WEBVTT

00:00:00.897 --> 00:00:05.057
Wenn der Kühlschrank leer ist und die Mutter den ganzen Tag weg ist und man

00:00:05.057 --> 00:00:09.057
sie abends in der Tankstelle findet und dort irgendwie die Lottoscheine am Ausfüllen ist.

00:00:09.197 --> 00:00:12.417
Ich hatte eine Brandhandel, die hat mir damals zu Ostern 50 Euro gegeben.

00:00:12.517 --> 00:00:15.457
Das war damals natürlich eine völlig hohe Summe, wenn man irgendwie zehn ist

00:00:15.457 --> 00:00:16.877
und denkt sich, boah, hast du ein Geld, Batzen?

00:00:17.897 --> 00:00:20.337
Und den habe ich damals meiner Mutter gegeben mit der Bitte,

00:00:20.517 --> 00:00:23.417
dass sie den Kühlschrank wieder nachvoll machen soll. Und dann kommt sie abends

00:00:23.417 --> 00:00:25.737
zurück und das Geld ist verspielt.

00:00:26.097 --> 00:00:29.057
Aber ja, der Kühlschrank war leer und der Magen eben auch.

00:00:33.462 --> 00:00:38.702
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:39.382 --> 00:00:47.122
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:47.502 --> 00:00:51.022
Ich bin Philipp Fleiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:51.302 --> 00:00:56.862
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:57.022 --> 00:01:01.302
Hallo und herzlich willkommen bei dieser einen Moment. Ich habe heute einen

00:01:01.302 --> 00:01:07.282
Gast, der noch sehr jung ist, 23 erst und trotzdem in seinem Leben schon einiges

00:01:07.282 --> 00:01:11.822
erlebt hat und sehr krasse und weitreichende Entscheidungen getroffen hat.

00:01:12.062 --> 00:01:17.782
Ich spreche heute mit Jeremias Thiel, der in einer armen Familie aufgewachsen ist.

00:01:17.982 --> 00:01:22.922
Aber was heißt überhaupt arm? In Deutschland gilt man als alleinstehende Person

00:01:22.922 --> 00:01:28.842
als relativ arm, wenn das monatliche Einkommen unter 1250 Euro netto liegt.

00:01:29.422 --> 00:01:33.062
Davon betroffen sind vor allem arbeitslose Menschen, Alleinerziehende,

00:01:33.262 --> 00:01:36.402
besonders häufig Frauen und Menschen mit Migrationsgeschichte.

00:01:36.622 --> 00:01:41.522
Aber auch Erkrankungen, ob körperlich oder psychisch, können ganz schnell dazu

00:01:41.522 --> 00:01:43.542
führen, dass man in die Armut rutscht.

00:01:43.962 --> 00:01:48.462
Bei Jeremias Eltern kommen gleich mehrere Dinge zusammen und er spürt schon

00:01:48.462 --> 00:01:53.642
als kleines Kind, was es bedeutet, in unserer Gesellschaft kein Geld zu haben.

00:01:54.302 --> 00:01:57.802
Seine Geschichte ist deshalb so spannend für uns, weil sie uns ganz viel darüber

00:01:57.802 --> 00:02:03.162
verrät, wie wir auf Armut schauen als Gesellschaft und was das für Betroffene

00:02:03.162 --> 00:02:05.922
und vor allem auch für Kinder bedeuten kann.

00:02:07.042 --> 00:02:10.042
Hallo Jeremias, schön, dass du dir Zeit genommen hast. Hallo Philipp,

00:02:10.222 --> 00:02:11.582
schön, dass ich da sein kann. Vielen Dank.

00:02:12.382 --> 00:02:14.702
Ja, der Moment, über den wir heute reden, der ist jetzt mittlerweile,

00:02:14.802 --> 00:02:21.602
glaube ich, zwölf Jahre her. Du bist damals elf Jahre alt und gehst mit deinem

00:02:21.602 --> 00:02:26.122
Zwillingsbruder und deinem Halbbruder zum Jugendamt.

00:02:27.199 --> 00:02:31.359
Was sagst du da, als du beim Jugendamt aufläufst?

00:02:32.119 --> 00:02:36.399
Im Grunde genommen, als ich zum Jugendamt gelaufen bin, habe ich gesagt,

00:02:36.539 --> 00:02:40.879
dass ich von meiner Familie weg will und meine Familie verlassen möchte.

00:02:41.139 --> 00:02:43.859
Ich bin natürlich auch darauf eingegangen, warum das der Fall war.

00:02:44.759 --> 00:02:50.219
Zum einen natürlich die Erkrankung meiner Mutter, die mangelnde Fürsorge meiner

00:02:50.219 --> 00:02:55.239
Eltern, die Überforderung meiner Eltern waren sicherlich die Gründe dafür,

00:02:55.319 --> 00:02:59.179
dass ich zum Jugendamt gegangen bin. und meine Jahre danach in der Jugendhilfe verbracht habe.

00:03:00.439 --> 00:03:05.659
Also nur, dass man sich das vorstellen kann, du bist elf Jahre alt. Das ist ja noch ein Kind.

00:03:05.859 --> 00:03:11.259
Und du hast trotzdem diesen festen Willen, ich will hier aus meiner Familie raus.

00:03:11.699 --> 00:03:18.419
Ja, ich glaube, kein Kind, das elf ist, sollte jemals so eine Entscheidung für sich treffen müssen.

00:03:18.619 --> 00:03:22.299
Weil man natürlich irgendwie davon ausgeht, die Eltern bekommen Kinder und haben

00:03:22.299 --> 00:03:25.479
dieses Verantwortungsbewusstsein natürlich auch, sich um das Kind zu sorgen.

00:03:26.119 --> 00:03:30.579
Und natürlich zu der Feststellung zu kommen, dass meine Eltern nicht in der

00:03:30.579 --> 00:03:35.119
Lage dazu sind und ich mich natürlich auch schon seit jeher viel um mich auch kümmern musste.

00:03:36.139 --> 00:03:41.379
Ja, das desillusioniert schon ganz, ganz früh im Alter und prägt einen fürs ganze Leben natürlich.

00:03:42.219 --> 00:03:45.039
Ja, aber es zeigt natürlich auch, dass du ein sehr straighter Typ bist,

00:03:45.139 --> 00:03:46.939
weil ich glaube, mit elf hätte ich das nicht geschafft.

00:03:47.139 --> 00:03:50.339
Aber wir kommen gleich nochmal auf diesen Moment zurück.

00:03:50.459 --> 00:03:52.999
Ich möchte erstmal vielleicht ein bisschen beleuchten, beleuchten,

00:03:53.039 --> 00:03:56.479
in deine Vergangenheit gucken, wie es überhaupt so weit kommen konnte.

00:03:56.859 --> 00:04:02.199
Lass uns mal ein bisschen in deine Kindheit schauen. Was ist so deine früheste Kindheitserinnerung?

00:04:02.956 --> 00:04:08.736
Da fallen mir gerade so zwei bis drei sehr wichtige Schlüsselerinnerungen irgendwie ein.

00:04:08.916 --> 00:04:14.316
So eine Schlüsselerinnerung ist sicherlich meine Einschulung mit meinem Dinosaurierranzen

00:04:14.316 --> 00:04:17.116
vom Scout in der Grundschule. So wie man sich das vorstellt eigentlich.

00:04:17.676 --> 00:04:22.996
Genau. Und dann natürlich die Schultüte und dieser gewisse Familienfrieden,

00:04:23.076 --> 00:04:24.196
der noch bis dato existierte.

00:04:24.196 --> 00:04:26.556
Ich glaube, das ist vielleicht jetzt keine ganz konkrete Erinnerung,

00:04:26.636 --> 00:04:29.436
aber zumindest ein Zustand gewesen, an die ich mich gerne erinnere.

00:04:29.436 --> 00:04:34.336
Bis natürlich wir zur zweiten Erinnerung kommen und das ist der Tod meiner Oma,

00:04:34.516 --> 00:04:39.176
was auch der Tod meiner Oma war zwei Tage, drei Tage vor meiner Einschulung

00:04:39.176 --> 00:04:42.356
und es war auch so der Wendepunkt, in dem sich unser Familienleben.

00:04:43.116 --> 00:04:46.676
Ja, wo der gewisse Frieden irgendwie fehlhaft war.

00:04:46.676 --> 00:04:53.696
Mein Vater eine starke, depressive Episode hatte, die da begonnen hat und er

00:04:53.696 --> 00:04:57.236
eigentlich von dann fortan nur auf dem Bett war, auf der Couch und nicht mehr

00:04:57.236 --> 00:04:59.416
so wirklich funktionsfähig im Leben.

00:04:59.736 --> 00:05:03.656
Aber das klingt für mich so, als hättest du eigentlich bis zu einem gewissen

00:05:03.656 --> 00:05:06.236
Punkt eine glückliche Kindheit gehabt.

00:05:06.908 --> 00:05:12.208
Bis zum gewissen Punkt, der eben mit dem Alter von sechs irgendwie vielleicht auch schon zu Ende war.

00:05:12.348 --> 00:05:16.128
Aber ja, es gab natürlich auch Schönes in Erinnerungen an dieses Leben,

00:05:16.288 --> 00:05:18.388
das ich hatte zu Hause mit meiner Familie.

00:05:19.208 --> 00:05:22.808
Und die sollte man natürlich auch nicht wegstreiten, neben all den Negativen

00:05:22.808 --> 00:05:25.268
und den Erschwernissen, die ich auch erfahren habe.

00:05:25.648 --> 00:05:29.968
Du bist kein Einzelkind, das habe ich ja gerade schon erwähnt. Du bist Zwilling.

00:05:30.368 --> 00:05:33.428
Ich bin Zwilling, genau. Ich habe einen Zwillingsbruder, Pascal,

00:05:33.848 --> 00:05:35.468
der ist genauso alt wie ich.

00:05:35.468 --> 00:05:40.548
Natürlich Zwilling und ja, der lebt jetzt mittlerweile in Freiburg,

00:05:40.688 --> 00:05:47.148
ist dort als Gabelstapler arbeitend unterwegs und einen Halbbruder habe ich auch,

00:05:47.468 --> 00:05:51.828
der ist allerdings aus der ersten Ehe meiner Mutter und in Polen groß geworden.

00:05:51.828 --> 00:05:55.748
Und witzigerweise, als ich dann, ich muss zehn Jahre alt gewesen sein,

00:05:56.088 --> 00:05:59.748
kam er aus Polen wieder zurück, nachdem er dort aufgrund einer Maßnahme angeordnet

00:05:59.748 --> 00:06:06.128
vom Jugendamt zurückkam mit gebrochenem Deutsch, mit einem sehr polnisch gesprochenen Deutsch.

00:06:06.548 --> 00:06:11.048
Das war natürlich extrem fremdartig für mich als Kind. Wenn du auf einmal mit

00:06:11.048 --> 00:06:14.008
zehn einen Bruder hast, den du vorher gar nicht wirklich kanntest.

00:06:14.428 --> 00:06:19.148
Aber wie ist denn deine Familie bis zu diesem Alter von sechs Jahren,

00:06:19.328 --> 00:06:20.708
wo du sagst, wo alles sich verändert?

00:06:20.908 --> 00:06:23.148
Also wie sind die Familienverhältnisse?

00:06:23.841 --> 00:06:27.801
Die Familienverhältnisse sind so, meine Eltern waren zu dem Zeitpunkt,

00:06:27.981 --> 00:06:31.621
also 2007, waren sie schon geschieden.

00:06:32.581 --> 00:06:36.081
Zuvor, ich weiß, dass die Scheidung eingereicht wurde, etwa in dieser Zeit,

00:06:36.221 --> 00:06:41.121
2006, 2007, wann genau das weiß ich nicht, aber wie soll ich das am besten beschreiben?

00:06:41.121 --> 00:06:45.741
Meine Eltern waren füreinander da in der prekären Lage, in der sie waren.

00:06:45.881 --> 00:06:50.261
Und sie waren da für sich, weil zum einen niemand anderes da war.

00:06:50.501 --> 00:06:54.901
Sie haben sich kennengelernt auf dem Kottenviertel, wo ich auch groß geworden

00:06:54.901 --> 00:07:00.561
bin, in dem gleichen Haus. Und es war funktional, aber nicht unbedingt immer liebevoll.

00:07:00.741 --> 00:07:03.521
Meine Mutter war trotz alledem, auch in den früheren Jahren,

00:07:03.741 --> 00:07:06.201
daran erinnere ich mich sehr, sehr gut, erste, zweite Klasse,

00:07:06.781 --> 00:07:12.081
trotzdem natürlich gewalttätig in ihrer Sprache, ab und an natürlich auch körperlich

00:07:12.081 --> 00:07:14.901
und auch indem wir weggesperrt wurden. Ja.

00:07:16.495 --> 00:07:20.675
Das war schon irgendwie Teil meiner Kindheit, aber ich würde sagen,

00:07:20.695 --> 00:07:24.355
es gibt natürlich auch andere Aspekte, die auch überwiegen und nicht nur diese

00:07:24.355 --> 00:07:25.875
doch sehr negativen Erinnerungen.

00:07:26.855 --> 00:07:30.955
Ja, so würde ich es beschreiben. Funktional, aber nicht liebevoll.

00:07:31.375 --> 00:07:36.075
Du hast gerade schon gesagt prekär. Ich habe das Glück, dass ich in einer gesunden

00:07:36.075 --> 00:07:39.175
und wohlhabenden Familie aufgewachsen bin und das lange gar nicht verstanden

00:07:39.175 --> 00:07:41.255
habe, dass das nicht die Normalität ist in Deutschland.

00:07:41.475 --> 00:07:43.995
Das hat ein paar Jahre gedauert, weil da, wo ich aufgewachsen bin,

00:07:44.095 --> 00:07:45.195
hatten alle Einfamilienhäuser.

00:07:46.015 --> 00:07:51.015
Was bedeutet prekär das für die Menschen, die sich das vielleicht nicht vorstellen können?

00:07:51.335 --> 00:07:55.795
Prekär heißt für Menschen, die in Arbeitslosigkeit sich befinden,

00:07:55.895 --> 00:08:00.835
Langzeitarbeitslosigkeit sich befinden, damals von 423 Euro zu leben.

00:08:01.075 --> 00:08:07.595
Mit jedem Euro versuchen, über die Runden zu kommen, Defizite aufzuweisen.

00:08:07.595 --> 00:08:11.795
Vor allem Kinder und Jugendliche, die in Armut oder prekär aufwachsen,

00:08:12.515 --> 00:08:15.035
haben häufig Sprach- oder Logikdefizite,

00:08:15.235 --> 00:08:18.595
die sich natürlich auch auf den schulischen Erfolg auswirken.

00:08:19.155 --> 00:08:23.355
Das heißt also für Kinder, sie sind im frühesten Alter schon benachteiligt und

00:08:23.355 --> 00:08:27.035
für Erwachsene heißt das häufig, dass sie psychisch erkranken,

00:08:27.435 --> 00:08:31.715
natürlich ständig über Probleme nachdenken anstatt über Möglichkeiten,

00:08:31.715 --> 00:08:36.115
über die Zukunft und man dementsprechend immer sich in so einem Sog befindet,

00:08:36.235 --> 00:08:37.655
aus dem man dann auch nur schwer rauskommt.

00:08:37.655 --> 00:08:40.835
Und um das mal ein bisschen zu verallgemeinern, in Deutschland leben 500.000

00:08:40.835 --> 00:08:46.975
Menschen, die langzeitarbeitslos sind, die strukturell keine Chance mehr und

00:08:46.975 --> 00:08:49.115
auch keine Teilhabe mehr spüren.

00:08:49.215 --> 00:08:52.835
Und ich glaube, das heißt es auch, prekär aufzuwachsen, dass man nicht teilhaben

00:08:52.835 --> 00:08:54.875
kann am gesellschaftlichen und am kulturellen Leben.

00:08:55.815 --> 00:08:59.175
Das heißt, deine Mutter und dein Vater sind beide arbeitslos,

00:08:59.655 --> 00:09:04.875
beide keine Jobs und sind auch lange schon arbeitslos zu dem Zeitpunkt.

00:09:05.235 --> 00:09:10.975
Das heißt, ihr seid arm, um das Wort so auszusprechen oder ärmer als andere Leute.

00:09:11.515 --> 00:09:13.875
Wann ist dir das als Kind bewusst geworden?

00:09:14.920 --> 00:09:18.940
Ja, da gibt es natürlich eine Fülle an Beispielen. In der Schule angefangen,

00:09:19.060 --> 00:09:22.860
in der Grundschule, als wir montags über unser Wochenende gesprochen haben.

00:09:22.960 --> 00:09:28.220
Da haben natürlich manche Mitschülerinnen und Schülern über Fußballspiele,

00:09:28.240 --> 00:09:32.560
auf denen sie gespielt haben, gesprochen oder über die Go-Kart-Turniere,

00:09:32.560 --> 00:09:33.560
die irgendwie stattfanden.

00:09:34.020 --> 00:09:37.540
Und worüber konnte ich denn berichten? Dass ich halt nur auf dem Bolzplatz war

00:09:37.540 --> 00:09:42.420
oder bis Spätabends 10 auf dem Spielplatz war mit meinen Freunden und meine

00:09:42.420 --> 00:09:45.980
Möglichkeiten damit beschränkt waren, Aber auch materiell spürt man das insofern,

00:09:46.060 --> 00:09:47.520
als dass man vielleicht ein paar Schuhe hat,

00:09:47.920 --> 00:09:55.700
die stinken oder dass man nicht zu jedem Zeitpunkt über den Tag quasi immer Nahrung hat.

00:09:55.880 --> 00:09:58.140
Muss man auch sagen, auch in einem Land wie Deutschland gibt es Kinder,

00:09:58.240 --> 00:10:01.820
die nicht jeden Tag Mittagessen sehen und darauf verzichten müssen.

00:10:02.580 --> 00:10:06.520
Also es ist nicht nur materieller Defizit und vielleicht ein anderer Aspekt,

00:10:06.660 --> 00:10:09.740
der ganz, ganz wichtig ist zu erwähnen, auch immer diese gesellschaftliche Abwertung,

00:10:09.740 --> 00:10:13.920
die Menschen erfahren in Deutschland, die man ja häufig als asozial abstempelt,

00:10:14.000 --> 00:10:16.940
was übrigens ein von den Nazis definierter Begriff ist,

00:10:17.420 --> 00:10:21.640
indem man eben Menschen, die sozial am unteren Ende sich befinden,

00:10:22.200 --> 00:10:26.060
dadurch natürlich konstant Abwertung erfahren und auf dem Amt Abwertung man erfährt.

00:10:26.260 --> 00:10:30.740
Und ein anderes Beispiel war natürlich auch die fehlende Gymnasialempfehlung.

00:10:31.520 --> 00:10:34.720
Dass man nur gesagt hat, der Eremias, der schafft es auf der Realschule,

00:10:34.940 --> 00:10:36.540
vielleicht auf einer Gesamtschule.

00:10:37.040 --> 00:10:42.600
Aber dass Menschen einem Potenziale absprechen und ich will gar nicht wissen,

00:10:42.680 --> 00:10:46.060
wie viele Talente wir dadurch auch in Deutschland verlieren, die vielleicht,

00:10:46.752 --> 00:10:52.252
Krebs in der Zukunft forschen und Lösungen finden und Heilungsmethoden finden.

00:10:52.672 --> 00:10:54.932
Ich frage mich manchmal einfach, wie viel Potenzial dadurch verloren geht,

00:10:55.012 --> 00:10:56.212
dass wir diese Menschen abwerten.

00:10:56.412 --> 00:11:00.572
Das ist ein total wichtiger Gedanke. Habe ich tatsächlich noch nie so drüber

00:11:00.572 --> 00:11:01.432
nachgedacht, aber du hast recht.

00:11:01.512 --> 00:11:03.772
Da sind ja Menschen, die ganz viele tolle Sachen machen könnten,

00:11:03.872 --> 00:11:04.832
aber denen man es nicht zutraut.

00:11:05.812 --> 00:11:09.472
Du hast gerade von Abwertung gesprochen, von anderen Menschen.

00:11:10.372 --> 00:11:14.032
Hast du dich damals, also als Kind hast du das ja irgendwann dann verstanden,

00:11:14.172 --> 00:11:16.592
dass ihr nicht so viel Geld habt, die andere Familien.

00:11:16.892 --> 00:11:18.952
Hast du dich dafür geschämt vor anderen?

00:11:19.272 --> 00:11:23.832
Ich habe mich insbesondere damals während meiner Kommunion sehr,

00:11:23.912 --> 00:11:27.272
sehr stark geschämt, weil ich schon auch wusste, wie meine Eltern wahrgenommen

00:11:27.272 --> 00:11:31.732
werden inmitten dieser doch sehr bürgerlichen Mitte, die sich in dieser Kirche befunden hat.

00:11:32.252 --> 00:11:36.372
Von Menschen, die durchaus auf meine Mutter geguckt haben, von unten nach oben

00:11:36.372 --> 00:11:40.812
herab oder von oben nach unten herab und immer da so ein gewisser subtiler Ton

00:11:40.812 --> 00:11:42.232
noch mitschwingt, wenn das Sinn macht.

00:11:43.232 --> 00:11:46.892
Da war ich schon immer sehr empfänglich für. Also ich habe auch generell heutzutage

00:11:46.892 --> 00:11:50.552
eine sehr hohe Sensibilität dafür, wie Menschen vielleicht auf mich blicken

00:11:50.552 --> 00:11:55.532
und was denen da vielleicht hervorschwirbt im Kopf und wie ich wahrgenommen werde.

00:11:55.632 --> 00:11:58.232
Ich glaube, das ist sehr, sehr ausgeprägt bei mir.

00:11:58.492 --> 00:12:02.712
Du hast das gemerkt, also dass die Leute so ein bisschen auf euch herabgeblickt

00:12:02.712 --> 00:12:04.552
haben und gesagt haben, ach, das ist ja die Familie.

00:12:05.532 --> 00:12:07.452
Wie fühlt sich das denn an als Kind?

00:12:08.972 --> 00:12:15.212
Unangenehm, extrem unangenehm und auch was wie Peinlichkeit zu spüren.

00:12:16.932 --> 00:12:19.632
Darüber denkt man schon sehr aktiv als Kind nach.

00:12:22.072 --> 00:12:25.272
Kinderarmut in Deutschland ist ein echtes Problem.

00:12:25.712 --> 00:12:30.472
Laut den neuesten Zahlen des Statistischen Bundesamtes für 2023 sind rund 24

00:12:30.472 --> 00:12:33.692
Prozent, also ein Viertel der Kinder und Jugendlichen in Deutschland,

00:12:33.932 --> 00:12:36.572
von Armut oder sozialer Ausgrenzung bedroht.

00:12:36.752 --> 00:12:40.032
Und das in einem Land wie unserem, das zu den reichsten der Welt gehört.

00:12:40.838 --> 00:12:44.398
Die Gründe dafür sind vielfältig. Arbeitslosigkeit der Eltern,

00:12:44.658 --> 00:12:48.978
zu niedrige Löhne, vor allem aber auch Teilzeit für Alleinerziehende.

00:12:49.158 --> 00:12:53.238
Auch Familien mit drei oder mehr Kindern und Familien mit Migrationsgeschichte

00:12:53.238 --> 00:12:55.238
sind häufiger von Armut betroffen.

00:12:55.578 --> 00:13:01.358
Und Armut betrifft nicht nur Materielles. Studien zeigen, dass die soziale Herkunft

00:13:01.358 --> 00:13:03.038
das Leben stark beeinflusst.

00:13:03.398 --> 00:13:08.738
Zum Beispiel gehen nur 21 von 100 Kindern aus Arbeiterfamilien auf die Universität,

00:13:08.738 --> 00:13:13.618
während es bei Kindern aus Akademikerfamilien 74 von 100 sind.

00:13:13.778 --> 00:13:15.538
Also das Verhältnis komplett umgedreht.

00:13:15.998 --> 00:13:21.498
Kinder, die in Armut aufwachsen, können außerdem oft nicht am sozialen Leben teilnehmen.

00:13:21.778 --> 00:13:25.358
Das kann man sich ja vorstellen, sie laden seltener Freunde und Freundinnen

00:13:25.358 --> 00:13:28.818
nach Hause ein, können nicht irgendwelche teuren Hobbys machen,

00:13:29.298 --> 00:13:32.838
können sich keine Schulausflüge oder auch Geschenke für Kindergeburtstage leisten.

00:13:33.418 --> 00:13:37.898
Das wiederum führt zu sozialer Ausgrenzung und die belastet sie psychisch.

00:13:37.898 --> 00:13:42.498
Dass Jeremias sich mit nur elf Jahren schon selbst aktiv Hilfe sucht,

00:13:42.618 --> 00:13:44.898
finde ich so, so beeindruckend.

00:13:45.638 --> 00:13:50.318
Ich meine, mit elf, wie krass ist das bitte? Wenn eine Familie arm ist,

00:13:50.558 --> 00:13:53.578
dann dauert es im Schnitt in Deutschland sechs Generationen,

00:13:53.598 --> 00:13:55.738
um den sozialen Aufstieg zu schaffen.

00:13:55.938 --> 00:14:00.598
Das heißt, wenn mein Ur-Ur-Ur-Urgroßvater in die Armut gerutscht wäre,

00:14:01.038 --> 00:14:03.638
wäre ich statistisch gesehen wohl die erste Generation meiner Familie,

00:14:03.858 --> 00:14:05.958
die aus dieser Armut wieder herauskommt.

00:14:05.958 --> 00:14:08.918
Und das, obwohl ich diesen Menschen ja niemals kennengelernt habe,

00:14:09.138 --> 00:14:12.518
weil er wahrscheinlich 150 bis 200 Jahre vor mir gelebt hat.

00:14:12.898 --> 00:14:18.938
Das zeigt nochmal ganz deutlich, hinter jeder Armut stehen Gründe und auch eine

00:14:18.938 --> 00:14:21.338
Geschichte, so auch bei Jeremias.

00:14:23.518 --> 00:14:28.418
Ein Teil deiner Geschichte ist ja auch, dass deine Mutter spielsüchtig war,

00:14:28.598 --> 00:14:31.518
zumindest zu dem Zeitpunkt. Kriegt man das als Kind schon mit?

00:14:32.430 --> 00:14:38.050
Ja, das kriegt man ganz, ganz stark mit, weil wenn der Kühlschrank leer ist

00:14:38.050 --> 00:14:42.670
und die Mutter den ganzen Tag weg ist und man sie abends in der Tankstelle findet

00:14:42.670 --> 00:14:47.290
und dort irgendwie die Lottoscheine am Ausfüllen ist, natürlich bekommt man das mit.

00:14:47.530 --> 00:14:50.790
Ich habe das damals so auch erlebt. Ich hatte eine Patentante,

00:14:50.910 --> 00:14:55.090
die lebt nicht mehr und die hat mir damals zu Ostern 50 Euro gegeben.

00:14:55.090 --> 00:14:58.150
Das war damals natürlich eine völlig hohe Summe, wenn man irgendwie zehn ist

00:14:58.150 --> 00:15:00.030
und denkt sich, boah, was ein Geldbatzen.

00:15:00.410 --> 00:15:02.770
Und den habe ich damals meiner Mutter gegeben mit der Bitte,

00:15:02.970 --> 00:15:05.850
dass sie den Kühlschrank wieder voll machen soll. Und dann kommt sie abends

00:15:05.850 --> 00:15:08.170
zurück und das Geld ist verspielt.

00:15:08.410 --> 00:15:11.810
Und vielleicht nochmal auch zu sagen, nicht jeder Mensch, der arm ist,

00:15:11.870 --> 00:15:14.030
um Gottes Willen, gibt sein Geld so aus.

00:15:15.310 --> 00:15:17.990
Zumal es ja auch ein Problem ist, zumal es eine psychische Krankheit ist.

00:15:18.350 --> 00:15:22.670
Aber ja, der Kühlschrank war leer und der Magen eben auch. Und so habe ich es gespürt.

00:15:23.150 --> 00:15:26.610
Das heißt, deine Mutter war dann in der Spielothek oder wo hat sie das Geld

00:15:26.610 --> 00:15:28.630
verspielt? Oder mit Lottoschein? Mit Lottoschein.

00:15:28.750 --> 00:15:31.870
Also wir reden hier wirklich von einer relativ hohen Summe.

00:15:31.990 --> 00:15:35.070
Mit dem Geld, was meine Eltern hatten, wurde alles dafür ausgegeben.

00:15:36.970 --> 00:15:38.850
Für Lottoscheine voll zu machen.

00:15:39.110 --> 00:15:44.390
Und mit Gewinne war da natürlich nicht viel. Trotz alledem, es ist eine sehr,

00:15:44.430 --> 00:15:46.330
sehr starke Erinnerung, die irgendwie noch präsent ist.

00:15:47.030 --> 00:15:49.950
Klar, mittlerweile bin ich viel älter, habe da natürlich einen großen Abstand zu.

00:15:50.710 --> 00:15:54.350
Aber ja, was bei mir immer so mitschwingt, ist diese, wie soll ich das jetzt

00:15:54.350 --> 00:15:57.610
beschreiben, die Hoffnung auf diesen großen Gewinn, wenn man eh in so einem

00:15:57.610 --> 00:16:02.510
prekären Zustand lebt und existiert und dass meine Mutter da anscheinend jede Hoffnung hatte drin.

00:16:02.630 --> 00:16:06.170
Das finde ich, da habe ich sehr viel Empathie für und fühle da eigentlich nur Mitleid.

00:16:07.090 --> 00:16:09.930
Das ist jetzt natürlich der Erwachsene Jeremias, der da spricht.

00:16:10.190 --> 00:16:14.690
Aber du als Kind, 50 Euro, Wahnsinnssumme Geld, das ist dein eigenes Geld.

00:16:14.830 --> 00:16:18.110
Und du gibst es deiner Mutter, damit sie den Kühlschrank vollmacht,

00:16:18.190 --> 00:16:21.350
damit ihr was zu essen habt. Und sie verspielt es.

00:16:21.990 --> 00:16:26.830
Du musst doch wahnsinnig sauer gewesen sein, oder? Ich war enttäuscht.

00:16:26.990 --> 00:16:31.710
Ich war sehr, einfach sehr enttäuscht und natürlich am Boden zerstört, weil...

00:16:33.746 --> 00:16:38.006
Ich hatte ja auch nur gute Intentionen gehabt in dem Moment. Aber zum anderen,

00:16:38.366 --> 00:16:41.826
das war einfach super bedrückend, weil ich da schon auch festgestellt habe,

00:16:41.926 --> 00:16:44.046
und danach gab es ja noch eine Folge an anderen Konsequenzen,

00:16:44.106 --> 00:16:47.106
dass meine Mutter in der Psychiatrie war, ich meine Mutter auch in der Psychiatrie

00:16:47.106 --> 00:16:51.506
besucht habe und dann im Zustand, was ich keinem Kind wünsche in dem Alter, wirklich nicht.

00:16:52.406 --> 00:16:57.266
Aber einfach zu sehen, dass diese Frau krank ist und einfach den Ärger,

00:16:57.346 --> 00:16:58.286
den man natürlich auch spürt.

00:16:58.406 --> 00:17:02.626
Aber mehr, glaube ich, heutzutage überwiegt allemal Mitleid.

00:17:03.506 --> 00:17:06.926
Und Tatsache, dass eine erwachsene Frau sich so entschieden hat, zu handeln.

00:17:07.966 --> 00:17:12.606
Du hast im Vorgespräch ja erzählt, dass es dann nochmal diesen ganz harten Cut

00:17:12.606 --> 00:17:16.626
gab in deiner Kindheit, nämlich den Tod deiner Oma.

00:17:16.926 --> 00:17:21.066
Also zu Grundschulzeiten, als du so sechs warst. Kannst du da vielleicht mal

00:17:21.066 --> 00:17:22.926
ein bisschen von erzählen? Ja, natürlich.

00:17:23.806 --> 00:17:26.766
Ich meine, Oma war für mich auch, weil wir es ja auch ganz zu Anfang hatten

00:17:26.766 --> 00:17:29.166
von positiven Erinnerungen. Meine Oma war für mich auch eine ganz,

00:17:29.226 --> 00:17:32.586
ganz wichtige Person, da wir da schon auch viel Zeit verbracht haben in jungen

00:17:32.586 --> 00:17:34.326
Jahren, also bevor ich in die Schule kam.

00:17:34.906 --> 00:17:37.646
Und da gab es ein Butterbrot, an die ich mich immer sehr, sehr gerne erinnere.

00:17:38.286 --> 00:17:41.626
Und das war so ein bisschen der Ruheort und der Anker auch für meinen Vater,

00:17:41.786 --> 00:17:46.886
der, wie gesagt, mehr schlecht als recht in dieser Beziehung mit meiner Mutter ist und war.

00:17:48.546 --> 00:17:51.386
Und natürlich, als sie gestorben ist, ist für meinen Vater auch ein ganz,

00:17:51.446 --> 00:17:53.806
ganz wichtiger Anker weggestorben,

00:17:53.926 --> 00:17:56.586
so kann man das sagen, denn mein Vater hatte auch schon immer eine sehr,

00:17:56.646 --> 00:17:59.866
sehr schwierige Beziehung zu seinem Vater gehabt und auch dort sehr viel Gewalt

00:17:59.866 --> 00:18:02.566
erfahren und als dieser Anker wegbrach,

00:18:02.686 --> 00:18:07.246
ist mein Vater wirklich komplett in dieser Depression hängen geblieben und dann

00:18:07.246 --> 00:18:10.806
sah ich ihn, wie ich vorhin beschrieben habe, auch immer nur auf der Couch,

00:18:11.086 --> 00:18:14.546
der hat eigentlich den ganzen Tag durch weggeschlafen, er war morgens nie anwesend,

00:18:14.646 --> 00:18:18.246
es gab keine Vater-Kind-Aktivitäten mehr so ziemlich eigentlich ab der ersten

00:18:18.246 --> 00:18:20.226
Klasse, an die ich mich irgendwie erinnern kann.

00:18:21.146 --> 00:18:25.806
Und dementsprechend war das auch im Moment, in dem eine Verantwortungsperson

00:18:25.806 --> 00:18:27.306
mehr oder minder weggebrochen ist.

00:18:28.206 --> 00:18:33.986
Für meinen Bruder und mich. Das heißt, dein Vater schwergradig depressiv?

00:18:35.005 --> 00:18:38.705
Liegt auf der Couch, deine Mutter verspielt draußen irgendwo das Geld,

00:18:39.405 --> 00:18:42.165
deine Oma ist nicht mehr da, die sich ein bisschen um euch gekümmert hat.

00:18:42.685 --> 00:18:46.105
Wer hat sich denn dann um euch noch gekümmert, wenn du sechs Jahre alt warst?

00:18:46.165 --> 00:18:50.285
Da würde man sich ja zumindest wünschen, dass jemand für ein Kind im Alter von sechs Jahren da ist.

00:18:52.125 --> 00:18:57.425
Wichtiger Ankerpunkt waren auch meine Tante, Tante Karin, bei der wir häufig

00:18:57.425 --> 00:19:01.045
waren, auch häufig was gegessen haben, falls es zu Hause ein bisschen schwieriger war.

00:19:02.525 --> 00:19:06.425
Wo wir auch zum PlayStation 2 gespielt haben mit meinem Cousin und das eigentlich

00:19:06.425 --> 00:19:09.605
immer auch, als die PlayStation 3 dann später rauskam, genau das Gleiche.

00:19:09.765 --> 00:19:11.785
Es war so ein bisschen einfach ein Ort, auch mal zu vergessen,

00:19:11.865 --> 00:19:16.365
was zu Hause passiert ist und ganz generell gab es ja diese Fürsorge in dem

00:19:16.365 --> 00:19:20.625
Sinne nur, wie gesagt, bei meiner Tante und der Rest lag in unserer Hand.

00:19:20.745 --> 00:19:23.785
Ich hatte also insofern auch eine sehr freie Kindheit, wenn das Sinn macht,

00:19:23.885 --> 00:19:28.725
weil ich für meine Alltagsgestaltung irgendwie verantwortlich war und einen

00:19:28.725 --> 00:19:32.345
sehr unabhängigen Geist auch entwickelt habe und nur auf dem Spielplatz war

00:19:32.345 --> 00:19:33.805
und mit Freunden viel draußen.

00:19:34.385 --> 00:19:37.205
So würde ich sagen, war man auch aufgefangen. Und ja, nicht nur wir,

00:19:37.365 --> 00:19:41.825
sondern auch die Nachbarskinder, die vielleicht aus einem eben solchen Hintergrund entstammen.

00:19:42.105 --> 00:19:45.205
Das heißt, du hast damals schon gemerkt, wir sind anders als andere Familien,

00:19:45.285 --> 00:19:47.845
aber es gibt noch mehr so Familien wie uns, sage ich jetzt mal.

00:19:48.125 --> 00:19:51.005
Auf jeden Fall. Dafür hatte ich, glaube ich, schon, wenn man es mal heute so

00:19:51.005 --> 00:19:53.925
ein Klassenbewusstsein gehabt hat, wenn man das in dieses schöne Wort verfassen

00:19:53.925 --> 00:19:55.445
will. Aber ja, doch, das hatte ich schon.

00:19:55.865 --> 00:19:59.185
Aber das heißt auch, dass du wahrscheinlich nie Freunde nach Hause einladen

00:19:59.185 --> 00:20:02.525
konntest, weil ging ja nicht, dein Vater lag ja da auf der Couch.

00:20:03.025 --> 00:20:06.905
Freunde waren immer viel am Platz bei uns zu Hause. Zum einen natürlich,

00:20:07.105 --> 00:20:10.325
weil da auch wieder eine Rolle wie Charme einfach eine große Rolle spielt.

00:20:11.285 --> 00:20:14.705
Zum zweiten, was hätte ich denen dort anbieten können? Eine schreiende Mutter,

00:20:15.565 --> 00:20:20.785
einen leicht verwahrlosten Haushalt, eine sehr kinderunfreundliche Atmosphäre und Umwelt.

00:20:22.492 --> 00:20:25.432
Das hätte ich nicht gewollt. Zeitgleich hatte ich auch ganz,

00:20:25.512 --> 00:20:29.272
ganz wenig Kontakt nach außen zu freuen, weil ein Geburtstag kostet Geld,

00:20:29.352 --> 00:20:30.512
wenn man ein Geschenk mitbringen will.

00:20:31.732 --> 00:20:34.232
Freizeitgestaltung kostet auch Geld, wenn man in den Landesgarten schauen möchte

00:20:34.232 --> 00:20:36.412
oder in die Socker-Five-Arena oder in den Schwimmbad.

00:20:37.032 --> 00:20:40.412
Dementsprechend hatte ich mich da natürlich auch schon früh von isolieren müssen.

00:20:40.412 --> 00:20:43.472
Das sind ja Sachen, die für viele selbstverständlich sind,

00:20:44.112 --> 00:20:48.312
dass Kinder schon ganz früh in Vereinen sind, dass sie Musikunterricht bekommen,

00:20:48.452 --> 00:20:52.012
so diese ganzen Sachen, die für die meisten Menschen in Deutschland wahrscheinlich

00:20:52.012 --> 00:20:55.592
normal sind, aber die für dich einfach gar nicht möglich waren und für deinen

00:20:55.592 --> 00:20:57.892
Bruder, weil das Geld dafür gefehlt hat.

00:20:58.332 --> 00:21:01.652
Du hast gerade gesagt, eine schreiende Mutter, also ich will jetzt nicht zu

00:21:01.652 --> 00:21:06.592
sehr ins Detail gehen, wenn dich das stört, aber deine Mutter war gewalttätig

00:21:06.592 --> 00:21:08.352
euch gegenüber. Ja, natürlich.

00:21:08.852 --> 00:21:12.152
Zum einen körperlich, dass wir dann mal einen Klaps auf den Hintern bekommen haben.

00:21:13.572 --> 00:21:16.532
Mental hatte ich ja schon vorhin angesprochen, insofern, dass wir eingesperrt

00:21:16.532 --> 00:21:19.052
wurden, als wir dann um 18 Uhr nach Hause gekommen sind.

00:21:19.272 --> 00:21:22.412
Das ist immer mal wieder passiert in meiner Kindheit und es war auch übrigens

00:21:22.412 --> 00:21:26.152
Auslöser dafür, dass ich überhaupt an diesem 11. September, 10.

00:21:26.312 --> 00:21:30.652
September rum überhaupt zum Jugendamt gegangen bin, dass wir eingesperrt worden waren.

00:21:31.513 --> 00:21:34.893
Und Alarmstufe Rot, um es mal so auszudrücken. Und in den früheren Jahren,

00:21:34.993 --> 00:21:39.673
als wir noch in der Grundschule waren, war das einfach so Erfahrungen,

00:21:39.813 --> 00:21:41.553
die ich einfach noch in meinem Kopf ganz, ganz klar habe.

00:21:41.653 --> 00:21:44.033
Das Licht aus, Tür zu.

00:21:45.933 --> 00:21:50.213
Und dann waren wir da. Euch selbst überlassen. Uns selbst überlassen, genau.

00:21:51.513 --> 00:21:55.693
Es ist ja nicht so, dass niemandem was auffällt. Dein Zwillingsbruder wird in

00:21:55.693 --> 00:21:58.953
der Zwischenzeit wegen seiner Lernschwäche in eine Kindereinrichtung gebracht,

00:21:58.953 --> 00:22:01.533
wo er ab dann wohnt und gefördert wird.

00:22:01.833 --> 00:22:03.913
Du aber bleibst bei deinen Eltern.

00:22:04.233 --> 00:22:08.073
Das Einzige, was passiert ist, dass eine Lehrerin in der zweiten Klasse dafür

00:22:08.073 --> 00:22:11.613
sorgt, dass du nach der Schule in einer Tagesgruppe für Kinder betreut wirst.

00:22:12.193 --> 00:22:16.573
Da helfen dir die Betreuenden zum Beispiel mit den Hausaufgaben und ab und zu

00:22:16.573 --> 00:22:17.933
gibt es auch mal Ausflüge.

00:22:18.273 --> 00:22:22.733
Das ist schon eine kleine Verbesserung. Aber hättest du dir gewünscht,

00:22:22.873 --> 00:22:26.733
dass früher Menschen erkennen, diese Zustände sind so unhaltbar,

00:22:26.893 --> 00:22:28.033
wir holen dich da jetzt raus?

00:22:28.613 --> 00:22:31.313
Hätte ich mir das früher gewünscht? Ich finde die Frage schwer zu beantworten.

00:22:31.453 --> 00:22:34.993
Ich denke natürlich, aus heutiger Sicht, dann würde ich ganz klar sagen,

00:22:35.053 --> 00:22:36.353
ja, das hätte ich mir gewünscht.

00:22:37.213 --> 00:22:39.993
Damals als Kind ist man natürlich irgendwie in der Situation gefahren,

00:22:40.073 --> 00:22:43.113
dass man diese Realität als seinen einzigen Nullpunkt anerkennt,

00:22:43.173 --> 00:22:46.933
weil man ja keine andere Nullpunkte kennt. Du kennst es nur so, ja. Genau.

00:22:47.393 --> 00:22:50.733
Und insofern würde ich sagen, früher nö. Heute würde ich natürlich sagen,

00:22:50.853 --> 00:22:52.153
ganz klar hätte ich mir das gewünscht.

00:22:52.613 --> 00:22:56.333
Irgendwann kommt ja dann dieser Punkt, dass du selbstständig zum Jugendamt gehst,

00:22:56.413 --> 00:23:00.593
also dieser eine Moment. War das etwas, wo du dir schon länger vorher Gedanken

00:23:00.593 --> 00:23:02.493
darüber gemacht hattest, dass du das machen willst?

00:23:02.613 --> 00:23:06.873
Also hast du einen Plan gefasst oder war das dann spontan aus einer Situation heraus?

00:23:07.675 --> 00:23:11.415
Die Entscheidung, zum Jugendamt zu gehen, die war sehr spontan.

00:23:11.515 --> 00:23:12.955
Die haben wir sehr, sehr spontan getroffen.

00:23:13.195 --> 00:23:16.135
Und das war eigentlich so ziemlich ein Abend, bevor ich meine Familie verlassen

00:23:16.135 --> 00:23:18.195
habe, also als dieser eine Moment eben eintrat.

00:23:19.095 --> 00:23:23.935
Und zwar war die Situation so, dass mein Bruder und ich im Zimmer waren und

00:23:23.935 --> 00:23:26.275
wir dort schon für eine Stunde oder so gespielt haben.

00:23:26.315 --> 00:23:31.215
Und wir waren einfach in unserem Fokus da mit der Super Nintendo beschäftigt

00:23:31.215 --> 00:23:35.555
und haben dann festgestellt, okay, wir sind von außen eingesperrt.

00:23:35.555 --> 00:23:37.915
Dann haben wir nach unten geschrien zu meinem Vater.

00:23:38.235 --> 00:23:43.855
Der kam natürlich dann hoch, hat die Tür eingetreten von außen und dann ziemlich

00:23:43.855 --> 00:23:47.475
schnell danach kam dann die Polizei dazu, die natürlich gegangen ist,

00:23:47.555 --> 00:23:50.595
weil mein Vater schon da war und dementsprechend nicht mehr die Notwendigkeit da war.

00:23:50.595 --> 00:23:54.695
Aber da war natürlich völlig klar, dass ich da nicht mehr leben kann und dass

00:23:54.695 --> 00:23:57.995
ich da auch nicht mehr weiterbleiben kann und dementsprechend haben wir diese

00:23:57.995 --> 00:24:00.795
Entscheidung am Abend zuvor schon getroffen und am nächsten Morgen,

00:24:00.835 --> 00:24:03.195
da hatte ich noch irgendwie 10, 15 Euro gefunden auf dem Boden,

00:24:03.475 --> 00:24:06.715
dann waren wir noch bei so einem kleinen Bäcker am nächsten Tag und dann gab

00:24:06.715 --> 00:24:09.875
es da Süßigkeiten und allerlei Leckereien, die wir uns noch geholt haben.

00:24:10.875 --> 00:24:12.735
Mit dem vollen Bauch sind wir dann dahin.

00:24:13.239 --> 00:24:16.539
Und dann war ich am Stadtjugend da mit dem Kaiserslautern, gleich ging man vom

00:24:16.539 --> 00:24:21.459
Rathaus und habe dann da geklopft. Und dann ging das eigentlich auch schnell flott auf flott.

00:24:21.559 --> 00:24:24.339
Dann bin ich in die Einrichtung gekommen, wo mein Bruder schon sich befand,

00:24:24.439 --> 00:24:26.879
weil er war ja schon stationär untergebracht in Waldfischbach,

00:24:26.979 --> 00:24:30.119
Burgalben, also 40 Kilometer entfernt von Kaiserslautern.

00:24:30.279 --> 00:24:34.679
Und dort war ich dann in so einem O-Kloster-ähnlichen Gebäude für sechs,

00:24:34.799 --> 00:24:37.359
sieben Tage, ungefähr, genau sechs, sieben Tage.

00:24:38.159 --> 00:24:41.399
Und das war halt auch eine krasse Erfahrung, weil man muss sich das vorstellen,

00:24:41.559 --> 00:24:43.319
man ist dann da so in Dreier-, Viererbetten.

00:24:43.519 --> 00:24:46.239
Dann gibt es so einen Gang mit Zimmern links und rechts.

00:24:47.119 --> 00:24:49.899
Und dann mussten wir da schon um 19.30 Uhr ins Bett.

00:24:50.079 --> 00:24:52.819
Und das war schon auch irgendwie ganz, ganz ... Das hat mein Bild von einem

00:24:52.819 --> 00:24:55.999
Heim, von einer Jugendhilfeinrichtung irgendwie sehr negativ geprägt.

00:24:56.479 --> 00:24:59.019
So wie aus einem Film eigentlich, wie man sich das vorstellt,

00:24:59.099 --> 00:25:03.139
das böse Heim, in das die Kinder dann gesteckt werden, wenn sie nicht artig sind.

00:25:03.659 --> 00:25:07.939
Genau, und das hatte ich natürlich Heidenangst vor dem, was dann noch anstand.

00:25:08.439 --> 00:25:12.079
Denn nach sieben Tagen war klar, ich muss wieder zurück. Meine Schule war in Kaiserslautern.

00:25:12.199 --> 00:25:15.939
Und dann bin ich in das SOS Kinderdorf, in die Jugendwohngruppe vom SOS Kinderdorf

00:25:15.939 --> 00:25:19.739
gekommen und hatte so eine Heidenangst, weil du denkst ja wirklich ganz so an

00:25:19.739 --> 00:25:21.499
so ghettoähnlichen Zuständen.

00:25:21.999 --> 00:25:27.139
Und dann bin ich da angekommen, war im Mittelbereich, wurde da ganz freundlich empfangen.

00:25:27.619 --> 00:25:30.979
Ich weiß noch, ich bin in Tränen ausgebrochen. Und dann wurde ich in den Arm

00:25:30.979 --> 00:25:34.719
genommen von Simone, einer Betreuerin, die dort noch zu der Zeit arbeitete.

00:25:35.219 --> 00:25:38.499
Und dann bin ich in mein Zimmer und dann hatte ich, das war für mich auch ganz

00:25:38.499 --> 00:25:42.359
unartig, einen Schlüssel bekommen für mein Zimmer, dass ich von außen zumachen

00:25:42.359 --> 00:25:43.659
kann und von innen zumachen kann.

00:25:44.219 --> 00:25:48.619
Dann lag da ein Teddybär und das war einfach mein Zimmer mit einem kleinen Balkon.

00:25:48.699 --> 00:25:52.539
Das war für mich so wie, als wäre ich in einer Vollpension und dann durfte ich

00:25:52.539 --> 00:25:55.819
noch, daran erinnere ich mich auch noch ganz gut, mir ein Axtduschgel kaufen,

00:25:56.059 --> 00:25:57.919
was für mich als Kind irgendwie das Größte war.

00:25:59.618 --> 00:26:04.278
Und ja, hatte dann dort meine ersten Tage, die ganz, ganz, ganz schwer waren,

00:26:04.338 --> 00:26:07.778
weil man ist ja doch Kind und man liebt ja auch seine Eltern und man hat ja auch eine Bindung.

00:26:07.858 --> 00:26:11.898
Man fühlt Verantwortung ganz stark gegenüber seinen Eltern und ja,

00:26:12.178 --> 00:26:16.038
und das war so, das war der erste Tag im Jugendhaus.

00:26:16.298 --> 00:26:19.338
Du hast gerade einen ganz interessanten Satz gesagt, man fühlt Verantwortung

00:26:19.338 --> 00:26:23.178
gegenüber seinen Eltern. Du bist zehn Jahre alt, das müsste eigentlich andersrum sein.

00:26:23.618 --> 00:26:26.918
Müsste, ja. Deine Eltern müssten Verantwortung dir gegenüber gefühlt haben.

00:26:29.618 --> 00:26:34.018
Wenn Kinder Verantwortung für Aufgaben übernehmen, die eigentlich Eltern zugeschrieben

00:26:34.018 --> 00:26:37.738
werden, wird das in der Psychologie auch Parentifizierung genannt.

00:26:37.998 --> 00:26:42.118
Dabei unterscheidet man zwischen zwei verschiedenen Formen. Bei der instrumentellen

00:26:42.118 --> 00:26:46.398
Parentifizierung schmeißen Kinder den Haushalt, kochen, kümmern sich um jüngere

00:26:46.398 --> 00:26:48.718
Geschwister oder auch um ihre kranken Eltern.

00:26:48.998 --> 00:26:54.538
Bei der emotionalen Parentifizierung werden Kinder zur emotionalen Stütze ihrer Eltern.

00:26:54.978 --> 00:26:58.558
Sie übernehmen Verantwortung für ihre Gefühle und ihr Wohlbefinden.

00:26:58.558 --> 00:27:01.318
Wohlbefinden, kümmern sich also darum, dass es den Eltern gut geht,

00:27:01.398 --> 00:27:03.278
obwohl es ja eigentlich andersrum sein sollte.

00:27:03.638 --> 00:27:08.698
Die Forschung zeigt, dass Parentifizierung jetzt nicht unbedingt negative Folgen

00:27:08.698 --> 00:27:12.898
für das Kind haben muss und sogar das Selbstbewusstsein stärken kann.

00:27:13.178 --> 00:27:16.998
Das gilt aber nur, wenn der Grad der Parentifizierung nicht zu hoch ist.

00:27:17.178 --> 00:27:21.018
Also ein paar Pflichten übernehmen ist okay, vor allem wenn es offen kommuniziert

00:27:21.018 --> 00:27:24.398
wird und wenn es noch eine andere Ansprechperson für wie das Kind gibt,

00:27:24.518 --> 00:27:26.478
zum Beispiel Großeltern oder Geschwister.

00:27:26.838 --> 00:27:32.698
Besonders die emotionale Form kann aber Kinder schnell überfordern und starken

00:27:32.698 --> 00:27:36.878
Stress auslösen und wird sogar mit Depressionen im Erwachsenenalter zusammengearbeitet.

00:27:37.698 --> 00:27:41.238
Viele Betroffene können später schlecht über ihre eigenen Gefühle sprechen,

00:27:41.458 --> 00:27:46.458
weil sie in ihrer Kindheit gelernt haben, dass das für ihr Gegenüber eine Belastung ist.

00:27:48.838 --> 00:27:52.058
Ich würde noch mal gerne kurz zurück, war dir in dem Moment,

00:27:52.218 --> 00:27:56.958
als du zum Jugendamt gegangen bist, völlig klar, ich verlasse jetzt meine Familie?

00:27:57.098 --> 00:28:00.338
Also warst du dir der Konsequenzen bewusst oder warst du einfach nur hilflos

00:28:00.338 --> 00:28:03.538
und hast sozusagen, das war ein Hilfeschrei oder war dir schon klar,

00:28:03.618 --> 00:28:04.538
was da jetzt passieren würde?

00:28:05.098 --> 00:28:09.758
Mir war klar, was passieren würde, dass ich als so eine Wohngruppe kommen werde,

00:28:09.938 --> 00:28:13.118
was mir aber natürlich zu dem Zeitpunkt überhaupt gar nicht klar war,

00:28:13.258 --> 00:28:19.598
dass ich für immer weg sein werde von meiner Familie und in der Jugendhilfe groß werde.

00:28:20.418 --> 00:28:22.658
Das war mir zu dem Zeitpunkt keineswegs klar.

00:28:23.618 --> 00:28:27.358
Es gab aber für ein ganzes Jahr doch schon auch so diese Situation,

00:28:27.558 --> 00:28:30.698
dass meine Eltern mich jeden Abend irgendwie angerufen haben und von einem neuen

00:28:30.698 --> 00:28:33.078
Leben geredet haben und von einer neuen Wohnung.

00:28:33.078 --> 00:28:37.378
Und dass es daher notwendig wäre, dass ich wieder komme, dass eben die Wohngeldsätze,

00:28:37.598 --> 00:28:41.758
die ja natürlich höher sind, wenn das Kind mit Erstmundsitz bei den Eltern gemeldet

00:28:41.758 --> 00:28:46.558
ist, ja, dass ich doch mit meinem Umzug zurück zu meinen Eltern dazu beitragen könnte.

00:28:46.638 --> 00:28:50.178
Und wenn ich das nicht tue, dann ist halt mit dem neuen Anfang,

00:28:50.458 --> 00:28:51.778
mit der neuen Chance alles dahin.

00:28:51.878 --> 00:28:55.018
Und diesen Druck, wenn man elf ist, das habe ich ein ganzes Jahr,

00:28:55.318 --> 00:28:59.198
jeden Abend hatte ich diese Gespräche, die häufig auch in Tränen natürlich geendet sind.

00:28:59.858 --> 00:29:02.658
Wenn man das jeden Abend mitmacht, das war hart. Und ich erinnere mich noch,

00:29:02.738 --> 00:29:07.378
das war dann 2013, kurz vorm Sommer auf dem Sommerfest vom SS-Kinderdorf in Karlslautern.

00:29:07.658 --> 00:29:11.058
Da gab es ein Gespräch mit dem Jugendamt und mit meinen Eltern.

00:29:11.518 --> 00:29:16.458
Und da habe ich meinen Eltern klargemacht, dass ich nie wieder dort hinziehen werde.

00:29:16.818 --> 00:29:19.438
Und auch dort nicht mehr über das Wochenende irgendwie erscheinen werde,

00:29:19.498 --> 00:29:22.438
weil ich war ja im ersten Jahr auch dann doch jedes zweite Wochenende zu Hause.

00:29:22.978 --> 00:29:26.278
Auch da gab es so Sätze, die meine Eltern bekommen haben, Geldsätze.

00:29:26.978 --> 00:29:31.038
Aber das war ein Moment, das zu offenbaren, seine Eltern zu enttäuschen,

00:29:31.358 --> 00:29:34.198
so ein bisschen der Buhmann zu sein dann auch.

00:29:35.232 --> 00:29:38.892
Das finde ich überhaupt keinem Kind. Das ist so schwer. Also man trifft mal

00:29:38.892 --> 00:29:40.312
eine Entscheidung gegen seine Eltern.

00:29:40.692 --> 00:29:44.232
Und ja, das war sehr, sehr, sehr hart.

00:29:44.772 --> 00:29:48.432
Wie alt warst du da? Zwölf? Ja, ich zwölf. Das heißt, du hast mit zwölf zu deinen

00:29:48.432 --> 00:29:50.732
Eltern gesagt, ich möchte nie wieder zu euch zurück. Genau.

00:29:51.552 --> 00:29:56.912
Aber wenn man das so hört, wie du das erzählst, auch dass sie dann in dem Moment

00:29:56.912 --> 00:30:02.332
vor allem das Geld gesehen haben, was du darstellst. Du bist Kindergeld.

00:30:03.132 --> 00:30:06.472
Du bedeutest Geld, deswegen sollst du zurückkommen. Nicht, weil du Jeremias

00:30:06.472 --> 00:30:11.052
bist, der Sohn, den sie vermissen, sondern vornehmlich, weil das Geld fehlt,

00:30:11.512 --> 00:30:13.052
was jetzt nicht mehr da ist, weil du weg bist.

00:30:13.612 --> 00:30:17.112
Vornehmlich, das würde ich sagen, trifft nochmal ein bisschen mehr auf meine

00:30:17.112 --> 00:30:18.552
Mutter zu, als auf meinen Vater.

00:30:19.852 --> 00:30:22.872
Aber andererseits weiß ich nicht, ob ich sie dafür verteufeln soll,

00:30:22.952 --> 00:30:28.292
weil wenn man ständig ökonomischen Zwängen unterlegen ist und jeder Tag überleben

00:30:28.292 --> 00:30:32.692
heißt, dann machen 200 Euro einen extrem essentiellen Unterschied.

00:30:33.032 --> 00:30:36.012
Oder auch 14 Euro, die man als Tagessatz bekommt vom Jugendamt,

00:30:36.152 --> 00:30:37.312
machen da einen essentiellen Unterschied.

00:30:37.572 --> 00:30:40.092
Um das auch nochmal ein bisschen zu vergegenwärtigen, wenn ich jetzt mit meinen

00:30:40.092 --> 00:30:43.092
Eltern jetzt spreche, dann ist es auch normal, von denen zu hören,

00:30:43.232 --> 00:30:47.832
okay, von der Grundsicherung zum jetzigen Zeitpunkt sind dann nur noch 20 Euro irgendwie verfügbar.

00:30:47.932 --> 00:30:50.372
Also deshalb mache ich das meinen Eltern auch nicht zum Vorwurf.

00:30:50.732 --> 00:30:53.972
Aber natürlich ist es trotzdem etwas, ich will nicht sagen, entmenschlichend,

00:30:53.992 --> 00:30:57.812
wenn man erstmal nur an die Euros denkt, anstatt an seinen Sohn.

00:30:58.192 --> 00:31:01.932
Natürlich. Und du wirst ja trotzdem deine Eltern vermisst haben wahrscheinlich

00:31:01.932 --> 00:31:04.732
in der Zeit. Zumindest am Anfang noch mehr, oder?

00:31:05.672 --> 00:31:09.132
Absolut. Also natürlich, man hat ja seine Eltern lieb. Ich meine,

00:31:09.712 --> 00:31:12.692
ich glaube, die Bindung zu den Eltern, die ist auch eine, die ist ja nochmal

00:31:12.692 --> 00:31:16.612
ganz, ganz anders und sehr stark gekoppelt an Emotionen, an.

00:31:17.597 --> 00:31:21.037
Also Loyalität vielleicht auch ein bisschen und mich schon meinte an Verantwortung,

00:31:21.357 --> 00:31:24.237
muss man sich auch so vorstellen, wenn man so ein starkes Verantwortungsbewusstsein

00:31:24.237 --> 00:31:26.657
auch gegenüber seinen Eltern hat und plötzlich aus dieser Familie ist,

00:31:26.697 --> 00:31:29.937
dann rattert ja auch bei einem selbst der eigene Kopf im Sinne von,

00:31:30.337 --> 00:31:33.057
werden die Rechnung bezahlt, wie geht es gerade meinen Eltern,

00:31:33.617 --> 00:31:34.997
sieht die Wohnung sauber aus.

00:31:35.977 --> 00:31:39.937
Also so Fragen, die, ja, die einen beschäftigen, weil man hat ja seine Eltern

00:31:39.937 --> 00:31:43.517
lieb und man will ja trotzdem das Beste auch für seine Eltern irgendwie,

00:31:44.057 --> 00:31:47.717
denke ich. Und trotzdem finde ich, dass man als elf- oder zwölfjähriges Kind

00:31:47.717 --> 00:31:49.437
sich diese Fragen eigentlich nicht stellen sollte.

00:31:50.117 --> 00:31:53.817
Eben, das ist völlig klar. Das ist nicht deine Verantwortung eigentlich.

00:31:54.317 --> 00:31:58.837
Jetzt hast du da dein eigenes Leben in diesem SOS-Kinderdorf und hast ja schon

00:31:58.837 --> 00:32:01.797
so ein bisschen erzählt, du hast erst mal geweint, als du da reingekommen bist.

00:32:01.937 --> 00:32:06.197
Geweint, weil du überwältigt warst oder geweint, weil du traurig warst,

00:32:06.237 --> 00:32:07.377
dass du weg musstest von zu Hause?

00:32:08.097 --> 00:32:11.157
Ich habe geweint damals, das kann ich ganz, ganz klar noch sagen,

00:32:11.297 --> 00:32:12.457
vor allem aus Überwältigung.

00:32:13.017 --> 00:32:17.077
Weil ich einfach natürlich sehr so überwältigt war, da hocken jetzt,

00:32:17.177 --> 00:32:18.877
da stehen vor mir zig Erwachsene.

00:32:19.919 --> 00:32:25.759
Du lernst ja auch andere Jugendliche kennen. Du bist ja da in einem völlig anderen

00:32:25.759 --> 00:32:28.879
Umfeld, von dem einen an den anderen Tag quasi reingeschmissen.

00:32:29.459 --> 00:32:33.059
Und damit umzugehen, das überwältigt, ganz klar einen. Ja, und ich denke auch,

00:32:33.139 --> 00:32:36.439
dass Angst eine ganz, ganz große Rolle gespielt hat, weil man kommt ja mit ganz,

00:32:36.499 --> 00:32:40.059
ganz großen Horrorvorstellungen dahin und hat Angst, dass es noch schlimmer

00:32:40.059 --> 00:32:41.039
wird, als vielleicht zu Hause.

00:32:41.319 --> 00:32:42.859
Und dann trotzdem auf dem Gegenteil

00:32:42.859 --> 00:32:45.859
überzeugt zu werden, das war auch eine ganz, ganz schöne Erfahrung.

00:32:46.579 --> 00:32:50.419
Wir hatten ja auch, da könnte ich noch eine Stunde drüber erzählen, was es noch sonst so gab.

00:32:50.959 --> 00:32:55.059
Da hatten wir auch in den ersten Monaten auch so eine Zusammenkunft von den

00:32:55.059 --> 00:32:56.939
beiden Gruppen in der Jugendherberge.

00:32:57.579 --> 00:33:01.239
Und dann gab es das Spiel, da mussten wir zum Beispiel ein Ei irgendwie schützen

00:33:01.239 --> 00:33:04.059
mit verschiedenen Utensiven, Strohhelme und so weiter.

00:33:04.579 --> 00:33:06.919
Und dann mussten wir das so runterschmeißen. Das war so eine Erinnerung,

00:33:06.979 --> 00:33:09.699
die mir irgendwie super in den Kopf hängen geblieben ist.

00:33:10.439 --> 00:33:13.239
Ja, und da gab es einfach so eine gewisse Sorgenlosigkeit, die ich nicht kannte.

00:33:13.359 --> 00:33:15.519
Und dann macht man natürlich auch Blödsinn mit den Jugendlichen,

00:33:15.659 --> 00:33:17.879
die nächtlichen Wanderungen in die andere Gruppe.

00:33:18.259 --> 00:33:22.199
Das war auch schon toll, so groß zu werden. Also es war nicht nur alles schlecht,

00:33:22.359 --> 00:33:24.659
sondern ganz viel in dieser Zeit war auch sehr schön.

00:33:26.859 --> 00:33:32.799
Jeremias ist damals eines von weltweit 40.000 Kindern, die in einem SOS-Kinderdorf aufwachsen.

00:33:33.199 --> 00:33:38.059
SOS-Kinderdorf ist eine Organisation, die der Österreicher Hermann Gemeiner 1949,

00:33:40.048 --> 00:33:43.308
Sein Ziel war es ursprünglich, Kindern ein Zuhause zu geben,

00:33:43.428 --> 00:33:45.368
die ihre Eltern im Krieg verloren haben.

00:33:46.408 --> 00:33:51.248
1956 hat er das erste deutsche SOS-Kinderdorf eröffnet, am Ammersee.

00:33:51.588 --> 00:33:56.148
Die Idee dahinter ist, Jugendlichen ein stabiles und liebevolles Umfeld zu bieten,

00:33:56.308 --> 00:33:59.568
sie zu schützen und ihnen eine Perspektive zu geben.

00:33:59.828 --> 00:34:02.568
Das heißt jetzt aber nicht immer direkt, dass Kinder in einem dieser Kinderdörfer

00:34:02.568 --> 00:34:07.408
leben, sondern das Angebot ist breit gefächert. Es gibt auch einfach Jugendtreffs,

00:34:07.548 --> 00:34:12.208
Kindergruppen und Hausaufgabenbetreuung oder auch Beratungsangebote für Eltern.

00:34:12.448 --> 00:34:17.008
Wenn Kinder stationär aufgenommen werden, leben sie in Kinderdorffamilien,

00:34:17.208 --> 00:34:20.328
Hausgemeinschaften und Wohngruppen, so wie Remias.

00:34:20.728 --> 00:34:23.768
SOS Kinderdörfer sind inzwischen auf der ganzen Welt verteilt.

00:34:23.928 --> 00:34:29.948
Es gibt sie in 137 Ländern und allein in Deutschland arbeiten über 5000 Menschen für sie.

00:34:30.408 --> 00:34:32.868
Weitere 1300 sind ehrenamtlich.

00:34:33.954 --> 00:34:38.074
In einer eigenen Studie hat die Organisation Menschen, die als Kinder in einem

00:34:38.074 --> 00:34:42.574
der Dörfer gelebt haben, gefragt, wie sie ihren Aufenthalt dort bewerten würden.

00:34:42.914 --> 00:34:47.934
Und 81 Prozent geben an, die Zeit im SOS-Kinderdorf war, Zitat,

00:34:48.294 --> 00:34:50.234
das Beste, was ihnen passieren konnte.

00:34:52.074 --> 00:34:55.214
Hattest du denn das Gefühl, jetzt wo du in diesem SOS-Kinderdorf bist,

00:34:55.314 --> 00:34:58.174
dass du die Armut so ein bisschen hinter dir gelassen hast?

00:34:58.654 --> 00:35:03.654
Ja, ich würde sagen, ich bin mittlerweile sehr in der bürgerlichen Mitte irgendwie angekommen.

00:35:04.314 --> 00:35:07.594
Und natürlich erlebe ich auch ganz viel Ignoranz und Unwissenheit in dieser

00:35:07.594 --> 00:35:11.174
bürgerlichen Mitte, die ja doch schon auch manchmal sehr abwertend blicken kann.

00:35:11.354 --> 00:35:15.934
Nicht jeder, der in dieser Mitte angehört. Aber ja, mittlerweile habe ich Armut hinter mir gelassen.

00:35:16.314 --> 00:35:19.394
Aber ich kriege jeden Tag immer noch natürlich durch Telefonate mit meinen Eltern

00:35:19.394 --> 00:35:24.334
mit, wie es ihnen geht, die Nachbarn meiner Eltern, denen es auch schlecht geht.

00:35:24.334 --> 00:35:28.554
Aber auch dieser ganz krasse Kollektivismus, den man erlebt,

00:35:28.774 --> 00:35:32.974
gerade in so sozialen Brennpunkten, da hilft man sich so unglaublich untereinander.

00:35:33.114 --> 00:35:36.294
Da fährt einer den anderen irgendwo

00:35:36.294 --> 00:35:39.254
hin, dann hilft der andere mit drei Zigaretten jemand anderem aus.

00:35:39.714 --> 00:35:43.794
Also so diese, wenn ich im Kontakt noch zu diesen Menschen stehe,

00:35:43.854 --> 00:35:47.674
die in Armut leben, dann erlebe ich da auch ganz, ganz viel Unterstützung untereinander.

00:35:47.794 --> 00:35:51.554
Und das ist eine Solidarität, die ich, glaube ich, weniger wahrnehme innerhalb

00:35:51.554 --> 00:35:54.114
dieser bürgerlichen Mitte, wenn das Sinn macht. Total.

00:35:54.774 --> 00:35:57.154
Also das ist ja eigentlich was Schönes, dass wenn man wenig hat,

00:35:57.334 --> 00:36:01.494
dass man das Wenige, was man hat, dann trotzdem noch teilt. So sollte es ja eigentlich sein.

00:36:01.994 --> 00:36:06.974
Du bist dann mit 15, glaube ich, in eine Partei eingetreten,

00:36:07.054 --> 00:36:11.794
in die SPD und bist ein sehr politischer Mensch. Das merkt man in jedem Satz, den du sagst.

00:36:12.754 --> 00:36:18.694
Hat das was damit zu tun, dass du diese Ungerechtigkeit und diese Klassenunterschiede,

00:36:18.754 --> 00:36:23.094
von denen viele Politiker nur reden, dass du die am eigenen Leib erlebt hast?

00:36:23.174 --> 00:36:24.594
Also was hat dich so politisiert?

00:36:25.447 --> 00:36:31.247
Ja, was hat mich politisiert? Ich glaube, für mich der entscheidendste Punkt war 2014.

00:36:31.307 --> 00:36:34.627
Ich bin mit 14 in die SPD eingetreten. Ah, 14 sogar. Genau.

00:36:35.607 --> 00:36:41.187
Und wir hatten Menschen aus dem Syrien bei uns, unbekleidete minderjährige Flüchtlinge.

00:36:41.567 --> 00:36:45.887
Wir hatten, ich erinnere mich an eine Mutter mit ihrem kleinen Kind aus Äthiopien.

00:36:46.347 --> 00:36:50.187
Also ich bin mit Geflüchteten groß geworden und zeitgleich habe ich eine Gesellschaft

00:36:50.187 --> 00:36:54.947
erlebt, die absolut in so Polaritäten übergegangen ist. Also es war ja auch

00:36:54.947 --> 00:36:59.787
die Zeit, in dem die AfD zum ersten Mal stark wurde, die ersten Landtagswahlen gewonnen wurden.

00:37:00.127 --> 00:37:03.007
Und ich dachte mir, ich erlebe mit diesen Menschen zusammen.

00:37:03.167 --> 00:37:06.067
Zeitgleich erlebe ich Menschen in meiner Familie, die...

00:37:07.308 --> 00:37:13.088
Eine Antihaltung haben, gegen Flüchtlingsheime sind, gegen Einwanderungen ganz generell.

00:37:13.888 --> 00:37:18.388
Und andererseits habe ich diese große Not erfahren, einen jungen Kai-Sieser

00:37:18.388 --> 00:37:21.688
aus Afghanistan, der mit zwölf kam, mit der Verantwortung zu arbeiten,

00:37:22.388 --> 00:37:24.888
die er aufgelegt bekommen hat von seiner eigenen Mutter.

00:37:25.128 --> 00:37:28.548
Und dann kommt er plötzlich hierher und merkt, oh, er kann hier gar nicht arbeiten

00:37:28.548 --> 00:37:32.328
aufgrund von Jugendschutzthemen. Und er hat eine Mutter und hat Geschwister zu Hause.

00:37:32.708 --> 00:37:34.988
Die warten auf das Geld. Und die warten auf das Geld und er kommt.

00:37:34.988 --> 00:37:39.468
Und du erlebst dann zeitgleich auch Handlungen, wenn dann junge Menschen,

00:37:39.628 --> 00:37:42.608
junge Geflüchtete Drogen nehmen zum Beispiel, jetzt in dem Fall von Kais,

00:37:43.128 --> 00:37:45.868
du blickst dann darauf nicht mehr so mit einer Schablone und denkst,

00:37:45.948 --> 00:37:49.888
oh Gott, die sind kriminell, sondern du siehst die absolute Not und auch den

00:37:49.888 --> 00:37:54.968
prekären Zustand dahinter und das hat mich politisiert und später hinaus habe ich mich natürlich,

00:37:55.208 --> 00:37:58.628
ein zweiter Strang, der ganz, ganz wichtig ist, ist auch die UN-Kinderrechtskonvention,

00:37:58.988 --> 00:38:02.748
ich setze mich schon seit Jahren dafür ein, dass sie in das Grundgesetz implementiert

00:38:02.748 --> 00:38:06.848
wird, dass eben Kinder als Subjekte wahrgenommen werden und nicht nur als Objekte

00:38:06.848 --> 00:38:08.028
in unserer Gesetzgebung.

00:38:08.308 --> 00:38:11.068
Das ist vielleicht der zweite Strang, für den ich mich schon seit Jahren einsetze.

00:38:11.348 --> 00:38:15.668
Und deshalb bin ich in die SPD eingetreten. Und dann kommt noch ein weiterer

00:38:15.668 --> 00:38:18.388
Schritt in deinem Leben, wo richtig was passiert.

00:38:18.528 --> 00:38:24.108
Du ziehst aus aus dem SOS Kinderdorf mit 16, weil du auf eine internationale

00:38:24.108 --> 00:38:27.628
Schule gehen möchtest oder dann auch gehst in Freiburg.

00:38:27.788 --> 00:38:32.288
Du hast dich da beworben, United World College. Und du bekommst dann einen Platz,

00:38:32.448 --> 00:38:35.468
was glaube ich gar nicht so einfacher ist und ein Vollstipendium,

00:38:35.608 --> 00:38:38.548
weil das hättest du dir ja sonst wahrscheinlich gar nicht leisten können.

00:38:39.068 --> 00:38:40.928
Warum wolltest du unbedingt auf diese Schule gehen?

00:38:41.678 --> 00:38:46.278
Ich weiß noch, zu dem Zeitpunkt war ich schon auch sehr wohngruppenmüde und

00:38:46.278 --> 00:38:50.078
ich habe auch in dem Alter von 16 oder 15 damals auch gemerkt,

00:38:50.158 --> 00:38:53.078
ich bleibe in Kaiserslautern irgendwie unter meinen Potenzialen und es geht

00:38:53.078 --> 00:38:53.898
irgendwie nicht mehr weiter.

00:38:54.218 --> 00:38:59.558
Und habe dann ganz zufällig über UWC gehört, witzigerweise auch im Landtagswahlkampf,

00:38:59.658 --> 00:39:02.298
als ich für die SPD da Plakate aufgehangen habe und am Wahlstand war,

00:39:02.378 --> 00:39:03.518
da kam eine Passantin zu mir.

00:39:04.418 --> 00:39:07.658
Die wurde gesagt, ja, ich wurde am UWC angenommen und du solltest dich auch

00:39:07.658 --> 00:39:10.978
dafür bewerben. Und dann gebe ich nur uwc.de ein.

00:39:11.498 --> 00:39:14.978
Und dann lese ich mir so diese Form, also die Schule, die Idee,

00:39:15.438 --> 00:39:17.458
die Bildungsidee von Kurt Hahn dahinter durch.

00:39:17.678 --> 00:39:19.798
Und sehe, okay, die Schule gibt es 17 Mal auf der Welt.

00:39:20.038 --> 00:39:21.898
Die geben Stipendien nach Bedarf.

00:39:22.018 --> 00:39:25.178
Man wird erst ausgewählt und erst dann schauen die auf die Finanzen.

00:39:25.858 --> 00:39:30.438
Und da wusste ich, okay, das ist genau die Schulform, die zu mir passt.

00:39:30.578 --> 00:39:35.178
Und wichtig ist zu wissen, also in meinem Jahrgang, waren 103 Nationen repräsentiert.

00:39:36.078 --> 00:39:40.018
Menschen, die vormalig obdachlos waren, die aus Kriegsregionen kommen,

00:39:40.178 --> 00:39:45.478
die eine, wie soll ich das sagen, eine Pluralität darstellen an Erfahrungen,

00:39:45.538 --> 00:39:47.678
die man eigentlich in keinem anderen Kosmos bekommt.

00:39:47.798 --> 00:39:50.998
Das war so ein Mikrokosmos der Welt und das hat mich schon sehr,

00:39:51.018 --> 00:39:55.958
sehr stark geformt, dann auch mit drei anderen Jugendlichen in Zimmer zu leben.

00:39:56.058 --> 00:40:00.078
Im ersten Jahr aus dem Irak bei einer, aus Kolumbien und aus dem Afghanistan.

00:40:00.458 --> 00:40:03.818
Krass. Und in meinem zweiten Jahr aus Laos, Russland und Kolumbien.

00:40:04.098 --> 00:40:07.098
Und wenn man natürlich jeden Tag in so einem Kosmos sich befindet,

00:40:07.218 --> 00:40:12.078
dann wird auch der eigene Horizont, der eigene Perspektivgrad um 2000 Prozent erweitert.

00:40:13.158 --> 00:40:18.338
Aber auch ein krasser Sprung aus dieser Sozialwohnung, aus dieser Enge raus in die Welt.

00:40:18.578 --> 00:40:22.478
Das war wahrscheinlich auch ein Grund, warum du diese Schule ausgewählt hast

00:40:22.478 --> 00:40:23.738
oder da unbedingt hin wolltest.

00:40:24.218 --> 00:40:28.778
Definitiv. Aber es bleibt ja nicht dabei. Also nach deinem Schulabschluss gehst

00:40:28.778 --> 00:40:35.718
du dann für vier Jahre in die USA, um da auf dem College zu studieren. Was hast du da studiert?

00:40:35.998 --> 00:40:39.518
Ich habe auf dem St. Olaf College in Minnesota ein,

00:40:40.265 --> 00:40:43.625
Ich habe Politikwissenschaften studiert. Nicht überraschend, ehrlich gesagt.

00:40:44.545 --> 00:40:48.905
Genau, ich habe in den USA Politikwissenschaften studiert, aber mit einer Spezialisierung,

00:40:49.005 --> 00:40:51.485
Schwerpunkt in politische Geschichte und politische Philosophie.

00:40:51.965 --> 00:40:55.265
Also in der politischen Philosophie ist die unterliegende Frage,

00:40:55.485 --> 00:40:59.225
was ist die Wichtigkeit und Relevanz von Ordnung und Frieden.

00:40:59.405 --> 00:41:02.565
Aber noch viel wichtiger, was begünstigt Frieden und Ordnung?

00:41:02.765 --> 00:41:06.025
Man merkt, das ist ein Studium, was dich wahnsinnig interessiert hat und wo

00:41:06.025 --> 00:41:07.165
du dich voll reingeworfen hast.

00:41:07.245 --> 00:41:10.265
Aber es passt auch irgendwie gut zu dir, finde ich. Ich habe natürlich vorher

00:41:10.265 --> 00:41:14.125
ein bisschen geguckt, so Instagram, und da habe ich gesehen,

00:41:14.265 --> 00:41:17.945
dass du ganz viele Fotos von den USA auch noch im Profil hast.

00:41:18.265 --> 00:41:20.425
Was bedeutet dir dieses Land?

00:41:20.965 --> 00:41:23.385
Ich meine, wenn man vier Jahre lang irgendwo anders gelebt hat,

00:41:23.465 --> 00:41:26.445
dann wird dieses Land oder dieser Ort auch Heimat.

00:41:26.965 --> 00:41:31.245
Für mich waren diese vier Jahre geprägt, auch von Krisen, muss man auch mal

00:41:31.245 --> 00:41:33.865
ganz gut, ganz, ganz, ganz wichtig dazu sagen.

00:41:34.365 --> 00:41:38.025
Aber auch von ganz vielen Menschen, die mir unglaublich Gutes getan haben,

00:41:38.105 --> 00:41:41.125
mit denen ich bis heute sehr, sehr gut in Kontakt stehe. Freunde,

00:41:41.585 --> 00:41:43.545
zu denen ich absolute Loyalität spüre.

00:41:44.185 --> 00:41:49.165
Und auch eine Bildung, die ich erfahren habe in Norfield, in dieser kleinen

00:41:49.165 --> 00:41:52.605
College-Stadt im Mittleren Westen. Und die meisten Menschen.

00:41:53.553 --> 00:41:56.493
Blicken manchmal gerne schon auch auf diese Regionen der USA ein bisschen.

00:41:56.773 --> 00:41:59.713
Dieses ländliche Flyover States nennt man das ja, glaube ich.

00:41:59.913 --> 00:42:02.053
Also da, wo man nur drüber fliegt, wo man nicht stehen bleibt,

00:42:02.693 --> 00:42:07.333
ist nochmal eine ganz andere Geschichte als San Francisco oder New York. Ja, das stimmt wohl.

00:42:07.533 --> 00:42:11.593
Das allemal. Aber ich glaube auch, da nochmal vielleicht Beispiele zu geben,

00:42:11.673 --> 00:42:12.933
die sehr einprägsam waren.

00:42:13.233 --> 00:42:16.453
Da erinnere ich mich an den Präsidentschafts-Wahlkampf, als ich für Bernie Sanders

00:42:16.453 --> 00:42:18.093
in Des Moines zum Beispiel war, in Iowa.

00:42:18.933 --> 00:42:22.473
Und dort dann mit Menschen geredet habe und von Hausfühl zu Hausfühl gegangen

00:42:22.473 --> 00:42:25.213
bin. und da kam ein Mann mir entgegen, da hat mich erst mal so eine Sekunde

00:42:25.213 --> 00:42:28.073
komisch angeguckt und gefragt, sind Sie Bernie unterstützt?

00:42:28.153 --> 00:42:32.513
Und ich hatte so fette Bernie-Machen überall und dann hat eines,

00:42:32.673 --> 00:42:36.073
zwei Sekunden gewartet und gesagt, get the fuck out of my property right now.

00:42:36.233 --> 00:42:38.333
Und es war halt so ein Pro-Trump.

00:42:38.633 --> 00:42:40.833
Ja, man hätte sich's denken können. Man hätte sich's denken können,

00:42:41.153 --> 00:42:43.933
aber auch da einfach zu leben, wie die Gesellschaft polarisiert ist,

00:42:43.973 --> 00:42:49.113
dass ich zeitgleich in einem Kosmos College war, wo das mittlere Einkommen bei 150.000 Dollar lag,

00:42:49.453 --> 00:42:52.913
also wo die Menschen überspringlich sehr vermögend sind beziehungsweise die

00:42:52.913 --> 00:42:54.873
Kommilitonen von mir aus solchen Haushaltern kommen.

00:42:55.053 --> 00:42:58.073
Und ich komme da mit meiner Erfahrung daher, war in einem Jugendhaus,

00:42:58.233 --> 00:42:59.333
in einer Wohngruppe, bin in

00:42:59.333 --> 00:43:02.653
der Jugendhilfe groß geworden, komme also aus einem völlig anderen Kosmos.

00:43:02.813 --> 00:43:06.313
Und interessant an der Uni war deshalb auch für mich und überwiegend auch in

00:43:06.313 --> 00:43:07.513
den USA, aber vor allem an der Uni,

00:43:08.293 --> 00:43:12.853
wie selektiert auch dieses selektierte Bewusstsein, dieser doch eintönigen Klasse,

00:43:12.993 --> 00:43:17.913
die da vorfindbar waren, auch die Lehre beeinflusst hat und auch wie weitreichend Lehre sein kann.

00:43:17.993 --> 00:43:21.153
Also wenn du dann immer nur ähnliche Perspektiven hörst, dann entsteht da so

00:43:21.153 --> 00:43:22.413
ein gewisser Einheitsbrei.

00:43:22.933 --> 00:43:24.613
Und ich hatte manchmal so das Gefühl ...

00:43:25.727 --> 00:43:30.147
Dass wir nicht so divers aufgestellt waren an der Uni, auch was Meinung angeht

00:43:30.147 --> 00:43:32.067
und Perspektiven auf Gesellschaft.

00:43:33.167 --> 00:43:36.367
Ich finde das total spannend. Das mag ich auch an diesem Podcast so sehr,

00:43:36.947 --> 00:43:40.167
weil das meine eigenen Perspektiven mich dann auch hinterfragen lässt.

00:43:40.247 --> 00:43:44.187
Weil natürlich bist du aufgewachsen, so wie du aufgewachsen bist.

00:43:44.487 --> 00:43:47.647
Ich bin auf dem Land aufgewachsen, in einem Einfamilienhaus mit gut verdienenden

00:43:47.647 --> 00:43:49.127
Eltern. Und für mich war das völlig normal.

00:43:49.507 --> 00:43:53.387
Ich habe wirklich bis zu einem gewissen Alter gedacht, alle Eltern sind noch

00:43:53.387 --> 00:43:56.847
verheiratet. Also ich kannte auch nicht mehr viele Leute, die geschiedene Eltern

00:43:56.847 --> 00:44:00.247
überhaupt hatten und alle leben in Einfamilienhäusern mit großen Gärten.

00:44:00.407 --> 00:44:04.907
Also diese Lebensrealität, die du hattest, ist ja gar nicht meine und andersrum.

00:44:05.167 --> 00:44:09.467
Und deswegen finde ich das auch so spannend, sich auszutauschen und weil man

00:44:09.467 --> 00:44:11.347
sich ja selber dann auch so hinterfragt.

00:44:11.347 --> 00:44:17.307
Was ich bei dir wirklich bewundernswert finde ist dass du sachen machst ja du

00:44:17.307 --> 00:44:21.727
bist mit 16 auch dieses internat gegangen du bist mit 18 in den usa mit 20 hast

00:44:21.727 --> 00:44:25.047
du glaube ich den buch rausgebracht was dann einfach auch mal spiegel bestseller

00:44:25.047 --> 00:44:31.187
geworden ist woher kommt dieser mut dinge einfach zu machen der mut kommt.

00:44:32.371 --> 00:44:36.551
Von der eigenen Abgrenzung, von äußerer Wertung. Ich bin es ja gewohnt,

00:44:36.871 --> 00:44:41.031
dementsprechend, also wenn Menschen sich gegenüber mir wertend äußern,

00:44:41.711 --> 00:44:42.771
da blicke ich drüber hinweg.

00:44:43.111 --> 00:44:45.311
Also ich will nicht sagen, mir ist es egal, aber es ist wichtig,

00:44:45.451 --> 00:44:49.031
glaube ich, aus seiner Überzeugung, die Dinge zu tun, die man für sich selbst

00:44:49.031 --> 00:44:50.751
auch richtig hält, dass man für sich denkt.

00:44:51.531 --> 00:44:56.231
Aber nicht nur für sich alleine, sondern auch seinen Weg nutzt und die Möglichkeiten,

00:44:56.311 --> 00:44:57.271
die einem entgegenkommen.

00:44:57.311 --> 00:44:59.611
Ich hatte ja auch viel Glück gehabt, dass ich die richtigen Menschen,

00:44:59.851 --> 00:45:04.151
auch die richtigen Möglichkeiten, wirklich von den richtigen Chancen und Möglichkeiten gehört habe.

00:45:04.411 --> 00:45:06.931
Aber ich finde, man hat auch Verantwortung. Und ich glaube, ich bin mir meiner

00:45:06.931 --> 00:45:10.691
Verantwortung sehr bewusst, dass es hier nicht nur um mich geht und mich als

00:45:10.691 --> 00:45:13.811
Einzelschicksal, sondern dass es um 2,8 Millionen Kinder und Jugendliche geht,

00:45:14.211 --> 00:45:16.191
die in Deutschland in Armut leben. Das sind 20 Prozent.

00:45:16.571 --> 00:45:21.831
Es geht um die Menschen, die in Deutschland gesellschaftlich systematisch ignoriert werden.

00:45:22.251 --> 00:45:26.231
Was ich damit sagen will, wir brauchen wichtige Stimmen, die sich dafür einsetzen,

00:45:26.591 --> 00:45:30.131
dem ein Gesicht geben und die Menschen auch authentisch dort abholen, wo sie sich befinden.

00:45:30.131 --> 00:45:34.051
Und ich hoffe, dass ich das repräsentiere und auch verkörper,

00:45:34.391 --> 00:45:38.731
aber auch immer meine Möglichkeiten nutze, dieses Ziel zu erreichen,

00:45:38.851 --> 00:45:42.291
dass Menschen und vor allem Kinder und Jugendliche nicht in Armut groß werden,

00:45:42.471 --> 00:45:44.071
keine Defizite erleiden müssen,

00:45:44.551 --> 00:45:48.511
in unserem Bildungssystem benachteiligt werden, sondern wie du und viele andere

00:45:48.511 --> 00:45:51.551
Menschen, die vielleicht normal groß geworden sind, was auch immer das bedeuten mag,

00:45:52.391 --> 00:45:54.251
aber die gleichen Möglichkeiten haben.

00:45:54.311 --> 00:45:57.971
Ich will keine Chancengerechtigkeit, ich will eine Teilhabegerechtigkeit.

00:45:58.751 --> 00:45:59.731
Das ist mir wichtig.

00:46:00.811 --> 00:46:05.451
Wichtiger Gedanke. Du lebst jetzt in einer der Schickimiggi-Städte Deutschlands.

00:46:05.871 --> 00:46:07.171
Mittlerweile in München.

00:46:08.151 --> 00:46:13.231
Und du hast letztes Jahr angefangen, selbst für SOS Kinderdorf.

00:46:13.311 --> 00:46:15.251
Heißt die Organisation Kinderdorf oder Kinderdörfer?

00:46:15.351 --> 00:46:19.611
SOS Kinderdorf. Es gibt den SOS Kinderdörfer weltweit.

00:46:19.771 --> 00:46:23.831
Die sind aber eher für die Arbeit außerhalb Deutschlands verantwortlich.

00:46:23.911 --> 00:46:25.351
Es gibt den SOS Kinderdorf Verein.

00:46:25.691 --> 00:46:28.631
Ah, okay. Und das ist der, für den du jetzt arbeitest? Das ist der,

00:46:28.711 --> 00:46:30.911
für den ich arbeite, genau. Wie ist es dazu gekommen.

00:46:31.741 --> 00:46:34.801
Ich bin dann letztes Jahr im Mai fertig mit der Uni gewesen,

00:46:35.101 --> 00:46:37.601
hatte dann zwischenzeitlich mich natürlich schon entschieden,

00:46:37.701 --> 00:46:41.921
zurück nach Deutschland zu kommen, damals noch wegen meiner Beziehung jetzt

00:46:41.921 --> 00:46:46.481
mit meiner Ex-Freundin, die im Frühjahr dieses Jahr geendet hat.

00:46:47.021 --> 00:46:49.941
Und für mich war aber auch klar, ich möchte nochmals bewegen,

00:46:50.021 --> 00:46:51.441
ich will zurückgeben mit der Bildung,

00:46:51.481 --> 00:46:54.681
die ich erfahren habe und in welcher Funktion kann ich das gut machen?

00:46:54.681 --> 00:46:58.121
Habe ich gemeint, okay, habe mal geguckt, welche Möglichkeiten gibt es,

00:46:58.201 --> 00:47:01.021
bin auf SOS Kinderdorf gestoßen, also dort, wo ich auch groß geworden bin,

00:47:01.101 --> 00:47:04.121
dass sie einen Referenten gesucht haben für ihren Fundraising-Bereich,

00:47:04.261 --> 00:47:05.781
ihren Großspender-Fundraising-Bereich,

00:47:06.381 --> 00:47:12.761
und in der Verantwortung bin ich, dass wir also schauen a, wo gewinnen wir neue Großspender und b,

00:47:13.381 --> 00:47:16.741
welche Maßnahmen sind vielleicht dafür relevant, aber am allerwichtigsten man

00:47:16.741 --> 00:47:20.601
muss diesen Menschen auch verkörpern, für was SOS Kinderdorf steht und SOS Kinderdorf

00:47:20.601 --> 00:47:25.121
ist ja ganz, ganz viel vor allem vor Ort aktiv in Strukturschwanzungen Regionen

00:47:25.121 --> 00:47:26.481
in Form von Schulsozialarbeit,

00:47:26.901 --> 00:47:28.961
mit Familienhilfezentren, Jugendwundgruppen,

00:47:29.401 --> 00:47:33.841
SS-Kinderdorf und welche Arbeit verkörpert also mehr Sinnhaftigkeit als dieser Job?

00:47:34.221 --> 00:47:36.841
Und deshalb habe ich mich für diesen Job entschieden. Ja, und wer könnte das

00:47:36.841 --> 00:47:40.381
besser verkörpern als du, der selber weiß, wie es da ist, da aufzuwachsen, ne?

00:47:40.681 --> 00:47:45.141
In deinem Buch schreibst du, dass Bildung dein Rettungsanker war,

00:47:45.401 --> 00:47:48.961
um es aus der Armut so ein bisschen rauszuschaffen und das finde ich,

00:47:49.121 --> 00:47:52.301
kommt auch immer wieder zwischen den Zeilen durch, dass du schon als Jugendlicher

00:47:52.301 --> 00:47:54.541
genau wusstest, ich muss noch mehr schaffen oder ich kann.

00:47:55.201 --> 00:47:58.061
Du hast eben gerade gesagt, hier bleibe ich unter meinen Möglichkeiten.

00:47:58.641 --> 00:48:02.901
Ich glaube, das hätten wenige 15-Jährige gedacht, die sind meistens mit anderen Sachen beschäftigt.

00:48:03.941 --> 00:48:07.921
Glaubst du, dass es jeder aus der Armut heraus schaffen kann,

00:48:09.001 --> 00:48:10.441
wenn er sich nur genug anstrengt?

00:48:13.281 --> 00:48:18.961
Also der amerikanische Traum im Prinzip. Ja, ich glaube an den amerikanischen Traum nicht.

00:48:19.221 --> 00:48:23.481
Ich glaube auch nicht daran, dass es nur durch eigene Kraft zu schaffen ist.

00:48:23.781 --> 00:48:27.181
Weil in Deutschland, wie ich schon sagte, beginnt ja schon Bildungsungerechtigkeit

00:48:27.181 --> 00:48:28.261
im frühesten Kindesalter.

00:48:28.501 --> 00:48:31.201
Es macht schon einen Unterschied, ob meine Eltern darauf achten,

00:48:31.281 --> 00:48:35.081
ob ich sprachliche Defizite aufweise, Defizite eventuell insgesamt in meiner

00:48:35.081 --> 00:48:39.481
Entwicklung und dann dafür alles getan wird, um diese Defizite auszuloten und zu verbessern.

00:48:40.321 --> 00:48:45.781
Da beginnt es ja schon. Und wenn da schon irgendwie wegweisende Fehler gemacht

00:48:45.781 --> 00:48:48.881
werden, indem man halt eben nicht diese Defizite aufhebt,

00:48:49.561 --> 00:48:53.401
dann ist man systematisch benachteiligt und wird niemals die gleichen Möglichkeiten

00:48:53.401 --> 00:48:57.341
haben zur Sozialmobilität nach oben sozusagen.

00:48:58.541 --> 00:49:01.521
Als das vielleicht jemand tut, bei dem darauf geachtet wurde.

00:49:02.221 --> 00:49:05.821
Zeitgleich ist es auch so in Deutschland, dass wir verschiedene Formen von Kapital haben.

00:49:05.941 --> 00:49:08.981
Es macht einen Unterschied, ob ich soziales, kulturelles Kapital habe,

00:49:09.101 --> 00:49:11.121
Menschen kennen, die mir vielleicht mal ein Praktikum anbieten,

00:49:11.701 --> 00:49:14.701
die vielleicht auch im Bildungssektor an der ganz besonderen Schule waren und

00:49:14.701 --> 00:49:18.081
mir davon berichten können oder ob ich unter meinesgleichen bleibe.

00:49:18.701 --> 00:49:21.921
Um das nochmal zu darmauern, einer der wichtigsten kritischen Faktoren auch

00:49:21.921 --> 00:49:24.801
für soziale Mobilität ist innerstädtische Mobilität.

00:49:25.201 --> 00:49:29.821
Auch außerhalb seines Quartiers zu kommen und seine Perspektive auch dementsprechend erweitern zu können.

00:49:30.201 --> 00:49:34.161
Extrem wichtig. Und das Zweite, und das finde ich eine hohe,

00:49:34.161 --> 00:49:39.761
hohe Scham, auch für was die Bundesregierung gemacht hat, mit der Kindergrundsicherung,

00:49:39.961 --> 00:49:42.121
die wurde mit zwei Milliarden Euro finanziert.

00:49:42.541 --> 00:49:46.681
Wissenschaftler sagen, dass sie komplett ausfinanziert ist, müssten etwa 17

00:49:46.681 --> 00:49:48.461
bis 20 Milliarden Euro investiert sein.

00:49:49.121 --> 00:49:53.241
Und zeitgleich schafft es die Bundesregierung nicht, dieses Geld aufzubringen und...

00:49:53.950 --> 00:49:56.870
Löst einer der dringendsten gesellschaftlichen Probleme nicht,

00:49:57.130 --> 00:49:58.910
was nur zu höherer Unzufriedenheit führt.

00:49:59.210 --> 00:50:04.610
Das war ein großer Weiterwurf, aber das ist es ja. Es ist ja kein einfaches politisches Thema.

00:50:04.730 --> 00:50:08.490
Aber jetzt mal abgesehen von der Politik, wenn wir auf die Gesellschaft schauen,

00:50:08.670 --> 00:50:14.190
was kann ich denn machen als normaler Mensch, wie auch immer normal zu definieren ist?

00:50:14.350 --> 00:50:17.930
Es gibt eine Fülle an Dinge, die man machen kann als normaler Mensch,

00:50:18.130 --> 00:50:19.910
als normaler Bürger. Man kann Mentor sein.

00:50:20.170 --> 00:50:25.270
Man kann mit seinem Netzwerk Perspektiven ermöglichen Möglichen über Netzwerkchancen zum Beispiel.

00:50:25.950 --> 00:50:29.330
Netzwerkchancen ist eine Organisation, da kann man sich als normaler Mensch

00:50:29.330 --> 00:50:33.810
bewerben sozusagen und die Mentorenschaft für junge Menschen übernehmen,

00:50:33.950 --> 00:50:37.150
die vielleicht auf diese Guidance angewiesen sind, die ja sonst fehlhaft ist.

00:50:37.650 --> 00:50:41.390
Ich finde auch, jeder Mensch kann spenden, nicht nur, weil es steuerlich absetzbar

00:50:41.390 --> 00:50:46.790
ist, sondern auch, weil wirklich Geld was bewirken kann, ob man das realisieren

00:50:46.790 --> 00:50:48.190
will oder nicht, wenn man das Geld hat.

00:50:48.770 --> 00:50:52.550
Andererseits kann man sich lokal in Vereinen einbringen, bei der Tafel zum Beispiel.

00:50:52.550 --> 00:50:55.330
Es gibt ganz, ganz viele, in der Partei kann man sich auch einbringen,

00:50:55.670 --> 00:50:58.870
indem man ganz pragmatisch, man der Typ dafür ist, natürlich Anträge schreibt,

00:50:59.010 --> 00:51:00.050
inhaltlich mitarbeitet.

00:51:00.510 --> 00:51:03.650
Man kann an Schulvereine spenden, vielleicht an Schulvereine auch,

00:51:03.670 --> 00:51:07.110
die weniger stark finanziert, wo vielleicht nicht der reiche Papi und die reiche

00:51:07.110 --> 00:51:12.710
Mami sind, sondern vielleicht eher Kinder aus dem Arbeitermilieu oder aus denen

00:51:12.710 --> 00:51:14.630
Eltern vielleicht gar nicht arbeiten.

00:51:15.710 --> 00:51:19.070
Ich glaube, damit fängt es an und auch in der eigenen Aufklärung und der eigenen

00:51:19.070 --> 00:51:24.370
Bildung über Armut und dass man eben nicht in dieser Ideologie festhängt bleibt,

00:51:24.510 --> 00:51:25.570
dass arme Menschen nicht wissen,

00:51:25.650 --> 00:51:28.590
wie man Geld umgeht, was ja alles schon wissenschaftlich widerlegt ist.

00:51:28.970 --> 00:51:31.230
Also auch in der eigenen Bildung, in der eigenen Aufklärung.

00:51:32.210 --> 00:51:35.230
Das ist ja gerade im Moment wieder ein großes Thema. Wir haben es schon so ein

00:51:35.230 --> 00:51:39.550
bisschen angeschnitten, diese ganze Bürgergelddiskussion. Könnte ich kotzen?

00:51:40.510 --> 00:51:44.810
Ja, darauf wollte ich tatsächlich hinaus. Da wird ja diskutiert,

00:51:44.970 --> 00:51:48.110
aus einigen Richtungen wird ja so getan, als ob das alles Menschen sind,

00:51:48.190 --> 00:51:50.530
die zu faul sind zum Arbeiten und die sich ...

00:51:51.393 --> 00:51:54.273
Ich will nicht sagen, dass es solche Leute nicht gibt. Die wird es geben,

00:51:54.453 --> 00:51:57.053
aber das ist wahrscheinlich Promille-Bereich. 0,4 Prozent.

00:51:57.233 --> 00:52:01.453
Ja, aber es werden ja eigentlich, Bürgergeldempfänger werden unter den Generalverdacht

00:52:01.453 --> 00:52:02.893
gestellt, eigentlich faul zu sein.

00:52:03.013 --> 00:52:05.893
Und man hat im Moment das Gefühl, dass da auch gesellschaftlich was ins Rutschen

00:52:05.893 --> 00:52:08.993
gekommen ist in Deutschland. Dass viele Leute mittlerweile so denken.

00:52:09.313 --> 00:52:12.733
Wie empfindest du das selbst, also für dich persönlich, als jemand,

00:52:12.813 --> 00:52:15.913
der so aufgewachsen ist, wenn andere Menschen so über dich und dein Leben reden?

00:52:16.053 --> 00:52:21.433
Es zeigt mir wieder zum einen, dass Ideologie die Meinung beeinflusst dieser

00:52:21.433 --> 00:52:24.653
Menschen, weil im Vordergrund steht ja immer auch die eigene Arbeit.

00:52:24.793 --> 00:52:27.673
In Deutschland zählt ja die eigene Arbeitsethik, die ist extrem wichtig für

00:52:27.673 --> 00:52:31.573
die eigene gesellschaftliche Stellung und die Achtung, die man auch bekommt

00:52:31.573 --> 00:52:34.193
von den Menschen um einen herum, die dreht sich ja um Arbeit.

00:52:34.493 --> 00:52:37.533
Und dementsprechend glaube ich, haben wir auch diese Debatte um das Bürgergeld,

00:52:37.653 --> 00:52:40.573
wie wir sie haben, weil da immer so das unterliegende Kredos,

00:52:40.733 --> 00:52:43.373
jeder soll da arbeiten und wer das nicht tut, wird sanktioniert.

00:52:43.593 --> 00:52:47.573
Nicht nur ist es so, dass es dazu vom Verfassungsgericht, vom Bundesverfassungsgericht

00:52:47.573 --> 00:52:51.913
Beschlüsse gibt, die sagen, man muss schon ein gewisses Lohn einen gewissen

00:52:51.913 --> 00:52:54.913
Level haben an Einkommen, um lebenswürdig leben zu können.

00:52:55.253 --> 00:52:58.093
Um auch natürlich der Inflation irgendwie gerecht zu werden.

00:52:58.653 --> 00:53:00.673
Aber zum anderen finde ich, wird auch diese Zahl, ich glaube,

00:53:00.733 --> 00:53:04.653
fünf Millionen sind es, die man sagt, fünf Millionen sind irgendwie Bürgergeldempfänger,

00:53:04.793 --> 00:53:06.973
aber die Menschen schauen gar nicht hinter der Zahl, wie viele Menschen davon

00:53:06.973 --> 00:53:08.513
alleinerziehende Mütter sind.

00:53:08.833 --> 00:53:11.353
Das müssen wir nochmal nachchecken. Die gar nicht arbeiten können,

00:53:11.453 --> 00:53:12.533
weil sie ein Kind großziehen.

00:53:12.753 --> 00:53:15.973
Und weil der Staat auch vielleicht gar nicht zu sehr Kindertagesstätten ausbaut.

00:53:15.973 --> 00:53:19.973
Und ich sag mal, die Strukturen bieten, dass alleinstehende Mütter arbeiten gehen können.

00:53:20.133 --> 00:53:22.633
Und darunter zählen aber auch ganz viele Menschen, die noch unter Schule sind.

00:53:22.733 --> 00:53:26.633
Denn die Statistik beginnt ab dem 16-Lebensjahr, also wenn man 15 wird.

00:53:27.093 --> 00:53:29.333
All diese Menschen werden da schon inkludiert, die noch nicht arbeiten,

00:53:29.413 --> 00:53:32.753
aber vielleicht noch unter Schule sind, ihr Abitur machen, studieren,

00:53:32.933 --> 00:53:34.913
die deshalb keiner Beschäftigung nachgehen.

00:53:34.913 --> 00:53:40.353
Und deshalb schmeißt man diese Zahl rein, fordert dann etwas und geht von dieser

00:53:40.353 --> 00:53:47.033
Annahme aus, jeder will nicht arbeiten, während das nur von allen Bürgergeldempfängern 0,4% sind.

00:53:47.073 --> 00:53:50.113
Das sind 16.000 Menschen, die keinen Bock haben auf Arbeit.

00:53:50.433 --> 00:53:54.653
Aber dann zu sagen, diese 5,6 Millionen Menschen, die wollen mal zur Arbeit riezen.

00:53:56.246 --> 00:53:59.806
Das ist ein falscher Schluss und der Schluss hat aus meiner Sicht nur ein Ziel,

00:54:00.166 --> 00:54:03.786
das wieder die Menschen zu spalten, am unteren Rand der Gesellschaft einen Kampf

00:54:03.786 --> 00:54:06.526
zu befeuern, jener, die von ihrem Lohn vielleicht gar nicht leben können,

00:54:06.866 --> 00:54:07.926
schlecht bezahlt werden,

00:54:08.346 --> 00:54:12.126
vielleicht in der Leiharbeit sind oder in irgendeiner Form von prekärer Beschäftigung

00:54:12.126 --> 00:54:16.366
sich befinden, mit jenen, die gar nicht arbeiten oder die sehr hart arbeiten,

00:54:16.446 --> 00:54:17.586
aber nur wenig von ihrem Lohn sehen.

00:54:19.226 --> 00:54:23.086
Also was ich damit sagen will, man lenkt eigentlich von den wirklich relevanten

00:54:23.086 --> 00:54:28.626
Themen ab, wie Umverteilung von Superreichen, die Milliardenvermögen haben und

00:54:28.626 --> 00:54:30.146
befeuerten Kampf am unteren Ende,

00:54:30.386 --> 00:54:36.146
der für mich im rein politischen Willen liegt, aber nicht wirklich weiter darüber hinaus geht.

00:54:36.686 --> 00:54:40.986
Das war jetzt die Antwort von Jeremias, dem Politiker. Aber ich würde gerne

00:54:40.986 --> 00:54:45.186
wissen, der Mensch Jeremias, wie fühlst du dich, wenn du diese Diskussionen hörst?

00:54:45.926 --> 00:54:54.946
Ich finde, ich schwange da immer zwischen Resignation, Wut Verachtung für so

00:54:54.946 --> 00:54:56.286
eine Art von Menschenfeindlichkeit.

00:54:58.326 --> 00:55:01.746
Weil der Mensch als Mensch nicht mehr im Vordergrund steht, sondern der Mensch

00:55:01.746 --> 00:55:04.186
als Arbeitswesen, macht das Sinn? Ich weiß nicht, ob das Sinn ist.

00:55:04.426 --> 00:55:08.506
Total. Ist der Mensch nur das wert, was er erarbeitet? Oder ist er als Mensch

00:55:08.506 --> 00:55:11.286
schon mal was wert, weil er einfach nur ein Mensch ist? Richtig.

00:55:11.866 --> 00:55:17.466
Da werde ich mal automatisch ein bisschen politisch. Ja, aber das ist ja gut, es ist ja Teil von dir.

00:55:17.786 --> 00:55:20.846
Du bist jetzt eben bei SOS Kinderdorf

00:55:20.846 --> 00:55:24.026
gerade aktuell tätig. Was sind denn deine Pläne für die Zukunft?

00:55:24.186 --> 00:55:27.246
Ich könnte mir vorstellen, dass du so einer bist, der auch so einen 5- und 10-Jahresplan

00:55:27.246 --> 00:55:30.406
hat und genau weiß, was er als nächstes machen will.

00:55:31.598 --> 00:55:38.338
Du lächelst, das heißt ja. Das heißt ja, ganz klar. Ich möchte und will in die Politik.

00:55:39.098 --> 00:55:42.298
Nicht, weil ich es mir einfach machen will. Wenn man es sich einfach machen

00:55:42.298 --> 00:55:43.898
will, geht man auf gar keinen Fall in die Politik.

00:55:45.358 --> 00:55:49.958
Aber weil ich mich da, glaube ich, am wohlsten fühle. Weil ich bereit bin,

00:55:50.118 --> 00:55:51.778
auch in der Streitkultur zu sein.

00:55:51.918 --> 00:55:56.298
Und für die Menschen, die vielleicht wenig Achtung finden.

00:55:56.878 --> 00:55:59.978
Auch im Mitte-Links-Spektrum, weniger Achtung mittlerweile finden.

00:56:01.378 --> 00:56:07.878
Abhole und im Namen dieser Menschen Politik mache und lautstark bin und an Anträge

00:56:07.878 --> 00:56:10.878
mitarbeite, an den Feinheiten, die in der Politik von Essen sind,

00:56:10.998 --> 00:56:13.118
wenn man in den Ausschüssen sitzt, da wird ja Politik gemacht,

00:56:13.358 --> 00:56:14.538
wenn es um die Feinheiten geht.

00:56:14.758 --> 00:56:18.118
Und ich glaube, ich habe den Intellektuellen, die intellektuelle Weitsicht dazu,

00:56:18.818 --> 00:56:24.138
den Willen, das Verständnis und werde immer auf die Menschen zugehen.

00:56:25.498 --> 00:56:28.818
Unabhängig, was ihr Bildungsstand ist, unabhängig von irgendwelchen anderen

00:56:28.818 --> 00:56:31.678
Faktoren, weil dadurch definieren sich für mich die Menschen nicht.

00:56:33.158 --> 00:56:37.238
Du brennst da wahnsinnig für und das ist schön zu merken, dass du so für dieses

00:56:37.238 --> 00:56:40.438
Thema bist und ich hoffe sehr, dass dir das gelingt, weil wie du gerade schon

00:56:40.438 --> 00:56:42.358
gesagt hast, sind natürlich auch viele Leute in der Politik,

00:56:43.778 --> 00:56:47.098
die nicht so die Erfahrung haben, wie du sie hast und ich glaube,

00:56:47.178 --> 00:56:49.158
dass du da wirklich eine Bereicherung sein könntest.

00:56:49.598 --> 00:56:52.978
Eine persönliche Frage habe ich noch zum Abschluss.

00:56:53.858 --> 00:57:00.458
Wie ist denn das Verhältnis zu deinen Eltern heute? Ich habe meinen Eltern ein sehr gutes Verhältnis.

00:57:00.578 --> 00:57:03.558
Also ich rede mit meinem Vater, und das habe ich im Übrigen auch über die Jahre

00:57:03.558 --> 00:57:06.978
meiner Zeit im Jugendhaus, fast jeden Tag, jeden zweiten, jeden dritten Tag.

00:57:07.378 --> 00:57:12.998
Das ist gut. Meine Mutter ist da sehr kühl, das Verhältnis und die Beziehung ganz generell.

00:57:13.138 --> 00:57:16.518
Also ich meine, wenn ich sie sehe, sage ich Hallo, ich frage mal nach, wie geht's ihr.

00:57:16.758 --> 00:57:21.258
Aber meine Mutter und ich haben keine wirkliche Beziehung. Mein Vater und ich schon.

00:57:22.938 --> 00:57:26.178
Und ja, und ich helfe natürlich auch meinen Eltern ab und an mal aus,

00:57:26.638 --> 00:57:32.338
nach meinen Möglichkeiten auch, aber ich tue das, was ich eben kann und nehme

00:57:32.338 --> 00:57:36.858
meine Eltern sehr empathievoll wahr und für mich sind das keine schlechten Menschen.

00:57:36.858 --> 00:57:43.258
Für mich sind meine Eltern auch Produkte ihrer Erfahrungen und ich muss sagen,

00:57:44.058 --> 00:57:46.858
dass ich durch diese Aufarbeitung und durch auch, ich hatte mein Vater zum Beispiel

00:57:46.858 --> 00:57:50.058
sieben Stunden lang mal gesprochen über seine Vergangenheit,

00:57:50.138 --> 00:57:53.678
dass es ganz viel auch in mir aufgelöst hat, weil man auf einmal die Eltern

00:57:53.678 --> 00:57:56.458
nicht als die Schlechten sieht. Du verstehst es mehr. Richtig.

00:57:57.118 --> 00:57:59.498
Und dementsprechend habe ich damit auch echt meinen Frieden gefunden.

00:58:00.138 --> 00:58:03.898
Ja, auch wenn natürlich diese Erfahrung einen prägt, einen Zwischenmensch prägt,

00:58:04.158 --> 00:58:07.058
ob man immer ein bisschen anders ist, glaube ich.

00:58:07.338 --> 00:58:10.618
Sind denn deine Eltern, also dein Vater hatte ja Depressionen,

00:58:10.698 --> 00:58:15.098
ist er mittlerweile gesund oder gesünder oder leidet er immer noch drunter?

00:58:16.438 --> 00:58:18.998
Daran wird sich nichts mehr ändern, der Kader ist immer noch krank.

00:58:19.118 --> 00:58:24.978
Aber daran ist es, ich sage mal, ja. Aber man kann ja auch lernen, damit zu leben.

00:58:25.158 --> 00:58:27.938
Und wie ist es mit deiner Mutter, mit der Spielsucht? Hat sich das geändert?

00:58:28.558 --> 00:58:30.098
Das da ist nichts mehr.

00:58:31.338 --> 00:58:34.558
Können die denn heute deine Entscheidung von damals verstehen,

00:58:34.638 --> 00:58:38.738
dass du weggegangen bist und mit deiner Familie bewusst gebrochen hast in dem Moment?

00:58:40.429 --> 00:58:43.909
Ich würde sagen, mein Vater ist da ganz, der sagt, das war vielleicht das Beste,

00:58:43.949 --> 00:58:46.769
was mir passiert ist, weil ich da halt die Unterstützung bekommen habe nach

00:58:46.769 --> 00:58:48.649
seinen Worten, die ich nicht zu Hause hätte bekommen können.

00:58:49.049 --> 00:58:51.049
Also mein Vater hat auf jeden Fall die Weitsicht zu verstehen,

00:58:51.129 --> 00:58:52.269
dass es sehr gut für mich war.

00:58:53.009 --> 00:58:55.009
Was ich meinem Vater auch versprochen habe damals war schon,

00:58:55.049 --> 00:58:57.029
ich werde mich trotzdem melden, ich werde euch nicht vergessen.

00:58:57.329 --> 00:59:01.089
Ja, und ich habe mein Wort da immer gehalten und finde es auch wichtig.

00:59:01.969 --> 00:59:05.549
Denn, wie ich schon sagte, meine Eltern sind ja auch nur Menschen wie du und ich.

00:59:05.549 --> 00:59:11.789
Ja, wenn diesen Podcast jetzt junge Menschen hören, die vielleicht in einer

00:59:11.789 --> 00:59:17.029
ähnlichen Situation sind wie du damals, was würdest du so einem Menschen sagen?

00:59:17.809 --> 00:59:21.369
Was ich dir empfehlen würde, falls du in so einer Situation bist,

00:59:21.669 --> 00:59:25.649
lass dich nicht zu sehr von deiner eigenen Scham beeinflussen.

00:59:25.909 --> 00:59:29.109
Es ist ganz arg so, dass es viele Menschen um einen herum gibt,

00:59:29.229 --> 00:59:34.149
sei es Lehrer, der Sozialarbeiter in der Schule, vielleicht der AStA in der

00:59:34.149 --> 00:59:36.489
Uni, das durchländische Hilfswerk.

00:59:36.489 --> 00:59:39.129
Es gibt ganz, ganz viele Ressourcen und es gibt ganz viele Menschen,

00:59:39.269 --> 00:59:43.269
die mit voller Selbstlosigkeit einen unterstützen und das auch wollen.

00:59:43.529 --> 00:59:47.429
Und darauf sollte man Vertrauen haben, denn man schafft es im Leben nie alleine.

00:59:48.249 --> 00:59:52.369
Zu dem eigenen Erfolg gehören immer ganz, ganz viele Menschen und dass man auch

00:59:52.369 --> 00:59:57.169
diese Menschen nie irgendwie vergisst und immer sich im Kopf behält und immer

00:59:57.169 --> 00:59:58.649
proaktiv auch schaut, wie geht's denen.

00:59:59.169 --> 01:00:01.089
Aber das ist mir vielleicht wichtig zu sagen, man ist nie alleine.

01:00:01.289 --> 01:00:04.269
Es gibt Menschen, die einem helfen und man soll sich nicht von seiner eigenen

01:00:04.269 --> 01:00:08.149
Scham zu sehr beeinflussen, sondern einfach die Hilfe suchen, wenn man sie braucht.

01:00:09.109 --> 01:00:13.729
Das ist eine schöne Botschaft, finde ich. Ich habe immer meine zwei Abschlussfragen

01:00:13.729 --> 01:00:15.829
in diesem Podcast, du hast ihn ja auch selber schon mal gehört,

01:00:15.949 --> 01:00:17.469
das heißt, du weißt jetzt, was auf dich zukommt.

01:00:18.569 --> 01:00:22.549
Frage 1, wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst,

01:00:22.649 --> 01:00:26.529
also diesen Moment, wo du ins Jugendamt marschiert bist, als Elfjähriger und

01:00:26.529 --> 01:00:28.869
hast gesagt, hallo, ich brauche mal Hilfe, ich muss weg von meinen Eltern,

01:00:29.369 --> 01:00:31.689
was fühlst du, wenn du heute an diesen Moment denkst?

01:00:34.011 --> 01:00:41.031
Was ich fühle, dass es ein Tiefpunkt war, aber zeitgleich auch so ein bisschen die Klimax.

01:00:41.751 --> 01:00:45.491
Weil von dort an hat sich ja schon doch sehr, sehr viel verbessert.

01:00:45.711 --> 01:00:53.831
Ich fühle sehr viel Demut, Dankbarkeit, Respekt vor dem, was mein elfjähriges

01:00:53.831 --> 01:00:56.851
Ich sozusagen gemacht hat, geschafft hat.

01:00:59.191 --> 01:01:02.931
Würdest du sagen stolz? Bist du stolz auf den Elfjährigen Jeremias,

01:01:03.011 --> 01:01:04.011
dass er sich das getraut hat?

01:01:05.331 --> 01:01:09.691
Bisschen. Das kannst du auch sein. Das kannst du auf jeden Fall sein.

01:01:10.491 --> 01:01:15.531
Und Frage Nummer zwei, wie war das heute für dich, über diesen einen Moment zu sprechen?

01:01:16.311 --> 01:01:23.611
Ich finde, Philipp, du hast das so, du hast eine Tiefe an den Tag gelegt und eine Vertiefung.

01:01:23.751 --> 01:01:28.271
Ich habe ganz, ganz starkes Interesse deinerseits gespürt. Denn man lernt ja

01:01:28.271 --> 01:01:31.091
schon auch so ein bisschen durch Erfahrungen dieser Art, wenn man vorher irgendwie

01:01:31.091 --> 01:01:34.351
im Podcast war oder in Talkshops war, dass da immer nur so flapsig daher gefragt

01:01:34.351 --> 01:01:36.151
wird, was halt so draufsteht.

01:01:36.291 --> 01:01:39.651
Aber dass man nochmal nachhakt oder nochmal tiefer geht in die Materie,

01:01:39.691 --> 01:01:42.911
was eigentlich gesagt wird, das fand ich war heute sehr bezeichnend.

01:01:42.911 --> 01:01:46.711
Und insofern war das eine tolle Erfahrung und auch deswegen,

01:01:46.851 --> 01:01:51.151
weil einfach vor mir ein extrem kompetenter, ein extrem einfühlsamer Mensch

01:01:51.151 --> 01:01:54.831
ist, der, ja, der diesen Podcast auch, glaube ich, hoffentlich,

01:01:55.131 --> 01:01:57.451
liebe Zuhörer, zu einem Erfolg gemacht hat.

01:01:59.011 --> 01:02:02.171
Jeremias, vielen Dank. Ich habe heute ganz viel Neues gelernt und habe ganz

01:02:02.171 --> 01:02:05.751
viele Einblicke in eine, ja, andere Welt, klingt so nach Zoo,

01:02:05.971 --> 01:02:08.871
aber in eine Welt, die ich so nicht kannte, bekommen.

01:02:09.111 --> 01:02:11.171
Und ich glaube, das werden auch viele, die den Podcast hören.

01:02:11.311 --> 01:02:13.691
Deswegen danke dafür. Ich habe auch zu danken.

01:02:16.011 --> 01:02:18.871
Ich muss sagen, ich bin wahnsinnig beeindruckt von Jeremias,

01:02:19.091 --> 01:02:23.571
der nicht nur mit gerade mal 23 Jahren so klar Missstände auf den Punkt bringt

01:02:23.571 --> 01:02:27.511
und Forderungen stellt, sondern der eben auch schon mit elf Jahren entschieden

01:02:27.511 --> 01:02:29.711
hat, dass es für ihn so nicht weitergeht.

01:02:30.716 --> 01:02:33.716
Eine Sache, die er gesagt hat, ist bei mir total hängen geblieben.

01:02:33.916 --> 01:02:39.416
Er kann so mutig sein, weil er sich von äußerer Bewertung abgrenzt.

01:02:39.496 --> 01:02:43.116
Und ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt, wenn wir über Armut sprechen.

01:02:43.796 --> 01:02:48.676
Scham spielt bei Armut eine so große Rolle und hält so viele Menschen zurück.

01:02:49.216 --> 01:02:52.796
Und diese Scham entsteht nun mal dadurch, weil ein großer Teil der Gesellschaft

01:02:52.796 --> 01:02:57.416
von oben herab auf Arme schaut, vorschnell Urteile bildet und sie schnell in

01:02:57.416 --> 01:03:00.836
Schubladen steckt. Das sehen wir jetzt gerade erst wieder bei diesen politischen

01:03:00.836 --> 01:03:02.216
Diskussionen über das Bürgergeld.

01:03:02.936 --> 01:03:06.736
Faul, keine Lust zu arbeiten, selber schuld und so weiter und so fort.

01:03:06.916 --> 01:03:10.696
Es gibt eine wissenschaftliche Studie, die zeigt, dass bereits sechsjährige

01:03:10.696 --> 01:03:15.016
Kinder arme Männer für dümmer und weniger kompetent halten als reiche Männer.

01:03:15.236 --> 01:03:18.696
Dabei zeigt die Wissenschaft auch ganz klar, dass es zahlreiche Faktoren gibt,

01:03:18.916 --> 01:03:23.596
die es Menschen unglaublich schwer machen, sich aus der Armut wieder heraus zu befreien.

01:03:23.976 --> 01:03:27.356
Gerade bei uns in Deutschland. Das ist das, was mich so fertig macht,

01:03:27.456 --> 01:03:31.056
weil wir einfach ein so reiches Land sind und die Möglichkeiten hätten,

01:03:31.076 --> 01:03:32.496
diese Probleme anzugehen.

01:03:32.856 --> 01:03:36.656
Ich fand es total spannend, die persönliche Geschichte von Jeremias zu hören

01:03:36.656 --> 01:03:42.976
und sie macht ja auch Hoffnung, weil man kann es schaffen, auch wenn dazu ganz schön viel.

01:03:44.175 --> 01:03:48.595
Die richtigen Begegnungen und ein großes Opfer gebraucht werden.

01:03:48.795 --> 01:03:51.215
Er hat dafür seine eigene Familie verlassen.

01:03:52.755 --> 01:03:56.875
In der nächsten Folge geht es hier um ein ganz anderes Thema.

01:03:57.255 --> 01:04:01.615
Ich spreche mit einer Mutter, die miterleben musste, wie ihr Sohn von der niederländischen

01:04:01.615 --> 01:04:03.575
Polizei erschossen worden ist.

01:04:04.075 --> 01:04:07.775
Justine berichtet von dem Tag, an dem ihr Sohn Sammy im Urlaub eine Psychose

01:04:07.775 --> 01:04:09.875
erlitten hat und verschwunden ist.

01:04:10.515 --> 01:04:14.495
Die Suche nach ihm und der Versuch, ihn nach Hause zu bringen, endet tödlich.

01:04:14.775 --> 01:04:18.615
Und dabei wurden mutmaßlich einige Fehler gemacht. Ich würde mich freuen,

01:04:18.715 --> 01:04:21.015
wenn ihr auch in zwei Wochen wieder dabei seid.

01:04:21.315 --> 01:04:24.515
Und wenn ihr in der Zwischenzeit Langeweile habt, dürft ihr natürlich sehr gerne

01:04:24.515 --> 01:04:26.695
ein Abo dalassen und auch eine Bewertung.

01:04:26.835 --> 01:04:31.915
Ich sage es immer wieder, das ist so, so wichtig, gerade für neue Podcasts.

01:04:32.075 --> 01:04:35.395
Wir hören uns in der nächsten Folge wieder. Tschüss.

01:04:39.875 --> 01:04:43.515
Eine Moment. Der Podcast mit Philipp Fleiter ist eine.