WEBVTT

00:00:01.277 --> 00:00:03.977
Meine Mutter hat es mir so schön gesagt, im Coming-out haben wir dich erstmal

00:00:03.977 --> 00:00:08.937
wieder lächeln sehen. Ich habe Hormontherapie, Neowahrgänger bekommen und habe Brüste.

00:00:11.257 --> 00:00:16.917
Als deutsche Offizierin, Frau und transzendente Person der afghanischen Armee

00:00:16.917 --> 00:00:20.777
und den Führungskräften, die allesamt alte Männer waren, zu erzählen,

00:00:20.937 --> 00:00:23.517
wie sie sich mehr für ihre Frauen einsetzen sollen.

00:00:23.617 --> 00:00:24.557
Das hätten die im Leben auch nicht

00:00:24.557 --> 00:00:28.257
erwartet, dass die mal so zum Thema Gendergerechtigkeit gebracht werden.

00:00:33.157 --> 00:00:38.457
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:39.077 --> 00:00:46.857
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:47.257 --> 00:00:50.777
Ich bin Philipp Fleiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:51.057 --> 00:00:56.617
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:57.337 --> 00:01:01.117
Hallo und herzlich willkommen zu dieser eine Moment.

00:01:01.537 --> 00:01:05.517
Ich bin Philipp Fleiter, Podcaster, Journalist und Autor und ich spreche hier

00:01:05.517 --> 00:01:10.917
mit ganz unterschiedlichen Menschen über den Moment, der ihr Leben für immer verändert hat.

00:01:11.477 --> 00:01:15.777
Dabei will ich natürlich erstmal ganz viel über diese Menschen und ihre Geschichte erfahren.

00:01:15.937 --> 00:01:20.137
Aber es geht mir auch darum, was wir aus dem Leben dieser Personen für unser

00:01:20.137 --> 00:01:26.197
eigenes Leben, für unser eigenes Sein mitnehmen können. Heute treffe ich Anastasia Biefang.

00:01:26.397 --> 00:01:31.257
Anastasia ist Oberstleutnant, also ein ziemlich hohes Tier bei der Bundeswehr

00:01:31.257 --> 00:01:34.617
und Anastasia ist eine Transfrau.

00:01:35.093 --> 00:01:39.373
Erst mit 40 traut sie sich, reinen Tisch zu machen und sich zu outen.

00:01:39.633 --> 00:01:44.013
Was diese jahrzehntelange Verdrängung mit ihr gemacht hat, aber vor allem,

00:01:44.193 --> 00:01:49.053
was dieser eine Moment verändert hat, darüber möchte ich heute mit dir sprechen.

00:01:51.373 --> 00:01:55.833
Hallo und herzlich willkommen, liebe Anastasia. Schön, dass du Zeit gefunden hast für das Interview.

00:01:56.533 --> 00:02:00.013
Gleich zu Beginn würde ich gerne mit dir direkt voll einsteigen.

00:02:00.013 --> 00:02:05.073
Es ist Anfang 2015, du bist 40 Jahre alt, habe ich gerade schon gesagt,

00:02:05.213 --> 00:02:09.413
und hast jetzt einen Termin mit deinem direkten Vorgesetzten bei der Bundeswehr.

00:02:10.113 --> 00:02:14.193
Worum soll es bei dem Termin gehen? Also woran ich mich erinnern kann bei diesem

00:02:14.193 --> 00:02:17.213
Termin, weil ich ihn gemacht habe, ist, weil ich ihm sagen wollte,

00:02:17.373 --> 00:02:22.013
dass ich am nächsten Tag einen Termin im Bundeswehrkrankenhaus habe,

00:02:22.013 --> 00:02:24.533
in der psychiatrischen Abteilung und eingeleitet habe mit.

00:02:24.833 --> 00:02:28.893
Aber er muss sich keine Sorgen machen. Ich bin nicht krank, ich bin transsexuell.

00:02:29.873 --> 00:02:34.753
Nicht krank, nur transsexuell. Das ist auch eine interessante Art,

00:02:35.173 --> 00:02:37.893
das zu sagen. Wie hat der geguckt?

00:02:39.593 --> 00:02:44.333
Verwundert, überrascht, nicht verloren. Das wäre das Wort einfach noch so suchend.

00:02:44.853 --> 00:02:48.473
Aber keine Schnappatmung gehabt. Also das war ja auch sehr unfair.

00:02:48.733 --> 00:02:50.733
Ich habe nur gesagt, ich brauche einen Termin bei Ihnen.

00:02:51.093 --> 00:02:54.453
Und du stellst dich vielleicht als vorgesetzte Person auf alles ein,

00:02:54.473 --> 00:02:57.633
nur nicht auf das, was jetzt kommt. Und da musst du ja sicher auch sehr schnell reindenken.

00:02:58.353 --> 00:03:02.833
Und er hat sehr gut reagiert danach. Ja, ich glaube, das ist vielleicht für

00:03:02.833 --> 00:03:06.133
Menschen, die sich noch nie geoutet haben oder sich nie outen mussten,

00:03:06.633 --> 00:03:10.813
wenn ich jetzt so dran zurückdenke, Philipp, 16 Jahre alt, erzählt seinen Eltern, dass er schwul ist.

00:03:11.413 --> 00:03:15.813
Das ist ja was, wo man sehr lange mit sich selber auch hadert und dann vielleicht

00:03:15.813 --> 00:03:19.013
auch gar nicht unbedingt erwarten kann, dass alle Leute sofort Juhu schreien

00:03:19.013 --> 00:03:22.233
oder das sofort verstehen, weil man selber ja viel länger Zeit hatte,

00:03:22.233 --> 00:03:25.473
sich auf dem Moment vorzubereiten, als die Person, die es dann in dem Moment erfährt.

00:03:25.993 --> 00:03:30.093
Ja genau, also ja, das ist so der Moment, wo man sagen kann,

00:03:30.133 --> 00:03:32.593
ich weiß etwas und gleich du auch.

00:03:33.633 --> 00:03:36.433
Wie hast du dich gefühlt? Wie war das für dich in dem Moment?

00:03:37.353 --> 00:03:40.753
Das ist schon lang her, das sind jetzt so neun Jahre. Wenn ich jetzt sagen würde,

00:03:40.813 --> 00:03:43.613
das war alles ein ganz cooler Gang und ich war überhaupt nicht aufgeregt,

00:03:43.633 --> 00:03:46.493
dann ist das bestimmt gelogen oder meine Erinnerung trübt sehr stark.

00:03:46.613 --> 00:03:47.993
Nein, ich war durchaus aufgeregt.

00:03:48.953 --> 00:03:52.553
Da war schon so ein bisschen ein Gefühl von einer Anspannung schon da,

00:03:52.613 --> 00:03:53.513
aber es war keine Angst da.

00:03:53.613 --> 00:03:56.673
Also ich hatte nicht die Angst, dass jetzt irgendetwas Schlimmes passieren würde.

00:03:57.713 --> 00:04:01.113
Aber eher so, wie reagiert er denn und wie geht er denn damit um?

00:04:01.313 --> 00:04:05.653
Und auch vielmehr, was passiert denn danach? Also wahrscheinlich nicht in der

00:04:05.653 --> 00:04:10.513
Sekunde danach, sondern was verändert sich jetzt in unserem dienstlichen Verhältnis?

00:04:10.673 --> 00:04:13.393
Wie arbeiten wir zusammen? Wie wird mir begegnet danach?

00:04:13.913 --> 00:04:17.513
Aber es war halt nicht die erste Person, die es gesagt hat. Es war nicht das

00:04:17.513 --> 00:04:18.913
erste Mal, dass ich mich so geoutet habe.

00:04:19.013 --> 00:04:22.273
Es war das erste Mal, dass ich bei meinem Vorgesetzten geoutet habe. Okay, ja.

00:04:22.573 --> 00:04:27.433
Ich glaube, wir müssen erst mal die Vorgeschichte erzählen, warum du auch mit

00:04:27.433 --> 00:04:30.153
40 Jahren diesen Schritt gehst und warum du dich outest.

00:04:30.613 --> 00:04:34.973
Wir springen mal zurück und zwar in deine Kindheit. Du bist am 13.

00:04:35.093 --> 00:04:37.093
Juni 1974 in Krefeld geboren.

00:04:37.253 --> 00:04:41.973
Du hast nicht viel Zeit da verbracht. Ihr seid oft umgezogen auch innerhalb

00:04:41.973 --> 00:04:42.953
von deiner Kindheit und Jugend.

00:04:43.293 --> 00:04:46.913
Genau, also so oft eigentlich gar nicht. Wir waren dann die meiste Zeit meines

00:04:46.913 --> 00:04:51.173
Lebens, habe ich in einem Ort verbracht, der heißt immer noch Dreierwalde, Nordrhein-Westfalen.

00:04:51.193 --> 00:04:56.273
Westfalen, irgendwo da sowas, das Emsland, glaube ich, gelegen und dort bin

00:04:56.273 --> 00:05:01.053
ich bis ich 13 war, 13 war, aufgewachsen.

00:05:01.633 --> 00:05:05.053
Das war im Wesentlichen der Ort, wo ich aufgewachsen bin. Aber hast du nicht

00:05:05.053 --> 00:05:07.773
auch mal Zeit in den USA verbracht? Das war danach, dann wurde es schöner.

00:05:08.493 --> 00:05:11.953
Ah, da wurde es schöner. Das war dann mit 15, da sind wir dann umgezogen.

00:05:12.053 --> 00:05:15.293
Also von Dreyer Wald in Nordrhein-Westfalen sind wir einmal in die Nähe von

00:05:15.293 --> 00:05:17.993
Köln gezogen, aber in die Nähe, meine Eltern lieben anscheinend Dörfer,

00:05:18.073 --> 00:05:21.033
das war auch nur irgendwo auf dem Land dann da, Da nochmal ein Jahr gewohnt

00:05:21.033 --> 00:05:24.613
und dann sind wir für ein bisschen mehr als fünf Jahre in die Vereinigten Staaten gezogen.

00:05:25.013 --> 00:05:29.353
Da war ich aber schon dann so, das waren 89, da ging ich an die 15.

00:05:30.434 --> 00:05:35.014
Du kommst sozusagen aus einer Militärfamilie, weiß nicht, sagt man das so,

00:05:35.114 --> 00:05:36.974
also dein Vater war auch bei der Luftwaffe.

00:05:37.194 --> 00:05:40.854
Wie würdest du deine Familie beschreiben? Ist es eine militärische Familie,

00:05:40.974 --> 00:05:45.054
in dem Klischee sind, wie man sich das vorstellt, also so streng hierarchisch?

00:05:45.474 --> 00:05:49.234
Oh Gott, oh Gott, überhaupt nicht. Ich glaube, mein Vater und meine Mutter würden

00:05:49.234 --> 00:05:51.454
auch nicht sagen, dass sie eine militärische Familie sind.

00:05:51.594 --> 00:05:54.314
Mein Vater hat halt den gleichen Beruf wie ich sozusagen.

00:05:54.614 --> 00:05:58.814
Oder ich habe den gleichen WM im Sinne von, ich bin auch Soldatin geworden und Offizierin.

00:05:59.314 --> 00:06:03.634
Aber er würde von sich niemals behaupten, dass wir eine militärische Familie waren.

00:06:03.674 --> 00:06:08.974
Er hat auch immer mal gesagt, ich wäre der Einzige, die Soldat tatsächlich sein im Vergleich zu ihm.

00:06:09.134 --> 00:06:11.894
Also das beantwortet es dann schon. Nein, das war der Job meines Vaters.

00:06:12.974 --> 00:06:15.514
Es wirkt nicht sehr militärisch. Das ist wirklich höchstens sehr cool.

00:06:15.754 --> 00:06:18.934
Er war im pflegerischen Dienst und saß in so einem Jet drin. Das war schon mega.

00:06:19.154 --> 00:06:22.634
Ist schon so, wo dann die in der Schule sagen, boah, cool, sowas macht dein Vater.

00:06:22.934 --> 00:06:26.334
Ja, genau. Das war schon so cool und das hat mich auch, glaube ich,

00:06:26.354 --> 00:06:27.394
die ganze Zeit fasziniert.

00:06:28.754 --> 00:06:32.094
Was warst du denn für ein Kind? Introvertiert, würde ich sagen.

00:06:32.254 --> 00:06:33.734
In sich geschlossen und ruhig.

00:06:34.814 --> 00:06:38.994
Das kann ich mit Stolz mittlerweile behaupten. Das klingt so,

00:06:39.014 --> 00:06:41.014
als ob du es nicht immer mit Stolz behaupten konntest.

00:06:41.754 --> 00:06:46.294
Wer sagt denn schon gerne, dass man introvertiert ist, das war so halt für mich

00:06:46.294 --> 00:06:50.414
immer allein gewesen, ich hatte schon Freunde und so ein Kram, das war es nicht, aber so,

00:06:51.469 --> 00:06:56.449
Konnte mich gut in mich verlieren. Ich weiß ja, wie mein Grundschullehrer mal

00:06:56.449 --> 00:06:58.489
zu meiner Mutter gesagt hat, der macht sich keine Sorgen.

00:06:59.049 --> 00:07:01.289
Guckt öfter aus dem Fenster, aber es wird schon passen.

00:07:02.309 --> 00:07:07.149
Das ist aber sehr schön. Also nichts, wo ich sagen würde, dass es irgendwie

00:07:07.149 --> 00:07:11.909
was Atemberaubendes oder so ist. Es war halt so ein ganz Standardaufwachsen

00:07:11.909 --> 00:07:16.629
in den 80er Jahren auf dem Dorf, wo wenig Abwechslung, wo wenig Vielfalt ist.

00:07:17.529 --> 00:07:20.169
Das können wir, was alle gemacht haben. Ich habe Fußballspielen versucht,

00:07:20.309 --> 00:07:21.369
das hat überhaupt nicht geklappt.

00:07:21.849 --> 00:07:28.749
Ich auch, also willkommen im Club. Jetzt bedienen wir auch noch Klischees. Ja, es ist furchtbar.

00:07:30.029 --> 00:07:35.449
Aber es ist ja so, ganz so normal, Kindheit auf dem Dorf auf der einen Seite,

00:07:35.589 --> 00:07:38.749
aber du hast ja dann wahrscheinlich auch irgendwann so einen Moment gehabt,

00:07:38.809 --> 00:07:44.009
wo du gemerkt hast, so richtig irgendwie, ich bin vielleicht gar kein Junge.

00:07:44.309 --> 00:07:46.969
Wie stellt man sich das vor? Ich weiß nicht.

00:07:47.809 --> 00:07:51.449
Das ist so schwer zu erklären, weil ich, für mich in meiner eigenen Reflexion

00:07:51.449 --> 00:07:54.689
auch, kommt das tatsächlich erst sehr viel später, das ist, ähm,

00:07:55.583 --> 00:07:59.183
Es waren so zwei Momente in meinem Leben. Der erste war, dass ich gemerkt habe,

00:07:59.443 --> 00:08:02.683
da war ich schon deutlich älter als die Zeit, die ich gerade beschrieben habe.

00:08:03.003 --> 00:08:05.183
Da haben wir nämlich schon in den Vereinigten Staaten gelebt.

00:08:05.243 --> 00:08:09.343
Da war so mit 16, wo ich so gemerkt habe, Mensch, guck mal, es gibt zwei Geschlechter

00:08:09.343 --> 00:08:11.403
und beide sehen für dich attraktiv aus.

00:08:11.843 --> 00:08:14.583
Das war so der erste Moment, wo ich dachte, oh, wie ist denn das?

00:08:15.383 --> 00:08:19.363
Und das war mir so, einer der 80er, Anfang der 90er, war das auch noch nicht

00:08:19.363 --> 00:08:21.883
so die Offenheit, auch nicht in der amerikanischen Gesellschaft dafür.

00:08:22.803 --> 00:08:26.943
Und das hat mich total konfus gemacht, bis ich einen sehr empathischen Lehrer

00:08:26.943 --> 00:08:30.443
auf meiner Schule gefunden habe, der gesagt hat, du musst dich nicht entscheiden.

00:08:30.963 --> 00:08:33.163
Ist alles gut. Das war super.

00:08:34.123 --> 00:08:38.103
Und aus irgendeinem Grund konnte ich das da auch mit dem Lehrer besprechen.

00:08:38.303 --> 00:08:42.303
Das habe ich zu Hause keiner Person gesagt. Das weiß keiner.

00:08:42.743 --> 00:08:46.163
Ich bin nicht mit 16 Jahren gehabt, da haben wir mit den Eltern über meine Sexualität gesprochen.

00:08:47.483 --> 00:08:51.203
Das ist auch ein Thema, was wir nie hatten. Und dann so, ich weiß nicht,

00:08:51.303 --> 00:08:53.563
ich sage einfach mal grob so ein Jahr später meine Erinnerung,

00:08:53.663 --> 00:08:56.763
dann war der Moment, ich beschreibe es mal gerne, habe ich mich im Kleiderschrank

00:08:56.763 --> 00:08:57.943
meiner Mama wieder gefunden.

00:08:59.623 --> 00:09:03.823
Das war so ein Erweckungsmoment, der da einherging mit, ich ziehe mal ihre Sachen

00:09:03.823 --> 00:09:05.143
an, ich weiß nicht, was sich das,

00:09:06.017 --> 00:09:08.457
Ich kann ja nicht sagen, warum ich das getan habe. Ich weiß nicht,

00:09:08.517 --> 00:09:13.357
was mich an dem Tag dahin gezogen hat. Und ich weiß auch nicht mehr so richtig, was ich gefühlt habe.

00:09:13.977 --> 00:09:18.717
Außer, dass ich sagen kann, es fühlte sich gleichsam gut und falsch an.

00:09:19.677 --> 00:09:23.617
Das war das Gefühl, was ich dann auch die meiste Zeit mit mir genommen habe.

00:09:23.757 --> 00:09:29.317
Im Sinne von, das tut dir gut, aber irgendwie weißt du, das darf keiner rausfinden,

00:09:29.397 --> 00:09:30.457
dass du das gerade machst.

00:09:30.717 --> 00:09:32.917
Aber erklären konnte ich mir das auch nicht. Warum? Weil ich wusste so,

00:09:33.957 --> 00:09:36.737
dass da ist, wenn jetzt Vater oder Mutter um die Ecke kommen,

00:09:36.957 --> 00:09:38.557
ich wüsste nicht mal, was ich hätte sagen sollten.

00:09:38.637 --> 00:09:40.497
Und ich wusste auch nur, dass ich wusste, ich will hier nicht,

00:09:40.577 --> 00:09:42.897
ich nehme das Wort bewusst, erwischt werden damit.

00:09:43.457 --> 00:09:46.557
Und auch das habe ich meinen Eltern nicht erzählt, dass sie das machen.

00:09:47.317 --> 00:09:51.377
Weißt du denn, was das war, was dich angezogen hat? Gab es ein bestimmtes Kleidungsstück,

00:09:51.457 --> 00:09:54.837
wo du sagst, ich würde gerne sehen, wie ich darin aussehe? Oder war es so dieses ganze Gefühl?

00:09:55.197 --> 00:10:00.357
Nee, ich glaube, es war tatsächlich eher so von Neugierde, es war nichts Spezifisches.

00:10:02.097 --> 00:10:05.777
Und ich weiß, dass ich das später für mich genommen habe und dann,

00:10:05.977 --> 00:10:09.417
um es für mich handhabbar zu machen in meiner eigenen Welt, dass ich es dann

00:10:09.417 --> 00:10:13.857
für mich so als Aspekt von Fetisch genommen habe, als etwas, was mich erregt.

00:10:13.957 --> 00:10:18.257
Das war ein Erklärungsmuster für mich, mit dem ich besser umgehen konnte,

00:10:18.517 --> 00:10:21.637
als entweder wo ich vielleicht noch nicht die Worte dazu hatte oder in mir schon

00:10:21.637 --> 00:10:24.657
ahnt, dass es etwas anderes sein könnte, mit dem ich überhaupt nicht umgehen wollte.

00:10:24.717 --> 00:10:27.137
Nämlich vielleicht tatsächlich schon zu sagen, ich bin trans.

00:10:28.037 --> 00:10:30.577
Also das Wort habe ich mit 17 auch nicht benutzt, um Gottes Willen.

00:10:33.477 --> 00:10:37.697
Aber ansonsten war es einfach nur, ich saß, stand da drin in den Zeiten,

00:10:37.757 --> 00:10:41.217
wo ich es anhatte, ich konnte es mir nicht erklären, es war nur so ein Gefühl

00:10:41.217 --> 00:10:44.297
von Stimmigkeit, es fühlt sich irgendwie gut an,

00:10:44.777 --> 00:10:49.737
ich fühlte mich wohl, was immer das dann auch dann ausgelöst hat mir,

00:10:49.857 --> 00:10:54.957
aber auch dann das gleichsame Gefühl, das ist falsch, lass dich nicht erwischen,

00:10:55.457 --> 00:10:58.597
kannst mit keinem reden, dann begrenzt du dich ja selber auch und das habe ich

00:10:58.597 --> 00:10:59.477
auch nicht gerne gemacht.

00:10:59.477 --> 00:11:03.837
Und dann blieb das so für mich eher sehr lange Zeit.

00:11:05.666 --> 00:11:10.766
In den USA gelebt, bis ich 20 war. Und ich bin dann auf so einer Nachmittagstalkshow,

00:11:10.826 --> 00:11:15.186
ich glaube, das war Philip Donoghue, der Hans Meiser von NBC damals.

00:11:15.726 --> 00:11:19.186
Und da gab es, ich glaube, eine Sendung, so eine Talkshow, die hatte den Titel,

00:11:19.466 --> 00:11:21.106
und ich weiß nicht, ich glaube, ich habe die auch nur zufällig gefunden,

00:11:21.666 --> 00:11:25.306
die hieß so ungefähr My Husband wears my clothes, so ungefähr,

00:11:25.466 --> 00:11:27.506
das muss so gewesen sein. Da habe ich reingeguckt.

00:11:27.686 --> 00:11:31.326
Und da habe ich zum ersten Mal Menschen gesehen, die ähnlich.

00:11:32.126 --> 00:11:34.986
Sehr einfach gesprochen, ähnlich geschildert haben, was ich auch mache,

00:11:35.106 --> 00:11:38.286
die hatten keine Ahnung, die Kleidung ihrer Partnerin angezogen,

00:11:38.386 --> 00:11:42.426
fühlte sich darin wohl und dann gab es Bezeichnungen wie Crossdresser,

00:11:42.426 --> 00:11:44.206
Transvestite und so weiter und so fort.

00:11:44.286 --> 00:11:47.226
Da hatte ich zum ersten Mal Begrifflichkeiten und konnte einen Link zu einer

00:11:47.226 --> 00:11:49.226
Person machen. Aber es war eine Talkshow.

00:11:49.766 --> 00:11:52.426
Das heißt, es gab auch Reaktionen darum und was passiert.

00:11:53.036 --> 00:11:57.736
Ich ganz stark daran erinnere, an dieser Erfahrung, wo ich jetzt meinen könnte,

00:11:57.856 --> 00:12:02.696
damit hast du etwas gefunden, um weiterzugeben, waren eher nicht die Geschichten,

00:12:02.776 --> 00:12:05.676
die die Menschen dort selber erzählt haben, sondern die Reaktion der Menschen,

00:12:05.696 --> 00:12:07.236
die sie mitbrachten, auch im Publikum.

00:12:07.236 --> 00:12:10.976
Also es war auf einmal dann die Menschen dann quasi, die bemitleidend sind,

00:12:11.136 --> 00:12:15.596
weil sie nicht so sind, wie sie geboren wurden, die viel Mitleid bekommen hatten,

00:12:15.716 --> 00:12:19.516
die irgendwie anders sind, die auch nicht normal sind oder die in Fällen,

00:12:19.616 --> 00:12:21.036
wenn sie in einer Ehe sind,

00:12:21.576 --> 00:12:25.816
aufgrund ihrer Aktion ihres Lebens, ihrer Bedürfnisse, auf einmal Familienleben

00:12:25.816 --> 00:12:30.196
zerstören und das alles kaputt machen, weil die Partnerin damit nicht umgehen kann.

00:12:30.196 --> 00:12:33.416
Sondern auf einmal waren sie jemand, der etwas zerstört, die etwas an sich entdeckt,

00:12:33.476 --> 00:12:36.956
was schön ist, was gut ist, was vielleicht eine Befreiung aus sich selbst heraus

00:12:36.956 --> 00:12:38.376
ist. Das wurde so gar nicht thematisiert.

00:12:38.516 --> 00:12:42.436
Und dann war die Reaktion im Publikum, wo du auch hattest von Mitleid bis Freak.

00:12:43.276 --> 00:12:47.116
Und diese Spanne zwischen Mitleid und Freak, die fühlte sich nicht gut an,

00:12:47.196 --> 00:12:48.416
sich darin zuwiderzufinden.

00:12:49.176 --> 00:12:52.736
Und ich weiß nicht, was für dich war, aber in meiner Erfahrung war es halt auch

00:12:52.736 --> 00:12:54.696
immer, du brauchst ja nicht viel.

00:12:54.976 --> 00:12:57.396
Also ich habe nicht viel gebraucht, um mich zu verstecken.

00:12:57.856 --> 00:13:01.856
Das waren so, ich glaube die Antennen waren bei mir da sehr sensibel drauf eingestellt

00:13:01.856 --> 00:13:05.596
und es hat ungefähr das bestätigt dieses Gefühl, was ich beim ersten Mal im

00:13:05.596 --> 00:13:07.916
Kleiderschrank meiner Mama hatte, lass dich bloß nicht erwischen dann hast du

00:13:07.916 --> 00:13:10.636
das gesehen, okay, damit reden wir besser über keinen Menschen,

00:13:10.696 --> 00:13:11.796
das ist so dein Geheimnis,

00:13:12.409 --> 00:13:15.669
Und das habe ich dann die ganze Zeit, wo ich dann mit meinen Eltern zusammengelebt

00:13:15.669 --> 00:13:17.189
habe, dann auch so für mich gehandhabt.

00:13:17.809 --> 00:13:20.509
Man kapselt das so in sich ein. Du kapselt, also ich glaube,

00:13:20.689 --> 00:13:24.369
ich würde ja das Wort nehmen, ich habe das dann tatsächlich auch dann versucht zu verdrängen,

00:13:24.809 --> 00:13:28.169
weil das Schamgefühl auch so stark war und dann auch Scham mit Schuld verbunden

00:13:28.169 --> 00:13:31.989
war und dann drücke ich es lieber weg und will damit nicht umgehen,

00:13:32.169 --> 00:13:35.809
was in der Realität dann immer nur eine zeitliche Lösung war,

00:13:35.909 --> 00:13:38.369
weil es kommt dann auch wieder hoch, so ein Bedürfnis kam dann hoch.

00:13:39.429 --> 00:13:44.789
Wenn wir Menschen, Wünsche oder Bedürfnisse haben, die nicht befriedigt werden

00:13:44.789 --> 00:13:48.569
können oder wenn wir schlimme Vorstellungen oder Erinnerungen haben,

00:13:48.709 --> 00:13:50.909
dann neigen wir dazu, sie zu verdrängen.

00:13:51.109 --> 00:13:55.449
Die Psychologie nennt Verdrängung einen innerpsychischen Abwehrmechanismus.

00:13:55.609 --> 00:13:59.649
Der berühmte Psychoanalytiker Sigmund Freud hat den Begriff geprägt,

00:13:59.689 --> 00:14:00.849
habt ihr bestimmt schon mal gehört.

00:14:01.589 --> 00:14:06.929
Demnach schieben wir diese unliebsamen Gefühle und Gedanken weit aus unserem

00:14:06.929 --> 00:14:13.069
Bewusstsein ins Unterbewusste, mit dem Ziel, Angst, Schmerz und Scham zu vermeiden.

00:14:13.789 --> 00:14:18.729
Kurzfristig ist das für uns also ein positiver Mechanismus, uns geht es besser.

00:14:19.389 --> 00:14:23.409
Langfristig gelingt es aber oft nicht, diese Verdrängung aufrechtzuerhalten,

00:14:23.589 --> 00:14:28.609
davon berichtet ja auch Anastasia. Ihr Bedürfnis danach, als Frau zu leben,

00:14:28.749 --> 00:14:30.949
bricht im Laufe der Jahre immer wieder hervor.

00:14:31.649 --> 00:14:36.889
Man geht davon aus, dass Verdrängung langfristig dadurch auch negative Konsequenzen

00:14:36.889 --> 00:14:42.149
haben kann, wie zum Beispiel psychische Erkrankungen oder wiederkehrende, belastende Träume.

00:14:42.909 --> 00:14:46.529
Transmenschen sind im Vergleich zur Allgemeinbevölkerung tatsächlich stärker

00:14:46.529 --> 00:14:48.149
von psychischen Belastungen betroffen.

00:14:48.149 --> 00:14:53.009
Studien zeigen aber auch, dass die Belastung nicht primär durch den Wunsch einer

00:14:53.009 --> 00:14:57.389
anderen Geschlechtszuschreibung an sich ausgelöst wird, sondern vielmehr durch

00:14:57.389 --> 00:14:59.889
den Umgang der Gesellschaft mit diesem Wunsch.

00:15:00.449 --> 00:15:05.289
Transmenschen sind insbesondere häufig von Depressionen und Angststörungen betroffen

00:15:05.289 --> 00:15:08.329
und das eben häufiger als der Durchschnitt.

00:15:08.880 --> 00:15:15.180
Anastasia sieht damals keine andere Möglichkeit, mit ihren Gefühlen umzugehen, als sie zu verdrängen.

00:15:16.020 --> 00:15:19.440
Ich hätte einfach mal gewünscht, dass, wenn ich da hätte drüber reden können,

00:15:19.560 --> 00:15:21.860
wenn jemand sagt, das, was ich fühle, ist völlig in Ordnung,

00:15:22.000 --> 00:15:26.000
ist okay und das ist eine Reise der Entdeckung für dich und wir gehen natürlich

00:15:26.000 --> 00:15:29.480
alle offen mit deinen Ängsten, deinen Gefühlen um und kommunizieren sie doch raus.

00:15:29.860 --> 00:15:33.280
Wie gesagt, 1991 habe ich die Welt so nicht gesehen und auch nicht erlebt.

00:15:33.280 --> 00:15:36.960
Das wäre jetzt meine Frage gewesen, also hättest du, gab es da irgendjemanden,

00:15:37.040 --> 00:15:39.160
mit dem du hättest drüber sprechen können und auch gerade so,

00:15:39.240 --> 00:15:42.300
heute kannst du natürlich vieles im Internet nachlesen, das gab es ja damals

00:15:42.300 --> 00:15:46.280
in der Form auch noch nicht, dass du einfach mal googeln kannst, was bin ich eigentlich?

00:15:46.280 --> 00:15:51.160
Nein, nein, ich hatte überhaupt, es war wirklich schwierig Bezug zu finden und

00:15:51.160 --> 00:15:54.720
das, was ich gefunden habe, das fühlte sich nicht an, als ob das wertgeschätzt

00:15:54.720 --> 00:15:56.580
wird von einer, wie auch immer,

00:15:56.760 --> 00:16:01.640
vermeintlichen Öffentlichkeit oder Gesellschaft und das hat natürlich so ein

00:16:01.640 --> 00:16:04.740
bisschen dann sehr stark auf das eigene Bedürfnis, ich verdränge das,

00:16:04.860 --> 00:16:06.440
ich will damit nicht umgehen,

00:16:07.000 --> 00:16:10.060
sehr stark natürlich das dann auch wieder forciert und verstärkt.

00:16:10.580 --> 00:16:14.280
Ich finde, das ist so ein wichtiger Punkt. Ich bin ja in den 90ern aufgewachsen,

00:16:14.360 --> 00:16:15.360
Anfang der 2000er Jahre.

00:16:15.500 --> 00:16:18.080
Und da waren Schwule, die im Fernsehen stattgefunden haben, oft der lustige

00:16:18.080 --> 00:16:21.340
Schwule oder der Freak-Schwule im Glitzerfummel.

00:16:22.040 --> 00:16:25.680
Wenn du damit aufwächst und sitzt da mit elf, zwölf Jahren und denkst,

00:16:25.820 --> 00:16:26.940
eigentlich vielleicht bin ich das.

00:16:27.080 --> 00:16:30.240
Und dann siehst du so jemanden, also ich will all diesen prominenten Menschen,

00:16:30.320 --> 00:16:33.460
die damals schon stattgefunden haben, Schwulen, Männern, nicht das absprechen.

00:16:33.540 --> 00:16:35.280
Aber es waren halt schon eher die schrilleren Schwulen.

00:16:35.620 --> 00:16:40.460
So Ralf Morgenstern und so, die man halt so kennt. Ja, also das war so der erste

00:16:40.460 --> 00:16:41.660
Schwule, den ich im Fernsehen gesehen habe.

00:16:41.760 --> 00:16:44.340
Ich habe gedacht, wenn der schwul ist, aber so bin ich doch nicht.

00:16:44.680 --> 00:16:47.280
Und ich habe das nicht zusammengebracht. Also genau das, was du gerade...

00:16:47.509 --> 00:16:52.989
Gesagt hast. Ich glaube, es würde schon helfen, ein Vorbild oder eine Orientierung

00:16:52.989 --> 00:16:54.529
zu haben in dieser wichtigen Zeit.

00:16:54.909 --> 00:17:00.049
Also das auf jeden Fall und die Vorbilder oder die Orientierungspunkte,

00:17:00.129 --> 00:17:01.189
die gab es einfach nicht.

00:17:01.409 --> 00:17:05.749
Und da kommt ja der andere Teil auch noch hinzu, das war auch im Erwachsenwerden

00:17:05.749 --> 00:17:09.809
dann auch nicht einfach, auch die Vorstellung, was heißt eigentlich transgeschlechtlich

00:17:09.809 --> 00:17:14.409
zu sein, aber dann kommt immer dieses Wort da drin vor, was auch immer noch ist, der Leidensdruck,

00:17:14.849 --> 00:17:17.209
den Transpersonen empfinden für sich.

00:17:17.689 --> 00:17:21.169
Das ist erstmal auch kein schönes Wort, Leidensdruck. Was heißt denn das Ganze?

00:17:21.909 --> 00:17:25.529
Und wenn du ein bisschen recherchierst, da wird immer von sehr viel Leid und

00:17:25.529 --> 00:17:30.089
schwierigen Erfahrungen gesprochen, die dann auch meistens nicht positiv enden.

00:17:30.149 --> 00:17:33.589
Das sind so Kleinigkeiten wie, keine Ahnung, Beziehungen zerbrechen und so weiter und so fort.

00:17:34.029 --> 00:17:36.549
Ich war zu einem Zeitpunkt mit meiner Freundin sehr glücklich zusammen.

00:17:36.669 --> 00:17:39.589
Wir haben auch später geheiratet. Und es war eine liebevolle Beziehung,

00:17:39.649 --> 00:17:40.989
die ich auch nicht gefährden wollte.

00:17:41.509 --> 00:17:44.509
Und dieses Wort Leidensdruck war auch immer so hart. Und was heißt denn für

00:17:44.509 --> 00:17:46.589
mich Leiden? Und für mich war immer so, ich funktioniere doch.

00:17:46.669 --> 00:17:48.209
Ich bin doch eigentlich glücklich.

00:17:48.389 --> 00:17:51.209
Ich kann in meiner Arbeit nachgehen. Ich habe Freunde und so weiter und so fort.

00:17:51.349 --> 00:17:52.729
Also leide ich dann tatsächlich?

00:17:52.969 --> 00:17:55.449
Ach nee, komm, das ist so ein Ding in dir.

00:17:57.089 --> 00:18:00.909
Das versuche ich abzukapseln. Erstmal bist du ja zurück nach Deutschland gezogen.

00:18:01.009 --> 00:18:02.249
Ich glaube, 1994 war das.

00:18:02.409 --> 00:18:05.809
Genau. Und bis dann hast du dann auch gesagt, ich will zur Bundeswehr.

00:18:05.869 --> 00:18:08.069
Da wolltest du eigentlich immer schon zur Bundeswehr. Ja und nein.

00:18:08.149 --> 00:18:10.729
Also erst mal hat der Staat gesagt, du kommst zu uns. Ja genau.

00:18:11.029 --> 00:18:15.129
War ja damals noch so. Genau. Ich bin eingezogen worden und er hat es mit mir

00:18:15.129 --> 00:18:16.609
leicht gehabt. Ich habe nicht nein gesagt.

00:18:16.769 --> 00:18:19.129
Und als ich auch eingezogen worden bin, habe ich auch meinen Antrag gestellt

00:18:19.129 --> 00:18:21.809
auf, ich möchte hier Zeitsoldat werden.

00:18:22.369 --> 00:18:25.929
Und dann brauche ich auch was machen. Das ist ja...

00:18:27.062 --> 00:18:31.422
Und dann hast du die Frau kennengelernt, die später dann deine Frau geworden

00:18:31.422 --> 00:18:32.702
ist, an der Uni, glaube ich.

00:18:32.862 --> 00:18:35.222
Genau, wir haben uns an der Uni kennengelernt, als ich in München studiert habe,

00:18:35.282 --> 00:18:36.382
an der Bundeswehruniversität.

00:18:36.642 --> 00:18:39.422
Da sind wir uns bei einer Bundeswehrparty über den Weg gelaufen.

00:18:39.522 --> 00:18:43.042
Sie kannte jemanden, der auch da studiert hat und hat sie mitgeschleppt und

00:18:43.042 --> 00:18:43.882
haben uns kennengelernt.

00:18:44.082 --> 00:18:46.942
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war sie dann auch die Erste,

00:18:47.142 --> 00:18:50.082
mit der du so ein bisschen darüber gesprochen hast, über diese Unsicherheiten

00:18:50.082 --> 00:18:52.542
bezüglich deines Geschlechtes, oder?

00:18:52.982 --> 00:18:58.582
Ja, aber auch da würde ich sagen, wenn du jetzt meine Ex-Frau fragen würdest,

00:18:58.602 --> 00:19:02.062
wie ich das erzählt habe, kommen bestimmt deutlich zwei unterschiedliche Geschichten raus.

00:19:02.622 --> 00:19:07.642
Ich versuche das achtsamer zu geben und auch so, dass das ihre Seite auch mit reflektiert wird.

00:19:08.782 --> 00:19:11.562
Ich habe ihr zumindest gesagt, schau mal meinen Kleiderschrank,

00:19:11.662 --> 00:19:14.802
ich habe da so Sachen drin, ich ziehe Frauenkleider an, das war so etwas.

00:19:14.982 --> 00:19:16.202
Das ist eine Sache, die ich mache und so.

00:19:16.562 --> 00:19:19.962
Aber ich habe ihr das relativ früh gesagt. Ich meine, wir waren so gerade erst

00:19:19.962 --> 00:19:22.882
so drei Wochen so offiziell zusammen. wie ich das gesagt hatte,

00:19:23.402 --> 00:19:26.522
weil mir einfach klar wurde, ich werde mit einer Person vielleicht irgendwann zusammenleben.

00:19:27.602 --> 00:19:30.602
Dann kommt es eh raus. Und zusammenleben, vielleicht ja auch nicht.

00:19:31.162 --> 00:19:35.422
Aber das wollte ich einfach nicht. Mir war irgendwie klar, ich muss hier zumindest

00:19:35.422 --> 00:19:38.562
in dem begrenzten Rahmen, wie ich sagen konnte, etwas sagen.

00:19:38.982 --> 00:19:46.082
Und ja, wie soll ich es beschreiben? Das hat auf der einen Seite auf...

00:19:47.690 --> 00:19:51.750
Anklang gefunden im Sinne von, okay, dann ist es halt eine Sache von dir.

00:19:51.990 --> 00:19:55.610
Und mit der Zeit hat sie dann auch gesagt, es wäre schön, wenn das kein anderer

00:19:55.610 --> 00:19:57.750
weiß. So soll ich das mal halten.

00:19:58.470 --> 00:20:03.710
Also du hast den Raum bei dir zu Hause für uns, aber das war es auch.

00:20:04.030 --> 00:20:07.830
Und da kamen auch so die Sätze vor so ein bisschen wie, was sollen die Nachbarn

00:20:07.830 --> 00:20:08.750
denken, wenn die das wüssten.

00:20:10.290 --> 00:20:14.690
Als ob du dir die Gedanken nicht eh gemacht hättest. Nein, die machen wir uns

00:20:14.690 --> 00:20:15.770
ja schon, das stimmt, klar.

00:20:16.410 --> 00:20:20.430
Aber es war natürlich Sorge auch, da und das war jetzt auch nicht böse gemeint,

00:20:20.530 --> 00:20:24.770
das waren auch da verinnerlichte gesellschaftliche Aspekte bei ihr drin,

00:20:24.910 --> 00:20:28.370
aber sie hat zumindest nicht gesagt, ich verstoße dich aus meinem Leben deswegen,

00:20:28.630 --> 00:20:30.790
also wir haben dann versucht einen Weg zu finden,

00:20:32.030 --> 00:20:33.090
haben wir nicht geschafft.

00:20:33.930 --> 00:20:37.210
Aber gab es dann dann irgendwann im Laufe der Zeit einen Moment,

00:20:37.350 --> 00:20:40.030
wo du zu ihr klipp und klar gesagt hast, ich bin eine Frau?

00:20:42.950 --> 00:20:45.750
Nein, den gab es tatsächlich nicht, sie erinnert sich daran,

00:20:45.830 --> 00:20:51.090
dass sie mich mal explizit an den Moment gefragt hat, schon sehr weit unserer

00:20:51.090 --> 00:20:53.710
Beziehung war, ob ich eine Frau sein möchte.

00:20:53.910 --> 00:20:56.650
Und sie sagt, sie erinnert sich daran, dass ich gesagt habe zu dem Zeitpunkt,

00:20:56.930 --> 00:20:58.130
nein, das möchte ich nicht.

00:20:59.030 --> 00:21:03.050
Ich glaube aber, wenn ich die Antwort so gegeben habe, dann zeigt das auch wieder

00:21:03.050 --> 00:21:07.090
darum, dass das mein Umgang immer noch nicht so war, dass ich da hundertprozentig bei mir stand,

00:21:07.230 --> 00:21:10.290
weil ich sagte, das kann nicht sein, weil die Konsequenz wäre etwas anderes

00:21:10.290 --> 00:21:14.470
dann daraus folgernd für die Beziehung und auch für mich. Also war ich vielleicht

00:21:14.470 --> 00:21:15.970
auch noch nicht da für soweit ready.

00:21:16.690 --> 00:21:20.770
Wie geht es dir denn in der Zeit? Ich möchte das Wort funktionieren,

00:21:20.870 --> 00:21:23.070
nicht zu sehr bemühen, aber es kommt mir wieder vor.

00:21:23.910 --> 00:21:26.390
Meine Ex-Franien haben uns 2013 faktisch getrennt.

00:21:27.300 --> 00:21:30.780
Und da bin ich nochmal tatsächlich in so eine richtige Tiefe,

00:21:31.400 --> 00:21:34.000
ich will nicht sagen Depression, aber so ein richtiges Loch gefallen,

00:21:34.320 --> 00:21:39.440
bis ich dann mein Coming Out tatsächlich dann 2015 hatte, also die zwei Jahre danach.

00:21:39.780 --> 00:21:43.800
Ich glaube, das war einer der unglücklichsten Zeitpunkte, Zeiträume in meinem Leben für mich.

00:21:44.020 --> 00:21:48.200
Die waren wirklich schwer, auch wenn ich versucht habe, Schritte zu nehmen,

00:21:48.520 --> 00:21:50.980
mich so ein bisschen nach außen zu öffnen, Wege zu finden dafür.

00:21:50.980 --> 00:21:54.460
Aber es war auch immer noch nicht, ich konnte selbst mich immer noch nicht ganz annehmen.

00:21:54.560 --> 00:21:57.280
Ich hatte auch mal so eine Zeit lang das Bild, vielleicht kann ich ja beides

00:21:57.280 --> 00:21:59.020
sein, so Superheld-Innen-mäßig.

00:21:59.500 --> 00:22:02.020
Tagsüber Mann, abends Frau. Keine Ahnung.

00:22:02.520 --> 00:22:07.360
Also das, was ich gar nicht mehr gemacht habe, weil so ganz umfassend zu sagen,

00:22:07.560 --> 00:22:10.960
ich bin eine Frau, das hat so viel bedroht.

00:22:11.120 --> 00:22:14.880
Wie gesagt, die Beziehung, den Beruf vielleicht auch, wo ich nicht wusste,

00:22:14.960 --> 00:22:17.860
wie geht denn eine Bundeswehr mit dir als transgeschlechtliche Person um?

00:22:18.260 --> 00:22:21.720
Da hatte ich auch nicht das Vertrauen zu, dass das, wie ich am Anfang kurz geschildert

00:22:21.720 --> 00:22:24.920
habe, dass das so läuft. Sondern es war eher auch mit Angst, um Gottes Willen.

00:22:25.260 --> 00:22:27.000
Das wird keine Karriereförderung.

00:22:29.040 --> 00:22:32.740
Keine Karriereförderung in der Aussage sein. Die queere Geschichte der Bundeswehr

00:22:32.740 --> 00:22:35.060
ist ja auch nicht die schönste. Da müssen wir auch mal ganz ehrlich sprechen.

00:22:35.560 --> 00:22:40.060
Also das war dann. Und deswegen das Wort funktionieren passt einfach echt gut einfach drauf.

00:22:40.520 --> 00:22:44.080
Für mich. Du bist die ganze Zeit parallel bei der Bundeswehr.

00:22:44.200 --> 00:22:47.960
Und wenn ich das richtig sehe, hast du da auch gut Karriere gemacht.

00:22:48.120 --> 00:22:54.580
Warst irgendwie Soldat, Offiziersanwärter, hast studiert, IT-Offizier der Luftwaffe,

00:22:56.000 --> 00:23:00.800
Stabsoffizier und dann Referent im Bundesministerium für Verteidigung.

00:23:01.940 --> 00:23:06.200
Was bedeutet dir dein Job bei der Bundeswehr? Vieles bis alles,

00:23:06.380 --> 00:23:08.020
na wahrscheinlich nicht alles, aber doch eine ganze Menge.

00:23:10.540 --> 00:23:14.000
Soldat sein ist schon so ein bisschen ein Identitätsmerkmal bei mir.

00:23:14.120 --> 00:23:15.720
Ich mache es jetzt seit 30 Jahren.

00:23:16.940 --> 00:23:19.800
Und ich konnte mir zu dem Zeitpunkt auch nicht vorstellen, etwas anderes zu

00:23:19.800 --> 00:23:21.960
machen und das hat es auch so schwer gemacht.

00:23:22.760 --> 00:23:28.360
Du hast einen Beruf, der dich total erfüllt, aber in einer Organisation, wo du nicht weißt, ob die,

00:23:29.082 --> 00:23:32.382
gut zu dir sind, wenn du den Schritt sagst, hey, ich bin übrigens trans,

00:23:33.022 --> 00:23:34.642
geht das jetzt alles bei euch?

00:23:35.002 --> 00:23:39.522
Und Sichtbarkeit von queeren Menschen in der Bundeswehr, seitdem ich bei der

00:23:39.522 --> 00:23:41.522
Bundeswehr war, immer ein sehr schwieriges Thema.

00:23:41.822 --> 00:23:43.902
Es war nicht alles immer nur positiv besetzt.

00:23:44.462 --> 00:23:49.502
Das wäre jetzt nämlich meine Frage gewesen, also wie ist die Bundeswehr zu dem Zeitpunkt?

00:23:49.742 --> 00:23:53.202
Also ich stelle es mir jetzt nicht unbedingt als den queerfreundlichsten Ort vor.

00:23:53.782 --> 00:23:56.782
Welcher Zeitpunkt? Ich sage mal, ein schönes Beispiel ist, wenn der dritter

00:23:56.782 --> 00:24:00.902
Tag meiner Grundausbildung 1994 kam der Spruch, wir sind schwul,

00:24:01.002 --> 00:24:03.942
das hat schon alles gesagt dazu.

00:24:04.562 --> 00:24:08.982
Als ich studiert habe an der Uni und das Thema auch mal so trans aufkam,

00:24:09.102 --> 00:24:11.962
da habe ich auch die Blicke meiner Kameradinnen gesehen oder meiner Kameraden,

00:24:12.102 --> 00:24:14.602
wir waren alles nur Dudes. Das war schon sehr,

00:24:15.201 --> 00:24:18.641
Von despektierlich bis abfällige Anmerkungen, was das Ganze war.

00:24:19.761 --> 00:24:23.221
Und ein ganz krasser Punkt war tatsächlich, ich bin IT-Offizier,

00:24:23.321 --> 00:24:28.601
als ich meine technische Ausbildung nach dem Studium gemacht habe, dazu, auf dem Lehrgang,

00:24:28.921 --> 00:24:34.261
das war im März 2000 rum, gab es einen Artikel in der Welt, weil eine Soldatin,

00:24:34.481 --> 00:24:37.841
die im Ball stationiert war, tatsächlich transistisch geoutet hat.

00:24:38.501 --> 00:24:42.681
Und ich weiß, unser, nennen wir es mal so, Lehrgangsleiter, der da für uns zuständig war,

00:24:43.101 --> 00:24:46.821
kam völlig bestürzt in unseren Hörsaal rein und hat davon erzählt und hat seinen

00:24:46.821 --> 00:24:51.741
ganzen Ekel darüber ausgerückt, wie schlimm das alles wäre, dass es ein Niedergang

00:24:51.741 --> 00:24:54.021
der Bundeswehr ist, wenn wir solche Menschen haben.

00:24:54.381 --> 00:24:57.261
Dann sitzt du halt da drin als kleiner, junger Offizier und denkst dir so,

00:24:57.721 --> 00:25:01.641
okay, ich könnte jetzt was sagen dazu, aber ich glaube, wir machen es mal besser nicht.

00:25:01.801 --> 00:25:04.621
Also da hatte ich auch den Mut nicht dazu, Mut aufzustehen. Der sprach in dem

00:25:04.621 --> 00:25:06.621
Moment natürlich für die gesamte Bundeswehr. Das war jemand,

00:25:06.721 --> 00:25:09.661
der schon lange gedient hat. Das baut dann wieder entsprechend auf.

00:25:10.101 --> 00:25:14.741
Und das habe ich halt immer so erlebt. Und ja, ich würde nicht sagen,

00:25:14.841 --> 00:25:16.921
dass die Bundeswehr der querfreundlichste Ort war.

00:25:17.181 --> 00:25:20.701
Und wir hatten ja bis Ende der 90er Jahre, wurde ja aktiv auch gegen schwule

00:25:20.701 --> 00:25:23.521
Soldaten, wurden ja diskriminiert aufgrund ihrer sexuellen Orientierung.

00:25:24.301 --> 00:25:28.341
Und das ist halt so ein Umfeld, wo, also da müssen wir nicht mal von Sichtbarkeit

00:25:28.341 --> 00:25:31.801
reden. Da war bis Ende der 90er offene Diskriminierung.

00:25:32.621 --> 00:25:34.941
Kommt dem Bild dazu, was du vielleicht hast von der Bundeswehr,

00:25:35.541 --> 00:25:41.101
als sehr homogener, heterosexueller, testosterongesteuerter Alphatierhaufen.

00:25:43.101 --> 00:25:46.761
Ja, also da fühle ich mich mal im inneren Seelenleben ab.

00:25:46.961 --> 00:25:52.281
Nicht sicher, würde ich einfach mal sagen. Also ich muss zugeben,

00:25:52.361 --> 00:25:57.461
dass ich in meinem Privatleben keinen wirklichen Bezug zur Bundeswehr hatte bisher.

00:25:57.801 --> 00:26:02.821
Also mein Bild ist da schon so ein bisschen von Stereotypen und Klischees geprägt.

00:26:03.281 --> 00:26:07.541
Aber nicht nur Anastasias Schilderungen zeigen mir, dass ich damit nicht so

00:26:07.541 --> 00:26:10.501
falsch liege, sondern auch die blanken Fakten.

00:26:10.861 --> 00:26:14.621
Heute beinhaltet die Pflicht zur Kameradschaft in der Bundeswehr auch die Pflicht

00:26:14.621 --> 00:26:18.941
zur Toleranz. Nicht nur gegenüber Homosexualität, sondern auch gegenüber sexueller

00:26:18.941 --> 00:26:20.341
Minderheiten im Allgemeinen.

00:26:20.521 --> 00:26:24.341
Das war aber nicht immer so. Im Gegenteil.

00:26:24.781 --> 00:26:30.481
Homosexuelle Männer wurden in der Bundeswehr jahrzehntelang diskriminiert und ausgeschlossen.

00:26:30.721 --> 00:26:34.641
Erst im Jahr 2000, und das ist also wirklich nicht lange her,

00:26:35.001 --> 00:26:39.361
wurde das Gesetz zum Verbot für homosexuelle Menschen in der Bundeswehr aufgehoben.

00:26:40.101 --> 00:26:44.541
Also nur nochmal zum Verständnis, homosexuelle Menschen in der Bundeswehr waren verboten.

00:26:45.261 --> 00:26:49.601
Bis dahin wurden entsprechende Straftaten, und ich hoffe, ihr hört die Anführungsstriche,

00:26:49.781 --> 00:26:53.501
von einem internen Wehrdienstgericht verfolgt und verhandelt.

00:26:53.741 --> 00:26:57.561
Es kam zu Strafen wie Disziplinarverfahren, also Verfahren nur,

00:26:57.801 --> 00:26:59.541
weil Menschen homosexuell sind.

00:26:59.921 --> 00:27:04.121
Offiziere verloren zum Beispiel ihre Führungsaufgaben oder wurden sogar entlassen,

00:27:04.241 --> 00:27:05.761
nur aufgrund ihrer Sexualität.

00:27:06.041 --> 00:27:10.741
Und wenn wir von Diversität und Vielfalt sprechen, dann müssen wir schon bei

00:27:10.741 --> 00:27:15.201
den Geschlechtern anfangen. Erst 2001 wurde es Frauen nämlich möglich,

00:27:15.401 --> 00:27:17.501
in allen Bereichen der Bundeswehr zu arbeiten.

00:27:18.001 --> 00:27:22.081
Bis dahin durften sie sich nur auf freiwilliger Basis im Militärmusikdienst

00:27:22.081 --> 00:27:24.341
oder im Sanitätsdienst verpflichten.

00:27:24.981 --> 00:27:29.381
Das heißt, Anastasia hätte ihre Karriere gar nicht in der Form machen können,

00:27:29.741 --> 00:27:31.581
wenn sie sich schon früher geoutet hätte.

00:27:32.261 --> 00:27:36.201
Und dennoch hielt sie immer und hält bis heute an ihrem Job fest.

00:27:36.501 --> 00:27:39.081
Und ich will natürlich wissen, was sie dazu gebracht hat.

00:27:40.581 --> 00:27:44.341
Es muss ja trotzdem etwas geben. Das ist ja das Interessante in dieser Diskrepanz,

00:27:44.501 --> 00:27:47.941
was dir sehr Spaß gemacht hat an dem Job, weil du bist ja sehr lange da geblieben. Ja, genau.

00:27:48.661 --> 00:27:51.521
Ich kann es ja auch nicht erklären. Das finde ich, muss es ja auch nicht.

00:27:52.061 --> 00:27:56.081
Das ist auch so wahnsinnig schwierig. Aber der Beruf hat mich einfach fasziniert.

00:27:56.401 --> 00:28:01.821
Das hat Spaß gemacht. Ich mochte meine Arbeit sehr. Sie hat Spaß gemacht. Sie hat mich gefordert.

00:28:02.261 --> 00:28:05.461
Und dann war ich, anscheinend bin ich auch nicht ganz so schlecht da drin.

00:28:05.781 --> 00:28:07.061
Das ist ja auch ein Ansporn.

00:28:07.641 --> 00:28:12.161
So, und dann war meine Verdrängungstaktik, ja, die nächsten 15 Jahre ja immer

00:28:12.161 --> 00:28:14.561
noch da. Das hat ja auch gut geklappt, in Anführungsstrichen.

00:28:14.841 --> 00:28:16.921
Vielleicht nicht für meine mentale Gesundheit in dem Zeitpunkt,

00:28:17.001 --> 00:28:18.681
aber so nach außen gehen war es ja ganz gut.

00:28:18.801 --> 00:28:21.061
Es waren ja auch viele überraschter, als ich 2015 sagte, guck mal,

00:28:21.161 --> 00:28:23.121
ich bin übrigens eine Frau. Dann sagten sie, bitte was?

00:28:24.361 --> 00:28:27.581
Also da waren nicht viele, die gesagt haben wir schon immer bei dir gewusst,

00:28:27.681 --> 00:28:31.901
na schön, dass du es jetzt sagst und das krass daran ist, ich habe 2009.

00:28:33.341 --> 00:28:36.521
Eine sehr gute Freundin kennengelernt, die selber trans ist und ich habe ihren

00:28:36.521 --> 00:28:39.801
ganzen Transitionsprozess miterlebt, wir sind sehr befreundet,

00:28:39.841 --> 00:28:43.141
immer noch und so weiter, also ich hatte dann ja auf einmal auch Menschen,

00:28:43.341 --> 00:28:46.781
ich konnte mit dem Thema umgehen, ich hatte die Sprache dafür und habe dann immer gesagt, ja,

00:28:48.061 --> 00:28:51.301
ganz so schlimm ist es bei dir doch nicht dann, das war dann am Ende auch,

00:28:51.381 --> 00:28:53.741
als für mich die Entscheidung getroffen habe,

00:28:54.839 --> 00:29:00.879
Mich zu outen, das war nicht, ich zeige es jetzt der Welt und wunderbar und

00:29:00.879 --> 00:29:04.439
ich mache jetzt die Welt besser, sondern ich habe einfach nur gemerkt, mir geht es beschissen.

00:29:04.899 --> 00:29:09.179
Ich muss mir die Fotos angucken auf 10 Jahren, lächelnd findest du da wenige von mir.

00:29:09.659 --> 00:29:12.379
Das ist tatsächlich so. Meine Mutter hat es mir so schön gesagt,

00:29:12.499 --> 00:29:15.799
im Coming Out haben wir dich erstmal wieder lächeln sehen. In der Zwischenzeit

00:29:15.799 --> 00:29:17.339
passiert ja viel in deinem Leben.

00:29:17.499 --> 00:29:22.159
Du trennst dich von deiner damaligen Frau. 2013 war das, glaube ich, hast du gesagt.

00:29:23.039 --> 00:29:31.299
Und dann, ja, zwei Jahre später kommt dann dieses Coming Out oder drei Jahre später, glaube ich.

00:29:31.799 --> 00:29:36.379
Da bist du 40. Was ist in der Zwischenzeit passiert, was dich in diese Richtung

00:29:36.379 --> 00:29:38.759
geschubst hat, außer das Unglücklichsein?

00:29:38.759 --> 00:29:47.079
Ich habe eine Person kennengelernt, die, ich nenne sie mittlerweile seit Jahren meine beste Freundin,

00:29:47.819 --> 00:29:54.039
wo ich Vertrauen aufgebaut habe und ihr relativ früh auch von mir als Frau erzählt

00:29:54.039 --> 00:29:58.319
habe und wo zum ersten Mal.

00:29:59.925 --> 00:30:03.705
Interesse dran war. Eine Person, die gesagt hat, also die keinen Bezug hatte

00:30:03.705 --> 00:30:06.605
dazu, gesagt hat, ich möchte dich so auch kennenlernen.

00:30:07.625 --> 00:30:11.385
Wo ich ein positives Erleben hatte mit einer Person, die mir was bedeutet hat

00:30:11.385 --> 00:30:14.745
im Sinne in einer Interaktion im Leben mit mir als Frau.

00:30:15.345 --> 00:30:17.605
Also sie kannte mich so quasi als Mann und als Frau.

00:30:18.765 --> 00:30:24.125
Und das war sehr viel, das war sehr positiv. Da waren einfach immer so einfache Sachen.

00:30:24.525 --> 00:30:28.605
Ja, dann sei doch einfach so, hat sie immer gesagt. Seid doch einfach,

00:30:29.425 --> 00:30:32.365
lebt doch einfach so. Denkt doch nicht drüber nach, was andere denken.

00:30:32.845 --> 00:30:35.805
Und das war so ein bisschen so safe haven aus.

00:30:35.985 --> 00:30:39.145
Da war irgendeine Verbindung da, die das einfach mal so stark dann mal so auslöst.

00:30:39.245 --> 00:30:42.105
Wahrscheinlich, weil wir auch, wir haben auch noch zusammen gearbeitet jeden Tag.

00:30:42.865 --> 00:30:45.745
Das kam auch noch dazu. Und dann, ich glaube, das hat einfach so gebraucht,

00:30:45.805 --> 00:30:48.545
dass ich, ich habe für Sachen einfach sehr lange gebraucht.

00:30:48.625 --> 00:30:52.405
Und das gehörte dazu, wo das auf einmal eine positive Konnotation für mich in

00:30:52.405 --> 00:30:53.645
meinem Leben auch dann gab.

00:30:54.105 --> 00:30:58.725
Und das war dann immer dieses, aber es hat dann trotzdem noch so ein bis zwei Jahre gedauert.

00:30:59.645 --> 00:31:02.365
Aber du hast ja die ganze Zeit gesagt, dass es für dich so schwierig war,

00:31:02.445 --> 00:31:07.705
das für dich selbst auszusprechen oder zu verstehen und dann noch mal diesen

00:31:07.705 --> 00:31:10.105
Schritt zu machen, es jemandem wirklich zu sagen,

00:31:10.985 --> 00:31:15.145
also dieses Outing als Transident, kannst du da noch mal in diese Situation

00:31:15.585 --> 00:31:19.005
reingehen, also wer ist die erste Person, der du das erzählt hast, ist das diese Freundin?

00:31:19.205 --> 00:31:22.305
Ich glaube ja, ich glaube das war die erste Freundin, ich habe es ja im Flugzeug

00:31:22.305 --> 00:31:25.425
gesagt, nach Brasilien zu machen, gemeinsam im Urlaub. Da konnte sie ja nicht weg.

00:31:27.305 --> 00:31:31.725
Neun Stunden gefangen. Aber du auch nicht. Nein, aber ich wollte auch nicht weg.

00:31:32.185 --> 00:31:35.465
Und was für mich so ist, meine Mutter hat mich mal so beschrieben, du bist ein Mensch.

00:31:36.681 --> 00:31:40.261
Der macht alles für sich selber aus und dann ist fünf vor zwölf und dann droppst

00:31:40.261 --> 00:31:44.001
du es und lässt alle anderen damit umgehen und du hast es für dich aber schon

00:31:44.001 --> 00:31:45.301
gelöst und bist raus aus der Tür.

00:31:45.801 --> 00:31:48.521
Und so ungefähr ist es auch, dass er klar ist, also ich hatte dann für mich

00:31:48.521 --> 00:31:52.221
dann irgendwann den Punkt und dann war es für mich einfach crystal clear,

00:31:52.861 --> 00:31:56.161
das bin ich, hab's gesagt, da ist mein Weg nach vorne.

00:31:57.181 --> 00:32:00.581
Und alle anderen so hören, was denn da ist los. Genau, jetzt holt mal auf,

00:32:00.701 --> 00:32:03.581
ich hab 20 Jahre dafür gebraucht und jetzt renne ich aber.

00:32:04.141 --> 00:32:08.441
Ich habe 20 Jahre im Geheimen für den Marathon trainiert und jetzt laufe ich ihn auch.

00:32:09.041 --> 00:32:11.461
Ich habe es keinem gesagt und alle wundern sich, wo kommt denn das auf einmal

00:32:11.461 --> 00:32:15.881
her. Als ich für mich gesagt habe, ich bin eine Frau, ich bin trans.

00:32:17.061 --> 00:32:21.641
Dann war alles für mich in meinem Kopf so einfach, weil es ja einfach 20 Jahre kompliziert war.

00:32:22.561 --> 00:32:25.081
Und dann war da auch keine Angst mehr. Jeder Schritt, der danach kam,

00:32:25.161 --> 00:32:27.681
war für mich, ich laufe jetzt einfach ab.

00:32:27.841 --> 00:32:29.801
Okay, ich muss da, ich muss das machen, ich muss das machen,

00:32:29.881 --> 00:32:32.441
das ist alles aufgeplant. War zwar viel, ich wusste auch nicht alles,

00:32:33.081 --> 00:32:35.121
Aber das waren alles keine schweren Sachen mehr.

00:32:35.261 --> 00:32:39.321
Deswegen war es eigentlich schwer, dann vorgesagt, was zu sagen. Nein, es war notwendig.

00:32:39.401 --> 00:32:41.921
Ich bin da vielleicht mit Freude hingegangen, war ein bisschen auch nervös im

00:32:41.921 --> 00:32:44.981
Sinne davon, mal gucken, wie es danach dann weitergeht.

00:32:45.061 --> 00:32:48.061
Aber nicht, oh Gott, ich habe jetzt Angst zu sagen, wer ich bin. Das war so.

00:32:48.321 --> 00:32:50.641
Ich bin auch zu meinem ersten Therapeutentermin gegangen.

00:32:50.981 --> 00:32:54.981
Lächeln, strahlen und wunderbar sagen, jo, wann kriege ich Hormone?

00:32:55.641 --> 00:32:59.601
Und er guckt mich an. Schön, dass Sie hier sind. Willkommen zur ersten Sitzung.

00:33:00.741 --> 00:33:04.381
Gib mal direkt den guten Stoff. Genau, also das war es halt.

00:33:04.601 --> 00:33:06.941
Und dann war ich, ich habe auch gesagt, ich brauche sie auch nicht,

00:33:07.141 --> 00:33:10.841
ich muss jetzt nicht mehr, also ich brauche, ich habe 20 Jahre gebraucht,

00:33:10.981 --> 00:33:14.201
für mich zu erkennen, dass ich trans bin, und das auch für mich zu sagen, es hat lang gedauert.

00:33:14.361 --> 00:33:18.001
Ich brauche sie jetzt nicht meiner Funktion, dass ich das Gefühl ausdrucken

00:33:18.001 --> 00:33:19.961
möchte, ob das wirklich für mich stimmig ist, sondern ich möchte jetzt,

00:33:20.121 --> 00:33:24.981
helfen sie mir, durch diese ganze Welt zu gehen. Helfen sie mir, durch das System,

00:33:25.645 --> 00:33:29.465
rechtliche Sachen zu gehen, helfe sie mit dem System, Medizin zu gehen, dafür brauche ich sie.

00:33:29.545 --> 00:33:32.725
Alles andere ist mir klar, ich finde, wie ich aussehen werde schon noch und

00:33:32.725 --> 00:33:35.005
da hatte ich dann eher meine Freundin zu gucken, gehen wir shoppen?

00:33:35.685 --> 00:33:39.345
Was steht mir eigentlich? Keine Ahnung. Stimmt, das ist auch eine gute Frage,

00:33:39.445 --> 00:33:41.645
wenn man sich damit sowas auf einmal auseinandersetzen muss.

00:33:42.145 --> 00:33:47.165
Aber es war wirklich eine völlige Erleichterung danach und danach war auch kein

00:33:47.165 --> 00:33:50.405
Hadern mehr, also ich bin auch nicht in ein Loch so nach drei,

00:33:50.505 --> 00:33:52.745
vier Monaten gefallen im Sinne von oh Gott, was ist alles richtig,

00:33:52.905 --> 00:33:54.065
was ich mache, sondern da.

00:33:54.765 --> 00:33:57.985
Manche Sachen in den ganzen Schritten haben mich genervt. Die waren manchmal

00:33:57.985 --> 00:34:00.805
auch schwierig, weil so fühlt sich ja fremdbestimmt im System.

00:34:02.425 --> 00:34:06.805
Das transsexuelle Gesetz macht es einfach in diesem Land. Ich glaube,

00:34:06.885 --> 00:34:10.565
an dieser Stelle ist es wichtig zu verstehen, welche Schritte Transmenschen

00:34:10.565 --> 00:34:14.205
gehen müssen, um ihr Leben so leben zu können, wie sie es sich vorstellen.

00:34:14.825 --> 00:34:18.445
Falls Betroffene im Rahmen ihrer Transition, und ich spreche das nur Englisch

00:34:18.445 --> 00:34:22.045
aus, weil ich das dann besser aussprechen kann, auch medizinische Maßnahmen

00:34:22.045 --> 00:34:27.505
ergreifen wollen, zum Beispiel eine Hormontherapie oder geschlechtsangleichende Operation,

00:34:28.125 --> 00:34:32.325
dann müssen Sie sich in eine begleitende Psychotherapie begeben.

00:34:32.545 --> 00:34:37.345
Ein Therapeut oder eine Therapeutin entscheidet dann also, ob die gewünschten

00:34:37.345 --> 00:34:38.885
Maßnahmen durchgeführt werden.

00:34:39.025 --> 00:34:42.885
Und ob die Krankenkasse für alle Kosten aufkommt, das steht dann nochmal auf

00:34:42.885 --> 00:34:43.905
einem ganz anderen Blatt.

00:34:44.645 --> 00:34:48.665
Für die meisten Transmenschen ist es außerdem sehr wichtig, dass ihr Name und

00:34:48.665 --> 00:34:53.165
das ihnen zugewiesene Geschlecht in allen ausweis dokumenten offiziell geändert wird,

00:34:53.993 --> 00:34:58.293
auch irgendwie nachvollziehbar. Das klingt jetzt erstmal so nach simpler Bürokratie,

00:34:58.453 --> 00:35:03.033
ist aber bis heute richtig kräftezehrend und kostenintensiv.

00:35:03.573 --> 00:35:08.953
1980 wurde in Deutschland das sogenannte Transsexuellengesetz verabschiedet,

00:35:09.113 --> 00:35:13.733
das es Transmenschen ermöglicht, ihren rechtlichen Geschlechtseintrag und Vornamen

00:35:13.733 --> 00:35:16.953
ändern zu lassen. Das klingt ja erstmal gut.

00:35:17.853 --> 00:35:23.173
Was damit per Gesetz einhergeht, empfinden aber viele Menschen berechtigterweise als entwürdigend.

00:35:23.833 --> 00:35:27.293
Transmenschen müssen zwei psychiatrische Gutachten vorliegen,

00:35:27.533 --> 00:35:30.073
um ihren Personenstand im Pass ändern zu dürfen.

00:35:30.373 --> 00:35:34.593
Diese Verfahren sind langwierig und teuer und die Fragebögen,

00:35:34.673 --> 00:35:38.473
die dabei beantwortet werden müssen, beinhalten wirklich sehr krasse Fragen

00:35:38.473 --> 00:35:42.873
wie etwa, wie oft masturbieren sie durchschnittlich innerhalb eines Monats?

00:35:43.053 --> 00:35:47.453
Oder falls sie das Erscheinungsbild eines Mannes haben, tragen sie dann weibliche

00:35:47.453 --> 00:35:52.853
Unterwäsche, um sich zu stimulieren? Also es geht sehr in eine sexuelle Richtung.

00:35:53.153 --> 00:35:59.313
Da werden auch sexuelle Fantasien und Hobbys abgefragt mit übrigens längst überholten

00:35:59.313 --> 00:36:00.573
Geschlechterstereotypen.

00:36:00.933 --> 00:36:06.113
Ein Gericht entscheidet dann mithilfe der Gutachten, ob die Person wirklich

00:36:06.113 --> 00:36:10.233
transident ist und ob der Geschlechtseintrag geändert werden.

00:36:11.278 --> 00:36:16.998
Nach 44 Jahren gibt es endlich eine bessere Perspektive, denn im April diesen

00:36:16.998 --> 00:36:21.818
Jahres hat der Bundestag das Selbstbestimmungsgesetz beschlossen, das zum 1.

00:36:21.958 --> 00:36:24.938
November 2024 in Kraft treten soll.

00:36:25.178 --> 00:36:29.758
Das ermöglicht es trans-, intergeschlechtlichen und non-binären Personen,

00:36:29.978 --> 00:36:34.018
ihren Geschlechtseintrag künftig durch eine einfache Erklärung beim Standesamt

00:36:34.018 --> 00:36:38.878
zu ändern, ohne Gutachten von Sachverständigen, sondern mit einer Selbsterklärung.

00:36:40.198 --> 00:36:43.798
Anastasia, du selbst hattest jetzt ganz persönlich nichts mehr von dem neuen Gesetz,

00:36:44.018 --> 00:36:48.038
du musstest den bisherigen langen und schmerzhaften Weg durchlaufen mit all

00:36:48.038 --> 00:36:53.158
den Schwierigkeiten und dann standest du eben noch vor der großen Herausforderung,

00:36:53.378 --> 00:36:57.018
über die wir anfangs schon gesprochen haben, dieser eine Moment,

00:36:57.698 --> 00:37:01.538
in dem du dich vor deinem Vorgesetzten outest. Hattest du da Angst vor?

00:37:02.238 --> 00:37:06.238
Nee, ich hatte nicht Angst vor ihm, das nicht, aber ich hatte halt einfach Angst,

00:37:06.318 --> 00:37:10.838
wie das in dem großen Apparat da mit mir funktioniert, weil ich da eben auch keine Bilder hatte.

00:37:11.118 --> 00:37:14.418
Das war halt nichts, es gab nichts. Es gab nicht mal eine Leitlinie,

00:37:14.498 --> 00:37:19.018
die gesagt hat, was habe ich zu erwarten, wie funktioniert das Ganze im System

00:37:19.018 --> 00:37:22.798
Bundeswehr, was sind meine Rechte, was sind meine Pflichten, das gab es alles nicht.

00:37:22.798 --> 00:37:27.078
Es gab transgeschlechtliche Menschen vor mir, aber darüber wurde nichts niedergeschrieben

00:37:27.078 --> 00:37:28.878
und das Gefühl hatte ich halt auch die ganze Zeit.

00:37:29.018 --> 00:37:31.878
Also es war eher so die Sorge, was passiert denn jetzt damit?

00:37:32.118 --> 00:37:36.038
Und dann vor dem Hintergrund auch dessen, dass ich meinen Arbeitgeber auch dann

00:37:36.038 --> 00:37:38.718
trotzdem nicht mal sehr queerfreundlich dachte im Sinne von.

00:37:39.858 --> 00:37:44.418
Wow, können die damit denn umgehen? Wenn die mich jetzt meinetwegen zum Beispiel anders beurteilen.

00:37:44.538 --> 00:37:48.298
Wenn die sagen, okay, ja, darf gerne Frau sein, wenn sie das dann so möchte.

00:37:49.058 --> 00:37:52.438
Aber ob das noch zu dem Bild, was wir von leistungsfähigen Soldatinnen und Offizieren

00:37:52.438 --> 00:37:53.438
haben, weiß ich halt nicht.

00:37:53.558 --> 00:37:57.798
Und das war so dann eher die Sorge dazu, werde ich jetzt dadurch berufliche Nachteile bekommen.

00:37:58.278 --> 00:38:00.878
Aber hattest du dann in dem Moment schon so eine Art Plan B,

00:38:01.078 --> 00:38:04.158
wenn das jetzt nicht so gelaufen wäre, wie du es dir... Nö, Plan B.

00:38:04.358 --> 00:38:08.318
Es gibt keinen Plan B. Ich war Berufssoldatin, ich wollte auch nicht kündigen.

00:38:09.018 --> 00:38:10.838
Für mich war einfach, das muss jetzt funktionieren.

00:38:12.098 --> 00:38:15.058
Ansonsten setze ich einfach alles daran, dass es dann funktioniert.

00:38:16.283 --> 00:38:19.343
Und das klingt jetzt alles sehr leichtfertig vielleicht auf der einen Seite, aber auch sehr einfach.

00:38:19.743 --> 00:38:22.903
Aber es ist tatsächlich so, ich weiß noch, ich habe einen guten Kameraden gesagt

00:38:22.903 --> 00:38:28.183
habe, dass sie mich outen werden 2014, der einen ähnlichen Karriereverlauf gemacht

00:38:28.183 --> 00:38:30.123
hat wie ich und auch macht und auch super gut ist.

00:38:30.263 --> 00:38:34.383
Und der hat, ja 2014, so vor zehn Jahren, der hat zu mir auch gesagt,

00:38:34.603 --> 00:38:37.843
ich wünsche dir alles Gute, aber ich glaube nicht, dass das der gute Ort ist,

00:38:37.923 --> 00:38:40.783
wo du arbeitest, dass das gut für dich läuft im Sinne einer Karriere.

00:38:41.583 --> 00:38:45.663
So, und das sind natürlich Sachen, das war im Jahr 2014, also es war nicht nur,

00:38:45.663 --> 00:38:52.443
dass ich so für mich so die Meinung hatte, das war so, ja, das hatten viele

00:38:52.443 --> 00:38:55.983
geteilt, dass das jetzt vielleicht nicht der karriereförderlichste Weg wäre.

00:38:56.683 --> 00:39:00.343
Aber so wie ich dich bis jetzt erlebt habe, hast du das ja alles dann so sehr

00:39:00.343 --> 00:39:01.423
straight durchgezogen.

00:39:01.563 --> 00:39:04.583
Hast du dann auch auf dieses Gespräch mit dem Vorgesetzten, wo du ja schon wusstest,

00:39:04.663 --> 00:39:07.923
dass es eine gewisse Wichtigkeit hat, dich dann auch so vorbereitet und dir

00:39:07.923 --> 00:39:11.703
vorher genau überlegt, das will ich alles in dem Gespräch sagen und unterbringen?

00:39:11.863 --> 00:39:13.123
Oder hast du es auf dich zukommen lassen?

00:39:13.763 --> 00:39:16.963
Nee, ich hatte keine fünf Punkte. Ich wollte ihm nur sagen, dass ich trans bin

00:39:16.963 --> 00:39:20.423
und wollte gucken, was er sagt. Das war eine gute Sache.

00:39:21.363 --> 00:39:24.183
Und wie gesagt, ich kannte ja auch nicht jeden Schritt danach.

00:39:24.183 --> 00:39:26.223
Also wenn es irgendwas gewesen wäre, das geschrieben hätte, okay,

00:39:26.523 --> 00:39:29.143
so funktioniert das mit transzidenten Menschen in dieser Bundeswehr,

00:39:29.203 --> 00:39:31.623
hätte ich sagen können, und jetzt kommen folgende 5, 6, 7, 8 Punkte,

00:39:31.623 --> 00:39:33.983
müssen wir einhalten. Das gab es ja nicht. Also ich wusste ja auch nicht, was kommt.

00:39:34.383 --> 00:39:37.303
Ich wusste quasi immer den nächsten Schritt, den ich jetzt machen werde.

00:39:38.443 --> 00:39:41.283
Und er hat das Schönste, was er gesagt hat, war einfach, wir schaffen das.

00:39:41.883 --> 00:39:44.243
Er wusste auch nicht, wie es läuft. Er hat gesagt einfach, ich lasse dich nicht

00:39:44.243 --> 00:39:47.603
allein, wir machen das zusammen. Und das hat mir einfach völlig gereicht.

00:39:47.783 --> 00:39:49.103
Damit wusste ich, ich kann zu ihm kommen.

00:39:49.543 --> 00:39:52.243
Ich habe einen Fürsprecher da, jemanden, der mich unterstützt.

00:39:53.003 --> 00:39:56.083
Und dann lassen wir das Ganze mal auf uns zukommen. Ist nicht die Realität ganz

00:39:56.083 --> 00:39:57.303
oft von transzendenten Menschen.

00:39:57.663 --> 00:40:02.423
Also die Berufswelt ist da schon manchmal sehr hart oder sehr oft sehr hart.

00:40:03.403 --> 00:40:05.983
Ich hatte das Glück, dass es bei mir eben nicht der Fall war.

00:40:06.303 --> 00:40:10.343
Du hast ja auch, glaube ich, zu dem Zeitpunkt einen relativ hohen Dienstgrad gehabt.

00:40:10.563 --> 00:40:14.203
Du warst Referentin, hat vielleicht auch was damit zu tun gehabt,

00:40:14.303 --> 00:40:17.263
oder? Ich glaube, das Umfeld, das ist ein sehr akademisches Umfeld,

00:40:17.623 --> 00:40:20.703
ein hohes Bildungsniveau, da möchte ich jetzt gar nichts absprechen.

00:40:20.903 --> 00:40:25.723
Aber so, wenn da jemand gewesen wäre, der mit ihm überhaupt nicht klarkommen

00:40:25.723 --> 00:40:29.943
könnte oder negativ eingestellt hätte, zumindest gewusst, vielleicht nicht die Zeit, was dazu zu sagen.

00:40:30.083 --> 00:40:32.363
Ich halte mich mit meiner Meinung vielleicht mal zurück und das schafft dann

00:40:32.363 --> 00:40:34.623
ja auch schon Raum. Aber ich würde auch gar keinem zu nahe treten.

00:40:35.123 --> 00:40:38.623
Aber ja, ich hatte einen Dienstgrad in der Organisation, der relativ hoch ist.

00:40:39.523 --> 00:40:43.543
Ich kannte das System Bundeswehr auch schon seit über 20 Jahren dann.

00:40:44.643 --> 00:40:48.363
Und da weißt du ja auch, wie du durch so ein System dich navigierst und wo du

00:40:48.363 --> 00:40:51.323
rangehst, wo du Ansprechstellen hast und wie du da auch damit mit dem System

00:40:51.323 --> 00:40:53.163
arbeiten kannst. Das hat das geholfen.

00:40:53.563 --> 00:40:57.023
Und deswegen ist so mein Fall zwar ein schöner Fall, da immer läuft ja alles

00:40:57.023 --> 00:41:00.143
gut, aber ich weiß nicht, wie es gewesen wäre, wenn ich das an,

00:41:00.363 --> 00:41:02.743
keine Ahnung, im ersten Jahr meiner Bundeswehrzeit gemacht hätte.

00:41:02.743 --> 00:41:06.103
Nicht nur wegen der anderen Zeit, sondern einfach, weil ich einfach eine ganz

00:41:06.103 --> 00:41:09.163
andere Erfahrungswelt zur Bundeswehr gehabt hätte, mich da gar nicht auskenne.

00:41:09.863 --> 00:41:13.023
Vielleicht gar nicht die Selbstsicherheit zu hätte, wenn jemand zum Beispiel

00:41:13.023 --> 00:41:16.523
mal Nein sagt und zu sagen, nee, das ist trotzdem so oder ich kann hier reingucken

00:41:16.523 --> 00:41:17.483
und ich kenne mich da aus.

00:41:17.763 --> 00:41:20.083
Das hätte ich alles nicht gehabt. Also ich hatte ja schon sehr viele Kompetenzen,

00:41:20.083 --> 00:41:23.463
die ich durch die Zeit mitgebracht habe in mir selber, die dann einfach auch

00:41:23.463 --> 00:41:25.363
geschafft haben, durch diesen Weg zu gehen.

00:41:25.823 --> 00:41:29.903
Und da war ich schon in dem Sinne auch privilegiert, muss man schon sagen.

00:41:30.723 --> 00:41:33.723
Aber hattest du dann auch mal den Gedanken, weil es ist ja jetzt dann im Prinzip

00:41:33.723 --> 00:41:38.203
besser gelaufen, als du vorher gedacht hättest, oder hast du dann auch mal gedacht

00:41:38.203 --> 00:41:39.823
so, boah, das hätte ich auch früher machen können?

00:41:40.763 --> 00:41:46.163
Der Gedanke kam, glaube ich, relativ schnell. Ja, und dann fallen mir immer zwei Antworten ein.

00:41:46.657 --> 00:41:50.597
Die eine ist, ob es früher besser genauso gelaufen wäre, kann ich A nicht sagen

00:41:50.597 --> 00:41:55.017
und B, der einfachste Punkt war der, ja, drüber nachdenken, ob ich es gemacht

00:41:55.017 --> 00:41:57.117
hätte, wäre schön, aber ich konnte es ja einfach nicht.

00:41:57.177 --> 00:42:00.737
Ich glaube, das kam mir auch ganz raus, ich hatte ja nicht die Kraft dazu und

00:42:00.737 --> 00:42:05.137
vielleicht brauchte ich auch einfach die Zeit für mich dazu und das ist auch schon gut so.

00:42:05.957 --> 00:42:08.797
Ich finde das einen ganz spannenden Punkt, weil ich hatte jetzt in Anführungsstrichen

00:42:08.797 --> 00:42:13.057
das Glück, dass ich schon mich mit 16 outen konnte und so leben konnte, wie ich bin.

00:42:13.277 --> 00:42:16.077
Und ich habe oft darüber nachgedacht, weil ich zum Beispiel auch einen Bekannten habe,

00:42:16.537 --> 00:42:19.597
der auch, glaube ich, erst mit Mitte 40 diesen Mut gefasst hat,

00:42:19.977 --> 00:42:23.497
ob das dann für einen so ist, dass man denkt, das waren jetzt in Anführungsstrichen

00:42:23.497 --> 00:42:27.257
verlorene Jahre, wo ich gar nicht das leben konnte, was ich wirklich bin.

00:42:27.297 --> 00:42:28.617
Aber du scheinst das nicht so zu empfinden.

00:42:29.457 --> 00:42:32.177
Ich würde es nicht als verlorene Jahre bezeichnen. Es waren die Jahre,

00:42:32.237 --> 00:42:34.517
die ich gebraucht habe, um für mich die Enquetten zu bekommen.

00:42:34.517 --> 00:42:37.817
Es gab ja keine andere Möglichkeit, also ich kann die Welt ja nicht umkehren.

00:42:39.237 --> 00:42:43.297
Weiß nicht, ja Gott hätte ich es mit 30 gemacht, hätte ich 10 Jahre mehr als

00:42:43.297 --> 00:42:45.197
Frau sein, wäre ich länger als Frau nach außen gewesen, stimmt,

00:42:45.777 --> 00:42:47.777
ja vielleicht aber dann wäre ich vielleicht auch nicht der Mensch,

00:42:47.797 --> 00:42:50.417
der ich heute bin vielleicht wäre ich gar nicht so aktivistisch geworden also

00:42:50.417 --> 00:42:54.457
du weißt es ja einfach nie und ich weiß auch nicht, was dann im Jahr,

00:42:55.177 --> 00:42:59.197
2005 passiert wäre ich hatte einfach die Punkte, dass ich es einfach nicht konnte

00:42:59.197 --> 00:43:04.037
und so war die Zeit für mich nicht reif und Und dann darüber nachzudenken,

00:43:04.137 --> 00:43:05.977
was hätte sein können, bin ich nicht der Mensch.

00:43:06.737 --> 00:43:11.057
Es geht darum, was ist und vor mir liegt noch ganz viel. Das ist eine gute Einstellung,

00:43:11.197 --> 00:43:14.817
glaube ich, weil zu sehr über was wäre, wenn nachzudenken, bringt einen ja auch oft nicht weiter.

00:43:15.517 --> 00:43:19.097
Kommen wir mal nach dem Coming Out im Job. Das ist ja dann so der Startschuss

00:43:19.097 --> 00:43:20.457
für die Geschlechtsangleichung.

00:43:21.237 --> 00:43:24.937
Kannst du beschreiben, was das genau bedeutet? Weil ich glaube auch,

00:43:25.017 --> 00:43:28.977
dass es viele Leute gibt, die gar nicht wissen, was das eigentlich ist und was es macht mit einem.

00:43:30.097 --> 00:43:34.537
Geschlechtsangleichung im medizinischen Sinne heißt, dass es gewisse medizinische

00:43:34.537 --> 00:43:36.937
Maßnahmen gibt, um in meinem Fall ein,

00:43:37.853 --> 00:43:42.033
wahrnehmen beim männlichen Körper ein optisch-weibliches Geschlecht anzugleichen.

00:43:42.253 --> 00:43:46.673
Und das Erste, was ich dazu sagen möchte, ist erstmal, nur weil du trans bist,

00:43:46.693 --> 00:43:48.473
heißt das nicht, dass du eine Geschlechtsangleichung brauchst.

00:43:48.553 --> 00:43:51.973
Also den Weg, das persönlich zu leben, das ist eine sehr individuelle Entscheidung

00:43:51.973 --> 00:43:55.153
oder auch abhängig von dem individuellen Neidensdruck, den du einfach hast.

00:43:55.273 --> 00:43:58.813
Und ich habe ja gesagt, meinen Körper hatte ich nicht als stimmig empfunden für mich.

00:43:59.093 --> 00:44:02.293
Deswegen war für mich das eine Sache, jawohl, ich möchte auch geschlechtsangleichende

00:44:02.293 --> 00:44:05.193
OPs haben. In meinem Fall, was heißt das?

00:44:05.313 --> 00:44:09.233
Das fing einmal an mit einer gegengeschlechtlichen Hormontherapie.

00:44:09.493 --> 00:44:13.133
Das heißt, mein Körper produziert Testosteron, also machen wir jetzt Östrogen

00:44:13.133 --> 00:44:17.773
rein und wir nehmen eine Zeit lang Testosteronblocker, dass das nicht mehr so

00:44:17.773 --> 00:44:22.833
quasi im Körper wirkt, um da schon mal eine leichte Veränderung zu machen am Körper.

00:44:22.833 --> 00:44:25.433
Aber das passiert auch viel. Hormonisch, machen sehr viel am Körper aus.

00:44:26.273 --> 00:44:29.073
Da gibt es so ein paar Veränderungen. Das ist die eine Seite.

00:44:29.213 --> 00:44:33.213
Und dann war halt der große Schritt, dann später die Geschlechtszahl einer OP,

00:44:33.433 --> 00:44:37.233
also aus einem männlichen Geschlechtszahl eine Vagina zu machen oder wie es

00:44:37.233 --> 00:44:39.013
so heißt, Neovagina und einen Brustaufbau.

00:44:39.493 --> 00:44:41.773
Das waren so im Wesentlichen die Sachen, die ich gemacht habe.

00:44:41.873 --> 00:44:47.553
Ich habe Hormontherapie, Neovagina bekommen und habe Brüste. Zack. Das war es.

00:44:48.733 --> 00:44:53.953
2017 war ich damit fertig. Meine letzte OP hatte ich eine Woche vor Weihnachten 2017.

00:44:54.513 --> 00:44:58.973
Insgesamt waren es zwei OPs und eine ganz lange Zeit die Hormonbehandlung.

00:44:59.093 --> 00:45:01.053
Und ich kann dir auch noch sagen, wie wichtig das war für mich zum Beispiel,

00:45:01.153 --> 00:45:06.113
also am 7. September 2015 habe ich das erste Mal meine Hormone bekommen und zu mir genommen.

00:45:06.313 --> 00:45:08.653
Also der Tag ist nach wie vor in meinem Gedächtnis drin.

00:45:09.013 --> 00:45:11.553
Das waren dann schon knapp neun Monate nach meinem Coming Out.

00:45:11.773 --> 00:45:13.253
Also hat auch eine Zeit lang gedauert.

00:45:13.880 --> 00:45:18.820
Und erst da fängt dann ja auch erst langsam körperliche Veränderungen an. Das ist es dann halt.

00:45:19.100 --> 00:45:22.800
Ich konnte mir also die Haare wachsen lassen und mit Make-up experimentieren.

00:45:23.600 --> 00:45:26.720
Das war das, worauf ich eigentlich so hinaus wollte. Wie war das,

00:45:26.780 --> 00:45:28.580
nachdem du auch lange auf die Hormone gewartet hast?

00:45:28.680 --> 00:45:31.140
Du merkst wahrscheinlich, die Stimme wird ein bisschen höher,

00:45:31.260 --> 00:45:34.240
der Körper verändert sich in die Richtung. Und ich war 40 und ich habe eine

00:45:34.240 --> 00:45:36.560
Pubertät männlich durchgemacht, mein Körper hat Testosteron.

00:45:36.900 --> 00:45:39.520
Das war eines der ersten Gespräche, die mein Therapeut auch gemacht hat.

00:45:39.600 --> 00:45:42.880
Der hat Expectation Management genannt. Wir machen jetzt mal Realitätscheck

00:45:42.880 --> 00:45:44.560
bei Ihnen. Frau Biefen hat da gesagt.

00:45:46.740 --> 00:45:48.760
Eine Geschlechtsangleichung ist nur eine Geschlechtsangleichung.

00:45:48.940 --> 00:45:54.620
Wir arbeiten mit dem Körper, den Sie mitbringen. Ich bin 1,87 Meter groß.

00:45:55.300 --> 00:45:58.900
Ich bin relativ breit geworden. Er hat aber auch gesagt, Sie werden jetzt nicht

00:45:58.900 --> 00:46:00.780
schmaler, nur weil Sie Hormone nehmen.

00:46:01.000 --> 00:46:03.240
Punkt. Sie können sich gerne runterhungern,

00:46:03.640 --> 00:46:08.200
ganz viel, aber gewissen skeletal-muskulären Aufbau haben sie.

00:46:08.560 --> 00:46:11.340
Sie werden ein bisschen Muskel verlieren, ein anderes Fettgewebe bekommen, das ist es aber so.

00:46:11.860 --> 00:46:15.600
Und hat er gesagt, sie werden jetzt auch nicht gleich, und ich mag das Wort

00:46:15.600 --> 00:46:18.320
eigentlich gar nicht nehmen, aber sie werden jetzt keine weibliche Stimme bekommen.

00:46:20.440 --> 00:46:24.160
Ihr Körper wurde jetzt mehr als 20 Jahre mit Testosteron bearbeitet.

00:46:24.400 --> 00:46:27.260
Sie kommen mit Estrogen nicht in einen Stimmbruch rein.

00:46:27.440 --> 00:46:32.020
Das ist bei Frau zu Mann mit Testo etwas anderes. ist. Das ist ein sehr starkes

00:46:32.020 --> 00:46:33.640
Hormon. Da kriegst du noch mal Stimme.

00:46:33.840 --> 00:46:37.340
Da müssten sie, wenn sie eine andere Stimme haben wollen, ähm,

00:46:38.384 --> 00:46:41.644
andere Maßnahmen machen. Ach krass, ich wusste gar nicht, dass das,

00:46:41.724 --> 00:46:44.244
gibt es auch OPs, um deine höhere Stimme zu kriegen? Du kannst eine Stimm-OP

00:46:44.244 --> 00:46:47.084
machen, eine Stimmbandkorrektur machen, du kannst Logopädie machen,

00:46:47.244 --> 00:46:49.524
um deine Stimme irgendwie anzupassen, das kann alles trainieren.

00:46:50.204 --> 00:46:52.884
Meine Stimme hat sich nicht geändert, mir war das alles echt zu aufwendig.

00:46:52.984 --> 00:46:58.024
Ich habe mal mit Logopädie probiert und das hat, nee, das war mir,

00:46:58.744 --> 00:47:00.504
nee, das war nachher nicht mehr ich.

00:47:00.964 --> 00:47:06.104
Und dann ist es die Frage, wie füge ich mich denn in eine, wie auch immer erwartete

00:47:06.104 --> 00:47:08.004
Rollenbild oder Bild einer Frau rein?

00:47:08.824 --> 00:47:12.024
Und wenn ihr jetzt meine Bilder an meiner Facebook-Seite von damals bis heute

00:47:12.024 --> 00:47:13.784
vertreist wirst, wirst du merken, dass ich irgendwann gesagt habe,

00:47:13.844 --> 00:47:14.944
ihr könnt mich alle machen.

00:47:15.104 --> 00:47:19.824
Ich bin Frau, so wie ich sein möchte und fühle mich endlich so mit mir wohl,

00:47:20.724 --> 00:47:24.824
und renne nicht irgendeinem Bild nach, wo vermeintlich dann Stereotype bedienen möchte.

00:47:25.284 --> 00:47:29.604
Und wie war es dann, den Körper zu haben, der zu dir passt? Geil!

00:47:30.464 --> 00:47:35.984
Toll! Es ist schön, also das Gefühl, dich selber anzunehmen,

00:47:36.144 --> 00:47:39.524
endlich zu können, und das geht nicht, ob ich mich schön gefunden habe oder

00:47:39.524 --> 00:47:41.004
so, sondern einfach, ich glaube,

00:47:41.144 --> 00:47:44.184
das Wort stimmig klingt so deutsch-neutral, aber das war es einfach.

00:47:44.604 --> 00:47:48.244
Ja, das bin ich. Jetzt ist es endlich so. Es passt.

00:47:49.644 --> 00:47:50.484
Ich glaube, ich habe,

00:47:51.474 --> 00:47:54.234
Ich habe echt geheult auf dem Gündstuhl bei der OP und gegenüber,

00:47:54.474 --> 00:47:56.174
meine Frau hat auch geheult, die Ärztin auch.

00:47:56.834 --> 00:48:02.734
Aber es war auf einmal sowas von, fuck, endlich, endlich, endlich.

00:48:03.114 --> 00:48:07.114
Das war halt, ich hatte ein sehr dysphorisches Erlebnis in meinem Körper.

00:48:07.114 --> 00:48:10.354
Ja, ich finde eine Sache ganz spannend.

00:48:10.514 --> 00:48:13.774
Du warst, glaube ich, in deinem Job zweimal in Afghanistan eingesetzt,

00:48:13.894 --> 00:48:18.194
wenn ich das richtig weiß. Also einmal vor und einmal nach der Transition.

00:48:18.854 --> 00:48:23.234
Also das ist ja so ein Land, wo queere Menschen unterdrückt werden.

00:48:23.534 --> 00:48:25.634
Was denkt man da, wenn man da hinfliegt?

00:48:25.974 --> 00:48:29.114
Das ist doch komisch, oder nicht? Ja, ich habe eine Waffe dabei.

00:48:31.234 --> 00:48:40.274
Wir sind ja nicht unbewacht in den Krieg gegangen. Ich habe tatsächlich im Vorfeld

00:48:40.274 --> 00:48:45.774
mit unserem Interkulturellen Einsatzberater ein einziges Mal die Frage gestellt,

00:48:46.034 --> 00:48:47.514
auf was ich mir einstellen musste, weil ich es so hatte.

00:48:48.694 --> 00:48:53.634
Und der hat mir auch nur angekuckt, gesagt, ich kann ja keine gute Antwort drauf geben,

00:48:55.334 --> 00:48:58.754
weil man zum meisten die Leute, die fragen, so, ah, keine Ahnung,

00:48:58.774 --> 00:49:01.954
ich bin schwuler, lesbisch, wie ist das in dem Land, da sagt man den Leuten

00:49:01.954 --> 00:49:06.174
ja, ja sagen sie einfach nicht, da merkt das ja keiner. Das ist bei dir schwierig. Dankeschön, ne?

00:49:07.334 --> 00:49:09.654
Pass in das cis-geschlechtliche Bild einer Frau nicht rein, aber nein,

00:49:09.734 --> 00:49:12.814
es ist natürlich für viele Transidentemente einfach schwierig, wir können,

00:49:13.354 --> 00:49:17.634
das eben uns nicht verstecken, also Also ich komme dann mit 1,87 Meter imposant,

00:49:17.714 --> 00:49:21.254
wie ich bin einfach dann so angelatscht, plus Waffe und Kevlarweste und Helm

00:49:21.254 --> 00:49:25.074
und habe dann aber eher einen ganz anderen Punkt noch nehmen müssen und gesagt,

00:49:25.254 --> 00:49:28.094
wie werde ich überhaupt als Frau in einer Gesellschaft wahrgenommen,

00:49:28.314 --> 00:49:32.034
wo Frauen keine gleichberechtigte Stellung haben. Und damit fing das ja schon an.

00:49:32.194 --> 00:49:35.874
Und ich hatte ja eine Funktion. Ich war ja da auch da, nicht nur im Stab,

00:49:35.934 --> 00:49:39.374
den die Arbeit zu machen, sondern ich hatte auch einen tatsächlichen Beratungsauftrag

00:49:39.374 --> 00:49:41.494
für die afghanische Armee.

00:49:41.814 --> 00:49:45.954
Also ich bin ständig in der Auseinandersetzung und in die Begegnung mit der

00:49:45.954 --> 00:49:49.954
afghanischen Armee gegangen, mit Offizieren, hab sie dann auch quasi dann beraten

00:49:49.954 --> 00:49:51.694
und hab auch Ausbildung da gemacht für die.

00:49:52.354 --> 00:49:54.494
Und also ich konnte mich auch gar nicht zurücknehmen.

00:49:56.146 --> 00:50:00.326
Das lief ganz gut. Ich habe mehr Diskriminierung von den multinationalen Partnern erfahren.

00:50:00.566 --> 00:50:03.406
Ich weiß noch, dass einer meiner Offizierer nicht dabei hat,

00:50:03.526 --> 00:50:06.866
irgendwann mal in der Truppenküche völlig ausgeflippt ist, gesagt hat,

00:50:07.126 --> 00:50:10.746
soll sich Frau Oberson für Sie noch dreimal umdrehen oder haben Sie jetzt genug gegafft?

00:50:11.166 --> 00:50:15.146
Und das war super halt, aber das war so. Und jetzt hat es natürlich viel Sprachbarien

00:50:15.146 --> 00:50:17.906
mit den Afghanen natürlich auch gehabt. Ich spreche weder Pashtun auch Dari.

00:50:18.326 --> 00:50:22.286
Auf der anderen Seite wollten die auch etwas von uns als NATO und das war dann

00:50:22.286 --> 00:50:25.966
rein also ich sag immer so, natürlich haben die gemerkt also die musste erstmal

00:50:25.966 --> 00:50:28.146
mit einer Frau umgehen das war schon,

00:50:28.286 --> 00:50:32.526
das ist schon ein riesen Ding, auch wenn der eine afghanische Offizier gesagt

00:50:32.526 --> 00:50:34.526
hat, ach mit Frauen kennt er sich aus, er hat ja zwei,

00:50:36.006 --> 00:50:39.026
und ich will das überhaupt nicht verniedlichen, das Ganze, ich hab dann aber

00:50:39.026 --> 00:50:43.026
nichts mehr hinterm Berg gehalten weil das andere, was dann irgendwann kam also

00:50:43.026 --> 00:50:47.826
soweit ich das dann durch meinen Dolmetscher mitbekommen habe und dann die mich

00:50:47.826 --> 00:50:50.426
immer als Frau gesehen haben und auch so angeredet haben,

00:50:52.106 --> 00:50:54.446
kam dann irgendwann mal die Frage, Familie ist ja ganz wichtig bei denen,

00:50:55.746 --> 00:50:58.466
wie es meinem Ehemann geht, weil die ja meinen Ehering gesehen haben.

00:51:00.366 --> 00:51:03.126
Und dann habe ich immer mal gesagt, ja, ich habe keinen Mann.

00:51:04.466 --> 00:51:08.426
Ich bin ein Feierer mit einer Frau. Und dann waren die echt verwirrt.

00:51:09.106 --> 00:51:11.126
Da haben sie gesagt, aber du

00:51:11.126 --> 00:51:13.546
bist doch die Frau. Ja, meine Frau ist auch eine Frau. Das ist ein Ding.

00:51:14.066 --> 00:51:19.086
Also die Unterhaltung ging nicht ganz so lustig, wie es gerade klingt. Aber das war halt so.

00:51:19.806 --> 00:51:22.106
Und damit dir das Wichtigste ist, habe ich dir meine Hochzeitsbilder gezeigt.

00:51:22.246 --> 00:51:24.926
Und da habe ich gemerkt, jetzt bist du an die Grenzen des Skulpturraums gegangen.

00:51:26.586 --> 00:51:30.226
Der schönste Moment, wenn wir dafür Zeit haben allerdings, war,

00:51:30.666 --> 00:51:36.926
das war im letzten Monat meines Einsatzes, im Jahr 2019, haben wir auch den

00:51:36.926 --> 00:51:40.146
Frauentag begangen. Am 8. März dann da gemacht.

00:51:41.446 --> 00:51:43.006
Und den durfte ich...

00:51:43.894 --> 00:51:48.314
Mit einer afghanischen Journalistin moderieren. Und das fand ich ganz spannend

00:51:48.314 --> 00:51:54.394
als deutsche Offizierin, Frau und transzendente Person der afghanischen Armee

00:51:54.394 --> 00:51:57.414
und den Führungskräften, die allesamt arbeiten.

00:51:57.902 --> 00:52:02.762
Alte Männer waren, zu erzählen, wie sie sich mehr für ihre Frauen einsetzen sollen.

00:52:03.042 --> 00:52:04.062
Das hätten die im Leben auch nicht

00:52:04.062 --> 00:52:07.762
erwartet, dass die mal so zum Thema Gendergerechtigkeit gebracht werden.

00:52:08.102 --> 00:52:12.822
Und das fand ich schön. Das war das erste Mal, wo ich mich über den Aspekt reingebracht

00:52:12.822 --> 00:52:14.482
habe. Sonst hatte ich einen ganz anderen Auftrag.

00:52:15.062 --> 00:52:18.582
Du hast gerade deine Frau angesprochen. Ihr habt euch, wenn ich das richtig

00:52:18.582 --> 00:52:21.282
in der Röhung gehabt, bei einer Dating-App oder über eine Dating-App.

00:52:21.522 --> 00:52:23.562
Tinder. Tinder, genau. Man darf hier ruhig Namen nennen.

00:52:25.342 --> 00:52:29.802
Welche Rolle hat deine geschlechtliche Identität beim Kennenlernen gespielt?

00:52:30.022 --> 00:52:32.922
Hat die überhaupt eine Rolle gespielt? Nee, für sie keine. Das war das halt.

00:52:33.442 --> 00:52:38.602
Ganz einfach, weil, nette Anekdote, unser erstes Date, ich war heillos nervös

00:52:38.602 --> 00:52:44.522
und dann saßen wir aber so beim Sushi-Essen in Schöneberg in Berlin und,

00:52:46.002 --> 00:52:49.902
wir haben echt super uns connected, war super klasse, haben uns super verstanden.

00:52:50.082 --> 00:52:52.362
Ich glaube, nach zwei oder drei Stunden habe ich gefragt, willst du mich jetzt

00:52:52.362 --> 00:52:54.422
endlich mal fragen? und sie so, was denn?

00:52:54.682 --> 00:52:58.122
Ja, seit wann ich eine Frau bin, kann man jetzt offensichtlich, oder?

00:52:58.662 --> 00:53:00.942
Und da hat sie zum ersten Mal gesagt so, und das sagt sie heute noch so,

00:53:01.022 --> 00:53:02.482
oh, ja, ja natürlich, klar.

00:53:03.022 --> 00:53:06.442
Ja gut, danke, dass du mir das sagst. Und das war's. Das war's.

00:53:06.582 --> 00:53:08.862
Also sie ist, war da schon immer sehr, sehr offen.

00:53:10.142 --> 00:53:13.722
Und das hat es auch einfach, das war schön. Zwei Jahre später waren wir verheiratet.

00:53:15.702 --> 00:53:19.202
Ja, darauf geht jetzt mal in die nächste Frage. Ehebeiden, das ist vielleicht

00:53:19.202 --> 00:53:23.622
auch für manche Menschen ungewöhnlich, Hier führt eine offene Ehe und die...

00:53:23.622 --> 00:53:25.542
Das ist hier in Berlin sowas von 0815.

00:53:26.022 --> 00:53:29.602
Ja gut, in Berlin, das stimmt. In Berlin bist du was für eine geschlossene Ehe,

00:53:29.762 --> 00:53:33.962
hast du schon eher komisch. Aber im Rest von Deutschland was Besonderes.

00:53:34.262 --> 00:53:38.542
Und das hat für dich 2019 zu Ärger geführt.

00:53:38.662 --> 00:53:41.922
Du hast einen Verweis, einen sogenannten Verweis bekommen bei der Bundeswehr.

00:53:42.102 --> 00:53:43.742
Und zwar wegen deines Tinder-Profils.

00:53:44.462 --> 00:53:47.522
Korrekt. Also wenn ich es richtig hier zusammengetragen habe,

00:53:47.622 --> 00:53:51.962
stand da drin, spontan, lustvoll, trans, offene Beziehung und auf der Suche

00:53:51.962 --> 00:53:53.702
nach Sex, all genders welcome.

00:53:54.082 --> 00:53:58.122
Würde ich jetzt erstmal sagen, ist für eine Dating-App nicht ungewöhnlich.

00:53:59.221 --> 00:54:02.241
Anastasia, Alter 45 zu dem Zeitpunkt. Ich war sehr ehrlich mit meinen ganzen

00:54:02.241 --> 00:54:05.121
Angaben. Das stimmt. Im Gegensatz zu vielen anderen auf der Geschichte.

00:54:05.641 --> 00:54:08.621
Und auf dem Bild bin ich übrigens in Zivil zu sehen und es ist nicht nackt.

00:54:09.061 --> 00:54:11.341
Das wollte ich noch einhergeben. Und du hast auch keine Uniform in dem Bild.

00:54:11.421 --> 00:54:13.361
Und da stand noch nichts zum Arbeitgeber.

00:54:13.481 --> 00:54:17.221
Und der Text war für mich, ich bin aus Afghanistan zurückgekommen 2019.

00:54:17.781 --> 00:54:20.741
Und habe gesagt, jetzt kann ich mich auch in den offenen Beziehungsmarkt hier

00:54:20.741 --> 00:54:23.081
werfen. Also meine Frau hat sich eine ganze Zeit schon gemacht.

00:54:23.681 --> 00:54:26.721
Und da bin ich wieder zurück. Und Tinder war ihr Erfolgsversprechen.

00:54:28.181 --> 00:54:31.461
Offensichtlich. in unserer Beziehung auf jeden Fall. Und deswegen habe ich mir

00:54:31.461 --> 00:54:35.241
dabei, ich habe mir schon so gesagt, das, was ich schreibe, ist das irgendwie

00:54:35.241 --> 00:54:37.621
anstößend, weil ich schon weiß, dass man mich vielleicht anguckt,

00:54:37.701 --> 00:54:40.801
dass ich eine rauskomposition habe. Ich dachte, der Text, den ich habe, ist relativ klar.

00:54:41.161 --> 00:54:44.641
Er sagt viel über mich auf, sagt, was ich suche. Ich möchte keine Partnerschaft

00:54:44.641 --> 00:54:47.561
suchen. Ich stehe auf etwas anderes, so etwas anderes.

00:54:48.001 --> 00:54:54.201
Und ich habe eine große Varianz in dem, was ein Geschlecht angeht, für meinen Gegenüber.

00:54:55.061 --> 00:54:58.081
Ich fand es einfach sehr achtsam und auch sehr ehrlich.

00:54:58.721 --> 00:55:01.621
Ihm hat ein Screenshot davon gemacht, dann lief es durch die Bundeswehr und

00:55:01.621 --> 00:55:04.701
dann habe ich einen Verweis rausbekommen. Weißt du, wer das war mittlerweile?

00:55:05.021 --> 00:55:08.621
Nee, das weiß ich gar nicht. Das konnte man nie ermitteln, hat man mir gesagt. Ja, ist klar.

00:55:09.181 --> 00:55:12.381
Man wollte aber es wahrscheinlich auch nicht rauswissen. Und mein Vorteil hat

00:55:12.381 --> 00:55:15.321
einfach nur gesagt, das macht man so nicht.

00:55:15.561 --> 00:55:18.701
So darf man in herausgehobenen Führungsportionen, wie ich sie hatte,

00:55:19.221 --> 00:55:24.601
mit Bekanntheitsgrad und keine Ahnung, darf man sich nicht so geben,

00:55:24.881 --> 00:55:28.361
weil das A, das Ansehen der Bundeswehr beschädigen würde.

00:55:30.601 --> 00:55:36.501
Und auch mein Wohlverhalten und auch an meine in meiner Funktion als Vorgesetzte

00:55:36.501 --> 00:55:37.461
in der Funktion, in der ich bin,

00:55:37.981 --> 00:55:40.941
dann auch nicht das Richtige wäre und meine Interpretation ist einfach,

00:55:41.041 --> 00:55:45.261
er hat seine moralischen Vorstellungen zum Leben, von Monogamie und Heteronativität

00:55:45.261 --> 00:55:49.101
hinter der Tür immer in unser Arbeitsfeld reingebracht und mich dadurch diskriminiert

00:55:49.101 --> 00:55:51.421
und mir einen Verweis gegeben, weil das einfach mit,

00:55:51.880 --> 00:55:55.320
sein Moralverstellung nicht einhergeht. Aber Moralverstellung,

00:55:55.400 --> 00:55:58.420
soweit ich weiß, nicht leiten für arbeitsrechtliche und leitliche Maßnahmen.

00:55:58.800 --> 00:56:02.040
Aber wie gesagt, das Ganze läuft noch, liegt beim Verfassungsgericht gerade.

00:56:03.300 --> 00:56:06.240
Ich warte auf Entscheidungen. Ja, aber ich meine, du hättest ja jetzt auch sagen

00:56:06.240 --> 00:56:08.480
können, Verweis ist ja jetzt erstmal nicht, du verlierst deinen Job,

00:56:08.580 --> 00:56:10.260
sondern das ist erstmal nur du, du, du, was soll das?

00:56:10.340 --> 00:56:14.040
Hättest du auch sagen können, finde ich zwar blöd, aber mein Gott, dann ist es halt so.

00:56:14.380 --> 00:56:17.180
Aber du hast gedacht, nee, ich kämpfe jetzt. Ja, genau, weil ich fand es nicht

00:56:17.180 --> 00:56:21.820
nur blöd, ich fand es, wie gesagt, wir gehen nicht rauf, von Organisationen,

00:56:21.880 --> 00:56:26.100
die bis in den 90er Jahren mit ähnlichen Argumenten oder vielleicht bei einer

00:56:26.100 --> 00:56:27.780
schwule Soldatin diskriminiert hat,

00:56:28.520 --> 00:56:31.760
kommt jetzt jemand an und sagt, etwas, was in meiner Persönlichkeit ist,

00:56:31.800 --> 00:56:33.560
was nicht Anstöße ist, wo ich,

00:56:34.236 --> 00:56:37.596
wo nichts Strafrechtliches da ist, also was alles völlig in Ordnung ist,

00:56:37.736 --> 00:56:39.536
wo vielleicht nur manchmal der eine oder andere sagen würde,

00:56:39.556 --> 00:56:42.476
es bleibt im Privatbereich, was ich aber auch nicht in den Dienst getragen habe,

00:56:42.576 --> 00:56:44.916
Tinder habe ich nicht im Dienst gemacht, es war nicht auf dem Kasernenhof,

00:56:45.336 --> 00:56:48.116
ich habe keinen Bezug dazu, wird man mir jetzt einen Strick drehen.

00:56:48.196 --> 00:56:51.676
Und für mich war das Gefühl, das war auch nur der Punkt, wo er endlich was für

00:56:51.676 --> 00:56:55.536
sich gefunden hat, um was zu machen, das kommt auch, aber das kann ich nicht

00:56:55.536 --> 00:56:57.136
beweisen, da hat er was gefunden.

00:56:58.216 --> 00:57:03.336
Und wenn ich dagegen nicht angehe, dann kann das ja allen anderen auch passieren.

00:57:03.336 --> 00:57:04.476
Was ist denn das überhaupt?

00:57:04.596 --> 00:57:06.776
Die Wohlverhaltenspflicht, wann schädig ich das ansehen?

00:57:06.916 --> 00:57:10.476
Was ist denn mein, was ist denn, das sind ja keine, wir haben ja keine Compliance-Richtlinien,

00:57:10.596 --> 00:57:13.016
die genau sagen, du darfst das, das, das nicht machen. Das ist ja alles sehr

00:57:13.016 --> 00:57:14.976
schwammig, bewusst grau genannt.

00:57:16.176 --> 00:57:20.376
So Graubereiche, wo es ja wirklich, es gibt kein Schwarz-Weiß mehr.

00:57:20.456 --> 00:57:22.556
Also da haben wir ja gar keine Handlungssicherheit mehr. Da bin ich ja von der

00:57:22.556 --> 00:57:26.236
Willkür von Vorgesetzten abhanden, die dann über mein Leben und dein Lebensstil

00:57:26.236 --> 00:57:29.856
richten, sagen, das passt Ihnen nicht, und dann einen dienstlichen Kontext herum kreieren.

00:57:30.936 --> 00:57:35.436
Und es hat ja auch keinen geschadet. Genau. Aber der Schaden muss ja nicht da

00:57:35.436 --> 00:57:38.256
sein, aber es ist halt einfach und ich glaube in der heutigen Zeit,

00:57:38.716 --> 00:57:41.116
die Freiheit von der Persönlichkeit, da gehört auch die Sexualität zu,

00:57:41.696 --> 00:57:46.396
deutlich und es tut mir leid, wenn mein nicht heteronormativer Lebensstil,

00:57:46.556 --> 00:57:49.676
der sehr queer ist, eben ihm nicht gepasst hat, das ist sein Problem,

00:57:49.716 --> 00:57:54.836
nicht meiner und das hat auch dann im dienstlichen Verhältnis nichts zu suchen.

00:57:55.536 --> 00:57:59.736
Glaubst du ganz ehrlich, wenn das jetzt als Tinder-Profil eines heterosexuellen

00:57:59.736 --> 00:58:03.076
Cis-Mannes gewesen wäre, der geschrieben hätte, ich bin in einer offenen Beziehung

00:58:03.076 --> 00:58:07.236
und suche Sex, weil das ist ja abgekürzt, dass der dieselben Probleme gehabt

00:58:07.236 --> 00:58:08.556
hätte wie du? Ich glaube nicht.

00:58:09.196 --> 00:58:12.736
Ich glaube, das wäre erstmal kein irgendein Mensch ein Screenshot von gemacht

00:58:12.736 --> 00:58:14.876
und das wäre auch nicht so hochgekocht.

00:58:15.356 --> 00:58:19.056
Ich kann es allein nicht beweisen, allerdings möchte ich hier zum Protokoll

00:58:19.056 --> 00:58:22.696
geben, wenn ich mit vielen Gleichstellungsbeauftragten unterhalte in der Bundeswehr,

00:58:23.016 --> 00:58:26.916
die sind ja ähnlich, die sagen, bei einem Mann wäre das alles gar nicht passiert.

00:58:28.438 --> 00:58:33.458
Ich finde, das ist ein interessantes Thema, dass Transmenschen,

00:58:33.558 --> 00:58:38.378
das ist zumindest meine Wahrnehmung, einfach schon durch ihre Existenz für manche

00:58:38.378 --> 00:58:42.078
andere Menschen ein Politikum und ein Ärgernis sind.

00:58:42.138 --> 00:58:44.618
Ich habe mich da mal vor einiger Zeit mit Tessa Ganserad darüber unterhalten,

00:58:44.678 --> 00:58:45.658
die du wahrscheinlich auch kennst.

00:58:46.018 --> 00:58:49.078
Und ich habe zu ihr gesagt, ich finde es mutig, dass du einfach da bist,

00:58:49.158 --> 00:58:51.378
damit sich solche Leute über dich aufregen.

00:58:51.498 --> 00:58:56.138
Also du bist ja auch viel Projektionsfläche dann für manche Menschen, rechte Menschen.

00:58:57.058 --> 00:58:59.578
Auf jeden Fall. Da musst du nur die Kommentare bei Facebook,

00:58:59.718 --> 00:59:02.458
Twitter und bei Instagram gucken. Ja, mache ich gerne.

00:59:02.958 --> 00:59:07.338
Das wäre jetzt meine Frage gewesen. Das ist doch schon arg, was die über einen schreiben.

00:59:07.458 --> 00:59:11.358
Das geht ja bis zu Tötungsfantasien. Das ist total arg. Das ist auch nicht schön.

00:59:12.098 --> 00:59:14.938
Und ich rede jetzt auch nur lockerer drüber, als es manchmal ist.

00:59:15.058 --> 00:59:18.998
Das ist halt so. Und ich hatte damit auch nicht gerechnet, als er mit angefangen hatte. Weil ich bin ja.

00:59:20.183 --> 00:59:22.903
Ich habe die Sichtbarkeit nicht aus dem Ego-Trip gemacht, sondern ich wollte

00:59:22.903 --> 00:59:26.863
einfach Sichtbarkeit machen für transindente Menschen, was das Ganze heißt.

00:59:27.403 --> 00:59:30.843
Und auch vielleicht mal der, ich hasse das Wort Vorbild, der Orientierungspunkt

00:59:30.843 --> 00:59:35.263
sein, den ich in meinem Leben alles nicht hatte. Also sichtbar machen und darüber sprechen.

00:59:35.523 --> 00:59:38.843
Und dann, wer kann glaubhafter über Narrative sprechen als die Menschen selber?

00:59:39.083 --> 00:59:42.643
Und das bedarf ja auch ein bisschen Mut und Stärke in die Gesellschaft herauszugehen,

00:59:42.703 --> 00:59:45.483
das zu sagen in die Öffentlichkeit. Ich habe gesagt, ich kann das machen, ich will das machen.

00:59:46.083 --> 00:59:48.443
Ja, also da teile ich mein Leid mit Tessa. Wir haben uns irgendwann vor ein

00:59:48.443 --> 00:59:51.443
paar Wochen mal unterhalten, getroffen haben in Berlin, wie schlimm und scheiße

00:59:51.443 --> 00:59:52.463
das eigentlich alles ist.

00:59:53.103 --> 00:59:57.443
Dass man so einen Anstoßpunkt würde, einen Wettstein, wo sich Leute einfach dran reiben.

00:59:57.843 --> 01:00:01.303
Und gerade in diesem Jahr mit dem Selbstbestimmungsgesetz hat man ja deutlich

01:00:01.303 --> 01:00:02.263
projektionsfähig gewählt.

01:00:02.363 --> 01:00:06.003
Also wo einfach dann Menschen ihre Vorstellungen vom Leben, von Geschlecht,

01:00:06.143 --> 01:00:09.323
von Mann und Frau überall werden zu sagen, du passt da nicht rein und du zerstörst

01:00:09.323 --> 01:00:12.963
hier gerade alles und du bist keine Ahnung, was dir alles so einfällt.

01:00:13.563 --> 01:00:16.903
Aber das ist das, was ich wirklich daran überhaupt nicht verstehe,

01:00:17.803 --> 01:00:23.543
woher dieses Feindbild kommt, weil dadurch, dass es Transmenschen besser geht

01:00:23.543 --> 01:00:27.823
oder dass die endlich die gleichen Rechte haben wie andere, geht es ja niemandem,

01:00:27.823 --> 01:00:29.143
der heterosexuell ist, schlechter.

01:00:29.523 --> 01:00:31.523
Also what's the problem? Das ging ja auch.

01:00:32.043 --> 01:00:35.843
Schwulen, Lesben haben ja Menschen auch nichts weggenommen. Und trotzdem waren

01:00:35.843 --> 01:00:39.143
die auch ganze Zeit lang da und auch immer noch. Und das erleben wir einfach.

01:00:40.083 --> 01:00:42.643
Auf der einen Seite, glaube ich, ist es einfach Angst und das Erlebnis.

01:00:43.040 --> 01:00:46.000
Aus irgendeinem Grund, wo die herkommt und vielleicht auch im eigenen Unglück

01:00:46.000 --> 01:00:48.620
zu stecken, nicht zu wissen, wie man sie leben führt.

01:00:49.240 --> 01:00:53.260
Und dann hilft natürlich noch ein bisschen eben sich nicht aufklären lassen

01:00:53.260 --> 01:00:58.420
und dann auf irgendwelche kurz gefassten Parolen von insbesondere sehr rechtskonservativen

01:00:58.420 --> 01:01:02.420
Kreisen bis hin zu sehr rechten Kreisen reinzufallen, da tief einzugehen.

01:01:02.420 --> 01:01:05.500
Und das ist etwas, was ich in den letzten zwei Jahren auch deutlicher merke,

01:01:05.580 --> 01:01:07.800
also der gesellschaftliche Diskurs gerade zu queeren Menschen,

01:01:07.860 --> 01:01:09.520
ich möchte es gar nicht auf Transmenschen reduzieren,

01:01:10.040 --> 01:01:14.340
der wird einfach härter, wo ich sage, da müssen wir einfach noch lauter ansichtbarer

01:01:14.340 --> 01:01:18.260
werden und stark angehen, aber wichtig ist eben, dass dann auch dieses gesellschaftliche

01:01:18.260 --> 01:01:20.740
Aliership dann darüber kommt, dass wir eben das nicht alleine machen müssen.

01:01:21.180 --> 01:01:27.620
Ja, das stimmt, ich glaube oft, dass queere Menschen Kanonenfutter sind in dem

01:01:27.620 --> 01:01:31.480
Sinne, als dass Identitätspolitik besonders in den sozialen Netzwerken gut klickt.

01:01:31.620 --> 01:01:34.160
Und man weiß, dass man damit Wut erzeugen kann.

01:01:35.100 --> 01:01:40.500
Aber du setzt dich ja auch ein bei Queer BW. Ich hoffe, ich habe es richtig

01:01:40.500 --> 01:01:42.600
ausgesprochen. Was genau machst du da?

01:01:43.140 --> 01:01:48.120
Also Queer BW ist erstmal eine Interessenvertretung. Es ist ein privater eingetragener Verein.

01:01:48.260 --> 01:01:51.720
Wir vertreten die Interessen von queeren Angehörigen der Bundeswehr.

01:01:51.920 --> 01:01:56.860
Wir setzen uns ein für ein diskriminierungsfreies und ein wertschätzendes Arbeitsumfeld.

01:01:57.100 --> 01:02:00.100
Wir sind Ansprechstelle für queere Menschen innerhalb der Bundeswehr,

01:02:00.100 --> 01:02:01.640
sowohl zivil und militärisch, die,

01:02:02.224 --> 01:02:04.524
auch heute noch die Frage haben, ich sage es mal, ich bin schwu,

01:02:04.604 --> 01:02:05.384
wie sage ich es meinem Chef?

01:02:05.984 --> 01:02:10.284
Oder wie gehe ich damit um? Und wir setzen halt wirklich stark an, bei dem zu sagen,

01:02:10.924 --> 01:02:13.784
in der heutigen Welt, auch in einer Armee wie die Bundeswehr,

01:02:13.924 --> 01:02:16.904
gerade mit der negativen, querien Geschichte, ist es wichtig,

01:02:17.124 --> 01:02:20.824
vielfältige und wertschätzende Akzente sichtbar zu setzen, darin gemeinsam zu

01:02:20.824 --> 01:02:22.664
arbeiten, weil es kommt dann allen zugute.

01:02:23.744 --> 01:02:28.424
Und dafür setzen wir uns ein. Ich bin seit 2016 in dem Verein,

01:02:28.704 --> 01:02:33.484
uns Mitglied, seit 2017 im Vorstand, seit 2019 sind die stellvertretende Vorsitzende.

01:02:33.804 --> 01:02:38.664
Und wir machen halt das, was private Organisationen, Vereine einfach machen,

01:02:38.984 --> 01:02:40.584
das Vereinsziel umsetzen.

01:02:40.724 --> 01:02:44.724
Unser Fokuspunkt ist die Bundeswehr. Wir wollen das zu einem guten Arbeitgeber

01:02:44.724 --> 01:02:48.764
am Arbeitsumfeld machen, auch für queere Menschen, um einfach nicht Leuten was

01:02:48.764 --> 01:02:51.764
wegzunehmen, sondern für alle diese Welt besser und gerechter zu machen.

01:02:52.664 --> 01:02:58.484
Sehr gut. Wichtig. Ja, macht auch wahnsinnig Spaß, aber ist alles nebenher.

01:03:00.024 --> 01:03:04.584
Was man noch so alles macht, Was würdest du einer Person sagen,

01:03:04.744 --> 01:03:07.164
die gerade mit ihrem Geschlecht struggelt, vielleicht das Gefühl hat,

01:03:07.504 --> 01:03:11.044
ich bin mit einem falschen Geschlecht geboren worden, sich aber nicht trauen,

01:03:11.124 --> 01:03:13.724
mit jemandem drüber zu reden? Was würdest du so einer Person sagen?

01:03:14.084 --> 01:03:16.604
Das Erste, was ich glaube, ich habe es am Anfang gesagt, was ich mir gewünscht

01:03:16.604 --> 01:03:20.444
hätte, wäre erst einfach nur etwas Empathisches, was sagt, vertrau deinem Gefühl,

01:03:20.524 --> 01:03:21.464
deine Gefühle sind echt.

01:03:22.304 --> 01:03:26.364
Du musst nicht Angst vor deinem Gefühl haben, du bist der Einzige,

01:03:26.444 --> 01:03:28.324
der weiß, wie du als Mensch bist. und nix.

01:03:28.644 --> 01:03:32.024
Und dann ist es immer, glaube ich, da zwei Sätze zu sagen,

01:03:32.877 --> 01:03:36.897
Finde jemanden, dass du das nicht alleine mit dir ausmachen musst.

01:03:38.017 --> 01:03:40.617
Finde einen Andockpunkt. Das muss nicht gleich ein Therapeut sein.

01:03:40.697 --> 01:03:44.397
Es gibt mittlerweile so viele Organisationen, die auf einem sehr niedrigschwellen

01:03:44.397 --> 01:03:49.597
Niveau einfach Ansprechstellen sind, wo man einfach sich angenommen erst mal

01:03:49.597 --> 01:03:51.037
fühlt. Da brauchst du nicht mehr große Hilfe.

01:03:51.157 --> 01:03:53.437
Und das war so eine Erfahrung, die ich gemacht habe, als ich mit Menschen zusammengekommen

01:03:53.437 --> 01:03:57.017
bin, die ein ähnliches Erleben haben wie ich.

01:03:57.177 --> 01:04:02.277
Du verstehst, du musst nicht mehr erklären, du wirst gehört und du bist einfach nicht mehr allein.

01:04:02.897 --> 01:04:07.637
Und das ist das, was mir geholfen hat. Und ich sage immer, du kannst dir nie früh genug Hilfe holen.

01:04:08.357 --> 01:04:11.817
Und Hilfe ist eben, und ich glaube, wenn wir das Wort Hilfe mit Unterstützung

01:04:11.817 --> 01:04:14.657
einfach ersetzen, ist es einfach noch einfacher, das anzunehmen.

01:04:15.097 --> 01:04:18.877
Weil das sind Themen, die musst du als Mensch nicht alleine meistern,

01:04:18.877 --> 01:04:21.717
kannst du auch gar nicht. Dafür gibt es Gemeinschaften, die sich auskennen.

01:04:22.537 --> 01:04:27.597
Und das hilft. Und das gewusst zu hätten, damals hätte es vielleicht sehr viel einfacher gemacht.

01:04:28.157 --> 01:04:32.217
Wenn du heute auf diesen Moment zurückblickst, also diesen Moment,

01:04:32.337 --> 01:04:37.157
wo du es deinem Vorgesetzten gesagt hast, welches Gefühl löst das in dir aus?

01:04:37.817 --> 01:04:41.237
Welches Gefühl ist, wenn ich daran zu direkt denke, ein völliges Gefühl von

01:04:41.237 --> 01:04:45.237
Selbstbestimmung, von Selbstbestimmung über mich selbst. Mhm.

01:04:46.083 --> 01:04:52.003
Wichtig, sehr wichtiges und tolles Gefühl. Und dann sind wir schon bei der letzten Frage.

01:04:52.223 --> 01:04:56.003
Wie war das für dich heute, über diesen Moment zu sprechen mit mir und auch

01:04:56.003 --> 01:04:59.963
über viele andere Momente in deinem Leben? Ich finde das toll, ich mag das.

01:05:00.123 --> 01:05:03.803
Ich bin happy, dass du diese Arbeit machst und das teilen kannst.

01:05:04.083 --> 01:05:07.443
Und das kommt zu dem Punkt, hätte ich damals mit 16 so einen Podcast gehabt,

01:05:07.583 --> 01:05:09.563
leicht erreichbar, was immer das Modul gewesen wäre.

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Und in dieser Offenheit, wo du nicht gejudged wirst, das wird so viel einfacher

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machen. Und deswegen finde ich diese Ressourcen einfach so wichtig und es ist

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eine wahre Freude, es mitteilen zu dürfen.

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Und ich hoffe, es ist maximal ein minimal interessanter Podcast und wenn es

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der eine oder andere hilft, dann ist es halt so.

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Das ist dann schön, dann bin ich einfach dankbar und glücklich,

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die Geschichte teilen zu dürfen, weil auch die Geschichten, die ich so mitnehme

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von anderen Menschen, helfen mir auch in meinem Leben und bestärken das ja auch.

01:05:37.463 --> 01:05:39.603
Ich weiß, dass du das Wort nicht magst, aber ich glaube schon,

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dass du ein Vorbild für Menschen bist.

01:05:42.383 --> 01:05:45.403
Und dafür möchte ich dir Danke sagen, Anastasia, und auch für deine Zeit.

01:05:45.543 --> 01:05:48.783
Es war ein ganz tolles Gespräch. Philipp, vielen, vielen Dank für deine Zeit. Dankeschön.

01:05:51.163 --> 01:05:56.903
Was mir bei Anastasia direkt aufgefallen ist, ist, dass sie sehr geradeaus ist.

01:05:57.023 --> 01:05:58.663
Also sie hat, glaube ich, lange

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nach dem gesucht, was sie will und was sie sein möchte und was sie ist.

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Und jetzt weiß sie ziemlich genau, wo sie hin will und arbeitet das so richtig

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straight up und das finde ich bewundernswert.

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Ich habe im Vorhinein gedacht, Bundeswehr und Queer sein oder Trans sein geht

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irgendwie gar nicht, weil in meiner Vorstellung das eben ein nicht besonders

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queer- oder transfreundlicher Ort ist.

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Aber ich finde, sie hat ganz gut gezeigt, dass man gerne bei der Bundeswehr

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arbeiten kann und trotzdem Verfassungsbeschwerde gegen sie einreichen kann,

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weil man eben über Diskriminierung nicht hinwegsehen darf und weil sie selbst

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aktiv Teil eines Wandels sein will.

01:06:38.926 --> 01:06:42.086
Denn Verdrängung, auch das haben wir, glaube ich, aus dem Gespräch heute gelernt,

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bringt auf lange Sicht nichts.

01:06:44.726 --> 01:06:50.086
Und ein Satz, der mir am Ende des Gesprächs sich total eingebrannt hat,

01:06:50.206 --> 01:06:54.406
ist einfach, vertrau deinem Gefühl, denn Gefühle sind echt.

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Und das ist so, so wahr. Das trifft nicht nur auf Transsein oder auf Schwul

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oder auf Lesbischsein zu.

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Es ist ganz oft so, dass wir uns unserer Gefühle nicht sicher sind und eigentlich

01:07:04.786 --> 01:07:07.326
in unserem Herzen wissen wir, was richtig ist.

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Und ich finde, das hat sie sehr, sehr gut gezeigt.

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Und sie macht das jetzt nicht, weil sie das unbedingt will oder weil sie diese Öffentlichkeit sucht.

01:07:15.106 --> 01:07:19.186
Ich finde, das hat man im Gespräch auch gemerkt, sondern weil sie die vielleicht

01:07:19.186 --> 01:07:21.086
damals selbst gebraucht hätte.

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Und das finde ich sehr, sehr stark und sehr, sehr bewundernswert.

01:07:26.360 --> 01:07:30.180
In der nächsten Folge treffe ich Jihan Al-Omar.

01:07:30.520 --> 01:07:33.920
Jihan ist Jesidin und kommt aus dem Nordirak.

01:07:34.080 --> 01:07:40.180
Mit zehn Jahren wurde sie mit ihrer Familie von der Terrororganisation Islamischer

01:07:40.180 --> 01:07:45.760
Staat entführt und war zehn Monate in der Gefangenschaft des IS,

01:07:45.980 --> 01:07:48.580
wurde verkauft und versklavt.

01:07:48.780 --> 01:07:52.820
Mit ihr spreche ich darüber, was sie in dieser Zeit erleben musste,

01:07:52.820 --> 01:07:57.940
wie sie es geschafft hat zu fliehen und vor allem auch, was ihre Pläne sind

01:07:57.940 --> 01:07:59.740
für ihre Zukunft hier in Deutschland.

01:08:00.080 --> 01:08:03.500
Diese Folge solltet ihr auf keinen Fall verpassen, denn Jian ist wirklich eine

01:08:03.500 --> 01:08:05.640
sehr, sehr beeindruckende junge Frau.

01:08:05.820 --> 01:08:08.880
Also abonniert diesen Podcast und wenn ihr schon mal dabei seid,

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dann lasst mir auch gerne eine Bewertung da.

01:08:11.260 --> 01:08:15.000
Und falls ihr irgendwen kennt, wo ihr sagt, der sollte auch unbedingt mal bei

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Philipp in den Podcast kommen,

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in dieser eine Moment, dann schreibt mir gerne eine Mail an dieser-eine-Moment

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at wemind.de und wemind schreibt sich W-E-M-Y-N-D,

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wemind, dieser-eine-Moment at wemind.de.

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Wir hören uns in zwei Wochen.

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Sounddesign und Schnitt, Marius Fuchtmann für WeMind.