:05.705 --> 00:23:10.225
und dadurch konnte ich diese Einrichtung dann auch immer mehr vertrauen.

00:23:11.465 --> 00:23:16.225
Und das Schöne ist ja, ich glaube, da ist Bruce dann zwölf, da ist er dann soweit,

00:23:16.285 --> 00:23:19.825
dass er wieder zurück zu euch kommen kann und auch in der Lage ist,

00:23:19.985 --> 00:23:22.985
zu einer normalen Schule, normal in Anführungsstrichen zu gehen.

00:23:23.405 --> 00:23:27.705
Das muss ja für dich wahnsinnig toll gewesen sein, dass du dein Kind dann endlich

00:23:27.705 --> 00:23:29.945
wieder richtig bei dir hast, komplett bei dir hast, oder?

00:23:30.345 --> 00:23:35.545
Ja. Ja und als er dann bei euch ist, wie ist dann so der Alltag,

00:23:35.665 --> 00:23:38.285
weil es wird ja trotzdem wahrscheinlich noch Probleme gegeben haben,

00:23:38.345 --> 00:23:42.725
die sich jetzt nicht komplett in Luft aufgelöst haben oder wie ist euer Leben

00:23:42.725 --> 00:23:43.925
dann zu dem Zeitpunkt miteinander?

00:23:44.620 --> 00:23:49.680
Bruce hat das super gemacht, also er ist super gut in seiner neuen Schulklasse

00:23:49.680 --> 00:23:52.860
aufgenommen worden, er ist zum Klassensprecher gewählt worden,

00:23:53.180 --> 00:23:58.160
er hat den Schulalltag wirklich gut gemeistert und auch das Familienleben zu

00:23:58.160 --> 00:24:02.700
Hause, das war wirklich, wirklich schön, also so wie man sich das eigentlich

00:24:02.700 --> 00:24:07.500
auch wünscht und wie es sein sollte und ich habe wirklich,

00:24:08.000 --> 00:24:12.920
also das war mein größtes Glück in dem Moment auch, weil die Jahre zuvor, ich war unglücklich.

00:24:12.920 --> 00:24:19.540
Und ich habe gedacht so, jetzt können wir endlich ein Familienleben führen und

00:24:19.540 --> 00:24:21.220
das konnten wir das erste Jahr auch.

00:24:21.320 --> 00:24:25.200
Wir sind dann auch in Urlaub gefahren, wir haben einen wunderschönen Urlaub

00:24:25.200 --> 00:24:28.880
gemeinsam gehabt und ja, es war toll.

00:24:29.140 --> 00:24:32.300
Aber dann kommt leider schon der nächste Schritt,

00:24:32.990 --> 00:24:37.750
Da ist Bruce gerade wieder ein paar Monate bei euch zu Hause gewesen und dann

00:24:37.750 --> 00:24:42.550
findest du was in seiner Tasche, was dich sehr beunruhigt. Vielleicht kannst

00:24:42.550 --> 00:24:43.550
du das mal kurz erzählen.

00:24:44.110 --> 00:24:47.630
Das war ein Jahr, nachdem er dann auch schon wieder zu Hause war,

00:24:48.310 --> 00:24:51.390
wollte ich eines Tages Wäsche waschen und bin in sein Zimmer,

00:24:51.610 --> 00:24:55.410
um seine dreckige Wäsche rauszuholen, habe die Hosentaschen geleert und habe

00:24:55.410 --> 00:25:01.610
eben dort ein leeres Tütchen gefunden und es war klar, dass dort Cannabis drin war.

00:25:03.330 --> 00:25:09.630
Und ich habe sofort den Impuls auch gehabt, das wird nicht gut gehen,

00:25:09.810 --> 00:25:12.370
das wird nicht nur bei ein bisschen ausprobieren bleiben.

00:25:12.950 --> 00:25:18.270
Ich kann dir nicht erklären wieso, aber das war sofort ein ganz deutliches Gefühl, was ich hatte.

00:25:18.270 --> 00:25:23.070
Ja, also das ist ja wahrscheinlich was, was viele Eltern im Laufe ihres Lebens

00:25:23.070 --> 00:25:25.770
mal erleben und wo vielleicht auch der eine oder die andere sagt,

00:25:25.870 --> 00:25:29.850
ja mein Gott ist ein bisschen Cannabis, macht man halt so, wobei man sagen muss,

00:25:29.910 --> 00:25:33.190
Bruce ist damals glaube ich 13, das ist natürlich auch extrem jung,

00:25:33.470 --> 00:25:36.950
aber man muss leider sagen, in dem Fall leider, dass du recht hattest mit deiner

00:25:36.950 --> 00:25:42.370
Einschätzung, also Bruce wird ganz schnell abhängig, was bedeutet das denn konkret

00:25:42.370 --> 00:25:44.710
für sein und auch für euren Alltag?

00:25:45.510 --> 00:25:50.530
Also es kristallisierte sich ganz schnell heraus, dass Brust also diesen Konsum

00:25:50.530 --> 00:25:52.190
angefangen hat zu priorisieren.

00:25:52.650 --> 00:25:56.490
Zum Beispiel das Thema Schule war irgendwann dann auch, oder was heißt irgendwann

00:25:56.490 --> 00:25:58.130
ganz schnell nicht mehr wichtig für ihn.

00:25:58.430 --> 00:26:05.750
Er fing an zu schwänzen, er bemühte sich nicht mehr, wie es zuvor getan hat.

00:26:06.070 --> 00:26:10.530
Und ja, irgendwann ist er dann auch nachts abgehauen von zu Hause,

00:26:10.890 --> 00:26:16.250
um sich mit seinen Leuten zu treffen. und das war natürlich super schwierig für uns.

00:26:17.173 --> 00:26:20.433
Was macht man dann als Mama? Das ist ja wahrscheinlich super,

00:26:20.533 --> 00:26:24.893
super schwer, da nicht auch die Türen ganz zuzuknallen, weil das will man ja eben auch nicht.

00:26:25.313 --> 00:26:29.253
Wie hast du versucht, da zu intervenieren, dazwischen zu gehen?

00:26:29.253 --> 00:26:36.233
Ja, ich habe ihn natürlich auch angesprochen und habe dann wahrscheinlich auch

00:26:36.233 --> 00:26:37.673
viele Fehler dabei gemacht.

00:26:39.933 --> 00:26:44.373
Ich hatte eine vorwurfsvolle Haltung ihm gegenüber, was den Konsum angeht.

00:26:45.033 --> 00:26:48.593
Und er konnte das auch gar nicht so richtig erklären.

00:26:49.433 --> 00:26:55.193
Es hat ihm wahrscheinlich einfach ein gutes Gefühl gegeben und deswegen hat

00:26:55.193 --> 00:26:57.333
er das natürlich auch immer weiter konsumiert.

00:26:57.773 --> 00:27:03.973
Man selber macht sich Sorgen, wir haben auch uns Hilfe holen wollen,

00:27:04.153 --> 00:27:07.673
also Drogenberatungsstellen und auch das Jugendamt.

00:27:07.673 --> 00:27:15.253
Nur leider ist es so, dass diese Stellen dir sagen, solange ihr Kind nicht mitmacht

00:27:15.253 --> 00:27:20.753
und nicht bereit ist, an Gesprächen teilzunehmen und auch nichts ändern möchte, können wir nichts tun.

00:27:21.333 --> 00:27:26.193
Was sie dir raten ist, also insbesondere auch vom Jugendamt haben wir es öfter

00:27:26.193 --> 00:27:30.793
gehört und auch von der Polizei später, setzen sie ihr Kind vor die Tür,

00:27:30.873 --> 00:27:35.773
der muss ganz hart auf den Boden aufknallen, eine andere Möglichkeit haben sie nicht.

00:27:35.913 --> 00:27:39.693
So und dann sind die damit durch und dann wirst du im Grunde mit dieser ganzen

00:27:39.693 --> 00:27:42.393
Problematik und Entwicklung auch alleine gelassen.

00:27:43.593 --> 00:27:45.693
Tja, was macht man da? Musik.

00:27:47.439 --> 00:27:51.359
Viele Menschen glauben, dass man bei Suchtproblemen erst dann Hilfe bekommen

00:27:51.359 --> 00:27:57.559
kann, wenn wirklich gar nichts mehr geht, also wenn Job, Familie und Gesundheit schon am Boden liegen.

00:27:57.719 --> 00:27:59.819
Aber das ist ein Irrtum.

00:28:00.199 --> 00:28:03.839
Sucht beginnt nicht plötzlich, sie entwickeln sich schleichend.

00:28:03.979 --> 00:28:08.179
Und je früher man sich Unterstützung holt, desto besser stehen die Chancen,

00:28:08.419 --> 00:28:09.699
da wieder rauszukommen.

00:28:10.119 --> 00:28:13.919
Was viele nicht wissen, Abhängigkeit ist keine Frage der Menge.

00:28:13.919 --> 00:28:17.839
Auch Menschen, die wenig konsumieren, können bereits abhängig sein.

00:28:18.619 --> 00:28:23.599
Abhängigkeit heißt nämlich vor allem, den Konsum nicht nach eigenem Willen kontrollieren zu können.

00:28:24.645 --> 00:28:29.665
Deswegen könnte es Bruce zunächst schwergefallen sein, sich seine eigene Abhängigkeit

00:28:29.665 --> 00:28:32.045
einzugestehen und Hilfe anzunehmen.

00:28:32.625 --> 00:28:38.865
Bruce ist damit nicht allein. Oft quälen sich Betroffene lange durch aus Scham

00:28:38.865 --> 00:28:41.585
und dem Gefühl, so schlimm ist es ja noch nicht.

00:28:41.905 --> 00:28:46.365
Das Problem dabei, für Betroffene wird es oft nie schlimm genug sein,

00:28:46.565 --> 00:28:50.905
denn schlimmer geht immer und anderen geht es ja vielleicht noch schlechter als einem selbst.

00:28:50.905 --> 00:28:57.385
Die Wahrheit ist aber, einen bestmöglichen Zeitpunkt, um sich Hilfe zu suchen, den gibt es nicht.

00:28:57.625 --> 00:29:02.025
Ein guter Zeitpunkt, sich Hilfe zu suchen, ist immer jetzt.

00:29:02.605 --> 00:29:07.165
Und das gilt auch für Hilfe aus dem Umfeld. Der Suchtforscher Professor Johannes

00:29:07.165 --> 00:29:11.065
Lindenmeier war jahrelang Direktor einer großen Suchtklinik und er sagt,

00:29:11.225 --> 00:29:17.225
wir müssen alles tun, um suchtkranke Menschen zu erreichen, bevor sie komplett am Boden sind,

00:29:17.645 --> 00:29:19.925
denn dann ist die Behandlung viel schwieriger.

00:29:20.505 --> 00:29:25.705
Hilfe von außen kann auch anonym, kostenfrei und niedrigschwellig geboten werden.

00:29:25.925 --> 00:29:29.565
Wir haben euch natürlich Anlaufstellen in den Shownotes verlinkt.

00:29:30.145 --> 00:29:34.205
Beratungsstellen, Hausärztinnen und Ärzte oder Selbsthilfegruppen sind nicht

00:29:34.205 --> 00:29:37.645
dafür da, erst in der Krise einzuspringen, also wenn es gar nicht mehr geht,

00:29:38.045 --> 00:29:42.025
sondern auch schon, wenn man merkt, so langsam verliere ich die Kontrolle.

00:29:42.205 --> 00:29:47.025
Wenn ihr euch jetzt fragt, bin ich süchtig, habe ich vielleicht auch eine Abhängigkeit

00:29:47.025 --> 00:29:52.285
entwickelt, dann seid ihr damit nicht alleine und ihr dürft euch jetzt Hilfe suchen.

00:29:52.505 --> 00:29:55.065
Dafür müsst ihr nicht erst an einem Tiefpunkt angekommen sein,

00:29:55.225 --> 00:29:59.585
denn je früher ihr euch dem stellt, desto besser kann euch geholfen werden.

00:30:00.385 --> 00:30:04.885
Bei Bruce war die Sucht allerdings schon ein fester Bestandteil seines Lebens

00:30:04.885 --> 00:30:09.805
und für Mandy war es wahnsinnig schwer zu beurteilen, wie sie mit ihm umgehen soll.

00:30:12.357 --> 00:30:16.997
Es ist wahnsinnig schwierig, weil du wieder in diesen Sorgen bist,

00:30:17.057 --> 00:30:25.637
wie schon die ganzen Jahre zuvor auch und man hat einfach Angst, dass ich ihn verliere,

00:30:25.857 --> 00:30:27.757
dass er mir entgleitet einfach.

00:30:28.397 --> 00:30:30.557
Und so ist es ja dann eben auch gekommen.

00:30:31.377 --> 00:30:35.337
Weißt du denn mittlerweile, wie das überhaupt angefangen hat bei ihm?

00:30:35.457 --> 00:30:37.617
Also war da irgendwer, der ihm mal was angeboten hat?

00:30:38.057 --> 00:30:43.077
Ja, er wurde wohl neugierig und klar, ich meine, ich war auch mal in dem Alter

00:30:43.077 --> 00:30:44.597
und ich kannte auch Leute, die

00:30:44.597 --> 00:30:48.837
gekifft haben, also es wäre, es ist für niemanden, denke ich, ein Problem,

00:30:49.537 --> 00:30:55.777
mal das auszuprobieren und Bruce hat es ausprobiert, weil er es ausprobieren

00:30:55.777 --> 00:31:01.997
wollte, ja und es hat ihm leider gefallen und es hat ihn auch neugierig auf

00:31:01.997 --> 00:31:04.217
andere Dinge gemacht. Ja.

00:31:05.056 --> 00:31:08.796
Da kommen wir gleich noch zu. Ich weiß, dass du oder ihr damals sogar versucht

00:31:08.796 --> 00:31:13.836
habt, ihn in eine Klinik einweisen zu lassen, weil du ja schon gemerkt hast,

00:31:13.916 --> 00:31:16.676
das wird gerade so schlimm. Wir wissen uns anders nicht mehr zu helfen.

00:31:17.036 --> 00:31:19.736
Ich glaube, ihr hattet sogar einen richterlichen Beschluss, um ihn einweisen

00:31:19.736 --> 00:31:22.176
zu lassen. Wie war das? Das ist richtig.

00:31:22.736 --> 00:31:29.356
Das war im Jahr 2018, im Juni, ein Jahr Konsum schon hinter sich und er ist

00:31:29.356 --> 00:31:32.416
uns also zu dem Zeitpunkt schon so entglitten.

00:31:32.656 --> 00:31:39.636
Es gab auch nur noch Streit, er hat nur noch das gemacht, was er wollte, er ist abgehauen.

00:31:40.256 --> 00:31:46.376
Ja, also man kann sagen, er hat auf alles geschissen, sodass wir in Zusammenarbeit

00:31:46.376 --> 00:31:50.536
mit dem Jugendamt und auch der Kinder- und Jugendpsychiaterin von meinem Sohn.

00:31:51.736 --> 00:31:55.796
Der er sich auch mittlerweile schon entzogen hat und seine Termine auch schon

00:31:55.796 --> 00:31:59.876
lange nicht mehr wahrgenommen hat, eben diesen gerichtlichen Beschluss beantragt haben.

00:32:00.056 --> 00:32:02.656
Den kriegst du nicht so einfach, dafür brauchst du auch ein Gutachten.

00:32:02.956 --> 00:32:07.776
Das hat mir eben seine Psychiaterin geschrieben. Und das Jugendamt hat es auch

00:32:07.776 --> 00:32:11.496
noch befürwortet und ich habe dann eben den Antrag gestellt und begründet.

00:32:11.976 --> 00:32:14.176
Und den habe ich dann auch bekommen.

00:32:14.896 --> 00:32:17.276
Ja und so kam es, dass wir dann im

00:32:17.276 --> 00:32:22.196
Juni 2018 Büros eben in die Kinder- und Jugendpsychiatrie gebracht haben.

00:32:22.196 --> 00:32:28.336
Wir mussten die Psychiatrie anfahren, die in unserem Einzugsbereich den Versorgungsauftrag

00:32:28.336 --> 00:32:30.396
hat. Also du kannst ja da keine Klinik aussuchen.

00:32:31.236 --> 00:32:33.836
Ja, wir kamen in der Klinik an und ich habe wirklich gedacht,

00:32:34.136 --> 00:32:37.596
so jetzt kriegen wir ihn irgendwie mal eingefangen, weil ich bin ja gar nicht

00:32:37.596 --> 00:32:38.476
mehr an ihn rangekommen.

00:32:40.116 --> 00:32:45.436
Und ja, ich bin ganz schnell ernüchtert worden von der diensthabenden Ärztin,

00:32:45.636 --> 00:32:48.576
die also im ersten Moment erbost darüber war,

00:32:49.356 --> 00:32:53.836
mit was für einem Aufgebot will da überhaupt ankommen und so unangemeldet und

00:32:53.836 --> 00:32:57.876
mit einem Beschluss und sie würde sich jetzt erstmal mit meinem Sohn unterhalten

00:32:57.876 --> 00:33:00.596
und hat sich dann mit Brust zurückgezogen,

00:33:01.316 --> 00:33:04.496
circa eine halbe Stunde und dann kam sie zurück.

00:33:05.480 --> 00:33:08.860
Und sagte, ja nee, also ich sehe die Notwendigkeit hier nicht.

00:33:09.060 --> 00:33:11.100
Ich werde diesen Beschluss nicht umsetzen.

00:33:11.360 --> 00:33:16.260
Ich habe ihrem Sohn ein freiwilliges Angebot gemacht, das möchte er aber nicht.

00:33:16.860 --> 00:33:22.360
Ja, und dann ist mein Sohn da rausmarschiert. Und mit uns als Eltern hat sie

00:33:22.360 --> 00:33:28.020
sich vorab nicht unterhalten, um sich vielleicht mal ein Bild der Gesamtsituation verschaffen zu können.

00:33:28.160 --> 00:33:32.160
Und ich weiß noch, dass ich damals auch zu ihr gesagt habe, sie wissen aber

00:33:32.160 --> 00:33:35.520
schon, dass er genau weiß, was er ihnen auch erzählen muss. Und dann sagte sie,

00:33:35.620 --> 00:33:37.720
ja, ich weiß. Aber es ist ja nur Cannabis.

00:33:38.200 --> 00:33:43.000
Wow. Man sollte ja meinen, dass Ärzte wissen, wie gefährlich eben das in den

00:33:43.000 --> 00:33:44.460
falschen Händen auch sein kann.

00:33:44.840 --> 00:33:48.180
Also das muss man ja auch dazu sagen. Cannabis wirkt ja bei jedem auch anders

00:33:48.180 --> 00:33:52.540
und kann ja auch die allerschlimmsten Folgen haben, wenn man eh schon die Tendenz

00:33:52.540 --> 00:33:55.900
zu Suchterkrankungen hat, wenn psychische Erkrankungen vorliegen und so weiter.

00:33:56.440 --> 00:34:00.100
Das muss ja für dich ganz schlimm gewesen sein, weil ihr seid da hingefahren

00:34:00.100 --> 00:34:03.140
in der Hoffnung, wir kriegen es jetzt endlich hin und so und wir finden jetzt

00:34:03.140 --> 00:34:06.700
einen guten Platz für ihn und dann haut ihr da seine Ärztin sowas vor den Latz.

00:34:06.700 --> 00:34:10.040
Ja, also das war im Grunde eine Bankrotterklärung, muss ich sagen.

00:34:10.900 --> 00:34:14.860
Weil wir haben ja zu dem Zeitpunkt wirklich alles ausgeschöpft,

00:34:15.000 --> 00:34:17.740
was wir als Eltern hätten tun können.

00:34:17.940 --> 00:34:22.340
Und er ist da rausmarschiert aus dieser Klinik direkt zum Kumpel,

00:34:22.520 --> 00:34:26.780
also auch gleich wieder abgehauen und hat natürlich weiter konsumiert.

00:34:26.780 --> 00:34:32.740
Und ja, wir sind, ich sag mal, wie geschundene Hunde mit senkendem Kopf wieder

00:34:32.740 --> 00:34:37.560
nach Hause gefahren und wussten jetzt nicht mehr, ja, was machen wir jetzt und

00:34:37.560 --> 00:34:40.680
dann kannst du eigentlich nur noch aushalten.

00:34:41.624 --> 00:34:46.624
Du kannst nur noch aushalten. Du musst das so akzeptieren, wie es ist.

00:34:47.004 --> 00:34:51.044
Du musst akzeptieren, dass dein Kind die Entscheidung hat, die freie Entscheidung,

00:34:51.184 --> 00:34:55.004
ins Verderben zu laufen, suchtkrank zu werden.

00:34:55.164 --> 00:34:57.864
Und du bist verdammt dazu, zuzugucken.

00:34:58.564 --> 00:35:02.824
Das ist das Allerschlimmste. Du bist Zuschauerin, ne? Ja. Du siehst diesen Weg,

00:35:02.904 --> 00:35:04.044
der immer weiter runtergeht.

00:35:04.944 --> 00:35:09.644
Hattest du damals die Möglichkeit, mit irgendwem drüber zu sprechen aus deinem Freundeskreis?

00:35:09.644 --> 00:35:13.644
Also konntest du diese Sorgen zumindest teilen mit anderen oder hast du das für dich behalten?

00:35:13.644 --> 00:35:20.204
Das war ganz schwierig, weil diese Thematik, wenn dein Kind Drogen konsumiert

00:35:20.204 --> 00:35:25.024
und eine Suchterkrankung rutscht, ist sehr stigmatisiert, sehr.

00:35:25.384 --> 00:35:29.284
Und das habe ich auch ganz, ganz deutlich gespürt. Also es gab einen ganz,

00:35:29.384 --> 00:35:32.684
ganz kleinen ausgewählten Kreis, der das wusste, was bei uns los ist.

00:35:33.144 --> 00:35:38.244
Irgendwann musste ich mich auch meinem Chef outen, weil der natürlich auch irgendwann

00:35:38.244 --> 00:35:40.264
mitgekriegt hat, dass irgendwas mit mir nicht stimmt.

00:35:41.204 --> 00:35:44.004
Das war nicht einfach. Und ich habe Gott sei Dank einen sehr,

00:35:44.044 --> 00:35:48.144
sehr verständnisvollen Vorgesetzten gehabt, der mir da auch die Freiheit gegeben

00:35:48.144 --> 00:35:50.124
hat, kurzfristig freinehmen zu können etc.

00:35:51.424 --> 00:35:55.044
Aber es ist schwierig, weil meine Sorgen bleiben ja immer die gleichen.

00:35:55.624 --> 00:35:59.204
Und irgendwann können die Leute es auch, glaube ich, nicht mehr hören.

00:36:00.984 --> 00:36:05.224
Und was mein Mann und ich aber gemacht haben in der Zeit ist,

00:36:05.344 --> 00:36:09.664
also wir haben zwei Boxer und wir haben Hundesport gemacht und in dem Verein

00:36:09.664 --> 00:36:12.244
haben wir quasi unsere Akkus aufgetankt.

00:36:13.104 --> 00:36:17.424
Ganz liebe Leute, denen ich mich dann auch anvertraut habe, die mir zugehört

00:36:17.424 --> 00:36:20.984
haben ohne Bewertung und die mich einfach nur in den Arm genommen haben und

00:36:20.984 --> 00:36:25.984
das war so mein Safe Space und die Zeit, die ich im Verein hatte.

00:36:26.869 --> 00:36:29.569
Und da habe ich mein Handy auch auf lautlos gemacht. Das war die einzige Zeit,

00:36:29.749 --> 00:36:32.249
in der ich für Bruce nicht zu erreichen war.

00:36:32.849 --> 00:36:36.129
Das ist diese Achtsamkeit, die du dann einfach brauchst, dass du was für dich

00:36:36.129 --> 00:36:40.549
tust, dass du auch mal an was anderes denken kannst. Das ist unglaublich wichtig,

00:36:40.689 --> 00:36:43.609
aber es ist auch ein Prozess, das dauert, bis du da hinkommst.

00:36:44.449 --> 00:36:49.269
Und weil am Anfang denkst du, du kannst intervenieren, aber am Ende, du kannst gar nichts.

00:36:49.469 --> 00:36:53.169
Du kannst gar nichts. Das ist ja ein ganz wichtiger Punkt, den du gerade angesprochen

00:36:53.169 --> 00:36:57.209
hast, der gar nicht mal unbedingt nur auf dein oder eure Probleme zutrifft,

00:36:57.309 --> 00:37:02.249
sondern dieses, wenn euch jemand erzählt, was ihn oder sie bewegt,

00:37:03.109 --> 00:37:04.209
bewertet das erstmal nicht.

00:37:04.289 --> 00:37:07.089
Nehmt die Leute in den Arm, tröstet sie und sagt nicht hier,

00:37:07.209 --> 00:37:09.309
das ist so und das ist so. Ich glaube, das ist wirklich das Beste,

00:37:09.389 --> 00:37:10.869
was man in der Situation tun kann.

00:37:11.629 --> 00:37:14.849
Hast du dich auch geschämt? Wahrscheinlich auch, oder?

00:37:15.662 --> 00:37:20.362
Ja klar, es war ja nicht nur der Konsum von Cannabis, also irgendwann kamen

00:37:20.362 --> 00:37:22.862
ja auch chemische Sachen dazu, also es folgte Ecstasy,

00:37:23.482 --> 00:37:29.502
Kokain und dann auch Medikamente, an denen er auch letztendlich gestorben ist

00:37:29.502 --> 00:37:32.522
und es folgten ja auch Straftaten.

00:37:33.642 --> 00:37:37.322
Das ging los mit kleinen Sachen, also er hat dann mal mit einem Kumpel da nachts

00:37:37.322 --> 00:37:39.242
irgendwo in der Gartenlaube eingebrochen,

00:37:39.402 --> 00:37:45.662
weil sie wohl irgendwas da drin gesehen haben und das endete aber wirklich auch

00:37:45.662 --> 00:37:50.022
mit sehr großen Straftaten.

00:37:50.942 --> 00:37:54.542
Zum Glück nie Körperverletzung, mein Sohn war kein Gewalttäter,

00:37:54.942 --> 00:38:00.742
aber Einbrüche, Diebstahl, Betrug, also alles Dinge, um an Geld zu kommen.

00:38:01.242 --> 00:38:04.842
Also so diese typische Beschaffungskriminalität, wir hatten eine Hausdurchsuchung

00:38:04.842 --> 00:38:08.382
bei uns zu Hause, das summiert sich halt auch alles irgendwie.

00:38:08.762 --> 00:38:12.062
Und dann hast du zu einem Überfluss, wo du einfach nur versuchen musst,

00:38:12.202 --> 00:38:15.902
klar zu kommen, wahrscheinlich noch Nachbarn, die über den Gartenzaun gucken

00:38:15.902 --> 00:38:19.862
und sagen, ah, da ist die Polizei wieder vor der Tür, da hat der Sohn wieder Scheiße gebaut.

00:38:20.042 --> 00:38:22.402
Das sind ja dann, glaube ich, die Sachen, die es dann noch schlimmer machen.

00:38:22.402 --> 00:38:25.982
Machen sie es, also es ist wirklich furchtbar, weil du weißt,

00:38:26.022 --> 00:38:28.782
es wird über dich geredet, du weißt aber nicht, was geredet wird,

00:38:28.882 --> 00:38:32.542
du spürst das, also es gibt da ganz, ganz wenige Leute einfach,

00:38:33.282 --> 00:38:36.962
wo du weißt, die verurteilen dich jetzt nicht und dich spricht aber natürlich auch keiner an,

00:38:37.322 --> 00:38:40.302
um sich vielleicht mal eine adäquate Meinung bilden zu können,

00:38:40.402 --> 00:38:45.442
also sie reden einfach über dich und wir hatten zum damaligen Zeitpunkt noch

00:38:45.442 --> 00:38:48.742
in einer Reihenhaussiedlung gewohnt und der Nachbar zur einen Seite,

00:38:48.982 --> 00:38:52.502
mit dem war das Verhältnis sowieso ohnehin schon sehr schwierig Und für den

00:38:52.502 --> 00:38:56.162
war das ein gefundenes Fressen, weil der das natürlich auch mitbekommen hat,

00:38:56.222 --> 00:38:57.482
dass es problematisch wurde.

00:38:58.162 --> 00:39:02.742
Bruce, der ist dann auch teilweise mal vor der Haustür komplett ausgerastet,

00:39:02.902 --> 00:39:06.122
wenn er unter Substanzen stand und wir uns gestritten haben.

00:39:06.342 --> 00:39:10.182
Also das konnte niemand nicht mitbekommen.

00:39:10.362 --> 00:39:13.242
Und dieser Nachbar, der hat mir mal auf der Straße hinterhergerufen,

00:39:13.342 --> 00:39:14.842
was ich für eine Versagermutter wäre.

00:39:16.301 --> 00:39:20.561
Das macht mich so traurig und so wütend, weil man merkt, dieser ganze Schmerz, der in dir drin ist.

00:39:20.681 --> 00:39:24.641
Und du ja jetzt auch erzählt hast, wie viel ihr schon getan habt dafür.

00:39:25.161 --> 00:39:29.261
Und dann noch Menschen von außen kommen und statt euch zu helfen oder zu sagen,

00:39:29.341 --> 00:39:30.941
ey, wenn ihr mal was braucht, sagt Bescheid.

00:39:32.021 --> 00:39:36.961
Sowas zu euch zu sagen, ist wirklich ganz, ganz eklig. Es bleibt ja jetzt leider

00:39:36.961 --> 00:39:41.901
nicht nur bei Cannabis oder nicht nur bei Ecstasy, das klingt jetzt so verharmlosend,

00:39:41.961 --> 00:39:45.261
aber das wirklich Schlimme kommt ja jetzt eigentlich erst.

00:39:45.561 --> 00:39:48.961
Er fängt an Medikamente zu nehmen.

00:39:49.281 --> 00:39:54.301
Wie kommt es überhaupt dazu, dass Brusti nimmt? Also wie kommt er an diese Medikamente?

00:39:55.081 --> 00:39:59.341
Ja, da gibt es unterschiedliche Wege. Die gibt es genauso auf dem Schwarzmarkt

00:39:59.341 --> 00:40:01.901
beim Dealer, aber die gibt es auch bei Ärzten.

00:40:02.081 --> 00:40:06.641
Also Bruce hat angefangen, sich die vorerst vom Dealer mal zu besorgen.

00:40:06.841 --> 00:40:11.701
Dann hat er sich die im Darknet bestellt. Also er hat da richtig Kompetenzen

00:40:11.701 --> 00:40:14.701
entwickelt, einen Weg ins Darknet zu finden, in die Shops rein.

00:40:15.621 --> 00:40:19.481
Euro in Bitcoin zu wechseln, weil du kannst dort nur mit Bitcoin bezahlen.

00:40:19.941 --> 00:40:23.801
Und das war so sein erster Beschaffungsweg. Das ist dann aber auch in die Hose

00:40:23.801 --> 00:40:26.541
gegangen, weil der Zoll irgendwann auch diese Tabletten abgefangen hat.

00:40:26.621 --> 00:40:29.061
Dadurch haben wir ja dann die Hausdurchsuchung bei uns gehabt.

00:40:29.721 --> 00:40:33.061
Und dann ist Bruce zu Ärzten gegangen. Und warum hat er diese...

00:40:33.963 --> 00:40:37.903
Benzodiazepine waren das konsumiert, also muss man dazu sagen,

00:40:37.983 --> 00:40:43.783
das sind Notfallmedikamente gegen Panikattacken, die kommen aus der Psychiatrie,

00:40:44.203 --> 00:40:52.363
die machen sehr schnell süchtig und abhängig und sind nur ein kurzes Notfallmedikament.

00:40:52.363 --> 00:40:59.063
Und Bruce hat durch seinen Konsum von Cannabis, Ecstasy, eine Angststörung entwickelt

00:40:59.063 --> 00:41:04.463
und hat dann eben angefangen, sich selber mit den Benzodiazepinen zu behandeln.

00:41:04.943 --> 00:41:09.103
Und dann eben irgendwann auf einem legalen Weg durch die Ärzte.

00:41:09.263 --> 00:41:15.723
Er ist zu Hausärzten gegangen und die haben ihm das problemlos in großen Mengen

00:41:15.723 --> 00:41:19.083
auf Privatrezept verordnet. Und damit war das legal.

00:41:19.623 --> 00:41:22.843
Genau, damit war es legal, das muss man glaube ich ganz deutlich dazu sagen.

00:41:23.463 --> 00:41:26.483
Wie war da, als du das mitbekommen hast, anfangs so dein Gefühl,

00:41:26.603 --> 00:41:30.383
weil in meiner Vorstellung klingt das erstmal so, das sind Medikamente,

00:41:30.723 --> 00:41:35.303
die sind ärztlich verschrieben, vielleicht hat das ja auch seine Richtigkeit,

00:41:35.383 --> 00:41:37.543
das sind offiziell keine Drogen.

00:41:37.803 --> 00:41:41.963
Hat sich das irgendwie weniger schlimm für dich angefühlt, als er dann von der

00:41:41.963 --> 00:41:44.083
einen Droge zur anderen Droge gewechselt ist?

00:41:44.083 --> 00:41:48.263
Also ich konnte im ersten Moment, als ich erfahren habe, er hat mir das ja dann

00:41:48.263 --> 00:41:53.303
auch irgendwann erzählt, weil du merkst schon unter den unterschiedlichen Substanzen

00:41:53.303 --> 00:41:57.603
die Veränderungen und die sind immer unterschiedlich und mir ist irgendwann

00:41:57.603 --> 00:41:58.903
aufgefallen, dass er anders ist.

00:41:58.903 --> 00:42:03.363
Also unter den Medikamenten im Gegensatz zu Cannabis oder auch Ecstasy.

00:42:04.403 --> 00:42:06.883
Also mir war klar, da ist jetzt irgendeine andere Substanz im Spiel.

00:42:07.083 --> 00:42:09.243
Und ich habe ihn dann gefragt und er hat mir dann eben erzählt,

00:42:09.323 --> 00:42:11.003
dass er Benzodiazepine konsumiert.

00:42:11.523 --> 00:42:14.383
Und dass er die eben vom Dealer kriegt. Und ich habe ja auch irgendwann mitgekriegt,

00:42:14.423 --> 00:42:15.643
da kam Päckchen aus dem Ausland.

00:42:15.783 --> 00:42:19.163
Alles, was in meine Hände gelangt ist, habe ich entsorgt. Das war auch immer

00:42:19.163 --> 00:42:23.283
ein ganz großes Konfliktpotenzial dann bei uns zu Hause, klar. Und irgendwann...

00:42:24.520 --> 00:42:27.980
Hat er mir gesagt, habe ich vom Arzt verschrieben bekommen.

00:42:28.720 --> 00:42:31.880
Und ich bin aus allen Wolken gefallen.

00:42:32.160 --> 00:42:37.760
Wirklich, ich hätte mir das nicht vorstellen können, dass ein Arzt einem offensichtlich

00:42:37.760 --> 00:42:40.260
suchtkranken Menschen, du hast es ihm ja auch schon angesehen,

00:42:41.580 --> 00:42:46.020
sein Wunsch Medikament, so stark suchtmachende Medikamente, einfach so verordnet.

00:42:46.240 --> 00:42:50.160
Also das hätte ich mir überhaupt gar nicht vorstellen können.

00:42:50.720 --> 00:42:55.180
Und dann war das aber so. Also Bruce hat mir natürlich nicht erzählt, welche Ärzte das waren.

00:42:55.600 --> 00:42:59.820
Also ich blieb weiterhin Zaungast und es hätte auch nichts gebracht,

00:43:00.000 --> 00:43:04.600
diesen einen Arzt dann zu konfrontieren, weil wir haben so viele Ärzte, zu denen er gehen kann.

00:43:06.280 --> 00:43:09.140
Das Problem liegt ja, also die Wurzel liegt ja ganz woanders.

00:43:09.660 --> 00:43:11.400
Ja, dann wäre er zu einem anderen Arzt gegangen.

00:43:11.620 --> 00:43:15.040
Du hättest das nicht verhindern können. Genau. Genau.

00:43:16.878 --> 00:43:21.438
An dieser Stelle möchte ich mal kurz einordnen, was das für Medikamente sind,

00:43:21.558 --> 00:43:23.738
nach denen Bruce so stark abhängig ist.

00:43:25.098 --> 00:43:29.738
Benzodiazepine, oft Benzos genannt. So bezeichnet man eine Reihe von Medikamenten,

00:43:29.838 --> 00:43:33.718
die vor allem bei der Behandlung von Angstzuständen und Schlafstörungen,

00:43:33.838 --> 00:43:36.478
aber auch bei Epilepsie zum Einsatz kommen.

00:43:36.858 --> 00:43:40.838
Vielleicht habt ihr schon mal was von Valium, Tavor oder Xanax gehört.

00:43:41.078 --> 00:43:44.858
Das sind zum Beispiel Präparate, die zu den Benzodiazepinen gehören.

00:43:44.858 --> 00:43:49.178
Diese Medikamente können in bestimmten Gesundheitskrisen total wichtig sein,

00:43:49.398 --> 00:43:54.078
aber sie sind eben auch mit einem extrem hohen Suchtpotenzial verbunden.

00:43:54.718 --> 00:43:59.978
Hoch dosiert kann man schon nach vier bis sechs Wochen in eine Abhängigkeit rutschen.

00:44:00.638 --> 00:44:04.178
Benzos sollten deshalb nur so kurz wie möglich eingenommen und die Dosierung

00:44:04.178 --> 00:44:06.438
so gering wie möglich gehalten werden.

00:44:07.238 --> 00:44:12.058
Besonders unter Jugendlichen sind Spenzus auch als Mittel zum Berauschen bekannt,

00:44:12.258 --> 00:44:17.218
weil sie beruhigend und oft auch stimmungsaufhellend oder sogar euphorisierend wirken.

00:44:17.858 --> 00:44:21.478
Gleichzeitig beeinträchtigen sie aber kognitive Funktionen.

00:44:21.718 --> 00:44:25.658
Das Denken und Merken kann sich verschlechtern und es gibt sogar erste Hinweise

00:44:25.658 --> 00:44:28.698
darauf, dass die Einnahme Demenz begünstigen könnte.

00:44:29.078 --> 00:44:32.778
Zu den Nebenwirkungen zählen auch ein gestörtes Bewusstsein,

00:44:33.058 --> 00:44:37.338
Verwirrtheit und die Verlangsamung der Atmung. Das kann richtig,

00:44:37.538 --> 00:44:38.758
richtig gefährlich werden.

00:44:38.998 --> 00:44:42.558
Besonders, wenn auch andere Substanzen wie zum Beispiel Alkohol im Spiel sind,

00:44:42.738 --> 00:44:45.538
ist eine Atemlähmung möglich, die häufig verschwindet.

00:44:46.945 --> 00:44:51.845
Aber warum ist es so schwierig, von Benzodiazepin wegzukommen?

00:44:52.345 --> 00:44:57.225
Eine Erklärung dafür ist, dass das Absetzen von Benzos vorübergehend zu Schlafproblemen

00:44:57.225 --> 00:45:00.725
und Angststörungen führen kann, also oft genau die Probleme,

00:45:00.905 --> 00:45:03.525
wegen derer man anfangs die Behandlung gestartet hat.

00:45:04.105 --> 00:45:08.605
Weitere mögliche Entzugserscheinungen sind Kopfschmerzen, Konzentrationsprobleme,

00:45:08.805 --> 00:45:14.705
Gereiztheit, Tinnitus und Schwindel. Wenn man Benzodiazepine plötzlich absetzt,

00:45:14.885 --> 00:45:17.345
kann das außerdem Krampfanfälle auslösen.

00:45:17.565 --> 00:45:23.205
Deshalb dürfen sie niemals schlagartig abgesetzt, sondern nur schrittweise ausgeschlichen werden.

00:45:23.945 --> 00:45:29.785
Mandy ist damals mit Bruce und seiner Abhängigkeit total auf sich allein gestellt.

00:45:31.965 --> 00:45:35.785
Du hast es gerade so in einem Nebensatz angesprochen, dass er sich verändert

00:45:35.785 --> 00:45:41.665
hat, als er angefangen hat, die Benzodiazepine zu nehmen. Wie genau hat sich

00:45:41.665 --> 00:45:44.125
das angefühlt? Wie hat er sich verändert?

00:45:44.785 --> 00:45:49.085
Das kannst du dir vorstellen wie mit einem volltrunkenen Menschen.

00:45:49.705 --> 00:45:54.025
Also die Wirkungsweise ist recht ähnlich, sehr unkoordiniert,

00:45:54.265 --> 00:45:59.025
lallend, kleine Augen, Amnesie.

00:45:59.025 --> 00:46:04.545
Also Bruce wird so die letzten vier Jahre, in denen er diese Medikamente konsumiert

00:46:04.545 --> 00:46:09.465
hat, 50 Prozent seines Lebens erinnerungslos gewesen sein.

00:46:10.665 --> 00:46:13.625
Und die wirken auch unfassbar lange.

00:46:13.985 --> 00:46:19.785
Also Bruce hat Alprazolam konsumiert. Das kennen einige auch,

00:46:19.865 --> 00:46:26.125
also in der Szene nennt man das auch Xenex und die haben eine sehr schnelle Anflutung,

00:46:26.365 --> 00:46:31.785
die beruhigen und mein Sohn hat sie natürlich nicht in therapeutischer Dosis

00:46:31.785 --> 00:46:35.045
genommen, sondern es ging um diesen Effekt,

00:46:35.445 --> 00:46:39.845
um diesen Rausch, um dieses absolute Runterfahren.

00:46:40.563 --> 00:46:44.903
Der Gedanken und der Gefühle, die er hatte. Also das war nur Betäuben.

00:46:45.563 --> 00:46:50.423
Was macht das mit dir, dein Sohn so zu sehen, lallend mit Gedächtnislücken?

00:46:50.563 --> 00:46:54.343
Das ist ja ganz, ganz schlimm, oder? Das ist unerträglich.

00:46:55.183 --> 00:47:00.083
Es ist unerträglich. Also du bist auch irgendwann so gut konditioniert,

00:47:00.263 --> 00:47:03.143
dass du erkennen kannst, was hat er heute konsumiert.

00:47:04.963 --> 00:47:09.863
Und Benzodiazepine hat er irgendwann dann ja auch täglich konsumiert.

00:47:10.563 --> 00:47:14.543
Und dein Kind jeden Tag so zu sehen, ist unerträglich, unerträglich.

00:47:14.743 --> 00:47:19.883
Und du hast kaum noch einen klaren Moment, den du bei ihm fassen kannst,

00:47:19.983 --> 00:47:21.183
um mal mit ihm zu sprechen.

00:47:22.723 --> 00:47:26.583
Und ja, er hat bis mittags geschlafen, ist aufgestanden, dann war er schon wieder

00:47:26.583 --> 00:47:28.763
weg und ist irgendwann in der Nacht nach Hause gekommen.

00:47:30.283 --> 00:47:35.643
Das ist grausam. Also du guckst zu beim Selbstmord auf Raten.

00:47:36.703 --> 00:47:40.803
Diese Medikamente sind so unfassbar gefährlich und töten.

00:47:42.463 --> 00:47:48.983
Aber trotzdem, soweit ich das weiß, habt ihr auch gute Tage gehabt als Psychoanistin.

00:47:49.484 --> 00:47:53.344
Mutter und Sohn, auch wenn diese Drogen und diese Sucht natürlich euer Leben

00:47:53.344 --> 00:47:57.964
bestimmt hat, aber vielleicht können wir auch mal über die schönen Tage reden, die es ja auch gab.

00:47:58.744 --> 00:48:04.264
Ja, das stimmt. Die war natürlich sehr rar, aber wenn es sie gab,

00:48:04.424 --> 00:48:06.464
dann habe ich sie auch in vollen Zügen genossen.

00:48:06.764 --> 00:48:10.164
Also Bruce und ich hatten zum Beispiel so eine gemeinsame Sache,

00:48:10.264 --> 00:48:13.524
die wir jedes Jahr zusammen gemacht haben und das waren Erdbeerpflücken auf

00:48:13.524 --> 00:48:18.684
dem Erdbeerfeld. Also Bruce hat unwahrscheinlich gerne Obst gegessen und er

00:48:18.684 --> 00:48:20.144
hat das auch wirklich eingefordert.

00:48:20.924 --> 00:48:25.184
Also gerade in seinem letzten Jahr auch noch, obwohl die Beziehung zwischen

00:48:25.184 --> 00:48:28.844
uns ja auch zeitweise immer sehr angespannt war, hat er mich gefragt,

00:48:28.944 --> 00:48:30.204
Mama, können wir Erdbeer pflücken fahren?

00:48:30.204 --> 00:48:35.364
Und natürlich, also für mich, ich habe mich gefreut, wenn er doch nochmal Interesse

00:48:35.364 --> 00:48:38.464
hatte, Zeit mit mir zu verbringen und das haben wir dann auch immer gemacht

00:48:38.464 --> 00:48:42.984
und ja, das ist so eine Sache oder die andere Sache, wie zum Beispiel Kekse

00:48:42.984 --> 00:48:44.104
backen in der Adventszeit.

00:48:44.104 --> 00:48:49.764
Also so seit Bruce auf der Welt war, haben wir jedes Jahr zusammen in der Adventszeit

00:48:49.764 --> 00:48:54.444
Kekse gebacken, Weihnachtskekse und das haben wir auch in der letzten Weihnachtszeit

00:48:54.444 --> 00:48:58.544
seines Lebens so gemacht und das sind schöne Momente,

00:48:58.924 --> 00:49:02.324
an die man sich festhält und auch die Tatsache,

00:49:03.064 --> 00:49:07.244
dass Bruce immer wieder zu mir zurückgekommen ist.

00:49:07.244 --> 00:49:12.444
Also ich war für ihn immer diejenige, die da ist, wenn es auch darum geht,

00:49:12.524 --> 00:49:15.024
Probleme zu lösen, wenn er Hilfe brauchte.

00:49:15.884 --> 00:49:25.764
Also wir haben uns teilweise wirklich gehasst, aber auch intensiv geliebt und

00:49:25.764 --> 00:49:28.744
wir haben uns sehr aneinander gerieben.

00:49:28.744 --> 00:49:31.904
Ist klar, aber Reibung bedeutet Beziehung von beiden Seiten.

00:49:32.124 --> 00:49:33.944
Also das ist etwas, das musst du dich auch erstmal lernen.

00:49:34.764 --> 00:49:38.444
Und es ist schwierig, es ist einfach schwierig, das auszuhalten,

00:49:38.684 --> 00:49:42.924
wenn dein Kind, obwohl du weißt, dass es krank ist, dass es eine Suchterkrankung

00:49:42.924 --> 00:49:45.664
hat, aber dich immer wieder so...

00:49:46.424 --> 00:49:52.164
Gefühlt vorsätzlich verletzt und die Absprache nicht einhält und so weiter und

00:49:52.164 --> 00:49:54.124
so fort. Also es ist sehr schwer, das auszuhalten.

00:49:54.524 --> 00:49:58.324
Das ist ganz schlimm. Also ich habe auch leider Erfahrungen machen müssen mit

00:49:58.324 --> 00:49:59.664
Suchterkrankungen in meiner Familie.

00:50:00.124 --> 00:50:03.964
Und man wird ja auch manchmal so wütend, weil man so denkt, warum machst du

00:50:03.964 --> 00:50:05.184
das jetzt schon wieder? Warum?

00:50:05.504 --> 00:50:08.244
Aber es ist halt eine Krankheit. Das muss man sich eben immer wieder bewusst

00:50:08.244 --> 00:50:10.484
machen. Aber trotzdem, man ist ja ein Mensch.

00:50:10.624 --> 00:50:12.764
Und wenn man einen anderen Menschen liebt, dann will man ja nicht,

00:50:12.904 --> 00:50:15.244
dass der eben diesen Weg geht, wie du gerade schon geschildert hast.

00:50:15.244 --> 00:50:19.044
Das heißt, mich würde mal interessieren, wie Bruce es selbst wahrgenommen hat.

00:50:19.164 --> 00:50:25.324
Also hat er gemerkt, wie schlecht es um ihn steht, wie stark seine Sucht ist? Hat er das realisiert?

00:50:26.106 --> 00:50:31.466
Also das hat gedauert, bis er realisiert hat, dass er wirklich ein massives Suchtproblem hat.

00:50:32.366 --> 00:50:36.326
Ich habe schon immer versucht, ihm das auch mal vor Augen zu halten,

00:50:36.546 --> 00:50:39.626
aber das ist ja auch, gehört auch zum Krankheitsbild dazu,

00:50:40.306 --> 00:50:45.446
das abzustreiten, dass sich nicht eingestehen wollen und da gehört wirklich

00:50:45.446 --> 00:50:48.766
ein Prozess zu, dass die irgendwann als Erkrankte selber sagen,

00:50:48.866 --> 00:50:49.986
ich glaube, ich habe wirklich ein Problem.

00:50:49.986 --> 00:50:52.926
Also ich erinnere mich an einen Tag, da kam ein Bruss auf mich zu und sagte,

00:50:52.926 --> 00:50:53.906
Mama, ich glaube, du hast recht.

00:50:54.606 --> 00:50:59.266
Und das ist wahnsinnig schwierig, auch im Zusammenleben miteinander.

00:51:00.186 --> 00:51:05.526
Ich habe gelesen, dass er, ich glaube, Ende 2022 ganz starke Entzugserscheinungen

00:51:05.526 --> 00:51:10.126
dann hat und dich sogar bittet, einen Krankenwagen zu rufen.

00:51:10.306 --> 00:51:12.346
Vielleicht kannst du mal erzählen, was da dann passiert ist.

00:51:12.346 --> 00:51:14.586
Genau, das war so ein Schlüsselmoment.

00:51:14.826 --> 00:51:20.306
Also da hat er dann auch, glaube ich, wirklich begriffen, in welcher Lage er steckt.

00:51:20.986 --> 00:51:24.926
Ihm sind die Medikamente ausgegangen und ist also in den Entzug gekommen.

00:51:25.126 --> 00:51:29.666
Und so ein Benzodiazepinentzug ist, wenn du den kalt machst,

00:51:29.886 --> 00:51:34.186
wahnsinnig gefährlich. Also du kannst einen lebensbedrohlichen Krampfanfall bekommen.

00:51:35.126 --> 00:51:39.026
Das ist ähnlich auch wie bei Alkoholentzug, das ist sehr, sehr ähnlich.

00:51:39.926 --> 00:51:45.286
Und Bruce befand sich also bei uns zu Hause seit zwei, drei Tagen in diesem

00:51:45.286 --> 00:51:48.246
kalten Entzug, nahezu schlaflos.

00:51:48.246 --> 00:51:53.846
Und er fing an zu halluzinieren und hatte Angst vor so einem Krampfanfall und

00:51:53.846 --> 00:51:58.786
war also innerlich psychisch komplett am Limit und am Durchdrehen.

00:51:58.946 --> 00:52:05.186
Und er kam zu mir, ich saß gerade im Büro, war am Arbeiten und weinte und flehte

00:52:05.186 --> 00:52:06.826
mich wirklich an, ihm einen Krankenwagen zu rufen.

00:52:06.906 --> 00:52:09.946
Er sagte, ich kann nicht mehr, ich drehe hier gleich durch, ich weiß nicht mehr,

00:52:09.986 --> 00:52:11.846
was ich machen soll. Und dann habe ich einen Krankenwagen gerufen.

00:52:13.406 --> 00:52:14.706
Ja, die kamen.

00:52:15.663 --> 00:52:20.923
Und fühlten sich aber nicht zuständig. Also er hatte wirklich eigentlich in eine Klinik gehört.

00:52:21.863 --> 00:52:24.903
Aber sie fühlten sich nicht zuständig. Im Gegenteil, sie haben ihn dann einen

00:52:24.903 --> 00:52:28.723
Vortrag über Sucht, Verhalten und Konsum gehalten.

00:52:28.903 --> 00:52:31.203
Also das war in dem Moment wirklich völlig fehl am Platz.

00:52:31.803 --> 00:52:37.363
Ich bin dann mit ihm in die nächstgelegene Klinik zum hausärztlichen Bereitschaftsdienst,

00:52:37.603 --> 00:52:41.963
aber auch der war wohl überfordert, zuckte jedenfalls nur mit den Schultern

00:52:41.963 --> 00:52:43.683
und sagte, nee, da sind sie hier bei mir falsch.

00:52:44.723 --> 00:52:49.403
Dann sind wir in die nächstgelegene Uniklinik gefahren, weil die eine psychiatrische

00:52:49.403 --> 00:52:53.223
Notaufnahme haben und die sind auch zuständig.

00:52:54.683 --> 00:52:59.123
Ja, die haben Bruce dann erstmal da behalten, ich bin wieder weggeschickt worden,

00:52:59.223 --> 00:53:04.083
das war dann ja, Ende 22, also so noch ein bisschen so in der Corona-Zeit auch drin,

00:53:05.183 --> 00:53:09.123
durfte da eben nicht mit ihm bleiben, ich war aber über übers Handy mit ihm

00:53:09.123 --> 00:53:12.523
dauerhaft im Kontakt und also er wartete eigentlich da die ganzen Stunden nur,

00:53:12.623 --> 00:53:14.163
also er hatte auch noch kein Zimmer, kein Bett,

00:53:15.103 --> 00:53:17.663
und nachts um halb eins rief er mich dann an und sagte, Mama,

00:53:17.743 --> 00:53:21.063
die haben mich gerade vor die Tür gesetzt, kannst du mich bitte abholen?

00:53:23.223 --> 00:53:26.883
Dann bin ich losgefahren, hab ihn dann wieder eingesammelt.

00:53:27.683 --> 00:53:31.803
Ja, und wo willst du denn da noch hin? Wer hilft denn deinem Kind da noch?

00:53:32.423 --> 00:53:38.603
Du kannst ja in dem Moment gar nichts anderes machen, als deinem Kind Geld in

00:53:38.603 --> 00:53:42.363
die Hand zu drücken und es zum Dealer zu fahren, damit es ihm besser geht und

00:53:42.363 --> 00:53:45.283
er eben keinen lebensbedrohlichen Krampfanfall bekommt.

00:53:46.460 --> 00:53:50.880
Das heißt, du hast deinem Sohn Geld gegeben, damit er sich Drogen kaufen kann? Ja.

00:53:54.040 --> 00:53:58.500
Weißt du, das ist ja nicht nur für ihn ganz schlimm, dass er jetzt an diesen

00:53:58.500 --> 00:54:02.100
Punkt kommt, wo er sich Hilfe suchen will und er bekommt keine.

00:54:02.740 --> 00:54:06.840
Das ist ja auch für dich irgendwie das Allerschlimmste, weil es ist jetzt endlich

00:54:06.840 --> 00:54:09.840
so in die Richtung, dass er sich helfen lassen will, dass er merkt, er hat ein Problem.

00:54:10.580 --> 00:54:14.700
Aber da ist keiner, der euch hilft. Es muss einen ja zerstören.

00:54:15.460 --> 00:54:20.980
Ja, also ich kann dir nicht annähernd erklären, wie hilflos man sich fühlt und im Stich gelassen.

00:54:21.680 --> 00:54:24.780
Aber das Gefühl kannte ich ja aus den Jahren zuvor auch schon,

00:54:24.940 --> 00:54:30.580
dass wir als Eltern einfach komplett im Stich gelassen worden sind und uns keiner

00:54:30.580 --> 00:54:32.840
da auch mal irgendwie was erklärt hat.

00:54:33.060 --> 00:54:37.260
Also ich habe wirklich lange gebraucht, um zu verstehen, dass Sucht eine Erkrankung

00:54:37.260 --> 00:54:39.840
ist und dass es eben keine Entscheidung ist.

00:54:40.920 --> 00:54:45.560
Und es macht mich wütend. Also ich war unfassbar wütend und habe mir gedacht,

00:54:45.600 --> 00:54:47.020
das kann doch wohl nicht angehen.

00:54:47.240 --> 00:54:51.060
Es ist aber auf der anderen Seite auch so eine Art kleiner Wendepunkt,

00:54:51.240 --> 00:54:55.600
weil dein Sohn das erste Mal selbst realisiert, wie schlecht es um ihn steht

00:54:55.600 --> 00:54:59.020
und er das, glaube ich, dann auch dir gegenüber ausspricht.

00:54:59.100 --> 00:55:01.680
Das muss ja auch was Besonderes dann gewesen sein für dich.

00:55:02.340 --> 00:55:05.540
Ja, natürlich. Ich habe mir gedacht, oh Gott, endlich, ja, endlich.

00:55:06.000 --> 00:55:08.020
Und er sagte auch, er möchte in

00:55:08.020 --> 00:55:12.600
den Entzug gehen Und er hat sich dann auch eigenständig darum gekümmert.

00:55:12.740 --> 00:55:17.000
Ich habe ihn natürlich immer versucht zu unterstützen, wo er sie dann auch brauchte.

00:55:17.640 --> 00:55:21.660
Aber mir war auch schon wichtig, dass ich seine Motivation erkenne.

00:55:23.480 --> 00:55:31.320
Und ja, er konnte dann im Februar 23 seinen Entzug antreten und hat das wirklich super gemacht.

00:55:31.520 --> 00:55:36.640
Und ich weiß noch, da erinnere ich mich sehr, sehr gerne dann zurück. Wir haben ihn besucht.

00:55:37.431 --> 00:55:41.231
In der Klinik und auf dem Klinikgelände gibt es eine Bäckerei mit einem Kaffee

00:55:41.231 --> 00:55:43.711
und wir saßen da, also mein Mann war mit dabei,

00:55:44.131 --> 00:55:48.851
saßen mit Bruce zusammen in diesem Kaffee, ich glaube fast drei Stunden und

00:55:48.851 --> 00:55:53.771
haben uns über Gott und die Welt unterhalten, er hat auch viel erzählt,

00:55:53.891 --> 00:55:58.531
wie er die Dinge so wahrnimmt und ich habe da gesessen und habe gedacht,

00:55:59.541 --> 00:56:02.441
Boah, wie gut kann man sich eigentlich mit meinem Kind unterhalten?

00:56:02.621 --> 00:56:04.481
Ich lerne mein Kind gerade ganz neu kennen.

00:56:04.881 --> 00:56:09.541
War das ein Moment, wo du Hoffnung hattest, dass jetzt alles gut wird? Ja, absolut.

00:56:09.921 --> 00:56:15.021
Und natürlich ist aber auch immer die Angst dabei, dass der Rückfall kommt.

00:56:15.141 --> 00:56:17.581
Und in der Regel ist das, oder häufig ist das auch so.

00:56:17.941 --> 00:56:23.281
Das gehört zu dieser Erkrankung auch dazu, weil das Suchtgedächtnis vergisst nie.

00:56:24.021 --> 00:56:26.461
Die bleiben ihr Leben chronisch krank und gefährdet.

00:56:27.501 --> 00:56:32.881
Und gerade so ein Benzodiazepin-Entzug gehört zu den schlimmsten und schwierigsten.

00:56:33.161 --> 00:56:35.281
Und man darf das einfach nicht unterschätzen.

00:56:35.661 --> 00:56:39.361
Und natürlich hatte ich Angst vorm Rückfall, der ja dann auch kam.

00:56:40.041 --> 00:56:48.761
Also er war insgesamt im Frühjahr 2023 in drei Kliniken und hat es dann im April

00:56:48.761 --> 00:56:50.481
tatsächlich auch geschafft.

00:56:51.421 --> 00:56:54.601
Da war er dann clean, aber eben leider nicht lange.

00:56:54.741 --> 00:56:59.621
Ich glaube im Juli, also drei Monate später, ist er dann wieder rückfällig geworden.

00:57:00.241 --> 00:57:05.561
Ja, genau. Also in der Zeit, in der er clean war, ging es ihm also körperlich auch richtig gut.

00:57:05.621 --> 00:57:08.821
Er hat das auch benannt und du hast es ihm auch einfach angesehen.

00:57:08.821 --> 00:57:10.801
Er hatte wieder eine rosige Farbe im Gesicht.

00:57:11.041 --> 00:57:15.501
Er hat an Gewicht zugelegt, weil er auch unfassbar dünn war.

00:57:15.601 --> 00:57:20.881
Er war wirklich untergewichtig und sprühte vor Lebensfreude.

00:57:21.321 --> 00:57:27.861
Er war nicht mehr so runtergebeamt, alles so auf low budget im Hirn,

00:57:27.921 --> 00:57:29.441
sondern er war wieder da.

00:57:29.441 --> 00:57:39.381
Und das war unglaublich schön und dann kam der Rückfall und der Rückfall gestaltete sich,

00:57:40.375 --> 00:57:43.615
Schlimmer im Konsum als zuvor.

00:57:44.455 --> 00:57:48.535
Bruce ist dann auch im August in seine erste eigene Wohnung gezogen.

00:57:48.875 --> 00:57:54.635
Er brauchte, also wir alle brauchten auch diese räumliche Trennung voneinander einfach.

00:57:55.755 --> 00:58:00.275
Und ja, dadurch, dass er dann eben seine Wohnung hat, der war jetzt 20 Jahre

00:58:00.275 --> 00:58:06.055
alt, hat auch natürlich keiner von uns mehr was mitbekommen.

00:58:06.475 --> 00:58:11.235
Sonst habe ich ihn ja regelmäßig gesehen, ich habe erkannt, was hast du konsumiert,

00:58:11.375 --> 00:58:14.875
in welchem Zustand ist er, habe versucht irgendwie auf ihn einzuwirken,

00:58:15.395 --> 00:58:19.715
habe ihn hier abgeholt, da abgeholt, mitten in der Nacht oder von der Polizei

00:58:19.715 --> 00:58:22.235
abgeholt, also solche Sachen gab es eben nicht mehr,

00:58:23.115 --> 00:58:28.015
Und deswegen habe ich das nicht mitgekriegt, wie rapide bergab es die letzten

00:58:28.015 --> 00:58:30.675
Wochen ging. Also er hatte am 12. September seinen 20.

00:58:31.215 --> 00:58:34.035
Geburtstag. Mein Mann und ich haben ihn dann besucht.

00:58:34.755 --> 00:58:40.355
Ich wusste von dem Rückfall und habe ihn dann gesehen und war wirklich erschrocken,

00:58:40.635 --> 00:58:44.435
in welchem schlechten Zustand er in so kurzer Zeit wieder war.

00:58:45.055 --> 00:58:49.075
Habe ihn auch angesprochen. Also ich sage, Mensch Bruce, was ist denn los?

00:58:49.075 --> 00:58:53.235
Und er fing an zu weinen und sagte, Mama, ich finde einfach keine Klinik,

00:58:53.315 --> 00:58:55.835
die mich aufnimmt. Ich muss dringend in eine Entzugsklinik.

00:58:57.275 --> 00:59:00.895
Und er erzählte mir, wie viele Kliniken er angerufen hat und ich konnte es im

00:59:00.895 --> 00:59:04.915
Nachgang auch in seiner Anrufliste auf dem Handy sehen, dass er sich wirklich

00:59:04.915 --> 00:59:08.495
durch unser gesamtes Bundesland telefoniert hat. Und ich habe dann versucht,

00:59:08.575 --> 00:59:11.075
ihn zu motivieren, dran zu bleiben, nicht aufzugeben.

00:59:11.575 --> 00:59:15.535
Und ein paar Tage danach habe ich über meine Mutter, die auch immer im engen

00:59:15.535 --> 00:59:19.595
Kontakt mit ihm stand, die Info bekommen, so er hat jetzt einen Platz in Aussicht,

00:59:19.995 --> 00:59:21.175
nämlich fünf Wochen später.

00:59:22.535 --> 00:59:24.175
Und die Zeit hat er nicht mehr geschafft.

00:59:25.695 --> 00:59:29.395
Das heißt, du hast schon vorher erfahren, dass er rückfällig geworden ist,

00:59:29.655 --> 00:59:31.835
bevor er dann da umgezogen ist.

00:59:32.375 --> 00:59:35.475
Hat er es dir erzählt oder hast du es irgendwie anders mitbekommen?

00:59:36.055 --> 00:59:39.195
Meine Mutter hat mir das erzählt. Und wenn ich das richtig weiß,

00:59:39.215 --> 00:59:44.035
war eben dieser 20. Geburtstag, wo ihr ihn besucht habt, das letzte Mal, dass du deinen Sohn...

00:59:44.679 --> 00:59:49.959
Gesehen hast. Mit welchem Gefühl hast du dich von ihm verabschiedet an dem Tag?

00:59:50.119 --> 00:59:54.599
Weil du hast ja schon gesagt, dass er sehr krank aussah, sehr schmal, sehr ausgemergelt.

00:59:54.799 --> 00:59:57.039
Also was war so dein Gefühl, als ihr da weggefahren seid?

00:59:58.199 --> 01:00:03.859
Total gemischt, also natürlich die Sorge, die Sorge, dass er aufgibt,

01:00:04.039 --> 01:00:08.719
also dass er nicht dran bleibt, weil ich wusste, die Motivation war ja da,

01:00:09.439 --> 01:00:13.059
er wollte ja nicht aufgeben und das hat mir wieder Hoffnung gegeben.

01:00:13.059 --> 01:00:17.259
Also es war so eine Mischung aus beiden und ich habe auch wirklich so überlegt,

01:00:17.419 --> 01:00:20.139
wie unterstütze ich ihn jetzt am besten auch bei der Klinik suche.

01:00:20.399 --> 01:00:24.059
Nur ist es so, die Erfahrung habe ich gemacht, auch als er noch minderjähriger

01:00:24.059 --> 01:00:26.799
war und ich Kliniken angerufen habe, dass die mir gesagt haben,

01:00:26.879 --> 01:00:28.219
nein, ihr Sohn muss sich selber melden.

01:00:29.959 --> 01:00:33.579
Und ich wusste, ich kann hier jetzt gerade gar nicht so viel für ihn tun,

01:00:33.719 --> 01:00:39.419
außer mental für ihn da zu sein, ihn weiter zu motivieren und ihn aufzubauen einfach.

01:00:40.459 --> 01:00:45.339
Und am 20. September hast du das letzte Mal Kontakt zu Bruce,

01:00:45.459 --> 01:00:46.199
ich glaube über WhatsApp.

01:00:47.419 --> 01:00:50.759
Weißt du noch, um was es da ging bei dem Gespräch oder bei dem Chat zwischen

01:00:50.759 --> 01:00:53.039
euch? Ja, das weiß ich noch sehr genau.

01:00:54.079 --> 01:00:57.459
Bruce hatte auch einen klaren Moment, das habe ich gehört, weil er mir eine

01:00:57.459 --> 01:00:58.539
Sprachnachricht auch geschickt hat.

01:00:58.599 --> 01:01:03.279
Er war ja nun wenige Wochen zuvor in diese Wohnung gezogen und er hat an diesem

01:01:03.279 --> 01:01:07.599
Tag sein Schlafzimmer gestrichen und er hat sich wahnsinnig über die Vormieter

01:01:07.599 --> 01:01:11.879
aufgeregt, weil die auch schon gestrichen hatten, aber eben…,

01:01:12.568 --> 01:01:17.288
auch über die Türzargen gestrichen haben und über die Fußleisten,

01:01:17.428 --> 01:01:20.528
über die Steckdosen und er hat sich wahnsinnig aufgeregt und sagte,

01:01:20.668 --> 01:01:23.708
ich habe jetzt noch viel mehr Arbeit, als hätten die gar nichts gemacht und

01:01:23.708 --> 01:01:26.308
ich war aber auch auf der Arbeit und habe gesagt,

01:01:26.408 --> 01:01:30.648
ich kriege hier gerade eine Kundin und konnte dann auch nicht weiter mit ihm

01:01:30.648 --> 01:01:32.788
mich austauschen, aber das ist

01:01:32.788 --> 01:01:39.688
so das Letzte und das war auf dem Mittwoch und auf dem Freitag, den 22.

01:01:39.928 --> 01:01:42.588
September, war, ich wollte ganz dringend was mit ihm besprechen,

01:01:43.168 --> 01:01:46.388
habe ich ihm vormittags eine WhatsApp geschickt, ob er abends zu Hause wäre,

01:01:46.828 --> 01:01:50.368
ob ich vorbeikommen könnte, weil ich gerne mit ihm etwas besprechen möchte.

01:01:51.868 --> 01:01:54.528
Und die WhatsApp-Nachricht ging nicht durch, also ich hatte nur einen Haken,

01:01:54.608 --> 01:01:58.988
das war jetzt nicht so außergewöhnlich, weil sein Akku recht schwach war und

01:01:58.988 --> 01:02:03.108
er, ich wusste, dass er auch schläft, also so lange schläft.

01:02:03.288 --> 01:02:05.488
Ich habe mir zu dem Zeitpunkt noch nichts gedacht.

01:02:06.308 --> 01:02:10.568
Und als ich dann abends Feierabend hatte und auf mein Handy geguckt hat,

01:02:10.628 --> 01:02:13.948
habe ich gesehen, es ist immer noch nur ein Haken, diese Nachricht geht nicht durch.

01:02:14.488 --> 01:02:18.208
Und das war dann wirklich der Moment, weil das einfach so ungewöhnlich war,

01:02:19.208 --> 01:02:22.948
weil Bruce, wenn er wach war, immer erreichbar war über sein Handy.

01:02:24.568 --> 01:02:30.368
Wo die Sorgen losgingen. Und ich wollte aber auch nicht überdramatisieren und

01:02:30.368 --> 01:02:31.748
sofort in seine Wohnung stürmen.

01:02:32.508 --> 01:02:36.508
Weil das war einfach auch seine Privatsphäre und die war ihm ultra wichtig.

01:02:37.728 --> 01:02:41.708
Und er hat sowieso immer schon häufig zu mir gesagt, Mama, übertreib mal nicht so.

01:02:41.988 --> 01:02:45.768
Und deswegen habe ich da diese Hemmung einfach auch noch gehabt und dachte,

01:02:47.128 --> 01:02:48.268
ich warte jetzt einfach noch.

01:02:48.588 --> 01:02:50.908
Habe mich aber schon mit meiner Mutter ausgetauscht, habe gesagt,

01:02:50.988 --> 01:02:53.088
ich kann die nicht erreichen. Hast du was gehört?

01:02:53.888 --> 01:02:55.808
Aber sie konnte ihn eben auch nicht erreichen.

01:02:57.688 --> 01:03:02.548
Und da sind dann jetzt erstmal, ich glaube, Tage oder ein, zwei Tage der Ungewissheit,

01:03:02.588 --> 01:03:06.968
wo du gar nicht weißt, was da gerade los ist und irgendwie zwischen schlechtem

01:03:06.968 --> 01:03:09.568
Bauchgefühl und ich will aber auch nicht nerven,

01:03:09.908 --> 01:03:13.028
was wahrscheinlich viele Mütter auch so kennen, dass man eben diese Grenzen

01:03:13.028 --> 01:03:13.788
nicht so überschreitet.

01:03:14.128 --> 01:03:19.428
Aber dass dein Sohn sterben könnte, dieses Szenario, ist das was,

01:03:19.488 --> 01:03:22.908
was du dir irgendwie, was du für möglich gehalten hättest vorher?

01:03:23.548 --> 01:03:30.308
Ja, weil Bruce hat elf Monate zuvor seinen Freund tot aufgefunden,

01:03:30.788 --> 01:03:34.508
durch die Medikamente auch und da wusste ich.

01:03:35.768 --> 01:03:40.868
Dass diese Gefahr immer da ist und ich habe ihm ja wie gesagt am Freitag diese

01:03:40.868 --> 01:03:42.168
WhatsApp geschickt, die nicht durchging,

01:03:42.748 --> 01:03:46.728
dann kam der Samstagmorgen, das war der Hochzeitstag von meinem Mann und mir,

01:03:47.248 --> 01:03:50.788
Und mein Mann hat natürlich auch mitgekriegt, wie groß meine Sorge ist.

01:03:51.948 --> 01:03:57.088
Und er ist mit mir morgens aufgestanden und kam zu mir, nahm mich in den Arm,

01:03:57.228 --> 01:04:00.828
gratulierte mir zum Hochzeitstag und fragte mich, geht es dir schon etwas besser?

01:04:01.908 --> 01:04:07.348
Und dann habe ich gesagt, nein, ich möchte mein Kind nicht beerdigen müssen.

01:04:08.148 --> 01:04:14.128
Und ja, ich habe das gespürt. Und dann kommt der Anruf von deiner Mutter und

01:04:14.128 --> 01:04:18.448
du wusstest, dass dein Gefühl richtig war. Am Abend, also ich bin...

01:04:19.077 --> 01:04:24.637
Und eigentlich schon total ausgeflippt, weil ich ihn einfach nicht erreichen konnte.

01:04:24.777 --> 01:04:27.617
Ich habe ihm weitere WhatsApp-Nachrichten geschickt, ich habe versucht anzurufen,

01:04:27.637 --> 01:04:32.077
aber das Handy war einfach permanent aus und meine Mutter versuchte da immer

01:04:32.077 --> 01:04:35.757
noch mich zu beruhigen und sagte, nein, da wird schon alles in Ordnung sein,

01:04:35.857 --> 01:04:39.357
der kann auf sich aufpassen, mach dir bitte nicht allzu viele Sorgen.

01:04:39.357 --> 01:04:42.597
Und ich habe dann mich dadurch noch so ein bisschen zurückhalten lassen und

01:04:42.597 --> 01:04:48.157
habe aber für mich schon beschlossen, wenn ich morgen früh, also den Sonntag,

01:04:48.437 --> 01:04:51.097
noch nichts gehört habe, dann fahre ich in seine Wohnung.

01:04:52.857 --> 01:04:58.377
Aber dazu kam es ja nicht mehr, weil meine Mutter ja dann am Samstagabend in

01:04:58.377 --> 01:04:59.597
seine Wohnung gefahren ist.

01:04:59.837 --> 01:05:02.537
Ich wusste das nicht, sie hat mir nicht gesagt, ich fahre da jetzt hin.

01:05:04.097 --> 01:05:09.317
Und ich habe dann halt einfach diesen Anruf bekommen. Und wie war dann deine

01:05:09.317 --> 01:05:11.237
Reaktion darauf in diesem Moment?

01:05:11.357 --> 01:05:14.377
Ich glaube, man kann sich das gar nicht vorstellen, wenn man selber noch nie

01:05:14.377 --> 01:05:15.337
in dieser Situation war.

01:05:15.437 --> 01:05:17.497
Die meisten haben es glücklicherweise noch nie selbst erlebt.

01:05:17.557 --> 01:05:20.537
Aber was ist dir dann alles so durch den Kopf gegangen in dem Moment?

01:05:24.037 --> 01:05:30.057
Ich habe das gehört und konnte das überhaupt gar nicht wirklich wahrnehmen.

01:05:30.237 --> 01:05:32.617
Ich wollte das auch gar nicht hören.

01:05:32.857 --> 01:05:36.037
Und ich weiß, dass ich total ausgeflippt bin. Ich habe geschrien,

01:05:36.797 --> 01:05:39.797
ich habe nur geschrien, nein, nein und ich bin von der Couch hoch,

01:05:39.877 --> 01:05:46.197
ich bin hin und her gelaufen, immer am Schreien und nein und ich erinnere noch,

01:05:46.517 --> 01:05:54.157
dass ich im Flur stand und mich gegen die Wand drückte und er mir zusammensackte

01:05:54.157 --> 01:05:58.237
und einfach nur am Schreien war und mein nächster Gedanke war dann,

01:05:58.497 --> 01:06:02.857
ich muss dahin, ich muss jetzt sofort zu ihr und zu meinem Sohn.

01:06:05.257 --> 01:06:08.377
Und habe ich gesagt, ich komme, ich komme, ich bin gleich da.

01:06:08.677 --> 01:06:11.917
Und dann haben mein Mann und ich uns auf den Weg gemacht. Ich wäre nicht mehr

01:06:11.917 --> 01:06:13.637
in der Lage gewesen, Auto zu fahren.

01:06:15.077 --> 01:06:17.417
Wir hatten ca. 40 Minuten Fahrzeit.

01:06:18.456 --> 01:06:23.296
Und rückblickend habe ich noch einzelne Sequenzen vorm Auge,

01:06:23.376 --> 01:06:27.696
wie diese Fahrt war, aber es kommt mir überhaupt nicht vor, als wenn es wirklich

01:06:27.696 --> 01:06:29.436
auch 40 Minuten gewesen wären.

01:06:29.436 --> 01:06:33.556
Ich weiß, dass ich immer im Wechsel war zwischen total ausflippen,

01:06:34.176 --> 01:06:39.496
dieses Nein, also diese ganz starke Verleugnung, das darf jetzt nicht wahr sein,

01:06:39.556 --> 01:06:45.536
das ist ein Albtraum und dann aber auch im nächsten Moment wieder so diese absolute

01:06:45.536 --> 01:06:47.936
Verstummung und versuchen zu begreifen,

01:06:48.036 --> 01:06:52.896
was passiert hier gerade und ich kann mich erinnern, dass mir wahnsinnig übel

01:06:52.896 --> 01:06:55.776
war, also ich war wirklich auch kurz davor, mich zu übergeben und mein Mann

01:06:55.776 --> 01:06:57.836
sagte dann, du musst dich jetzt beruhigen.

01:06:58.336 --> 01:07:01.056
Du musst dich jetzt einfach beruhigen. Und das war auch gut,

01:07:01.156 --> 01:07:05.956
dass das von außen in dem Moment kam, weil das auch gewirkt hat.

01:07:06.816 --> 01:07:11.856
Das heißt, deine Mutter hat ihn in der Wohnung gefunden und dann seid ihr auch losgefahren dahin.

01:07:11.996 --> 01:07:16.416
Ja. Was war dann da los vor der Wohnung? Wart ihr die Ersten da? Wart ihr alleine da?

01:07:16.576 --> 01:07:19.636
Oder waren das schon irgendwie Sanitäter wahrscheinlich schon? Es war alles da.

01:07:19.976 --> 01:07:23.196
Es war Notarzt, Rettungswagen, Polizei.

01:07:24.796 --> 01:07:28.296
Draußen vor dem Mehrfamilienhaus stand ein Polizist, der mich abgefangen hat

01:07:28.296 --> 01:07:30.356
und mir sagte, sie dürfen nichts anfassen.

01:07:30.636 --> 01:07:35.456
Da bin ich dann erneut auch in mich zusammengesagt. Ich habe geschrien,

01:07:35.576 --> 01:07:36.896
weil ich wollte einfach nur zu meinem Kind.

01:07:38.156 --> 01:07:41.956
Und ich bin dann an den Polizisten vorbei. Ich bin die Treppen hoch und oben

01:07:41.956 --> 01:07:45.036
vor seiner Wohnungstür stand dann eine Sanitäterin, die dann auch schon auf

01:07:45.036 --> 01:07:48.196
mich wartete. Die wussten ja, dass ich komme, weil meine Mutter,

01:07:48.196 --> 01:07:50.116
denen das offensichtlich auch mitgeteilt hat.

01:07:51.416 --> 01:07:54.676
Und ich blieb stehen. Ich guckte diese Sanitäterin an.

01:07:54.996 --> 01:07:58.536
Sie nickte mir nur zu, ich nickte ihr zu. Dann klopfte sie an die Tür,

01:07:58.656 --> 01:07:59.896
jemand machte die Tür auf.

01:08:00.336 --> 01:08:02.076
Ich trat in seinen Flur rein.

01:08:03.456 --> 01:08:07.216
Und meine Mutter trat aus der Küche heraus. Und wir sind uns erstmal natürlich...

01:08:08.661 --> 01:08:15.801
In die Arme. Beide völlig unter Schock und fassungslos. Also Wein und nicht Wein.

01:08:16.181 --> 01:08:22.341
Dann stand der Seelsorger da und ich wollte zu meinem Kind und ich wollte in

01:08:22.341 --> 01:08:26.341
den Raum, wo er lag, in seinem Bett und trat in den Raum und dann hielt mich

01:08:26.341 --> 01:08:29.061
wieder ein Polizist auf und sagte mir,

01:08:29.461 --> 01:08:32.521
ich weiß, das ist jetzt hart, aber sie dürfen nichts anfassen.

01:08:32.521 --> 01:08:38.121
Und Philipp, ganz ehrlich, mich hat das nicht interessiert in dem Moment und

01:08:38.121 --> 01:08:42.841
ich habe zu ihm gesagt, sie haben überhaupt keine Ahnung, wie hart das ist.

01:08:44.021 --> 01:08:48.381
Und dann hat er vertreten, nach unten geguckt und mir den Weg freigemacht und

01:08:48.381 --> 01:08:52.381
dann bin ich am Brustbett herangetreten und habe ihn gestreichelt und ihn mir

01:08:52.381 --> 01:08:55.661
angeguckt und über seine Wange gestreichelt.

01:08:58.247 --> 01:09:02.747
Ja, ich konnte schon fühlen, dass er schon etwas kühl war.

01:09:03.247 --> 01:09:08.207
Und dann bin ich wieder zurück in die Küche, weil der Arzt, der seinen Tod festgestellt

01:09:08.207 --> 01:09:13.147
hat, hat einen unnatürlichen Tod festgestellt. Und du weißt ja, was dann passiert.

01:09:13.367 --> 01:09:15.607
Dann gibt es ein Todesermittlungsverfahren.

01:09:16.127 --> 01:09:19.527
Sein Leichnam wurde beschlagnahmt, die Wohnung wurde beschlagnahmt.

01:09:20.167 --> 01:09:23.587
Und ich musste die Polizei da halt erstmal ihre Arbeit machen lassen,

01:09:23.847 --> 01:09:28.447
dass die halt alles dokumentieren und fotografieren. Und er wurde dann eben,

01:09:28.547 --> 01:09:31.807
sollte auch in die Rechtsmedizin eben überführt werden.

01:09:31.987 --> 01:09:35.367
Und ich wusste, dass das ein Bild ist, was ich nicht sehen will,

01:09:35.467 --> 01:09:39.447
wie sie ihn in einen Sack stecken und aus der Wohnung raustragen.

01:09:40.447 --> 01:09:44.927
Und so haben wir dann die Wohnung verlassen, bevor er eben abgeholt wurde.

01:09:45.407 --> 01:09:50.507
Also das hätte ich nicht ertragen können, dieses Bild. Wie bist du durch die

01:09:50.507 --> 01:09:51.567
nächsten Tage gekommen?

01:09:51.867 --> 01:09:54.907
Weil das zu verstehen, zu realisieren, auch wenn du sagtest,

01:09:55.027 --> 01:09:59.907
du hattest dieses Gefühl schon, das ist ja fast unmöglich eigentlich.

01:10:02.187 --> 01:10:08.227
Boah, das ist ganz schwer zu beschreiben, also das ist ein absoluter Albtraum,

01:10:08.427 --> 01:10:14.027
du fühlst dich wie in Watte, in Nebel gepackt, du hast nicht mehr das Gefühl,

01:10:14.167 --> 01:10:16.827
dass du zwischen echt und unecht unterscheiden kannst,

01:10:17.427 --> 01:10:20.247
ja, natürlich so Appetitlosigkeit, so diese typischen Sachen,

01:10:20.367 --> 01:10:21.567
die dann halt so dazukommen, aber,

01:10:22.807 --> 01:10:28.367
diese Gedanken dein Kopf rast in einer Tour, der ist so laut und,

01:10:29.835 --> 01:10:35.255
Der Schmerz fängt an, in Wellen zu kommen. Also wir sind an dem Abend nach Hause.

01:10:35.875 --> 01:10:38.595
Ich war die Letzte, die dann irgendwann mal eingeschlafen ist.

01:10:38.675 --> 01:10:41.935
Ich habe das letzte Mal, glaube ich, um halb vier auf die Uhr geguckt und bin

01:10:41.935 --> 01:10:42.915
um halb acht wieder wach.

01:10:42.995 --> 01:10:48.715
Und da kam so die erste Welle, also dieses Schmerzes, wo ich eine Ahnung bekam,

01:10:49.035 --> 01:10:51.095
wie sich das jetzt anfühlen wird.

01:10:51.755 --> 01:10:53.455
Und das ist nicht zu beschreiben.

01:10:54.115 --> 01:11:01.755
Das sind seelische Schmerzen, unerträglich und es gibt aber keinen Ausweg.

01:11:01.995 --> 01:11:07.515
Also du musst das aushalten. Es gäbe nur die Möglichkeit, sich zu betäumen, das wegzudrücken.

01:11:08.355 --> 01:11:13.015
Und ich sage heute, ich kann jeden verstehen, der sich flüchtet in Substanzen.

01:11:14.435 --> 01:11:18.075
Oder du beendest dein Leben. Das sind deine beiden Alternativen, die du hast.

01:11:18.915 --> 01:11:22.915
Oder du hältst es aus Und das ist sehr schwer. Das ist sehr, sehr schwer.

01:11:23.155 --> 01:11:26.915
Und nun wusste ich auch nicht, wie es weitergeht, weil er nun beschlagnahmt war.

01:11:28.235 --> 01:11:33.375
Die Krepo-Beamtin sagte mir, dass am Montag der Staatsanwalt darüber entscheiden

01:11:33.375 --> 01:11:37.995
wird, ob eine Obduktion angeordnet wird oder ob sie ihn freigeben.

01:11:38.535 --> 01:11:42.335
Und der Sachverhalt war für den Staatsanwalt anscheinend sehr klar,

01:11:42.615 --> 01:11:47.175
was die Todesursache ist, sodass er am Montag direkt freigegeben worden ist.

01:11:48.155 --> 01:11:51.355
Und die Beamtin, die mich dann anrief, um mir das mitzuteilen,

01:11:51.575 --> 01:11:56.575
sagte mir dann, dass mein Sohn ab sofort vom Bestatter abgeholt werden könnte

01:11:56.575 --> 01:12:01.375
und ich habe dieses Telefon am Ohr gehabt, habe gedacht, wie Bestatter,

01:12:02.195 --> 01:12:08.415
also das ist so, weißt du, das sind so, du kannst das gar nicht greifen.

01:12:08.415 --> 01:12:13.655
Und wir wohnen in einer kleinen Gemeinde und wir haben hier vor Ort einen Bestatter.

01:12:14.215 --> 01:12:19.795
Mein Mann hat den dann auch unverzüglich angerufen und konnten direkt am Abend hin.

01:12:20.135 --> 01:12:24.815
Also 48 Stunden, nachdem ich von dem Tod meines Kindes erfahren habe,

01:12:24.915 --> 01:12:28.655
sitze ich schon beim Bestatter und muss dann aussuchen, möchte ich jetzt eine

01:12:28.655 --> 01:12:32.735
Erdbestattung, möchte ich eine Feuerbestattung, möchte ich eine Seebestattung,

01:12:32.895 --> 01:12:33.975
nehmen wir einen Friedwald.

01:12:34.575 --> 01:12:38.655
Welche Urne soll es sein? Welche Blumen wollen wir haben? Wie soll der Grabstein

01:12:38.655 --> 01:12:42.495
aussehen? Möchte ich mir selber einen Trauerredner?

01:12:42.715 --> 01:12:44.955
Also die Musik, seine Kleidung.

01:12:45.415 --> 01:12:49.475
Also das ist unwahrscheinlich, was du alles machen musst. Du musst dir einen

01:12:49.475 --> 01:12:53.195
Termin auf dem Friedhof machen, um einen Grab auszusuchen für dein Kind.

01:12:54.075 --> 01:13:00.735
Das, was keine Mutter jemals machen möchte. Nein, und das kann man sich auch, das ist so schlimm.

01:13:01.975 --> 01:13:06.375
Gibt es etwas, was dir hilft in dieser Zeit nach dem Tod von Ruß?

01:13:06.595 --> 01:13:09.915
Also etwas, was dir, jemand der dich stützt, jemand der bei dir ist,

01:13:10.035 --> 01:13:11.695
Momente, die dir vielleicht auch…,

01:13:12.695 --> 01:13:16.475
helfen, da durchzukommen, weil du hast dich ja dafür entschieden,

01:13:16.635 --> 01:13:19.355
glücklicherweise, möchte ich mal sagen, den Schmerz auszuhalten,

01:13:19.435 --> 01:13:20.375
weil du bist noch bei uns.

01:13:21.435 --> 01:13:29.195
Was hat dir geholfen? Mein Mann, der ganz eng an meiner Seite war,

01:13:29.455 --> 01:13:33.715
der mir alles abgenommen hat, der gesagt hat,

01:13:34.915 --> 01:13:40.175
tu, was immer du brauchst, nimm dir, was immer du brauchst, lass dir Zeit,

01:13:40.355 --> 01:13:43.015
solange du brauchst und ich kümmere mich um den Rest.

01:13:45.555 --> 01:13:49.355
Und das war also das war wichtig,

01:13:49.915 --> 01:13:54.795
das war wichtig für mich ich hätte das glaube ich nicht gar schafft weil ohne

01:13:54.795 --> 01:13:58.535
ihn weil ich habe wirklich die ersten Wochen ich habe überlegt wie ich es tun

01:13:58.535 --> 01:14:03.655
würde du hast darüber nachgedacht dir das Leben zu nehmen ja klar was glaube ich jeder der,

01:14:04.535 --> 01:14:08.355
sich ein bisschen in die Situation reindenkt nachvollziehen kann aber trotzdem

01:14:08.355 --> 01:14:12.575
nochmal wir sind froh dass du es nicht gemacht hast Du kannst dir halt einfach

01:14:12.575 --> 01:14:15.415
in der Phase nicht vorstellen,

01:14:15.875 --> 01:14:21.995
dass der Schmerz weniger wird, dass du auch wieder gute Momente haben können

01:14:21.995 --> 01:14:24.375
wirst, weil alles noch so unvorstellbar ist.

01:14:24.475 --> 01:14:28.095
Das Leben ohne mein Kind war noch so unvorstellbar.

01:14:28.655 --> 01:14:31.995
Nie wieder Mama, nie wieder Erdbeeren pflücken.

01:14:32.555 --> 01:14:38.815
Also es erschlägt dich, es fühlt sich aussichtslos an und nicht mehr lebenswert. Mhm.

01:14:40.071 --> 01:14:46.931
Trotz dieses unfassbaren Schmerzes, den du da in dir hast, entscheidest du dich

01:14:46.931 --> 01:14:49.691
nach einigen Monaten dafür, mit der Geschichte, mit deiner Geschichte,

01:14:49.811 --> 01:14:51.771
mit eurer Geschichte an die Öffentlichkeit zu gehen.

01:14:52.511 --> 01:14:57.551
Und das finde ich unglaublich. Zum einen eben, weil dieser Schmerz ja noch da

01:14:57.551 --> 01:15:02.631
ist und dann zum anderen auch, weil Sucht ja so ein schambehaftetes Thema immer

01:15:02.631 --> 01:15:04.611
noch leider ist in unserer Gesellschaft.

01:15:05.711 --> 01:15:10.291
Wie kommt es dazu, dass du dich dafür entscheidest? ich wollte mich von dieser Scham befreien.

01:15:11.691 --> 01:15:16.791
Weil ich habe überlegt, also wenn ich jetzt auch für den Rest meines Lebens

01:15:16.791 --> 01:15:21.051
immer überlegen muss, wem ich was zu den Todesumständen meines Sohnes erzähle,

01:15:22.231 --> 01:15:23.871
das hätte ich nicht ausgehalten.

01:15:24.111 --> 01:15:28.371
Also ich musste mich von der Macht dieses Stigmas einfach befreien.

01:15:28.551 --> 01:15:31.611
Und für mich war da in dem Moment ganz oder gar nicht.

01:15:32.091 --> 01:15:34.871
Also entweder mache ich es jetzt richtig oder ich lasse es sein.

01:15:37.231 --> 01:15:41.471
Und ich weiß, dass eben die Gesellschaft auch große Vorurteile hat und deswegen

01:15:41.471 --> 01:15:45.871
war für mich der Weg öffentlich und das war natürlich auch ein Prozess,

01:15:46.951 --> 01:15:52.351
und es hat mir aber gut getan, weil Menschen, die mir auf Social Media vielleicht

01:15:52.351 --> 01:15:55.711
schreiben, du hast als Mutter versagt, du hast nicht hingeguckt,

01:15:56.111 --> 01:15:59.711
du warst nicht da für deinen Sohn, du hast ihn abgeschoben, all das lese ich ja.

01:16:01.515 --> 01:16:05.175
Die kriegen mich nicht so weit, dass ich mich in die Ecke setze und weine,

01:16:05.275 --> 01:16:07.235
weil sie haben keine Macht mehr über mich.

01:16:07.435 --> 01:16:10.655
Und ich würde mir wünschen, dass es anderen betroffenen Eltern,

01:16:10.775 --> 01:16:12.415
dass die sich auch davon befreien können.

01:16:12.635 --> 01:16:14.655
Und für die mache ich das auch.

01:16:15.115 --> 01:16:19.615
Und die schreiben mir ja auch über Social Media. Und ich weiß,

01:16:19.815 --> 01:16:22.895
wie schwer es für sie ist, gerade wenn sie noch am Kämpfen sind.

01:16:23.575 --> 01:16:27.055
Weißt du, bei mir ist es so, mir ist das Schlimmste passiert,

01:16:27.235 --> 01:16:30.355
was mir hätte passieren können. Was soll denn jetzt noch kommen?

01:16:31.735 --> 01:16:36.995
Warum muss ich mich denn jetzt weiterhin verstecken? Wer kann mir denn noch

01:16:36.995 --> 01:16:38.215
was? Niemand kann mir was.

01:16:38.935 --> 01:16:42.015
Hast du aus Schmerz eine große Stärke gewonnen sozusagen.

01:16:42.655 --> 01:16:47.195
Das ist wahrscheinlich einfach meine Art, damit umzugehen.

01:16:47.615 --> 01:16:52.775
Jeder hat seinen Weg in der Trauer und da gibt es kein richtig oder falsch. Absolut.

01:16:53.115 --> 01:16:56.635
Jeder muss das für sich herausfinden, weil Trauer sehr, sehr individuell ist.

01:16:56.995 --> 01:17:00.015
Und man unterschiedliche Themen auch in der Trauer hat. Das ist ja nicht nur

01:17:00.015 --> 01:17:04.475
so, dass ich meinen Sohn verloren habe, dass mein Sohn sein Leben verloren hat.

01:17:04.655 --> 01:17:09.415
Ich habe ja auch ein Stück meiner Zukunft verloren, weil ich bin keine Mutter

01:17:09.415 --> 01:17:12.015
mehr. Also ich habe die aktive Mutterrolle nicht mehr.

01:17:12.535 --> 01:17:18.975
Ich werde niemals Enkelkinder haben. Wenn mein Mann irgendwann stirbt, bin ich alleine.

01:17:20.366 --> 01:17:26.746
Ich habe niemanden, dem ich was hinterlassen kann. Und das kommt alles dazu.

01:17:27.246 --> 01:17:32.886
Und man muss erst mal wieder eine Idee davon bekommen, wie die Zukunft dann aussehen könnte.

01:17:33.806 --> 01:17:37.286
Ich glaube, man darf gar nicht unterschätzen, wie vielen Menschen man helfen

01:17:37.286 --> 01:17:39.686
kann, wenn man seine eigene Geschichte erzählt, weil das ist was,

01:17:39.726 --> 01:17:43.726
was ich aus diesem Podcast wirklich immer und immer und immer wieder lerne,

01:17:44.006 --> 01:17:49.126
dass das eben andere inspirieren kann, die in einer ähnlichen Situation sind, so wie du es warst.

01:17:49.126 --> 01:17:53.346
So deswegen auch dafür danke für deinen Mut, für deine Offenheit.

01:17:53.926 --> 01:17:59.426
Aber es bleibt ja nicht dabei, dass du einen Podcast aufnimmst und dass du bei

01:17:59.426 --> 01:18:03.086
Instagram darüber sprichst, sondern du startest auch eine Petition.

01:18:03.206 --> 01:18:05.986
Das heißt, du willst auch wirklich politisch was verändern.

01:18:06.146 --> 01:18:09.686
Vielleicht kannst du mal kurz erzählen, worum es in dieser Petition geht.

01:18:10.626 --> 01:18:14.906
Richtig, also ich habe angefangen mit einer Petition in Schleswig-Holstein,

01:18:15.186 --> 01:18:17.886
also der sich an den Schleswig-Holsteinischen Landtag gerichtet hat für eine

01:18:17.886 --> 01:18:21.986
bessere Suchthilfe für Jugendliche, weil hätte mein Sohn sofort einen Platz

01:18:21.986 --> 01:18:23.246
bekommen, könnte er noch leben.

01:18:23.246 --> 01:18:28.326
Also wir haben viel zu wenig Plätze allgemein in der Psychotherapie,

01:18:28.546 --> 01:18:30.466
aber auch eben in der Suchthilfe.

01:18:30.666 --> 01:18:35.826
Und ich wollte auch Verantwortlichen erzählen, wie meine Erfahrungen sind,

01:18:35.926 --> 01:18:39.466
wie du als Eltern alleingelassen wirst, wie Eltern, deren Kinder konsumieren

01:18:39.466 --> 01:18:43.766
und deren Kinder nicht den Weg ins System wollen, noch nicht.

01:18:43.766 --> 01:18:48.066
Wir fallen durchs Raster, also wir laufen komplett unterm Radar.

01:18:48.286 --> 01:18:51.326
Also dieses ganze System hat uns überhaupt nicht auf der Platte.

01:18:51.766 --> 01:18:56.066
Wir werden halt einfach weggeschickt, solange ihr Kind sich nicht helfen lassen

01:18:56.066 --> 01:18:58.706
möchte, können wir nichts tun und dann sind die durch damit.

01:18:59.566 --> 01:19:01.306
Und über all das…,

01:19:01.974 --> 01:19:04.754
Wollte ich erzählen und die Gelegenheit habe ich auch bekommen.

01:19:05.494 --> 01:19:10.274
Und meine Forderungen liegen jetzt im Sozialausschuss in Schleswig-Holsteinischen Landtag.

01:19:10.434 --> 01:19:15.394
Aber ich habe in dem Nachlass meines Sohnes auch Privatrezepte gefunden von

01:19:15.394 --> 01:19:21.934
Ärzten, die ihm diese Medikamente wirklich in hohen Mengen innerhalb kürzester

01:19:21.934 --> 01:19:23.754
Zeit auf Privatrezept verordnet haben.

01:19:23.974 --> 01:19:27.594
Ich habe mich beschwert gegen diese Ärzte bei der Aufsichtsbehörde.

01:19:27.674 --> 01:19:29.094
Das ist in dem Fall die Ärztekammer.

01:19:31.014 --> 01:19:31.734
Das wird aber,

01:19:32.897 --> 01:19:37.657
Gedeckelt, so möchte ich es fast ausdrücken. Also die Beschwerde wurde quasi

01:19:37.657 --> 01:19:41.537
zurückgewiesen von der Ärztekammer, man hätte es geprüft und man hätte kein

01:19:41.537 --> 01:19:47.297
Fehlverhalten feststellen können und eine Begründung muss man mir nicht nennen,

01:19:47.457 --> 01:19:51.497
eine Erklärung bleibt aus, also habe ich nie bekommen.

01:19:52.537 --> 01:19:57.537
Und ich habe dann auch im Bundestag, also auf Bundesebene eine Petition eingereicht.

01:19:58.037 --> 01:20:02.557
Das wurde aber auch abgewiegelt. Das wäre ja nur ein Randphänomen und betrifft

01:20:02.557 --> 01:20:03.717
nur drogenaffine Personen.

01:20:03.937 --> 01:20:07.277
Ist es aber nicht. Wir haben in Deutschland 2,5 Millionen Menschen mit einer,

01:20:08.097 --> 01:20:11.617
Medikamentenabhängigkeit und davon 1,5 Millionen mit einer Benzodiazepin-Sucht.

01:20:12.217 --> 01:20:18.117
Nicht nur bei den Jugendlichen, auch bei der älteren Altersgruppe 60 plus,

01:20:18.197 --> 01:20:21.817
sag ich mal, von denen viele gar nicht wissen, dass sie überhaupt eine Sucht

01:20:21.817 --> 01:20:24.217
haben, weil sie in ihrer Dauermedikation bleiben.

01:20:24.577 --> 01:20:28.177
Es ist ein riesengroßes Thema und da läuft einfach so unwahrscheinlich viel

01:20:28.177 --> 01:20:31.737
über Privatrezepte, damit das an den Kassen vorbeigeht,

01:20:32.217 --> 01:20:36.697
weil die Kassen die Ärzte sonst in Regress nehmen würde, weil die Medikamente

01:20:36.697 --> 01:20:39.857
für eine dauerhafte Medikation nicht zugelassen sind.

01:20:41.497 --> 01:20:46.817
Die wissen das alle, was passiert, aber es wird gedeckelt.

01:20:47.657 --> 01:20:51.617
Also kurz vielleicht zur Erklärung, Privatrezept heißt eben auf eigene Kosten,

01:20:51.677 --> 01:20:54.797
heißt aber eben auch, es wird nicht an die Krankenkasse weitergegeben.

01:20:54.877 --> 01:20:58.797
Das heißt, du kannst theoretisch vormittags zu drei Ärzten gehen und nachmittags

01:20:58.797 --> 01:21:02.097
auch noch mal zu zwei und die verschreiben die alle auf Privatrezept jeweils

01:21:02.097 --> 01:21:06.357
die Benzos und dann beginnt das fröhliche Einschmeißen, um das jetzt mal so

01:21:06.357 --> 01:21:07.597
bösartig zu formulieren.

01:21:08.937 --> 01:21:12.777
Geht es eben darum, dass diese Dinger, diese wirklich gefährlichen Dinge nicht

01:21:12.777 --> 01:21:14.617
mehr auf Privatrezept verschrieben werden können?

01:21:14.777 --> 01:21:17.657
Das ist der Inhalt der Petition oder willst du es ein bisschen,

01:21:18.117 --> 01:21:19.457
vielleicht kannst du es nochmal ein bisschen erklären?

01:21:20.339 --> 01:21:25.379
Genau, also meine Forderung ist, dass Privatrezepte auch erfasst werden von den Apotheken.

01:21:26.419 --> 01:21:31.019
Dass wir auch überhaupt mal eine Summe oder eine Zahl bekommen,

01:21:31.279 --> 01:21:34.899
mit wie viel Privatrezepten für diese Medikamente haben wir es überhaupt zu tun.

01:21:34.899 --> 01:21:42.719
Weil es gibt nur Schätzungen, also 50 Prozent Kassenrezept, 50 Prozent Privatrezept.

01:21:43.539 --> 01:21:47.639
Und dass man einfach auch da trotz Privatrezept die Ärzte in Regress nehmen

01:21:47.639 --> 01:21:50.659
kann, dass die nicht mehr diese Ausweichmöglichkeit einfach haben.

01:21:50.919 --> 01:21:54.599
Weil das ist für mich eine Vertuschung, das ist für mich eine Verschleierung, was hier passiert.

01:21:54.599 --> 01:22:00.599
Ja, wenn es so risikoarm und medizinisch notwendig wäre, dann könnte man ja

01:22:00.599 --> 01:22:06.059
auch dazu stehen sozusagen und dann könnte es ja auch irgendwo vermerkt werden,

01:22:06.239 --> 01:22:08.439
dass ein Patient eben diese Medikamente bekommt.

01:22:08.759 --> 01:22:11.159
Ich finde das so krass.

01:22:11.535 --> 01:22:15.435
Extrem beeindruckend, dass du auch diese Kraft hast, dich da vor Politiker zu

01:22:15.435 --> 01:22:17.255
stellen und deine Geschichte zu erzählen.

01:22:17.515 --> 01:22:21.795
Wie sind denn so die Reaktionen darauf, die du so mitbekommst?

01:22:21.795 --> 01:22:25.495
Der Landtag Schleswig-Holstein, der Petitionsausschuss war sehr zugewandt.

01:22:25.775 --> 01:22:32.555
Da gab es von Anfang an auch einen sehr respektvollen Umgang mit meiner Person, sehr zugewandt.

01:22:32.615 --> 01:22:38.175
Die haben das auch total verstanden, worum es mir ging. und dann eben auch das

01:22:38.175 --> 01:22:42.575
Gesundheitsministerium, also in dieser Anhörung war auch eine Vertreterin vom

01:22:42.575 --> 01:22:46.955
Gesundheitsministerium anwesend, die eben Stellung beziehen sollte.

01:22:47.575 --> 01:22:53.875
Und die konnte also nicht eine Frage von den Politikern adäquat beantworten.

01:22:54.035 --> 01:22:56.695
Das war immer nur ein Gestottere oder dafür bin ich nicht zuständig.

01:22:56.835 --> 01:22:58.895
Nein, das liegt in einem anderen Referat.

01:22:59.495 --> 01:23:03.415
Es war sehr, sehr interessant, muss ich sagen. Es zeigt natürlich auch,

01:23:03.495 --> 01:23:07.855
wo das Problem liegt, weil die sich einfach mit Familien wie uns gar nicht befassen.

01:23:08.315 --> 01:23:12.315
Wie kann man dich denn mit dem, was du tust, unterstützen? Wo du gerade jetzt

01:23:12.315 --> 01:23:14.715
gesprochen hast von Petitionen, gibt es da eine Möglichkeit,

01:23:14.875 --> 01:23:17.355
wenn Leute, die das hören und ich kann mir vorstellen, dass das ganz viele sein

01:23:17.355 --> 01:23:21.275
werden, die sagen, die Mandy, die macht das so toll, wir wollen ihr gerne helfen,

01:23:21.335 --> 01:23:22.455
gibt es da eine Möglichkeit?

01:23:22.455 --> 01:23:26.475
Ja, aktuell läuft eine Petition auf der Plattform change.org,

01:23:26.615 --> 01:23:30.615
die richtet sich an die Bundesärztekammer und da geht es eben genau darum,

01:23:30.715 --> 01:23:33.395
dass Privatrezepte in den Apotheken erfasst werden,

01:23:33.615 --> 01:23:38.955
dass diese Verschleierung einfach ein Ende hat und wir sind jetzt bei aktuell

01:23:38.955 --> 01:23:43.795
im Moment bei etwas über 52.000 Stimmen und es wäre natürlich toll,

01:23:44.055 --> 01:23:48.455
jede weitere Stimme, die dazukäme, bevor wir die Stimme und die Petition eben

01:23:48.455 --> 01:23:49.955
an die Behörden übergeben können.

01:23:50.308 --> 01:23:53.768
Da bin ich mir ganz sicher, dass wir da noch ein paar Stimmen mit dazu bekommen,

01:23:53.888 --> 01:23:55.168
ein paar Unterschriften dazu bekommen.

01:23:55.848 --> 01:24:00.128
Bevor wir uns zu den Abschlussfragen des Podcasts bewegen, habe ich noch zwei

01:24:00.128 --> 01:24:03.168
andere Fragen an dich, nämlich wie geht es dir heute?

01:24:03.408 --> 01:24:06.308
Es ist ja auch noch gar nicht so lange her, es ist so viel passiert in diesen

01:24:06.308 --> 01:24:09.188
knapp zwei Jahren, wo stehst du heute?

01:24:10.008 --> 01:24:14.448
Gemischt. Gemischt möchte ich sagen. Das ist ja kein linearer Weg.

01:24:14.708 --> 01:24:17.408
Also Trauer sowieso ist immer ein Auf und Ab.

01:24:17.848 --> 01:24:23.488
Aber ich weiß das auch. Also der Trauerschmerz, der wird bleiben.

01:24:23.748 --> 01:24:27.568
Der wird immer da sein. Der wird ein Wegbegleiter werden. Und ich hoffe,

01:24:27.908 --> 01:24:30.228
dass dieser Schmerz auch irgendwann meine Freundin werden kann.

01:24:32.048 --> 01:24:34.668
Nichtsdestotrotz habe ich das für mich so entschieden und beschlossen,

01:24:35.008 --> 01:24:40.908
dass ich es mir auch erlauben möchte, gute Momente zu haben und Dinge auch genießen zu können.

01:24:41.068 --> 01:24:44.668
Das hat nichts damit zu tun, wenn ich mir sowas erlaube, dass ich damit meinen

01:24:44.668 --> 01:24:49.448
Sohn verleugnen würde und dass ich jetzt für den Rest meines Lebens nur noch

01:24:49.448 --> 01:24:52.948
in diesem Schmerz sein darf, um die Liebe zu ihm zu verleugnen.

01:24:52.948 --> 01:24:54.308
Diese Sicht habe ich nicht.

01:24:55.848 --> 01:24:59.088
Und es ist ein Auf und Ab, es ist ein Wechsel.

01:24:59.848 --> 01:25:03.148
Manchmal führen auch äußere Umstände dazu, dass die Trauer wieder präsenter

01:25:03.148 --> 01:25:07.468
wird, wie zum Beispiel der Muttertag oder mein Geburtstag, sein Geburtstag,

01:25:07.628 --> 01:25:11.528
sein Todestag, Weihnachten, der Jahreswechsel.

01:25:11.788 --> 01:25:14.328
Das sind überhaupt Feiertage, sind immer schwierig.

01:25:15.908 --> 01:25:20.488
Und ja, da stehe ich jetzt im Moment. Ich denke, den Satz werden schon viele

01:25:20.488 --> 01:25:23.188
Leute zu dir gesagt haben, aber vielleicht ist es nicht wichtig,

01:25:23.308 --> 01:25:25.808
dass ich Ihnen auch nochmal sage, du hast es verdient glücklich zu sein.

01:25:26.588 --> 01:25:32.028
Danke. Du hast es verdient, das hat jeder Mensch verdient und du mit dem,

01:25:32.108 --> 01:25:34.508
was du tust und mit dem, was du erlebt hast, glaube ich ganz besonders.

01:25:35.488 --> 01:25:41.308
Wenn du Bruce nochmal treffen könntest, gibt es irgendwas, was du ihm gerne sagen würdest?

01:25:41.868 --> 01:25:44.368
Ja, es tut mir leid.

01:25:45.203 --> 01:25:49.663
Ich liebe dich. Es tut dir leid. Was passiert ist?

01:25:50.523 --> 01:25:53.463
Dass ich ihn nicht besser geschützt habe.

01:25:53.683 --> 01:25:59.783
Das tut mir unwahrscheinlich leid. Und das ist auch der größte Selbstverwurf,

01:25:59.883 --> 01:26:03.043
den ich mir mache, dass ich zu sehr vertraut habe,

01:26:03.963 --> 01:26:09.723
dass ich zu sehr an dieses ganze System geglaubt habe und nicht meinem Bauchgefühl gefolgt bin.

01:26:09.903 --> 01:26:15.883
Und das ist etwas, was ich heutzutage auch den Eltern schreibe, die mich kontaktieren.

01:26:16.443 --> 01:26:21.723
Hört auf euer Bauchgefühl und vertraut darauf, das wird das Richtige sein.

01:26:23.263 --> 01:26:28.723
Ich weiß ja, dass du den Podcast hörst, schon ein bisschen länger hörst.

01:26:29.783 --> 01:26:33.503
Wenn du heute auf diesen einen furchtbaren Moment zurückblickst,

01:26:33.643 --> 01:26:38.183
wo du diesen Anruf bekommst von deiner Mutter, welches Gefühl löst das in dir aus?

01:26:38.743 --> 01:26:44.283
Ich bin wieder in dem Moment zurück und ich spüre, was ich in diesem einen Moment

01:26:44.283 --> 01:26:49.223
gespürt habe und ich möchte da gar nicht so oft dran denken. Aber,

01:26:50.335 --> 01:26:57.455
Dieser Moment hat mein Leben einfach für immer verändert, unwiderruflich und

01:26:57.455 --> 01:27:02.295
damit muss ich irgendwie leben, aber ich werde diesen Moment niemals vergessen,

01:27:02.335 --> 01:27:04.175
ich höre es noch in meinem Ohr.

01:27:05.655 --> 01:27:09.635
Und wie war das für dich heute mit mir über diesen einen Moment zu sprechen

01:27:09.635 --> 01:27:11.415
ich kann sagen, wie es für mich war,

01:27:11.955 --> 01:27:16.195
ich musste auch zwischendurch weinen weil das einfach so spürbar ist der Schmerz,

01:27:16.295 --> 01:27:21.735
den du hast und den du immer noch fühlst und gleichzeitig merke ich aber wie

01:27:21.735 --> 01:27:26.335
viel Stärke und Kraft bei dir da ist und dass du es schaffst mit dem, was dir passiert ist,

01:27:27.175 --> 01:27:30.035
noch an andere zu denken, du hättest dich auch einigeln können und sagen können,

01:27:30.055 --> 01:27:32.655
ist mir alles egal, wie es anderen Leuten geht aber das machst du ja eben nicht,

01:27:33.415 --> 01:27:36.895
Deswegen, wie war es für dich heute mit mir darüber zu sprechen?

01:27:37.495 --> 01:27:44.275
Es war alles dabei. Freude, dich einmal persönlich so kennenzulernen natürlich. Als Fangirl.

01:27:47.455 --> 01:27:51.415
Natürlich aber auch die Wut, die ich einfach spüre auf alles das,

01:27:51.535 --> 01:27:54.895
was passiert ist. Natürlich Wut auch auf mich selber, nicht nur aufs System.

01:27:55.335 --> 01:27:57.235
Das möchte ich immer wieder betonen.

01:27:58.355 --> 01:28:00.075
Der Verlust, Schmerz und,

01:28:02.335 --> 01:28:07.355
ja, ganz viel Hoffnung, dass ich einfach Menschen vielleicht erreichen kann

01:28:07.355 --> 01:28:11.095
hier mit deiner Hilfe und dass die Familien, die es betrifft,

01:28:11.195 --> 01:28:12.215
einfach auch nicht alleine sind.

01:28:12.315 --> 01:28:15.595
Das ist ganz, ganz, glaube ich, auch ganz wichtig zu sagen, dass es viele andere

01:28:15.595 --> 01:28:19.455
Betroffene gibt und einfach ein riesengroßes Dankeschön an dich,

01:28:20.095 --> 01:28:21.995
dass ich hier heute mit dir darüber sprechen durfte.

01:28:22.355 --> 01:28:25.295
Ich kann das nur zurückgeben, das war für mich auch heute sehr intensiv.

01:28:25.395 --> 01:28:28.975
Ich habe viel gelernt, wie oft bei den Folgen, aber heute ganz besonders.

01:28:29.135 --> 01:28:31.435
Deswegen danke für das Vertrauen.

01:28:31.715 --> 01:28:34.195
Ich glaube, es war für uns beide heute nicht einfach für dich wahrscheinlich

01:28:34.195 --> 01:28:38.055
noch viel schwieriger als für mich, aber danke, dass wir das machen können. Sehr gern.

01:28:40.522 --> 01:28:46.442
Ich denke, ihr habt es in dieser Folge gehört, wie sehr mich das Gespräch mitgenommen

01:28:46.442 --> 01:28:49.422
hat, wie emotional das auch für mich war.

01:28:50.302 --> 01:28:57.082
Zu hören, wie lang und grausam dieser Weg durch die Suchterkrankung ihres Sohnes

01:28:57.082 --> 01:29:04.522
für Mandy war, hat mich sehr betroffen gemacht, sehr traurig und auch sehr wütend, ehrlich gesagt.

01:29:05.322 --> 01:29:09.662
Und deshalb finde ich es so großartig, dass Mandy den Mut hat zu sagen,

01:29:09.842 --> 01:29:14.862
ich muss darüber reden, für mich, für Bruce und vor allem für alle Menschen,

01:29:15.042 --> 01:29:16.442
denen ich damit helfen kann.

01:29:16.862 --> 01:29:21.182
Ich bin mir sicher, dass Mandy mit ihrem Wissen und auch mit ihrer Entschlossenheit wirklich erlaubt.

01:29:22.519 --> 01:29:26.419
In den Shownotes verlinke ich euch Mandys Instagram-Seite, da könnt ihr euch

01:29:26.419 --> 01:29:30.899
gerne auch zu ihrer Petition informieren, die ich natürlich gern unterstützen möchte.

01:29:31.919 --> 01:29:37.539
In der nächsten Folge geht es dann aber wirklich weiter mit der Geschichte von Christina.

01:29:37.939 --> 01:29:42.699
Christina ist 30 Jahre alt, als sie vollkommen unvorbereitet mit ihrem kleinen

01:29:42.699 --> 01:29:46.979
Sohn aus ihrem Haus fliehen muss, weil sie von Wassermassen bedroht werden.

01:29:47.119 --> 01:29:51.639
Es geht um die Hochwasserkatastrophe, die 2021 das Ahrtal erschüttert hat.

01:29:52.359 --> 01:29:56.799
Christina wird mir erzählen, wie sie diese Horrornacht erlebt hat und welche

01:29:56.799 --> 01:29:59.359
Auswirkungen das bis heute für ihr Leben hat.

01:29:59.999 --> 01:30:04.239
Und natürlich an dieser Stelle nochmal der Hinweis, diese Folge findet ihr in

01:30:04.239 --> 01:30:07.839
zwei Wochen erstmal nur in der Podimo App, also die Folge mit Christina.

01:30:08.419 --> 01:30:12.179
Diese App ist kostenlos und ihr müsst euch nirgendwo anmelden,

01:30:12.319 --> 01:30:15.619
also ihr könnt da den Podcast weiter kostenlos hören.

01:30:16.259 --> 01:30:20.099
Wenn ihr aber Lust habt, zum Beispiel auf exklusive Podcasts oder auf Hörbücher,

01:30:20.479 --> 01:30:22.679
dann könnt ihr bei Podimo auch ein Abo abschließen.

01:30:22.879 --> 01:30:26.619
Aber, auch das habe ich gerade schon mal gesagt, dieser eine Moment bleibt weiter

01:30:26.619 --> 01:30:29.499
im kostenlosen Bereich frei zugänglich.

01:30:29.839 --> 01:30:32.979
In vier Wochen findet ihr die Folge mit Christina dann überall,

01:30:33.259 --> 01:30:35.919
wo ihr sonst noch gerne Podcasts hört.

01:30:36.119 --> 01:30:38.719
Also, ich freue mich, wenn wir uns wiederhören.

01:30:39.179 --> 01:30:45.139
Tschüss. Das Unter einem Moment.

01:30:45.379 --> 01:30:50.139
Der Podcast mit Philipp Fleiter ist eine Produktion von Philipp Fleiter und

01:30:50.139 --> 01:30:52.059
WeMind im Auftrag von Podimo.

01:30:52.379 --> 01:30:57.379
Redaktion Philipp Fleiter, Laila Keuthage und WeMind. Sounddesign und Schnitt Marius.