WEBVTT

00:00:02.097 --> 00:00:05.557
Und nach ein paar tagen habe ich gedacht guckste da

00:00:05.557 --> 00:00:08.457
mal rauf war irgendwie so ein gefühl ich habe

00:00:08.457 --> 00:00:11.677
nicht unbedingt erwartet dass ich da was von mir finde aber guckt wenigstens

00:00:11.677 --> 00:00:16.897
mal nach und dann gehe ich auf diese seiten und denke wieder ich fall vom glauben

00:00:16.897 --> 00:00:22.997
ab finde mich da überall fotos videos und zu dem zeitpunkt auch videos die ich

00:00:22.997 --> 00:00:27.177
gar nicht kannte wo ich sagte wann hat er das denn aufgenommen wie ist das denn zustande gekommen.

00:00:44.411 --> 00:00:49.111
Alles anders. Ich bin Philipp Fleiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:49.371 --> 00:00:54.951
um mit ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:56.091 --> 00:00:59.071
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge, diese eine Moment.

00:00:59.351 --> 00:01:02.751
Und heute geht es um eine Geschichte, wo ich gedacht habe, wie krass,

00:01:03.151 --> 00:01:04.871
das kann doch eigentlich gar nicht sein.

00:01:05.251 --> 00:01:09.531
Und gleichzeitig kam mir das Ganze sehr, sehr bekannt vor.

00:01:09.691 --> 00:01:12.911
Denn wenn ihr in den vergangenen Wochen die Berichterstattung rund um den Fall

00:01:12.911 --> 00:01:17.831
Colleen Fernandes und Christian Ulm mitbekommen habt, könntet ihr diese Parallelen eventuell auch ziehen.

00:01:18.291 --> 00:01:22.371
Heute ist Uta bei mir zu Gast und sie hat sich schon letztes Jahr,

00:01:22.571 --> 00:01:25.491
also lange bevor Colleen Fernandes an die Öffentlichkeit gegangen ist,

00:01:25.591 --> 00:01:28.831
bei uns gemeldet, weil ihr wichtig ist, dass Menschen erfahren,

00:01:29.251 --> 00:01:33.371
wie perfide und folgenschwer digitaler sexueller Missbrauch ist.

00:01:33.591 --> 00:01:35.391
Und genau das ist das Thema der Folge.

00:01:35.611 --> 00:01:39.051
Ich bin, Uta, wahnsinnig dankbar, dass sie das gemacht hat und ich bin mir sicher,

00:01:39.211 --> 00:01:42.211
dass ihr diese Folge so schnell nicht vergessen wird.

00:01:44.354 --> 00:01:47.094
Uta, der Moment, über den ich heute mit dir sprechen möchte,

00:01:47.174 --> 00:01:49.494
der passiert am 3. Januar 2025.

00:01:49.854 --> 00:01:54.134
Du sitzt im Auto und bekommst eine WhatsApp-Nachricht.

00:01:54.394 --> 00:01:58.374
Von wem? Von jemandem bei mir aus der Nachbarschaft.

00:01:58.974 --> 00:02:02.314
Erstmal ganz unauffällig, so in der Nachbarschaft.

00:02:02.414 --> 00:02:06.434
Man schreibt sich ja mal, ich dachte erst an sowas wie die Mülltonne ist umgekippt,

00:02:06.514 --> 00:02:08.554
die Katze hat was, irgendein Kram.

00:02:09.214 --> 00:02:11.214
Was man so kennt aus der Nachbarschaft.

00:02:12.174 --> 00:02:15.894
Aber dann liest du die Nachricht. Was steht da?

00:02:16.454 --> 00:02:20.654
Also da steht sinngemäß, dass der Mann aus der Nachbarschaft,

00:02:20.734 --> 00:02:22.974
den ich halt natürlich auch so kenne,

00:02:23.734 --> 00:02:29.934
dass der von meinem verstorbenen Lebensgefährten von mir Fotos bekommen hat

00:02:29.934 --> 00:02:37.474
und ja so zwischen den Zeilen irgendwie darauf Bezug nimmt und irgendwie so ein bisschen vorfühlt,

00:02:37.674 --> 00:02:40.414
ob man da nicht irgendwas starten könnte, sage ich jetzt mal so ein bisschen.

00:02:41.434 --> 00:02:44.214
Und ich wusste halt von nichts. Also ich fiel aus allen Wolken.

00:02:44.354 --> 00:02:48.394
Ich wusste weder, dass der Fotos von mir hat, noch dass der mit meinem damaligen

00:02:48.394 --> 00:02:51.234
verstorbenen Lebensgefährten Kontakt hatte oder, oder, oder.

00:02:52.674 --> 00:02:56.094
Du hast aber schon ziemlich schnell eine Ahnung, um was es da geht.

00:02:56.234 --> 00:02:57.334
Darauf kommen wir später zurück.

00:02:57.674 --> 00:03:02.274
Das Ganze löst aber bei dir richtig körperliche Reaktionen aus.

00:03:02.274 --> 00:03:06.854
Ja, es war wie so ein, ich würde sagen, nicht nur ein Schock,

00:03:06.994 --> 00:03:13.114
sondern wirklich, mir ist so richtig der Brunnen in den Füßen weggerissen worden, weil das sich so,

00:03:14.014 --> 00:03:16.574
also wir erzählen das ja gleich noch, was so vorher alles schon gewesen ist,

00:03:16.574 --> 00:03:19.994
das war alles so abstrakt und so weit weg und jetzt war das plötzlich so.

00:03:20.708 --> 00:03:24.348
So greifbar und ich fühlte mich so ausgeliefert. Also da hat sich irgendwie

00:03:24.348 --> 00:03:27.668
jemand sich was genommen, was ihm nicht zusteht.

00:03:27.848 --> 00:03:32.308
Also das war ganz furchtbar. Es war wie so ein Tunnelblick. Ich habe Brauschen in den Ohren gehabt.

00:03:32.568 --> 00:03:35.428
Ich musste erst mal rechts ranfahren, das erst mal verdauen,

00:03:35.588 --> 00:03:39.948
was ich nur so auf dem Screenshot mit halbem Auge gesehen habe während der Fahrt

00:03:39.948 --> 00:03:41.908
und es war ganz furchtbar, ganz furchtbar.

00:03:41.908 --> 00:03:47.048
Wir werden da später noch ganz ausführlich zukommen, worum es da genau geht

00:03:47.048 --> 00:03:48.308
in der Nachricht, was der Hintergrund ist.

00:03:48.728 --> 00:03:51.888
Aber um das Ganze zu verstehen, müssen wir vielleicht ganz vorne anfangen.

00:03:52.068 --> 00:03:56.988
Wir haben den Partner, um den es da geht, der hat Kontakt mit jemandem aus deiner Nachbarschaft.

00:03:57.068 --> 00:04:00.268
Wir haben ihm einen neuen Namen gegeben. Wir nennen ihn hier Michael.

00:04:01.388 --> 00:04:03.808
Wann lernst du Michael kennen, Uta?

00:04:05.068 --> 00:04:08.348
Michael kenne ich tatsächlich oder kannte ich schon seit meiner Jugend.

00:04:08.348 --> 00:04:13.108
Und wir waren damals in der gleichen Clique, auf der gleichen Schule und waren

00:04:13.108 --> 00:04:16.968
tatsächlich so als 15-Jährige auch schon mal anderthalb Jahre ein Paar.

00:04:17.566 --> 00:04:20.346
Das hat sich dann in der Jugend, wie das so ist, bleibt man ja auch nicht ewig

00:04:20.346 --> 00:04:25.086
zusammen meistens, sich dann irgendwann auseinanderentwickelt und wir haben

00:04:25.086 --> 00:04:27.466
uns auch so ein bisschen aus den Augen verloren, aber haben uns in den ganzen

00:04:27.466 --> 00:04:30.686
Jahren immer mal so lose Kontakt gehabt.

00:04:31.406 --> 00:04:34.166
Wir sprechen jetzt erstmal über die Beziehung, die davor war.

00:04:34.226 --> 00:04:37.306
Du hast ja gerade schon so ein bisschen angedeutet, dass du auch schon verheiratet

00:04:37.306 --> 00:04:38.406
warst in der Zwischenzeit.

00:04:38.946 --> 00:04:42.006
Ich glaube, ihr wart also Michael und du so anderthalb Jahre ungefähr zusammen,

00:04:42.146 --> 00:04:43.906
so eine typische Teenie-Beziehung halt.

00:04:44.586 --> 00:04:48.066
Und dann bist du mit deinem späteren ersten Ehemann zusammengekommen.

00:04:48.426 --> 00:04:50.346
Der Michael ist auch weggezogen nach der Schule.

00:04:50.486 --> 00:04:54.046
Du bekommst Kinder mit deinem ersten Mann, bist 20 Jahre mit ihm zusammen.

00:04:55.066 --> 00:04:57.266
Wie läuft diese erste Ehe?

00:04:58.706 --> 00:05:02.506
Schwierig, belastet von Anfang an. Natürlich nicht nur negativ.

00:05:02.626 --> 00:05:05.626
Es wäre jetzt irgendwie fatal zu sagen, es war alles nur ganz furchtbar.

00:05:05.766 --> 00:05:07.506
So war es bestimmt nicht. Wir haben

00:05:07.506 --> 00:05:09.666
ja schließlich auch drei Kinder zusammenbekommen, aber es war schwierig.

00:05:10.346 --> 00:05:15.426
Es war so eine gutbürgerliche Familie, die ich da reingeheiratet habe mit ganz

00:05:15.426 --> 00:05:17.726
starren, sehr patriarchalen Strukturen.

00:05:18.146 --> 00:05:21.366
Und ich hatte von Anfang das Gefühl, ich führe eine Ehe mit meinem Mann und

00:05:21.366 --> 00:05:24.766
seinen Eltern, die sich also in viele Dinge eingemischt haben.

00:05:25.146 --> 00:05:28.746
Uns auch viel unterstützt haben, also man kann das auch gar nicht so ganz schwarz

00:05:28.746 --> 00:05:31.306
oder weiß abtrennen, aber es war schwierig.

00:05:32.066 --> 00:05:37.686
Und die Beziehung mit ihm war auch belastet, weil, ich habe das damals erst

00:05:37.686 --> 00:05:38.966
gar nicht so verstanden, Aber,

00:05:40.324 --> 00:05:45.264
Er war halt jemand, der eher ruhig war und still, aber sich Dinge einfach genommen hat.

00:05:45.424 --> 00:05:48.504
Oder ich habe immer so gesagt, mit der Macht des Stärkeren einfach agiert hat,

00:05:48.584 --> 00:05:50.924
wie es ihm und seinen Bedürfnissen passte.

00:05:51.164 --> 00:05:55.584
Also er ging zum Nachbarn und war vier Stunden verschwunden und war nicht so

00:05:55.584 --> 00:05:56.604
wirklich einschätzbar.

00:05:57.344 --> 00:06:02.724
Und was mich besonders belastet hat, war halt, dass es gerade in Intimmomenten

00:06:02.724 --> 00:06:04.364
mehr um seine Bedürfnisse ging.

00:06:04.364 --> 00:06:10.044
Und ich im Nachhinein auch erst verstanden habe, dass das viele sexuelle Übergriffe

00:06:10.044 --> 00:06:13.384
waren und es einfach auch zu Situationen gekommen sind, die man heute,

00:06:13.404 --> 00:06:17.464
ich würde mal sagen, strafrechtlich verfolgen lassen könnte.

00:06:19.584 --> 00:06:22.544
Ja, vielleicht um das auch, weil das ja einfach ein Thema ist,

00:06:22.604 --> 00:06:26.324
was nur den Tätern hilft, wenn man es schön redet.

00:06:26.484 --> 00:06:28.964
Der hat sich sexuell das genommen, was er wollte.

00:06:29.144 --> 00:06:32.564
Er hat dich eigentlich ja vergewaltigt. Du wolltest nicht und er hat dich dazu

00:06:32.564 --> 00:06:34.204
gezwungen, mit ihm Sex zu haben. Ja, genau.

00:06:34.524 --> 00:06:40.364
Aber zu dem Zeitpunkt wusstest du gar nicht, dass das eben auch strafbar ist, was du heute weißt.

00:06:41.004 --> 00:06:44.864
Damals hatte ich noch so das Bild, so dieses, naja, wenn man Gewalt anwendet.

00:06:45.204 --> 00:06:49.044
Also ich bin jetzt ja nicht irgendwie ins Bett gedrückt worden oder es war auch

00:06:49.044 --> 00:06:51.224
nicht der böse Mann in irgendeiner Gasse, sondern das war jemand,

00:06:51.344 --> 00:06:57.764
der einfach rangerutscht ist und genommen hat, der 50.000 Mal gefragt hat und wenn ich Nein sagte,

00:06:58.164 --> 00:07:01.784
ich den ganzen Tag die schlechte Laune aushalten muss und es an den Kindern ausgelassen wurde.

00:07:01.784 --> 00:07:07.964
Also es war sehr subtil und es war sehr manipulativ und es war irgendwann auch

00:07:07.964 --> 00:07:09.264
körperlich übergriffig.

00:07:10.194 --> 00:07:13.694
Und dann, ich habe dann nochmal angefangen, neben Beruf wie Soziale Arbeit zu

00:07:13.694 --> 00:07:17.214
studieren. Ich bin das erste Mal so mit Frauenthemen und Frauenrechten in Berührung gekommen.

00:07:17.394 --> 00:07:20.894
Und habe dann erst mal so, ich sage mal, es fiel mir wie Schuppen von den Augen,

00:07:21.194 --> 00:07:24.834
in was für einer Beziehung ich da eigentlich stecke und was ich mir da die ganze

00:07:24.834 --> 00:07:27.694
Zeit gefallen lasse. Ich habe zeitgleich auch Therapie angefangen und habe da

00:07:27.694 --> 00:07:29.534
auch verstanden, was so meine Muster sind.

00:07:30.654 --> 00:07:33.694
Und ja, und da kam so ganz viel zusammen, dass ich, ich sage mal,

00:07:33.794 --> 00:07:36.194
so wie aus einem Dornröschenschlaf, ich plötzlich verstanden habe,

00:07:36.334 --> 00:07:38.834
was ich da eigentlich so mittrage.

00:07:40.894 --> 00:07:44.334
Uta spricht hier was ganz Wichtiges an. In Deutschland gilt,

00:07:44.614 --> 00:07:48.794
sobald sexuelle Handlungen gegen den erkennbaren Willen einer Person passieren,

00:07:49.034 --> 00:07:53.174
ist das strafbar, unabhängig davon, ob man verheiratet ist oder nicht.

00:07:53.774 --> 00:07:58.094
Konsens, also beidseitige Zustimmung, ist immer situationsgebunden.

00:07:58.334 --> 00:08:02.534
Das heißt, nur weil zum Beispiel deine Ehefrau einmal oder auch schon hunderte

00:08:02.534 --> 00:08:06.474
Male dem Sex zugestimmt hat, heißt das nicht, dass diese Zustimmung für immer gilt.

00:08:06.714 --> 00:08:10.714
Sie hat immer und immer wieder das Recht, sexuelle Handlungen abzulehnen und

00:08:10.714 --> 00:08:13.614
das muss dann auch ohne Wenn und Aber akzeptiert werden.

00:08:14.314 --> 00:08:17.914
Trotzdem erkennen viele Betroffene sexualisierte Gewalt in Beziehungen erst

00:08:17.914 --> 00:08:21.614
sehr spät, weil solche Dynamiken oft schleichend entstehen.

00:08:21.614 --> 00:08:26.594
Mit Abhängigkeiten, emotionalem Druck oder der Vorstellung, dass bestimmte Dinge

00:08:26.594 --> 00:08:29.554
in einer Beziehung eben dazugehören.

00:08:30.354 --> 00:08:35.614
Sexualisierte Gewalt in Beziehungen und Vergewaltigung in der Ehe sind schwerwiegende Straftaten.

00:08:36.394 --> 00:08:43.114
Und das Krasse daran ist wirklich, das ist erst seit 1997 auch offiziell per Gesetz so.

00:08:43.114 --> 00:08:48.674
Denn vorher war eine strafbare Vergewaltigung laut Paragraf 177 im deutschen

00:08:48.674 --> 00:08:53.154
Strafgesetzbuch durch das Merkmal außerehelich gekennzeichnet.

00:08:53.354 --> 00:08:57.714
Das bedeutet also platt gesagt, dass man bis 1997 alles in der Ehe machen konnte

00:08:57.714 --> 00:08:59.854
und es eigentlich nie eine Vergewaltigung war.

00:09:00.074 --> 00:09:02.734
Das hat sich eben erst 1997 geändert.

00:09:03.314 --> 00:09:08.494
Laut der Beratungsstelle Frauennotruf Münster gehen mehr als 50 Prozent aller

00:09:08.494 --> 00:09:13.474
Vergewaltigungen vom eigenen Partner oder Ex-Partner aus, Die Vergewaltigung

00:09:13.474 --> 00:09:17.954
in der Ehe oder Partnerschaft gehört damit zu den häufigsten Formen sexualisierter Gewalt.

00:09:18.194 --> 00:09:25.894
Und wie so oft sind auch in Uters damaliger Ehe die Übergriffe nicht nur sexualisierter Natur.

00:09:27.434 --> 00:09:32.974
Es sind ja schon sehr narzisstische Verhaltensweisen, die dein damaliger Mann da an den Tag gelegt hat.

00:09:33.094 --> 00:09:35.694
Also es ging eben auch darum, dass er dich klein gehalten hat,

00:09:35.794 --> 00:09:40.274
oder? Ja, auch das war etwas, was ich erst im Nachhinein verstanden habe.

00:09:40.574 --> 00:09:44.494
Also heute weiß ich, was strukturelle Gewalt ist oder finanzielle Gewalt.

00:09:44.594 --> 00:09:47.194
Damals war es einfach, fühlte es sich ungerecht an, aber...

00:09:48.463 --> 00:09:52.643
Ich war so ein Stück weit ohnmächtig, also gefühlt, ich fühlte mich ohnmächtige

00:09:52.643 --> 00:09:53.763
Situationen ausgeliefert.

00:09:53.883 --> 00:09:57.503
Ich hatte drei kleine Kinder, ich habe auch gearbeitet, ich habe den Haushalt geschmissen.

00:09:58.203 --> 00:10:01.763
Ich würde mal sagen, ich war einfach so eingespannt, dass ich erst mal gar nicht

00:10:01.763 --> 00:10:04.603
so richtig zum Nachdenken kam. Man hat irgendwie funktioniert.

00:10:05.043 --> 00:10:06.823
Zwischen Schlafmangel und Arbeiten gehen.

00:10:07.423 --> 00:10:11.183
Und als die Kinder so aus dem Gröbsten raus waren, da habe ich erst mal Zeit

00:10:11.183 --> 00:10:14.363
gehabt zum Nachdenken und zum Einordnen und zum Verarbeiten,

00:10:14.363 --> 00:10:19.163
was eigentlich die ganzen Jahre immer on top so sich entwickelt hat.

00:10:19.463 --> 00:10:23.903
Und es verändert sich ja dann auch beruflich bei dir was. Du bist Erzieherin

00:10:23.903 --> 00:10:27.203
damals in einem Kindergarten und wirst über Nacht zur Kita-Leitung.

00:10:27.583 --> 00:10:32.083
Was bedeutet das für dich? Das ist ja schon eine Aufgabe mit neuer Verantwortung,

00:10:32.383 --> 00:10:33.863
mit neuen Anforderungen auch.

00:10:34.143 --> 00:10:38.183
Ich war damals sehr, ich würde mal sagen, schüchtern, unsicher,

00:10:38.523 --> 00:10:39.803
noch nicht so selbstbewusst.

00:10:40.023 --> 00:10:42.863
Mir selber noch nicht klar, was ich eigentlich so alles leisten kann.

00:10:43.383 --> 00:10:46.723
Genau, und es war halt über Nacht so. Ich war aber zu dem Zeitpunkt auch schon

00:10:46.723 --> 00:10:49.423
viel damit beschäftigt, Persönlichkeitsentwicklung, Psychologie.

00:10:49.523 --> 00:10:51.963
Ich habe mich immer sehr interessiert. Warum sind wir so, wie wir sind?

00:10:52.423 --> 00:10:57.383
Warum ticken wir so, wie wir ticken? Und meine damalige Fachberatung hat gerade,

00:10:57.523 --> 00:10:58.863
Mensch Frau, Sie sind so belesen und so.

00:10:59.243 --> 00:11:02.143
Und jetzt machen Sie das hier so toll mit der Leitung. Gehen Sie doch mal studieren.

00:11:02.323 --> 00:11:04.223
Machen Sie doch was damit, dem, was Sie da so können.

00:11:04.643 --> 00:11:07.723
Und das hat so dazu beigetragen, dass ich überhaupt erst mal angefangen habe,

00:11:07.843 --> 00:11:10.423
so meine Rollen zu hinterfragen und zu verstehen.

00:11:11.203 --> 00:11:14.903
Ja, was ich eigentlich alles so wuppe jeden Tag und was ich so alles kann.

00:11:15.223 --> 00:11:20.943
Und das hat mir ganz viel gebracht, so dieses Studium und diese ganze Selbsterkenntnis

00:11:20.943 --> 00:11:23.203
und nebenbei halt die therapeutische Begleitung.

00:11:23.443 --> 00:11:26.723
Das hat mir dann auch den Mut gegeben, mich dann auch aus dieser Beziehung zu

00:11:26.723 --> 00:11:30.283
lösen, weil mir war klar, das wird nicht leicht und wurde es auch nicht.

00:11:30.283 --> 00:11:36.563
Also von Stalking über Erpressung, über Unterhalt erst nicht zahlen, Kinder vorenthalten.

00:11:36.723 --> 00:11:40.703
Also es war, ich glaube, jedes Klischee haben wir bedient, was man sich so vorstellen

00:11:40.703 --> 00:11:42.683
kann in so einer Situation.

00:11:43.003 --> 00:11:47.443
Du hast soziale Arbeit studiert, wenn ich das richtig weiß aus den Vorgesprächen.

00:11:47.903 --> 00:11:52.483
Was hat dir denn persönlich dieses Studium gebracht? Also was war so der Push,

00:11:52.583 --> 00:11:56.763
der dich auch persönlich in so eine andere Richtung gedrückt hat aus diesem Studium heraus?

00:11:56.763 --> 00:12:03.223
Also ich habe mich im Studium halt neben den Themen rund um kindliche Entwicklung

00:12:03.223 --> 00:12:06.723
ganz viel beschäftigt, Persönlichkeitsentwicklung, Konfliktbewältigung,

00:12:06.943 --> 00:12:09.283
aber halt auch diese ganzen Frauenthemen.

00:12:09.403 --> 00:12:11.363
Ich habe dann auch Kurse belegt, Frauenarbeit.

00:12:11.783 --> 00:12:15.323
Ich habe dann auch mich in der Beratungsstelle, in der Frauenberatungsstelle

00:12:15.323 --> 00:12:16.743
bei uns hier im Ort engagiert.

00:12:16.863 --> 00:12:21.163
Also ich habe das Studium angefangen 2015 im Wintersemester, also Oktober 2015.

00:12:22.816 --> 00:12:26.356
Und im Dezember habe ich die Trennung mit meinem Mann angestrebt,

00:12:26.556 --> 00:12:28.096
also es war wirklich relativ schnell,

00:12:28.836 --> 00:12:32.496
weil er hat am Anfang noch gesagt, er unterstützt mich, er hatte auch beruflich

00:12:32.496 --> 00:12:35.396
viele Aufs und Abs und ich habe ihn da halt auch unterstützt,

00:12:35.436 --> 00:12:37.716
er war auch mal eine Zeit lang ganz viel im Ausland tätig und ich habe die drei

00:12:37.716 --> 00:12:41.716
Kinder alleine da zu Hause versorgt mit Berufstätigkeit und irgendwie war so

00:12:41.716 --> 00:12:44.256
erst so dieses Jahr, jetzt entwickle ich mich weiter, so.

00:12:45.156 --> 00:12:49.156
Und als das Studium startete, merkte ich, das passt ihm überhaupt nicht.

00:12:49.276 --> 00:12:51.776
Also ich durfte mir dann so Sprüche anhören wie, du kannst ja studieren gehen,

00:12:51.856 --> 00:12:53.276
aber meine Hände musst du trotzdem bügeln.

00:12:55.376 --> 00:12:58.176
Oder wenn ich sagte, ey, du kannst hier auch mal durchsagen oder sowas.

00:12:58.236 --> 00:13:00.976
Also wenn du damit schon überfordert bist, wie willst du denn dein Studium schaffen?

00:13:01.176 --> 00:13:05.436
Also es hagelte halt Sprüche, Ablehnung.

00:13:06.156 --> 00:13:09.416
Wenn ich zur Uni musste, das war immer so ein Wochenende im Monat.

00:13:10.736 --> 00:13:13.736
Vorher war er verschwunden, ich musste packen, mich vorbereiten.

00:13:13.736 --> 00:13:19.576
Also es nagte an ihm, merkte ich und er war überhaupt nicht bereit,

00:13:19.736 --> 00:13:21.716
mich da irgendwie zu unterstützen in keinster Weise.

00:13:21.936 --> 00:13:26.676
Und jetzt hörst du eben über diese Themen, beschäftigst dich mit vielen Sachen,

00:13:26.756 --> 00:13:29.476
die dich sowieso schon interessieren, lernst auf einmal Sachen,

00:13:29.536 --> 00:13:32.936
was ist Missbrauch, was ist eine Vergewaltigung und dir wird klar...

00:13:33.807 --> 00:13:37.627
Da geht es um mich. Was macht das mit einem, wenn man das so,

00:13:37.727 --> 00:13:41.467
das muss ja krass gewesen sein. Es ist wirklich furchtbar.

00:13:41.607 --> 00:13:43.847
Ich habe ihm das dann auch um die Ohren gehauen. Ich habe ihm gesagt,

00:13:44.007 --> 00:13:47.467
du hast mich vergewaltigt. Das ist eine Vergewaltigung und zwar mehr als einmal.

00:13:48.507 --> 00:13:52.667
Er hat es natürlich abgestritten. Nein, so wäre das nicht. Und ich würde auch

00:13:52.667 --> 00:13:55.007
mal behaupten, dass ihm das gar nicht so klar war.

00:13:56.347 --> 00:14:00.067
Also er ist ja jetzt nicht nur ein schlechter Mensch. Wir haben ja alle unsere

00:14:00.067 --> 00:14:03.667
Anteile in verschiedensten Richtungen. So kann sich keiner von frei machen.

00:14:04.567 --> 00:14:07.927
Aber es kam jetzt auch nie so, Mensch, jetzt wo du das so sagst oder das tut

00:14:07.927 --> 00:14:09.907
mir leid, dass das was mit dir gemacht hat oder oder.

00:14:10.087 --> 00:14:13.967
In keinster Weise, es wurde einfach abgestritten und mit benutzt,

00:14:13.967 --> 00:14:15.267
noch mehr Druck aufzubauen.

00:14:16.327 --> 00:14:19.347
Jetzt kommt eine Frage, die sich wahrscheinlich gerade ganz viele stellen.

00:14:19.527 --> 00:14:22.667
Ich möchte nur vorher sagen, dass es eben hier nicht um eine Schuldzuweisung

00:14:22.667 --> 00:14:24.627
geht, sondern nur ums Verstehen.

00:14:25.147 --> 00:14:29.467
Warum bist du mit einem Mann, der dich so behandelt, 20 Jahre zusammengeblieben?

00:14:30.666 --> 00:14:34.426
Super Frage, die habe ich mir auch ständig gestellt. Ja, kann ich mir vorstellen.

00:14:34.686 --> 00:14:38.266
Ich habe in der Therapie irgendwann gelernt, dass ich durch meine Sozialisation,

00:14:38.466 --> 00:14:41.946
also mein Elternhaus und wie ich aufgewachsen bin, sowas erlebt habe.

00:14:42.026 --> 00:14:44.206
Das nennt man in der Fachsprache Parentifizierung.

00:14:44.326 --> 00:14:49.066
Also ich habe sehr früh Verantwortung übernommen für mich, für meine Geschwister,

00:14:49.746 --> 00:14:54.706
ein Stück weit auch für meine Eltern, die ich phasenweise sehr als lebensuntüchtig erlebt habe.

00:14:55.826 --> 00:15:00.726
Und war halt in diesem Muster gefangen, ich kümmere mich, ich regle das,

00:15:00.986 --> 00:15:05.726
ich kann das super aushalten, ich bin ganz toll da drin, mich wahnsinnig anzustrengen,

00:15:05.766 --> 00:15:07.486
damit das hier alles irgendwie am Laufen bleibt.

00:15:08.246 --> 00:15:12.626
Das ist so der eine Anteil und der andere Anteil war, ich bin selber auch Scheidungskind,

00:15:12.806 --> 00:15:17.126
also war ja irgendwie mein Anspruch, meine drei Kinder wachsen doch bitte möglichst

00:15:17.126 --> 00:15:19.926
in einem schönen Elternhaus auf.

00:15:20.306 --> 00:15:25.326
Und nach außen hin, würde ich auch mal sagen, sind wir auch so wahrgenommen worden.

00:15:25.646 --> 00:15:30.206
Und es war immer so, dass mein Ex-Mann eher so der, habe ich ja vorhin schon

00:15:30.206 --> 00:15:32.546
gesagt, eher so der ruhige, subtilere ist. Und ich bin dann die,

00:15:32.606 --> 00:15:33.506
die dann irgendwann laut wird.

00:15:33.626 --> 00:15:35.806
Also war ich immer sichtbar und er immer unsichtbar.

00:15:36.546 --> 00:15:41.526
Und das hat natürlich auch damit so beigetragen, dass ich eine bestimmte Wirkung nach außen hatte.

00:15:42.446 --> 00:15:47.306
Ja, und ich glaube, das war so einfach so eine Gemengelage. Ich habe mich ganz

00:15:47.306 --> 00:15:51.626
doll angestrengt und ich muss sagen, wir haben auch mal zwischendurch Ehetherapie

00:15:51.626 --> 00:15:53.466
gemacht und wir haben auch Dinge besprochen.

00:15:53.566 --> 00:15:55.806
Das ist ja jetzt nicht so, dass er von Anfang an gemauert hat.

00:15:55.946 --> 00:15:59.186
Also er hat sich auch angestrengt. Und wir haben ja auch sehr jung geheiratet.

00:15:59.266 --> 00:16:01.246
Ich war 18, er war 21. Also...

00:16:02.273 --> 00:16:05.853
Wir haben uns auch zusammen weiterentwickelt. Er hat sich auch weiterentwickelt.

00:16:06.093 --> 00:16:10.613
Aber irgendwann sind wir unterschiedlich abgebogen, würde ich mal sagen.

00:16:10.993 --> 00:16:13.473
Danke, dass du uns das erzählt hast. Ich glaube, das ist ganz wichtig,

00:16:13.673 --> 00:16:16.713
weil gerade Außenstehende, wenn die sowas hören, und ich sage es auch in diesem

00:16:16.713 --> 00:16:20.053
Podcast und bei Verbrechen von nebenan immer wieder, es gibt kein richtiges

00:16:20.053 --> 00:16:23.273
Verhalten, gerade bei Menschen, die schlimme Sachen erleben.

00:16:23.393 --> 00:16:27.153
Aber vielleicht trägt das dazu bei, dass Menschen, die das glücklicherweise

00:16:27.153 --> 00:16:29.513
nicht erleben, dass die das ein bisschen besser verstehen können.

00:16:30.193 --> 00:16:34.073
Was ist dann der Punkt, wo du schaffst, dass du diesen Mut hast,

00:16:34.173 --> 00:16:36.293
weil es geht ja dann doch recht schnell mit Aufnahme des Studiums,

00:16:36.353 --> 00:16:39.333
dass du sagst, jetzt reicht es, ich trenne mich.

00:16:39.673 --> 00:16:43.553
Ich hatte durch das Studium einfach das Gefühl, ich kann viel mehr,

00:16:43.633 --> 00:16:47.253
als ich dachte, als ich mir selber zugetraut habe. Und es kam so einfach alles zusammen.

00:16:47.513 --> 00:16:52.233
Dieses, ich werde über Nacht Kita-Leitung und meine Vorgesetzten sehen etwas in mir.

00:16:53.013 --> 00:16:56.753
Ich merke, ich kriege das gut hin. Also ich habe ja auch so ein Gefühl von Selbstwirksamkeit

00:16:56.753 --> 00:17:00.213
entwickelt, Weil ich gemerkt habe, Mensch, irgendwie hätte ich gar nicht gedacht, liegt mir.

00:17:00.593 --> 00:17:05.053
Kriege ich organisiert, kann ich gut tragen, so kann die Verantwortung gut übernehmen.

00:17:05.353 --> 00:17:08.993
Dann der Zuspruch von der Fachberatung, von meiner Therapeutin,

00:17:09.053 --> 00:17:14.813
das Wissen aus dem Studium und das alles zusammen hat mir dann irgendwie plötzlich

00:17:14.813 --> 00:17:16.193
so diese Energie gegeben, okay.

00:17:17.082 --> 00:17:22.322
Das trage ich nicht mehr einen Tag. Und plus diese ausgelebte Abwertung von ihm.

00:17:22.642 --> 00:17:27.442
Also dieses Hemdenbügeln und ich unterstütze dich aber nicht oder sowas.

00:17:28.482 --> 00:17:32.002
Und ich glaube, das hat irgendwie alles zusammen dann das ausgelöst.

00:17:32.102 --> 00:17:35.362
Ich hatte schon öfters in den Jahren immer mal Phasen, wo ich mich trennen wollte,

00:17:35.462 --> 00:17:37.062
wo ich auch nach einer Wohnung gesucht habe und gesagt habe,

00:17:37.142 --> 00:17:38.182
so es reicht jetzt und sowas.

00:17:38.182 --> 00:17:43.002
Aber irgendwie ist es ja oft so und wir wollen ja jetzt nicht irgendwie jemanden,

00:17:43.082 --> 00:17:45.402
also ich bin ja keine Therapeutin, ich stelle keine Diagnose,

00:17:45.442 --> 00:17:48.262
aber dieses narzisstische Verhalten ist ja ganz klassisch.

00:17:48.262 --> 00:17:50.902
Dann, wenn man sagt, so jetzt will ich aber nicht mehr, dann wird ja dieses

00:17:50.902 --> 00:17:54.182
Lovebombing, dann wird sich nochmal, ich gebe mir Mühe und wir versuchen das

00:17:54.182 --> 00:17:56.782
doch und guck mal, jetzt wird alles besser und bla bla bla.

00:17:57.722 --> 00:18:00.942
Und das hält dann immer so eine Zeit lang an und dann bin ich halt immer dann

00:18:00.942 --> 00:18:03.522
doch wieder geblieben und wir haben uns irgendwie da zusammengerauft.

00:18:03.722 --> 00:18:06.902
Und dieses Mal habe ich gesagt, nee, ich gehe jetzt und ich gehe wirklich.

00:18:07.999 --> 00:18:12.639
Und das war richtig schlimm, weil bis dann hatte ich immer das Gefühl,

00:18:13.079 --> 00:18:14.459
ich habe das irgendwie noch unter Kontrolle.

00:18:15.879 --> 00:18:19.519
Und dann brach alles raus. Also dann wurde mir der Autoschlüssel weggenommen,

00:18:19.639 --> 00:18:23.019
die EC-Karte zerschnitten, nur noch beschimpft, du landest in der Gosse,

00:18:23.099 --> 00:18:25.359
ich sorge dafür, dass dir kein Mensch glaubt, du kriegst die Kinder nicht.

00:18:25.359 --> 00:18:32.039
Also diese ganze Drohgebärde, die man oft auch so hört, wenn jemand sagt,

00:18:32.139 --> 00:18:34.359
ich hatte eine schwierige Trennung oder sowas.

00:18:35.519 --> 00:18:38.919
Und das hat mir unheimlich Angst gemacht. Also so sehr, dass ich dann erstmal

00:18:38.919 --> 00:18:41.499
zwei Tage im Bett lag und das Gefühl habe, ich kann mich nicht bewegen.

00:18:41.659 --> 00:18:43.919
Ich hatte so eine Angst um mich, um mein Leben.

00:18:44.979 --> 00:18:50.339
Er hat auch oft mit Dingen gedroht und ich konnte gar nicht mehr einschätzen,

00:18:50.539 --> 00:18:52.779
was davon ist Drohung und was setzt der jetzt wirklich gleich um,

00:18:52.839 --> 00:18:55.059
weil der so eskaliert ist.

00:18:55.859 --> 00:18:59.099
Und dann hat es noch drei Monate gedauert. Also ich konnte erst zum 1.

00:18:59.359 --> 00:19:03.759
März ausziehen, bis ich eine Wohnung gefunden habe, wo drei Kinderzimmer sind,

00:19:03.779 --> 00:19:07.619
die ich bezahlen kann, die irgendwie der Nähe ist. Das ist jetzt auch nicht so einfach gewesen.

00:19:08.279 --> 00:19:10.819
Und als ich das erste Mal in dieser Wohnung war, ich habe auch gleich die erste

00:19:10.819 --> 00:19:14.299
Nacht geschlafen, mit Decken und Kissen am Fußboden, aber ich konnte die Tür

00:19:14.299 --> 00:19:16.219
zumachen. Das war so eine Erleichterung.

00:19:16.499 --> 00:19:18.459
Ja, da konnte ich endlich wieder durchatmen.

00:19:18.819 --> 00:19:24.059
Das kann ich mir vorstellen. Wow, was ein krasser Weg. Aber auch Glückwunsch

00:19:24.059 --> 00:19:27.619
dazu, dass du es daraus geschafft hast, muss man auch mal sagen an der Stelle.

00:19:28.279 --> 00:19:34.939
Du lernst dann etwas später einen neuen Mann kennen. Wie entwickelt sich das mit dem?

00:19:35.780 --> 00:19:41.780
Da war ich zwar schon weiter in meiner Entwicklung, aber noch nicht so, wo ich heute stehe.

00:19:41.860 --> 00:19:44.840
Da hatte ich noch so das Gefühl, naja, ich habe irgendwie drei Kinder und geschieden

00:19:44.840 --> 00:19:47.200
und ganz froh sein, wenn du noch einen abkriegst, so ungefähr.

00:19:47.740 --> 00:19:52.100
Und hatte auch noch so diese Vorstellung irgendwie, ich brauche einen Partner

00:19:52.100 --> 00:19:54.240
oder man sollte einen Partner haben oder irgendwie so.

00:19:54.400 --> 00:19:57.220
Keine Ahnung, ich habe das zu dem Zeitpunkt noch nicht weiter hinterfragt.

00:19:57.860 --> 00:20:03.160
Und der war halt, anders als mein erster Mann, sehr belesen, interessiert.

00:20:03.800 --> 00:20:08.180
Es war jetzt nicht die riesengroße Liebe, aber es war eine schöne Gemeinschaft

00:20:08.180 --> 00:20:12.640
und irgendwie hatten wir so das Gefühl, wir bereichern uns gegenseitig.

00:20:12.640 --> 00:20:18.860
Und haben dann auch nach einem Jahr geheiratet und das war auch erst eigentlich

00:20:18.860 --> 00:20:21.500
ganz cool und dann hatte ich irgendwann das Gefühl.

00:20:22.620 --> 00:20:27.720
Irgendwas kippt in ihm und ich kann es gar nicht so richtig greifen,

00:20:28.000 --> 00:20:32.660
aber dann war auch klar, er hat mich mehrfach betrogen und hat sich in andere

00:20:32.660 --> 00:20:33.560
Richtungen entwickelt.

00:20:33.560 --> 00:20:36.720
Und ja, ich hab das dann angesprochen, da war es dann Gott sei Dank nicht so

00:20:36.720 --> 00:20:42.700
ein großes Drama, es war dann relativ schnell klar, okay, wir lassen uns scheiden, er zieht aus und.

00:20:43.837 --> 00:20:46.157
Und dann habe ich auch so gedacht, ach Gott, was will ich eigentlich mit einem

00:20:46.157 --> 00:20:51.357
Partner? Wie es manchmal so ist, ich glaube, das kann jeder fühlen,

00:20:51.457 --> 00:20:54.137
der irgendwie mal Liebeskummer hatte oder Ärger, diese Phasen,

00:20:54.197 --> 00:20:57.157
wo man auch denkt, vielleicht bleibe ich einfach alleine.

00:20:57.417 --> 00:21:00.377
Ist auch irgendwie schön entspannt, ich kriege das auch alles wunderbar alleine

00:21:00.377 --> 00:21:02.077
hin, brauche mich nicht ärgern, genau.

00:21:02.437 --> 00:21:06.417
Ja, da kommt ja einiges zusammen, zwei Scheidungen in relativ kurzer Zeit und

00:21:06.417 --> 00:21:12.137
du bist mit dem Studium inzwischen fast fertig, schreibst an deiner Bachelorarbeit.

00:21:12.677 --> 00:21:16.497
Und dann passiert wieder sowas, wo ich denke, das ist ja der Albtraum,

00:21:16.857 --> 00:21:20.117
was einem überhaupt nur passieren kann in so einer Situation.

00:21:20.857 --> 00:21:24.257
Erzähl mal bitte, was war da los? Also ich war zu dem Zeitpunkt mittlerweile

00:21:24.257 --> 00:21:26.717
Kita-Leitung von einer ganz großen Einrichtung.

00:21:26.897 --> 00:21:29.677
Also ich war dann quasi zeitgleich die Karriereleiter hochgestiegen.

00:21:29.897 --> 00:21:32.837
Ich hatte dann eine große Kita mit 120 Kindern.

00:21:33.197 --> 00:21:36.637
Ich hatte fast 30 Mitarbeitende, Kindergartenkrippe Hort.

00:21:37.277 --> 00:21:41.417
Ganz komplex. Habe meine Bachelorarbeit geschrieben über die Entwicklung der

00:21:41.417 --> 00:21:45.177
Kindertagesbetreuung bei meinem Arbeitgeber und hatte die Bachelorarbeit bis

00:21:45.177 --> 00:21:46.137
zur Hälfte schon geschrieben.

00:21:46.257 --> 00:21:49.357
Ich hatte sogar eine Sondergenehmigung, weil das so umfangreich werden sollte,

00:21:49.697 --> 00:21:51.637
weil ich sehr viel auch recherchiert habe.

00:21:51.777 --> 00:21:54.677
Bis 17 hat irgendwas zurück, weil ich so wirklich irgendwie Bock hatte,

00:21:54.717 --> 00:21:56.177
das mal so ganz aufzudröseln.

00:21:57.657 --> 00:22:00.517
Und bei der Hälfte war die Bachelorarbeit weg.

00:22:02.417 --> 00:22:08.177
So. Also mein mein damaliger Arbeitgeber, die hatten halt auch einen Hackerangriff.

00:22:08.277 --> 00:22:10.777
Tatsächlich ist da bei der Stadtverwaltung alles mögliche gelöscht worden.

00:22:10.837 --> 00:22:11.997
Das war ein großes Chaos.

00:22:12.217 --> 00:22:14.857
Ob das damit zusammenhängt, konnten wir nicht mehr nachvollziehen.

00:22:15.637 --> 00:22:20.817
Ob ich mir den Virus mit draufgezogen habe, keine Ahnung. Ich hatte die eigentlich auch,

00:22:21.691 --> 00:22:24.711
Gedacht, in der Cloud gespeichert, also mehrfach abgesichert.

00:22:24.851 --> 00:22:28.331
Aber ich kann es dir nicht sagen, Philipp, sie war weg.

00:22:28.931 --> 00:22:33.951
Oh Gott. Also die Arbeit von mehreren Monaten einfach weg. Ja, weg.

00:22:35.251 --> 00:22:38.411
Ja, du wirst wahrscheinlich erst mal einmal durchgedreht, wäre ich an deiner

00:22:38.411 --> 00:22:40.751
Stelle auf jeden Fall auch. Zwei Tage geheult, genau.

00:22:41.011 --> 00:22:46.011
Ja, das kann ich mir sehr gut vorstellen. Und dann hast du auf Facebook,

00:22:46.031 --> 00:22:49.891
glaube ich, rumgefragt nach Hilfe oder nach Tipps, was man da machen kann,

00:22:49.971 --> 00:22:51.131
ob man das irgendwie wiederherstellen kann.

00:22:51.691 --> 00:22:56.551
Und dann hat sich ein Mann aus deiner Vergangenheit, könnte man sagen, gemeldet.

00:22:56.731 --> 00:23:00.051
Genau, da hat sich dann der Michael gemeldet, der war selber im Urlaub.

00:23:00.831 --> 00:23:05.471
Der hatte halt mittlerweile ein IT-Unternehmen und hatte das gelesen und sagte,

00:23:05.591 --> 00:23:06.871
Mensch, was ist denn da passiert?

00:23:07.071 --> 00:23:10.291
Und schick mir mal Screenshots und hast du schon da geguckt und hat das noch

00:23:10.291 --> 00:23:13.731
netterweise dann auch mit seinen Mitarbeitern besprochen.

00:23:13.891 --> 00:23:17.171
Dann haben die sich noch gemeldet und also er hat dann schon versucht irgendwie

00:23:17.171 --> 00:23:22.031
total nett mir da unter die Arme zu greifen. und konnte mir dann aber auch nicht weiterhelfen.

00:23:22.111 --> 00:23:25.491
Wir haben so ein paar Fragmente gefunden, aber es nutzte nichts.

00:23:25.991 --> 00:23:28.491
Ich habe dann nach zwei oder drei Tagen rumsuchen, habe ich dann beschlossen,

00:23:28.611 --> 00:23:31.131
okay, es macht keinen Sinn. Ich verliere nur Zeit und Nerven.

00:23:31.471 --> 00:23:34.791
Und ich habe dann tatsächlich wieder von vorne angefangen. Also ich hatte ja meine Notizen so.

00:23:35.171 --> 00:23:39.251
Und dann habe ich die Bachelorette von vorne angefangen und habe sie dann irgendwann fertig gehabt.

00:23:40.151 --> 00:23:44.631
Und du hast den Abschluss trotzdem bekommen? Ja, ja. Aber so ist dann Michael

00:23:44.631 --> 00:23:48.711
sozusagen ein bisschen wieder in dein Leben getreten. Der ist damals nach einer

00:23:48.711 --> 00:23:49.851
Ehe und Kindern wieder Single.

00:23:49.991 --> 00:23:52.411
Du bist, glaube ich, zu dem Zeitpunkt noch in deiner zweiten Ehe.

00:23:52.531 --> 00:23:56.911
Ich bin noch, genau, es war so am Ende, genau, das war gerade so am Ende und

00:23:56.911 --> 00:24:00.231
dann irgendwann war ich geschieden und er hat mich dann irgendwann nochmal gefragt,

00:24:00.811 --> 00:24:02.371
Mensch, es ist eigentlich aus der Arbeit geworden.

00:24:03.120 --> 00:24:06.340
Ich kann es dir nicht mehr sagen, es war ein paar Monate später irgendwie so

00:24:06.340 --> 00:24:10.120
und sage ich, ja, ich habe es nochmal neu geschrieben und ja und wie geht es dir denn sonst so?

00:24:10.220 --> 00:24:13.020
Na ja, dann kommt man so ins Schreiben und dann haben wir irgendwann telefoniert

00:24:13.020 --> 00:24:15.080
und dann sind wir da irgendwie so nach und nach drauf gekommen,

00:24:15.180 --> 00:24:18.760
ach Mensch, wir sind ja beide single, wie lustig, das erste Mal seit so langer Zeit, ha ha ha.

00:24:19.480 --> 00:24:22.440
Ja und haben dann irgendwann gemerkt, ach Mensch, irgendwie ist da noch was zwischen uns.

00:24:22.900 --> 00:24:25.620
Und dann waren wir nach ein paar Wochen, haben wir festgestellt,

00:24:25.740 --> 00:24:28.460
okay, wir würden gerne halt einfach wieder zusammen sein und so war es dann auch.

00:24:29.100 --> 00:24:34.560
Das ist ja erst mal wie aus einem Film. Die zweite Chance für die erste große Liebe sozusagen.

00:24:35.840 --> 00:24:39.600
Was gefällt dir denn an Michael? An dem Michael von jetzt?

00:24:40.360 --> 00:24:47.600
Also ich fand es spannend. Seinen Lebensweg, aber auch, also er hatte halt erst

00:24:47.600 --> 00:24:51.320
für einen Sportverein gearbeitet, dann irgendwann in diesen väterlichen Betrieb,

00:24:51.480 --> 00:24:53.620
sich dann so in dieser IT da eingearbeitet.

00:24:53.900 --> 00:24:55.980
Er war sehr eloquent, gewollt.

00:24:57.305 --> 00:25:01.245
Konnte toll erzählen, war sehr interessiert an mir, wir haben uns stundenlang

00:25:01.245 --> 00:25:03.645
unterhalten können, er war sehr interessiert an meinen Kindern,

00:25:04.845 --> 00:25:09.165
hat auch viel von sich erzählt, seine, ich sag mal so, ich hatte ja so seine

00:25:09.165 --> 00:25:13.385
Stolpersteine im Leben, so der Umgang mit den Eltern, Erwartungshaltung,

00:25:13.705 --> 00:25:16.685
die schwierige Trennung, wie es ist Vater zu sein.

00:25:16.765 --> 00:25:21.185
Aber wir hatten viele Themen, wo wir uns einfach auch sehr gut verstanden haben

00:25:21.185 --> 00:25:25.745
und wo ich mich von ihm auch sehr gesehen gefühlt habe, so würde ich sagen.

00:25:26.325 --> 00:25:29.925
Konntest du denn Michael erzählen, was du vorher erlebt hast,

00:25:30.045 --> 00:25:34.845
vor allem in deiner ersten Ehe, was dir angetan wurde? Ja, relativ schnell.

00:25:35.365 --> 00:25:38.165
Erstmal, weil wir uns ja so lange kannten, war da natürlich schnell auch wieder

00:25:38.165 --> 00:25:41.545
ein sehr großes Vertrauensverhältnis, weil wir uns ja nicht nur kannten,

00:25:41.625 --> 00:25:43.045
sondern ja auch lange zusammen waren.

00:25:44.105 --> 00:25:48.785
Und er einfach auch meinen ersten Mann kannte. Das war ja mal alles eine Clique.

00:25:48.885 --> 00:25:51.025
Das heißt, er war jetzt ja auch kein Unbekannter für ihn.

00:25:52.305 --> 00:25:57.865
Und er war fassungslos und wir haben uns da viel drüber unterhalten und hat

00:25:57.865 --> 00:26:00.865
mir auch immer wieder gesagt, wie leid ihm das tut und wie furchtbar.

00:26:01.165 --> 00:26:03.865
Und ich hatte den Eindruck, er war sehr betroffen davon.

00:26:04.205 --> 00:26:07.145
Und ich hatte auch immer den Eindruck, dass er sehr gut verstanden hat,

00:26:07.365 --> 00:26:10.805
wie schwer das als Frau ist, solche Sachen so auch auszuhalten und sich dann

00:26:10.805 --> 00:26:14.205
wieder auf jemanden einzulassen und so wieder Vertrauen zu fassen und so.

00:26:14.605 --> 00:26:17.325
Natürlich, das Thema Vertrauen ist ja, nachdem einem sowas passiert ist,

00:26:17.425 --> 00:26:18.665
sowieso schon schwierig.

00:26:18.825 --> 00:26:22.565
Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass Sexualität als Thema für dich auch

00:26:22.565 --> 00:26:25.525
schwierig war zu dem Zeitpunkt, oder? Absolut.

00:26:25.885 --> 00:26:30.325
Ich kannte das bis dahin ja wirklich nur als etwas, was irgendwie,

00:26:30.445 --> 00:26:31.925
ich sag mal ein bisschen platt, nicht so cool ist.

00:26:32.725 --> 00:26:36.625
Was meistens eher dem Mann gefällt als mir. Ich hatte noch gar nicht so richtig

00:26:36.625 --> 00:26:41.745
verstanden, was mir eigentlich alles so gefallen könnte, weil ich da gar nicht

00:26:41.745 --> 00:26:44.545
den Erfahrungsschatz so richtig für hatte.

00:26:44.805 --> 00:26:47.625
Und ich brauchte auch ein bisschen, mich da auch drauf einzulassen,

00:26:47.625 --> 00:26:50.765
So auf neue Erfahrungen und mich so Dingen zu öffnen.

00:26:51.984 --> 00:26:56.804
Das ging aber mit ihm ganz gut, erstmal weil er sehr erfahren war und weil wir

00:26:56.804 --> 00:26:58.824
einfach irgendwie eine gute Basis hatten.

00:26:59.024 --> 00:27:03.524
Also ich hatte relativ schnell viel Vertrauen und so haben wir uns da einfach

00:27:03.524 --> 00:27:08.144
Stück für Stück so herangetastet und das hat sich gut angefühlt und war schön,

00:27:08.164 --> 00:27:12.804
hat sich gut entwickelt und hätte ich gar nicht gedacht, dass wir da einfach

00:27:12.804 --> 00:27:13.784
so auf einen Nenner kommen.

00:27:13.784 --> 00:27:18.944
Klingt erstmal alles ganz toll und es ist ja auch so, du bist ja nun durch deine

00:27:18.944 --> 00:27:22.204
eigene Geschichte und auch das, mit dem du dich da beruflich auseinandersetzt,

00:27:22.384 --> 00:27:24.924
auch sehr feministisch unterwegs, logischerweise.

00:27:25.504 --> 00:27:29.224
Da ist er ja auch drauf eingegangen und ist dir da entgegengekommen sozusagen.

00:27:29.404 --> 00:27:30.984
Würde man jetzt auch nicht von jedem Mann erwarten.

00:27:31.184 --> 00:27:34.944
Am Anfang hat er natürlich, wie oft, ja, diese üblichen Sprüche,

00:27:35.084 --> 00:27:39.504
ja, nicht alle Männer und ich bin doch nicht so und so. Also was viele Frauen,

00:27:39.584 --> 00:27:42.224
glaube ich, kennen, die sich mit solchen Themen auch mit Männern unterhalten,

00:27:42.364 --> 00:27:43.744
die jetzt noch nicht so im Thema sind.

00:27:44.684 --> 00:27:48.344
Aber er war sehr interessiert daran, das zu verstehen. Er hat gesagt, nee, erklär mir das.

00:27:48.424 --> 00:27:51.844
Ich will das verstehen, was sich da bewegt und warum Frauen das so erleben.

00:27:51.924 --> 00:27:55.164
Und eine von meinen besten Freundinnen ist auch halt sehr feministisch unterwegs

00:27:55.164 --> 00:27:59.844
und wir haben oft zu dritt abends auf der Terrasse gesessen und stundenlang darüber geredet.

00:28:00.284 --> 00:28:03.204
Und er war auch nicht immer erst einer Meinung und auch kontrovers,

00:28:03.344 --> 00:28:08.564
aber er hat dann auch manchmal darüber nachgedacht oder sich auch dazu was angelesen.

00:28:08.624 --> 00:28:11.244
Das fand ich beeindruckend, recherchiert und beim nächsten Mal dann so,

00:28:11.304 --> 00:28:13.664
ich habe nochmal darüber nachgedacht, ich habe nochmal da und da geguckt und

00:28:13.664 --> 00:28:17.044
du hast recht und jetzt sehe ich das anders oder ich verstehe, was du meinst.

00:28:17.564 --> 00:28:21.304
Und das fand ich auch immer beeindruckend, dass er sich da wirklich mit den

00:28:21.304 --> 00:28:23.344
Themen, die mir wichtig sind, beschäftigt hat.

00:28:23.744 --> 00:28:26.504
Absolut, also das ist ja das, was man sich eigentlich von einer Beziehung wünscht,

00:28:26.604 --> 00:28:29.584
jemand der auf einen eingeht, der einen versteht und all das.

00:28:29.844 --> 00:28:34.864
Wir können schon mal spoilern, so bleibt es leider nicht zwischen euch,

00:28:34.984 --> 00:28:38.504
es wird noch ganz ganz schlimm, aber vielleicht als allerersten kleinen Hinweis,

00:28:38.584 --> 00:28:44.724
Michael erzählte irgendwann, dass er so eine spezielle sexuelle Vorliebe hat, was ist das bei ihm?

00:28:45.440 --> 00:28:49.040
Er hat mehrere Vorlieben gehabt, aber was er besonders wohl mochte,

00:28:49.280 --> 00:28:52.340
ist, wenn er Fotos von seiner Partnerin an andere verschickt,

00:28:52.440 --> 00:28:56.680
beziehungsweise darüber erzählt, das hat ihm irgendwie was gegeben.

00:28:57.020 --> 00:29:04.240
Also dieses, darüber zu sprechen oder auch Fotos zu teilen und über Vorlieben zu sprechen.

00:29:04.420 --> 00:29:07.040
Und da hat er mich mal gefragt, ob ich mir das vorstellen könnte,

00:29:07.080 --> 00:29:08.880
dass er Fotos von mir an andere verschickt.

00:29:09.340 --> 00:29:12.840
Und dann hätte ich gesagt, nee, sorry bei alter Liebe. Ja.

00:29:13.940 --> 00:29:17.620
Also soll jeder machen, wie er möchte, so. Aber meins war es nicht.

00:29:18.496 --> 00:29:21.796
Das eine ist, was man sich im Schlafzimmer gegenseitig erzählt.

00:29:22.036 --> 00:29:23.736
In der Fantasie ist alles möglich.

00:29:24.356 --> 00:29:29.636
Was anderes ist, ob man wirklich explizit Sachen verschickt oder Dinge erzählt oder irgendwie sowas.

00:29:29.936 --> 00:29:32.116
Und da war ich raus. Das habe ich mir auch ganz klar gesagt.

00:29:32.296 --> 00:29:34.276
Das kann ich mir einfach für mich nicht vorstellen.

00:29:34.856 --> 00:29:39.336
Also für dich ganz klare Grenze, keine Fotos, keine Videos von dir an irgendwen verschicken.

00:29:39.796 --> 00:29:42.316
Ja, genau. Und wie hat er darauf reagiert? Hat er gesagt, ja ist okay,

00:29:42.416 --> 00:29:44.056
verstehe ich? Nee, verstehe ich, ja ist schade.

00:29:44.796 --> 00:29:47.616
Er hat dann auch nochmal erzählt, warum ihm das so viel gibt.

00:29:48.356 --> 00:29:52.976
Hat aber auch mir so zu verstehen gegeben, nee ist es auch okay und auch so sinngemäß.

00:29:53.296 --> 00:29:56.436
Naja, können wir nochmal wann anders drüber reden.

00:29:56.696 --> 00:29:59.556
Vielleicht siehst du das irgendwann anders oder irgendwie sowas.

00:29:59.656 --> 00:30:02.356
Und dann war das Thema eigentlich dann irgendwie auch so vom Tisch.

00:30:02.816 --> 00:30:06.516
Wie hat er das erklärt oder was hat es ihm gegeben von dem, was er dir gesagt hat?

00:30:06.736 --> 00:30:08.996
Ich hatte immer so ein bisschen zwischen den Zeilen gedacht,

00:30:09.136 --> 00:30:13.396
so rauszuhören, dass er sich selber einfach, also er war sehr,

00:30:13.476 --> 00:30:16.936
sehr übergewichtig und hat natürlich immer so ein bisschen mit seiner Attraktivität gehadert.

00:30:17.496 --> 00:30:21.896
Ja. So, und ich habe das immer so verstanden, dass er, dass sich das für ihn

00:30:21.896 --> 00:30:25.176
gut anfühlt, wenn er, er fand mich halt immer auch sehr hübsch und sehr,

00:30:25.436 --> 00:30:27.976
ich sag mal, vorzeigbar war immer so sein Wort.

00:30:28.596 --> 00:30:31.976
Dass es ihm irgendwie scheinbar was gegeben hat, so von mir halt Fotos zu teilen,

00:30:32.036 --> 00:30:35.016
so guck mal, das ist meine Freundin, meine Partnerin, so, ne?

00:30:35.596 --> 00:30:39.796
Also guck mal, was ich für eine schöne Frau habe. So sinngemäß habe ich das

00:30:39.796 --> 00:30:42.056
immer von ihm verstanden, genau.

00:30:42.056 --> 00:30:46.096
Okay, gut, aber erstmal, dass man jetzt sexuelle Vorlieben hat,

00:30:46.396 --> 00:30:48.276
das ist ja vollkommen in Ordnung, ihr habt drüber gesprochen,

00:30:48.456 --> 00:30:52.696
du hast gesagt, willst du nicht, Thema abgehakt, aber es gibt dann doch mit

00:30:52.696 --> 00:30:57.956
der Zeit einige schwierige Seiten in eurer Beziehung, vielleicht kannst du ja

00:30:57.956 --> 00:31:00.056
mal erzählen, was so die ersten Sachen waren, die so...

00:31:00.303 --> 00:31:03.703
Aufgetreten sind zwischen euch? Also am Anfang, muss ich sagen,

00:31:03.803 --> 00:31:08.043
habe ich mich sehr davon vereinnahmen lassen, dass er so zugewandt war und so interessiert.

00:31:08.203 --> 00:31:11.343
Also wenn man das nicht so gewohnt ist, so wie es bei mir halt war,

00:31:11.403 --> 00:31:13.103
war das natürlich sehr angenehm und sehr schön.

00:31:13.343 --> 00:31:19.523
Und dann ist man oft so, ich sage mal, im Arbeitskontext sagt man so gern betriebsblind.

00:31:20.323 --> 00:31:24.383
Also man ist dann so irgendwie so drin und kriegt, also ich habe dann auch manche

00:31:24.383 --> 00:31:26.063
Sachen erst im Nachhinein so verstanden.

00:31:26.263 --> 00:31:30.643
Also er war schon immer sehr unzuverlässig, Wenn der gehört hat,

00:31:30.683 --> 00:31:32.883
der kommt dann und dann, dann war der zwei Stunden später noch nicht da.

00:31:33.363 --> 00:31:37.383
Das ist ja erst mal nur ein bisschen nervig, aber jetzt ja noch nicht unbedingt schlimm.

00:31:38.203 --> 00:31:44.803
Er war aber auch jemand, der sehr rechthaberisch sein konnte und je länger wir

00:31:44.803 --> 00:31:51.963
zusammen waren, auch auf eine sehr abwertende Art und Weise und auf eine respektlose Art und Weise.

00:31:52.063 --> 00:31:53.623
Ich meine, ich bin nicht auf den

00:31:53.623 --> 00:31:56.243
Mund gefallen. Natürlich habe ich das konfrontiert und auch angesprochen.

00:31:56.923 --> 00:32:01.563
Aber es hat nicht unbedingt geholfen. Und es war dann irgendwie so zeitgleich

00:32:01.563 --> 00:32:06.663
so, also nachdem wir so knapp zwei Jahre zusammen waren, ich hatte auch in der Zeit ein Haus gebaut.

00:32:06.903 --> 00:32:08.883
Also das war vorher, das hat schon angefangen, bevor wir zusammengekommen sind,

00:32:08.923 --> 00:32:10.843
dass ich bauen wollte. Da hat er mich auch unterstützt.

00:32:12.203 --> 00:32:15.423
Und dann war mal so dieses, verziehen wir mal zusammen, dass er sein Haus vielleicht

00:32:15.423 --> 00:32:17.363
verkauft und er hier mit einzieht und sowas.

00:32:17.643 --> 00:32:19.743
Aber je länger wir zusammen waren, desto mehr habe ich gemerkt,

00:32:19.843 --> 00:32:21.663
mit dem möchte ich gar nicht zusammenleben.

00:32:22.332 --> 00:32:26.612
Weil das schon auch sehr so, ich sag mal so, pascherhaft ist.

00:32:26.912 --> 00:32:28.972
Also so Geschirr wegräumen, ja nö.

00:32:30.992 --> 00:32:33.072
Kochen nur, wenn ihm danach ist. Und da hab ich irgendwas gesagt.

00:32:33.152 --> 00:32:35.972
Also ganz ehrlich, so stelle ich mir nicht wieder eine Partnerschaft vor,

00:32:36.132 --> 00:32:40.172
indem ich da wieder so diejenige bin, die an alles denkt und organisiert und macht.

00:32:40.232 --> 00:32:42.732
Und wir laden die Familie ein und ich hab vorher den Stress und hinterher den

00:32:42.732 --> 00:32:45.832
Stress und währenddessen den Stress. Und er kommt irgendwann und sitzt und geht wieder.

00:32:46.772 --> 00:32:49.712
Also da hab ich schon ganz klar eine Grenze gezogen. Ich habe dann irgendwann

00:32:49.712 --> 00:32:52.532
auf seinen Wunsch hin, bei ihm in der Firma angefangen zu arbeiten.

00:32:52.672 --> 00:32:55.052
Das war so, nachdem wir zwei Jahre ungefähr zusammen waren.

00:32:56.492 --> 00:33:00.332
Und ich habe den ersten Tag in der Firma Rotz und Wasser geholt und meine Freundin angerufen.

00:33:00.412 --> 00:33:02.992
Das war die dämlichste Entscheidung, die ich treffen konnte,

00:33:03.172 --> 00:33:09.372
weil er da in dem Arbeitskontext nochmal eine Spur krasser war.

00:33:10.932 --> 00:33:14.672
Also ich habe nie so richtig eine Arbeitsplatzbeschreibung gekriegt, nur so grobe Ideen.

00:33:15.292 --> 00:33:17.992
Ich bin da auch in der Firma nie gut angekommen. Ich bin da auch,

00:33:18.172 --> 00:33:20.732
ich sage mal, in heutiger Stand würde ich sagen, gemobbt worden.

00:33:20.812 --> 00:33:23.452
Aber die Mitarbeitenden wussten auch, mit mir nicht so richtig was anzufangen.

00:33:23.532 --> 00:33:29.572
Also es war so eine ganz schräge Nummer und ich habe da auch wieder wahnsinnig

00:33:29.572 --> 00:33:34.132
doll versucht, mich da einzubringen und mich anzustrengen und habe dann irgendwann

00:33:34.132 --> 00:33:37.212
wieder mal verstanden, okay, ich mache schon wieder den gleichen Kram.

00:33:37.352 --> 00:33:42.112
Ich passe mich an, ich strenge mich an, Ich will mich einarbeiten und habe dann

00:33:42.112 --> 00:33:44.072
auch da schon zu ihm gesagt, das funktioniert so nicht.

00:33:44.172 --> 00:33:46.152
Dann hat er zu mir gesagt, dann würde er lieber sich von mir trennen,

00:33:46.232 --> 00:33:48.592
als dass ich da aufhöre zu arbeiten, weil er ja schon merkt,

00:33:48.652 --> 00:33:53.452
wie gut ich bin und was ich alles mitkriege und was ich alles sehe und organisiere.

00:33:53.452 --> 00:33:57.772
Und da habe ich gedacht, das ist ja schon krass, also mich eher als Arbeitskraft

00:33:57.772 --> 00:34:01.972
zu behalten als als Partnerin, ist schon eine gewagte Aussage.

00:34:03.312 --> 00:34:06.972
Und da habe ich schon ein paar Mal gesagt, das funktioniert so nicht.

00:34:07.172 --> 00:34:11.172
Und da, in dem Jahr ging es mir auch immer schlechter, auch,

00:34:11.212 --> 00:34:14.192
dass meine Freundin sagte, boah, du bist nur noch ein Schatten deiner selbst,

00:34:14.292 --> 00:34:15.472
das funktioniert so nicht.

00:34:15.932 --> 00:34:20.772
Und ich habe dann irgendwann mit meiner Therapeutin noch mal gesprochen und gemerkt, okay,

00:34:21.432 --> 00:34:26.912
Der zieht mir nur Energie. Ja. Und der hat doch wieder diese narzisstischen

00:34:26.912 --> 00:34:30.172
Verhaltensweisen, die ich ja eigentlich schon kenne, nur anders verpackt.

00:34:30.452 --> 00:34:34.792
Und wollte mich auch da trennen. Und auch da habe ich mich zwei,

00:34:34.932 --> 00:34:36.332
dreimal von ihm bequatschen lassen.

00:34:36.692 --> 00:34:39.992
Du bist doch meine Familie und das geht nicht. Und ich komme ohne dich nicht

00:34:39.992 --> 00:34:43.212
klar und ich ändere mich jetzt auch. Also im Prinzip das Gleiche in Grün.

00:34:43.552 --> 00:34:47.952
Ja, Muster, die sich wiederholen, ist leider auch nicht nur bei dir so.

00:34:48.032 --> 00:34:51.112
Es gibt es ja ganz oft auch in Beziehungen. Das heißt, du willst dich eigentlich

00:34:51.112 --> 00:34:54.232
trennen oder spielst zumindest mit dem Gedanken, aber bist da jetzt auch wieder

00:34:54.232 --> 00:34:57.672
so ein bisschen dieser Schleife gefangen, dass er dann, wenn du es angesprochen

00:34:57.672 --> 00:35:01.252
hast, doch dann wieder das Lovebombing gemacht hat und ja,

00:35:01.652 --> 00:35:04.232
also so eine Zwischenwelt irgendwie, in der du warst.

00:35:04.232 --> 00:35:08.152
Und es war ja auch noch, hinzu kommt ja immer, das kann glaube ich jedes Elternteil

00:35:08.152 --> 00:35:10.532
nachvollziehen, er hat sich wahnsinnig um meine Kinder bemüht.

00:35:11.212 --> 00:35:15.512
Und ich habe ja drei Kinder und der Vater der Kinder hat sich zumindest um zwei

00:35:15.512 --> 00:35:18.512
von den drei Kindern so gut wie gar nicht gekümmert. Zum einen Kind hat er ja

00:35:18.512 --> 00:35:19.572
schon gar keinen Kontakt mehr.

00:35:19.952 --> 00:35:22.032
Und zu dem einen Kind nur ganz wenig Kontakt.

00:35:23.232 --> 00:35:26.192
Und der Michael hat sich halt wahnsinnig um diese Kinder bemüht,

00:35:26.292 --> 00:35:28.432
mit denen ganz viel unternommen, sich interessiert.

00:35:28.712 --> 00:35:32.112
Immer wenn ich dann so dachte, boah, ich kann nicht mehr, ich muss aus dieser Beziehung raus.

00:35:32.452 --> 00:35:34.392
Und gesagt, aber ich möchte dich mal eine Woche nicht sehen,

00:35:34.492 --> 00:35:39.212
hat er aber dann eins der Kinder immer mal abgeholt, Eisessen gefahren, Shopping gefahren.

00:35:39.392 --> 00:35:43.012
Also im Nachhinein würde ich sagen, da hat er dann schon echt gut dafür gesorgt,

00:35:43.072 --> 00:35:44.872
dass er trotzdem irgendwie Teil meines Lebens bleibt.

00:35:45.052 --> 00:35:48.332
Und ich natürlich dann auch unter dem Aspekt immer wieder so gedacht habe,

00:35:48.412 --> 00:35:53.452
naja, aber ist ja irgendwie doch ein ganz netter Sohn. Und engagiert sich so.

00:35:53.692 --> 00:35:55.972
Und es ist ja auch eine positive Eigenschaft.

00:35:57.012 --> 00:36:00.972
Total. Ja, es ist wie so vieles im Leben. Nicht einfach nur schwarz oder weiß zu sehen.

00:36:01.772 --> 00:36:05.872
Und auch mit diesen Mustern. Also das eine ist ja kognitiv zu verstehen. Ah, ich habe da Muster.

00:36:06.052 --> 00:36:10.412
Das andere ist emotional da immer wieder reinzufallen. Und wenn man erstmal

00:36:10.412 --> 00:36:13.812
drinsteckt, kommst du ja auch nicht so einfach auf so eine Metaebene,

00:36:14.072 --> 00:36:16.612
um von außen zu sehen, was da eigentlich los ist. Hinterher.

00:36:17.345 --> 00:36:21.505
Sind wir ja immer alle schlauer. Das ist sowieso so. Und was meinst du zum Beispiel,

00:36:21.645 --> 00:36:24.565
wie ich mit manchen Glaubenssätzen zu kämpfen habe, die in mir drin sind,

00:36:24.625 --> 00:36:25.865
wo ich genau weiß, dass das Quatsch ist.

00:36:25.925 --> 00:36:29.505
Aber trotzdem kommt es halt immer wieder. Und ich glaube, das geht ganz vielen Leuten so.

00:36:30.005 --> 00:36:33.045
Glaubst du, dass vielleicht auch ein schlechtes Gewissen deinen Kindern gegenüber

00:36:33.045 --> 00:36:35.205
eine Rolle gespielt hat, warum du mit ihm zusammengeblieben bist?

00:36:35.265 --> 00:36:37.505
So nach dem Motto, ich habe den schon den Vater genommen.

00:36:37.945 --> 00:36:41.185
Bitte höre die Anführungsstriche. Und da ist jetzt einer, der ist gut zu denen.

00:36:41.285 --> 00:36:44.045
Und ich habe jetzt schon zwei Beziehungen an die Wand gefahren. Absolut.

00:36:45.405 --> 00:36:50.685
Absolut. Also ich wollte nie, dass meine Kinder mehrere, ich sag jetzt mal,

00:36:50.965 --> 00:36:53.725
Väter oder Beziehungspersonen haben.

00:36:54.545 --> 00:36:57.265
Ich bin ja auch 20 Jahre in dieser Beziehung, dieser Ehe geblieben,

00:36:57.345 --> 00:36:58.645
weil ich das genau das nicht wollte.

00:36:59.305 --> 00:37:02.825
Und ich hab ja auch damals von manchen gehört bekommen oder gesagt bekommen,

00:37:03.485 --> 00:37:05.805
warum hast du dich noch ein bisschen länger durchgehalten, so bis die Kinder

00:37:05.805 --> 00:37:06.385
ein bisschen älter sind.

00:37:06.505 --> 00:37:09.165
Also ich hab schon so lange durchgehalten, es ging nicht mehr.

00:37:09.565 --> 00:37:12.665
Ich hatte damals bei meiner ersten Ehe dann ja auch körperliche Symptome.

00:37:12.765 --> 00:37:15.285
Ich hatte Magenbluten, ich lag ständig im Krankenhaus.

00:37:16.065 --> 00:37:19.585
Und es ging einfach nicht mehr. Und dann die zweite Ehe hat nicht funktioniert.

00:37:20.065 --> 00:37:23.745
Dann war jetzt die dritte Beziehung quasi. Und natürlich wollte ich nicht,

00:37:23.865 --> 00:37:27.845
dass die Kinder schon wieder jemanden kennenlernen oder jemanden verlieren.

00:37:28.105 --> 00:37:31.085
Das kann, glaube ich, jedes Elternteil nachvollziehen, dass man sich so denkt.

00:37:32.585 --> 00:37:33.865
Den Kindern geht es ja gut mit ihm.

00:37:34.503 --> 00:37:37.903
Vielleicht heiße ich ja noch ein bisschen aus. Ja, ich kann dich total verstehen.

00:37:38.143 --> 00:37:40.623
Total. Deswegen kam mir gerade dieser Gedanke.

00:37:41.263 --> 00:37:46.583
Dann passiert was ganz, ganz, ganz Schlimmes. In der Nacht vom 7. auf den 8. Juni 2024.

00:37:47.743 --> 00:37:51.323
Michael ist an diesem Abend unterwegs, um deine Tochter von einer Party abzuholen.

00:37:51.403 --> 00:37:53.703
Und die beiden kommen super miteinander klar, hast du ja schon gesagt.

00:37:53.803 --> 00:37:56.823
Er war bei deinen Kindern total beliebt, hat ganz viel mit denen gemacht.

00:37:57.043 --> 00:38:00.843
Und er hat deine Tochter dann zu dir nach Hause gebracht. Ihr wohnt ja getrennt,

00:38:00.963 --> 00:38:04.863
hattest du gerade auch schon erzählt. und ist dann weitergefahren Richtung seiner eigenen Wohnung.

00:38:05.163 --> 00:38:08.903
Und du schläfst in dieser Nacht tief und fest. Du weißt ja, deine Tochter ist

00:38:08.903 --> 00:38:11.003
gut versorgt, die ist wieder zu Hause, alles ist fein.

00:38:11.283 --> 00:38:15.223
Und dann wirst du am nächsten Morgen um halb sechs aus dem Bett geklingelt.

00:38:15.823 --> 00:38:19.083
Wer steht da vor deiner Haustür? Die Polizei.

00:38:19.963 --> 00:38:23.583
Das Schlimmste, was ich, glaube ich, jeder vorstellen kann, der Kinder oder,

00:38:23.843 --> 00:38:26.943
also ich habe ja auch noch Brüder und Nichten und Neffen und Eltern und so.

00:38:27.103 --> 00:38:30.483
Also wenn um halb sechs die Polizei klingelt, dann weißt du ja ganz genau,

00:38:30.483 --> 00:38:32.663
es ist irgendwas richtig Schlimmes passiert.

00:38:34.283 --> 00:38:39.023
Und er sackt mir schon die Beine weg. Ich habe zuerst an meinen Sohn,

00:38:39.083 --> 00:38:42.603
an mein mittleres Kind gedacht, weil der so in dem Alter war,

00:38:42.683 --> 00:38:44.623
wo der auch so mit Kumpels rumfährt und sowas.

00:38:45.363 --> 00:38:51.123
Ich wusste, die Groß ist zu Hause, die Lütte ist zu Hause und habe halt an den ersten an ihn gedacht.

00:38:51.823 --> 00:38:54.983
Und dann sagen die ja, dann gehen Sie mal erst mal, wir müssen Ihnen was mitteilen,

00:38:55.463 --> 00:38:57.823
lassen Sie uns mal reingehen. Und dieser Gang,

00:38:58.495 --> 00:39:03.475
Ich weiß noch, wie heute, diesen Gang bei mir runter dann ins Wohnzimmer,

00:39:03.755 --> 00:39:09.555
also das ist so ein etwas längerer Flur und das war wie ein Tunnel und Rauschen und ich hab,

00:39:09.875 --> 00:39:15.015
mir war eiskalt, ich hab wieder was gehört, ich konnte kaum gucken,

00:39:15.195 --> 00:39:18.415
so ein Flimmern vor den Augen, hab mich dann auf diesen einen Stuhl da irgendwie,

00:39:19.675 --> 00:39:24.855
wird jetzt schon auf diesen einen Stuhl gesetzt und dann, ja,

00:39:24.935 --> 00:39:28.895
wir müssen ihm was mitteilen und den genauen Wortleid kriege ich gar nicht mehr zusammen.

00:39:28.995 --> 00:39:34.075
Das waren so Bruchfaxen, die irgendwie wie so durch so eine Nebelwand so her

00:39:34.075 --> 00:39:39.035
so und so und Unfall und wir müssen ihm leider mitteilen, dass er den Unfall nicht überlebt hat.

00:39:40.195 --> 00:39:44.475
Und das war natürlich wie so ein Brett und zeitgleich und das muss ich leider

00:39:44.475 --> 00:39:46.895
so sagen, eine unglaubliche Erleichterung, weil er so Gott sei Dank, mein Kind.

00:39:47.455 --> 00:39:50.975
Weil ich die ganze Zeit dachte, das ist eins meiner Kinder irgendwie.

00:39:51.735 --> 00:39:55.195
Und dann im nächsten Moment dieses ach du Scheiße und.

00:39:56.532 --> 00:40:00.692
Ich konnte es gar nicht fassen und ich war dann im totalen Schock.

00:40:00.952 --> 00:40:03.792
Also das war, ich habe den ganzen Tag da im Sessel gesessen,

00:40:03.872 --> 00:40:04.932
ich konnte kaum Wort sprechen.

00:40:05.732 --> 00:40:08.892
Meine Kinder kamen dann, saßen still um mich rum, meine Freundin kam.

00:40:09.772 --> 00:40:14.852
Es war auch noch so, dass mein Schwiegersohn und meine Nichten und Neffen sind

00:40:14.852 --> 00:40:17.012
halt auch da in der Feuerwehr in der Freiwilligen. Das heißt,

00:40:17.092 --> 00:40:18.472
die sind da auch mit hingerufen worden.

00:40:19.092 --> 00:40:22.792
Gott sei Dank hat das jemand schnell genug geschnallt und die abgeschirmt.

00:40:22.872 --> 00:40:24.532
Also die haben das Auto gesehen, aber nicht ihn.

00:40:25.172 --> 00:40:28.792
Ja. Aber die wussten es natürlich dann auch zeitgleich.

00:40:28.992 --> 00:40:32.332
Das muss ja auch für deine Kinder ganz schlimm gewesen sein,

00:40:32.372 --> 00:40:34.892
wenn da so ein enger Bezugsmensch für die war.

00:40:35.192 --> 00:40:38.652
Wie geht es dir da in den ersten Tagen nach dieser Nachricht,

00:40:38.732 --> 00:40:41.152
dass Michael tot ist? Ich kann es kaum fassen.

00:40:42.212 --> 00:40:46.592
Also dieses, ich glaube, das kann man kaum erklären. Genauso wie ich mir mal

00:40:46.592 --> 00:40:48.232
erklären kann, wie es ist, Eltern zu sein.

00:40:49.072 --> 00:40:52.652
So viele Dinge sind dann ja auch ungesagt. Also wenn jemand irgendwie krank

00:40:52.652 --> 00:40:57.512
wird oder wenn du jemanden nochmal sehen kannst. Aber das ist dann so aus dem Nichts.

00:40:57.832 --> 00:41:02.552
Man ist so auf sich selbst zurückgeworfen und dass das Leben eben nicht unendlich ist.

00:41:02.672 --> 00:41:05.452
Also dass es jederzeit zu Ende sein kann. Das ist mir seitdem ganz,

00:41:05.492 --> 00:41:06.712
ganz, ganz doll bewusst.

00:41:06.952 --> 00:41:09.812
Weil du weißt nie, ob du den Menschen, den du gerade verabschiedest,

00:41:10.012 --> 00:41:11.072
wirklich nochmal wieder siehst.

00:41:11.472 --> 00:41:15.032
Alles, was du Menschen sagen willst, sag es ihnen. Genau.

00:41:16.172 --> 00:41:21.032
Weil manchmal kriegt man nicht mehr die Gelegenheit dazu. Ein paar Tage später

00:41:21.032 --> 00:41:24.692
bekommt dein Schwiegervater, in Anführungsstrichen, also Michaels Vater von

00:41:24.692 --> 00:41:26.932
der Polizei, Michaels Handy ausgehändigt.

00:41:27.212 --> 00:41:31.472
Das ist ein normales Prozedere nach so Unfällen. Und du bittest ihn darum,

00:41:31.972 --> 00:41:33.492
das Handy erst mal dir zu geben.

00:41:34.162 --> 00:41:36.922
Wo man sich ja jetzt erstmal wundern könnte, warum macht die Uta das?

00:41:37.022 --> 00:41:40.582
Aber du hast natürlich einen Gedanken dahinter, warum du das Handy erstmal haben

00:41:40.582 --> 00:41:42.242
willst. Wir sind ja erwachsene Menschen.

00:41:42.482 --> 00:41:46.862
Also wir hatten natürlich auch von uns gegenseitig, aber es war halt auch irgendwie

00:41:46.862 --> 00:41:50.662
so unser Ding, uns auch zu fotografieren, auch in intimen Momenten.

00:41:50.902 --> 00:41:53.842
Wir haben ja nicht zusammen gewohnt, also hat man auch mal sich irgendwie Bilder

00:41:53.842 --> 00:41:55.102
hin und her geschickt oder so.

00:41:55.382 --> 00:41:58.582
Und es waren ja auch unsere privaten Chats da drauf. Und ich habe zu meinem,

00:41:58.842 --> 00:42:01.142
ich sag mal, Schwiegervater gesagt.

00:42:01.962 --> 00:42:06.242
Du pass auf, da sind unsere Fotos drauf und auch intime Fotos und auch unsere

00:42:06.242 --> 00:42:09.862
Chats und ich möchte das gerne alles löschen, so auch Bilder von meinen Kindern und sowas,

00:42:10.122 --> 00:42:15.142
weil wir waren ja nicht verheiratet und das Handy wäre dann natürlich dann im

00:42:15.142 --> 00:42:17.222
Zuge an sein Kind gegangen,

00:42:17.542 --> 00:42:21.642
sprich an die Ex-Frau und naja, und dann sagte er, ja selbstverständlich,

00:42:21.722 --> 00:42:23.222
hab mir das Handy in die Hand gedrückt, lösch runter,

00:42:23.762 --> 00:42:29.122
das, ne, gar keine Frage und wenn du soweit bist, dann gibst du es uns wieder

00:42:29.122 --> 00:42:31.202
und Und dann gehen wir es weiter und fertig.

00:42:31.442 --> 00:42:35.562
Und dann hast du die Nachrichten aufgemacht, um den Chat mit dir selbst sozusagen

00:42:35.562 --> 00:42:37.622
zu suchen, wo du halt Sachen rauslöschen wolltest.

00:42:38.322 --> 00:42:42.082
Aber dann springen dir andere Chats ins Auge.

00:42:42.402 --> 00:42:46.982
Also man öffnet dann ja diesen WhatsApp-Verlauf und dann gucke ich halt,

00:42:47.082 --> 00:42:50.222
wo ist unser Chat und lösche halt den ganzen Chat.

00:42:50.222 --> 00:42:51.402
Und man sieht ja in meiner Übersicht

00:42:51.402 --> 00:42:55.382
so ein bisschen die Anfänge und sehe dann, dass ich da in Chats mit.

00:42:56.702 --> 00:43:01.902
Freunden, Bekannten, die ich auch zum Teil kenne, irgendwie mein Name stand

00:43:01.902 --> 00:43:08.462
da zum Teil oder es waren so Fragmente von Bildern zu sehen und sowas und ich so, hä, was ist das denn?

00:43:08.962 --> 00:43:12.942
Und natürlich guckt man dann da so rein oder ich hab da natürlich dann reingeguckt so, ne?

00:43:13.702 --> 00:43:17.562
Ja. Und dann fiel mir erstmal alles aus dem Gesicht, weil ich dann feststellen

00:43:17.562 --> 00:43:21.242
musste, dass er tatsächlich an Kumpels,

00:43:22.108 --> 00:43:27.188
Fotos von mir verschickt hat. Also genau das, wo du ihm klar gesagt hast, das nicht.

00:43:27.348 --> 00:43:31.128
Ja, jetzt war ich zu dem Zeitpunkt aber noch so in Trauer und unter Schock und

00:43:31.128 --> 00:43:34.168
dass ich irgendwie wo ich sagte, ach, es ist auch scheißegal,

00:43:34.348 --> 00:43:35.448
ich reg mich da jetzt nicht mehr drüber auf.

00:43:36.688 --> 00:43:40.528
Und natürlich, er war ja auch selbstständig und hatte auch viele Geschäftspartner

00:43:40.528 --> 00:43:41.468
und alles lieber dieses Handy.

00:43:41.648 --> 00:43:44.828
Also der hatte hunderte, wenn nicht sogar tausende Chats.

00:43:45.008 --> 00:43:47.928
Also ich wäre ja niemals, hätte ich alles durchgucken können.

00:43:48.008 --> 00:43:51.508
Ich hab also so gedacht, Mensch, wenn er es dem Kumpel geschickt hat, da nochmal so.

00:43:51.508 --> 00:43:55.788
Ich hab so ein Stichprobenart, ich sag ich mal, in so ein paar Chats reingeguckt,

00:43:55.928 --> 00:43:57.068
hab so ein paar gefunden.

00:43:58.428 --> 00:44:02.248
Hab den zum Teil, also ich hab die Chats gelöscht halt, hab zum Teil die irgendwie

00:44:02.248 --> 00:44:04.028
angeschrieben, wie ich die bis besser konnte, hab gesagt, ey,

00:44:04.108 --> 00:44:08.208
das war nicht mit meinem Verständnis, löscht das bitte, find ich scheiße, mach das weg, so.

00:44:09.368 --> 00:44:12.368
Einer hat auch geantwortet, andere haben sich gar nicht gerührt,

00:44:12.488 --> 00:44:14.348
aber ich hab das dann auch ganz weit weggeschoben, weil ich so dachte,

00:44:14.468 --> 00:44:17.508
oh shit, ja, ich sag mal so ein bisschen platt Jungs unter sich, ne, so.

00:44:18.108 --> 00:44:22.468
Hab das so abgetan, als naja, die Kumpels und ja, ist nicht cool,

00:44:22.548 --> 00:44:27.568
aber ist mir jetzt auch gerade irgendwie, ich habe es einfach weggeschoben, sagen wir es mal so.

00:44:27.888 --> 00:44:31.948
Aber zwei Fragen dazu. Zum einen, was hat er denn zu diesen Bildern geschrieben?

00:44:32.388 --> 00:44:34.968
Also der hat ja nicht einfach random Bilder von dir verschickt, oder?

00:44:35.828 --> 00:44:37.768
Unterschiedlich. Also wie gesagt, ich habe ja nicht alles gelesen.

00:44:37.968 --> 00:44:42.688
Also manchmal hat er so, er hat auch an Frauen, an Ex-Freundinnen das zum Teil verschickt.

00:44:42.848 --> 00:44:46.808
Da hat er dann irgendwie ein Foto von mir geschickt in zweideutigen.

00:44:48.594 --> 00:44:51.374
Position. Und dann so, ups, das sollte gar nicht an dich gehen.

00:44:51.474 --> 00:44:53.094
Das war scheinbar so eine Masche von ihm.

00:44:53.634 --> 00:44:56.874
Und hat dann darüber so ein Gespräch angefangen.

00:44:57.854 --> 00:45:02.514
Und bei seinen Kumpels, ja, wie gesagt, ich hab dann mir auch nicht alles durchlesen

00:45:02.514 --> 00:45:06.254
wollen, aber es waren dann so irgendwelche Beschreibungen, was wir im Schlafzimmer

00:45:06.254 --> 00:45:08.074
machen und solche Dinge.

00:45:08.574 --> 00:45:11.914
Aber da war ich auch, das hab ich nicht geschafft, ich konnte mir das nicht

00:45:11.914 --> 00:45:13.734
alles durchlesen. Verstehe ich.

00:45:14.334 --> 00:45:17.414
Aber er hat so ein bisschen rumgeprotzt mit eurem Sexleben. Absolut,

00:45:17.614 --> 00:45:19.954
er hat rumgeprotzt mit unserem Sexleben, absolut, ja.

00:45:20.734 --> 00:45:24.574
Und die Fotos, die er da verschickt, Videos waren glaube ich auch dabei. Waren auch dabei, ja.

00:45:25.034 --> 00:45:28.294
Waren das Sachen, von denen du wusstest, dass es die gab? Weil ihr habt euch

00:45:28.294 --> 00:45:32.574
ja Videos und Fotos hin und her geschickt, die du teilweise wahrscheinlich selbst gemacht hast.

00:45:33.054 --> 00:45:36.154
Aber waren das alles Bilder, die du kanntest? Zu dem Zeitpunkt ja.

00:45:36.654 --> 00:45:39.134
Das, was ich da gesehen habe, waren Sachen, die ich kannte. Okay.

00:45:39.894 --> 00:45:44.454
Was ich wirklich richtig krass finde, dass er ja nicht nur rumprotzt mit ihrer

00:45:44.454 --> 00:45:47.654
Sexualität, Sondern auch, dass er mit seinen Kumpels so schreibt von wegen,

00:45:47.754 --> 00:45:50.954
er fände es ja auch ganz cool, wenn seine Kumpel auch mal mit dir Sex hätten.

00:45:53.274 --> 00:45:55.954
Also was hat er da geschrieben und was macht es mit dir das zu lesen?

00:45:55.994 --> 00:45:57.274
Das ist ja auch total ekelhaft.

00:45:57.414 --> 00:46:01.754
Ja, das nennt sich ja Gangbang, auch ein Begriff, den ich erstmal lernen durfte,

00:46:01.974 --> 00:46:06.294
weil zu sowas habe ich noch keine Berührungspunkte. Er ist furchtbar.

00:46:07.394 --> 00:46:11.674
Also auch die Art, wie er geschrieben hat, so kannte ich ihn nicht.

00:46:12.054 --> 00:46:18.914
Das waren Formulierungen und abwertende, zum Teil frauenverachtende Formulierungen,

00:46:19.234 --> 00:46:23.434
die hätte ich ihm gar nicht zugetraut, wie er sich da dargestellt hat.

00:46:23.794 --> 00:46:28.034
Das war eine ganz andere Seite von ihm, da wäre ich nie drauf gekommen, dass er auch so tickt.

00:46:28.514 --> 00:46:34.274
Kannst du ein Beispiel nennen, was er so geschrieben hat? Er hatte so eine Vorstellung,

00:46:35.314 --> 00:46:40.514
mich auf den Küchentisch zu schnallen und alle dürften mal drumrum und mal,

00:46:40.674 --> 00:46:46.774
ich sag mal, in alle Löcher und er wird daneben sitzen und sich das angucken.

00:46:47.873 --> 00:46:50.873
Und das genießen und irgendwie so.

00:46:51.253 --> 00:46:55.853
Was ja eine vollkommen okaye Fantasie ist, wenn der andere das auch will.

00:46:55.993 --> 00:47:00.853
Richtig, als Fantasie oder wenn der andere das auch möchte. Es gibt ja so Paare,

00:47:00.933 --> 00:47:03.393
die das gerne mögen und es gibt auch Frauen, die das mögen.

00:47:03.493 --> 00:47:05.673
Das ist alles fernas, gar kein Problem.

00:47:07.133 --> 00:47:11.693
Aber es war nicht meins und mich hat keiner danach gefragt. Genau das ist ja der Punkt.

00:47:11.873 --> 00:47:16.793
Also der schreibt ja über dich wie über ein Stück Fleisch, was er anbietet.

00:47:16.793 --> 00:47:20.033
Ja, ich war ja in dem Augenblick keine Person.

00:47:20.313 --> 00:47:23.253
Ich bin ein Gegenstand. Ich bin ein Besitz. Ich würde sagen,

00:47:23.393 --> 00:47:25.233
er hat mich wie seinen Besitz gesehen.

00:47:26.033 --> 00:47:29.413
Und ich glaube auch, dass ich bei ihm angefangen habe zu arbeiten,

00:47:29.493 --> 00:47:31.793
hat mich ja noch ein Stück abhängiger von ihm gemacht.

00:47:32.113 --> 00:47:36.313
Also ich hatte dann ja irgendwann einen Firmenwagen und einen Firmenlaptop und

00:47:36.313 --> 00:47:38.833
meine Handynummer gehörte plötzlich auch der Firma.

00:47:39.133 --> 00:47:41.493
Und also ich war ja komplett...

00:47:43.165 --> 00:47:49.265
In seinem Besitz übergegangen. Also ich würde behaupten, so hat er das auch wahrgenommen.

00:47:49.465 --> 00:47:52.545
Aber du hast ja, wie gesagt, nicht alle Chats dir genau durchgelesen und so,

00:47:52.605 --> 00:47:55.585
aber diese Kumpels, wie reagieren die denn auf die Nachricht?

00:47:55.665 --> 00:48:00.565
Also sagt da vielleicht mal jemand was, sagt so, hey, weiß denn die Uta überhaupt,

00:48:00.865 --> 00:48:02.185
was du da gerade schreibst?

00:48:02.305 --> 00:48:05.385
Oder wird das hinterfragt, was er da macht? Oder gar nicht?

00:48:05.825 --> 00:48:09.545
In den Chats, die ich zu diesem Zeitpunkt gelesen habe, wurde das nicht hinterfragt,

00:48:09.685 --> 00:48:11.545
nur von einer von den beiden Frauen.

00:48:11.885 --> 00:48:15.745
Die hat halt gesagt, ey, schick mir nicht solche Bilder, ich will das nicht sehen.

00:48:16.445 --> 00:48:18.025
Und weiß Uta das überhaupt?

00:48:18.765 --> 00:48:23.805
Ah, okay. So. Aber sie hat mich auch nicht angesprochen. Weil die zum Beispiel kannte ich auch.

00:48:24.545 --> 00:48:28.625
Die hätte mir auch sagen können, du sag mal hier, Michael, schick mir hier Sachen,

00:48:28.845 --> 00:48:30.565
weißt du da was von? Oder irgendwie so.

00:48:30.785 --> 00:48:34.265
Und diese Männer kennst du ja zum Teil auch. Das sind ja bekannte von dir Leute

00:48:34.265 --> 00:48:35.405
aus deinem Freundeskreis.

00:48:35.525 --> 00:48:38.225
Leute, die du schon, keine Ahnung, mit denen du schon ein Stück Kuchen gegessen

00:48:38.225 --> 00:48:40.225
hast. Oder abends mal ein Bier getrunken.

00:48:40.645 --> 00:48:43.665
Von denen du jetzt weißt, die kennen Stellen deines Körpers,

00:48:43.765 --> 00:48:46.945
die sie nicht kennen sollten. Die haben Gedanken über dich, die sie vielleicht nicht haben sollten.

00:48:47.385 --> 00:48:50.405
Und die finden das vollkommen normal. Also keiner von denen hat jetzt irgendwie

00:48:50.405 --> 00:48:51.505
mal gesagt, was soll das hier?

00:48:52.345 --> 00:48:56.685
Was denkst du über diese Männer? Also ich habe ja schon viele Männer auch kennengelernt,

00:48:56.745 --> 00:48:59.705
die genauso ticken. Also war ich jetzt nicht so wahnsinnig überrascht.

00:49:00.525 --> 00:49:04.825
Aber ich hätte es zum Teil den Einzelnen nicht zugetraut. Das sind ja auch Männer,

00:49:05.205 --> 00:49:07.005
die sind ja fast alles Familienväter, Familienväter,

00:49:07.445 --> 00:49:09.925
die man vom, keine Ahnung, vom Osterfeuer

00:49:09.925 --> 00:49:16.125
kennt und so in verschiedenen Geburtstagssituationen oder, oder, oder.

00:49:17.065 --> 00:49:20.285
Ich weiß nicht, bei einigen würde ich sagen, wahrscheinlich haben die sich einfach

00:49:20.285 --> 00:49:26.025
dazu verleiten lassen, dass das ja in so einem Chat ja so, ja abstrakt ist,

00:49:26.565 --> 00:49:31.145
so eine Fantasie und sich wahrscheinlich, bei einigen hatte ich so das Gefühl,

00:49:31.985 --> 00:49:34.685
und wie gesagt, ich habe nicht alle Chats und nicht alles im Klein-Klein durchgelesen,

00:49:35.505 --> 00:49:38.985
Aber die haben sich da einfach auch auf so eine Fantasie irgendwie eingelassen.

00:49:39.681 --> 00:49:41.641
Trotzdem hat keiner von denen irgendwann

00:49:41.641 --> 00:49:44.401
mal zu mir gesagt, weißt du das überhaupt, ist das für dich okay.

00:49:44.701 --> 00:49:48.181
Und auch im Nachhinein nicht. Auch im Nachhinein nicht. Nur von einem einzigen.

00:49:48.761 --> 00:49:52.821
Ein einziger, von dem ich zum Beispiel zu dem Zeitpunkt gar nichts gelesen habe,

00:49:52.901 --> 00:49:56.881
der mich irgendwann anschrieb und mir das erzählte.

00:49:58.001 --> 00:50:00.701
Und erzählte das so ganz freudig und wie toll das gewesen ist.

00:50:00.801 --> 00:50:05.241
Und ich so, sorry, ich weiß gar nicht, dass du irgendwie Fotos gekriegt hast.

00:50:05.361 --> 00:50:08.701
Ich weiß, dass Fotos verschickt wurden, aber dass du auch welche bekommen hast.

00:50:08.701 --> 00:50:10.841
Und da war er so, oh Gott, du wusstest das nicht.

00:50:10.981 --> 00:50:14.081
Mir hat er erzählt, du würdest das geil finden und toll.

00:50:14.261 --> 00:50:16.761
Und ich sage, nein, ich finde das ganz furchtbar.

00:50:16.961 --> 00:50:19.021
Ich wusste nichts davon. Der hat sich tatsächlich entschuldigt.

00:50:19.201 --> 00:50:20.361
Der kann mir heute nicht mehr in die Augen gucken.

00:50:20.761 --> 00:50:22.881
Aber er hat sich zumindest schriftlich entschuldigt.

00:50:23.381 --> 00:50:26.761
Und mir versichert, dass er dachte, das wäre alles in meinem Einverständnis.

00:50:26.961 --> 00:50:28.721
Und so wäre es ihm halt erzählt worden.

00:50:29.101 --> 00:50:33.161
Und es täte ihm total leid. Und er hofft, dass ich ihm das irgendwie vergeben

00:50:33.161 --> 00:50:34.441
kann. Oder irgendwie so sinngemäß.

00:50:34.941 --> 00:50:37.241
Immerhin. Immerhin. Also immerhin hat er ein schlechtes Gewissen.

00:50:37.701 --> 00:50:41.021
Du hast dann alles auf Michaels Handy gelöscht. Richtig.

00:50:41.341 --> 00:50:45.261
Komplett nachvollziehbar. Also im Nachhinein natürlich für die Spurensuche macht

00:50:45.261 --> 00:50:47.801
es das schwieriger. Aber ich verstehe das total, dass man sagt,

00:50:47.841 --> 00:50:48.861
da will ich nichts mehr zu tun haben, weg damit.

00:50:49.321 --> 00:50:55.941
Und dann hast du Zugang zu Michaels Computer und dann wird alles eigentlich noch schlimmer. Ja.

00:50:57.201 --> 00:51:00.321
Als ich das mit dem Handy entdeckt habe, da muss man ja sich auch bewusst machen,

00:51:00.401 --> 00:51:03.361
das war ja mitten im Trauerprozess. Das war ein paar Tage nach seinem Tod,

00:51:03.541 --> 00:51:05.121
noch lange vor seiner Beerdigung.

00:51:05.881 --> 00:51:09.281
Ja, ich musste in der Firma meinen Schwiegervater unterstützen.

00:51:09.521 --> 00:51:11.281
Ich musste die ganze Zeit irgendwie funktionieren.

00:51:11.861 --> 00:51:16.381
Ich hatte gar nicht so viele emotionale Kapazitäten oder Kräfte,

00:51:16.421 --> 00:51:19.001
das irgendwie weiter zu hinterfragen oder zu durchdenken.

00:51:19.261 --> 00:51:21.481
Und ich glaube, das war auch so ein bisschen Schutzmechanismus.

00:51:21.561 --> 00:51:24.581
Ich schiebe das erstmal an die Seite. Ich kann das jetzt alles gerade gar nicht.

00:51:25.501 --> 00:51:31.301
Der Vater von Michael war da halt Ende 70, schon über zehn Jahre aus der Firma raus. Technik,

00:51:32.191 --> 00:51:36.071
Ich habe davon gehört, aber nicht wirklich versiert. Und es ist ja heutzutage

00:51:36.071 --> 00:51:38.191
alles über Apps und über Handy und sowas.

00:51:38.331 --> 00:51:42.151
Und ich hatte halt eine Generalvollmacht und ich hatte halt Zugänge.

00:51:42.391 --> 00:51:45.851
Und dann war die Bitte, kannst du mal diese ganzen Passwörter zusammenschreiben?

00:51:46.951 --> 00:51:50.231
Es ist ja auch alles in den Geräten oft gespeichert. Also habe ich mich hingesetzt

00:51:50.231 --> 00:51:54.071
und habe eine ganze Liste zusammengeschrieben, weil das ist ja von die Stadtwerke

00:51:54.071 --> 00:51:57.511
für das Haus, ist da ja genauso hinterlegt wie für die Arbeit,

00:51:57.631 --> 00:52:00.911
irgendwelche Zugänge und Passwörter für die Webseite oder sowas.

00:52:01.331 --> 00:52:04.691
Also habe ich irgendwie drei oder vier DIN A4 Seiten Passwörter zusammengeschrieben

00:52:04.691 --> 00:52:10.191
und habe dabei entdeckt, Mensch, da sind so eindeutige Seiten,

00:52:10.591 --> 00:52:15.291
Sexseiten, irgendwie Kinky-Seiten, das waren glaube ich drei.

00:52:16.151 --> 00:52:19.391
Vom Namen her, habe ich gedacht, nee, die musst du jetzt dem Spiegervater nicht

00:52:19.391 --> 00:52:21.371
aufschreiben. Das ist jetzt auch mal irgendwie ein bisschen privat.

00:52:21.631 --> 00:52:25.251
Was der Michael da als Privatperson in seinem stillen Kämmerlein,

00:52:25.271 --> 00:52:27.211
da muss der Papa jetzt nur ordentlich irgendwie sich angucken.

00:52:27.551 --> 00:52:29.031
Und habe die einfach weggelassen.

00:52:29.611 --> 00:52:34.611
Und nach ein paar Tagen habe ich gedacht, hm, guckst du da mal rauf.

00:52:34.931 --> 00:52:36.151
War irgendwie so ein Gefühl.

00:52:36.571 --> 00:52:39.111
Ich habe nicht unbedingt erwartet, dass ich da was von mir finde.

00:52:39.291 --> 00:52:42.791
Aber ich hatte irgendwie das Gefühl, aber guck wenigstens mal nach.

00:52:43.931 --> 00:52:48.131
Und dann gehe ich auf diese Seiten und denke wieder, ich fall vom Glauben ab.

00:52:48.691 --> 00:52:51.611
Finde mich da überall. Fotos, Videos.

00:52:53.391 --> 00:52:56.331
Und zu dem Zeitpunkt auch Videos, die ich gar nicht kannte, wo ich sagte,

00:52:56.711 --> 00:52:59.831
hä, wann hat er das denn aufgenommen? Wie ist das denn zustande gekommen?

00:53:00.131 --> 00:53:03.051
Ach, du wusstest gar nicht, wie er dich da gefilmt hat.

00:53:03.251 --> 00:53:08.231
Da gab es Videos, die ich überhaupt nicht kannte, von denen ich mir bis heute

00:53:08.231 --> 00:53:10.811
nicht vorstellen kann. Ich war ja mit im Raum.

00:53:11.151 --> 00:53:14.191
Ich hätte doch merken müssen, wer das Handy rausholt.

00:53:15.511 --> 00:53:20.511
Habe ich aber nicht. Es gibt Situationen, man hat die Augen zu, man genießt irgendwas.

00:53:20.711 --> 00:53:24.271
Ich habe nicht mitbekommen, dass er da irgendwie mit dem Handy gefilmt hat.

00:53:24.431 --> 00:53:29.571
Und solche Videos hat er dann zum Teil halt da auch hochgeladen. Das heißt, er hat,

00:53:30.184 --> 00:53:33.824
Videos und Fotos von denen nicht nur seinen Kumpels angeboten,

00:53:33.964 --> 00:53:37.024
sondern auch völlig fremden Männern im Netz. Genau.

00:53:37.444 --> 00:53:39.864
Und dazu dann auch wahrscheinlich irgendwelche Fantasien geschrieben,

00:53:39.924 --> 00:53:40.964
die er mit der hatte. Ja, genau.

00:53:41.344 --> 00:53:45.924
Und mich auch so ein Stück weit auch da, diese Gangbang-Fantasie hatte er ja nun mal.

00:53:46.664 --> 00:53:50.764
Wie geil wäre das denn, wenn und man könnte ja und solche Sachen.

00:53:50.984 --> 00:53:54.784
Dann gibt es ja auf diesen Seiten ja auch so Foren zu bestimmten Vorlieben und

00:53:54.784 --> 00:53:58.564
dann wird da ein Bild oder ein Video reingepostet und dann wird wild darüber geschrieben.

00:53:59.484 --> 00:54:04.604
So und da ist natürlich auch das befriedigt worden, was er gesucht hat,

00:54:04.684 --> 00:54:08.344
indem sie ihm natürlich erzählt, Mensch tolle Frau und das ja geil und bla bla bla,

00:54:09.044 --> 00:54:13.904
und da konnte er natürlich sich richtig gesehen fühlen und so seinen Kink da

00:54:13.904 --> 00:54:15.844
ausleben, seine Vorlieben da ausleben.

00:54:16.404 --> 00:54:19.304
Das heißt, da schreiben dann fremde Männer, die du nicht mal kennst irgendwie

00:54:19.304 --> 00:54:22.164
über dich, das ist ja eine geile und da würde ich aber auch gerne und...

00:54:22.164 --> 00:54:24.304
Kannst du ihn nochmal umdrehen und kannst du dir nochmal sagen,

00:54:24.404 --> 00:54:25.324
soll man das und das machen?

00:54:25.444 --> 00:54:29.264
Ja, wieder als wäre ich ein Stück, keine Ahnung.

00:54:29.764 --> 00:54:33.224
Es fühlt sich bestimmt auch ganz schmutzig an, obwohl du ja nichts getan hast.

00:54:33.464 --> 00:54:38.264
Richtig. Aber so beschmutzt, könnte man sagen. Ja, und dann habe ich erst gedacht, oh mein Gott.

00:54:39.184 --> 00:54:42.784
Da habe ich da mit einem Kumpel drüber gesprochen, der hat dann versucht,

00:54:42.884 --> 00:54:45.784
so ein bisschen so das runter zu kochen und meinte, naja, man sieht ja nicht

00:54:45.784 --> 00:54:51.124
überall dein Gesicht und da ist ja kein Name bei, das kann doch keiner auf dich zurück,

00:54:52.224 --> 00:54:55.004
verfolgen und hat so ein bisschen versucht, mich zu beruhigen.

00:54:55.004 --> 00:54:58.064
Wahrscheinlich, weil er auch selber nicht wusste, wie man damit jetzt umgeht

00:54:58.064 --> 00:54:59.784
oder was man jetzt macht oder so.

00:55:00.744 --> 00:55:04.184
Und dann habe ich auch irgendwie erst mal so gedacht, okay, es soll weg.

00:55:04.604 --> 00:55:08.424
Also was man ja dann immer so denkt. Es ist ja so ein bisschen wie Kinder irgendwie

00:55:08.424 --> 00:55:10.384
die Augen zuhalten, dann ist es weg, das Schlimme.

00:55:11.124 --> 00:55:14.644
Also dann habe ich alles gelöscht. Ich habe gedacht, weg damit, weg, weg.

00:55:15.924 --> 00:55:18.024
Weil es ja bescheuert ist, weil das Internet vergisst ja nichts.

00:55:18.144 --> 00:55:22.124
Aber es war erst mal das Gefühl, ich kann was machen. Also ich komme in Handlung.

00:55:23.684 --> 00:55:27.584
Also lösche ich den ganzen Krempel und hoffe einfach, dass mir das nicht wieder vor die Füße fällt,

00:55:28.212 --> 00:55:32.412
Das war erst mal in dem Augenblick mein Umgang damit. Hast du darüber nachgedacht,

00:55:32.452 --> 00:55:35.972
zur Polizei zu gehen? Ich habe so ein bisschen mit dem Gedanken gespielt.

00:55:36.912 --> 00:55:42.432
Es war dann so, dass ich, also ich habe ja vorher erst mal durchgearbeitet und

00:55:42.432 --> 00:55:45.992
bin dann im August das erste Mal von meinem Hausarzt krankgeschrieben worden,

00:55:46.012 --> 00:55:46.712
weil ich einfach nicht mehr konnte.

00:55:46.792 --> 00:55:49.572
Ich war nur noch am Heulen, ich war nur noch am Zittern, ich war einfach durch.

00:55:49.632 --> 00:55:53.992
Das alles zu erfahren, plus die Trauer, plus dieses, wie geht es eigentlich

00:55:53.992 --> 00:55:55.772
mit der Firma weiter und, und, und.

00:55:56.572 --> 00:56:00.312
Und bin dann von meinem, also von seinem Vater, ich will jetzt gar nicht mehr

00:56:00.312 --> 00:56:04.472
Schwiegervater sagen, in meinem zwei Wochen krankgeschrieben sein gekündigt worden.

00:56:04.732 --> 00:56:06.972
Wortlos, ohne Erklärung, per Boten.

00:56:09.372 --> 00:56:13.832
Jetzt rasten hier alle aus. Weil das heißt dann ja auch, Firmenwagen weg,

00:56:14.012 --> 00:56:15.512
Firmenhandy weg, Laptop weg.

00:56:15.792 --> 00:56:17.992
Also es sollte mir alles weggenommen werden.

00:56:18.872 --> 00:56:22.132
Wobei ich die ganze Zeit irgendwie alles mit hochgehalten habe,

00:56:22.212 --> 00:56:26.652
mich angestrengt habe, alle unterstützt habe, und irgendwie mich eingebracht habe.

00:56:27.312 --> 00:56:30.812
Das war echt ein Schlag ins Gesicht, wenn man drei Jahre lang Teil einer Familie

00:56:30.812 --> 00:56:33.092
ist und dann wortlos so...

00:56:34.803 --> 00:56:37.643
Ja, rausgeschmissen wird und hatte dann erstmal damit zu tun,

00:56:37.683 --> 00:56:43.243
das zu verdauen und hab das mit diesem ganzen Filmchenkrempel an die Seite geschoben

00:56:43.243 --> 00:56:46.023
und hab gedacht, ich kann mich da jetzt nicht anders drum kümmern, das schaff ich nicht.

00:56:46.283 --> 00:56:49.883
Ich weiß grad nicht, also, ich fühlte mich auch so ein bisschen in meiner Existenz

00:56:49.883 --> 00:56:55.023
irgendwie gefährdet, so, ohne Job dazustehen, ich musste hier ein Haus abzahlen,

00:56:55.223 --> 00:56:57.403
ich hab Kinder, was ist hier eigentlich grad?

00:56:57.483 --> 00:57:00.563
Ich wusste im Moment gar nicht, das war ja auch so alles so Schlag auf Schlag,

00:57:00.623 --> 00:57:03.623
das ging ja, ja, drunter und drüber die ganze Zeit, ne?

00:57:03.943 --> 00:57:07.603
Ja, und Nicht nur diese ganzen existenziellen Sachen, sondern auch emotional

00:57:07.603 --> 00:57:09.163
stelle ich mir das wahnsinnig komplex vor.

00:57:09.263 --> 00:57:11.983
Weil auf der einen Seite, du hast ja gerade deinen Partner verloren,

00:57:12.103 --> 00:57:16.123
den du ja auch irgendwie vermisst, der auch einen großen Teil deines Lebens auch eingenommen hat.

00:57:16.343 --> 00:57:19.243
Und findest aber gleichzeitig heraus, dass er gar nicht der Mensch war,

00:57:19.303 --> 00:57:22.903
für den du ihn gehalten hast, sondern jemand, der dich hintergangen und der

00:57:22.903 --> 00:57:25.463
dich gewissermaßen ja auch missbraucht hat. Ja, absolut.

00:57:26.343 --> 00:57:29.723
Und ich habe dann auch so viele Sachen noch rausgefunden. Er hatte Rechnungen

00:57:29.723 --> 00:57:33.503
auf meinen Namen laufen gehabt, die er nicht bezahlt hatte. Das hat dann Gott

00:57:33.503 --> 00:57:35.683
sei Dank sein Vater alles geregelt, aber da habe ich gedacht,

00:57:36.363 --> 00:57:37.803
hä, wie kann das denn sein?

00:57:38.343 --> 00:57:42.223
Es waren so viele Sachen, die ich im Nachhinein erst rausgefunden habe.

00:57:42.223 --> 00:57:45.803
Sie sagte, mit wem war ich hier eigentlich drei Jahre liiert?

00:57:47.043 --> 00:57:50.823
Das ist eine ganz andere Person gewesen. Und dann kommt, ich glaube,

00:57:50.923 --> 00:57:53.283
das ist ungefähr so ein halbes Jahr nach Michaels Tod, also 3.

00:57:53.423 --> 00:57:57.483
Januar 2025, diese Nachricht von dem Mann aus deiner Nachbarschaft,

00:57:57.583 --> 00:58:00.383
über die wir ganz am Anfang gesprochen haben und die dich so aus der Bahn wirft.

00:58:01.803 --> 00:58:04.963
Vielleicht, kurz zur Einordnung, dieser Nachbar, das war jetzt nicht ein dicker

00:58:04.963 --> 00:58:07.043
Kumpel von Michael. Ich glaube, der mochte den nicht mal wirklich.

00:58:07.663 --> 00:58:10.483
Michael mochte den nicht wirklich, hat das auch oft zu mir gesagt.

00:58:11.163 --> 00:58:15.263
Wir waren da auch mal irgendwie mal eingeladen. Er hat sich mal getroffen, mal kurz gequatscht.

00:58:15.443 --> 00:58:17.763
Aber er sagte immer so, ich weiß gar nicht, irgendwie kann ich mit dem nichts

00:58:17.763 --> 00:58:19.923
anfangen. Irgendwie ist der komisch.

00:58:20.643 --> 00:58:24.143
Ich weiß gar nicht, warum der immer das Gespräch sucht. Ich werde mit dem irgendwie nicht warm.

00:58:24.363 --> 00:58:28.343
Und ich habe nie mitbekommen, dass die sich über irgendwas großartig ausgetauscht

00:58:28.343 --> 00:58:30.703
haben. Ich wusste noch nicht mal, dass die Nummern voneinander haben.

00:58:31.724 --> 00:58:36.084
Lese jetzt mal einen Teil der Nachricht vor. Ich hoffe, das ist in Ordnung für dich.

00:58:36.424 --> 00:58:40.124
Der Nachbar schreibt ja an diesem Tag, hi Uta, frohes Neues.

00:58:40.304 --> 00:58:42.824
Ich habe da mal eine Frage, schrägstrich Anliegen.

00:58:43.204 --> 00:58:47.204
Mir brennt schon länger was auf der Seele und ich wusste nie wie und ob ich es ansprechen kann.

00:58:47.364 --> 00:58:52.964
Ich denke, der richtige Zeitpunkt ist es nie. Vor längerer Zeit hatte ich ab

00:58:52.964 --> 00:58:57.704
und zu ja mal mit Michael geschrieben, das waren schon sehr persönliche Themen,

00:58:58.224 --> 00:59:00.624
also so ein auf den Kopf steh Smiley.

00:59:01.064 --> 00:59:03.924
Eigentlich interessiert mich nur, ob er dir davon erzählt hatte.

00:59:04.064 --> 00:59:06.844
Wenn ja, denke ich mal, weißt du, was ich meine.

00:59:07.024 --> 00:59:10.784
Will nur wissen, wie ich damit zukünftig umgehen kann.

00:59:11.164 --> 00:59:14.004
Küsschen Smiley. Ich hoffe, du findest das jetzt nicht komisch,

00:59:14.044 --> 00:59:19.984
dass ich dich anschreibe, aber ich schätze dich so ein, dass man mit dir über alles reden kann.

00:59:21.104 --> 00:59:27.204
Boah. Das ist krass, ne? Ich habe jetzt gerade eine Gänsehaut vom Vorlesen gekriegt,

00:59:27.264 --> 00:59:30.284
weil das so ekelhaft ist. Ja, danke.

00:59:30.464 --> 00:59:33.164
Ich habe am Anfang gesagt, bilde ich mir das jetzt ein, weil er ja nicht so

00:59:33.164 --> 00:59:34.504
richtig ausgesprochen ist.

00:59:35.024 --> 00:59:39.744
Das ist so subtil ekelhaft und ich habe auch das Gefühl, mir wird unterschwellig

00:59:39.744 --> 00:59:40.944
irgendwie unterstellt hier.

00:59:41.024 --> 00:59:44.204
Ich bin übrigens zu haben und bin ja irgendwie so ein leichtes Mädchen.

00:59:44.804 --> 00:59:47.444
Genau das. Ich wollte nur mal Bescheid sagen, ich wäre dann soweit.

00:59:48.444 --> 00:59:52.864
So liest sich das. Ich weiß ja genau, was du für eine bist, Zwinky Zwonky und

00:59:52.864 --> 00:59:56.424
ich hätte Zeit, komm doch so vorbei. Das ist das.

00:59:56.984 --> 00:59:59.504
Was war denn so dein Gedanke, vor allem, weil das ja jemand ist,

00:59:59.584 --> 01:00:03.504
von dem du nicht mal wusstest, dass Michael dessen Handynummer hatte und andersrum.

01:00:03.744 --> 01:00:07.444
Also, dass der auch scheinbar was gehört oder was von dir gesehen hat,

01:00:07.904 --> 01:00:09.464
von dem du nicht willst, dass es irgendwer sonst sieht.

01:00:09.744 --> 01:00:14.064
Also, ich würde sagen, der Schock war noch größer als zu dem Zeitpunkt,

01:00:14.104 --> 01:00:15.884
als ich von dem Tod von Michael erfahren habe.

01:00:16.764 --> 01:00:20.964
Ich hatte das Gefühl, da ist so alles über mir zusammengebrochen, weil ich dieses...

01:00:22.092 --> 01:00:25.612
Dieses ausgeliefert Gefühl, was ich bis dahin ja wunderbar wegschieben konnte,

01:00:25.692 --> 01:00:27.892
weil ich mir es immer erklärt habe, mir sind ja nur die Kumpels und das ist

01:00:27.892 --> 01:00:32.072
ja nur das anonyme Internet und sowas, war plötzlich ganz real in meinem Leben,

01:00:32.232 --> 01:00:34.732
in meinem direkten Lebensumfeld angekommen.

01:00:34.812 --> 01:00:39.312
Das ist ja nicht abstrakt irgendwo am Rand, sondern das ist ja ein paar Türen weiter. So.

01:00:40.372 --> 01:00:47.172
Und da kam so dieses ausgeliefert und dieses furchtbare Gefühl,

01:00:47.212 --> 01:00:50.852
missbraucht zu werden, so wie es sich in meiner ersten Ehe schon angefühlt hat.

01:00:51.032 --> 01:00:55.492
Ich hatte das Gefühl, es ist alles, was ich bis zu dem Zeitpunkt mit irgendwelchen

01:00:55.492 --> 01:01:01.612
männlichen Bekanntschaften durchhabe, ist so auf einmal an Gewicht auf mich gesackt.

01:01:01.732 --> 01:01:06.432
Weil in dem Augenblick war mir klar, ich habe überhaupt gar keine Ahnung,

01:01:06.472 --> 01:01:09.312
wo das überall rumgegangen ist. Klar, weil wenn der das sogar hat,

01:01:09.672 --> 01:01:12.572
obwohl Michael den nicht mal mag, also wer hat es denn da noch alles?

01:01:12.772 --> 01:01:16.472
In dem Augenblick wusste ich, bis dann habe ich mir immer eingeregt,

01:01:16.592 --> 01:01:20.792
ich habe irgendwie Kontrolle darüber, indem ich lösche, Leute anspreche und drohe.

01:01:21.072 --> 01:01:25.112
Und an dem Augenblick habe ich gewusst, ich habe hier gar nichts unter Kontrolle.

01:01:25.832 --> 01:01:30.812
Nichts habe ich unter Kontrolle. Weil wenn er das schon an den geschickt hat, dann weiß ich nicht.

01:01:30.892 --> 01:01:33.112
Und dann habe ich mich geärgert, dass ich mich nicht hingesetzt habe,

01:01:33.172 --> 01:01:35.412
damals in dem Handy diese hunderten von Chats angeguckt habe,

01:01:35.412 --> 01:01:38.152
weil ich überhaupt nicht weiß, an wen er das alles...

01:01:38.152 --> 01:01:40.772
Weil zum Beispiel, ich habe ja noch nicht mal gesehen, dass er mit dem geschrieben

01:01:40.772 --> 01:01:44.292
hat, aber hätte ich diesen Chat gesehen, hätte ich da reingeguckt,

01:01:44.352 --> 01:01:48.712
dann hätte ich ja auch da zu dem Parteitum schon gewusst, dass er es auch an

01:01:48.712 --> 01:01:52.012
Menschen scheinbar schickt, mit denen er nicht so tief verbandelt ist.

01:01:52.112 --> 01:01:56.912
Das ist nicht in seinem Jungs-Club irgendwie das lustige Anekdotchen,

01:01:57.132 --> 01:02:03.032
sondern dass er da ganz gezielt das ja... Und er hat es ja nicht an seine Nachbarschaft

01:02:03.032 --> 01:02:05.112
geschickt, sondern an meine Nachbarschaft.

01:02:06.752 --> 01:02:10.472
Das war ja im Januar und den ersten Sommer, das war furchtbar,

01:02:10.592 --> 01:02:12.372
ich habe mich kaum meinen eigenen Garten getraut.

01:02:12.919 --> 01:02:16.319
Ja klar, weil du denkst, jeder aus der Nachbarschaft hat diese Bilder gesehen

01:02:16.319 --> 01:02:19.659
und guckt dich mit ganz anderen Augen an. Ja, richtig. Hast du dem Nachbarn

01:02:19.659 --> 01:02:20.599
eigentlich geantwortet?

01:02:21.239 --> 01:02:24.099
Ich habe erst... Ein freundliches Fick dich zum Beispiel? Ja,

01:02:24.159 --> 01:02:27.699
nee, ich wollte erst mal, erst mal habe ich gescheupt, dann habe ich gar nicht geantwortet. Ja.

01:02:27.939 --> 01:02:30.079
So, dann hat er irgendwann nach ein paar Tagen geschrieben, ja,

01:02:30.219 --> 01:02:32.719
sorry, ich wollte dich auch nicht überrumpeln, kannst du auch vergessen.

01:02:32.899 --> 01:02:35.459
Das macht ja noch schlimmer. Genau. Was denkst du denn?

01:02:35.879 --> 01:02:38.599
Dann habe ich geschrieben, ja, nee, ich bin unterwegs irgendwie so,

01:02:38.679 --> 01:02:40.339
habe das ein bisschen abgewiegelt und habe gedacht, wie gehe ich damit um,

01:02:40.379 --> 01:02:42.559
wie gehe ich damit um? So, und dann hab ich ihm irgendwann geschrieben,

01:02:43.179 --> 01:02:46.799
ach so, wusste ich gar nicht, nee, hast du denn auch Videos gekriegt oder nur

01:02:46.799 --> 01:02:48.319
Bildchen oder nur Bilder oder so?

01:02:48.379 --> 01:02:51.519
Hab erstmal so ein bisschen ha-ha-ha getan, weil ich wissen wollte,

01:02:51.919 --> 01:02:53.199
um was geht's hier eigentlich genau?

01:02:53.299 --> 01:02:56.859
Klar, logisch. Ja, ja, schrieb er dann irgendwie Bilder und Videos.

01:02:57.079 --> 01:03:00.859
Aha, habe ich dann geantwortet. Ja, Mensch, und wem hast du das überall gezeigt

01:03:00.859 --> 01:03:02.499
oder rum weitergeleitet oder so?

01:03:02.999 --> 01:03:05.899
Und habe noch so ein bisschen unbedarft getan.

01:03:06.239 --> 01:03:09.179
Nee, nee, an niemanden. Er wollte nur mal sagen, es wäre bei ihm alles sicher

01:03:09.179 --> 01:03:11.939
und so irgendwie sinngemäß.

01:03:12.319 --> 01:03:15.279
Und darauf habe ich nicht mehr geantwortet, weil ich dann ja schon mal so ein

01:03:15.279 --> 01:03:17.479
bisschen das Gefühl hatte, okay, ich kann ungefähr einschätzen,

01:03:17.499 --> 01:03:21.639
was er weiß und wie er damit umgegangen ist und habe das immer auch mit meiner

01:03:21.639 --> 01:03:23.699
Freundin besprochen und ihr damaliger Partner,

01:03:24.699 --> 01:03:27.079
sagte dann, du musst zur Polizei gehen, du musst zur Polizei gehen,

01:03:27.199 --> 01:03:30.099
das geht nicht, du weißt gar nicht, was der damit alles gemacht hat.

01:03:31.579 --> 01:03:34.799
Und habe dann so ein paar Tage überlegt und habe gedacht, ja, muss ich.

01:03:35.079 --> 01:03:39.199
Also natürlich ist das, wenn jemand verstorben ist und dann im Nachhinein irgendwie,

01:03:40.039 --> 01:03:42.559
ich fand das ganz schwierig, weil er kann ja dazu nichts mehr sagen,

01:03:42.659 --> 01:03:44.379
auch wenn ich natürlich, ich hab's ja schwarz auf weiß gesehen,

01:03:44.579 --> 01:03:46.819
also ich hab das ja nie an der Hand gehabt, ich denk mir das ja nicht aus,

01:03:46.939 --> 01:03:47.959
so, das kann man ja alles belegen.

01:03:48.759 --> 01:03:51.979
Trotzdem war es irgendwie nochmal eine größere Überwindung. Versteh ich.

01:03:52.319 --> 01:03:56.719
So, aber ich, gerade als das mit dem Typen aus der Nachbarschaft war,

01:03:57.779 --> 01:04:00.739
das konnte ich ja so nicht stehen lassen. Also ich musste irgendwas tun,

01:04:01.459 --> 01:04:07.619
um das auch zu konfrontieren. Und bin dann, also der hat mir ja Anfang Januar

01:04:07.619 --> 01:04:08.859
geschrieben, ich bin dann am 23.

01:04:09.099 --> 01:04:12.559
Januar, bin ich dann zur Polizei irgendwie am Nachmittag und bin da erst so

01:04:12.559 --> 01:04:13.899
rein, so ich erzähle das jetzt mal.

01:04:14.099 --> 01:04:16.459
Und dann stehe ich dann da in dieser Polizeistation und dann steht so ein junger

01:04:16.459 --> 01:04:18.539
Polizist von mir und ich fange an, rotz und Wasser zu heulen.

01:04:19.039 --> 01:04:21.759
Weil das einfach, das brach dann alles so aus mir raus.

01:04:22.939 --> 01:04:27.179
Und dann sagt, war ja auch erst mal so, ja, berühren Sie sich erst mal.

01:04:27.319 --> 01:04:31.759
Und dann habe ich gesagt, ich muss was anzeigen und so und so und so. das dann erklärt.

01:04:32.359 --> 01:04:36.839
Ich glaube, er hat nur verstanden irgendwas mit Nacktbilder und Videos und irgendwie so.

01:04:36.999 --> 01:04:40.439
Und dann meinte er ja, da müsste er mal telefonieren, das ist ja was für die

01:04:40.439 --> 01:04:43.599
Kriminalpolizei und der würde jetzt eine Kollegin anrufen, ob ich Zeit hätte,

01:04:43.639 --> 01:04:46.179
das würde dauern. Ich sage, ich bin jetzt hier, ich glaube, jetzt hier sitzen.

01:04:46.979 --> 01:04:49.399
Und dann habe ich fast eine Stunde auf die gewartet und die hat sich dann auch

01:04:49.399 --> 01:04:50.399
ganz viel Zeit genommen und dann,

01:04:51.152 --> 01:04:53.872
Muss man ja alles erzählen. Ich musste ihr natürlich auch zum Teil,

01:04:54.132 --> 01:04:58.272
ich hatte mir die Bilder ja auch gesichert damals in einem verdeckten Ordner

01:04:58.272 --> 01:05:00.492
auf dem Handy und ihr auch ein paar Sachen auch gezeigt.

01:05:00.732 --> 01:05:03.572
Und sie sagte dann auch, das müssen sie aufheben, weil wir müssen natürlich

01:05:03.572 --> 01:05:04.912
auch Abgleiche machen können.

01:05:05.552 --> 01:05:08.872
Ich habe ihr dann aus dem Kopf erzählt, welche von den Kumpels,

01:05:08.932 --> 01:05:10.092
welchen Namen ich noch wusste.

01:05:10.452 --> 01:05:15.052
Auch von den Internetseiten hatte ich noch die Zugangsdaten.

01:05:15.152 --> 01:05:18.412
Ich sage, ich habe alles gelöscht, aber ich habe ihr natürlich die Daten gegeben, was ich hatte.

01:05:19.392 --> 01:05:22.412
Und sie sagte dann auch, ja, den Typen aus der Nachbarschaft,

01:05:22.492 --> 01:05:23.432
den sprechen wir jetzt an.

01:05:23.492 --> 01:05:26.332
Also sie hat den Abend dann noch männliche Polizisten dahin geschickt.

01:05:26.412 --> 01:05:27.752
Sie sagte, ich weiß auch schon, wie ich dahin schicke.

01:05:27.972 --> 01:05:30.332
Und die haben dann eine sogenannte Gefährderansprache gemacht.

01:05:30.512 --> 01:05:34.052
Und ihm ganz klar gesagt, A, dass das gegen meinen Willen war.

01:05:34.052 --> 01:05:39.752
Also ich habe ja Recht an meinen Bildern, persönliches Recht an Bild und Ton

01:05:39.752 --> 01:05:43.352
und Verletzungsintimbereichs, höchstpersönlicher Lebensbereich,

01:05:43.892 --> 01:05:45.032
pornografische Inhalte.

01:05:45.892 --> 01:05:50.792
Auch wenn der Verursacher ja durch den Tod ermittelt man ja nicht mehr,

01:05:50.892 --> 01:05:53.752
aber die, die das auf dem Handy haben, die machen sich damit ja sprachbar.

01:05:55.012 --> 01:05:59.372
Und das sollte halt dann verfolgt werden und er sollte dann angesprochen werden.

01:05:59.372 --> 01:06:00.892
Ich habe dann erstmal nichts gehört.

01:06:01.072 --> 01:06:03.492
Ich habe dann nach ein paar Tagen angerufen, ob er jetzt angesprochen worden

01:06:03.492 --> 01:06:05.852
ist. Da hat sie sich entschuldigt und meinte, der Kollege sollte sich eigentlich

01:06:05.852 --> 01:06:07.832
bei mir melden. Hat aber irgendwie nicht.

01:06:08.532 --> 01:06:11.472
Ja, ja, sie haben den Menschen da aus der Nachbarschaft angesprochen.

01:06:11.552 --> 01:06:14.212
Der hätte gesagt, ja, nee, also er würde ja seinen Kindern auch das Handy mal

01:06:14.212 --> 01:06:16.032
in die Hand drücken. Er hätte solche Bildchen nicht mehr.

01:06:16.772 --> 01:06:19.812
Damit haben sie es dann belassen. Ich weiß nicht genau, was dann die juristische

01:06:19.812 --> 01:06:24.012
Handhabe gewesen wäre. Ich meine, auch er kann sich einen geschützten Ordner auf dem Handy machen.

01:06:24.652 --> 01:06:28.112
Das ist jetzt kein Argument. Und es hieß dann, ich kriege irgendwann Post von

01:06:28.112 --> 01:06:29.852
der Staatsanwaltschaft. habe ich aber nie.

01:06:31.032 --> 01:06:34.632
Ich habe dann irgendwann nach Monaten nochmal angerufen und dann hieß es,

01:06:34.772 --> 01:06:36.772
ja, es ist eingestellt worden.

01:06:36.912 --> 01:06:39.052
Und dann sage ich, ja, ist ja super, schönen Dank für die Info.

01:06:39.172 --> 01:06:40.272
Ich warte die ganze Zeit.

01:06:40.972 --> 01:06:44.992
Es muss doch mal irgendwas passieren. Ja, nee, der ist ja verstorben und da

01:06:44.992 --> 01:06:47.792
kann man jetzt nichts machen und nee, da hätten sie jetzt keine Kapazitäten

01:06:47.792 --> 01:06:48.672
für. Ich sage, ja, super.

01:06:48.772 --> 01:06:52.272
Ich sage, ich hätte aber gerne mal irgendwas Schriftliches. Das sagt ja zu mir der Polizist.

01:06:52.844 --> 01:06:56.464
Wieso? Warum brauchen sie was Schriftliches? Ich sage, weil ich auch schon mal

01:06:56.464 --> 01:06:58.284
gesagt bekommen habe, man glaubt mir nicht.

01:06:58.604 --> 01:07:01.004
Ja, was wollen sie denn dann machen? Jeden den Zettel vor die Nase halten?

01:07:02.904 --> 01:07:07.064
Nein, sage ich, aber ich habe bei ihnen ausgesagt und ich habe noch nicht mal ein Aktenzeichen.

01:07:07.244 --> 01:07:13.244
Also es gibt ja gar keinen Beweis dafür, dass ich das zu Protokoll gegeben habe. Genau das, ja.

01:07:13.624 --> 01:07:15.444
Das habe ich dann irgendwann, ja, dann schreibe ich ihnen was.

01:07:15.504 --> 01:07:17.804
Hat er dann gemacht? Das habe ich dann bekommen.

01:07:20.324 --> 01:07:24.704
Bei Uters Fall ist es ja so, dass der mutmaßliche Täter verstorben ist.

01:07:24.884 --> 01:07:27.404
Und mutmaßlich müssen wir hier aus juristischen Gründen sagen,

01:07:27.524 --> 01:07:28.624
weil er ist ja nicht verurteilt worden.

01:07:28.804 --> 01:07:33.044
Aber es ist nicht nur deshalb so schwer, etwas zu erwirken rechtlich,

01:07:33.144 --> 01:07:34.764
denn das Problem reicht viel weiter.

01:07:35.044 --> 01:07:39.524
Für das, was Michael Uter angetan hat, gibt es in Deutschland keinen klar passenden

01:07:39.524 --> 01:07:44.124
Straftatbestand. Solche Fälle bewegen sich oft zwischen Persönlichkeitsrechtsverletzung,

01:07:44.324 --> 01:07:46.424
Verleumdung und digitaler bzw.

01:07:46.944 --> 01:07:51.484
Sexualisierter Gewalt. Und genau deshalb wird gerade endlich politisch darüber

01:07:51.484 --> 01:07:54.984
diskutiert, ob das Strafrecht hier nachgeschärft werden muss.

01:07:55.384 --> 01:08:00.604
Was Uta beschreibt, also das heimliche Film oder das Weitergeben intimer Bilder

01:08:00.604 --> 01:08:03.524
ohne Zustimmung, ist in Deutschland strafbar?

01:08:03.844 --> 01:08:08.144
Eigentlich. Zum Beispiel verbietet unser Strafgesetzbuch sowohl das heimliche

01:08:08.144 --> 01:08:11.804
Aufnehmen als auch das Weiterverbreiten von Bildern, die den höchstpersönlichen

01:08:11.804 --> 01:08:16.284
Lebensbereich betreffen oder die dem Ansehen einer Person schaden können.

01:08:16.624 --> 01:08:21.304
Gleichzeitig sagen viele Juristinnen und Juristen, das reicht oft nicht aus,

01:08:21.524 --> 01:08:27.044
weil gerade digitale Formen, also Uploads, Foren, Plattformen schwer zu kontrollieren

01:08:27.044 --> 01:08:29.904
sind und rechtlich nicht immer eindeutig erfasst werden.

01:08:30.717 --> 01:08:34.617
Übergreifende kategorie die etwa systematischen identitätsmissbrauch

01:08:34.617 --> 01:08:39.277
sexualisierte darstellung und digitale verbreitung als gesamtphänomen erfasst

01:08:39.277 --> 01:08:43.897
fehlt weitgehend unsere gesetze schützen da das muss man leider an der stelle

01:08:43.897 --> 01:08:49.917
so sagen er die täter als die opfer und das in einer situation die für die betroffenen

01:08:49.917 --> 01:08:51.857
sowieso schon schwierig genug ist.

01:08:54.267 --> 01:08:56.987
Ich habe das damals natürlich auch meinen, ich habe drei Brüder meinen Brüdern

01:08:56.987 --> 01:09:00.387
erzählt, die waren auch fassungslos. Ich habe es auch meinen Kindern erzählt.

01:09:00.547 --> 01:09:04.367
Das wollte ich gerade fragen, das war bestimmt ganz schwer, denen das zu erzählen,

01:09:04.427 --> 01:09:06.807
oder? Ja, ich glaube, das möchte keiner über seine Mutti wissen.

01:09:08.147 --> 01:09:11.507
Bin natürlich auch nicht so ins Detail gegangen, aber ich habe natürlich Angst

01:09:11.507 --> 01:09:15.407
gehabt und habe dann gedacht, bevor die das irgendwo mitkriegen oder irgendeiner

01:09:15.407 --> 01:09:18.067
die anquatscht, habe ich es denen lieber gesagt.

01:09:18.447 --> 01:09:22.287
Und für die war es auch echt schwer. Ja, also das, meine Große meinte,

01:09:22.347 --> 01:09:23.947
was soll der Scheiß? Ist das Schwanzvergleich?

01:09:24.067 --> 01:09:25.927
Oder was meint der, guck mal, was für eine geile Alte ich habe?

01:09:26.027 --> 01:09:28.807
Also so, wie ich es auch schon so gedacht habe.

01:09:28.847 --> 01:09:32.127
Aber die ist ja auch schon fast 30. Die hat natürlich einen ganz anderen Blick da drauf.

01:09:32.307 --> 01:09:35.007
Ich wollte gerade fragen, wie alt waren die da zu dem Zeitpunkt?

01:09:36.327 --> 01:09:37.727
26, 22 und 16.

01:09:39.167 --> 01:09:42.247
Und die Jüngste hat halt auch echt getrauert. Dann hat er dann auch so sein

01:09:42.247 --> 01:09:46.807
Bildchen und Kerze und so ein bisschen wie so ein Altar. Das hat sie alles abgeräumt danach.

01:09:47.767 --> 01:09:49.447
Ich sage, Mensch, du hast das alles weggenommen. Und er sagt,

01:09:49.607 --> 01:09:54.547
unter den Umständen will ich das nicht mehr. Ja, sie kannte ja nur die andere Seite, ne? Genau.

01:09:55.327 --> 01:09:57.967
Ich habe dann auch gesagt, naja, die andere Seite war ja auch,

01:09:58.167 --> 01:10:00.287
die hat er ja nicht, ich glaube nicht, dass er das gespielt hat.

01:10:00.387 --> 01:10:01.527
Ich glaube, er war so beides.

01:10:02.847 --> 01:10:05.367
Ich glaube schon, dass er wirklich das Interesse an den Kindern hatte.

01:10:05.447 --> 01:10:08.547
Er hatte ja auch generell ein großes Interesse an Menschen und so.

01:10:08.647 --> 01:10:13.627
Also der war jetzt ja nicht der krasse psychopathische Narzisst oder der war

01:10:13.627 --> 01:10:15.627
jetzt auch nicht kalt im Herzen in keinster Weise.

01:10:15.627 --> 01:10:19.587
Aber der hat irgendwie vergessen zu trennen, was Rechte, was Unrecht ist und

01:10:19.587 --> 01:10:23.827
was übergriffig ist und was Persönlichkeitsrechte sind.

01:10:23.967 --> 01:10:26.647
Das ist irgendwie, weiß ich nicht, an ihm vorbeigegangen.

01:10:27.067 --> 01:10:31.227
Denkst du heute manchmal noch so, wenn du irgendwie an Leuten im Ort vorbeiläufst

01:10:31.227 --> 01:10:33.767
und einer guckt dich komisch an oder so, dass du denkst so, oh,

01:10:33.767 --> 01:10:36.407
hast du das auch gesehen? Ja, immer.

01:10:37.604 --> 01:10:43.004
Immer. Immer. Ich gehe ja auch in dem Dorf, in dem er gelebt hat,

01:10:43.084 --> 01:10:46.684
in dem ich ja auch viele Jahre mit meinem ersten Mann gelebt habe und wo meine

01:10:46.684 --> 01:10:49.824
Kinder halt auch verbandelt sind und man irgendwie so noch so Wurzeln hat.

01:10:50.104 --> 01:10:53.064
Wenn wir da zum Osterfeuer oder zu irgendeinem Dorffest gehen oder sowas.

01:10:53.644 --> 01:10:56.964
Ich habe das Gefühl, das stimmt weiß ich nicht, aber mein Gefühl ist,

01:10:56.964 --> 01:10:58.484
dass ich immer komisch angeguckt werde.

01:10:59.524 --> 01:11:03.564
Ich meine, ich bin damit ja auch relativ offen umgegangen, ich habe ja auch,

01:11:04.084 --> 01:11:07.944
mich auch auf Social Media dazu positioniert, ich habe das ja auch benannt,

01:11:08.264 --> 01:11:10.364
weil ich überhaupt nicht eingesehen habe.

01:11:11.724 --> 01:11:14.604
Das so unter den Teppich fallen zu lassen weil ich habe ja nichts falsch gemacht

01:11:14.604 --> 01:11:17.704
das ist genau der Punkt ich habe mit einem.

01:11:18.744 --> 01:11:23.404
Vertrauten Menschen intime Details geteilt also ohne das brauche ich keine Beziehung

01:11:23.404 --> 01:11:30.964
führen und er hat mein Vertrauen missbraucht und mich missbraucht für seine

01:11:30.964 --> 01:11:32.404
persönlichen Vorlieben.

01:11:32.684 --> 01:11:35.684
Du hast gerade das Stichwort Beziehung genannt. Und soweit ich weiß,

01:11:35.724 --> 01:11:38.084
bist du jetzt wieder in einer Beziehung?

01:11:38.524 --> 01:11:44.424
Ich kann mir vorstellen, dass es total schwer ist, weil dein Vertrauen ja wirklich

01:11:44.424 --> 01:11:49.704
mit den Füßen getreten wurde durch Michael, dass es total schwierig ist,

01:11:49.804 --> 01:11:51.964
sich nach so einer Geschichte wieder auf jemanden einzulassen, oder?

01:11:52.164 --> 01:11:54.604
Ja, absolut. Es war auch...

01:11:55.464 --> 01:12:00.464
Etwas, wo ich erst so dachte, ich fühle mich nicht in der Lage,

01:12:00.544 --> 01:12:04.264
wieder so eine Beziehung zu führen und überhaupt wieder Vertrauen zu fassen,

01:12:04.544 --> 01:12:08.404
obwohl natürlich eine schöne Beziehung wunderschön sein kann und auch sexschön

01:12:08.404 --> 01:12:10.984
sein kann und das sich ja nicht ausschließen muss.

01:12:11.904 --> 01:12:15.504
Und ich bin am Anfang auch in diese Beziehung, Sebastian heißt mein Partner,

01:12:15.704 --> 01:12:19.004
erst so rein, also wir haben uns kennengelernt und dann irgendwann gemerkt,

01:12:19.084 --> 01:12:21.624
ach Mensch, das ist irgendwie doch mehr und wir wollen doch eine Beziehung.

01:12:21.824 --> 01:12:24.504
Und als ich dann irgendwo angefangen habe, mich dem so zu öffnen,

01:12:24.744 --> 01:12:29.104
da habe ich gemerkt, dass ich überhaupt nicht das so richtig verarbeitet habe,

01:12:29.184 --> 01:12:32.844
weil wir hatten die ersten intimen Momente und ich kriegte eine Panikattacke.

01:12:33.124 --> 01:12:37.364
Ah, krass. Und saß heulend in der Ecke und war mit allem überfordert,

01:12:37.364 --> 01:12:42.824
Weil ich das Gefühl hatte, das, was ich in der ersten Ehe so körperlich erlebt

01:12:42.824 --> 01:12:46.424
habe, habe ich ja live erlebt.

01:12:47.899 --> 01:12:54.679
Und das, was mir dann im Nachhinein ja in der Beziehung mit Michael ja passiert ist, war ja so verdeckt.

01:12:55.919 --> 01:12:59.559
Ich habe da erst so richtig diesen Kontrollverlust, den ich ja in der ersten

01:12:59.559 --> 01:13:03.079
Ehe ja schon erlebt habe, aber irgendwie anders wahrgenommen habe.

01:13:04.519 --> 01:13:09.679
Und ich habe das Gefühl, ich bin so wahrscheinlich so eine Art von Retraumatisierung.

01:13:10.119 --> 01:13:14.819
Also diesen Kontrollverlust und dieses Körperliches war jetzt alles so präsent,

01:13:14.919 --> 01:13:19.219
dass das wahnsinnig schwierig war, sich da wieder drauf einzulassen. Also ist es immer noch.

01:13:19.579 --> 01:13:23.979
Und das war für meinen Partner auch total schwierig am Anfang, das zu verstehen.

01:13:24.299 --> 01:13:26.839
Und für ihn war das auch am Anfang so, oh Gott, was sage ich?

01:13:27.039 --> 01:13:28.739
Wo fasse ich dich an? Wo fasse ich dich nicht an?

01:13:29.739 --> 01:13:33.819
Das hat ein bisschen gedauert, bis er sich darauf auch so, bis er verstanden

01:13:33.819 --> 01:13:35.099
hat, das hat nichts mit ihm zu tun.

01:13:35.479 --> 01:13:38.499
Er macht nichts falsch, sondern ich kann überhaupt nicht kontrollieren.

01:13:40.259 --> 01:13:46.139
Wann etwas es in mir antriggert und diese Angstzustände und diese körperlichen Reaktionen auslöst.

01:13:46.319 --> 01:13:50.459
Das ist ja gerade das Unfaire daran, weil dieses, was du da rausgefunden hast

01:13:50.459 --> 01:13:55.599
über Michael, hat ja einerseits im Nachhinein deine Vergangenheit so ein bisschen zerstört, weil du ja,

01:13:56.179 --> 01:13:58.619
schon gemerkt hast, es ist eine Beziehung mit Problemen und es war nicht alles

01:13:58.619 --> 01:14:00.639
perfekt, aber dass es so schlimm ist, Das wusstest du ja nicht,

01:14:00.759 --> 01:14:04.239
das heißt, diese ganzen drei Jahre mit ihm sind eh irgendwie mit einem großen

01:14:04.239 --> 01:14:07.439
Fragezeichen oder mit ganz vielen Brüchen dann dadurch versehen worden,

01:14:07.719 --> 01:14:10.179
aber in Zukunft hat es ja auch ein Stück weit kaputt gemacht.

01:14:10.179 --> 01:14:13.399
Ja, das finde ich auch so ungerecht an der ganzen Sache, dass ich,

01:14:13.739 --> 01:14:16.919
also ich wollte ja nicht, meine Lebensanstellung ist so, ich will halt nicht

01:14:16.919 --> 01:14:21.119
Opfer der Umstände sein oder mich so zum Opfer machen, also deswegen schreibe

01:14:21.119 --> 01:14:22.539
ich eine verfickte Bachelorarbeit nochmal.

01:14:23.499 --> 01:14:28.539
Ja, baue doch nochmal allein das Haus oder kämpfe ich durch mein Studium trotz

01:14:28.539 --> 01:14:32.599
Vollzeitjob und Alleinerziehend und stalken einen Ex-Typen am Hacken und so.

01:14:32.599 --> 01:14:38.839
Und es kotzt mich wirklich an, dass ich, auch nachdem ich schon zehn Jahre getrennt

01:14:38.839 --> 01:14:44.219
bin, ich dann doch diesen Menschen wieder in meinem Schlafzimmer habe.

01:14:44.905 --> 01:14:50.205
Obwohl ich ihn nicht eingeladen habe und ich das nicht so gut kontrollieren kann.

01:14:50.305 --> 01:14:53.605
Also es wird schon besser und ich habe da natürlich auch mir Hilfe geholt und

01:14:53.605 --> 01:14:55.565
kriege auch immer besseren Umgang.

01:14:55.805 --> 01:15:00.365
Und je länger ich mit Sebastian zusammen bin und je besser wir darüber auch

01:15:00.365 --> 01:15:03.845
sprechen, desto sicherer fühle ich mich auch und wir sind da auf einem guten Weg so.

01:15:04.065 --> 01:15:07.845
Aber es fühlt sich so unfassbar an, dass jemand, der schon lange nicht mehr

01:15:07.845 --> 01:15:10.685
Teil meines Lebens ist, immer noch so viel Einfluss darauf hat.

01:15:10.945 --> 01:15:13.225
Den Menschen, den du nicht in dein Schlafzimmer lassen willst,

01:15:13.345 --> 01:15:15.865
meinst du aber deinen ersten Ehemann? Ja, genau. Ja, okay.

01:15:16.205 --> 01:15:21.965
Und ich habe den Eindruck, dass durch das, was ich mit Michael erlebt habe,

01:15:22.505 --> 01:15:26.225
das Alte irgendwie so plötzlich so ein ganz anderes Gewicht bekommen hat.

01:15:26.445 --> 01:15:30.525
Sich hilflos fühlen, sich ausgeliefert fühlen, sich nicht ernst genommen fühlen.

01:15:31.285 --> 01:15:35.225
Also der Michael hat mich ja durch seine Art mit den Fotos und den Videos und

01:15:35.225 --> 01:15:36.845
dem Rumschicken mich ja zu einem...

01:15:37.920 --> 01:15:41.620
Stück Fleisch zu einem Gegenstand gemacht.

01:15:41.980 --> 01:15:45.020
Aber mein erster Mann hat mich ja auch so behandelt. Nur da habe ich es noch

01:15:45.020 --> 01:15:48.020
nicht so verstanden und gewusst. Und der hat es halt nicht verbalisiert,

01:15:48.100 --> 01:15:48.820
der hat es einfach gemacht.

01:15:49.660 --> 01:15:52.460
Und ich glaube, diese Mischung aus diesen beiden Erfahrungen,

01:15:52.640 --> 01:15:58.120
das potenziert sich so gegenseitig und das macht es irgendwie gerade so schwer, das so zu greifen.

01:15:58.340 --> 01:16:02.180
Du bist, das weißt du heute, nicht alleine.

01:16:02.540 --> 01:16:05.920
Das, was dir passiert ist, ist ganz vielen Frauen passiert. Ein ganz prominenter

01:16:05.920 --> 01:16:07.640
Fall vor einiger Zeit, Giselle Pellicot.

01:16:07.920 --> 01:16:13.260
Ja, ja. Und das zu hören, was ihr passiert ist, kann ich mir vorstellen,

01:16:13.400 --> 01:16:15.940
war bei dir wahrscheinlich auch krass, oder?

01:16:16.260 --> 01:16:19.940
Weil es da doch viele Parallelen gibt. Ja, ich konnte es kaum aushalten und

01:16:19.940 --> 01:16:25.620
ich habe auch tatsächlich mich eine Zeit lang gefragt, ob das irgendwann dahin hätte laufen können.

01:16:26.920 --> 01:16:29.440
Nicht, dass ich ihm das, dass ich ihm das unterstellen möchte,

01:16:29.900 --> 01:16:33.160
aber seine Fantasien gingen ja so ein bisschen in die Richtung.

01:16:33.980 --> 01:16:40.060
Ja, und er hat ja mit seinen Handlungen und seinen Taten ja gezeigt,

01:16:40.220 --> 01:16:41.820
dass ihm das eigentlich, dass

01:16:41.820 --> 01:16:47.800
ihm sein Bedürfnis und die Befriedigung seiner Triebe, sag ich mal so.

01:16:48.880 --> 01:16:51.020
Über alles ging, weil er hat ja keine Rücksicht genommen.

01:16:51.700 --> 01:16:55.760
Ich musste vor allem, als du das erzählt hast, mit den Kumpels auch total an

01:16:55.760 --> 01:16:59.660
den Fall Giselle Peléco denken, weil das auch die Männer, die Giselle vergewaltigt

01:16:59.660 --> 01:17:02.780
haben, die eingeladen wurden von ihrem Ehemann, sie zu vergewaltigen,

01:17:02.880 --> 01:17:06.520
waren ja Lehrer, Sozialarbeiter.

01:17:07.160 --> 01:17:08.300
Supermarktkassierer.

01:17:08.480 --> 01:17:12.400
Die normalen, netten Leute von nebenan, verheiratet mit Frau und Kind.

01:17:12.580 --> 01:17:15.580
Und die gehen dann nachts los und vergewaltigen eine Frau und sagen nachher,

01:17:15.920 --> 01:17:17.840
ich wusste gar nicht, dass die das nicht wollte.

01:17:17.960 --> 01:17:21.100
Ich dachte, die stellt sich nur schlafend. Und dieses sich so einfach machen,

01:17:21.180 --> 01:17:23.520
habe ich auch so ein bisschen rausgelesen aus dem, was du erzählt hast.

01:17:23.740 --> 01:17:26.780
Ja, ich wusste, ich dachte, du magst das, ich dachte, du findest das auch gut.

01:17:26.900 --> 01:17:29.680
Also keiner von den Männern, die von Michael diese Bilder bekommen haben,

01:17:29.800 --> 01:17:32.140
die Videos, hat ja mal nachgefragt, will Ute das überhaupt?

01:17:32.740 --> 01:17:35.340
Das ist so krass, was in manchen Menschen passiert.

01:17:35.714 --> 01:17:39.974
Schlummer, denen man das überhaupt nicht zutrauen würde. Und ich glaube,

01:17:40.314 --> 01:17:44.014
dieser ganz, ganz wichtige Satz von Gisele Pellicot, den ich glaube ich das

01:17:44.014 --> 01:17:48.194
letzte Jahr gefühlt dauernd zitiert habe, weil er so wahr ist und so wichtig

01:17:48.194 --> 01:17:49.334
ist, dass die Leute ihn verstehen.

01:17:49.654 --> 01:17:52.054
Die Scham muss die Seiten wächst.

01:17:52.594 --> 01:17:57.114
Was macht dieser Satz mit dir als eine Frau, die sich wahrscheinlich auch immer

01:17:57.114 --> 01:18:01.134
wieder geschämt hat, obwohl sie nicht diejenige ist, die sich schämen sollte?

01:18:01.514 --> 01:18:06.054
Das hat mir unheimlich viel Kraft gegeben. Ich habe diesen Fall auch verfolgt

01:18:06.054 --> 01:18:11.754
und ich habe auch ihren Umgang mit verfolgt und fand das wahnsinnig bestärkend.

01:18:11.874 --> 01:18:14.394
Und das habe ich auch meinen Freundinnen ganz oft gesagt, wenn die dann sagt,

01:18:14.494 --> 01:18:17.694
na ja, wie willst du damit umgehen? Willst du das wirklich öffentlich machen?

01:18:17.814 --> 01:18:19.354
Das habe ich immer zitiert.

01:18:19.514 --> 01:18:23.134
So, na ja, Giselle Pellicot hat ja recht. Die Scham muss ja die Seiten wechseln.

01:18:23.794 --> 01:18:27.514
Na klar könnte ich jetzt sagen, wie peinlich. Das hat man mich nackt gesehen.

01:18:27.654 --> 01:18:30.114
Ja gut, nur nackt sehen ist ja kein Problem. Ich gehe auch in die Sauna,

01:18:30.194 --> 01:18:32.154
da pelle ich mir ein Ei drauf. weil ich jemanden treffe, den ich kenne.

01:18:32.654 --> 01:18:34.554
Aber es ist ja nicht einfach nur nackte Bildchen.

01:18:35.554 --> 01:18:41.754
Aber wenn ich mich nicht hinstelle und öffentlich sage, dass es nicht mit meinem

01:18:41.754 --> 01:18:43.034
Einverständnis passiert,

01:18:43.614 --> 01:18:49.254
dann wird ja weiterhin so getan, als wäre Michael der tolle Mann gewesen,

01:18:49.394 --> 01:18:51.054
als der sich nach außen immer verkauft hat.

01:18:51.514 --> 01:18:55.854
Und keiner wüsste, wie sehr ich darunter leide oder wie sehr alle Frauen darunter

01:18:55.854 --> 01:18:57.334
leiden, die sowas erleben.

01:18:58.874 --> 01:19:03.114
Und ich glaube oder nein, ich weiß, wir müssen darüber reden und wir müssen

01:19:03.114 --> 01:19:04.594
uns hinstellen und sagen,

01:19:05.874 --> 01:19:10.914
das geht gar nicht, das ist nicht in Ordnung, das verletzt mich,

01:19:11.334 --> 01:19:16.374
das ist übergriffig, das ist strafbar und wir müssen auch, deswegen habe ich

01:19:16.374 --> 01:19:19.234
es auch ein Stück Grund, warum ich es meinen Kindern auch gesagt habe oder auch

01:19:19.234 --> 01:19:23.474
immer wieder in der Beratung meinen Klientinnen erzähle oder in den Gruppen, die ich leite,

01:19:23.834 --> 01:19:28.014
da sage ich das auch ganz oft und erzähle das auch, um zu sensibilisieren.

01:19:28.294 --> 01:19:32.694
Ich bin eine Feministin, ich arbeite in einer Frauenberatungsstelle und sogar

01:19:32.694 --> 01:19:37.754
mir ist das passiert, wo ich dachte, ich habe an alles gedacht. Und es ist eben nicht,

01:19:38.433 --> 01:19:42.873
Und keiner der Männer, die mir diese Dinge angetan haben, war der böse Unbekannte

01:19:42.873 --> 01:19:44.733
mit Migrationshintergrund in der dunklen Gasse.

01:19:44.913 --> 01:19:48.093
Das waren alles meine Partner in meinem Haus, in meinem Bett,

01:19:49.053 --> 01:19:54.013
von denen ich gedacht habe, sie wollen nur mein Bestes, denen ich vertraut habe

01:19:54.013 --> 01:19:58.093
und die ich näher an mich herangelassen habe als sonst irgendeinem Menschen.

01:20:00.573 --> 01:20:04.213
Vielleicht mal ganz kurz an dieser Stelle eine Einordnung, weil es ja gerade

01:20:04.213 --> 01:20:05.853
um den Fall Giselle Pellicot ging.

01:20:06.093 --> 01:20:11.453
Die Französin Giselle Pellicot wurde über Jahre hinweg von ihrem eigenen Ehemann

01:20:11.453 --> 01:20:16.793
Dominique Pellicot betäubt und anderen Männern für sexualisierte Gewalt zur Verfügung gestellt.

01:20:17.473 --> 01:20:20.893
Insgesamt ist die Rede hier von mehr als 80 Tätern.

01:20:21.713 --> 01:20:25.353
Dieser unfassbare Fall wurde öffentlich verhandelt und zwar,

01:20:25.833 --> 01:20:28.893
weil Giselle Pellicot das ausdrücklich so wollte.

01:20:29.253 --> 01:20:32.513
Ich meine, man könnte ja erstmal denken, wenn einem so etwas angetan wird,

01:20:32.613 --> 01:20:35.833
dann ist das Interesse daran, dass alle es erfahren, vermutlich eher gering.

01:20:36.053 --> 01:20:40.653
Aber Giselles Ziel dabei war, diese Dynamik der Scham zu durchbrechen und deswegen

01:20:40.653 --> 01:20:44.453
auch ihr berühmter Satz, die Scham muss die Seiten wechseln.

01:20:44.533 --> 01:20:46.833
Weg vom Opfer, hin zum Täter.

01:20:47.013 --> 01:20:50.953
Dieser Fall hat eine riesige Debatte ausgelöst über Verantwortung,

01:20:51.333 --> 01:20:55.853
über das Schweigen von Tätern und Mittätern und darüber, wie sexualisierte Gewalt

01:20:55.853 --> 01:20:59.093
gegen Frauen oft in unserer Gesellschaft normalisiert wird.

01:21:01.277 --> 01:21:06.097
Und das Gruselige ist ja, ich glaube, du hattest dich im Herbst schon bei uns

01:21:06.097 --> 01:21:10.117
gemeldet, um deine Geschichte zu erzählen und dann passiert vor einigen Wochen

01:21:10.117 --> 01:21:14.457
was, was für ein krasser Zufall, der Fall Colin Fernandes wird öffentlich,

01:21:14.817 --> 01:21:18.397
der ja ganz ähnliche Dinge passiert sind wie dir.

01:21:18.397 --> 01:21:20.877
Also da gibt es ja noch stärkere Parallelen.

01:21:21.037 --> 01:21:25.677
Auch da hat der Partner mutmaßlich, sagen wir jetzt, weil es ist natürlich nicht

01:21:25.677 --> 01:21:30.737
verurteilt worden bisher, intime Bilder, Videos verschickt, auf denen sie entweder

01:21:30.737 --> 01:21:32.757
selbst zu sehen war oder hat gesagt, dass sie das ist.

01:21:32.857 --> 01:21:36.717
Also hat seine Fantasien mit anderen Männern durchexerziert über seine Partnerin,

01:21:36.777 --> 01:21:38.657
die nichts davon wusste, mutmaßlich.

01:21:38.937 --> 01:21:41.917
Wie war das für dich, als du das gehört hast? Der jetzt auch noch,

01:21:42.177 --> 01:21:44.997
war so der erste Gedanke.

01:21:45.377 --> 01:21:49.977
Und ich wusste gleich, wie sie sich fühlt, oder ich maße mir an zu denken,

01:21:50.197 --> 01:21:54.617
ich kann mir gut vorstellen, wie sie sich fühlt und wie krass das ist.

01:21:54.897 --> 01:21:57.977
Und gleichzeitig wusste ich, ich meine, wie gesagt, ich arbeite in einer Frauenberatungsstelle,

01:21:58.057 --> 01:21:59.997
das ist jetzt nicht das erste Mal, dass ich sowas auch live erzählt bekomme.

01:22:01.597 --> 01:22:05.077
Ja, da gibt es keinen Zweifel dran. Das ist ganz bestimmt so gewesen.

01:22:05.197 --> 01:22:08.417
Also ich hätte jetzt keinen Zweifel daran, dass das so passiert ist,

01:22:08.557 --> 01:22:11.597
weil es halt ständig so passiert ist. und weil ich es ja auch eins zu eins so

01:22:11.597 --> 01:22:17.597
erlebt habe und ich auch von anderen schon gehört habe, dass sowas passiert ist.

01:22:17.677 --> 01:22:21.257
Ich habe auch mal gehört, es gibt Facebook-Gruppen, in denen geschlossene Facebook-Gruppen,

01:22:21.297 --> 01:22:24.657
in denen sich Männer die Nacktbilder ihrer Freundin schicken und die gegenseitig bewerten.

01:22:24.797 --> 01:22:28.077
Also das ist ja alles jetzt nicht, das ist ja reell.

01:22:28.317 --> 01:22:31.717
Das ist ja die absolute Realität. Das ist ja jetzt nicht, ach so,

01:22:32.057 --> 01:22:35.177
der seltsame, ungewöhnliche Einzelfall, ja?

01:22:36.077 --> 01:22:38.177
Nicht alle Männer, ich weiß. Ja.

01:22:38.856 --> 01:22:42.236
Sind auch nicht alle Männer. Aber immer Männer. Aber immer Männer, genau, richtig.

01:22:42.736 --> 01:22:46.536
Wenn wir jetzt mitkriegen, dass sie nicht öffentlich darüber sprechen soll und

01:22:46.536 --> 01:22:53.996
Morddrohungen bekommt und Hass und wegen was, weil sie die Wahrheit ausspricht,

01:22:54.116 --> 01:22:55.036
also mutmaßlich natürlich,

01:22:55.256 --> 01:22:59.516
aber zumindest diese Dinge sind eher passiert, ob wir jetzt wissen von ihm oder nicht.

01:22:59.716 --> 01:23:04.916
Aber es ist ja nun mal so, dass das ihr ja passiert ist, dass Bilder und Videos verteilt wurden.

01:23:05.016 --> 01:23:07.556
Das ist ja eine Tatsache. So, da ist sie ja auch immer jahrelang,

01:23:07.556 --> 01:23:11.056
hat sie ja versucht dagegen anzugehen und unheimlich viel Energie da reingesteckt.

01:23:11.396 --> 01:23:16.016
Und es muss ja auch Menschen gegeben haben, die das konsumiert haben.

01:23:16.136 --> 01:23:17.376
Sonst hätte es ja nicht funktioniert.

01:23:18.056 --> 01:23:20.796
Ja, die sich auch teilweise darauf angesprochen haben. Das ist ja wirklich eine

01:23:20.796 --> 01:23:22.216
Parallele zu dir und deinem Nachbarn.

01:23:22.616 --> 01:23:24.996
Und diese Frau steht ja jetzt mit einer schusssicheren Weste,

01:23:25.036 --> 01:23:26.556
weil es Morddrohungen gegen sie gibt.

01:23:26.716 --> 01:23:31.156
Und da schreiben irgendwelche Günthers ins Internet, Colin erfand es und finden

01:23:31.156 --> 01:23:32.136
sich total witzig dabei.

01:23:32.316 --> 01:23:36.456
Und ich denke mir so, wer hat dich so verletzt, dass du so zu Menschen sein

01:23:36.456 --> 01:23:38.336
kannst, die du nicht mal kennst.

01:23:39.176 --> 01:23:42.576
Mir ist es ganz wichtig, das für dich oder von deiner persönlichen Erfahrung

01:23:42.576 --> 01:23:45.716
auch nochmal herauszuarbeiten, Weil es eben ja immer diese Fehlannahmen gibt

01:23:45.716 --> 01:23:48.976
und weil es diese einfachen, in Anführungsstrichen, Lösungen gibt.

01:23:49.616 --> 01:23:55.756
Die Männer, die dir das angetan haben, waren nicht irgendwelche dunkelhaarigen

01:23:55.756 --> 01:24:00.356
Migranten, die am Bahnhof rumlungern, sondern weiße Männer.

01:24:00.956 --> 01:24:05.816
Weiße Männer, die mitten im Leben stehen, Unternehmer, beliebte Mitglieder der

01:24:05.816 --> 01:24:10.996
Gesellschaft. Ja, die sich im Verein engagieren, die, was ich mir auch oft anhören

01:24:10.996 --> 01:24:15.476
durfte, auch auf meinen Ex-Mann bezogen, ist so nett da, das kann ich mir gar nicht vorstellen.

01:24:16.641 --> 01:24:21.101
Ja, die sind natürlich auch außen nett. Ein Anteil von denen ist ja auch nett.

01:24:21.201 --> 01:24:22.961
Die sind ja nicht nur Arschlöcher, das ist ja klar.

01:24:24.161 --> 01:24:27.101
Natürlich sind die auch nett und natürlich engagieren die sich auch vielleicht

01:24:27.101 --> 01:24:34.181
im Verein oder sind nett zu ihren Kindern oder nett zu ihren Eltern oder was immer.

01:24:34.741 --> 01:24:38.381
Die meisten sind ja irgendwie sozial eingebunden, haben Hobbys,

01:24:38.521 --> 01:24:41.641
engagieren sich irgendwo nett zu ihren Nachbarn, hilfsbereit, whatever.

01:24:42.161 --> 01:24:45.561
Das schließt sich doch aber nicht aus. Ich kann doch nett zu meinen Nachbarn

01:24:45.561 --> 01:24:48.901
sein und trotzdem Bilder von meiner Frau rumschicken.

01:24:49.301 --> 01:24:54.841
Ich kann nett zu meinen Kindern sein und trotzdem finden, dass es völlig okay

01:24:54.841 --> 01:24:58.121
ist, Nacktvideos von meiner Partnerin im Internet zu verteilen.

01:24:58.281 --> 01:25:01.681
Das hat einem mit anderen nichts zu tun. Ja, ich glaube, es ist halt so wichtig

01:25:01.681 --> 01:25:06.221
zu verstehen, dass es eben nicht schwarz-weiß ist, sondern dass es diese Graustufen gibt.

01:25:06.301 --> 01:25:09.521
Und dass jeder Mensch wahrscheinlich gute und schlechte Anteile hat,

01:25:09.621 --> 01:25:10.421
manche mehr, manche weniger.

01:25:10.701 --> 01:25:14.081
Und dass die eine Wahrheit nicht die andere Wahrheit ausschließt.

01:25:14.181 --> 01:25:16.341
Also keine Ahnung, mir fällt jetzt gerade kein gutes Beispiel ein.

01:25:16.441 --> 01:25:19.521
Wahrscheinlich war Josef Fritzl auch ein netter Nachbar, hat aber trotzdem seine

01:25:19.521 --> 01:25:22.261
Familie im Keller eingesperrt. Also das geht ja beides zusammen.

01:25:22.941 --> 01:25:26.801
Wenn wir zum Ende des Gesprächs kommen, du sprichst ja mit einer unheimlichen

01:25:26.801 --> 01:25:31.021
Offenheit über dieses Thema, was ja auch garantiert nicht einfach ist.

01:25:31.481 --> 01:25:34.221
Warum ist es dir so wichtig, darüber zu sprechen? Du könntest jetzt auch sagen,

01:25:34.421 --> 01:25:39.001
ist jetzt mein Ding, das handele ich mit mir aus, mit Therapie und lass mich damit alle in Ruhe.

01:25:39.121 --> 01:25:42.081
Aber das machst du nicht. Du gehst raus und sagst, ich will drüber reden.

01:25:42.341 --> 01:25:46.721
Also erst mal hat es diese Ebene, dass ich ja auch Mutter von Töchtern bin.

01:25:47.161 --> 01:25:51.741
Und es muss einfach klar sein, diese Welt muss für Frauen sicherer werden.

01:25:52.241 --> 01:25:56.821
Und die wird es nicht, wenn wir die Übergriffe erlebt haben,

01:25:56.821 --> 01:25:59.001
damit im stillen Kämmerlein umgehen.

01:25:59.581 --> 01:26:03.481
Wir müssen rausgehen, wir müssen das sichtbar machen, wir müssen die Dinge benennen.

01:26:05.196 --> 01:26:08.656
Und ich habe in meinem Leben wirklich schon viele.

01:26:09.176 --> 01:26:13.296
Schlimme Sachen erlebt und wenn ich dann aber in meiner Praxis sitze und Frauen

01:26:13.296 --> 01:26:17.496
mit verschiedensten Themen zu mir kommen und ich dann ganz oft sagen kann ja,

01:26:17.556 --> 01:26:21.536
das kenne ich, ich habe das auch schon erlebt und ich bin so und so damit umgegangen

01:26:21.536 --> 01:26:23.816
oder ich habe das und das hat mir geholfen oder so

01:26:24.236 --> 01:26:30.156
und wenn das dann für die ein Vorbild ist und das kriege ich halt ganz oft auch gesagt so, also

01:26:30.596 --> 01:26:34.176
du hast das irgendwie geschafft und Und erst durch dich habe ich eine Idee bekommen,

01:26:34.376 --> 01:26:37.336
dass ich das nicht als Opfer aushalten muss, dass ich ja nicht schuld bin,

01:26:37.416 --> 01:26:38.556
dass ich damit umgehen kann.

01:26:39.076 --> 01:26:42.776
Ich denke mir immer, es muss ja für irgendwas gut sein. Also irgendjemand muss,

01:26:42.956 --> 01:26:48.376
und wenn ich nur eine Frau damit erreiche, die versteht, dass sie sich selber

01:26:48.376 --> 01:26:52.336
nicht die Schuld dafür geben muss und sich nicht davon,

01:26:52.656 --> 01:26:55.696
ich meine wir haben ja wahrscheinlich nur dieses eine Leben in diesem Körper

01:26:55.696 --> 01:26:59.636
und ich möchte mein Leben gestalten, wie ich es für mich gut finde.

01:26:59.636 --> 01:27:04.056
Ich möchte meine Sexualität ausleben, ich möchte eine schöne Partnerschaft haben

01:27:04.056 --> 01:27:07.196
und ich will mir meine Zukunft nicht davon kaputt machen lassen,

01:27:07.336 --> 01:27:08.876
dass irgendwelche Männer ihre Libido

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und ihre Machtansprüche und ihre Besitzansprüche nicht im Griff haben.

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Genau das wünsche ich dir, dass du all das bekommst. Zum Teil hast du es ja jetzt auch schon.

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Also kannst du wirklich wirklich stolz auf dich sein, dass du,

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ich glaube genau, dass du gerade gesagt hast, wenn du nur einer Person helfen

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kannst durch dein eigenes Beispiel, dann hast du schon wahnsinnig viel erreicht.

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Zum Abschluss des Podcasts, das weißt du ja wahrscheinlich, weil du diesen Podcast

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hörst, stelle ich immer zwei Fragen meinen Gästen.

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Und zwar die erste Frage ist, wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst,

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also an die Nachricht, die du von deinem Nachbarn da bekommen hast.

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Welches Gefühl löst das in dir aus? Immer noch.

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Ekel und Ohnmachtsgefühl. Und wie war das heute für dich mit mir über diesen

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einen Moment und alles, was davor und danach passiert ist, zu sprechen?

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Also ich habe mir vorher da viel Gedanken zu gemacht und ich war auch aufgeregt

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und wusste auch nicht, ob ich so meine Emotionen im Griff behalte,

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weil es schon nicht einfach ist, nicht das darüber zu sprechen.

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Das, wie gesagt, mache ich mit meinen Freundinnen, mit meinem Partner, mit Klientinnen so.

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Aber wenn man sich dann hinsetzt und das alles nochmal so zusammenfasst,

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wir haben hier über mein halbes Leben gesprochen und was das alles mit mir gemacht

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hat und was da alles los gewesen ist.

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Und das so geballt nochmal so durchzugehen ist anstrengend, aber auch gut zu wissen,

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dass ich da einen guten Umgang mitgefunden habe und auf dem Weg bin,

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da irgendwie rauszukommen und das für mich abzuarbeiten und abzulegen.

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Und gleichzeitig aber auch es so weit lebendig zu halten, dass ich weiterhin

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darüber sprechen werde, um einfach dieses Thema hochzuhalten und klarzumachen,

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wie wichtig es ist, dass wir vor sowas nicht die Augen zumachen dürfen.

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Genau das ist es. Lasst uns hingucken, wenn Frauen das passiert.

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Nicht nur Frauen, aber vor allem Frauen das passiert.

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Vielen, vielen Dank Uta. Ich habe heute wieder ganz viel gelernt und du bist

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wirklich eine ganz starke und tolle und mutige Frau.

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Danke dafür. Dankeschön, dass du mir zugehört hast, Philipp.

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Eigentlich kann ich hier gar nichts mehr hinzufügen. Das ist perfekt ausgedrückt.

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Ich bin allerdings sehr gespannt, was ihr zu diesem Gespräch mit Uta sagt und

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ob ihr auch genauso schockiert seid wie ich.

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Schreibt es mir gerne als Kommentar auf meinem Instagram-Account at philipfleiter.

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Ich bin sehr gespannt auf unsere Diskussion da.

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Wenn ihr es nicht schon getan habt, lasst mir gerne eine Bewertung da und abonniert

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diese einen Moment und empfehlt es euren Freunden weiter. Aber ich weiß, das macht ihr sowieso.

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Deswegen Dankeschön. Tschüss.

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Dieser eine Moment, der Podcast mit Philipp Fleiter, ist eine Produktion von.