WEBVTT

00:00:01.237 --> 00:00:06.737
Es waren Geräusche, da waren Stühle umgefallen, Menschen haben irgendwie geschrien.

00:00:06.877 --> 00:00:10.477
Es war so eine Unruhe, so komisch zu orten. Also ich habe mich irgendwann umgedreht

00:00:10.477 --> 00:00:13.217
und das Erste, woran ich mich erinnere, was ich gesehen habe,

00:00:13.357 --> 00:00:16.597
das war, dass überall Bewaffnete waren.

00:00:18.637 --> 00:00:23.317
Und einer stand ziemlich direkt hinter mir und der hatte eine Bazooka auf der

00:00:23.317 --> 00:00:28.717
Schulter, so ein Riesenrohr. und der hat mit diesem Rohr auf meinen Kopf gezielt.

00:00:33.197 --> 00:00:38.457
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:38.717 --> 00:00:46.857
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:47.197 --> 00:00:50.777
Ich bin Philipp Fleiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:50.777 --> 00:00:56.637
um mit ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:57.497 --> 00:01:01.817
Heute treffe ich einen Menschen, der einen absoluten Albtraum erlebt hat.

00:01:02.077 --> 00:01:07.417
Marc Wallert wird als 26-Jähriger im Urlaub mit seinen Eltern und anderen Touristinnen

00:01:07.417 --> 00:01:12.257
und Touristen von einer Terrororganisation verschleppt und fast fünf Monate

00:01:12.257 --> 00:01:15.597
als Geisel im philippinischen Dschungel gefangen gehalten.

00:01:15.597 --> 00:01:20.117
Gut möglich, dass euch diese Geschichte irgendwie bekannt vorkommt.

00:01:20.377 --> 00:01:24.977
Die Geiselnahme war damals im Jahr 2000 nämlich in aller Munde und war wirklich

00:01:24.977 --> 00:01:29.537
das ganz große Thema, das sogar zeitweise im Fernsehen gefühlt live übertragen wurde.

00:01:29.737 --> 00:01:32.517
Ich kann mich noch ziemlich genau daran erinnern, dass ich vor dem Fernseher

00:01:32.517 --> 00:01:37.957
saß und fassungslos zugeschaut habe, unter welchen Umständen Mark und die anderen

00:01:37.957 --> 00:01:39.977
Geiseln dort im Dschungel gelebt haben.

00:01:40.617 --> 00:01:45.177
Mark hat die Geiselnahme überlebt und möchte heute mit mir über diesen einen Moment sprechen.

00:01:47.508 --> 00:01:50.588
Verändert hat. Und ich glaube, es lohnt sich total zuzuhören,

00:01:50.708 --> 00:01:54.808
gerade wenn man im ersten Augenblick vielleicht denkt, dass so eine schlimme

00:01:54.808 --> 00:01:58.768
Erfahrung wie eine Entführung nur negative Folgen für einen Menschen haben kann.

00:01:59.168 --> 00:02:01.768
So viel kann ich schon mal verraten. Das ist nicht ganz so.

00:02:03.808 --> 00:02:07.428
Hallo Marc, herzlich willkommen. Hallo Philipp, vielen Dank.

00:02:07.668 --> 00:02:11.068
Ich freue mich sehr, dass du heute da bist, denn du warst tatsächlich einer

00:02:11.068 --> 00:02:15.528
der ersten Gäste, als wir so überlegt haben, wen könnte man denn mal interviewen

00:02:15.528 --> 00:02:19.448
für dieser einen Im Moment irgendwie hatte ich direkt so diese Geschichte im

00:02:19.448 --> 00:02:20.668
Kopf, zu der wir jetzt kommen.

00:02:20.868 --> 00:02:24.948
Wir steigen ein mit dem 23. April 2000.

00:02:25.128 --> 00:02:30.588
Du bist zu dem Zeitpunkt 26 und mit deinen Eltern Renate und Werner im Tauchurlaub.

00:02:31.308 --> 00:02:36.448
Wie ist euer Verhältnis damals? Weil wenn ich mich zurückerinnere mit 26,

00:02:36.468 --> 00:02:40.428
war ich glaube ich nicht mehr so regelmäßig mit meinen Eltern im Urlaub. Das stimmt.

00:02:40.808 --> 00:02:44.288
Das war bei uns auch der Fall. Wir haben uns sehr selten gesehen.

00:02:44.288 --> 00:02:48.648
Nein, ich habe im Ausland gelebt, ich war in Luxemburg und hatte vorher auch

00:02:48.648 --> 00:02:52.428
hier und da und dort studiert und war einfach so selten in Deutschland,

00:02:52.888 --> 00:02:57.308
dass wir tatsächlich, das war so ein Anlass für die Reise, gesagt haben,

00:02:57.388 --> 00:02:58.788
es wäre cool, mal wieder sich zu sehen.

00:02:59.643 --> 00:03:02.603
Aber der Hintergrund, warum wir zusammen in Urlaub gefahren sind,

00:03:02.723 --> 00:03:04.903
war ein ganz anderer, ehrlich gesagt.

00:03:05.503 --> 00:03:08.123
Aber das hast du gar nicht gefragt. Also das Verhältnis war gut,

00:03:08.263 --> 00:03:12.483
aber vielleicht auch deswegen besonders gut, weil wir uns relativ selten gesehen haben.

00:03:13.303 --> 00:03:15.383
Aber jetzt hast du ja verraten, es gab noch einen Hintergrund,

00:03:15.463 --> 00:03:16.663
den würde ich jetzt natürlich auch vergessen.

00:03:16.663 --> 00:03:20.783
Ja, so der Auslöser war gar nicht, dass wir so Sehnsucht hatten und gesagt haben,

00:03:20.843 --> 00:03:24.763
jetzt müssen wir mal zusammen in Urlaub fahren, sondern ich habe damals in Luxemburg

00:03:24.763 --> 00:03:28.423
für mich gefühlt sehr stressigen Job gemacht.

00:03:28.543 --> 00:03:31.743
Also ich war ziemlich ausgebrannt nach zwei Jahren Unternehmensberatung,

00:03:31.923 --> 00:03:38.243
so erster Job, PwC, Workaholic, Vollgas gegeben. Und dann war ich ziemlich fertig

00:03:38.243 --> 00:03:40.823
irgendwie und habe mit meinen Eltern telefoniert.

00:03:40.943 --> 00:03:46.083
Und das war dann, als meine Eltern sagten, die fliegen zum Tauchen nach Malaysia

00:03:46.083 --> 00:03:48.023
und haben das so schön beschrieben.

00:03:48.403 --> 00:03:50.863
Einer der besten, schönsten Dive-Spots überhaupt.

00:03:51.643 --> 00:03:54.503
Und dann kam so die Idee in dem Gespräch, dass mein Vater war,

00:03:54.623 --> 00:03:58.283
glaube ich, der sagte so, Mensch, komm doch, warum kommst du nicht einfach mit?

00:03:58.383 --> 00:04:00.063
Dann kannst du mal eine Weile abschalten.

00:04:00.503 --> 00:04:03.183
Und ja, ich habe gesagt, wahrscheinlich geht es nicht, weil ich natürlich so

00:04:03.183 --> 00:04:04.343
wichtig bin auf den Projekten.

00:04:04.343 --> 00:04:07.383
Da lässt man mich natürlich nicht gehen, aber meine Mutter, wie Mütter so sind,

00:04:07.503 --> 00:04:11.103
sagte, dann frag doch mal deinen Chef und ich habe das gemacht und der sagte

00:04:11.103 --> 00:04:13.863
zu meinem Erstaunen, vielleicht auch zu meiner Enttäuschung,

00:04:13.923 --> 00:04:17.663
der sagte, ja, kannst mitfahren und dann sind wir zusammen in Urlaub geflogen.

00:04:18.314 --> 00:04:22.254
Und ihr wart dann auf so einer ganz kleinen Insel, wenn ich das richtig in Erinnerung

00:04:22.254 --> 00:04:25.354
habe. Wie würdest du euren Urlaubsort beschreiben?

00:04:26.074 --> 00:04:29.714
Robinson Crusoe wäre so das Stichwort. Das fängt schon viel ein.

00:04:29.794 --> 00:04:33.174
Also klitzekleine Insel, super idyllisch.

00:04:33.794 --> 00:04:37.934
Sipadan hieß die. Ist ein ganz wunderschöner Divespot.

00:04:38.074 --> 00:04:41.414
Über Wasser auch einfach so, dass man da drum rum geht.

00:04:41.554 --> 00:04:49.394
20 Minuten Füße im Wasser. Da ein bisschen bewuchs, viele Schildkröten, große Leguane und so.

00:04:49.994 --> 00:04:55.554
Kaum Menschen, weil die gar nicht zugelassen sind. Also wir waren drei von ganz

00:04:55.554 --> 00:04:58.234
wenigen Tauchern, die überhaupt auf dieser Insel sein durften.

00:04:58.834 --> 00:05:01.734
Also eigentlich wirklich so, wie man sich den absoluten Traumurlaub,

00:05:01.894 --> 00:05:04.794
das Paradies, vorstellt, oder? Ja.

00:05:05.614 --> 00:05:07.774
Ja, das wird sich jetzt bald ändern.

00:05:08.954 --> 00:05:12.974
Ostersonntag ist es damals. Das ist der Tag, der dein Leben so auf den Kopf stellen wird.

00:05:13.654 --> 00:05:19.034
Was hattet ihr denn eigentlich für diesen Abend am Ostersonntag geplant ursprünglich?

00:05:19.614 --> 00:05:23.514
Wir waren viel tauchen an dem Tag, wie eigentlich an allen Tagen.

00:05:23.994 --> 00:05:29.734
Und es war auch die Idee von meinem Vater, noch einen Nachttauchgang zu machen Ostersonntag.

00:05:30.557 --> 00:05:33.817
Und ich war dagegen. Ich habe gesagt, hey,

00:05:34.357 --> 00:05:40.777
irgendwie, ich bin zum Entspannen hier und habe gesagt, lass uns einfach ganz

00:05:40.777 --> 00:05:44.137
gemütlich am Strand sitzen und Sundowner, sagen immer die Taucher,

00:05:44.337 --> 00:05:46.797
trinken, Sonnenuntergang halt genießen.

00:05:46.797 --> 00:05:52.677
Und dafür haben wir uns dann entschieden und sitzen dann halt abends am Strand,

00:05:52.837 --> 00:05:53.917
statt unter Wasser zu sein.

00:05:54.017 --> 00:05:58.017
Und wir haben den anderen Tauchern zugeguckt, die so ganz langsam unter Wasser

00:05:58.017 --> 00:06:02.037
gegangen sind, wie das so ist, so reinlaufen, ein bisschen Brille putzen,

00:06:02.317 --> 00:06:06.237
Lampe anschalten, aufsetzen, Check machen.

00:06:06.417 --> 00:06:10.977
Und dann sind die untergegangen und sind so im dunklen Pazifik abgetaucht vor

00:06:10.977 --> 00:06:15.317
unserer Nase. Das heißt aber, wenn jetzt deine Eltern tauchen gegangen wären,

00:06:15.417 --> 00:06:18.997
wie es eigentlich geplant war, dann wäre das, was jetzt passieren wird,

00:06:19.377 --> 00:06:20.157
vielleicht nie passiert.

00:06:20.857 --> 00:06:24.817
Total, genau so. Also nicht für uns, das wäre schon passiert,

00:06:24.997 --> 00:06:28.577
aber wir wären eben unter Wasser gewesen.

00:06:29.397 --> 00:06:32.197
Vielleicht kommen wir mal zu diesem Moment. Ihr sitzt da schön zusammen,

00:06:32.497 --> 00:06:36.557
guckt auf den Strand, man hört wahrscheinlich das Meer rauschen und dann wird

00:06:36.557 --> 00:06:40.637
diese Ruhe auf unglaublich brutale Art und Weise plötzlich zerstört.

00:06:40.637 --> 00:06:43.577
Kannst du beschreiben, was da geschieht?

00:06:44.277 --> 00:06:50.357
Ja, da prallten wirklich Welten aufeinander vor uns, dieses Paradiesische.

00:06:51.637 --> 00:06:53.317
Und das war auch...

00:06:53.720 --> 00:06:58.880
Das war wirklich verrückt, weil mein Vater sprichwörtlich gesagt hat,

00:06:59.020 --> 00:07:01.380
ist das nicht ein Geschenk, diesen

00:07:01.380 --> 00:07:06.560
friedlichen, so einen friedlichen Ostersonntag hier erleben zu dürfen.

00:07:06.740 --> 00:07:11.740
Das waren so seine Worte, er ist so typsalbungsvoll und hat das so unterstrichen,

00:07:11.940 --> 00:07:15.540
so diesen Moment und da sind wir richtig eingesunken, ich glaube ich hatte einen

00:07:15.540 --> 00:07:21.040
Cola Rum in der Hand und dann hinter uns spielten sich eben ganz andere Szenen

00:07:21.040 --> 00:07:22.800
ab, die sich erst gar nicht gemischt haben.

00:07:22.800 --> 00:07:27.580
Das war auf einmal, waren Geräusche, da waren Stühle umgefallen,

00:07:28.180 --> 00:07:31.920
Menschen haben irgendwie geschrien, es war so eine Unruhe, so komisch zu orten,

00:07:32.040 --> 00:07:34.200
also so, es passte gar nicht rein,

00:07:34.480 --> 00:07:38.100
also ich habe mich irgendwann umgedreht und das erste, woran ich mich erinnere,

00:07:38.180 --> 00:07:43.400
was ich gesehen habe, das war, dass überall halt Bewaffnete waren,

00:07:43.600 --> 00:07:50.220
die teilweise so Polizeit-Shirts an hatten und die haben auch gesagt, Police, Police,

00:07:50.520 --> 00:07:55.760
ja, was uns total verwirrt hat, weil die so vom Auftreten so gar nicht Freund- und Helfertyp waren.

00:07:56.500 --> 00:08:01.920
Und einer stand ziemlich direkt hinter mir und der hatte, das ist so grotesk,

00:08:02.040 --> 00:08:06.200
also ich finde, der hatte eine Bazooka auf der Schulter, so ein Riesenrohr.

00:08:06.340 --> 00:08:13.120
Und der hat mit diesem Rohr auf meinen Kopf gezielt, was also so surreal ist.

00:08:13.320 --> 00:08:20.080
Und dieser Anblick da so reinzugucken, das war dann die Krönung von Verwirrtheit.

00:08:20.600 --> 00:08:24.240
Das heißt, du hast da direkt in den Lauf von so einem Raketenwerfer reingeguckt?

00:08:24.460 --> 00:08:29.740
Ja, auf jeden Fall war dann irgendwie schon klar bei dem Blick da rein,

00:08:29.860 --> 00:08:31.860
das ist irgendwie lebensgefährlich.

00:08:32.400 --> 00:08:37.300
Und dann halt aber trotzdem diese Gedanken so, vielleicht ist es gar nicht so

00:08:37.300 --> 00:08:39.120
schlimm, vielleicht sind es nur Banditen oder so.

00:08:39.300 --> 00:08:42.680
Mein Vater, der sagte mir später, dass der den Gedanken hatte,

00:08:42.700 --> 00:08:44.220
er hat auch so einen Drink abgestellt.

00:08:44.340 --> 00:08:49.740
Die haben dann gesagt, go, go, go, move. Wir haben uns da so den Strand runtergetrieben

00:08:49.740 --> 00:08:51.600
mit vorgehaltener Waffe.

00:08:52.316 --> 00:08:56.056
Mein Vater sagte mir, der hat dann gedacht, so Mensch, hoffentlich sind nachher

00:08:56.056 --> 00:08:57.416
keine Mücken im Cocktail.

00:08:57.876 --> 00:09:02.296
Der hat ihn so abgestellt auf der Veranda und hatte noch so diesen Gedanken.

00:09:02.436 --> 00:09:04.636
Und das zeigt auch irgendwie, wie durcheinander wir waren.

00:09:04.876 --> 00:09:09.296
Er auch, diese Situation konnte man noch gar nicht einschätzen.

00:09:09.716 --> 00:09:12.856
Das heißt, ihr seid zum Strand getrieben worden, ohne wirklich zu wissen,

00:09:12.936 --> 00:09:16.476
was da gerade passiert, was die von euch wollen.

00:09:16.836 --> 00:09:19.556
Was ist denn da jetzt am Strand denn als nächstes passiert?

00:09:20.296 --> 00:09:26.776
Die haben erstmal alle versucht zu beruhigen, sagten immer so, relax, relax, no panic.

00:09:27.936 --> 00:09:32.596
Was irgendwie auch total verrückt ist, wenn dir einer so eine Kanone da in den

00:09:32.596 --> 00:09:35.236
Rücken steckt, so, ja, bleib locker.

00:09:35.896 --> 00:09:40.016
Die haben uns erstmal so zusammengetrieben, kann man sagen, am Strand.

00:09:40.316 --> 00:09:45.536
Also die meisten kamen so bei uns aus dem Resort, aber manche auch so aus so

00:09:45.536 --> 00:09:49.076
einer Schildkrötenstation zum Beispiel, da war noch ein Police Officer und so.

00:09:49.076 --> 00:09:55.156
Die haben uns alle zusammengetrieben und dann, sagen wir, da lagen zwei Boote

00:09:55.156 --> 00:09:59.536
im Wasser und da wollten sie uns rein verfrachten und dann wurde es sehr,

00:09:59.676 --> 00:10:00.916
sehr, sehr kribbelig nochmal.

00:10:01.276 --> 00:10:06.536
Da war ein amerikanisches Pärchen und sie hatte deutlich Übergewicht und konnte

00:10:06.536 --> 00:10:08.736
nicht schwimmen, hatte panische Angst und die hat geschrien,

00:10:08.776 --> 00:10:13.436
I can't swim und hat sich auf dem Boden so ins flache Wasser fallen lassen.

00:10:13.436 --> 00:10:18.196
Und die haben halt immer mit den Gewehren, so wie man das eigentlich aus so

00:10:18.196 --> 00:10:22.676
Hinrichtungen kennt, quasi so richtig so an den Kopf so gelegt.

00:10:23.338 --> 00:10:26.318
Druck gemacht und gesagt, so jetzt los jetzt.

00:10:26.658 --> 00:10:32.458
Und dann ging der Mann auch nochmal zurück von ihr und dann dasselbe.

00:10:32.718 --> 00:10:37.398
Und in dem Moment war ich von ausgegangen, dass die beide exekutiert werden.

00:10:37.838 --> 00:10:39.358
Und was ist dann mit den beiden passiert?

00:10:39.898 --> 00:10:43.678
Die haben irgendwann abgelassen wieder von den beiden, weil die einfach keine

00:10:43.678 --> 00:10:45.318
Aufmerksamkeit wollten.

00:10:45.478 --> 00:10:49.398
Sonst wäre klar geworden, dann kommt ziemlich schnell Polizei und dann auch das Militär.

00:10:50.858 --> 00:10:54.078
Das heißt, die beiden hatten erstmal wahnsinniges Glück, dass sie nicht Teil

00:10:54.078 --> 00:10:57.978
dieser Entführung waren und du hast ja dann wahrscheinlich auch auf dem Boot

00:10:57.978 --> 00:11:01.298
irgendwann verstanden, okay, das ist jetzt mehr als ein paar Meter,

00:11:01.558 --> 00:11:02.958
ihr seid da richtig lange gefahren.

00:11:03.358 --> 00:11:07.038
Wie ist denn die Atmosphäre auf diesem Fischerboot?

00:11:07.058 --> 00:11:10.778
Habt ihr da miteinander gesprochen, also ihr Entführten untereinander?

00:11:10.778 --> 00:11:18.898
Und auch das wieder völlig durcheinander, also alle Gefühle an Bord von Todesangst,

00:11:19.158 --> 00:11:20.578
viele Horrorgeschichten.

00:11:20.718 --> 00:11:25.418
Wir durften tatsächlich sprechen untereinander nach einer Weile.

00:11:26.558 --> 00:11:30.798
Und dann wurden ganz viele Horror-Stories, auch so Schockszenarien,

00:11:30.878 --> 00:11:32.078
sage ich mal, so auch verbreitet.

00:11:32.218 --> 00:11:37.078
Das werden jetzt Hinrichtungen, Rituelle, die Männer werden hingerichtet und

00:11:37.078 --> 00:11:42.518
die Frauen versklavt und alles mögliche ging dann von eben verängstigten Schicksalsgefährten

00:11:42.518 --> 00:11:46.518
und Gefährtinnen so aus und viele haben geweint,

00:11:46.798 --> 00:11:49.378
wir haben uns gegenseitig getröstet,

00:11:50.018 --> 00:11:52.978
und wir sind dann ewig gefahren, Stunden, Stunden,

00:11:53.258 --> 00:11:58.878
ganze Nacht durch, ganzen Tag nochmal durch, 20 Stunden insgesamt und da war

00:11:58.878 --> 00:12:03.198
kaum Wasser, wir hatten fast nichts zu trinken, wir waren in der Sonne komplett ausgesetzt,

00:12:03.438 --> 00:12:10.938
ungeschützt, halbnackt so in Badehose halt und dann die ganze Nacht auch so gischt,

00:12:11.398 --> 00:12:13.458
so war es, also sehr, sehr durcheinander.

00:12:13.958 --> 00:12:17.898
Weißt du, wie deine Eltern reagiert, also weißt du noch, wie deine Eltern reagiert haben?

00:12:18.882 --> 00:12:22.782
Ich war mit meiner Mutter auf dem einen Boot, mein Vater war auf dem anderen.

00:12:23.022 --> 00:12:26.862
Wir haben erstmal irgendwie natürlich Sorge gehabt, dass wir uns irgendwie wiedersehen.

00:12:27.182 --> 00:12:32.922
Wir wären lieber in einem Boot gewesen und also meine Mutter hat zu dem Zeitpunkt

00:12:32.922 --> 00:12:35.262
tatsächlich noch ihre Stärke abrufen können.

00:12:35.262 --> 00:12:40.262
Die ist ja später so in absolute Schwäche reingekommen, so wie ich sie auch

00:12:40.262 --> 00:12:43.042
gar nicht kannte, weil sie eigentlich eine Powerfrau ist, die immer Menschen

00:12:43.042 --> 00:12:48.002
hilft, die Sorgen haben, jetzt irgendwie mental oder auch physisch.

00:12:48.002 --> 00:12:53.622
Dann so und das hat die da auch gemacht da war neben uns, zwischen uns saß ein

00:12:53.622 --> 00:12:58.022
Finne und der war von Anfang an also hochgradig.

00:12:59.042 --> 00:13:05.602
Ja also traumatisiert im Sinne von total einfach so viel geweint und war wirklich

00:13:05.602 --> 00:13:10.342
einfach nur durch den Wind und fertig mit der Welt und sie hat ihn einfach getröstet

00:13:10.342 --> 00:13:12.582
und ich habe gemerkt, ihr hat das Kraft gegeben.

00:13:13.682 --> 00:13:18.602
Es änderte sich dann irgendwann Aber in dem Moment war das ihre Strategie.

00:13:18.682 --> 00:13:25.142
Und mein Vater, der hat mir auch später erzählt, der hatte vom Boot so in den Himmel geguckt.

00:13:25.202 --> 00:13:28.462
Der war ja sternklar super gestochen, also kein Restlicht.

00:13:28.582 --> 00:13:33.562
Man hat wirklich die Milchstraße alles gesehen und er hat dann drei Sternschnuppen gesehen.

00:13:34.510 --> 00:13:40.070
Und er hatte vorher so Gott, also er ist ein gläubiger Christ und hatte Gott

00:13:40.070 --> 00:13:43.950
um ein Zeichen gebeten, dass das irgendwie ein gutes Ende nimmt für uns.

00:13:44.150 --> 00:13:49.750
Und das war für ihn das Zeichen so, wo er gesagt hat, okay, ich nehme das jetzt an.

00:13:50.410 --> 00:13:54.050
Gott hält seine schützende Hand darüber und ich glaube, wir werden am Ende,

00:13:54.150 --> 00:13:54.970
werden wir es überleben.

00:13:55.810 --> 00:14:00.930
Das war so sein, so sind die umgegangen. Ja, ich habe irgendwo nämlich mal gelesen,

00:14:01.010 --> 00:14:03.110
dass deine Mutter sich immer wieder entschuldigt hat oder gesagt,

00:14:03.190 --> 00:14:07.470
es tut ihr leid, weil sie sich schuldig fühlt, dass sie dich mit in den Urlaub genommen hat.

00:14:07.470 --> 00:14:13.430
Und das war genau das, was je länger die Fahrt dauerte, je klarer es war,

00:14:13.550 --> 00:14:17.290
dass wir hier echt entführt werden, je klarer es war, dass wir in den Händen

00:14:17.290 --> 00:14:20.670
von einer wirklich brutalen Terrororganisation gelandet sind,

00:14:20.690 --> 00:14:21.990
die Menschen enthauptet.

00:14:22.150 --> 00:14:24.310
All das wurde uns irgendwann immer klarer.

00:14:24.930 --> 00:14:28.430
Je klarer das wurde, desto mehr schuldig hat sie sich gefühlt.

00:14:28.430 --> 00:14:32.190
Jetzt hat er mal gesagt, hätte ich da nicht nochmal nachgehakt,

00:14:32.350 --> 00:14:36.390
so frag doch mal deinen Chef, ja, wegen Urlaub, hätten wir dich nicht eingeladen,

00:14:36.470 --> 00:14:37.390
wärst du jetzt nicht hier.

00:14:37.590 --> 00:14:44.190
Also so dieses Schuld am potenziellen oder für sie eigentlich vermuteten Tod

00:14:44.190 --> 00:14:49.630
ihres Sohnes, das war ihre größte, der Energieräuber, würde ich mal so nennen.

00:14:49.630 --> 00:14:56.310
Also das hat ihr die Kraft genommen, diese Situation zu akzeptieren,

00:14:56.470 --> 00:14:58.290
was so eminent wichtig ist.

00:14:58.710 --> 00:15:02.410
Als allererster Schritt irgendwie das Schicksal anzunehmen, das ist ihr nicht

00:15:02.410 --> 00:15:07.190
gelungen, weil sie nicht nur ihr, sondern eben unser Schicksal damit annehmen

00:15:07.190 --> 00:15:09.530
musste und das hat sie nie geschafft.

00:15:11.210 --> 00:15:15.270
Das heißt, euch war klar irgendwann, das sind Terroristen, das ist eine Terrororganisation,

00:15:15.270 --> 00:15:17.230
die euch entführt hat, ihr seid Geiseln.

00:15:17.570 --> 00:15:20.270
Haben die euch denn gesagt, wo sie euch hinbringen wollen?

00:15:21.556 --> 00:15:25.436
Es war auch das total durcheinander. Ich werde das immer wieder sagen.

00:15:25.536 --> 00:15:27.156
Es war einfach irgendwie Chaos.

00:15:27.516 --> 00:15:31.356
Wir haben so gewitzelt. Irgendwann ist auch eine Strategie. So ein bisschen

00:15:31.356 --> 00:15:34.676
mit Galgenhumor haben wir gesagt, es ist unorganisierte Kriminalität.

00:15:35.196 --> 00:15:37.916
Also so wen du fragst, du kriegst eine andere Antwort.

00:15:39.029 --> 00:15:44.489
Da waren so viele Stichworte von irgendwie natürlich heiliger Krieg,

00:15:44.649 --> 00:15:49.509
also unabhängiger islamischer Staat, der im Süden der Philippinen,

00:15:49.629 --> 00:15:51.489
den sie gefordert haben.

00:15:51.589 --> 00:15:55.489
Andere wollten Geld, der nächste wollte eine Bananenplantage für Sanko Seng

00:15:55.489 --> 00:15:59.849
oder Fischereirechte für die Muslime im Süden der Philippinen.

00:15:59.849 --> 00:16:02.969
Es war ein völliges Durcheinander und die haben Wochen gebraucht,

00:16:03.069 --> 00:16:04.729
sich da überhaupt selbst zu verständigen.

00:16:04.909 --> 00:16:10.609
Und unsere Information, also unter den fünf Anführern, die sich nachher herauskristallisiert

00:16:10.609 --> 00:16:16.749
haben von den hunderten von Rebellen, waren so fünf wesentliche Entscheidungsträger.

00:16:16.749 --> 00:16:23.369
Am Anfang war es nicht klar, wer die sind, wohin es geht.

00:16:23.669 --> 00:16:29.509
Das hat gedauert. Aber was sehr schnell klar war, ist, dass die es auf eine

00:16:29.509 --> 00:16:32.089
Medienöffentlichkeit, eine Weltöffentlichkeit abgesehen hatten.

00:16:32.089 --> 00:16:35.469
Also die haben eins der ersten Stichworte genannt CNN.

00:16:36.869 --> 00:16:39.429
Also eins der ersten Worte, die haben ja nicht viel Englisch gesprochen,

00:16:39.789 --> 00:16:41.929
aber CNN war so das Erste.

00:16:42.109 --> 00:16:45.029
Und das war auch das Erste, was sie tatsächlich umgesetzt haben.

00:16:45.949 --> 00:16:50.869
Ein CNN-Telefonanruf, würde ich es mal nennen, oder ein Interview.

00:16:51.069 --> 00:16:55.329
Also einfach eine Meldung unsererseits, wir sind gekidnappt.

00:16:57.549 --> 00:17:01.789
An dieser Stelle möchte ich mal kurz einordnen, wer die Männer sind,

00:17:01.969 --> 00:17:04.169
die Marc und seine Eltern gekidnappt haben.

00:17:04.469 --> 00:17:10.889
Insgesamt sind an der Entführung 18 Rebellen der islamistischen Terrororganisation Abu Sayyaf beteiligt.

00:17:11.169 --> 00:17:16.729
Die Abu Sayyaf gibt es seit den frühen 90ern und ihr Ziel ist die Errichtung

00:17:16.729 --> 00:17:21.569
eines unabhängigen islamischen Gottesstaates im Süden der Philippinen.

00:17:22.249 --> 00:17:25.769
Um genau das zu erreichen, gehen sie wortwörtlich über Leichen.

00:17:26.169 --> 00:17:31.089
Sie schrecken weder vor Entführung und Geiselnahmen noch vor Enthauptung ihrer Gefangenen zu.

00:17:31.881 --> 00:17:35.321
Um Druck zu machen und ihrem Ziel näher zu kommen, spannen sie dabei auch gerne

00:17:35.321 --> 00:17:36.741
die Öffentlichkeit ein.

00:17:37.241 --> 00:17:41.401
Die Geiselnehmer laden Journalisten ein, geben in den kommenden Wochen Interviews

00:17:41.401 --> 00:17:45.621
und sogar die Geiseln sprechen noch während der Geiselnahme mit Reporterinnen

00:17:45.621 --> 00:17:47.081
und Reportern aus aller Welt.

00:17:49.445 --> 00:17:54.005
Absurdes Szenario, durch das der Druck auf die Regierung natürlich steigt und

00:17:54.005 --> 00:17:55.845
das ist genau das, was die Terroristen erreichen wollen.

00:17:56.465 --> 00:18:01.105
Die Terroristen haben neben Marc und seinen Eltern sieben weitere Urlauber entführt

00:18:01.105 --> 00:18:07.885
aus Frankreich, Finnland und Südafrika und elf Angestellte aus dem Umfeld des Hotels.

00:18:09.205 --> 00:18:12.885
Ihr seid 20 Stunden gefahren mit dem Boot, hast du gerade schon gesagt,

00:18:13.025 --> 00:18:15.905
habt Malaysia verlassen und seid dann plötzlich auf den Philippinen.

00:18:17.025 --> 00:18:22.325
Kannst du den Ort beschreiben, an dem ihr dann landet, am Ende dieser wirklich sehr langen Reise?

00:18:23.365 --> 00:18:28.505
Na, angelandet sind wir erstmal da auf der Insel Cholo in einem Mangrovensumpf,

00:18:28.645 --> 00:18:32.905
sind da so an Land gekrabbelt, ja, durch einen Schlick auch die Beine,

00:18:33.205 --> 00:18:41.185
die Füße blutig gelaufen teilweise und dann sind wir nochmal zehn Stunden marschiert,

00:18:41.245 --> 00:18:43.045
so ins Landes-, ins Inselinnere,

00:18:43.285 --> 00:18:47.205
weg vom Meer, das hatten wir gar nicht mehr gesehen, sind irgendwo im Dschungel

00:18:47.205 --> 00:18:49.065
verschwunden, immer weiter tiefer rein.

00:18:50.225 --> 00:18:53.325
Und die nannten, also wir haben immer gesagt, wohin geht's denn jetzt,

00:18:53.405 --> 00:18:56.805
wann sind wir denn mal da, so, ne, waren dann ja 30 Stunden und.

00:18:58.085 --> 00:19:01.925
Die sagten immer Headquarter, sagten die, wir gehen zum Headquarter und unsere

00:19:01.925 --> 00:19:05.285
Idee, das war so, das war zu so einem befestigten,

00:19:05.805 --> 00:19:09.265
ich hab früher Playmobil gespielt, ich hab mir das immer wie so ein Vor vorgestellt,

00:19:09.405 --> 00:19:12.485
ja, mit den Vorsoldaten, also irgendwie so Palisaden oder, keine Ahnung,

00:19:12.585 --> 00:19:14.665
oder Steinhäuser mit Duschen oder,

00:19:15.365 --> 00:19:19.805
Betten, was zu essen, was auch immer so, das war so die Hoffnung und Angekommen

00:19:19.805 --> 00:19:27.425
sind wir irgendwann an einer Lichtung mitten im Dschungel und da standen zwei

00:19:27.425 --> 00:19:32.625
halt so landesübliche primitive Stelzenhütten aus Bambus.

00:19:32.825 --> 00:19:37.785
Da kein Strom, kein Wasser, keine Toiletten, gar nichts.

00:19:38.145 --> 00:19:44.085
Also nicht irgendwie Toilettenpapier oder Zahnbürsten oder gar nichts dergleichen. Es gab...

00:19:45.349 --> 00:19:51.269
Reis dann zu essen und es gab auch was zu trinken, so aus Benzinkanistern,

00:19:51.329 --> 00:19:57.689
wo noch Benzin drin war und Kaulquappen, also es war wirklich so sehr niederschlagend

00:19:57.689 --> 00:20:01.609
auf der einen Seite und zum anderen war es das erste Camp,

00:20:01.929 --> 00:20:04.429
haben wir im Rückblick Crown Plaza genannt.

00:20:05.229 --> 00:20:08.129
Es waren sieben Camps und die wurden nicht besser.

00:20:08.129 --> 00:20:14.609
Ja, also dieses Camp hatte noch den Vorteil, dass wir zwar sehr eng geschlafen haben,

00:20:14.989 --> 00:20:18.529
das war von Zivilisten letztlich, da war auch noch die Frau mit ihrem Kind,

00:20:18.669 --> 00:20:23.049
auch das eine ganz komische Begegnung, also so Zivilisten, so eine freundliche

00:20:23.049 --> 00:20:27.509
Frau mit einem ganz süßen Baby, die leben da, die haben uns quasi beherbergt.

00:20:27.509 --> 00:20:31.029
Das war jetzt irgendwie Cousin, Schwester, irgendwie sind ja alle miteinander verbandelt.

00:20:31.609 --> 00:20:38.109
Und dann sind wir da in deren, da wo noch so die, naja nicht Kinderbett,

00:20:38.249 --> 00:20:41.709
also da hat ein Kind auf dem Tuch gelegen und darüber war noch Moskitonetz.

00:20:41.789 --> 00:20:43.029
Das war der höchste Luxus.

00:20:43.169 --> 00:20:48.229
Und in diesen Raum durften wir rein mit dann 30 Leuten, haben übereinander,

00:20:48.369 --> 00:20:49.249
nebeneinander gelegen.

00:20:49.369 --> 00:20:51.929
Also so, wenn sich einer dreht, drehen sich alle wie die Sardinen.

00:20:52.449 --> 00:20:56.289
Das heißt also, das Headquarter war nicht ganz so, wie du es dir ursprünglich vorgestellt hattest.

00:20:56.909 --> 00:21:00.689
Hast du denn irgendwie, als ihr da ankommt, schon zumindest eine Ahnung davon,

00:21:00.869 --> 00:21:02.869
wie lange diese Gefangenschaft dauern wird?

00:21:02.929 --> 00:21:05.609
Oder hast du eine Hoffnung, dass es schnell vorbei geht?

00:21:06.029 --> 00:21:09.629
Wir hatten am Anfang wirklich einfach die totale Hoffnung, das muss jetzt echt

00:21:09.629 --> 00:21:12.069
schnell gehen. Weil wie soll man das aushalten?

00:21:12.269 --> 00:21:16.329
Also so nichts essen, 30 Stunden da durchmarschiert. Dann liegen wir da irgendwie.

00:21:16.889 --> 00:21:22.709
Also es war so unvorstellbar, dass das länger als ein Tag dauern könnte oder zwei.

00:21:23.389 --> 00:21:27.689
Und das war so am Anfang noch die Vorstellung. Und dann haben wir uns gewundert,

00:21:27.809 --> 00:21:31.249
dass so ein Tag ins Land gegangen ist. Und es hat sich immer noch nichts getan.

00:21:31.589 --> 00:21:36.309
Und dann wurden die Tage länger und häuften sich. Und dann wurde irgendwann

00:21:36.309 --> 00:21:38.929
klar, das wird sich eine Weile ziehen.

00:21:39.349 --> 00:21:41.809
Und dann gab es aber erste Außenkontakte.

00:21:42.309 --> 00:21:46.609
Wie gesagt, Weltöffentlichkeit, die kamen dann zu uns durch Journalisten,

00:21:46.769 --> 00:21:49.969
die uns interviewt haben, uns gefilmt haben vor Ort.

00:21:50.958 --> 00:21:53.878
Das war so ein erster Außenkontakt und die Hoffnung war sehr groß,

00:21:53.958 --> 00:21:55.918
dass wir mit denen einfach rausgehen können.

00:21:56.978 --> 00:22:00.978
Und es gab auch Gerüchte dann oder vielleicht auch nur beruhigende Worte.

00:22:01.098 --> 00:22:03.538
Wenn man die Entführer gefragt hat, wie lange dauert es noch,

00:22:03.618 --> 00:22:09.678
dann haben die immer gesagt, maybe tomorrow, if not tomorrow, the day after tomorrow.

00:22:10.078 --> 00:22:17.218
Also ein, höchstens zwei Tage so direkt übersetzt, aber kulturell übersetzt

00:22:17.218 --> 00:22:21.898
war das eine ganz andere Aussage. Das war in dem Sinne, ich bin jetzt freundlich

00:22:21.898 --> 00:22:23.918
zu dir, ich sage dir, was du hören möchtest.

00:22:24.458 --> 00:22:28.698
Und dann war irgendwann klar, das zieht sich. Wie ist es dir in dem Moment gegangen,

00:22:28.838 --> 00:22:31.198
als du realisiert hast, okay, das ist jetzt nicht nur ein paar Tage,

00:22:31.438 --> 00:22:33.498
das wird sich vielleicht Monate hinziehen?

00:22:34.158 --> 00:22:39.858
Es gab gar nicht nur den einen Moment. Es gab immer wieder den Moment und immer wieder die Hoffnung.

00:22:40.038 --> 00:22:43.938
Und es gab aber so ein Erlebnis,

00:22:44.078 --> 00:22:51.198
wo wir einfach so schlecht vorbereitet waren auf eine längere Zeit,

00:22:51.238 --> 00:22:55.878
dass wir gar nicht daran gedacht haben, uns mal irgendwie Wasser so ein bisschen zu bevorraten,

00:22:56.518 --> 00:22:58.258
als das so ging oder das Wasser.

00:22:58.258 --> 00:23:02.238
Wir wurden irgendwann mal angegriffen, also so aus nächster Nähe beschossen

00:23:02.238 --> 00:23:07.638
durch das Militär, so aus wenigen Metern Entfernung, 50 vielleicht,

00:23:07.798 --> 00:23:09.258
ja, und aus allen Rohren.

00:23:09.398 --> 00:23:13.158
Und wir sind losgelaufen panisch und waren so gar nicht darauf vorbereitet.

00:23:13.718 --> 00:23:20.138
Wir waren super optimistisch, dass die uns schnell freilassen oder dass es einfach

00:23:20.138 --> 00:23:23.838
ein schnelles Ende nimmt und friedlich ist, dass man unser Leben nicht riskiert.

00:23:24.178 --> 00:23:26.238
Und dann sind wir ohne Wasser losgelaufen.

00:23:26.618 --> 00:23:31.758
Und infolgedessen verkürzt ist meine Mutter letztlich so kollabiert,

00:23:31.918 --> 00:23:33.798
auch dass die irgendwann aufgehört hat zu atmen.

00:23:34.058 --> 00:23:39.938
Die war so dehydriert. Es waren ganz viele einfach auf dieser tagelangen Flucht einfach umgefallen.

00:23:40.398 --> 00:23:45.738
Und das war irgendwann, haben wir realisiert, Wir müssen uns hier auf eine lange

00:23:45.738 --> 00:23:50.218
Zeit einstellen, mental, aber wir müssen uns auch wirklich, wir müssen irgendwie vorsorgen.

00:23:50.318 --> 00:23:55.318
Wir müssen wirklich zum Beispiel Wasser immer griffbereit haben und da hat sich so ein bisschen das...

00:23:56.863 --> 00:24:02.603
Ich sage mal so, die Einstellung zur Situation deutlich geändert,

00:24:02.843 --> 00:24:05.083
dass wir gesagt haben, wir brauchen irgendwie einen Plan.

00:24:05.503 --> 00:24:09.003
Wir brauchen irgendwie Strukturen und wir müssen irgendwie damit umgehen und

00:24:09.003 --> 00:24:11.623
das Ganze gestalten. Wir können nicht nur abwarten, was passiert.

00:24:13.983 --> 00:24:18.963
Marc erzählt hier von einer Flucht. Damit meint er die Flucht gemeinsam mit

00:24:18.963 --> 00:24:22.043
den anderen Geiseln und den Geiselnehmern.

00:24:22.043 --> 00:24:25.843
Während der Zeit der Gefangenschaft müssen sie nämlich fünfmal das Quartier

00:24:25.843 --> 00:24:29.203
wechseln, weil sie von der philippinischen Armee angegriffen werden.

00:24:29.643 --> 00:24:34.723
Bis zu 3000 Soldaten umstellen immer wieder das Gebiet, in dem Mark und die

00:24:34.723 --> 00:24:37.883
anderen von hunderten Rebellen gefangen gehalten werden.

00:24:38.583 --> 00:24:43.883
Das Ziel der Armee ist es, die Geiseln zu befreien, was allerdings immer wieder

00:24:43.883 --> 00:24:48.063
zu heftigen Kampfseen und Schusswechseln zwischen beiden Lagern führt.

00:24:48.063 --> 00:24:52.243
Marc beschreibt, dass diese Kämpfe für sie als Geisel natürlich Lebensgefahr

00:24:52.243 --> 00:24:58.763
bedeuten und das Militär auf sie im Feuergefecht deshalb absurderweise fast

00:24:58.763 --> 00:25:01.103
schon wie der Feind wirkt,

00:25:01.383 --> 00:25:03.663
während die Terroristen sie auf ihre Seite wegwerfen.

00:25:17.713 --> 00:25:22.653
Zu überzeugen, dass sie die Geiseln nach und nach gegen ein Lösegeld freilassen sollen.

00:25:23.353 --> 00:25:27.313
Ob das wirklich klappen wird, das weiß zu der Zeit aber noch niemand.

00:25:27.773 --> 00:25:33.493
Und vor Mark liegen weitere Wochen der Ungewissheit unter katastrophalen Lebensbedingungen.

00:25:36.133 --> 00:25:40.553
Wie kann man sich diesen Alltag, ich sage Alltag in Anführungsstrichen,

00:25:40.653 --> 00:25:42.313
in diesen Camps vorstellen?

00:25:42.513 --> 00:25:46.013
Also du hast ja gerade schon gesagt, Wasser mit Kaulquappen und Benzingeschmack.

00:25:46.013 --> 00:25:50.013
Also was habt ihr gegessen, also wovon habt ihr euch ernährt und womit habt

00:25:50.013 --> 00:25:51.493
ihr eure Zeit verbracht?

00:25:52.853 --> 00:25:58.093
Ja, also ernährt haben wir uns am Anfang wirklich tatsächlich nur von Reis oder

00:25:58.093 --> 00:25:59.993
wir wurden ernährt mit Reis.

00:26:00.153 --> 00:26:05.013
Das war für uns sehr schwer, haben auch viel, viel Gewicht und Kraft damit auch verloren.

00:26:05.653 --> 00:26:09.333
Und dann irgendwann wurde es besser. Also zum einen gab es so Wege,

00:26:09.553 --> 00:26:15.073
uns selbst Essen zu organisieren über Zivilisten, die uns zugetan waren.

00:26:15.073 --> 00:26:20.273
Die mit uns im Austausch waren, die zum Markt gegangen sind und uns dann Essen mitgebracht haben.

00:26:20.473 --> 00:26:24.173
Wir haben irgendwann Journalisten gebeten, uns einfach auch Geld dazulassen,

00:26:24.293 --> 00:26:28.753
damit wir uns da bei den Zivilisten, dass wir denen was mitgeben können zum Markt.

00:26:29.313 --> 00:26:32.533
Und dann haben wir uns da ein bisschen eigenes Leben da organisiert.

00:26:32.673 --> 00:26:36.693
Also haben dann mal einen Salat geschnippelt irgendwann. Das waren halt nach längerer Zeit.

00:26:37.593 --> 00:26:40.853
Nach drei Monaten, würde ich sagen, waren wir so in einem Zustand,

00:26:40.953 --> 00:26:45.793
wo wir uns so ein bisschen autarker versorgen konnten. Und das war physisch gut.

00:26:45.973 --> 00:26:49.953
Und vorher gab es Hilfslieferungen, so Kampffraktionen von der Bundeswehr,

00:26:50.193 --> 00:26:57.313
von französischer Armee und wer da so Heimatländer da waren. Und das war...

00:26:58.475 --> 00:27:02.575
Ein Riesen-Change, also so das erste Karamellbonbon zu essen,

00:27:02.715 --> 00:27:07.975
war eine Mentalreise, Sondergleichen so, nach Flusswasser und Reis über Wochen,

00:27:08.115 --> 00:27:13.355
dann so ein Heimatgeschmack, war wirklich wie zurückgebeamt, ganz, ganz spannend.

00:27:14.355 --> 00:27:17.675
Und physisch war es einfach kolossal. Ich weiß,

00:27:17.815 --> 00:27:25.355
ich habe vier riesen Teller gegessen mit Kampfration Typ 3b und habe mir die

00:27:25.355 --> 00:27:28.275
mit Reis, also so viel reingehauen,

00:27:28.355 --> 00:27:32.235
so viel habe ich noch nie gegessen, aber das war so der Befreiungsschlag erstmal,

00:27:32.395 --> 00:27:34.135
was so die Ernährung anging.

00:27:34.673 --> 00:27:38.953
Vielleicht ganz allgemein die Frage gestellt, du warst ja nicht alleine entführt,

00:27:39.093 --> 00:27:40.173
sondern mit deinen Eltern.

00:27:40.633 --> 00:27:44.693
Ist das was, was es insgesamt besser gemacht hat, also dir geholfen hat,

00:27:44.773 --> 00:27:47.913
dass du nicht alleine warst oder hat es vielleicht sogar noch schlimmer gemacht,

00:27:48.073 --> 00:27:50.773
weil du ja noch Verantwortung für zwei andere Menschen übernommen hast?

00:27:50.773 --> 00:27:52.693
Na, ich würde sagen beides.

00:27:53.093 --> 00:27:57.633
Zum einen ist es wirklich immer leichter. Man ist nicht allein in schwierigen Zeiten.

00:27:57.993 --> 00:28:01.973
Allein, weil man sich austauschen kann, weil man sich natürlich im Zweifelsfall

00:28:01.973 --> 00:28:05.273
auch gegenseitig stärken oder wirklich helfen kann.

00:28:05.273 --> 00:28:08.913
In dem Fall war es halt anders, als man das vielleicht so annimmt,

00:28:08.913 --> 00:28:13.513
wenn man jetzt hört, Sohn mit Eltern, dass die Eltern irgendwie den Sohn beschützen und dem helfen.

00:28:13.733 --> 00:28:17.833
Das ist sehr schnell gekippt, das Verhältnis, in die andere Richtung,

00:28:17.993 --> 00:28:21.853
was sonst ja irgendwann eh passiert. Also wir sind jetzt wahrscheinlich beide

00:28:21.853 --> 00:28:26.173
auch in einem Alter, wo dann die Eltern so alt sind, dass dann eben Pflege wieder

00:28:26.173 --> 00:28:28.173
zurückfließt und kümmern.

00:28:28.413 --> 00:28:33.673
Also irgendwann werden sie wieder mehr so zu Kindern und brauchen eher mal Hilfe,

00:28:33.873 --> 00:28:34.993
als dass sie einem jetzt helfen.

00:28:34.993 --> 00:28:39.453
Und das ist bei uns sehr schnell passiert, was sonst über Jahrzehnte passiert.

00:28:40.153 --> 00:28:44.653
Ist so eigentlich innerhalb von Tagen erstmal mit meiner Mutter passiert,

00:28:44.973 --> 00:28:50.573
dass sie einfach zum Pflegefall wurde, also sie konnte nicht laufen, sie hatte Durchfall.

00:28:51.533 --> 00:28:56.173
Kann man sich ausmalen, so viel zu der Frage, was haben wir den ganzen Tag gemacht,

00:28:56.333 --> 00:28:59.773
also zum Beispiel auf Toilette gehen, war beliebig kompliziert,

00:28:59.953 --> 00:29:01.753
ohne Wasser, ohne Toilettenpapier,

00:29:02.238 --> 00:29:06.358
Braucht man gar nicht so zu beschreiben, das ist einfach brutal hart.

00:29:07.258 --> 00:29:10.518
Also das überhaupt alles zu bewerkstelligen, so die Hygiene,

00:29:10.738 --> 00:29:13.698
das Essen, das Überleben, dass wir zum Fluss irgendwie gehen,

00:29:13.778 --> 00:29:15.058
das war auch nicht entspannt.

00:29:15.518 --> 00:29:20.758
Aber das hat zwei Seiten gehabt, auch auf der einen Seite total belastende physisch,

00:29:20.998 --> 00:29:25.918
ganz am Limit gewesen da, aber ich habe natürlich daraus auch viel Kraft geschöpft,

00:29:25.978 --> 00:29:30.098
weil ich jeden Tag mir eine Frage nicht stellen musste, nämlich wofür mache ich das?

00:29:30.278 --> 00:29:34.138
Du hast eine Aufgabe gehabt. Ich habe eine Aufgabe gehabt und das ist der große

00:29:34.138 --> 00:29:37.478
Unterschied zu meinem sonstigen Leben davor und danach gewesen,

00:29:37.618 --> 00:29:41.078
wo ich mich manchmal gefragt habe, wenn ich so auf dem Zahnfleisch war,

00:29:41.198 --> 00:29:41.958
dann habe ich mich gefragt,

00:29:42.358 --> 00:29:48.818
wofür mache ich das jetzt gerade, im Job oder, naja, also dieser,

00:29:48.938 --> 00:29:53.938
wie man so sagt, so Purpose, der war so kristallklar, es ging ums Überleben, es ging darum.

00:29:55.058 --> 00:29:58.978
Auch anderen Menschen zu helfen, nicht zuletzt den Eltern auch zu überleben.

00:29:58.978 --> 00:30:07.638
Das ist eine sehr klare, unkomplizierte Ansage, wie du deinen Tag gestaltest.

00:30:08.306 --> 00:30:11.066
Das klingt fast ein bisschen so, als würdest du dir das zurückwünschen.

00:30:11.306 --> 00:30:16.946
Du, es war interessanterweise auf diesem Boot auf der Hinfahrt,

00:30:17.046 --> 00:30:19.926
das geht in einem Gespräch wie unserem,

00:30:20.146 --> 00:30:23.626
wo so ein bisschen Raum ist, das mal zu erklären.

00:30:24.526 --> 00:30:28.626
Wenn ich jetzt einfach nur sage, mir ist eine Last von den Schultern gefallen,

00:30:29.386 --> 00:30:34.686
als ich wusste, es geht jetzt ums Überleben, dann verstehen das Menschen natürlich erstmal nicht.

00:30:34.686 --> 00:30:39.946
Aber ich hatte vorher im Leben einfach die Sinnfrage ganz aktuell.

00:30:40.306 --> 00:30:46.506
Ich war so extrem erfolgreich, ich war aber so unfassbar gestresst und ich habe

00:30:46.506 --> 00:30:50.066
irgendwie gemerkt, ich muss das Leben neu ausrichten und ich hatte keine Orientierung.

00:30:50.066 --> 00:30:55.246
Und mein Leben, auch mein Privatleben in Beziehungen, das war alles so chaotisch,

00:30:55.326 --> 00:30:58.486
so komplex und ich musste so viele Entscheidungen eigentlich fällen und ich

00:30:58.486 --> 00:30:59.646
hatte keine Ausrichtung.

00:31:00.026 --> 00:31:04.066
Und all das war so weit weg, all das musste nicht mehr entschieden werden,

00:31:04.126 --> 00:31:07.246
weil das Leben hat sozusagen mir die Entscheidung abgenommen.

00:31:07.586 --> 00:31:10.906
Jetzt bist du in der Situation, da gibt es noch eine einzige Herausforderung.

00:31:10.966 --> 00:31:12.886
Alles andere spielt gerade überhaupt keine Rolle mehr.

00:31:13.086 --> 00:31:18.506
Kein Kunde, keine Freunde, keine Beziehung, nichts. Es geht hier nur noch ums Überleben.

00:31:19.046 --> 00:31:24.966
Und das klärt, also das richtet so aus, dass das für sich genommen auch eine

00:31:24.966 --> 00:31:26.566
große Kraft entfesselt.

00:31:26.846 --> 00:31:29.646
Ich finde das ganz spannend, weil ich ja in diesem Podcast immer wieder mit

00:31:29.646 --> 00:31:32.786
Menschen rede, die wahnsinnige Sachen durchgemacht haben. Das setzt auch eben

00:31:32.786 --> 00:31:33.886
vieles wieder ins Verhältnis.

00:31:34.306 --> 00:31:37.266
Wenn man kurz vor der Aufnahme denkt, ach Mist, das muss ich auch noch machen

00:31:37.266 --> 00:31:39.786
und an Steuer muss ich noch denken. Mir geht es sowieso am schlechtesten auf

00:31:39.786 --> 00:31:41.546
der ganzen Welt, weil heute ist das Wetter wieder blöd.

00:31:42.006 --> 00:31:43.926
Und dann höre ich solche Geschichten, dann denke ich so, okay,

00:31:44.146 --> 00:31:48.426
eigentlich ist das alles hier Kindergarten, mit dem ich mich da gerade auseinandersetze.

00:31:48.506 --> 00:31:51.606
Und das finde ich auch manchmal sehr heilsam.

00:31:52.174 --> 00:31:55.354
Ich würde noch auf einen anderen Punkt eingehen, der ja damals auch eine große

00:31:55.354 --> 00:31:57.234
Rolle gespielt hat, nämlich die Rolle der Medien.

00:31:57.674 --> 00:32:01.874
Da sind ja Journalisten aufgetaucht, Fernsehteams aufgetaucht,

00:32:01.954 --> 00:32:04.514
die mehr oder weniger live berichtet haben.

00:32:04.674 --> 00:32:07.814
Und ich kann mich grob daran erinnern, da war ich so teeny, glaube ich,

00:32:07.874 --> 00:32:09.274
als das damals im Fernsehen lief.

00:32:10.094 --> 00:32:16.114
Man hat eure Entführung und euch so live vom bequemen Sofa aus verfolgt.

00:32:16.474 --> 00:32:20.894
Wie habt ihr euch dabei gefühlt? Also unterm Strich können wir nur dankbar sein,

00:32:21.174 --> 00:32:27.354
dass es so war, dass wir eine Aufmerksamkeit hatten, die viele Geiseln heute

00:32:27.354 --> 00:32:29.534
oder damals war noch immer eben nicht haben.

00:32:30.394 --> 00:32:36.474
Und ich behaupte mal, dieser öffentlichen Wahrnehmung der Präsenz haben wir

00:32:36.474 --> 00:32:38.654
ein Stück weit vielleicht auch unser Leben zu verdanken.

00:32:38.794 --> 00:32:43.054
Da war unglaublich viel in Gang gesetzt worden, durch natürlich den Druck auch

00:32:43.054 --> 00:32:47.254
durch die Öffentlichkeit über die Politik, was da alles gelaufen ist.

00:32:47.254 --> 00:32:50.554
Da kann ich erstmal nur dankbar sein und bin das auch.

00:32:51.714 --> 00:32:56.514
Und dann hat es natürlich auch ganz andere Seiten gehabt, so diese Momente,

00:32:56.634 --> 00:32:58.674
wenn Journalisten reinkamen.

00:32:58.874 --> 00:33:01.294
Erstmal waren die natürlich alle auch unterschiedliche Menschen,

00:33:01.314 --> 00:33:06.214
auch das wieder ein sehr buntes Bild von freundlich-hilfsbereiten,

00:33:06.514 --> 00:33:12.914
respektvollen bis zu kaltschnäuzig und brutal und paparazzi,

00:33:13.054 --> 00:33:14.374
also alles dabei gewesen.

00:33:14.374 --> 00:33:19.194
Was immer komisch war, ist seine Landsleute zu treffen, also gerade am Anfang,

00:33:19.274 --> 00:33:22.154
die kommen rein und das Gefühl ist, hey, wir können mit denen rausgehen,

00:33:22.254 --> 00:33:25.134
wir sind doch aus dem gleichen Holz geschnitzt, sind wir nicht.

00:33:25.996 --> 00:33:30.916
Und die haben einen anderen Status. Die sind eingeladen, die kommen da rein, die gehen wieder raus.

00:33:31.076 --> 00:33:34.096
Und wir sind halt sozusagen eine Währung und wir bleiben drin.

00:33:34.796 --> 00:33:37.916
Und da ist mir so sehr bewusst geworden, wie hart das sein muss,

00:33:37.976 --> 00:33:42.056
wenn man den falschen Pass hat. Man ist auch ein Mensch, man teilt so vieles.

00:33:42.176 --> 00:33:46.936
Also ein syrischer Arzt oder wie auch immer. Und dann fehlt nur noch so ein Papier.

00:33:47.356 --> 00:33:52.636
Das ist so unverständlich, wenn man immer den Gefühl, besten Pass der Welt hat,

00:33:52.716 --> 00:33:56.976
hat man sich die Frage nie gestellt. Und da hat mir der Pass nichts mehr gebracht.

00:33:57.156 --> 00:33:58.496
Da hatte ich den falschen Status.

00:33:58.756 --> 00:34:01.676
Und das war hart zu sehen. Die gehen einfach wieder.

00:34:02.296 --> 00:34:05.716
Und wir bleiben jetzt zurück. Können durch diese unsichtbare Tür nicht durchgehen.

00:34:06.216 --> 00:34:10.536
Und trotzdem waren wir total dankbar. Wir konnten mitgeben Botschaften nach Hause.

00:34:10.776 --> 00:34:15.236
Oder haben auf Zettel geschrieben. Wir haben Informationen bekommen von zu Hause.

00:34:15.416 --> 00:34:18.636
Da waren Reporter, die waren mit meinem Bruder in Kontakt in Göttingen.

00:34:18.856 --> 00:34:22.556
Haben persönliche Nachrichten übermittelt. Haben Essen mitgebracht.

00:34:22.556 --> 00:34:25.936
Haben uns Stifte und Blöcke gegeben, dass wir schreiben konnten,

00:34:26.076 --> 00:34:30.836
dass wir einfach, das war für mich Echtzeitverarbeitung, Tagebuch zu schreiben,

00:34:30.956 --> 00:34:32.156
das war großartig. Also ich bin.

00:34:33.252 --> 00:34:37.552
Sehr dankbar gewesen und es hat uns sehr geholfen.

00:34:38.272 --> 00:34:40.572
Hast du denn zu dem Zeitpunkt eine Vorstellung davon gehabt,

00:34:40.752 --> 00:34:45.432
wie riesig dieses Thema in Deutschland ist und wie bekannt der Name Waller zu

00:34:45.432 --> 00:34:46.692
dem Zeitpunkt in Deutschland ist?

00:34:47.152 --> 00:34:51.892
Das siegerte so langsam ein, aber ich glaube wirklich, weil die haben auch mal

00:34:51.892 --> 00:35:00.212
Zeitungen mitgebracht und so, so mit erste Seite von Boulevard bis Magazin, alles irgendwie dabei.

00:35:00.212 --> 00:35:06.112
Hey, da war schon klar so, okay, da weiß jetzt gerade jeder so, wo wir sind.

00:35:08.012 --> 00:35:12.192
Und auch wenn es viele Falschmeldungen gab und so, also das war ganz komisch

00:35:12.192 --> 00:35:14.152
zu lesen, dass wir tot sind oder sowas.

00:35:14.332 --> 00:35:18.212
Aber so richtig klar ist das erst geworden, dass wir rausgekommen sind und wir

00:35:18.212 --> 00:35:24.752
haben irgendwann, haben wir uns ein bisschen tatsächlich so wie Geiseln der Medien gefühlt.

00:35:24.912 --> 00:35:28.192
Und ich mag das Zitat gar nicht so gerne. Also wir haben uns so gefühlt,

00:35:28.312 --> 00:35:33.212
aber ich mag das gar nicht so stehen lassen, weil ich mich gar nicht beschweren will.

00:35:33.592 --> 00:35:37.472
Ich will nochmal zurückgehen auf die Zeit im Dschungel. Du hast jetzt sehr viel

00:35:37.472 --> 00:35:39.732
darüber geredet, dass du die Sorgen über deine Mutter gemacht hast,

00:35:39.772 --> 00:35:42.032
aber hattest du auch Angst um dein eigenes Leben?

00:35:42.792 --> 00:35:47.032
Das fing so richtig an. Also es gab natürlich so Momente, wo es dann echt,

00:35:47.332 --> 00:35:51.532
also so immer mal, wo man denkt, das war eng.

00:35:51.532 --> 00:35:55.492
So unter Beschuss gab es so Situationen, wo wirklich einfach Kugeln so an einem

00:35:55.492 --> 00:35:58.292
vorbeigezischt sind und man merkt, das war ein Zentimeter.

00:35:58.532 --> 00:36:03.872
Ja, neben mir ist so ein Blatt, so ein Palmenblatt zerstäubt und das hätte jetzt mich treffen können.

00:36:03.952 --> 00:36:09.512
Das sind natürlich so akute Ängste oder wenn Granaten so ranheulen und man weiß

00:36:09.512 --> 00:36:12.932
nicht, wo die einschlagen, da gibt es natürlich Todesangst. Aber die...

00:36:15.593 --> 00:36:21.353
Und den größten Moment der Angst hatte ich eigentlich, als die Frage war, ob,

00:36:22.133 --> 00:36:26.953
wir waren zu viert, wir waren am letzten Tag in, gab es große Gefechte,

00:36:27.133 --> 00:36:30.773
es gab wie gesagt Tote und Verletzte, die sind irgendwie mit so einem Konvoi

00:36:30.773 --> 00:36:33.413
zu uns reingekommen, wahrscheinlich mit Lösegeld, keine Ahnung.

00:36:33.413 --> 00:36:36.633
Auf jeden Fall wollten die uns mitnehmen und die Entführer wollten nur drei

00:36:36.633 --> 00:36:38.853
von uns vieren gehen lassen und mich da behalten.

00:36:39.713 --> 00:36:43.873
Und das war so die Verhandlung zu unseren Füßen und die haben immer auf uns gezeigt.

00:36:44.013 --> 00:36:47.793
Und mir war klar, es geht gerade darum, komme ich jetzt auch raus oder bleibe ich allein zurück?

00:36:48.233 --> 00:36:52.173
Und da in dem Moment, das war so richtig spürbar.

00:36:52.393 --> 00:36:56.773
Also wenn ich so ganz alleine mit allem bin, mir kann keiner mehr helfen.

00:36:56.853 --> 00:36:58.133
Ich kann aber auch keinem mehr helfen.

00:36:58.293 --> 00:37:01.893
Also ich kann so meine Angst auch nicht mehr verlagern. Ich bin jetzt mit meiner

00:37:01.893 --> 00:37:03.793
Todesangst für mich total allein.

00:37:04.013 --> 00:37:08.193
Ich bin so, wenn es jetzt irgendwie jemand trifft, wenn einer den Kopf kürzer

00:37:08.193 --> 00:37:10.353
gemacht wird, das kann nur noch ich sein.

00:37:11.233 --> 00:37:19.473
Und das war, glaube ich, der Moment, wo ich mit meiner größten Angst konfrontiert war, zurückzubleiben.

00:37:20.853 --> 00:37:24.553
Was hat dir denn in dieser Zeit geholfen, nicht die Hoffnung zu verlieren?

00:37:24.633 --> 00:37:27.893
Weil du hast ja auch das so ein bisschen wie so ein Auf und Ab geschildert.

00:37:27.993 --> 00:37:31.913
Du hast furchtbare Dinge erlebt, hast Kugeln an dir vorbei, Pfeifen sehen.

00:37:32.013 --> 00:37:35.133
Also wie schafft man es da nicht, komplett verrückt zu werden?

00:37:35.533 --> 00:37:37.653
Also ein bisschen verrückt wird man natürlich schon.

00:37:38.913 --> 00:37:42.393
Und ich würde sagen, das Verrückte von außen wird, das muss ich erst mal so

00:37:42.393 --> 00:37:46.253
sagen, weil wir haben einen ganz derben Galgenhumor zum Beispiel entwickelt.

00:37:46.853 --> 00:37:50.633
Und der war so krass, wie man von außen sagen würde, das ist einfach so,

00:37:50.733 --> 00:37:52.733
das ist schon ein bisschen nah an verrückt sein.

00:37:52.913 --> 00:37:55.713
Also so, meine Mutter dachte auch irgendwann, ich bin verrückt geworden,

00:37:55.833 --> 00:37:59.853
als wir tatsächlich in so einem Granatenloch drin sitzen.

00:38:01.150 --> 00:38:06.350
Und um uns herumstehen, um uns in Anführungsstrichen zu beschützen oder um uns

00:38:06.350 --> 00:38:10.210
nicht weglaufen zu lassen, stehen jetzt so lauter,

00:38:10.750 --> 00:38:14.890
also der eine hatte nur noch einen Arm, einer hatte ein Bein mit Krücke,

00:38:15.110 --> 00:38:17.530
einer hatte so ein weggeschossenes Kinn, also es war so.

00:38:17.530 --> 00:38:23.130
Und dann irgendwann sagte ich zu dem einen Franzosen, wir waren wie gesagt unter

00:38:23.130 --> 00:38:25.690
Artilleriebeschuss und dann sagte ich zu ihm,

00:38:26.330 --> 00:38:31.410
it's a fucking freak show, so habe ich gesagt, das ist so total und das war

00:38:31.410 --> 00:38:36.090
so, also ich würde mich nie despektierlich über Menschen mit körperlichen Behinderungen

00:38:36.090 --> 00:38:38.250
oder Schäden äußern, niemals.

00:38:38.250 --> 00:38:44.130
In dem Moment war das so einfach, wir haben wie verrückt irgendwie gelacht,

00:38:44.290 --> 00:38:48.010
weil das so diesen eigentlich unmöglich, brutal.

00:38:49.130 --> 00:38:53.210
Also Todesangst und das hat so aufgelöst, das hat dem so eine Wendung gegeben

00:38:53.210 --> 00:38:56.770
zu sagen, um uns rum sind irgendwie wie Aliens, also was ist das?

00:38:56.770 --> 00:39:00.850
Und da haben wir so ein verrücktes Lachen gehabt, dass meine Mutter dachte,

00:39:00.990 --> 00:39:02.170
wir drehen jetzt komplett durch.

00:39:02.390 --> 00:39:08.850
Also sorry, das war nicht die Frage, aber ein bisschen verrückt macht es schon

00:39:08.850 --> 00:39:10.410
und das schadet auch nicht.

00:39:10.590 --> 00:39:13.250
Also ich glaube, dann rückt sich das wieder ein bisschen zurecht.

00:39:14.258 --> 00:39:18.358
Ich habe nämlich gelesen, dass du Tagebuch geschrieben hast und da so ein bisschen

00:39:18.358 --> 00:39:22.818
reingeschrieben hast, was du alles machen willst, wenn du wieder rauskommst.

00:39:22.918 --> 00:39:25.318
Also das war, glaube ich, auch ein wichtiger Punkt, oder? Total.

00:39:25.558 --> 00:39:32.338
Also Geigenhumor war so unerwartet und das andere natürlich auch unerwartet.

00:39:32.458 --> 00:39:36.178
Aber das war mir schon klar während der Zeit, dass mir das geholfen hat,

00:39:36.298 --> 00:39:38.658
sehr klare Visionen zu haben. Ich habe die runtergeschrieben.

00:39:38.798 --> 00:39:42.018
Ich habe die auch, es gibt sogar eine Aufnahme, wo ich ein Interview gemacht

00:39:42.018 --> 00:39:45.698
habe mit Journalisten, Journalisten, wo ich halt in die Kamera sage,

00:39:45.858 --> 00:39:49.478
zu meinem Bruder, die Frage war, hast du eine Botschaft an deinen Bruder?

00:39:49.558 --> 00:39:53.818
Und ich hatte eine Botschaft und das war meine Vision, dass wir noch ein Bier zusammen trinken.

00:39:54.098 --> 00:39:57.718
Ich sage, macht dir keine Sorgen, wir kommen hier raus, wir beißen jetzt die

00:39:57.718 --> 00:40:01.278
Zähne zusammen und dann irgendwann, irgendwann werden wir ein Bier zusammen trinken.

00:40:01.698 --> 00:40:06.578
Das klingt so banal, wenn ich so, wie kann man irgendwie in so einer Lage jetzt

00:40:06.578 --> 00:40:09.158
ein Bier trinken? Aber es ging nicht ums Bier, es ging um die Situation.

00:40:09.498 --> 00:40:13.758
Ich habe das so mit allen Sinn in dem Moment auch schon erlebt,

00:40:13.958 --> 00:40:16.118
also Musik im Hintergrund.

00:40:17.258 --> 00:40:22.658
Kühles Bier in der Hand, Anstoßen, natürlich trinken auch so diesen Geschmack

00:40:22.658 --> 00:40:26.918
und der war so weit weg und vor allem mein Bruder auch, also riechen zu können,

00:40:26.998 --> 00:40:30.278
in den Arm zu nehmen und das stärkste in dem Moment war,

00:40:30.498 --> 00:40:36.238
ich kann erstmal frei wählen, dass ich mich mit ihm treffe und ich erzähle ihm dann,

00:40:37.118 --> 00:40:41.698
in Freiheit davon, wie das damals so war, wie verrückt das war.

00:40:41.978 --> 00:40:45.678
Und das habe ich mir immer wieder vorgestellt. In schwierigen Momenten dachte

00:40:45.678 --> 00:40:48.698
ich, das ist wieder so ein Ding, das muss ich meinem Bruder erzählen.

00:40:48.758 --> 00:40:51.158
Das glaubt mir kein Mensch, also was hier gerade irgendwie.

00:40:52.118 --> 00:40:56.218
Und dadurch habe ich das schon, also man nennt das auch Regnose.

00:40:56.478 --> 00:41:01.398
Also ich habe mich in die Zukunft versetzt und aus der Zukunft in die Gegenwart geblickt.

00:41:01.518 --> 00:41:04.578
Und dadurch habe ich es eigentlich emotional schon überlebt.

00:41:06.718 --> 00:41:11.238
Marc macht sich also zum um Zuschauer seiner eigenen Lebenssituation.

00:41:12.466 --> 00:41:16.866
Regnose ist das Gegenstück zur Prognose. Während eine Prognose versucht,

00:41:16.986 --> 00:41:20.646
die Zukunft vorherzusagen und mögliche Entwicklungen abzusehen,

00:41:20.746 --> 00:41:22.446
geht es bei der Regnose darum,

00:41:22.746 --> 00:41:26.626
sich vorzustellen, dass die gewünschte Zukunft bereits eingetreten ist.

00:41:26.726 --> 00:41:28.406
Also ein kleiner, aber wichtiger Unterschied.

00:41:29.086 --> 00:41:33.966
Regnose kann besonders in unsicheren Zeiten ein kraftvolles Werkzeug sein,

00:41:34.186 --> 00:41:38.146
weil sie den Fokus auf das lenkt, was möglich ist, anstatt auf das,

00:41:38.226 --> 00:41:39.306
was schief gehen könnte.

00:41:39.866 --> 00:41:46.886
Sie kann ermutigen, die eigene Zukunft aktiv zu gestalten und nicht passiv auf sie zu warten.

00:41:47.506 --> 00:41:52.206
Ganz praktisch bedeutet das, sich ein Szenario auszumalen, welches beispielsweise

00:41:52.206 --> 00:41:56.266
drei Monate oder auch mehrere Jahre in der Zukunft liegt.

00:41:56.886 --> 00:42:01.286
Es kann zum Beispiel ein berufliches Ziel sein, die empfundene Erleichterung

00:42:01.286 --> 00:42:05.766
nach einem sehr lange herausgezögerten Gespräch oder wie im Fall von Marc,

00:42:06.366 --> 00:42:08.386
das Bier mit seinem Bruder in der Freiheit.

00:42:08.986 --> 00:42:13.226
Ausgehend von diesem Szenario blickt man zurück, welche Schritte und Entscheidungen

00:42:13.226 --> 00:42:16.426
dazu geführt haben, dieses Ziel zu erreichen und fragt sich,

00:42:16.566 --> 00:42:20.906
was müsste heute passieren, damit diese Vorstellung Realität wird.

00:42:21.226 --> 00:42:24.706
Welche Schritte müsste ich gehen, welche Herausforderungen meistern?

00:42:24.706 --> 00:42:30.066
Im Gegensatz zur passiven Zukunftsprognose gehe ich also in die aktive Reflexion

00:42:30.066 --> 00:42:33.786
und kann mir bewusst machen, dass ich viele Möglichkeiten habe,

00:42:34.086 --> 00:42:37.726
meine Zukunft selbst in die Hand zu nehmen und das ist ja ganz wichtig,

00:42:37.846 --> 00:42:39.746
weil es auch was mit Selbstermächtigung zu tun hat.

00:42:40.206 --> 00:42:43.766
Das ist im Falle einer Geiselnahme, der ich ja ausgesetzt bin,

00:42:43.866 --> 00:42:48.886
natürlich nicht so einfach, aber Marc hat es total geholfen,

00:42:48.886 --> 00:42:54.526
aus der Passivität zu treten und sich eines guten Ausgangs der Entführung sicher zu sein.

00:42:56.006 --> 00:43:00.266
Wir kommen gleich dazu, ob das geklappt hat mit dem Bier. Du hast außerdem noch

00:43:00.266 --> 00:43:04.866
eine Bucketlist geführt mit Dingen, die du nach deiner Freilassung noch erleben

00:43:04.866 --> 00:43:06.966
möchtest. Was hast du da drauf geschrieben?

00:43:08.218 --> 00:43:11.878
Ich würde sagen, so zwei ganz große Dinge mir bewusst geworden.

00:43:11.958 --> 00:43:14.718
Das eine ist, ich habe so zurückgeblickt aufs Leben und dachte,

00:43:14.838 --> 00:43:15.778
naja, das war schon cool.

00:43:15.958 --> 00:43:19.658
Aber zwei Sachen habe ich eigentlich wirklich vermasselt. Das war wirklich,

00:43:19.698 --> 00:43:24.938
mich mal durch und durch zu verlieben, so dass ich mit jemandem zusammenbleiben kann und möchte.

00:43:25.238 --> 00:43:30.238
Also mit der Vision, wir werden alt zusammen und gründen eine Familie.

00:43:30.498 --> 00:43:32.718
Das war der eine ganz große Wunsch.

00:43:33.298 --> 00:43:40.118
Da war ich fern von in der Zeit. Und das Zweite war letztlich eine Berufung

00:43:40.118 --> 00:43:43.798
zu finden, wirklich was, wo ich für lebe, was mir Energie gibt,

00:43:43.938 --> 00:43:46.878
wo ich Tag und Nacht darüber sprechen,

00:43:47.118 --> 00:43:51.438
mich mit beschäftigen kann, ohne dass irgendwer anders das will, nur weil ich das will.

00:43:51.578 --> 00:43:55.558
Das war so der Traum. Und ich hatte so einen kleinen, ich dachte,

00:43:55.718 --> 00:43:59.718
ich soll Bar-Pianist eigentlich werden oder so. Das war so ein romantischer Traum.

00:43:59.798 --> 00:44:02.958
Das habe ich mir da auch reingeschrieben, sodass ich dann vielleicht Bar-Pianist werde.

00:44:04.158 --> 00:44:07.738
Interessant. Wir gucken gleich mal, ob das mit dem Barpianisten geklappt hat.

00:44:08.378 --> 00:44:12.598
Ich habe bei dir bei Instagram ein Bild gesehen, was ich absolut absurd fand.

00:44:13.098 --> 00:44:16.258
Das ist ein Bild aus deiner Gefangenschaft. Da sitzt du da mitten im Dschungel

00:44:16.258 --> 00:44:18.618
mit so einer fetten Geburtstagstorte.

00:44:19.038 --> 00:44:23.498
Da steht drauf Happy Birthday Mark. Also M-A-C.

00:44:23.818 --> 00:44:24.698
Also der Name ein bisschen falsch

00:44:24.698 --> 00:44:28.538
geschrieben. Du bist nämlich 27 geworden innerhalb der Gefangenschaft.

00:44:28.878 --> 00:44:32.958
Wo habt ihr mitten im Dschungel eine Torte herbekommen? Also wir haben da gar

00:44:32.958 --> 00:44:36.258
nichts organisiert. Das war der Würstetag.

00:44:37.718 --> 00:44:42.398
Also da könnte ich wirklich Stunden drüber erzählen. Das ist also unfassbar,

00:44:42.478 --> 00:44:44.018
was an dem Tag alles passiert ist.

00:44:44.758 --> 00:44:50.018
Also ich konzentriere mich mal auf diese Torte. Die kam also mitten in wieder

00:44:50.018 --> 00:44:56.218
Gefechtsfeuer und Fluchtgedanken und Halbtote und halb geschlachtete Rinder vor unseren Augen.

00:44:58.258 --> 00:44:59.858
Dieser Geburtstag, das war...

00:45:01.673 --> 00:45:07.933
Da kam dann irgendwann eine Frau rein, die hatte diese rosa-klebrige Torte,

00:45:08.253 --> 00:45:14.153
wo eben wirklich Mac für Mac drauf stand, weil da gab es keinen Mac.

00:45:14.293 --> 00:45:17.253
Das ist einfach so ein fertiger Name gewesen. Da gab es halt nur Mac.

00:45:18.693 --> 00:45:24.033
Und es gab auch nicht 27, es gab nur 25 als Zahl. War aber egal.

00:45:24.593 --> 00:45:28.993
From someone stand da noch drauf. Also irgendwer, der sich nicht zu erkennen

00:45:28.993 --> 00:45:33.173
geben wollte, man munkelt so der Inselgouverneur, Irgendwer wollte uns also einen Gefallen tun.

00:45:33.373 --> 00:45:36.633
Das war so das Nutzloseste, was man so reinschicken konnte.

00:45:37.733 --> 00:45:40.213
So eine rosa-klebrige Torte.

00:45:43.333 --> 00:45:48.893
Und das war so skurril wie auf dem Bild. So, what?

00:45:50.913 --> 00:45:54.353
Aber schön, eine Torte im Dschungel ist wirklich so das, womit man am wenigsten

00:45:54.353 --> 00:45:57.693
anfangen kann. So ein kühles Bier wäre dir wahrscheinlich lieber gewesen.

00:45:58.413 --> 00:46:03.313
Du bist dann sozusagen derjenige, der am längsten in Gefangenschaft ist.

00:46:03.593 --> 00:46:07.093
Also deine Mutter wird freigelassen, dein Vater wird freigelassen.

00:46:07.233 --> 00:46:10.453
Nach und nach werden alle Geiseln freigelassen. Du hast ja auch gerade schon

00:46:10.453 --> 00:46:13.293
angesprochen, dass du ein bisschen Angst hattest, dass es vielleicht auch ein

00:46:13.293 --> 00:46:15.753
Abschied für immer sein könnte.

00:46:16.033 --> 00:46:21.033
Du warst 140 Tage in Gefangenschaft, also fast fünf Monate.

00:46:21.513 --> 00:46:25.173
Wie war der letzte Tag in Gefangenschaft?

00:46:25.979 --> 00:46:30.419
Ich müsste es tatsächlich wahrscheinlich nachlesen. Ich habe viel Tagebuch,

00:46:30.479 --> 00:46:31.619
glaube ich, zu der Zeit geschrieben.

00:46:31.739 --> 00:46:35.419
Wir hatten mehr Zeit, weniger Pflegeaufwand, mehr Versorgung.

00:46:35.999 --> 00:46:42.599
Wir waren gut eingerichtet im letzten Camp und guter Dinge, jetzt auch bald rauszukommen.

00:46:43.739 --> 00:46:47.219
Und wir saßen auf gepackten Säcken, also wir hatten gelernt,

00:46:47.319 --> 00:46:49.539
wir haben immer einen Fluchtsack für den Fall der Fälle parat,

00:46:49.619 --> 00:46:54.839
immer Wasser dann ja für die Flucht und waren gut vorbereitet und das war auch gut so,

00:46:54.899 --> 00:47:00.439
weil am letzten Tag kam dann wieder ziemlich heftiges Gefechtsfeuer aus weiter

00:47:00.439 --> 00:47:03.039
Entfernung dann doch immer näher und dann hieß es,

00:47:03.319 --> 00:47:09.159
okay, losrennen mit den Säcken dann und wir sind wieder irgendwo losmarschiert,

00:47:09.159 --> 00:47:13.499
wussten nicht, was passiert, die selber auch nicht so richtig und dann waren wir in dieser Hütte,

00:47:13.699 --> 00:47:20.239
wo sie uns dann versteckt haben und da fand dann dieses Gespräch um unsere Freilassung statt,

00:47:20.499 --> 00:47:23.759
also kam dann dieser Konvoi von außen, der beschossen wurde,

00:47:24.379 --> 00:47:29.339
wo es Tote gab und die haben dann vor unseren Augen verhandelt um unsere Freilassung

00:47:29.339 --> 00:47:34.639
und dann hieß es halt irgendwann tatsächlich alle vier jetzt raus Und ich wusste

00:47:34.639 --> 00:47:39.059
bis zum Schluss nicht, ob ich irgendwo wieder abgeladen werde,

00:47:39.199 --> 00:47:41.279
ob wir wirklich rauskommen, das war alles unklar.

00:47:41.519 --> 00:47:48.959
Und es war ein wilder Ritt insgesamt, sehr Hollywoodartig mit diesen verstaubten

00:47:48.959 --> 00:47:53.099
Pisten, mit hunderten von Bewaffneten auf überladenen Transportern.

00:47:53.099 --> 00:47:56.559
Und dann sind wir an der Lichtung irgendwann angekommen.

00:47:57.859 --> 00:48:03.179
Soldaten haben so den Wagen übernommen quasi und sind mit uns zu Militärhubschraubern gefahren.

00:48:03.439 --> 00:48:07.119
Damit sind wir rausgeflogen und als ich dann so die ersten...

00:48:08.189 --> 00:48:13.529
Steinhäuser gesehen habe und viele Reporter und so weiter, da war dann doch

00:48:13.529 --> 00:48:15.629
ziemlich safe, dass wir doch raus sind.

00:48:16.089 --> 00:48:18.389
Was hast du in dem Moment gedacht? Da ist sie ja klar geworden,

00:48:18.489 --> 00:48:21.369
okay, ich habe es jetzt geschafft, ich habe es wirklich überlebt. Ich muss mal.

00:48:25.309 --> 00:48:27.649
Nachvollziehbar. Ja, es klingt

00:48:27.649 --> 00:48:30.869
komisch, aber ich muss mal eine Tür schließen und das war die Klotür.

00:48:31.089 --> 00:48:34.349
Also das war wirklich, das war erstmal, klingt komisch.

00:48:34.469 --> 00:48:38.209
Also erstmal kam man gar nicht raus aus dem Hufschrauber, da kamen ganz viele

00:48:38.209 --> 00:48:41.969
so Richtmikrofone so schon rein in den,

00:48:43.426 --> 00:48:48.006
kaum gelandet in den Hubschrauber und dann Mark, how do you feel? War so eine Frage.

00:48:48.286 --> 00:48:53.786
Ich habe das mit fucking great beantwortet. Das war dann ziemlich groß abgedruckt überall.

00:48:54.286 --> 00:49:00.506
War jetzt nicht so eloquent, aber irgendwie hat es das auch diesen verrückten Moment so eingefangen.

00:49:00.706 --> 00:49:03.026
Das war so, was soll man da schlaues sagen?

00:49:04.966 --> 00:49:09.866
Es war überwältigend und dann war der erste Weg so ziemlich doch tatsächlich

00:49:09.866 --> 00:49:14.246
erst mal in dieses in dieses Haus rein und dann war da wirklich eine Toilette

00:49:14.246 --> 00:49:15.866
und das war dieser Moment,

00:49:16.126 --> 00:49:20.106
also es war nicht das Hinsetzen, das Spülen, das laufende Wasser haben,

00:49:20.166 --> 00:49:22.966
das Toilettenpapier, all diese Dinge, die wir so lange entbehrt haben,

00:49:23.046 --> 00:49:27.166
sondern es war der Moment, eine Tür zuzumachen, da ist keiner im Raum außer ich.

00:49:27.766 --> 00:49:32.046
Das war wirklich mal, das war schon sehr besonders.

00:49:32.386 --> 00:49:36.586
Und dann natürlich zu Hause angerufen mit Journalistentelefonen und erst mal

00:49:36.586 --> 00:49:43.026
gesagt, ich lebe, meine Eltern angerufen und das war schon sehr bewegend. Wie haben die reagiert?

00:49:43.946 --> 00:49:46.486
Ja, wir haben die reagiert. Also es war erst mal so komisch,

00:49:46.586 --> 00:49:51.786
weil natürlich so, erst mal wieder so am Telefon, bei so einem komischen Medium sich zu sprechen.

00:49:52.066 --> 00:49:53.966
Es war dann so zeitversetzt.

00:49:54.486 --> 00:49:57.946
Die haben sich natürlich riesig gefreut. Mir ist ein Stein vom Herzen gefallen.

00:49:58.286 --> 00:50:02.566
Und es war erst mal kaum so richtig zu glauben.

00:50:04.106 --> 00:50:09.366
Aber es hat eine Weile gedauert, bis es eingesackt ist. Du bist dann nicht direkt

00:50:09.366 --> 00:50:13.006
zurück nach Deutschland geflogen, sondern über Libyen.

00:50:13.326 --> 00:50:15.526
Und zwar, weil dieses Land bzw.

00:50:16.006 --> 00:50:20.986
Der damalige Machthaber von Libyen Gaddafi eine sehr große Rolle gespielt hat.

00:50:21.066 --> 00:50:25.726
Der hat, glaube ich, das Geld bezahlt, hat die Vermittler geschickt und dann

00:50:25.726 --> 00:50:30.786
bist du da nach Libyen geflogen und hast Gaddafi getroffen.

00:50:31.894 --> 00:50:35.574
Ja, und noch viel wichtiger, ich bin mit dem Dr. Assaruk, der war ja der Verhandler,

00:50:35.654 --> 00:50:39.514
der uns letztlich da sehr empathisch auch begleitet und rausgeholt hat.

00:50:40.354 --> 00:50:46.494
Ich bin mit dem mitgeflogen, es hieß, okay, wir machen Schlenker und ganz ehrlich

00:50:46.494 --> 00:50:48.634
hatte ich in dem Moment erstmal überhaupt kein Problem.

00:50:49.774 --> 00:50:52.794
Ich wollte natürlich so schnell wie möglich nach Hause, bin das dann auch,

00:50:53.454 --> 00:50:57.594
habe nicht mehr abgewartet, bis Joschka Fischer damals nach Libyen gekommen

00:50:57.594 --> 00:51:00.174
ist, um da auch nochmal zu danken und so. Ich habe einfach gesagt,

00:51:00.294 --> 00:51:03.414
irgendwann muss ich jetzt mal nach Hause nach drei Tagen. Das war ein längerer Ritt.

00:51:04.034 --> 00:51:11.234
Aber so den Schlenker zu machen, Danke zu sagen, am Ende ohne den Dr.

00:51:11.394 --> 00:51:15.374
Assaruk wäre es vielleicht schlecht ausgegangen. Dann dachte ich,

00:51:15.494 --> 00:51:17.574
okay, dann gehen wir da auch noch durch.

00:51:17.854 --> 00:51:21.354
Das kriegen wir jetzt auch noch hin. Und dann sind wir irgendwann nach Göttingen geflogen.

00:51:22.154 --> 00:51:25.254
Da kommen wir jetzt drauf. Denn die wichtigste Frage ist natürlich,

00:51:25.574 --> 00:51:29.734
gab es in Göttingen das kühle Bier mit deinem Bruder? Nee, nicht in Göttingen, das war anders.

00:51:31.394 --> 00:51:35.014
Mein Bruder hat mich in Tripolis abgeholt, der ist mir entgegengeflogen gekommen

00:51:35.014 --> 00:51:40.814
mit eben so einigen abgesandten Politiker, die dann da mitgekommen sind,

00:51:41.034 --> 00:51:43.074
mit der Regierungsmaschine, die mich da abgeholt hat.

00:51:43.074 --> 00:51:48.714
Und er hatte dann in dieses muslimische Land eine Dose Bier reingeschmuggelt.

00:51:49.014 --> 00:51:51.014
Es war natürlich da verboten.

00:51:51.834 --> 00:51:56.834
Und die war brühwarm. Die war nicht besonders lecker, aber es war definitiv

00:51:56.834 --> 00:51:59.154
wirklich das schönste Bier meines Lebens.

00:51:59.554 --> 00:52:03.214
Und anders als vorgestellt, aber eigentlich noch viel schöner.

00:52:04.434 --> 00:52:07.494
Weißt du, wie viel Lösegeld geflossen ist?

00:52:07.554 --> 00:52:10.634
Denn am Ende ging es ja um Geld und vor allem, wer das bezahlt hat.

00:52:10.714 --> 00:52:12.614
Weiß man das heute? Weiß man.

00:52:12.794 --> 00:52:15.914
Also ich weiß es nicht mehr als jeder andere. Ich habe das nicht gesehen.

00:52:16.114 --> 00:52:18.234
Ich habe da keine Sonderinfos.

00:52:18.654 --> 00:52:23.874
Man sagt, eine Million Dollar pro Kopf wurde gezahlt. Das steht aber überall

00:52:23.874 --> 00:52:26.334
und ist, glaube ich, so auch nicht...

00:52:27.663 --> 00:52:31.763
Ganz groß in Frage gestellt. Ich glaube, das ist so Konsensus,

00:52:32.223 --> 00:52:34.063
das wird es wohl gewesen sein, ja.

00:52:35.183 --> 00:52:40.743
Und das Geld kam aus Libyen? Ja, genau. Okay.

00:52:41.923 --> 00:52:45.983
Du bist dann zurück nach dem warmen Bier in Tripolis nach Göttingen,

00:52:46.043 --> 00:52:50.443
bist da total groß empfangen worden, riesiger Medienaufmarsch.

00:52:50.443 --> 00:52:57.163
Du hast ja schon geschildert, dass ihr euch in einer Art gefühlt habt wie Geiseln der Medien.

00:52:57.523 --> 00:52:59.143
Kannst du das ein bisschen genauer beschreiben?

00:52:59.703 --> 00:53:02.603
Wie soll ich sagen, wir kommen raus, wir sind in einer völlig anderen Rolle,

00:53:02.623 --> 00:53:03.723
als wir reingegangen sind.

00:53:03.863 --> 00:53:07.423
Wir kommen raus und wir haben erstmal kein Privatleben. Es gibt Paparazzi,

00:53:07.583 --> 00:53:11.203
es gibt Erpressung, sie müssen sich da hinsetzen, müssen jetzt Fotos machen,

00:53:11.263 --> 00:53:14.663
ansonsten schreiben wir den letzten Scheiß über sie. Es gab wirklich alles.

00:53:16.263 --> 00:53:22.123
Und dann nach Hause gekommen und einfach vor dem Haus waren wirklich tagelang

00:53:22.123 --> 00:53:25.023
einfach Ü-Wagen mit Journalisten.

00:53:25.323 --> 00:53:32.163
Und das war sehr, sehr hart erstmal, weil das Größte, was wir uns so ersehnt

00:53:32.163 --> 00:53:35.123
haben, war natürlich die Freiheit, uns zu überleben. Aber ein Teil der Freiheit

00:53:35.123 --> 00:53:36.703
war auch, eine Tür zuzumachen.

00:53:37.363 --> 00:53:40.063
Also nach viereinhalb Monaten, wo man keine Tür schließen kann,

00:53:40.263 --> 00:53:42.183
das klingt banal, aber ist es nicht.

00:53:42.523 --> 00:53:45.683
Also da lade ich jeden ein, sich einfach nur vorzustellen, mal einen Monat mit

00:53:45.683 --> 00:53:49.923
der Familie oder mit fremden Leuten irgendwo in einem Raum zu sein und die ganze

00:53:49.923 --> 00:53:53.023
Zeit unter schwersten Bedingungen nur miteinander auszuhalten.

00:53:53.023 --> 00:54:00.623
Also und das einfach mal wieder eine Tür zu schließen und wenn das erstmal so

00:54:00.623 --> 00:54:04.643
nicht geht, weil irgendwie alle zehn Minuten, es muss eine Pressekonferenz,

00:54:04.723 --> 00:54:07.503
die müssen mit, also das war schon knallhart.

00:54:08.381 --> 00:54:13.261
Und ich habe es total verstanden, dass so viele Menschen auch wirklich mitgefiebert haben.

00:54:13.381 --> 00:54:16.761
Das war ja wie eine Serie, das war ja so wie eine Soap, wurde jetzt irgendwie,

00:54:17.261 --> 00:54:20.501
ich habe die Daumen gedrückt, ich habe gebetet, ich habe Briefe,

00:54:20.681 --> 00:54:24.401
wildfremde Menschen haben uns Briefe geschrieben, das war so großartig,

00:54:24.581 --> 00:54:27.461
das hat uns so geholfen, es haben uns Menschen Pakete geschickt,

00:54:27.541 --> 00:54:31.441
die sind da angekommen mit Essen, mit Mückennetzen, mit allem Möglichen.

00:54:31.441 --> 00:54:36.021
Und da auch wieder zurückzugeben und zu sagen, hey, ihr habt alle mitgefiebert.

00:54:36.201 --> 00:54:39.061
Ich habe erst mal so viel, wir sind in eine Talkshow gegangen,

00:54:39.181 --> 00:54:40.641
wir haben eine Pressekonferenz gemacht.

00:54:40.881 --> 00:54:47.021
Ich habe in den ersten 24 Stunden mit unzähligen Interviews und Sendern und

00:54:47.021 --> 00:54:51.441
Zeugs da und ich habe es gern gemacht, auch wenn es arschanstrengend war,

00:54:51.821 --> 00:54:55.041
wo ich eigentlich wirklich fertig war, am letzten Tag Tote und Verletzte.

00:54:55.161 --> 00:54:58.761
Ich komme da raus, ich habe immer noch Dschungelkleidung an und ich habe mein 50.

00:54:59.041 --> 00:55:02.401
Interview gegeben, wo ich dachte so, ich will mal duschen, ich will mal irgendwie,

00:55:02.541 --> 00:55:03.861
kann ich kurz auf Toilette?

00:55:04.501 --> 00:55:07.681
Das war so verrückt und ich habe es trotzdem irgendwie gedacht,

00:55:07.861 --> 00:55:12.181
dass ich verstehe, warum da irgendwie so ein Sog ist oder Druck,

00:55:12.301 --> 00:55:16.741
wie auch immer, jetzt zu erfahren, wie ist es denn nun?

00:55:16.981 --> 00:55:19.821
Und das ist irgendwann wieder abgeebbt und dann war auch gut.

00:55:20.101 --> 00:55:25.001
Wann hast du dann angefangen, das für dich selbst zu verarbeiten,

00:55:25.261 --> 00:55:29.581
klar zu kommen sozusagen mit dieser Entführung? Das kann ich nicht so sagen,

00:55:29.801 --> 00:55:31.141
einen einzelnen Zeitpunkt.

00:55:31.321 --> 00:55:35.221
Das ist graduell bis heute anhaltend, geht es immer ein Stück weiter.

00:55:35.481 --> 00:55:39.841
Also während der Entführung habe ich angefangen, in Echtzeit zu verarbeiten,

00:55:39.981 --> 00:55:41.501
dadurch, dass ich aufgeschrieben habe.

00:55:41.681 --> 00:55:47.901
Das ist eine ganz effektive Art, schon mal einzuordnen, schon mal rauszulassen.

00:55:48.541 --> 00:55:54.941
Das ist gut. Und ich habe danach angefangen, psychotherapeutisch auch mich zu

00:55:54.941 --> 00:55:58.381
begleiten oder begleiten zu lassen vom Trauma-Psychologen.

00:55:58.421 --> 00:56:01.481
Ich hatte ja posttraumatische Belastungsstörungen, also ich habe so...

00:56:02.322 --> 00:56:06.762
Also von Schuss, vor allem von diesen Kriegssituationen hatte ich einfach so

00:56:06.762 --> 00:56:09.482
nachts Schweißträume, wie man so aufwacht.

00:56:09.642 --> 00:56:12.482
Und das ist dann nach einer Weile auch weggegangen.

00:56:12.682 --> 00:56:15.842
Und es gibt einfach immer wieder so natürlich Prägungen im Leben,

00:56:16.082 --> 00:56:20.162
die manchmal förderlich, Learnings, die sind toll, die teile ich auch gerne.

00:56:20.162 --> 00:56:24.842
Und es gibt dann einfach Prägungen, wo man merkt, okay, das ist cool, wieder was aufzulösen.

00:56:24.922 --> 00:56:29.362
Das ist nicht nur mit dieser Erfahrung, das ist so, so geht man durchs Leben.

00:56:29.502 --> 00:56:33.542
Das ist ja nicht alles schön und es prägt einen alles, hilft eine Weile und

00:56:33.542 --> 00:56:37.842
dann irgendwann ist es gut, das auch wieder loszulassen und aufzulösen.

00:56:37.842 --> 00:56:45.702
Und am Ende ist es ja heute als Keynote-Speaker für mich auch immer wieder darüber

00:56:45.702 --> 00:56:51.822
zu sprechen, wird deswegen nicht langweilig, weil ich immer wieder eine neue Perspektive einnehme.

00:56:51.822 --> 00:56:57.162
Nämlich letztlich auch so durch verschiedene Brillen gucke, also durch die meiner

00:56:57.162 --> 00:57:01.782
Gäste oder der Kunden oder wie auch immer, die mich jetzt gebucht haben,

00:57:01.782 --> 00:57:05.302
in einem bestimmten Zusammenhang da zu sprechen und dem auch,

00:57:05.802 --> 00:57:13.762
was erstmal eine neue Fragestellung, neue Perspektiven ergibt und auch immer wieder das Gefühl.

00:57:15.421 --> 00:57:21.621
Dass ich sowas natürlich niemandem wünsche. Das war so eine Erfahrung,

00:57:21.741 --> 00:57:22.961
die wirklich keiner machen muss.

00:57:23.241 --> 00:57:27.341
Aber so Erfahrungen machen Menschen auf die eine oder andere Weise im Leben,

00:57:27.621 --> 00:57:29.661
auch wenn es manchmal nicht so Hollywood-artig ist.

00:57:29.661 --> 00:57:33.461
Und dann dem so ein bisschen Sinn abzutrotzen und zu sagen,

00:57:33.641 --> 00:57:37.441
ja, wenn es jetzt mir selber mal irgendwo im Leben weitergeholfen hat,

00:57:37.521 --> 00:57:42.581
weil ich dann auf der Erfahrung irgendwie aufbauen konnte oder wenn es anderen

00:57:42.581 --> 00:57:44.121
Menschen eine Inspiration ist,

00:57:44.221 --> 00:57:48.741
dann macht mich das schon glücklich und das ordnet es immer positiver ein,

00:57:49.421 --> 00:57:51.461
ohne dass es eine gute Erfahrung war.

00:57:51.661 --> 00:57:53.721
Aber es ist eine wertvolle und ich teile die gerne.

00:57:53.981 --> 00:57:56.241
Insofern, dieser Prozess hält immer noch an.

00:57:57.581 --> 00:58:01.181
Ich weiß nicht, ob du es wirklich in Worte fassen kannst oder in kurze Worte

00:58:01.181 --> 00:58:04.881
fassen kannst, aber wie würdest du sagen, haben diese 140 Tage dein Leben verändert?

00:58:05.932 --> 00:58:11.892
Auf der einen Seite hat es die Wertschätzung für, also Friede,

00:58:11.952 --> 00:58:15.992
Freiheit war mir nie bewusst, wie wertvoll das ist.

00:58:16.132 --> 00:58:21.012
Kann man heute gar nicht überbetonen in diesen Zeiten.

00:58:21.332 --> 00:58:23.652
Friede, Freiheit ist nicht selbstverständlich, merken wir heute.

00:58:23.892 --> 00:58:26.972
Und auf der anderen Seite dachte ich immer, ich sei erleuchtet,

00:58:27.072 --> 00:58:28.572
sagten auch viele im Umfeld.

00:58:28.732 --> 00:58:32.592
Ganz viele dachten, mich stresst nie wieder was. So heldenhaft bin ich da irgendwie

00:58:32.592 --> 00:58:34.232
so durchgekommen durch diese Zeit.

00:58:34.232 --> 00:58:41.772
Und das musste ich lernen, dass ich erst sehr spät so bis heute so rausziehe,

00:58:41.892 --> 00:58:46.592
was drinsteckte an Learnings und zum Beispiel meine Berufung zu leben.

00:58:46.812 --> 00:58:48.372
Habe ich aber nicht gemacht.

00:58:48.692 --> 00:58:53.912
Ich bin zurück in mein altes Leben und dann musste ich noch ein paar Krisen

00:58:53.912 --> 00:58:57.552
durchleben, bis ich dann wirklich gemerkt habe, okay, meine Stärken aus dem

00:58:57.552 --> 00:59:00.012
Dschungel werde ich nur dann anwenden können,

00:59:00.192 --> 00:59:03.872
wenn ich mich in ein Umfeld begebe, wo die Sinn machen.

00:59:05.032 --> 00:59:09.172
Ja, genau das hatte ich nämlich gelesen, dass du in diesen beruflichen Alltag

00:59:09.172 --> 00:59:12.612
eigentlich normal wieder reingeglitten bist nach dieser Entführung.

00:59:12.712 --> 00:59:17.572
Du bist in deinen Job da zurückgekehrt und hast gedacht, wenn ich jetzt hier

00:59:17.572 --> 00:59:20.232
den Dschungel überlebt habe, dann kann ich dir ein bisschen Arbeitsstress auch überleben.

00:59:20.332 --> 00:59:23.912
Und bist dann, glaube ich, nach fünf Jahren in ein Burnout gerutscht.

00:59:24.052 --> 00:59:27.252
Also hat doch nicht so gut geklappt, wie du vorher dachtest. Nee, das stimmt.

00:59:27.872 --> 00:59:31.132
Ja, es war aber mit Ansage. Also rückblickend eigentlich natürlich wirklich

00:59:31.132 --> 00:59:36.732
Unsinn. Ja, das war einfach so gefühlt in die, also sehr menschlich,

00:59:36.852 --> 00:59:41.532
so in die Komfortzone, in bekanntes Leben. Ich habe auch zwischendurch mal so.

00:59:42.608 --> 00:59:45.888
Mein Träumchen gelebt, so was anderes gemacht. Ich habe da Pianist dann eine

00:59:45.888 --> 00:59:47.608
Weile tatsächlich mal... Wirklich?

00:59:47.848 --> 00:59:51.448
Ja, ich habe so ein bisschen geklimpert, so in Köln hier das eine oder andere,

00:59:51.548 --> 00:59:52.628
aber nicht so ernsthaft.

00:59:52.808 --> 00:59:56.768
Und wenn ich das dann jetzt, wo es dann irgendwie zum Geldverdienen ging,

00:59:57.108 --> 01:00:00.048
habe ich gemerkt, das ist ein Job für mich dann wie viele andere,

01:00:00.128 --> 01:00:03.848
wo ich dann Referenzen und viel trainieren und machen und irgendwie natürlich Geld verdiene.

01:00:04.188 --> 01:00:08.528
Da hat das viel an dieser Romantik eingebüßt und dann bin ich zurück im normalen

01:00:08.528 --> 01:00:13.508
Job, letztlich dann irgendwann pleite und arbeitslos dann einfach wieder einen neuen Job gesucht.

01:00:13.628 --> 01:00:17.968
Und das war dann wieder zurück in das, was ich kann, aber nicht das, was ich liebe.

01:00:18.128 --> 01:00:23.748
Und das war so mit Zahlen irgendwie arbeiten, sehr analytisch, beratungsnah.

01:00:24.048 --> 01:00:27.488
Und das war nicht so schlau.

01:00:27.668 --> 01:00:31.348
Und ich habe erst sehr lange gebraucht, ein Burnout und noch einiges mehr,

01:00:31.528 --> 01:00:34.668
um zu realisieren, dass das, was mir Kraft gegeben hat im Dschungel,

01:00:34.748 --> 01:00:36.828
das war eben wirklich zu wissen, wofür ich kämpfe.

01:00:37.328 --> 01:00:40.688
So wirklich diese Überzeugung. Es muss nicht immer ums Überleben gehen,

01:00:40.688 --> 01:00:45.088
aber um etwas Lebenswichtiges, um etwas, was wirklich Sinn stiftet im eigenen Leben.

01:00:45.388 --> 01:00:49.028
Und das hat lange gedauert, bis ich dann einen neuen Weg eingeschlagen bin.

01:00:49.028 --> 01:00:52.828
Erst noch als Manager in einem sinnvollen Job, sage ich mal,

01:00:52.928 --> 01:00:54.528
in einem tollen Unternehmen, umgekehrt.

01:00:56.372 --> 01:01:00.992
In der MedTech-Industrie und ja, heute in dem, was ich tue, das erfüllt mich

01:01:00.992 --> 01:01:03.352
sehr tatsächlich und gibt mir viel Kraft.

01:01:04.212 --> 01:01:08.212
Du wirkst ja wahnsinnig reflektiert, nein, du wirkst nicht wahnsinnig reflektiert,

01:01:08.312 --> 01:01:10.272
du bist ziemlich reflektiert, so nehme ich dich wahr.

01:01:10.872 --> 01:01:15.992
Würdest du sogar so weit gehen, dass du sagst, ich bin dankbar für diese Erfahrung

01:01:15.992 --> 01:01:17.592
der Gefangenschaft und der Entführung?

01:01:18.092 --> 01:01:21.612
Ja, ich bin dankbar, weil ich es überlebt habe, weil ich Glück hatte,

01:01:21.732 --> 01:01:27.272
weil es am Ende gut ausgegangen ist und ich bis heute immer noch viel daraus lernen darf.

01:01:27.452 --> 01:01:30.412
Und ich darf diese Erfahrung teilen mit anderen Menschen.

01:01:30.712 --> 01:01:36.592
Ich darf damit auch Wert für andere irgendwie. Also ich habe das ja ein bisschen zu Berufung gemacht.

01:01:36.712 --> 01:01:40.572
Also ich spreche jetzt nicht nur noch über die Entführung, aber doch auch ganz wesentlich.

01:01:40.852 --> 01:01:43.032
Und das Leid liegt hinter mir.

01:01:44.932 --> 01:01:46.612
Und ich glaube, dieses...

01:01:47.947 --> 01:01:53.347
Alles andere wäre irrational und wir Menschen machen das häufig so, dass wir sagen,

01:01:53.927 --> 01:01:58.647
ach Mist, das war blöd und ja, das war es auch, bloß nicht schön reden,

01:01:58.927 --> 01:02:03.387
aber wenn es schon passiert ist, ob das eine Scheidung war, ob das eine schlimme,

01:02:03.587 --> 01:02:06.887
hoffentlich überstandene Krankheit war, dann zu überlegen, okay.

01:02:07.887 --> 01:02:12.507
Kann ich irgendwas draus lernen, was mir ein besseres Leben nach Zukunft ermöglicht?

01:02:12.507 --> 01:02:16.227
Du hast ja im Dschungel diese Bucketlist geschrieben mit Dingen,

01:02:16.407 --> 01:02:18.227
die du nach deiner Entführung noch erleben willst.

01:02:18.847 --> 01:02:21.347
Ein Punkt war ja, einen Job zu finden, der dich wirklich erfüllt,

01:02:21.427 --> 01:02:26.327
eine Berufung finden und ich glaube, die hast du gefunden, so wie du davon sprichst und erzählst.

01:02:26.507 --> 01:02:30.207
Hast du denn die anderen beiden Punkte, die noch groß da drauf standen,

01:02:30.467 --> 01:02:31.507
mittlerweile abhaken können?

01:02:32.067 --> 01:02:37.787
Ja, also wie gesagt, der Bar-Pianist, das war ein kurzes Intermenso, aber sehr intensiv.

01:02:37.907 --> 01:02:42.847
Das habe ich abgehakt und das andere habe ich mir erfüllt.

01:02:43.387 --> 01:02:47.407
Das war ein langer Weg dahin und doch ein sehr bewusster,

01:02:47.567 --> 01:02:53.107
dass ich heute sagen kann, ich bin wirklich ein sehr glücklich verheirateter,

01:02:53.267 --> 01:02:58.747
dreifacher Familienvater und räume dem auch in meinem Leben einen ganz großen Raum ein.

01:02:58.747 --> 01:03:04.967
Also ich bin es mit Herzblut und bin sehr froh und auch stolz,

01:03:05.087 --> 01:03:08.427
dass ich den Weg geschafft habe. Der war nicht...

01:03:09.057 --> 01:03:13.917
Dem musste ich bewusst gehen. Früher musste ich erst mal daran arbeiten,

01:03:13.917 --> 01:03:15.577
lange in der Beziehung zu sein.

01:03:15.857 --> 01:03:18.077
Und heute gehe ich zusammen einen Weg, der wird sehr weit führen.

01:03:18.157 --> 01:03:23.117
Ich habe wieder eine Vision sogar, die mich so wie das Bier meines Bruders habe

01:03:23.117 --> 01:03:26.457
ich heute, der Tanz mit meiner Frau, wenn ich 92 bin.

01:03:26.917 --> 01:03:33.137
So werde ich tanzen. Und wir werden auf ein sehr bewegtes, erfülltes Leben zurückblicken.

01:03:33.337 --> 01:03:39.197
Auf drei wunderbare, nicht mehr Kinder, sondern Erwachsene. und ich werde noch

01:03:39.197 --> 01:03:40.537
meine Enkel im Abend tragen.

01:03:42.337 --> 01:03:46.997
Das ist die Vision. Ja, ich glaube, eine Vision vor sich zu haben,

01:03:47.097 --> 01:03:51.577
ist wirklich unglaublich wichtig, um den Weg gehen zu können, um Antrieb zu haben.

01:03:51.837 --> 01:03:54.757
Wenn du heute, und das ist ja die Frage, die ich meinen Gästen immer am Ende

01:03:54.757 --> 01:03:58.477
des Podcasts stelle, wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst,

01:03:58.597 --> 01:04:02.857
also den Moment der Entführung, welches Gefühl löst dieser Moment in dir aus?

01:04:03.746 --> 01:04:07.346
Ich glaube, immer noch Verwirrung, weil ich den auch gar nicht,

01:04:07.566 --> 01:04:11.606
es gibt einen Filmriss, es gibt Teile, die ich gar nicht erinnere.

01:04:13.326 --> 01:04:18.806
Und ich glaube, das war dieses totale Durcheinander von Paradies und Albtraum,

01:04:19.006 --> 01:04:20.886
was da aufeinander prallt.

01:04:21.026 --> 01:04:26.766
Also ich glaube, Verwirrung ist eine ängstliche, hoffnungsvolle noch Verwirrung.

01:04:27.586 --> 01:04:32.566
So würde ich es beschreiben. Und letzte Frage, wie war es heute für dich mit

01:04:32.566 --> 01:04:35.966
mir, über diesen einen Moment zu sprechen und die vielen anderen Momente,

01:04:35.966 --> 01:04:37.686
die dann danach daraus entstanden sind?

01:04:38.206 --> 01:04:43.706
Ja, sehr angenehm und auch sehr inspirierend, was deine Art,

01:04:44.486 --> 01:04:49.406
auch Fragen zu stellen und auch Antworten anzunehmen,

01:04:50.146 --> 01:04:55.706
wird sich zu verdanken, dass also das Raum da ist, auch mal über graue Bereiche

01:04:55.706 --> 01:05:00.866
zu sprechen und nicht alles zusammendampfen zu müssen auf Schwarz oder Weiß.

01:05:01.086 --> 01:05:03.806
So ist die Welt nicht, habe ich festgestellt. Und das ist schön.

01:05:03.806 --> 01:05:09.346
Ich danke dir sehr, dass du hinhörst, ohne zuspitzen zu wollen,

01:05:09.886 --> 01:05:14.466
sondern einfach guckst, welcher Grauton ist.

01:05:15.800 --> 01:05:19.520
Wie war der Moment wirklich? Weil zu sagen, der war ganz schrecklich,

01:05:19.520 --> 01:05:25.340
ist genauso unsinnig, wie zu sagen, naja, so schlimm war es auch nicht.

01:05:25.580 --> 01:05:29.500
Es ist irgendwo, so ist das Leben, es ist zu komplex und es ist schön,

01:05:29.600 --> 01:05:34.680
wenn es mal so sein darf, weil ich glaube, alles andere macht die Welt zu einfach

01:05:34.680 --> 01:05:37.740
und bringt auch keine wirklichen Inspirationen.

01:05:38.540 --> 01:05:41.900
Vielen Dank, Marc. Ich habe heute sehr, sehr viel gelernt. Und das,

01:05:41.960 --> 01:05:45.480
was ich gelernt habe, geht deutlich darüber hinaus, wie man sich bei einer Entführung verhält.

01:05:45.620 --> 01:05:48.640
Ich habe was fürs Leben mitgenommen. Und das ist immer an diesem Podcast das,

01:05:48.660 --> 01:05:51.740
finde ich, das Schönste, was man erreichen kann. Dankeschön. Vielen Dank, Fickle.

01:05:52.940 --> 01:05:57.520
Was für eine Geschichte. Fast fünf Monate der Ungewissheit, fast fünf Monate

01:05:57.520 --> 01:06:00.720
voller Angst, aber eben auch voller Zuversicht und Hoffnung.

01:06:01.060 --> 01:06:05.620
Ich finde es wirklich sehr beeindruckend, wie klar und deutlich Marc schildern

01:06:05.620 --> 01:06:09.740
kann, was in seinem Kopf während dieser 140 Tage in Geiselhaft passiert ist,

01:06:10.340 --> 01:06:14.860
zu was unsere Psyche fähig ist, zu was wir Menschen in der Lage sind,

01:06:15.440 --> 01:06:19.520
wenn wir nicht nur daran glauben, sondern auch alles für ein gutes Ende einer solchen Existenz.

01:06:22.002 --> 01:06:25.462
Und gleichzeitig fand ich es auch toll, wie ehrlich Marc auch zugibt,

01:06:26.322 --> 01:06:28.382
danach habe ich erstmal nichts aus meinen Learnings gemacht.

01:06:28.562 --> 01:06:31.842
Ich habe mein Leben weitergelebt wie vor der Entführung, bis es eben nicht mehr ging.

01:06:32.122 --> 01:06:35.662
Das klingt jetzt vielleicht paradox, aber ich finde, das macht auch ganz viel

01:06:35.662 --> 01:06:40.902
Mut und nimmt den Druck raus, weil es zeigt, dass es völlig okay ist zu scheitern.

01:06:41.022 --> 01:06:45.362
Und dass wir vielleicht manchmal noch einen Moment oder ein paar Jahre brauchen,

01:06:45.562 --> 01:06:49.982
um Zusammenhänge zu verstehen, Vorsätze umzusetzen und unsere Wünsche anzupacken.

01:06:50.662 --> 01:06:54.122
Ich freue mich total für Marc, dass er heute das Leben führt,

01:06:54.282 --> 01:06:56.682
das er sich damals im Dschungel ausgemalt hat.

01:06:57.162 --> 01:07:00.382
Auch wenn das mit dem Barpianisten vielleicht doch nicht so sein Ding war.

01:07:01.002 --> 01:07:04.822
In der nächsten Folge in zwei Wochen treffe ich Jeremias Thiel.

01:07:05.502 --> 01:07:09.042
Jeremias ist mit elf Jahren selbstständig zum Jugendamt gegangen,

01:07:09.242 --> 01:07:11.842
um von seinen Eltern wegzukommen.

01:07:11.982 --> 01:07:14.542
Also das muss man sich vorstellen. Im Alter von elf Jahren hat er gesagt,

01:07:14.722 --> 01:07:19.302
ich muss hier weg, ich brauche Hilfe. Er ist danach in einem SOS-Kinderdorf

01:07:19.302 --> 01:07:22.662
aufgewachsen und geht einen ungewöhnlichen Lebensweg.

01:07:22.962 --> 01:07:27.762
Wieso ein Kind diesen Schritt wagt und was Jeremias heute mit Anfang 20 darüber

01:07:27.762 --> 01:07:32.362
denkt, das hört ihr wie gewohnt in zwei Wochen überall, wo es Podcasts gibt.

01:07:32.782 --> 01:07:37.122
Ich freue mich, euch wiederzuhören und ihr wisst ja, lasst mir gerne ein Abo

01:07:37.122 --> 01:07:39.962
da und auch eine Bewertung, auch wenn man es immer wieder sagt,

01:07:40.062 --> 01:07:42.622
es ist für uns Podcaster einfach wahnsinnig wichtig.

01:07:43.162 --> 01:07:48.042
Damit könnt ihr mich und diesen Podcast unterstützen. Vielen Dank und bis in zwei Wochen. Tschüss.