WEBVTT

00:00:02.477 --> 00:00:07.157
Dieser Gedanke, da ist richtig was schiefgelaufen und eigentlich wusste ich

00:00:07.157 --> 00:00:08.957
in dem Moment, der Louis kommt nicht zurück.

00:00:09.197 --> 00:00:14.017
Aber dieser Moment, abends ins Bett zu gehen, wo die Betthälfte neben dir leer

00:00:14.017 --> 00:00:19.197
bleibt und dort wieder am nächsten Morgen aufzuwachen und diese Betthälfte ist immer noch leer.

00:00:19.577 --> 00:00:24.457
Das sind die Momente und die tun auch nach drei Jahren noch weh und die werden

00:00:24.457 --> 00:00:26.637
auch in den nächsten drei Jahren noch wehtun.

00:00:31.037 --> 00:00:36.277
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:36.937 --> 00:00:44.677
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:45.057 --> 00:00:48.577
Ich bin Philipp Leiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:48.877 --> 00:00:54.437
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:56.757 --> 00:01:00.917
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge dieser eine Moment und heute

00:01:00.917 --> 00:01:05.557
spreche ich mit einer Frau, die wirklich eine unglaublich spannende Lebensgeschichte hat.

00:01:06.017 --> 00:01:11.057
Alex von Melle ist 54 Jahre alt und sie ist Höhenbergsteigerin.

00:01:11.357 --> 00:01:14.757
Zeitweise war sie sogar die erfolgreichste Höhenbergsteigerin Deutschlands.

00:01:14.977 --> 00:01:20.617
Auf der Erde gibt es 14 Achttausender und Alex hat die Hälfte davon bestiegen

00:01:20.617 --> 00:01:22.837
ohne zusätzlichen Sauerstoff.

00:01:22.837 --> 00:01:27.637
Die meisten ihrer Expeditionen hat Alex gemeinsam mit ihrem Mann Luis gemacht,

00:01:27.877 --> 00:01:31.337
bis vor fast drei Jahren etwas Schreckliches passiert.

00:01:31.677 --> 00:01:34.117
Darüber werde ich heute mit ihr sprechen und ich bin mir sicher,

00:01:34.217 --> 00:01:39.097
dass viele von euch aus dieser Folge ganz viel für ihr eigenes Leben mitnehmen können.

00:01:41.077 --> 00:01:47.737
Hallo Alex. Grüß dich. Hallo. Der Moment, über den wir heute sprechen, der passiert am 26.

00:01:47.977 --> 00:01:55.917
Mai 2023, einem Freitagmorgen. Du wachst um 6 Uhr auf, was ist das Erste, was du machst?

00:01:56.591 --> 00:01:59.931
Ich habe als erstes aufs Handy geschaut, weil ich wusste, dass mein Mann Luis

00:01:59.931 --> 00:02:04.991
am Abend vorher den Gipfel des 8000er Kanchenchengar bestiegen hat und im Abstieg war.

00:02:05.291 --> 00:02:08.011
Und ich natürlich wissen wollte, ob er gut unten angekommen ist.

00:02:08.251 --> 00:02:11.111
Und dann schalte ich das Handy an und kriege die Nachricht aus Nepal,

00:02:11.371 --> 00:02:13.991
Luis ist nicht mehr im letzten Hochlager aufgetaucht.

00:02:14.271 --> 00:02:18.371
Und das ist wirklich der Moment, der mein Leben einfach komplett verändert und

00:02:18.371 --> 00:02:19.511
auf den Kopf gestellt hat.

00:02:20.051 --> 00:02:22.991
Das heißt, wenn ich mich richtig erinnere, stand da so sinngemäß drin,

00:02:23.311 --> 00:02:28.111
ob du GPS-Daten von Luis hast, weil er eben in diesem Lager nicht aufgetaucht ist.

00:02:28.711 --> 00:02:32.431
Was geht dir in dem Moment durch den Kopf, als du diese Nachricht liest?

00:02:32.691 --> 00:02:36.131
Also ich war viele Jahre ja mit Luis zusammen an hohen Bergen unterwegs.

00:02:36.311 --> 00:02:40.211
Das heißt, ich war selber auch sehr erfahren und in dem Moment wusste ich sofort,

00:02:40.491 --> 00:02:45.251
da ist richtig was schief gelaufen. Wenn jemand am Mittwochabend 24.

00:02:45.751 --> 00:02:49.351
Mai um 18 Uhr im letzten Hochlager startet, an einem Achttausender,

00:02:49.551 --> 00:02:53.751
am Donnerstagabend den Gipfel erreicht und Freitagfrüh nicht zurückgekehrt ist

00:02:53.751 --> 00:02:58.271
ins letzte Hochlager am Berg, da war mir völlig klar, da ist richtig was daneben gegangen.

00:02:58.531 --> 00:03:03.351
Jetzt mal für mich als Nicht-Bergsteiger, auf welchem Berg ist der Louis da

00:03:03.351 --> 00:03:07.131
gerade unterwegs zu dem Zeitpunkt? Das war der Kanchenchönga in Nepal.

00:03:07.411 --> 00:03:10.451
Der Name ist ja sehr schwierig auszusprechen, deswegen wird da im Deutschen

00:03:10.451 --> 00:03:12.331
eigentlich immer der Kanch abgekürzt.

00:03:12.531 --> 00:03:17.831
Der Kanch ist der dritthöchste Berg weltweit, knapp 8600 Meter hoch,

00:03:18.011 --> 00:03:22.031
wirklich mit einer anspruchsvollen Gipfel-Etappe und es war eben sein zehnte

00:03:22.031 --> 00:03:24.631
Achttausender, den er bestiegen hat und er hat ihn eben,

00:03:24.831 --> 00:03:28.871
wie wir immer unterwegs waren, ohne künstlichen Sauerstoff bestiegen.

00:03:29.125 --> 00:03:33.365
Also durchaus ein herausfordernder Berg, höre ich da schon raus. Auf alle Fälle, ja.

00:03:34.445 --> 00:03:38.345
Vielleicht mal, um zu verstehen, wie dein Lebensweg dich schließlich zu diesem

00:03:38.345 --> 00:03:41.125
Moment führt. Lass uns gern am Anfang beginnen.

00:03:41.805 --> 00:03:46.205
Du wirst 1971 in Hamburg geboren und wächst auch dort in der Nähe auf.

00:03:46.585 --> 00:03:51.145
Das hat jetzt erst mal, so wie ich Hamburg kenne, nicht so viel mit Bergen zu tun, oder?

00:03:51.425 --> 00:03:55.445
Nein, gar nichts. In Hamburg sieht man ja am Montag, wenn man aus dem Fenster

00:03:55.445 --> 00:03:58.825
schaut, wer freitags zum Kaffeetrinken kommt. Das ist ja immer so der Spruch.

00:03:59.125 --> 00:04:03.445
Und ich habe auch wirklich als Kind nicht viel Sport gemacht, außer dem Schulsport.

00:04:03.585 --> 00:04:07.205
Also ich habe Geige gespielt, wir waren an einer sehr musikalischen Schule,

00:04:07.325 --> 00:04:08.265
meine Geschwister und ich.

00:04:08.545 --> 00:04:12.605
Wir haben in einem Orchester gespielt, ich habe tolle Konzerte mitgemacht als

00:04:12.605 --> 00:04:17.405
Geigerin, wir haben tolle Orchesterreisen gemacht und Sport war nebensächlich.

00:04:17.625 --> 00:04:21.465
Aber ich bin als Kind schon Ski gefahren und bin dann zum Studium eben nach

00:04:21.465 --> 00:04:24.885
München gegangen und habe da eigentlich das Bergsteigen für mich entdeckt.

00:04:24.885 --> 00:04:29.485
Das heißt, das erste Mal sind die Berge in dein Leben gekommen bei einem Skiurlaub?

00:04:29.725 --> 00:04:34.565
Genau, da war ich kurz vor der Einschulung mit meinen Eltern in der Schweiz

00:04:34.565 --> 00:04:36.025
beim Skifahren, 14 Tage.

00:04:36.145 --> 00:04:39.925
Das haben unsere Eltern, all unseren Geschwistern und mir eben ermöglicht,

00:04:40.045 --> 00:04:43.705
dass wir einmal vor Schulbeginn Skifahren ausprobieren dürfen.

00:04:43.925 --> 00:04:46.705
Und ich hatte dann das große Glück, dass ich später so mit 13,

00:04:46.845 --> 00:04:49.445
14 zweimal noch mit meinen Cousinen unterwegs war.

00:04:49.805 --> 00:04:52.785
Und dann habe ich eigentlich erst richtig nach dem Abitur mit dem Skifahren,

00:04:52.845 --> 00:04:54.445
so mit 18, 19 angefangen.

00:04:54.885 --> 00:04:57.545
Und war das schon direkt so, du hast die Berge gesehen und hast gedacht,

00:04:57.705 --> 00:04:59.905
oh mein Gott, das ist meins, hier will ich hin?

00:05:00.543 --> 00:05:04.643
Also ich war dann sehr begeistert tatsächlich vom Freeriden am Arlberg,

00:05:04.783 --> 00:05:07.563
was ich nach dem Abitur mit meiner Freundin Bettina gemacht habe.

00:05:07.823 --> 00:05:12.563
Und darüber tatsächlich ist die Lust entstanden, das Skitouren gehen auszuprobieren.

00:05:12.723 --> 00:05:16.403
Also Skitouren ist ja mit Fällen aufsteigen aus eigener Kraft,

00:05:16.583 --> 00:05:19.523
ohne Liftbenutzung und eben im Gelände abfahren.

00:05:19.663 --> 00:05:21.703
Und da ist natürlich das Skikönnen wichtig.

00:05:21.943 --> 00:05:24.343
Und als ich gemerkt habe am Arlberg, das habe ich jetzt drauf.

00:05:24.883 --> 00:05:27.983
Wollte ich einfach einen Schritt weiter gehen. Und dann habe ich eben in München

00:05:27.983 --> 00:05:31.863
beim Studium einen Skitourenkurs mitgemacht und habe eben das Skitouren gehen gelernt.

00:05:32.043 --> 00:05:35.143
Und das fing dann so an, da habe ich relativ schnell gemerkt,

00:05:35.343 --> 00:05:38.123
ich finde ja oft im Leben, das müssen gar nicht die Berge sein,

00:05:38.383 --> 00:05:40.203
sondern dass man irgendwo so spürt,

00:05:40.263 --> 00:05:44.403
das ist genau meins oder da bin ich angekommen, das ist so mein Hafen.

00:05:44.543 --> 00:05:49.483
Und das war dann ziemlich schnell für mich klar, dass meine Welt die Berge sein

00:05:49.483 --> 00:05:53.303
würden, wo ich gespürt habe, das ist jetzt genau das, was ich die nächsten Jahre

00:05:53.303 --> 00:05:57.083
machen möchte. Kannst du sagen, was dich so faszinierte, dass du sagst,

00:05:57.143 --> 00:05:58.963
das ist mein Hafen, da gehöre ich hin?

00:05:59.483 --> 00:06:03.883
Zum einen natürlich die Natur, dann diese Neugierde bei mir auch,

00:06:04.063 --> 00:06:05.883
dann natürlich dieses Bergziel.

00:06:06.083 --> 00:06:09.303
Also ich finde einfach, Ziele im Leben haben ist immer gut und wichtig.

00:06:09.463 --> 00:06:14.883
Und ich wollte dann bestimmte Berge besteigen, aber was mich wirklich gereizt hat, dass...

00:06:14.911 --> 00:06:18.751
Eben auch mit einer sportlichen Anstrengung zu verbinden. Also ich wollte da

00:06:18.751 --> 00:06:21.891
nicht hochgetragen werden, sondern ich wollte das selber schaffen.

00:06:22.051 --> 00:06:23.931
Und das Erfolgserlebnis ist ja

00:06:23.931 --> 00:06:28.491
oft schöner, wenn man ein bisschen die Komfortzone verlassen muss dafür.

00:06:28.811 --> 00:06:32.111
Und wenn man hinterher sagt, wow, das habe ich vorher nicht gedacht,

00:06:32.211 --> 00:06:35.591
dass ich das schaffe, dann ist ja dieses Glücksgefühl einfach größer.

00:06:35.831 --> 00:06:38.731
Also dieses viel zitierte, der Weg ist das Ziel eigentlich.

00:06:39.031 --> 00:06:42.711
Da denke ich viel drüber nach. Das ist ja wirklich so ein Satz bei Bergsteigern

00:06:42.711 --> 00:06:46.711
auch. Und ich bin da so ein bisschen zwiegespalten, weil ich wirklich auch sagen

00:06:46.711 --> 00:06:50.511
muss, gerade als Höhenbergsteiger ist der Gipfel das Ziel.

00:06:50.691 --> 00:06:54.531
Man fährt nicht an einen Achttausender, um zu sagen, ich schaue mal, wie weit ich komme.

00:06:54.831 --> 00:06:57.791
Sondern wenn man diesen Plan hat, einen Achttausender zu besteigen,

00:06:57.871 --> 00:06:59.711
dann möchte man auch den Gipfel besteigen.

00:07:00.271 --> 00:07:03.791
Aber ich finde immer, wenn der Weg dorthin kein schöner ist,

00:07:04.051 --> 00:07:05.871
dann ist auch das Gipfelerlebnis nicht schön.

00:07:06.011 --> 00:07:08.351
Das heißt, für mich muss eigentlich immer alles passen.

00:07:08.511 --> 00:07:12.571
Das Trekking ins Basislager finde ich was unglaublich Schönes,

00:07:12.631 --> 00:07:14.631
wofür ich mir gerne Zeit nehme.

00:07:14.831 --> 00:07:19.671
Die Menschen, die mich begleiten, das Land, die Kultur, die Religion dort kennenlernen.

00:07:20.131 --> 00:07:23.971
Und dann ist für mich so die Gipfelbesteigung eigentlich ein bisschen das Sahnehäubchen,

00:07:24.171 --> 00:07:25.531
was über allem drüber steht.

00:07:25.751 --> 00:07:29.231
Du hast es gerade schon kurz angesprochen. Du bist dann nach München gezogen,

00:07:29.451 --> 00:07:33.031
um dein Studium, Geografie ist es glaube ich, weiterzuführen.

00:07:33.311 --> 00:07:37.091
Und München ist ja nun deutlich näher dran an den Bergen als Hamburg,

00:07:37.571 --> 00:07:38.911
also rein geografisch schon gesehen.

00:07:39.191 --> 00:07:41.611
Das war wahrscheinlich auch ein Faktor, was dich in die Richtung so ein bisschen

00:07:41.611 --> 00:07:45.631
getrieben hat. Unbedingt, also diese Leidenschaft Skifahren war ja schon da.

00:07:45.851 --> 00:07:50.111
Und dann wusste ich auch, dass die Münchner Uni ein ganz tolles Bergsportprogramm

00:07:50.111 --> 00:07:54.111
für die Studenten hat, wo ich eben damals auch meinen Freundeskreis kennengelernt

00:07:54.111 --> 00:07:56.971
habe, wo ich dann meinen späteren Mann, den Luis, kennengelernt habe.

00:07:56.971 --> 00:08:01.271
Ich war dann Mitglied, bin ein Mitglied geworden in der Alpenverein-Sektion

00:08:01.271 --> 00:08:05.431
in München, habe dort eben Bergpartner kennengelernt, habe dort Kurse,

00:08:05.651 --> 00:08:09.711
Touren mitgemacht und dann war das wirklich so dieses Umfeld, wo ich dachte...

00:08:10.077 --> 00:08:13.977
Das ist genau jetzt passend für mich. Hochschulsport, du hast es gerade schon

00:08:13.977 --> 00:08:20.157
gesagt, da hast du dich angemeldet und hast da 1998 einen jungen Mann kennengelernt,

00:08:20.237 --> 00:08:22.197
der diesen Kurs geleitet hat.

00:08:22.437 --> 00:08:26.217
Genau, das war sehr lustig. Das war eine Skidurchquerung, also schon relativ

00:08:26.217 --> 00:08:28.917
anspruchsvoll, von der Bernina zum Bergell.

00:08:29.417 --> 00:08:33.077
Und der Luis war damals Bergführer-Anwärter und die müssen ja ein Praktikum

00:08:33.077 --> 00:08:36.617
machen und müssen Erfahrung sammeln, bevor sie eben die Ausbildung dann fertig

00:08:36.617 --> 00:08:38.857
machen zum staatlich geprüften Berg- und Skiführer.

00:08:39.437 --> 00:08:43.157
Und der hat diese Durchquerung geleitet. Und da hat es noch nicht gefunkt,

00:08:43.257 --> 00:08:45.257
aber wir haben später oft drüber gesprochen.

00:08:45.457 --> 00:08:49.717
Er hatte diese Teilnehmerliste von uns Studenten und dann stand mein Name drauf.

00:08:49.917 --> 00:08:52.297
Und dann hat er mich gesehen und hat beim Namen schon gedacht,

00:08:52.757 --> 00:08:55.197
das ist bestimmt eine Holländerin, die nicht Ski fahren kann.

00:08:55.657 --> 00:08:59.297
Und dann stand ich da mit meinen blonden Haaren und dann hat er gedacht,

00:08:59.437 --> 00:09:01.017
um Gottes Willen, wie wird das werden?

00:09:01.137 --> 00:09:04.257
Und dann hat er aber gleich am ersten Tag gesehen, dass ich Ski fahren kann,

00:09:04.377 --> 00:09:05.737
dass ich auch alpinistisch da

00:09:05.737 --> 00:09:09.157
schon einiges drauf hatte. und dann war das eine ganz, ganz tolle Woche.

00:09:09.377 --> 00:09:12.657
Okay, das heißt also, es hat nicht direkt gefunkt und ich glaube,

00:09:12.757 --> 00:09:15.357
ihr habt euch dann auch erst mal nach dieser Tour wieder ein bisschen aus den Augen verloren.

00:09:15.557 --> 00:09:19.097
Genau, also wir waren uns sympathisch, aber ich glaube, der Luis hatte damals

00:09:19.097 --> 00:09:24.077
auch eine Freundin irgendwie und ich habe jetzt auch nicht irgendwie gerade

00:09:24.077 --> 00:09:28.697
gesucht, sondern ich war einfach so begeistert, alles in den Bergen mitzunehmen, was möglich ist.

00:09:29.017 --> 00:09:32.377
Und dann haben wir uns wieder beim Hochschulsport, beim Bouldern in der Halle,

00:09:32.457 --> 00:09:37.077
also Klettern quasi ohne Seil, so in Absprunghöhe über Matten wieder getroffen.

00:09:37.317 --> 00:09:41.517
Und da waren wir beide gerade so am Ende vom Studium. Er war sehr eingespannt

00:09:41.517 --> 00:09:42.737
mit seinen Lehramtsprüfungen.

00:09:42.837 --> 00:09:46.137
Das ist ja beim Lehramt am Ende wirklich, sind das irre viele Prüfungen.

00:09:46.968 --> 00:09:49.768
Und Geografie studiert, war auch im Prüfungsstress. Und dann haben wir irgendwie

00:09:49.768 --> 00:09:53.368
gesagt, ich meine, wir waren beide Bergsteiger, Sportler, also einmal die Woche

00:09:53.368 --> 00:09:57.128
zumindest in die Kletterhalle gehen, dass so das Können nicht ganz verloren geht.

00:09:57.468 --> 00:10:01.168
Und da haben wir uns eben wieder getroffen und haben uns dann einfach zum Klettern verabredet.

00:10:01.288 --> 00:10:05.348
Und das war sehr lustig, auch weil wir später eigentlich gar nicht mehr so oft

00:10:05.348 --> 00:10:06.848
in der Halle zusammen klettern waren.

00:10:07.028 --> 00:10:10.548
Aber damals war das irgendwie dann der Anreiz, immer den anderen einmal die

00:10:10.548 --> 00:10:13.988
Woche zumindest zu sehen in diesem ganzen Prüfungs- und Lernstress.

00:10:13.988 --> 00:10:16.828
Das war dann eigentlich wirklich eher so, dass man gesagt hat,

00:10:16.948 --> 00:10:20.628
okay, um den anderen wiederzusehen und mehr kennenzulernen, schlucke ich die

00:10:20.628 --> 00:10:23.288
Kröte, dass ich dafür jetzt einmal in die Halle zum Bouldern gehe.

00:10:23.988 --> 00:10:27.668
Das heißt, ihr fandet euch da schon so ein bisschen gut, könnte man sagen.

00:10:27.748 --> 00:10:32.888
Ja, also beide, glaube ich, waren neugierig drauf, dass wir uns besser kennenlernen.

00:10:33.128 --> 00:10:37.448
Und da seid ihr dann irgendwann auch zusammengekommen und über den Louis lernst

00:10:37.448 --> 00:10:39.868
du auch das Höhenbergsteigen kennen.

00:10:39.928 --> 00:10:42.048
Das hast du ja so in der Form vorher noch nicht gemacht, richtig?

00:10:42.048 --> 00:10:45.548
Genau, also es war wirklich dann so, gerade als wir zusammen waren,

00:10:45.688 --> 00:10:50.328
war es auch so typisch, dass er eigentlich irgendwie bei mir den ersten Abend

00:10:50.328 --> 00:10:54.448
verbracht hat und am nächsten Tag auf Expedition nach Indien zum Schiffling gefahren ist.

00:10:54.768 --> 00:10:56.988
Dann haben wir uns gleich erstmal vier Wochen wieder nicht gesehen.

00:10:57.368 --> 00:11:01.088
Aber wir haben dann ja irre viel zusammen gemacht und ich bin wirklich durch

00:11:01.088 --> 00:11:05.068
ihn an die hohen Berge gekommen. Also ich weiß nicht, ob ich das von mir aus

00:11:05.068 --> 00:11:09.368
gemacht hätte, weil mir einfach hier aus Hamburg kommen die Alpen vor der Haustür.

00:11:09.468 --> 00:11:12.068
Ich meine, das ist immer noch die Alpen, sind eine Spielwiese,

00:11:12.228 --> 00:11:15.248
das reicht bis zum Lebensende, bis man da alles kennenlernt.

00:11:15.588 --> 00:11:20.208
Und da war ich eigentlich komplett drauf eingeschossen, viel Alpen.

00:11:20.520 --> 00:11:25.020
Pinistisches in den Alpen zu machen. Und er war damals aber eben schon Expeditionsleiter

00:11:25.020 --> 00:11:29.540
auch, hat Trekking geführt, hat 6.000er, 7.000er geführt und hat dann eben so

00:11:29.540 --> 00:11:34.020
frisch verliebt zu mir gesagt, hast du Lust mitzukommen an den Aconcargo nach Südamerika?

00:11:34.220 --> 00:11:38.900
Der ist in Argentinien, Chile, da im Grenzbereich liegt, der knapp 7.000 Meter hoch.

00:11:39.080 --> 00:11:43.620
Und ich habe auch da wirklich im ersten Moment gedacht, das ist völlig albern,

00:11:43.740 --> 00:11:48.900
sich ins Flugzeug zu setzen, für viel Geld ans andere Ende der Welt zu fliegen,

00:11:49.040 --> 00:11:51.280
nur um Berg zu steigen. Das kann ich in den Alpen auch.

00:11:51.620 --> 00:11:53.800
Aber frisch verliebt macht man natürlich alles.

00:11:54.380 --> 00:11:57.820
Und wir sind beide auf der rosaroten Wolke geschwebt. Und dann habe ich mir

00:11:57.820 --> 00:11:59.500
gedacht, ich kann mir das ja mal angucken.

00:12:00.292 --> 00:12:05.812
Und dann hat mich das wirklich fasziniert. Zum einen habe ich die Höhe sehr gut vertragen.

00:12:06.012 --> 00:12:09.932
Das ist einfach auch genetisch so. Der eine verträgt sie besser, der andere schlechter.

00:12:10.312 --> 00:12:13.612
Und ich fand diese Kombination so schön, was heute noch ist,

00:12:13.712 --> 00:12:18.692
ein fremdes Land kennenzulernen mit den Menschen dort, mit den Religionen, Kulturen.

00:12:18.992 --> 00:12:22.732
Und dann aber im Mittelpunkt der Reise eben ein Bergziel zu haben,

00:12:23.032 --> 00:12:26.312
wo man einfach sich auch dann sportlich wirklich eben betätigt.

00:12:26.512 --> 00:12:31.072
Und das habe ich damals am Akonkawa eben kennengelernt über den Louis und dann

00:12:31.072 --> 00:12:35.692
war das wirklich von da an eigentlich unsere Leidenschaft, jedes Jahr einmal

00:12:35.692 --> 00:12:36.992
auf Expedition zu gehen.

00:12:37.212 --> 00:12:40.432
Kannst du vielleicht mal ein bisschen erklären für mich jetzt als Flachland

00:12:40.432 --> 00:12:45.492
Tiroler, was Höhenbergsteigen ist und warum das so eine Herausforderung ist?

00:12:45.732 --> 00:12:49.392
Also man sagt immer so platt, die Luft wird dünner in der Höhe.

00:12:49.552 --> 00:12:53.792
Das stimmt natürlich so nicht. Es ist eigentlich der Sauerstoffpartialdruck, der abnimmt.

00:12:53.952 --> 00:12:57.752
Aber diese Herausforderung, an den Körper etwas zu schaffen,

00:12:58.232 --> 00:12:59.932
wächst eben mit zunehmender Höhe.

00:13:00.032 --> 00:13:03.392
Wenn ich in den Alpen hier bei mir, ich lebe in Füssen auf 800 Meter,

00:13:03.512 --> 00:13:07.612
wenn ich hier eine Bergtour plane und gut trainiert bin, dann kann man als normaler

00:13:07.612 --> 00:13:12.832
Bergsteiger, Wanderer davon ausgehen, dass man so ungefähr 400 Höhenmeter in der Stunde schafft.

00:13:13.272 --> 00:13:18.952
Auf der Gipfeletappe an einem 8000er sind das nur noch 100 bis 150 Höhenmeter

00:13:18.952 --> 00:13:23.892
in der Stunde, weil man einfach viel langsamer unterwegs ist. Es ist irre kalt.

00:13:24.652 --> 00:13:27.992
Man hat quasi in Anführungsstrichen weniger Luft zum Schnaufen.

00:13:28.212 --> 00:13:32.012
Also alles ist in der Höhe anstrengender. Aber ich habe so gespürt,

00:13:32.252 --> 00:13:34.512
dass mich alles drumherum auch so reizt.

00:13:34.632 --> 00:13:39.492
Dieses Trekking ins Basislager, da ist man so bis 5000 Meter Höhe ungefähr unterwegs.

00:13:39.832 --> 00:13:45.312
Dann akklimatisiert man sich. Und dann eben am Ende auf einem 8000er zu stehen,

00:13:45.432 --> 00:13:49.892
wo alles um einen herum kleiner ist, das ist wirklich noch mal krass.

00:13:49.976 --> 00:13:54.096
Also vom Erlebniswert was ganz, ganz Besonderes. Und diese Gletscher,

00:13:54.256 --> 00:13:58.816
diese Berge, die sind so weltweit dann doch nochmal in einer anderen Dimension,

00:13:59.016 --> 00:14:00.436
wie ich es aus dem alten Raum kenne.

00:14:00.556 --> 00:14:04.556
Das sind schon wirklich diese anderen Dimensionen nochmal, die mich da gereizt haben.

00:14:04.716 --> 00:14:08.136
Aber ich glaube, ich hätte es nicht gemacht, wenn es mir nicht grundsätzlich

00:14:08.136 --> 00:14:11.156
Spaß gemacht hätte und wenn ich die Höhe schlecht vertragen hätte.

00:14:11.256 --> 00:14:14.636
Also das war schon ein bisschen dann so ein Geschenk, dass ich mich mit der

00:14:14.636 --> 00:14:18.656
Höhe relativ leicht getan habe, Weil dieses Höhenbergsteigen an sechs,

00:14:18.796 --> 00:14:21.636
sieben, achttausender, das ist einfach Viecherei.

00:14:21.896 --> 00:14:27.636
Also man schläft schlecht in den Hochlagern, man hat immer einen schweren Rucksack auf, es ist kalt.

00:14:28.616 --> 00:14:33.116
Ja die Nächte sind unangenehm im Hochlager, also man investiert da sehr viel,

00:14:33.236 --> 00:14:39.136
man muss eine sehr hohe Leidensfähigkeit haben, um dann aber mit diesen unglaublich

00:14:39.136 --> 00:14:40.656
schönen Momenten belohnt zu werden.

00:14:40.656 --> 00:14:44.376
Ich glaube, was noch ganz wichtig ist zur Erklärung, ihr macht das ohne zusätzlichen

00:14:44.376 --> 00:14:46.536
Sauerstoff. Das macht es auch nochmal schwieriger, oder?

00:14:46.736 --> 00:14:51.356
Ja, also es ist wirklich so, dass man eigentlich sagt, mit Verwendung von künstlichem

00:14:51.356 --> 00:14:55.256
Sauerstoff degradiert man einen Achttausender zu einem Sechstausender.

00:14:55.656 --> 00:14:58.316
Und man hat einfach auch viel mehr Sauerstoff.

00:14:58.339 --> 00:15:02.579
Wärme zur Verfügung. Also man friert ohne künstlichem Sauerstoff viel schneller.

00:15:02.879 --> 00:15:08.519
Und ich will das gar nicht verurteilen. Die Zeiten entwickeln sich auch anders.

00:15:08.859 --> 00:15:13.659
Es wird heute ganz viel mit künstlichem Sauerstoff gemacht, gerade bei kommerziellen

00:15:13.659 --> 00:15:19.039
Expeditionen, um einfach den Kunden auch die größtmöglichste Sicherheit zu bieten.

00:15:19.039 --> 00:15:21.279
Das ist auch völlig in Ordnung für mich.

00:15:21.399 --> 00:15:25.939
Der Louis hat ja auch für Reiseveranstalter geführt an Achttausendern.

00:15:26.379 --> 00:15:29.779
Da war er auch am Mount Everest mit künstlichem Sauerstoff unterwegs,

00:15:30.039 --> 00:15:33.679
weil er einfach auch zu 100 Prozent für seine Kunden da sein musste.

00:15:33.959 --> 00:15:39.139
Aber wir haben das immer davon getrennt, wie wir privat als Profibergsteiger unterwegs waren.

00:15:39.339 --> 00:15:44.499
Und als Profibergsteiger ist es ein absolutes No-Go, künstlichen Sauerstoff zu verwenden.

00:15:44.679 --> 00:15:48.619
Und wir wollten es ja auch immer bei Vermins schaffen aus eigener Kraft.

00:15:49.039 --> 00:15:52.799
Wie würdest du Louis beschreiben? Ein bisschen was haben wir schon über ihn

00:15:52.799 --> 00:15:54.599
erfahren, aber wie würdest du ihn beschreiben?

00:15:54.759 --> 00:15:58.519
Also ich sage eigentlich immer, der Louis war so der Buddha in meinem Leben.

00:15:58.739 --> 00:16:04.139
Ich bin so, also sehr perfektionistisch veranlagt. Ich bin sehr ungeduldig mit

00:16:04.139 --> 00:16:06.119
mir selber und auch mit meinem Umfeld.

00:16:06.319 --> 00:16:10.159
Also irgendwelche Dinge, die nicht schnell gehen, das treibt mich um.

00:16:10.519 --> 00:16:14.519
Und Louis war da einfach immer die Ruhe weg. Also der hat einfach auch in mein

00:16:14.519 --> 00:16:15.859
Leben ganz viel Ruhe reingebracht.

00:16:16.619 --> 00:16:20.859
Und er war einfach so ein Sonnenschein. Also es gab wenige Momente,

00:16:20.979 --> 00:16:23.559
wo Luis kein Lächeln im Gesicht hatte.

00:16:23.939 --> 00:16:26.819
Das klingt wie ein sehr, sehr sympathischer und warmer Mensch,

00:16:26.919 --> 00:16:29.059
so wie du das erzählst. Und man merkt auch, wie du strahlst,

00:16:29.139 --> 00:16:30.099
wenn du über ihn sprichst.

00:16:30.779 --> 00:16:35.419
Ja, du merkst, dass dir das liegt, dass du das auch körperlich kannst mit dem Bergsteigen.

00:16:36.359 --> 00:16:40.699
Und irgendwann entwickelt ihr gemeinsam den Traum, einen Achttausender zu besteigen.

00:16:40.759 --> 00:16:44.479
Also ein Berg, der mindestens 8000 Meter hoch ist. Also jetzt vielleicht mal zum Vergleich.

00:16:44.779 --> 00:16:47.479
Die Zugspitze, das ist der höchste Berg in Deutschland.

00:16:47.999 --> 00:16:52.159
Die ist 2.962 Meter hoch. Also es ist schon ein deutlicher Unterschied.

00:16:52.599 --> 00:16:57.579
Es gibt gar nicht so viele 8000 auf der Welt, oder? Es gibt 14 weltweit.

00:16:58.139 --> 00:17:01.559
Und davon liegen neun im Grenzbereich Nepal-Tibet.

00:17:01.787 --> 00:17:08.527
Und fünf fliegen in Pakistan. Okay, das ist ja schon ein ambitionierter Plan,

00:17:08.647 --> 00:17:11.527
sage ich mal, selbst für jemanden, der gut in den Bergen ist.

00:17:11.947 --> 00:17:14.967
Warum wollt ihr das unbedingt machen? Woher kommt dieser Traum zu sagen,

00:17:15.047 --> 00:17:16.407
die wollen wir alle einmal besteigen?

00:17:16.713 --> 00:17:20.793
Also der Plan war tatsächlich nie, alle 14 8000er zu besteigen,

00:17:20.933 --> 00:17:24.513
sondern es war dann im Lauf der Zeit, wo wir viel Erfahrung ja an 5,

00:17:24.653 --> 00:17:26.433
6 und 7000ern gesammelt haben.

00:17:26.913 --> 00:17:30.493
Ist es glaube ich einfach der Punkt, vielleicht bei jedem auch im Leben,

00:17:30.913 --> 00:17:34.273
auch wenn man Läufer ist und man hat den 10 Kilometer Lauf geschafft,

00:17:34.393 --> 00:17:37.713
dass man dann eben versuchen will, eine längere Distanz zu schaffen und so ist

00:17:37.713 --> 00:17:39.253
es irgendwie beim Höhenbergsteigen auch.

00:17:39.253 --> 00:17:42.893
Dass wir dann gedacht haben, einmal im Leben einen Achttausender zu probieren,

00:17:42.993 --> 00:17:44.333
das wäre irgendwie unser Ziel.

00:17:44.633 --> 00:17:49.633
Und dann hat das eben wirklich geklappt auf Anhieb. Und dann waren wir da natürlich so ein bisschen drin.

00:17:49.773 --> 00:17:52.933
Dann haben wir gesagt, wow, das hat jetzt gut geklappt, das taugt uns.

00:17:53.113 --> 00:17:56.513
Wir können das zusammen machen. Das war natürlich auch das Geschenk wirklich,

00:17:56.653 --> 00:17:58.233
dass wir so viel zusammen gemacht haben.

00:17:58.533 --> 00:18:01.753
Und dann plant man so von Jahr zu Jahr. Und wir haben nie diesen Plan gehabt,

00:18:01.873 --> 00:18:06.193
alle 14 Achttausender abzuklappern, sondern wir haben von Jahr zu Jahr geschaut

00:18:06.193 --> 00:18:10.933
und haben uns einfach immer so nach unserem Interesse eigentlich die nächsten Berg ausgesucht.

00:18:11.033 --> 00:18:13.613
Und dann ist das mit der Zeit natürlich professionell geworden.

00:18:13.793 --> 00:18:18.553
Also dann war bei mir das auch eine Zeit, wo es ganz wenig Frauen an den hohen Bergen gab.

00:18:18.693 --> 00:18:23.873
Das hat mir natürlich geholfen, dass dann einfach das Interesse auch von Ausrüstungspartnern

00:18:23.873 --> 00:18:25.993
da war, natürlich auch Vortragsinteresse.

00:18:26.113 --> 00:18:30.793
Also das sind einfach die beiden Standbeine, worüber wir die Expedition finanziert haben.

00:18:31.253 --> 00:18:35.293
Luis zum Teil als Bergführer war er unterwegs. dann eben Partner,

00:18:35.413 --> 00:18:37.773
die uns unterstützen und eben die Vorträge.

00:18:38.053 --> 00:18:41.793
Und dann sind wir da einfach so reingeflossen, würde ich sagen.

00:18:41.993 --> 00:18:46.033
Und aber immer mit diesem Ziel vor Augen, wir planen von Jahr zu Jahr.

00:18:46.553 --> 00:18:50.113
Lassen uns nicht verrückt machen durch die Zahl 14 8000er oder was wollen wir

00:18:50.113 --> 00:18:53.773
in zehn Jahren geschafft haben, sondern wir haben einfach dann von Berg zu Berg geschaut.

00:18:53.913 --> 00:18:57.633
Und es klappt natürlich auch nicht jeder auf Anhieb. Also wir waren auch am

00:18:57.633 --> 00:19:01.413
Mannerslu zum Beispiel zweimal unterwegs, bevor es geklappt hat.

00:19:01.413 --> 00:19:05.133
Es gab auch einen anderen Berg, den Makalu, da haben wir es auch zweimal probiert,

00:19:05.253 --> 00:19:08.393
da hat es zweimal nicht geklappt, das gehört eben auch einfach mit dazu.

00:19:08.818 --> 00:19:14.378
Es klang gerade schon ein bisschen an, du bist als Frau wahnsinnig erfolgreich beim Bergsteig.

00:19:14.458 --> 00:19:18.698
Ich habe zum Beispiel gelesen, dass du 2021 als erste deutsche Frau über die

00:19:18.698 --> 00:19:23.398
Südwand auf den Aconcagua, ich hoffe, ich habe das jetzt einigermaßen richtig

00:19:23.398 --> 00:19:27.738
ausgesprochen, also in den argentischen Anden aufgestiegen bist, also 7000 Meter hoch.

00:19:28.018 --> 00:19:31.698
Wie fühlt sich das an, die erste deutsche Frau zu sein, die das geschafft hat?

00:19:31.698 --> 00:19:38.078
Also das war mir vorher in der Planung gar nicht klar und das war auch sonst nie ein Thema.

00:19:38.378 --> 00:19:42.038
Ich finde das auch schade, wenn die Herangehensweise so ist,

00:19:42.238 --> 00:19:46.698
ich möchte die Erste sein, ich möchte die Schnellste sein oder die Jüngste oder

00:19:46.698 --> 00:19:51.658
irgendwas, sondern ich finde immer, was man aus dem Herzen heraus macht mit

00:19:51.658 --> 00:19:53.238
Begeisterung, das macht man gut.

00:19:53.238 --> 00:19:56.538
Und das sollte der Ausschlag sein für Dinge, die man macht.

00:19:56.718 --> 00:20:00.638
Und wenn das dann ein Nebenprodukt ist, ich habe das irgendwie dann hinterher

00:20:00.638 --> 00:20:03.958
zufällig mitgekriegt, dass ich da die Erste war, ich habe mich vorher gar nicht

00:20:03.958 --> 00:20:07.498
mit beschäftigt, dann ist das natürlich schön, wenn dann auch ein Interesse

00:20:07.498 --> 00:20:11.478
da ist, auch von den Medien für ein Interview oder für einen Bericht, aber ich finde immer...

00:20:12.104 --> 00:20:16.484
Für mich, das darf nie der Ausschlag sein, etwas zu machen oder etwas nicht zu machen.

00:20:16.904 --> 00:20:20.444
Genauso dieses typische, ja, ich gehe klettern, weil mein Freund klettern geht.

00:20:20.604 --> 00:20:23.324
Ich finde, das muss aus einem selber rauskommen. Und deswegen war ich auch so

00:20:23.324 --> 00:20:27.104
froh, dass ich schon Bergsteigerin war, als ich den Luis kennengelernt habe,

00:20:27.404 --> 00:20:30.864
weil ich das für mich entdeckt habe und für mich gemerkt habe, das ist genau mein Ding.

00:20:31.084 --> 00:20:33.784
Und wenn man es dann teilen kann, ist es natürlich umso schöner.

00:20:34.104 --> 00:20:37.564
Du hast gerade schon erzählt, ihr seid echt auf richtig viele hohe Berge gestiegen.

00:20:37.744 --> 00:20:39.944
Was bedeutet das denn für den Körper?

00:20:40.304 --> 00:20:44.264
Das ist ja auch eine große Belastung. Ja, also man muss wirklich sehr professionell

00:20:44.264 --> 00:20:45.364
sich darauf vorbereiten.

00:20:45.484 --> 00:20:49.504
Wir haben ein halbes Jahr eigentlich immer auf diese 8000er trainiert.

00:20:49.644 --> 00:20:53.464
Das ist vor allen Dingen die Grundlagenausdauer und die Ultralangzeitausdauer,

00:20:53.644 --> 00:20:58.144
weil man eben durch diese dünne Luft in Anführungsstrichen am Gipfeltag sehr

00:20:58.144 --> 00:21:01.684
langsam unterwegs ist und einfach diese Ausdauer haben muss,

00:21:01.784 --> 00:21:04.944
dass man da manchmal auch 24 Stunden am Stück unterwegs ist.

00:21:05.604 --> 00:21:11.584
Und der Körper, der zehrt natürlich aus. Also der ist ja jetzt nicht unbedingt für die Höhe geboren.

00:21:11.824 --> 00:21:15.904
Also man hat da, wenn man da die Zeit im Basislager auch verbringt bei Schlechtwetter,

00:21:15.984 --> 00:21:19.304
da kann man zusehen, wie die Muskeln abbauen in den Beinen.

00:21:20.024 --> 00:21:23.904
Die Haut, also gerade so an den Fingern kriege ich immer viel so Haut-Einrisse

00:21:23.904 --> 00:21:27.644
an den Nägeln. Das ist ganz, ganz schmerzhaft, weil die Haut so trocken ist.

00:21:27.964 --> 00:21:31.164
Dann habe ich oft nach dem Gipfelgang Probleme mit den Lippen.

00:21:31.164 --> 00:21:34.944
Da ist anscheinend irgendwie ein Herpes in meinen Lippen, der in den Alpen nie

00:21:34.944 --> 00:21:39.284
rauskommt, aber immer nach dem Gipfelgang in der Höhe, da ist die Luft so kalt.

00:21:39.464 --> 00:21:44.384
Man leckt ja an den Lippen, man leckt den Lippenstift weg, also 50er Sonnencreme reicht da gar nicht.

00:21:44.804 --> 00:21:50.364
Also der Körper wird da schon grenzwertig belastet, aber man kann sich auch

00:21:50.364 --> 00:21:53.224
relativ gut zu Hause wieder regenerieren.

00:21:53.384 --> 00:21:58.024
Und ich finde es einfach ein schönes Learning auch festzustellen,

00:21:58.224 --> 00:21:59.884
was der Körper so schafft.

00:22:02.805 --> 00:22:05.785
Lange Zeit ist man in der Forschung davon ausgegangen, dass der Mount Everest

00:22:05.785 --> 00:22:08.385
beim Bergsteigen die Grenze des Machbaren ist.

00:22:08.565 --> 00:22:12.625
Also man hat angenommen, ohne zusätzlichen Sauerstoff ist kein Mensch in der

00:22:12.625 --> 00:22:16.385
Lage, nach 8.849 Metern zu überleben.

00:22:17.585 --> 00:22:22.325
1953 erreichten ein Neuseeländer und ein Nepalese erstmals den Gipfel des Mount

00:22:22.325 --> 00:22:25.485
Everest, allerdings ausgestattet mit Sauerstoffgeräten.

00:22:25.625 --> 00:22:28.825
Die Wissenschaft hat sich dadurch also bestätigt gefühlt.

00:22:28.825 --> 00:22:34.825
Aber dann kam die Realität der Theorie in die Quere, denn 25 Jahre später standen

00:22:34.825 --> 00:22:39.325
Reinhold Messner aus Südtirol und Peter Habeler aus Österreich auf dem Gipfel des Mount Everest,

00:22:39.665 --> 00:22:46.025
ganz ohne zusätzlichen Sauerstoff, was viele Forschende bis dahin für unmöglich gehalten haben.

00:22:46.225 --> 00:22:51.405
Das wollten Wissenschaftler natürlich verstehen, sodass der Everest in den darauffolgenden

00:22:51.405 --> 00:22:56.445
Jahrzehnten selbst zu einer Art Labor geworden ist. Auf dem Gipfel werden Atemproben

00:22:56.445 --> 00:22:58.045
gesammelt und Blutwerte gemessen.

00:22:58.225 --> 00:23:03.925
Man simuliert Aufstiege in Druckkammern und untersucht menschliche Körper bis ins letzte Detail.

00:23:04.685 --> 00:23:08.525
Sauerstoffaufnahme, Herzleistung, Anpassung an extreme Höhe.

00:23:08.785 --> 00:23:12.145
Aber ein zentrales Ergebnis überrascht.

00:23:12.305 --> 00:23:15.405
Auch wenn markante Unterschiede in all diesen Bereichen bei Menschen auf Höhe

00:23:15.405 --> 00:23:18.605
des Meeresspiegels echt entscheidend für die Leistungsfähigkeit sind,

00:23:19.065 --> 00:23:22.785
werden diese Unterschiede in großer Höhe verhältnismäßig irrelevant.

00:23:22.785 --> 00:23:27.805
Das heißt, es sind nicht nur die perfekten Körper, die den Gipfel erreichen,

00:23:28.005 --> 00:23:32.425
es zählen vor allem auch Motivation, Wille und mentale Stärke.

00:23:33.025 --> 00:23:34.565
Reinhold Messner ist ein Beispiel

00:23:34.565 --> 00:23:37.565
für genau diese Mischung, also kein außergewöhnlicher Körper einzubringen.

00:23:38.148 --> 00:23:42.028
Außergewöhnlicher Antrieb. Alpinismus ist mehr als Biologie,

00:23:42.188 --> 00:23:47.648
es ist auch eine Entscheidung, Risiko und ein zutiefst menschlicher Drang,

00:23:47.828 --> 00:23:48.908
Grenzen zu überschreiten.

00:23:49.268 --> 00:23:53.048
Und so bleibt am Ende die ein bisschen paradoxe Erkenntnis, die Wissenschaft

00:23:53.048 --> 00:23:57.288
kann vieles messen, Sauerstoff, Blutwerte, Leistungsfähigkeit,

00:23:57.408 --> 00:24:02.608
aber sie kann nicht vollständig vorhersagen, wer den Gipfel erreicht und wer nicht.

00:24:04.928 --> 00:24:08.988
Also ich habe irgendwie den Eindruck, man lernt sich nirgends besser kennen

00:24:08.988 --> 00:24:12.488
als in Extremsituationen und das sind Extremsituationen am Berg.

00:24:12.628 --> 00:24:17.268
Sich selber, wie man auch reagiert, der Partner oder eine Gruppe und das finde

00:24:17.268 --> 00:24:21.488
ich ganz, ganz spannend und ich finde, dass einem das ganz viel fürs Leben,

00:24:21.648 --> 00:24:23.968
fürs Berufsleben, für den Alltag mitgibt.

00:24:23.968 --> 00:24:27.668
Du hast es gerade gesagt, man lernt sich und den Partner kennen und ihr seid

00:24:27.668 --> 00:24:29.788
ja ganz viel zusammen auf Berge gestiegen.

00:24:30.048 --> 00:24:33.688
Was bedeutet das für eure Beziehung? Weil es geht ja wahrscheinlich auch sehr

00:24:33.688 --> 00:24:36.828
stark um Vertrauen, man sichert sich gegenseitig all diese Dinge.

00:24:37.188 --> 00:24:39.108
Das wirkt sich ja wahrscheinlich auch auf die Beziehung aus,

00:24:39.188 --> 00:24:43.588
oder? Ja und ich muss sagen, also diese Jahre mit Luis an den hohen Bergen,

00:24:43.688 --> 00:24:47.668
die waren so bereichernd, weil wir uns eben da so gut kennengelernt haben.

00:24:47.668 --> 00:24:51.728
Wir haben da gar, also mal abgesehen davon, dass man auf 8000 Meter auch nicht

00:24:51.728 --> 00:24:54.368
mehr lange Diskussionen führt über irgendwas.

00:24:54.868 --> 00:25:00.068
Da fehlt die Luft zu und die Power, aber wir haben uns einfach so gut kennengelernt

00:25:00.068 --> 00:25:03.188
eben, dass so viele Dinge auch so stillschweigend gelaufen sind.

00:25:03.668 --> 00:25:06.608
Jeder war ja mit seinen Stärken und Schwächen am Berg und im Summe,

00:25:06.648 --> 00:25:10.768
muss ich sagen, waren wir einfach das perfekte Team und es war dann eher so...

00:25:10.898 --> 00:25:13.838
Also ich meine, auch wir haben natürlich gestritten. Ich glaube,

00:25:13.958 --> 00:25:17.218
keine Ehe, wo nicht mal gestritten wird oder wo es auch mal Phasen gibt,

00:25:17.298 --> 00:25:20.458
wo es nicht so rund läuft. Und das war bei uns aber eher im Alltag.

00:25:20.638 --> 00:25:26.358
Also auf Expedition, da haben wir so unglaublich harmoniert und waren so beieinander.

00:25:26.658 --> 00:25:31.338
Und dann ist es eher so im Alltag, dass man eben mal ja auch über Dinge streitet

00:25:31.338 --> 00:25:33.758
oder so. Du hast es gerade schon so ein bisschen anklingen lassen,

00:25:34.038 --> 00:25:37.138
da kommen dann auf einmal Sponsoren auf euch und vor allem auf dich zu.

00:25:37.618 --> 00:25:42.058
Wie verändert das euer Leben, dass da jetzt, welche sind die euch unterstützen,

00:25:42.238 --> 00:25:45.958
Firmen da sind, die euch unterstützen? Also wir haben wirklich zu den Partnern,

00:25:46.098 --> 00:25:50.678
dass das wirklich ein schönes Geben und Nehmen ist, dass auch da ganz viel Vertrauen da ist.

00:25:50.818 --> 00:25:54.518
Also wir haben da wirklich ein sehr freundschaftliches Verhältnis zu den Firmen

00:25:54.518 --> 00:25:56.038
gehabt und ich jetzt immer noch.

00:25:56.178 --> 00:26:01.598
Und für mich war einfach wichtig und beim Luis genauso, wir verbiegen uns nicht

00:26:01.598 --> 00:26:05.318
für die Öffentlichkeit oder für irgendwelche Menschen oder Firmen,

00:26:05.398 --> 00:26:09.178
die irgendwas von uns erwarten, sondern wir machen es immer aus dem Herzen,

00:26:09.258 --> 00:26:10.458
aus dem Bauchgefühl raus.

00:26:10.458 --> 00:26:14.478
Und dann, glaube ich, eben macht man es gut und dann ist es auch oft erfolgreich.

00:26:15.018 --> 00:26:18.878
Und wenn es nicht erfolgreich ist, ist es ja trotzdem auch eine Geschichte.

00:26:19.198 --> 00:26:22.298
Das heißt aber für euch beide zu dem Zeitpunkt auch, ihr könnt euch dann komplett

00:26:22.298 --> 00:26:23.838
aufs Bergsteigen konzentrieren.

00:26:23.918 --> 00:26:27.238
Also ein richtiger Job, wenn ich höre, man bereitet sich ein halbes Jahr vor,

00:26:27.558 --> 00:26:30.498
ist da nebenbei doch eigentlich gar nicht möglich, dass man noch irgendwie was

00:26:30.498 --> 00:26:37.538
anderes macht. Nein, also ich habe tatsächlich den sicheren Fuß am Boden nie ganz losgelöst.

00:26:37.618 --> 00:26:41.658
Ich habe lange Zeit tatsächlich noch eine Teilzeitstelle gehabt und jetzt ist

00:26:41.658 --> 00:26:45.058
es auch immer noch so, dass ich Yoga unterrichte, dass ich Presse-Textarbeit

00:26:45.058 --> 00:26:50.058
freiberuflich mache. Der Louis war wirklich komplett Profi-Bergführer und Profi-Bergsteiger.

00:26:50.198 --> 00:26:53.818
Und ich habe eben immer noch Teilzeit ein bisschen eine feste Anstellung gehabt.

00:26:54.438 --> 00:26:58.438
Das denke ich auch, das muss jeder für sich entscheiden. Also wir haben natürlich

00:26:58.438 --> 00:27:00.278
diese Freiheiten genossen, dass

00:27:00.278 --> 00:27:04.018
wir uns eben absolut professionell trainingsmäßig vorbereiten konnten.

00:27:04.498 --> 00:27:08.038
Für mich sind ganz wichtig auch die Vorträge, also das Komponenteil.

00:27:08.315 --> 00:27:12.275
Kann ich gut, das gibt mir tolles Feedback auch jetzt noch, wenn ich alleine spreche.

00:27:12.675 --> 00:27:15.435
Also das sind ja so die Standbeine, eben Sponsoren und Vorträge.

00:27:15.815 --> 00:27:21.035
Und natürlich gibt es dann Phasen, die eben sehr stressig sind mit den vielen Vorträgen im Winter.

00:27:21.235 --> 00:27:24.815
Aber dann gibt es eben auch wieder Phasen, wo man sich eben rein dann wirklich

00:27:24.815 --> 00:27:27.215
auf den Berg, auf die Vorbereitung konzentrieren kann.

00:27:27.655 --> 00:27:33.155
Also unser Leben war immer von der Gesundheit abhängig. Und Gesundheit ist einfach das höchste Gut.

00:27:33.335 --> 00:27:37.435
Und das ist mir bewusst, dass das auch alles Vor- und Nachteile hat.

00:27:37.435 --> 00:27:43.255
Aber ich führe im Moment mal noch mein Leben so weiter, wie wir es bisher zusammen gemacht haben.

00:27:43.415 --> 00:27:47.395
Und ich bin mir sicher, es gibt auch immer neue Möglichkeiten.

00:27:47.675 --> 00:27:51.035
Also wenn ich das nicht mehr so möchte, dann ergibt sich vielleicht jobmäßig

00:27:51.035 --> 00:27:54.175
etwas ganz Interessantes, was ich mir jetzt noch gar nicht vorstellen kann.

00:27:54.335 --> 00:27:56.055
Also es gibt immer Wege, finde ich.

00:27:56.915 --> 00:28:02.335
2011 heiratet ihr beiden. Jetzt habe ich mich gefragt, wie sieht denn eine Bergsteiger-Hochzeit aus?

00:28:02.435 --> 00:28:07.175
Also habt ihr am Berg geheiratet oder so ganz klassisch auf dem Saal? Wie ist es gewesen?

00:28:07.435 --> 00:28:10.795
Also Luis und ich waren nie die Menschen, die groß gefeiert haben.

00:28:10.895 --> 00:28:12.775
Wir waren nie die Partygänger irgendwie.

00:28:13.035 --> 00:28:15.835
Und so war tatsächlich dann auch unsere Hochzeit.

00:28:16.155 --> 00:28:19.975
Nein, er hat mir tatsächlich zu Hause einen Hochzeitsantrag gemacht,

00:28:20.175 --> 00:28:21.815
den ich sofort angenommen habe.

00:28:21.955 --> 00:28:26.175
Und dann haben wir eigentlich ganz still im ganz kleinen Kreis geheiratet.

00:28:26.295 --> 00:28:30.215
Wir haben nur standesamtlich geheiratet. Und wir waren nachmittags einfach auf

00:28:30.215 --> 00:28:32.415
einer schönen Bergtour mit einem Mountainbike.

00:28:32.715 --> 00:28:37.035
Und wir sind als Hochzeitsreise in die USA zum Klettern geflogen.

00:28:37.035 --> 00:28:42.235
Also es war schon sehr bergmäßig aber wir haben eben nie die große Feier gemacht

00:28:42.235 --> 00:28:44.835
und es war dann ja, das ist irgendwie dann doch auch.

00:28:45.575 --> 00:28:50.115
Das Traurige im Leben, wir haben dann, ich bin ja mit ihm dann ins Allgäu zurückgezogen,

00:28:50.235 --> 00:28:54.095
also er war ja Allgäuer und von München haben wir dann den Schritt ins Allgäu gemacht und.

00:28:54.757 --> 00:28:59.857
Waren 25 Jahre beieinander. Und dann haben wir noch vor seiner Expedition zum

00:28:59.857 --> 00:29:03.497
Kansch gesagt, das können wir jetzt mal feiern.

00:29:03.577 --> 00:29:07.837
Das ist auch wieder so ein Punkt, wo ich mir denke, manchmal muss man Sachen machen. Ja.

00:29:08.177 --> 00:29:11.457
Also dieses, irgendwann machen wir das mal, wenn wir Zeit haben,

00:29:11.537 --> 00:29:15.857
ist halt ein ganz großer Fehler, weil es eben so schnell vorbei sein kann.

00:29:16.017 --> 00:29:21.337
Genau. Wir müssen auch, glaube ich mal, über die Risiken vom Höhenbergsteigen

00:29:21.337 --> 00:29:27.097
sprechen, weil das ist ja kein Sport wie jeder andere, da kann ja wirklich was passieren.

00:29:27.417 --> 00:29:31.577
Hast du das immer im Kopf, wenn du auf dem Berg bist, dass dein Leben auch auf dem Berg enden kann?

00:29:32.157 --> 00:29:37.517
Nicht bei jeder Bergtour. Aber es wäre vermessen, wenn man da nicht auch drüber sprechen würde.

00:29:38.057 --> 00:29:42.197
Und ich meine, Luis und ich haben uns zum Beispiel wirklich zusammen gegen den

00:29:42.197 --> 00:29:45.677
Kinderwunsch entschieden, weil wir am Anfang so gedacht haben,

00:29:45.737 --> 00:29:48.217
na ja, wir haben ja noch ein paar Jahre Zeit, das kann man noch ein bisschen verschieben.

00:29:48.377 --> 00:29:52.557
Und dann waren wir einfach so drin in diesem gemeinsam auf Expedition sein.

00:29:52.697 --> 00:29:57.237
Und da haben wir wirklich auch gesagt, wir wollen nicht, dass unsere Kinder

00:29:57.237 --> 00:30:03.157
irgendwo bei Großeltern, Tanten, Onkeln, Freunden aufwachsen und wir fahren

00:30:03.157 --> 00:30:07.657
immer noch gemeinsam auf Expedition und im schlimmsten Fall kommt einer oder beide nicht zurück.

00:30:07.857 --> 00:30:11.197
Also das war für uns so eine ganz klare gemeinsame Entscheidung,

00:30:11.357 --> 00:30:16.097
die wir getroffen haben, dass wir uns gegen Kinder entschieden haben, auch wegen des Risikos.

00:30:16.277 --> 00:30:21.917
Also es ist natürlich so, im Alpenraum funktioniert ja die Rettungskette meistens sensationell gut.

00:30:22.757 --> 00:30:26.117
Helikopterflüge sind, also Wetter jetzt natürlich mal ausgeklammert,

00:30:26.197 --> 00:30:30.117
aber man kann relativ schnell mit einem Helikopter gerettet werden,

00:30:30.197 --> 00:30:31.717
wenn man irgendwie in Bergnot gerät.

00:30:31.877 --> 00:30:35.197
Und das ist natürlich in diesen Ländern Nepal, Pakistan ganz anders.

00:30:36.249 --> 00:30:41.189
Da ist einfach eine mögliche Rettung, ein mögliches Krankenhausbehandlung nicht so nah da.

00:30:41.349 --> 00:30:44.109
Und man muss bei der Höhe natürlich dazu sagen, da kommen einfach,

00:30:44.169 --> 00:30:45.929
ich denke, zwei Sachen dazu.

00:30:46.589 --> 00:30:51.369
Erfrierung ist ein Thema wegen der Kälte und dann eben die Höhenkrankheit,

00:30:51.709 --> 00:30:54.129
Höhenhirn-Ädem und Höhen-Lungen-Ädem.

00:30:54.489 --> 00:30:58.949
Und dem muss man sich bewusst sein. Und wir haben über diese Risiken gesprochen.

00:30:59.309 --> 00:31:03.269
Wir waren uns dieser Risiken bewusst und wir haben uns immer versucht,

00:31:03.329 --> 00:31:07.989
so gut vorzubereiten, dass wir dieses Restrisiko, was natürlich an den hohen

00:31:07.989 --> 00:31:13.349
Bergen höher ist als im Alpenraum, dass wir das so gering halten wie möglich.

00:31:13.869 --> 00:31:19.969
Aber mit dem Wissen, dieses bleibende Restrisiko ist da, das gehen wir ein für

00:31:19.969 --> 00:31:21.449
diese Erlebnisse, die wir haben.

00:31:21.569 --> 00:31:24.329
Und wir haben einfach grandiose Erlebnisse gehabt.

00:31:24.529 --> 00:31:29.209
Und meine Einstellung zum Bergsteigen, zum Risiko hat sich überhaupt nicht verändert.

00:31:29.469 --> 00:31:33.749
Ich stehe komplett hinter dem, was wir da 25 Jahre gemacht haben.

00:31:33.749 --> 00:31:37.849
Ich habe natürlich alles überdacht und hinterfragt, aber ich bin zu dem Schluss

00:31:37.849 --> 00:31:42.869
gekommen, ich stehe dahinter, das war unser Leben, das hat uns so bereichert,

00:31:43.209 --> 00:31:46.649
aber mit dem Wissen natürlich, dass auch was passieren kann.

00:31:46.829 --> 00:31:51.069
Das wäre jetzt nämlich meine Frage gewesen, weil ich erlebe dich als sehr lebenslustigen

00:31:51.069 --> 00:31:55.729
und fröhlichen Menschen und das habe ich im Kopf nicht so ganz zusammengekriegt,

00:31:55.909 --> 00:32:00.929
dass man dieses Risiko eingeht, aber du sagst, du machst es für das Erlebnis.

00:32:00.929 --> 00:32:06.169
Ja, also wir haben einfach so die Berge und dieses gemeinsame Erleben,

00:32:06.289 --> 00:32:11.729
das hat uns so viel gegeben und wir wären auch nicht die Menschen gewesen,

00:32:12.029 --> 00:32:15.889
also ich sag mal so der klassische Couch-Potato-Sitzer, ohne das jetzt werten

00:32:15.889 --> 00:32:19.789
zu wollen, aber das waren wir einfach nicht und unser Leben hat sich draußen

00:32:19.789 --> 00:32:23.729
abgespielt und diese gemeinsame Begeisterung für die hohen Berge.

00:32:23.869 --> 00:32:27.409
Von den Dokus, die ich gesehen habe über Höhenbergsteigen, gerade im Himalaya,

00:32:27.589 --> 00:32:28.989
ist es glaube ich auch so, dass man...

00:32:29.192 --> 00:32:32.012
Durchaus auch an Leichen vorbeigeht, wenn man auf den Berg hochgeht.

00:32:32.072 --> 00:32:33.012
Ist dir das auch schon passiert?

00:32:33.252 --> 00:32:37.952
Ja, das ist tatsächlich leider so. Also ich habe jetzt spontan tatsächlich zwei

00:32:37.952 --> 00:32:41.572
Begegnungen im Kopf, wo ich allerdings darauf vorbereitet war.

00:32:42.072 --> 00:32:47.872
Das Problem ist eben einfach an hohen Bergen, dass Bergungen ganz schlecht möglich sind.

00:32:47.932 --> 00:32:52.552
Und man bringt da ja auch wieder dann ein Rettungsteam, zum Beispiel in Nepal

00:32:52.552 --> 00:32:55.312
aus Sherpas bestehend, auch wieder in Gefahr.

00:32:55.312 --> 00:32:59.912
Und wir haben selber wirklich auch immer gesagt, wir wollen das für uns nicht,

00:33:00.152 --> 00:33:03.612
dass wir da geborgen werden, dass andere Menschen in Gefahr gebracht werden.

00:33:03.752 --> 00:33:06.832
Und das war für mich eine ganz interessante Erfahrung.

00:33:06.952 --> 00:33:10.972
Wir haben das wirklich besprochen. Wir haben ja auch vorgesorgt mit Kontoverfügung,

00:33:11.192 --> 00:33:13.552
Vorsorgevollmacht, Testament und so weiter.

00:33:14.392 --> 00:33:18.352
Und natürlich verdrängt man den Tod auch ein bisschen, das muss ich dazu auch sagen.

00:33:18.432 --> 00:33:22.092
Wir waren uns der Risiken bewusst, aber man kann jetzt auch nicht wie gelähmt

00:33:22.092 --> 00:33:25.412
jede Sekunde beim Bühnenbergsteigen an den Tod denken, dann braucht man es nicht

00:33:25.412 --> 00:33:28.732
machen. Wir springen jetzt sozusagen vor auf das Jahr 2023.

00:33:29.592 --> 00:33:34.772
Da möchte Luis auf den Katschenzonga. Kansch, sag einfach Kansch.

00:33:35.092 --> 00:33:36.752
Ich sag Kansch, das ist einfach.

00:33:37.132 --> 00:33:41.952
Also Luis möchte auf den Kansch, das wäre dann sein zehnte Achttausender gewesen.

00:33:42.432 --> 00:33:45.152
Was ist das denn für ein Berg, dieser Kansch?

00:33:45.832 --> 00:33:49.992
Also es ist einer der hohen Achttausender. Es ist eine sehr lange,

00:33:50.132 --> 00:33:51.752
anspruchsvolle Gipfel-Etappe.

00:33:52.192 --> 00:33:56.852
Und ja, ich denke, den Respekt kann man da wirklich vor der Höhe haben,

00:33:56.952 --> 00:33:59.392
weil es der dritthöchste Achttausender eben weltweit ist.

00:33:59.532 --> 00:34:02.932
Die Gipfel-Etappe sehr unübersichtlich ist.

00:34:03.032 --> 00:34:07.932
Es gibt da viele Schneerinnen, Kuloas, viel Fels oben.

00:34:08.092 --> 00:34:11.872
Also es ist einfach wirklich ein sehr anspruchsvoller Berg in der Höhe eben.

00:34:12.652 --> 00:34:16.252
Du begleitest ihn aber nicht auf diese Expedition. Warum?

00:34:16.632 --> 00:34:21.192
Genau, wir haben also immer ja von Jahr zu Jahr überlegt, wie unsere Pläne sind.

00:34:21.352 --> 00:34:27.572
Und das kam dann bei ihm so im November, Dezember 2022, dass er so bei der Planung

00:34:27.572 --> 00:34:29.752
fürs nächste Jahr den Kansch eben ins Spiel gebracht hat.

00:34:29.832 --> 00:34:32.652
Und natürlich war seine allererste Frage, hast du Lust mitzukommen?

00:34:32.832 --> 00:34:36.492
Und mich hat der Berg, ich kann es gar nicht sagen, woran es liegt,

00:34:36.632 --> 00:34:40.452
aber manche Berge reizen einen und manche eben nicht so.

00:34:41.012 --> 00:34:45.612
Und das war bei mir beim Kansch so, dass der nicht unbedingt zu den 8000ern

00:34:45.612 --> 00:34:48.072
gezählt hat, die ich unbedingt noch besteigen wollte.

00:34:48.372 --> 00:34:51.232
Und dann gab es aber auch so ein bisschen zeitlich und finanziell auch so ein

00:34:51.232 --> 00:34:55.792
paar Dinge, wo ich einfach dann in Summe relativ schnell gesagt habe, für mich nicht.

00:34:56.012 --> 00:35:00.012
Und das war eben auch ein ganz wichtiger Teil in unserer Beziehung,

00:35:00.292 --> 00:35:05.072
dass wir dem Partner die Freiheit gelassen haben, auch etwas alleine zu machen,

00:35:05.312 --> 00:35:08.072
wenn man es selber nicht machen möchte. Und so gab es Dinge,

00:35:08.172 --> 00:35:09.892
die habe ich gemacht ohne den Louis.

00:35:10.072 --> 00:35:13.592
Und es gab Dinge, die hat der Louis gemacht ohne mich. Und wir haben das immer besprochen.

00:35:13.912 --> 00:35:16.812
Und wir waren aber wirklich damit auch fein,

00:35:17.471 --> 00:35:21.751
Und da habe ich beim Kansch gespürt, das war wirklich noch so ein Traum von ihm.

00:35:21.871 --> 00:35:26.151
Den wollte er unbedingt noch. Er hat da auch von dieser Skibefahrung geträumt.

00:35:26.231 --> 00:35:28.391
Also er hatte ja viel die Ski an den hohen Bergen mit.

00:35:29.271 --> 00:35:32.491
Und nachdem er mich natürlich gefragt hat, und er hätte es ja schön gefunden,

00:35:32.551 --> 00:35:35.211
wenn ich mitgekommen wäre, aber ich dann für mich entschlossen habe,

00:35:35.592 --> 00:35:40.472
dass ich da nicht mitfahre, war es aber klar auch, dass ich ihn natürlich ziehen

00:35:40.472 --> 00:35:42.132
lasse, dass er das alleine macht.

00:35:42.232 --> 00:35:45.132
Im Nachhinein mal drüber nachgedacht, wäre alles anders gekommen,

00:35:45.152 --> 00:35:47.912
wenn ich mitgekommen wäre oder hast du den Gedanken nicht zugelassen bei dir?

00:35:48.052 --> 00:35:54.412
Also ich habe über alles bis ins letzte Detail rauf und runter nachgedacht und natürlich auch das.

00:35:54.632 --> 00:35:59.292
Und ich muss im Nachhinein sagen, Dinge sollen ja so sein, wie sie kommen.

00:35:59.572 --> 00:36:03.852
Also da glaube ich fest dran und ich glaube, es war tatsächlich gut,

00:36:03.932 --> 00:36:06.792
dass ich nicht mit war. Es gab zwei Gipfelversuche.

00:36:06.972 --> 00:36:10.332
Beim ersten hat es nicht geklappt beim Louis und bei den Kollegen.

00:36:10.472 --> 00:36:13.332
Und beim zweiten Mal war er ja oben, aber ist nicht mehr runtergekommen.

00:36:13.472 --> 00:36:16.452
Und ich habe mir dann oft überlegt, wie wäre das gewesen, wenn ich mitgewiesen wäre.

00:36:16.932 --> 00:36:21.132
Und ich wäre bei diesem ersten Gipfelversuch sicherlich dabei gewesen. Wir hätten umgedreht.

00:36:21.272 --> 00:36:25.112
Und dann ist es bei mir aber so, dass ich es nicht schaffe, noch mal einen zweiten

00:36:25.112 --> 00:36:28.292
Versuch zu machen. Also bei mir sind dann die Körner oder das Pulver verschossen.

00:36:28.552 --> 00:36:31.892
Ich hätte dann im Basislager auf ihn gewartet. und ich glaube,

00:36:32.132 --> 00:36:38.592
es wäre albtraummäßig furchtbarer gewesen, da im Basislager zu sitzen und mitzukriegen,

00:36:38.652 --> 00:36:41.292
der Luis kommt nicht runter. Ich glaube, ich wäre durchgedreht.

00:36:41.612 --> 00:36:44.872
Es ist dann auch so, dass natürlich die Technik da sehr rudimentär ist.

00:36:44.932 --> 00:36:49.552
Man hat da nicht einen PC und ein Telefon, sondern man hat ein Satellitentelefon,

00:36:49.732 --> 00:36:51.192
wo die Verbindung schlecht ist.

00:36:51.312 --> 00:36:58.052
Man hat ein Handy, wo man mühsam irgendwelche SMS tippt oder ein Garmin-Satellitengerät.

00:36:58.052 --> 00:37:03.112
Also diese Technik, die ich dann zu Hause zur Verfügung hatte, als er vermisst war,

00:37:03.572 --> 00:37:07.812
die hat mir einfach geholfen, so schnell wie möglich, so gut wie möglich alles

00:37:07.812 --> 00:37:12.932
für ihn zu organisieren und vor Ort, glaube ich, wäre das für mich ein Albtraum

00:37:12.932 --> 00:37:17.912
gewesen und ich hätte eben auch nicht die guten technischen Mittel gehabt, wirklich beobachten.

00:37:18.425 --> 00:37:23.485
Mich professionell darum zu kümmern. Also da denke ich auch, es sollte so sein.

00:37:23.625 --> 00:37:26.805
Und vielleicht war es für mich ganz gut so, dass ich nicht mit dabei war.

00:37:27.685 --> 00:37:30.045
Du bekommst dann am 25. Mai die

00:37:30.045 --> 00:37:33.765
Info, dass Louis es geschafft hat auf dem Gipfel, dass er jetzt absteigt.

00:37:34.225 --> 00:37:37.245
Bist du erstmal wahrscheinlich beruhigt, als du das hörst, oder?

00:37:37.405 --> 00:37:39.985
Ja, ich habe mich in dem Moment gefreut, weil ich ja wusste,

00:37:40.045 --> 00:37:41.325
dass es ein Lebenstraum war.

00:37:41.485 --> 00:37:44.905
Ich wusste aber auch, dass es an dem Abend schon spät war. Ich wusste,

00:37:44.965 --> 00:37:46.865
dass er in der Dunkelheit absteigen würde.

00:37:47.405 --> 00:37:51.225
Und dann habe ich gedacht, also mit der Skiabfahrt oben im Gipfelbereich wird

00:37:51.225 --> 00:37:52.565
es dann sicherlich nichts mehr.

00:37:53.705 --> 00:37:58.385
Was jetzt für mich gar kein Problem war. Und er hat auch immer die Skiabfahrten

00:37:58.385 --> 00:38:02.105
so gesehen, wenn es passt, dann passt es. Und wenn nicht, dann geht die Welt auch nicht unter.

00:38:02.445 --> 00:38:06.965
Und er war aber auch zu Fuß einfach irre schnell immer im Abstieg.

00:38:07.065 --> 00:38:10.365
Also wie ich diese Info gekriegt habe und ins Bett gegangen bin,

00:38:10.365 --> 00:38:12.265
der Luis war am Gipfel und er ist im Abstieg.

00:38:12.425 --> 00:38:15.725
Da habe ich mir in dem Moment eigentlich keine Sorgen mehr gemacht.

00:38:15.725 --> 00:38:19.525
Also es ist auch verrückt, man sagt ja wirklich immer, oben warst du erst,

00:38:19.625 --> 00:38:20.805
wenn du wieder unten bist.

00:38:21.045 --> 00:38:24.545
Die meisten Unfälle passieren im Abstieg, weil man erschöpft ist,

00:38:24.625 --> 00:38:25.765
nicht mehr konzentriert ist.

00:38:25.905 --> 00:38:31.085
Aber der Louis war so irre schnell immer im Abstieg, dass ich mir da eigentlich

00:38:31.085 --> 00:38:32.665
keine Sorgen um ihn gemacht habe.

00:38:32.665 --> 00:38:35.945
Interessant, das ist ja wie beim Skifahren, wo ja meist die schwersten Verletzungen

00:38:35.945 --> 00:38:38.945
auch bei der letzten Abfahrt des Tages irgendwie passieren, weil man auch wenig

00:38:38.945 --> 00:38:41.945
Kraft hat, unaufmerksam ist, sich schon aufs Abendessen freut, wie auch immer.

00:38:42.705 --> 00:38:45.605
Und damit sind wir jetzt bei diesem einen Moment. Nächster Tag,

00:38:45.725 --> 00:38:49.825
6 Uhr morgens, du liest die Nachricht, in der steht, dass der Luis nicht im

00:38:49.825 --> 00:38:52.925
Camp angekommen ist. Was machst du jetzt?

00:38:53.669 --> 00:38:57.069
Ich habe sofort gewusst, da ist richtig was schief gelaufen,

00:38:57.329 --> 00:38:59.749
weil ich einfach die Erfahrung an den Hohenbergen selber habe.

00:38:59.949 --> 00:39:03.989
Und dann habe ich aber in so einen Funktionsmodus umgeschaltet,

00:39:04.209 --> 00:39:07.229
habe kurz die Augen wieder zugemacht und habe gedacht, okay,

00:39:07.649 --> 00:39:10.069
wer kann jetzt vor Ort helfen?

00:39:10.649 --> 00:39:14.029
Und dann waren es wirklich zwei Menschen, denen ich bis heute dankbar bin.

00:39:14.229 --> 00:39:18.049
Das ist die Billie Bierling. Das ist eine Deutsche, die eigentlich in Garmisch-Partenkirchen

00:39:18.049 --> 00:39:21.789
lebt und ist aber immer ein halbes Jahr in Nepal im Frühjahr und im Herbst.

00:39:21.929 --> 00:39:27.949
Und die leitet in Kathmandu die Himalayan Database. Da werden quasi alle Gipfelbesteigungen

00:39:27.949 --> 00:39:29.789
aufgeführt und aufgelistet.

00:39:29.969 --> 00:39:32.509
Und mit Billie hatte ich eh schon vorher Kontakt.

00:39:32.849 --> 00:39:36.729
Und dann wusste ich sofort, Billie ist in Kathmandu und die kann mir helfen.

00:39:37.229 --> 00:39:40.909
Und neben Billie war es Lukas Furtenbach. Luis hat ja diese Jahre,

00:39:41.009 --> 00:39:45.609
wo er am Everest geführt hat, als Expeditionsleiter für Lukas Furtenbach geführt,

00:39:45.749 --> 00:39:47.129
für dieses Innsbrucker Unternehmen.

00:39:47.429 --> 00:39:51.029
Und ich wusste auch, Lukas ist jetzt der Zweite, der mir helfen kann.

00:39:51.169 --> 00:39:53.669
Also es war so ein Moment, du schließt die Augen und denkst dir,

00:39:53.829 --> 00:39:58.169
wer kann jetzt wirklich die beste Hilfe liefern? Und das waren die zwei.

00:39:58.729 --> 00:40:01.989
Und das war es auch wirklich so. Was sind denn das für Schritte,

00:40:02.089 --> 00:40:04.229
die du dann einleitest von zu Hause aus?

00:40:04.929 --> 00:40:06.929
Wahrscheinlich organisatorische Dinge vor allem, oder? Genau,

00:40:07.069 --> 00:40:11.209
also wie auch bei uns im Alpenraum, Wenn was passiert, geht es eigentlich erst

00:40:11.209 --> 00:40:16.369
mal darum, dass ein Heli geschickt wird zur Suche und zur Rettung oder zur Bergung.

00:40:16.549 --> 00:40:19.129
Und man muss sich das tatsächlich aber ein bisschen anders vorstellen.

00:40:19.249 --> 00:40:24.589
Im Alpenraum ruft man die Rettung an oder setzt einen Notruf ab und dann fliegen

00:40:24.589 --> 00:40:25.689
als erstes die Helikopter.

00:40:25.769 --> 00:40:30.649
Man wird gerettet und hinterher wird die Bezahlung geklärt. Und in Nepal ist das anders.

00:40:30.869 --> 00:40:34.849
Die Helikopter heben erst ab, wenn die Bezahlung geklärt ist.

00:40:35.329 --> 00:40:39.349
Und da war das Problem, Louis hatte eine gute Versicherung, von der ich auch

00:40:39.349 --> 00:40:42.549
wusste und wir brauchen jetzt da nicht ins Kleingedruckte zu gehen,

00:40:42.649 --> 00:40:45.829
letztendlich war es aber so, dass an diesem Freitagmorgen ganz schnell klar

00:40:45.829 --> 00:40:47.629
war, dass die Versicherung nicht zahlt,

00:40:48.089 --> 00:40:52.129
und dann ist es so, wenn diese Guarantee of Payment, wie das heißt,

00:40:52.909 --> 00:40:55.749
nicht da ist in Nepal, dann starten keine Helikopter

00:40:56.028 --> 00:40:58.848
Und da hat mir eben Lukas so irrsinnig geholfen, der gesagt hat,

00:40:58.948 --> 00:41:02.208
Alex, du übernimmst das jetzt selber. Also es war innerhalb der ersten Stunde

00:41:02.208 --> 00:41:03.668
klar, die Versicherung zahlt nicht.

00:41:04.828 --> 00:41:08.148
Gründe habe ich dann lange gestritten drüber, aber es ist jetzt so, wie es ist.

00:41:08.288 --> 00:41:11.228
Aber es mussten ja so schnell wie möglich Helikopter geschickt werden.

00:41:11.228 --> 00:41:14.428
Habe ich gesagt, okay, Kostenvoranschlag, ich übernehme das.

00:41:14.768 --> 00:41:17.228
Wusste dem natürlich im Moment nicht, wie ich das bezahlen sollte,

00:41:17.288 --> 00:41:18.548
aber es ging ja erstmal um die Hilfe.

00:41:19.248 --> 00:41:22.288
Und dann war es einfach das Problem, dass das Wetter sehr schlecht war,

00:41:22.488 --> 00:41:24.068
dass das nur Sichtflüge sind.

00:41:24.288 --> 00:41:27.028
Die konnten also wirklich zwei, drei Tage eigentlich nicht fliegen.

00:41:27.108 --> 00:41:30.608
Das war der Freitag und die sind dann erst, glaube ich, am Sonntagabend oder

00:41:30.608 --> 00:41:32.768
Montag überhaupt konnten die fliegen.

00:41:33.168 --> 00:41:36.988
Vor Ort in Kathmandu war einfach Billy Bierling, die mir alles organisiert hat,

00:41:37.048 --> 00:41:38.848
die mich immer auf dem Laufenden gehalten hat.

00:41:38.848 --> 00:41:43.608
Aber es war natürlich auch eigentlich an dem Freitag schon klar,

00:41:43.988 --> 00:41:49.068
es hätte ein Wunder geschehen müssen, dass der Louis an dem Freitag noch nach

00:41:49.068 --> 00:41:53.148
so langer Zeit ohne künstlichem Sauerstoff in dieser Zeitung.

00:41:53.418 --> 00:41:56.818
Großen Höhe, wenn der da noch gelebt hätte, das wäre ein Wunder gewesen.

00:41:57.018 --> 00:42:02.678
Also ich habe alles versucht in die Wege zu leiten, ich habe alle Hebel in Bewegung

00:42:02.678 --> 00:42:06.978
gesetzt, aber natürlich war dieses Wissen da, die Chance ist ganz klein.

00:42:06.978 --> 00:42:11.218
Dann kam eben dieses schlechte Wetter dazu und dann ist letztendlich eigentlich

00:42:11.218 --> 00:42:15.938
der Suchtrupp erst an dem Montag, das war damals da 23, der Pfingstmontag,

00:42:16.058 --> 00:42:23.658
ist da erst gestartet und sie haben eben eben am Dienstag nach Pfingsten auf 8400 Meter gefunden.

00:42:24.578 --> 00:42:29.298
Tot und das war mir aber eigentlich schon am Freitag, Samstag klar.

00:42:29.958 --> 00:42:34.698
Warum ist die Suche nach Louis so kompliziert? Vielleicht mal für diejenigen

00:42:34.698 --> 00:42:37.538
erklärt, die sich jetzt mit Bergsteigen in der Höhe nicht so auskennen.

00:42:37.698 --> 00:42:43.318
Also der Hauptpunkt ist erst mal, dass die Helikopter Longline-Bergung bis maximal

00:42:43.318 --> 00:42:45.098
knapp 7000 Meter machen.

00:42:45.258 --> 00:42:49.658
Und auch Suchflüge kann man sich nicht vorstellen, dass die da um den Gipfel

00:42:49.658 --> 00:42:52.318
des Kantsch kreisen, weil der ist knapp 8,6 hoch.

00:42:52.718 --> 00:42:57.538
Das heißt, alles, was über 7000 Meter stattfindet an Suche und an Bergung.

00:42:58.478 --> 00:43:01.498
Müssen über Menschen eingeleitet werden.

00:43:01.638 --> 00:43:03.818
Und das sind eben die Climbing-Sherpas in Nepal.

00:43:04.118 --> 00:43:08.478
Da musste natürlich erst mal ein Team zusammengestellt werden. Die waren dann zu viert.

00:43:08.918 --> 00:43:13.738
Und die sind ins Basislager geflogen worden, beziehungsweise schon ein bisschen

00:43:13.738 --> 00:43:17.898
höher auch und waren irre schnell auch zu Fuß am Berg unterwegs.

00:43:18.158 --> 00:43:21.298
Aber der Punkt ist einfach der, es ist nicht wie in den Alpen,

00:43:21.398 --> 00:43:26.898
dass Sichtflüge gemacht werden, dass man per Longline rausgeholt wird.

00:43:26.898 --> 00:43:28.898
Das klappt nur bis knapp 7000 Meter.

00:43:29.458 --> 00:43:32.238
Das heißt, die Sherpas mussten ja auch erst mal aufsteigen. Und ich meine,

00:43:32.638 --> 00:43:35.418
die Sherpas sind Maschinen, aber es sind auch nur Menschen.

00:43:35.838 --> 00:43:39.398
Und die sind natürlich mit Sauerstoff gegangen, weil sie ja auch zum Teil aus

00:43:39.398 --> 00:43:41.278
Kathmandu kamen, nicht akklimatisiert waren.

00:43:41.538 --> 00:43:46.498
Und bis die aber in dieser Region dann vom Louis war, mit dem Schlechtwetter

00:43:46.498 --> 00:43:51.078
die Tage vorher, wo die Helikopter überhaupt nicht fliegen konnten, war eben klar ...

00:43:52.220 --> 00:43:55.540
Wenn es eine Bergung gibt oder wenn der Louis gefunden wird,

00:43:55.620 --> 00:43:57.680
dann wird er mit Sicherheit nicht mehr lebend gefunden.

00:43:58.400 --> 00:44:02.140
Du hast gesagt, wenn. Also das heißt, die Chance, und das war dir völlig klar,

00:44:02.360 --> 00:44:06.440
ist sehr groß gewesen, dass ihr den Louis niemals findet eigentlich zu dem Zeitpunkt.

00:44:06.440 --> 00:44:10.140
Ganz genau, weil ich das eben selber von den Expeditionen wusste.

00:44:10.480 --> 00:44:14.460
Und dann war natürlich durch dieses Gelände am Kanchenchenka mit diesen vielen

00:44:14.460 --> 00:44:18.540
Rinnen, mit den Schneerinnen, mit dem felsdurchsetzten Gelände und meinem Wissen,

00:44:18.540 --> 00:44:20.700
dass er ja eigentlich eine Skiabfahrt machen wollte,

00:44:21.360 --> 00:44:25.580
war ja auch die Frage, ist er auch eventuell auf die andere Seite abgestürzt?

00:44:25.680 --> 00:44:30.540
Also es war ja völlig unklar eigentlich, wo man nach ihm sucht. Und dann ...

00:44:31.146 --> 00:44:35.186
Habe ich auch nicht eigentlich dran geglaubt, dass man ihn findet.

00:44:35.486 --> 00:44:40.146
Und dann kam an diesem Dienstag der Anruf aus Kathmandu, wir haben den Louis

00:44:40.146 --> 00:44:45.046
gefunden auf 8400 Meter Höhe und da waren die Sherpas tatsächlich mit ihm dann schon auch im Abstieg.

00:44:45.786 --> 00:44:50.306
Und dann habe ich mich erst mal hinsetzen müssen. Also ich habe das nicht für

00:44:50.306 --> 00:44:52.386
möglich gehalten, dass der Louis gefunden wird.

00:44:52.786 --> 00:44:58.626
Und dann habe ich aber relativ schnell gedacht, wow, was für ein Geschenk für

00:44:58.626 --> 00:45:01.586
mich. und dann konnte es für mich ja gar nicht schnell genug gehen,

00:45:01.706 --> 00:45:02.666
nach Kathmandu zu fliegen.

00:45:02.866 --> 00:45:06.886
Also dann habe ich sofort, habe ich das organisiert, dass ich hinfliege und

00:45:06.886 --> 00:45:10.006
dass ich mich eben von ihm verabschieden konnte, dass ich ihn sehen konnte.

00:45:10.366 --> 00:45:15.566
Wir haben eine schöne Puja, das ist in Nepal quasi in der Religion dort eine Feier.

00:45:15.946 --> 00:45:20.606
Da werden die Puja, wird auch im Basislager gefeiert, um die Götter gnädig zu

00:45:20.606 --> 00:45:22.806
stimmen, wenn wir ihren Wohnsitz dort betreten.

00:45:22.846 --> 00:45:26.526
Wir haben dann eben auch eine Puja in Nepal gefeiert und das war dann wirklich

00:45:26.526 --> 00:45:28.366
für mich ganz wichtig, dahin zu fliegen.

00:45:29.106 --> 00:45:33.126
Wie wäre es denn gewesen, was ja die wahrscheinlichere Option eigentlich gewesen

00:45:33.126 --> 00:45:34.886
wäre, dass man ihn gar nicht mehr findet?

00:45:35.086 --> 00:45:38.066
Hättest du damit auch leben können, leben müssen wahrscheinlich?

00:45:38.066 --> 00:45:43.686
Also das weiß ich auch aus dem Bekanntenkreis, das gibt es auch in den Alpen

00:45:43.686 --> 00:45:46.746
immer wieder, dass jemand einfach verschollen ist.

00:45:47.586 --> 00:45:53.106
Das ist, finde ich, also man hat das ja nicht im Griff, das muss man dann einfach so akzeptieren,

00:45:53.466 --> 00:45:58.806
aber es erschwert natürlich alles, also man sieht den Menschen nicht mehr,

00:45:58.886 --> 00:46:02.986
man kann sich nicht mehr so von ihm verabschieden, man kann ihn nicht mehr streicheln.

00:46:04.005 --> 00:46:09.105
Und dann kommt natürlich dieses ganze Organisatorische, ohne Sterbeurkunde geht

00:46:09.105 --> 00:46:10.505
in Deutschland gar nichts.

00:46:10.705 --> 00:46:14.545
Und ich musste ja schon mir eine nepalesische ausstellen lassen,

00:46:14.785 --> 00:46:18.725
bis die mal in Deutschland war, bis die übersetzt worden ist,

00:46:18.945 --> 00:46:20.585
sind ja Wochen und Monate vergangen.

00:46:20.785 --> 00:46:25.845
Und wenn jemand verschollen ist, dann greift dieses Verschollenheitsgesetz und

00:46:25.845 --> 00:46:30.365
das macht es natürlich alles irrsinnig kompliziert, Weil man einfach bestimmte

00:46:30.365 --> 00:46:35.205
Dinge im ganzen Organisationsablauf erst mal überhaupt nicht angreifen kann.

00:46:35.365 --> 00:46:40.165
Und das war für mich dann letztendlich auch ein Glück, dass er gefunden worden

00:46:40.165 --> 00:46:44.845
ist, dass die Sterbeurkunde dann zumindest mal nach ein paar Wochen da war und

00:46:44.845 --> 00:46:48.345
dass ich einfach dieses ganze Organisatorische dann in Angriff nehmen konnte.

00:46:48.865 --> 00:46:52.365
Du redest jetzt natürlich viel über organisatorische Dinge, was ich auch nachvollziehen

00:46:52.365 --> 00:46:53.605
kann, aber ich meine auch so für die...

00:46:54.057 --> 00:46:57.797
Für die Seele. Du hast ja gar nicht die Möglichkeit, wirklich Abschied zu nehmen,

00:46:57.897 --> 00:47:00.257
wenn der andere im Berg geblieben ist, oder? Absolut wichtig.

00:47:00.417 --> 00:47:05.157
Also diese Trauerrituale, die wir aus unseren Kreisen, aus unseren Kulturen

00:47:05.157 --> 00:47:07.417
kennen, die haben alle Sinn und Verstand.

00:47:07.617 --> 00:47:09.937
Und dieses jemanden nochmal sehen.

00:47:10.557 --> 00:47:14.157
Abschied nehmen, ihn nochmal streicheln können, das ist brutal wichtig.

00:47:14.437 --> 00:47:19.417
Und das war eben für mich ein unverhofftes Geschenk, was ich annehmen durfte.

00:47:19.517 --> 00:47:21.197
Und dafür bin ich bis heute dankbar.

00:47:21.597 --> 00:47:26.197
Das heißt, was war dein allererster Gedanke, als du den Anruf bekommen hast, wir haben ihn gefunden?

00:47:26.737 --> 00:47:30.197
Ich habe gedacht, ich muss sofort nach Kathmandu fliegen. Also ich habe mit

00:47:30.197 --> 00:47:33.297
Billy Bierling telefoniert, die mich ja immer auf dem Laufenden gehalten hat

00:47:33.297 --> 00:47:35.857
und hat gesagt, du, ich muss das natürlich jetzt ein bisschen organisieren.

00:47:35.937 --> 00:47:38.197
Ich kann mich jetzt auch nicht sofort in den Flieger setzen.

00:47:39.517 --> 00:47:42.657
Das war dann eben der Dienstag und ich bin dann Freitag nach Kathmandu geflogen.

00:47:42.657 --> 00:47:45.657
Ich musste hier ja auch noch ein bisschen was vorbereiten und natürlich auch

00:47:45.657 --> 00:47:50.437
ein bisschen eben mit Versicherung sprechen, mit Louis' Mutter,

00:47:50.557 --> 00:47:54.217
mit den Geschwistern sprechen, mit meiner Familie sprechen. Was mache ich auch?

00:47:54.317 --> 00:47:57.457
Machen wir eine Trauerfeier drüben? Machen wir eine Überführung?

00:47:57.737 --> 00:48:02.317
Und da war wirklich dann mein älterer Bruder sensationell. Auch den trage ich

00:48:02.317 --> 00:48:06.477
bis ans Lebensende auf Händen, der dann ganz vorsichtig gesagt hat,

00:48:06.777 --> 00:48:08.517
möchtest du Begleitung nach Kathmandu?

00:48:09.077 --> 00:48:12.137
Soll ich mitkommen? Und dann haben wir eben diesen Trip zusammen gemacht.

00:48:12.137 --> 00:48:15.897
Und der hat mir einfach auch dann viele Dinge abgenommen, auch technische Dinge.

00:48:16.037 --> 00:48:21.137
Dann ging es ja eben auch darum, diese SAR, also die Search-and-Rescue-Kosten zu bezahlen.

00:48:21.677 --> 00:48:25.017
Also alles Technische, da hat er sich drum gekümmert.

00:48:25.277 --> 00:48:29.817
Und ja, dann habe ich eben zwei, drei Tage gebraucht, um das hier noch zu organisieren.

00:48:29.897 --> 00:48:31.837
Und bin dann relativ schnell nach Kathmandu geflogen.

00:48:32.017 --> 00:48:35.597
Und dann war das wirklich, ja, da könnte ich, glaube ich, heute ein Buch über

00:48:35.597 --> 00:48:38.317
diese Woche schreiben, was ich da in Kathmandu erlebt habe. Also,

00:48:38.517 --> 00:48:42.237
was ich vorhin schon so ein bisschen sagte, von entsetzlich traurig natürlich

00:48:42.237 --> 00:48:43.877
das Schlimmste, was man sich vorstellen kann.

00:48:44.077 --> 00:48:48.377
Ich wünsche es niemanden, aber für mich, für meinen Trauerweg unglaublich wichtig.

00:48:49.088 --> 00:48:55.208
Du musst Behördengängen in Kathmandu erledigen und du gehst auch ins Leichenschauhaus.

00:48:55.448 --> 00:48:59.188
Vielleicht magst du mal erzählen, wie das damals für dich ist,

00:48:59.388 --> 00:49:00.628
den Louis nochmal zu sehen?

00:49:00.628 --> 00:49:05.708
Ja, also ich habe ja auch so ein bisschen was über uns beide erzählt und da

00:49:05.708 --> 00:49:10.288
war ja auch wirklich dieser Punkt, dass bei uns ganz viel Humor in der Beziehung

00:49:10.288 --> 00:49:13.868
war und ich glaube, für manche Dinge im Leben,

00:49:14.028 --> 00:49:17.948
die sind so traurig, die schafft man gar nicht zu ertragen, wenn man keinen Humor hat.

00:49:18.468 --> 00:49:22.568
Und ich bin natürlich, wie viele Deutsche auch, großer Tatortgucker,

00:49:22.828 --> 00:49:25.388
sonntagsabends. Und habe mir das natürlich vorgestellt.

00:49:25.548 --> 00:49:28.048
Dann gehen wir da so in das Krankenhaus in Kathmandu.

00:49:28.488 --> 00:49:33.888
Und dann gehen wir da in die Pathologie. Und dann wird da irgendwie so eine Kühlkammer geöffnet.

00:49:34.068 --> 00:49:36.548
Und das ist natürlich in Nepal alles nicht so.

00:49:36.808 --> 00:49:41.508
Da war schon eine Pathologie. Aber die sieht anders aus als in deutschen Krankenhäusern.

00:49:41.668 --> 00:49:44.468
Und ich sage mal, das war dann mehr so Hinterhof.

00:49:45.348 --> 00:49:50.868
Und ich bin so auf den Kopf dann auf Louis zugelaufen.

00:49:50.948 --> 00:49:54.288
Er war eben auf einer Bahre, es lag ein weißes Tuch über ihn,

00:49:54.368 --> 00:49:58.288
er war verdeckt und ich war da eben dann mit dem Bestatter zusammen,

00:49:58.488 --> 00:49:59.848
mit meinem Bruder und mit Billy.

00:50:00.268 --> 00:50:03.008
Und dann haben sie eben dieses Tuch ein Stück weit weggenommen,

00:50:03.088 --> 00:50:04.568
dass ich seinen Kopf sehen konnte.

00:50:05.048 --> 00:50:08.708
Und dann war es ein ganz, ganz friedlicher Eindruck.

00:50:08.928 --> 00:50:13.228
Also er lag dort wirklich wie eingeschlafen, er hatte keine Verletzungen.

00:50:13.908 --> 00:50:17.328
Und ich habe ja dann auch viel mit Höhenmedizinern, mit Psychologen gesprochen,

00:50:17.728 --> 00:50:19.408
mit der Höhenkrankheit.

00:50:19.508 --> 00:50:22.488
Und das ist ja eigentlich dann wirklich so ein Einschlafen.

00:50:22.648 --> 00:50:25.768
Also es ist eigentlich, ich habe mit Reinhold Messner auch ein tolles Gespräch

00:50:25.768 --> 00:50:29.588
gehabt und der hat gesagt, das ist eigentlich ein schöner Tod.

00:50:29.748 --> 00:50:34.248
Und genau so sah Luis aus, dass er wirklich wie eingeschlafen war und das war

00:50:34.248 --> 00:50:35.748
für mich einfach ein Geschenk.

00:50:36.071 --> 00:50:40.171
Weil zu dem Zeitpunkt, ich habe ja wirklich dann diesen Gipfeltag gut zusammensetzen

00:50:40.171 --> 00:50:42.151
können, diese ganzen Puzzleteile.

00:50:42.391 --> 00:50:45.971
Ich habe mit den Bergsteigern in Kathmandu gesprochen, die ihn noch gesehen haben.

00:50:46.391 --> 00:50:49.851
Wie gesagt, dann mit Höhenbergsteigern, mit Psychologen, mit Höhenmedizinern.

00:50:50.271 --> 00:50:53.831
Also diese ganzen Puzzleteile musste ich für mich auch gut zusammensetzen,

00:50:53.911 --> 00:50:57.471
damit ich mit diesem Tag auch halbwegs im Reinen abschließen kann.

00:50:57.631 --> 00:51:00.211
Und weder dem Luis Vorwürfe mache, noch mir.

00:51:00.751 --> 00:51:06.271
Und dann war eben wirklich das Sehen im Krankenhaus ganz anders als in Deutschland,

00:51:06.731 --> 00:51:09.491
aber das gehört eben zu diesen Erfahrungen auch mit dazu.

00:51:09.811 --> 00:51:12.651
Und also was dann eben auch, was ich so mit dem Humor sagte,

00:51:12.651 --> 00:51:16.191
man muss eben dann auch über manche Dinge einfach lachen.

00:51:16.451 --> 00:51:20.751
Also Billy war dann ja so unglaublich und hat alles für mich organisiert und

00:51:20.751 --> 00:51:25.291
hat dann eben auch gesagt, lass uns doch noch eine kleine Putscher machen vor der Einäscherung.

00:51:25.391 --> 00:51:28.651
Also ich hatte dann eben entschieden, dass Louis in Nepal eingeäschert wird.

00:51:29.311 --> 00:51:30.731
Und dann schickt sie mir ein Foto.

00:51:30.911 --> 00:51:36.911
Ja, und auch wir in Deutschland, wir stellen uns natürlich so ein Bestattungsinstitut vor.

00:51:37.551 --> 00:51:40.651
Ja, und dann hat sie mir ein Foto geschickt mit dem Raum.

00:51:40.951 --> 00:51:44.991
Und dann sah das dahinter aus wie Baustelle. Und ich sage noch so zu meinem

00:51:44.991 --> 00:51:47.731
Bruder, ist ja komisch da im Hintergrund die Baustelle.

00:51:48.271 --> 00:51:51.931
Ja, dann waren das die Brennöfe im Hintergrund, was wir in unserer deutschen

00:51:51.931 --> 00:51:53.851
Kultur natürlich gar nicht kennen.

00:51:54.331 --> 00:51:57.511
Aber da haben wir drüber gelacht hinterher, weil ich wirklich noch so dachte,

00:51:57.511 --> 00:52:02.651
komisch da im Krematorium in diesem Vorraum, wo die Abschiedsfeier sein sollte

00:52:02.651 --> 00:52:05.231
und dahinter die Brennöfen, völlig skurril.

00:52:06.400 --> 00:52:10.880
Aber ich finde, man muss sich eben auch auf andere Länder und Kulturen einlassen.

00:52:11.140 --> 00:52:15.360
Also wenn man diese Reisen macht, wir sind ja wirklich, also Nepal war unsere

00:52:15.360 --> 00:52:19.940
zweite Heimat und ich habe ja und Luis auch diese Kulturen und Religionen eben

00:52:19.940 --> 00:52:23.820
so geliebt und das hat mir auch geholfen,

00:52:23.940 --> 00:52:28.440
weil ich so ein bisschen auch den Eindruck hatte, Also es war dann noch so eine nächste Begegnung,

00:52:28.760 --> 00:52:31.740
die auch traurig, humorvoll und skurril war.

00:52:31.840 --> 00:52:35.340
Dieser Bestatter, der das ganz toll alles gemanagt hat für mich da,

00:52:35.760 --> 00:52:37.420
kam dann am nächsten Tag.

00:52:37.700 --> 00:52:42.440
Und dann hat Billy mich schon darauf vorbereitet, dass er eben vom Louis die Urne mitbringt.

00:52:42.860 --> 00:52:45.920
Ja, und dann sitze ich da mit meinem Bruder beim Cappuccino trinken und dann

00:52:45.920 --> 00:52:48.640
kommt der Bestatter und stellt mir die Urne auf den Frühstückstisch.

00:52:48.820 --> 00:52:50.760
Also ich meine, das gibt es in Deutschland auch nicht.

00:52:51.340 --> 00:52:54.800
Und dann habe ich aber eben an den Lu gedacht und habe die in die Hand genommen

00:52:54.800 --> 00:52:56.860
und habe gedacht, ja Lu, was mache ich jetzt mit dir?

00:52:57.040 --> 00:53:00.760
Und das sind alles so Dinge, die wir natürlich in Deutschland,

00:53:00.960 --> 00:53:03.960
in unseren Kulturkreisen ganz anders haben.

00:53:04.360 --> 00:53:09.320
Und dadurch, dass aber der Unfall in Nepal passiert ist, war es für mich auch...

00:53:10.388 --> 00:53:15.388
Sehr bereichernd in jeglicher Hinsicht, da einfach das Drumherum auch mitzuerleben.

00:53:15.568 --> 00:53:19.388
Und mit diesen paar Dingen, die ich jetzt so erzählt habe, was ja wirklich schwarzer

00:53:19.388 --> 00:53:24.768
Humor eigentlich ist, habe ich aber auch gemerkt, dass in Nepal vielleicht ein

00:53:24.768 --> 00:53:27.688
bisschen leichter mit dem Tod umgegangen wird.

00:53:27.908 --> 00:53:31.308
Und das ist auch jetzt was, was ich die letzten Jahre gemerkt habe.

00:53:31.428 --> 00:53:37.208
In Deutschland, in unseren Kulturen und Religionen ist Tod und Trauer ein Tabuthema.

00:53:37.208 --> 00:53:41.348
Und das ist in manchen anderen Ländern leichter.

00:53:41.468 --> 00:53:45.108
Und das war für mich auch in Nepal ein Stück weit leichter.

00:53:45.188 --> 00:53:50.268
Und dafür bin ich eben sehr dankbar, dass ich dort diese Erlebnisse hatte,

00:53:50.268 --> 00:53:52.508
auf meinem Trauerweg total wichtig.

00:53:53.008 --> 00:53:56.868
Natürlich war in Deutschland auch dann noch mal wichtig, gerade weil es eben

00:53:56.868 --> 00:54:00.788
jetzt hier kein Grab gibt, dass man auch hier eine Abschiedsfeier feiert,

00:54:00.888 --> 00:54:04.928
dass es hier Gedenkplätze gibt für den Louis. Das war natürlich auch ganz wichtig.

00:54:05.588 --> 00:54:09.128
Aber es wäre alles anders gelaufen, wenn der Louis in Deutschland bei einem

00:54:09.128 --> 00:54:10.928
Autounfall verunglückt wäre.

00:54:11.188 --> 00:54:16.328
Aber dadurch, dass es nun in Nepal war und ich ja auch immer um seine Wünsche

00:54:16.328 --> 00:54:19.948
wusste, ich habe bei allen Dingen, die ich entscheiden musste,

00:54:20.048 --> 00:54:21.868
habe ich immer kurz die Augen geschlossen, und habe gedacht,

00:54:22.148 --> 00:54:23.588
was hätte der Louis jetzt gewollt.

00:54:23.768 --> 00:54:27.728
Und so habe ich entschieden. Und das hat es mir dann eigentlich relativ leicht gemacht.

00:54:28.141 --> 00:54:32.741
Du hast eben von so einer Art Puzzle gesprochen, weil du nachvollziehen wolltest, was passiert ist.

00:54:33.281 --> 00:54:37.881
Vielleicht ein Teil des Puzzles, was war jetzt dann am Ende die Todesursache deines Wanns?

00:54:38.061 --> 00:54:41.901
Also ich habe auch eine Autopsie machen lassen in Kathmandu im Krankenhaus.

00:54:42.021 --> 00:54:45.441
Das war auch wieder ein Rat an mich von einem Höhenbergsteiger,

00:54:45.521 --> 00:54:48.301
der mich noch auf dem Weg nach Kathmandu angerufen hat, hat gesagt,

00:54:48.441 --> 00:54:51.761
Alex, lass das machen, das ist für dich wichtig zu wissen.

00:54:52.101 --> 00:54:56.501
Und es war letztendlich eben diese Kombination Höhenhirn und Höhenlungenödem.

00:54:56.501 --> 00:55:00.401
Und da muss man auch einfach sagen, für die Hörer, das sind wahrscheinlich die

00:55:00.401 --> 00:55:05.401
meisten, die sich da einfach gar nicht so gut auskennen, die Höhenkrankheit ist wirklich tückisch.

00:55:05.641 --> 00:55:10.161
Also es kann passieren, dass man beim ersten Trekking in Nepal höhenkrank wird

00:55:10.161 --> 00:55:12.341
und später nie wieder Probleme hat.

00:55:12.501 --> 00:55:17.121
Oder wie beim Louis, der nie höhenkrank geworden ist und dann schlägt die einmal zu.

00:55:17.981 --> 00:55:21.241
Und das war ja das, also ich meine, der Louis war Expeditionsleiter,

00:55:21.381 --> 00:55:25.221
der hat einen renommierten Ruf gehabt als Expeditionsleiter.

00:55:25.221 --> 00:55:30.561
Der hat hunderte von Kunden auf die höchsten Berge dieser Welt begleitet und

00:55:30.561 --> 00:55:33.601
sicher wieder runtergebracht und der stirbt an der Höhenkrankheit.

00:55:33.801 --> 00:55:37.261
Das heißt, du hast auch die ganze Tour rekonstruiert, weil du sagst,

00:55:37.301 --> 00:55:38.721
es ist dir wichtig, das zu verstehen.

00:55:39.381 --> 00:55:42.441
Du hast es mittlerweile verstanden, also du weißt eigentlich in Details,

00:55:42.581 --> 00:55:43.921
wie der Louis zu Tode gekommen ist.

00:55:43.981 --> 00:55:48.021
Genau und ich weiß auch, also die Skiabfahrt hat eben gar nicht stattgefunden,

00:55:48.361 --> 00:55:52.441
das war wenig charmant. ich habe hier noch gesessen, da war der Louis noch vermisst,

00:55:52.501 --> 00:55:55.841
da habe ich schon die ersten anonymen E-Mails gekriegt, wo Leute sich drüber

00:55:55.841 --> 00:55:57.601
ausgelassen haben, dass ja,

00:55:58.101 --> 00:55:59.961
dass Schiebefahrungen an 8000er

00:55:59.961 --> 00:56:06.001
ein Quatsch sind. Da hatte ich ganz andere Sorgen, aber sowas kommt auch.

00:56:06.641 --> 00:56:08.921
Und letztendlich hat ja diese Schiebefahrung gar nicht stattgefunden.

00:56:09.041 --> 00:56:12.001
Er hat ein Skidepot gemacht, er ist dann weiter zu Fuß gegangen.

00:56:12.181 --> 00:56:14.461
Er war einfach sehr langsam unterwegs.

00:56:14.701 --> 00:56:19.541
Es war sicherlich die Erschöpfung, auch aufgrund des ersten Gipfelversuches,

00:56:19.641 --> 00:56:21.441
der eine Woche vorher stattgefunden hat.

00:56:21.761 --> 00:56:26.501
Und er war sicherlich stark dehydriert. Man kann an so einem Gipfeltag gar nicht

00:56:26.501 --> 00:56:28.321
genug trinken, wie man eigentlich bräuchte.

00:56:28.801 --> 00:56:32.981
Und letztendlich ist er einfach, hat er sich hingesetzt und ist höhenkrank,

00:56:33.141 --> 00:56:35.641
erschöpft, dehydriert, eben einfach eingeschlafen.

00:56:35.841 --> 00:56:39.541
Und das ist, wie wir ja wissen, insofern man das sagen kann,

00:56:39.621 --> 00:56:42.001
eigentlich ein schöner Tod, ein schmerzloser Tod.

00:56:42.121 --> 00:56:44.841
Und das hat mir total geholfen, das muss ich eben auch sagen.

00:56:44.941 --> 00:56:47.361
Und das habe ich dann ja, als ich ihn gesehen habe, habe ich gesehen,

00:56:47.461 --> 00:56:49.641
er war nicht verletzt, er ist nicht abgestürzt.

00:56:50.961 --> 00:56:53.381
Und ja, es ist wirklich ein schöner Tod.

00:56:55.181 --> 00:57:01.861
Jetzt ist der Louis ja in Kathmandu eingeäschert worden, du lebst aber im Allgäu.

00:57:02.321 --> 00:57:06.101
Was passiert denn dann jetzt erstmal mit seinem Körper? Wolltest du ihn direkt

00:57:06.101 --> 00:57:08.741
überführen lassen? Hast du überlegt, ihn erst da zu lassen?

00:57:08.921 --> 00:57:12.941
Was war da organisatorisch noch zu klären? Also ich hatte mich dann eben für

00:57:12.941 --> 00:57:18.721
die Einäscherung vor Ort entschlossen oder entschieden und habe dann eben alles,

00:57:18.821 --> 00:57:21.501
was ich entscheiden musste, wirklich die Augen zugemacht und überlegt,

00:57:21.641 --> 00:57:22.721
wie hätte es der Luis gewollt.

00:57:22.801 --> 00:57:25.961
Und dadurch, dass wir ja auch über den Tod in den Hohen Bergen gesprochen haben,

00:57:26.161 --> 00:57:30.561
war mir klar und so habe ich eben wirklich dann einfach nach seinen Wünschen

00:57:30.561 --> 00:57:34.001
gehandelt, die aber für mich auch stimmig waren, wusste ich,

00:57:34.341 --> 00:57:35.941
Luis möchte in den Bergen bleiben.

00:57:35.941 --> 00:57:39.621
Also wie gesagt, was ganz anderes, wenn der Tod in Deutschland passiert wäre,

00:57:39.941 --> 00:57:43.861
aber es ist in Nepal passiert, ich wusste, dass er auch in Nepal bleiben wollte

00:57:43.861 --> 00:57:47.981
und dann war ich aber natürlich in dieser einen Woche Kathmandu,

00:57:48.121 --> 00:57:52.401
war ich ja völlig überfordert, irgendwelche weiteren Entscheidungen zu treffen

00:57:52.401 --> 00:57:54.041
und dann habe ich vorsichtig...

00:57:54.392 --> 00:57:58.112
Und angefragt bei dem Bestatter, ob ich die Urne auch erstmal dort lassen kann,

00:57:58.272 --> 00:58:02.252
bis ich mir in Ruhe überlege, was zu machen. Und der war total nett und hat das auch gesagt.

00:58:03.112 --> 00:58:07.212
Das kann ich, ist gar kein Problem. Und dann war aber eben Billy Bierling wieder so nett.

00:58:07.412 --> 00:58:10.152
Die hat dann einfach, weil die ja eine Wohnung auch in Kathmandu hat,

00:58:10.252 --> 00:58:13.512
die hat dann so nett zu mir gesagt. ach du, der Luis kann auch erst mal bei

00:58:13.512 --> 00:58:16.692
mir wohnen und du kannst dir in Ruhe überlegen, was du machen möchtest.

00:58:16.892 --> 00:58:21.012
Und das war einfach ganz, ganz toll. Und das hat auch zu diesen traurigen,

00:58:21.192 --> 00:58:25.672
skurrilen, aber auch fröhlichen Momenten gehört, wo ich mir im Nachhinein dachte,

00:58:26.172 --> 00:58:29.792
das macht auch nicht jede Frau, dass sie sich die Urne von einem fremden Mann

00:58:29.792 --> 00:58:30.932
ins Schlafzimmer stellt.

00:58:31.232 --> 00:58:34.392
Aber Billy macht das. Und Billy hat das für mich gemacht.

00:58:34.552 --> 00:58:38.132
Und dann bin ich eben nach Deutschland zurückgeflogen. Wir haben hier im Allgäu

00:58:38.132 --> 00:58:39.972
eine schöne Abschiedsfeier noch mal gefeiert.

00:58:39.972 --> 00:58:44.352
Und dann konnte ich mir einfach ganz in Ruhe überlegen, was stimmig für den

00:58:44.352 --> 00:58:47.852
Louis ist und ich wusste von seinem Wunsch, er möchte in den Bergen bleiben,

00:58:48.012 --> 00:58:50.832
in den Hohn, wenn es dort passiert und dann wusste ich,

00:58:51.132 --> 00:58:54.652
dass ich irgendwie im Laufe des nächsten Jahres wieder nach Nepal fahren werde

00:58:54.652 --> 00:58:59.312
und an einem schönen Ort seine Asche den Elementen quasi übergebe.

00:58:59.452 --> 00:59:01.852
Aber du bist jetzt erstmal in Deutschland und

00:59:02.152 --> 00:59:06.432
Und du bist allein. Wie geht es dir, als du zurück im Allgäu bist,

00:59:06.552 --> 00:59:10.132
als sozusagen alle organisatorischen Sachen erstmal abgearbeitet sind?

00:59:10.352 --> 00:59:12.112
Da kommt dieses Riesenloch.

00:59:12.392 --> 00:59:15.592
Also man arbeitet dann ja nochmal so hin auf die Abschiedsfeier.

00:59:15.852 --> 00:59:17.372
Das war hier dann wirklich nochmal ein Step.

00:59:17.492 --> 00:59:21.092
Die hat dann auch einfach mit ein paar Wochen Zeitversatz stattgefunden.

00:59:21.232 --> 00:59:23.432
Die war sehr, sehr schön. Die war sehr bewegend.

00:59:23.592 --> 00:59:27.872
Aber wie das dann ist, nach so einer Beerdigung, ist das schwarze Loch richtig

00:59:27.872 --> 00:59:29.292
schwarz und richtig tief.

00:59:29.952 --> 00:59:34.952
Und da muss man sich einfach erst mal finden. Also ich habe auch in diesen ersten

00:59:34.952 --> 00:59:37.532
Wochen, ich konnte ganz wenig weinen.

00:59:37.912 --> 00:59:44.292
Und dann, als eben Raum auch war für die Trauer, da war einfach am Anfang noch gar kein Raum da.

00:59:44.472 --> 00:59:47.552
Und man will das ja auch am Anfang erst mal gar nicht begreifen.

00:59:47.672 --> 00:59:50.072
Man redet sich ja irgendwie ein,

00:59:50.452 --> 00:59:53.392
ja, der Louis ist einfach noch auf Expedition, der kommt schon wieder.

00:59:53.632 --> 00:59:57.792
Und irgendwann muss man es eben akzeptieren, der kommt nie wieder.

00:59:57.792 --> 01:00:00.392
Und das ist natürlich immer noch so.

01:00:00.532 --> 01:00:04.412
Ich sage, die Trauer, die ist chaotisch und die ist in Wellen.

01:00:04.512 --> 01:00:08.732
Und es gibt Momente, auch am Anfang, ich bin relativ schnell wieder in die Berge

01:00:08.732 --> 01:00:11.612
hier bei uns gegangen, weil ich gespürt habe, das tut mir gut,

01:00:11.872 --> 01:00:15.992
aber es gibt, und das ist nach wie vor so, es gibt Tage.

01:00:17.114 --> 01:00:19.494
Da habe ich schon viel geschafft, wenn ich es morgen schaffe,

01:00:19.494 --> 01:00:21.674
aufzustehen und wenn ich drei To-Dos schaffe.

01:00:21.974 --> 01:00:25.774
Also man muss sich, glaube ich, dann wirklich ein Umfeld schaffen,

01:00:25.874 --> 01:00:27.914
wo man spürt, was tut einem gut,

01:00:28.134 --> 01:00:33.854
was raubt einem Energie und Energieräuber möglichst nicht an einen heranlassen,

01:00:34.034 --> 01:00:38.274
sondern sich auf die konzentrieren, die einem Energie geben im Leben, die einem helfen.

01:00:38.934 --> 01:00:43.214
Ich bin bis heute nicht so weit belastungsfähig, wie es früher war.

01:00:43.434 --> 01:00:46.514
Also ich nehme mir wirklich gezielt ein paar To-dos vor am Tag,

01:00:46.654 --> 01:00:49.394
wenn ich arbeite, wenn ich trainiere oder sonst irgendwas erledigen muss.

01:00:49.714 --> 01:00:53.194
Und danach ist Schluss. Und der Rest, der rutscht einfach auf den nächsten Tag.

01:00:53.374 --> 01:00:58.614
Und es ist so irrsinnig interessant, was die Trauer auch mit dem Körper macht.

01:00:58.734 --> 01:01:00.374
Also das war ja für mich auch alles neu.

01:01:00.494 --> 01:01:04.354
Ich habe irgendwie gedacht, die Seele trauert und ich sitze hier auf dem Sofa und weine.

01:01:04.674 --> 01:01:07.394
Ja, und dann habe ich die ersten zwei Monate, konnte ich gar nicht weinen.

01:01:07.394 --> 01:01:09.054
Und dann denke ich so, was ist denn da los?

01:01:09.254 --> 01:01:13.314
Und man muss einfach akzeptieren, dass jede Trauer unterschiedlich ist,

01:01:13.474 --> 01:01:17.994
die ist total individuell und sie ist eben chaotisch und in Wellen.

01:01:20.337 --> 01:01:25.417
Trauer ist ein Prozess, der hilft, Verlust zu verarbeiten und sich in einem

01:01:25.417 --> 01:01:27.157
veränderten Alltag zurechtzufinden.

01:01:27.537 --> 01:01:30.877
Früher haben Wissenschaftler und Psychologen Phasenmodelle der Trauer entwickelt.

01:01:31.317 --> 01:01:36.617
Erst geht es der trauernden Person so, dann ist es so und dann ist alles weg.

01:01:37.117 --> 01:01:39.957
Heute weiß man aber, dass diese Modelle nicht zutreffend sind.

01:01:40.257 --> 01:01:45.077
Trauerprozesse sind individuell und unterscheiden sich bei jeder Person massiv.

01:01:45.297 --> 01:01:47.397
Darauf hat ja Alex auch gerade hingewiesen.

01:01:48.077 --> 01:01:51.697
Dazu habe ich ein Zitat von der amerikanischen Schriftstellerin Elizabeth Gilbert

01:01:51.697 --> 01:01:54.257
gefunden, das ich sehr passend finde.

01:01:54.797 --> 01:02:00.017
Trauer ist eine Kraft, eine Energie, die sich weder kontrollieren noch vorhersagen lässt.

01:02:00.257 --> 01:02:03.597
Trauer folgt nicht deinen Plänen oder deinen Wünschen, sie tut mit dir,

01:02:03.717 --> 01:02:06.137
was sie will und wann immer sie will.

01:02:06.297 --> 01:02:09.317
In dieser Hinsicht hat Trauer viel mit Liebe gemeinsam.

01:02:09.617 --> 01:02:15.157
Wie die Liebe wächst Trauer zu einem inneren Universum an, das die gesamte äußere

01:02:15.157 --> 01:02:19.857
Welt einfärbt. Anders als die Liebe begegnet unserer Kultur der Stimme der Trauer

01:02:19.857 --> 01:02:22.777
jedoch mit einer Mischung aus Unruhe und Verdrängung.

01:02:22.977 --> 01:02:28.777
Wir wollen Traurigkeit verschwinden lassen, das trauernde Herz sofort aus seinem Schmerz herausheben.

01:02:29.357 --> 01:02:34.197
Oft halten wir es für persönliches Versagen, wenn wir die Trauer eines anderen nicht lindern können.

01:02:34.377 --> 01:02:39.797
Oder wir sehen es als deren Versagen an, wenn sie nicht in dem von uns gewünschten

01:02:39.797 --> 01:02:41.677
Zeitrahmen darüber hinwegkommen.

01:02:41.677 --> 01:02:46.017
Zitat Ende Ich finde, dass Alex Schilderungen nochmal zeigen,

01:02:46.177 --> 01:02:50.417
wie wichtig es ist, sorgsam mit der Trauer unserer Mitmenschen umzugehen.

01:02:50.517 --> 01:02:54.537
Es ist nicht seltsam oder unauthentisch, wenn Hinterbliebene in einem Moment

01:02:54.537 --> 01:02:58.417
glücklich sind und lachen und zwei Minuten später wieder mit voller Wucht von

01:02:58.417 --> 01:03:00.477
ihrer Trauer getroffen werden. Im Gegenteil.

01:03:00.856 --> 01:03:05.396
Am Anfang schon gesagt, Trauer ist einfach ein Prozess. Ich finde dabei ein

01:03:05.396 --> 01:03:09.316
Bild aus der Psychologie ganz hilfreich, das neulich Leon Winschert bei mir

01:03:09.316 --> 01:03:11.456
im Podcast bei Verbrechen von Leben an aufgemacht hat.

01:03:11.456 --> 01:03:16.716
Wenn man sich das Leben als ein Glas Wasser und die Trauer als einen Tischtennisball

01:03:16.716 --> 01:03:18.076
in diesem Glas vorstellt,

01:03:18.416 --> 01:03:22.076
dann ist es nicht so, dass der Tischtennisball nach einiger Zeit einfach wieder

01:03:22.076 --> 01:03:26.776
verschwindet, dass die Trauer weggeht, sondern das Glas, das drumherum,

01:03:26.856 --> 01:03:31.696
das restliche Leben wird wieder größer und da ist wieder mehr Platz für andere Dinge.

01:03:31.956 --> 01:03:35.336
Aber die Trauer kann und sie darf bleiben.

01:03:38.188 --> 01:03:41.968
Was war für dich denn am Anfang am schwersten, dass er einfach nicht da war,

01:03:42.068 --> 01:03:43.928
oder? In eurer gewohnten Umgebung wahrscheinlich.

01:03:44.228 --> 01:03:47.768
Also wir haben ja auch zusammen gewohnt und es ist dann einfach,

01:03:48.028 --> 01:03:52.028
ich sage es mal ganz banal, man kommt von einer tollen Bergtour nach Hause,

01:03:52.328 --> 01:03:56.248
möchte dem Partner erzählen, was man erlebt hat und kommt in die leere Wohnung.

01:03:56.248 --> 01:04:00.368
Also die leere Wohnung ist für mich immer noch nach Momenten,

01:04:00.428 --> 01:04:03.788
wo ich mit vielen Menschen unterwegs war und was Tolles erlebt habe,

01:04:04.248 --> 01:04:07.948
das ist wie der freie Fall, in die leere Wohnung zu kommen und baff,

01:04:08.048 --> 01:04:12.928
da sitzt du jetzt alleine und dann ist das ganz Banale dieses Anfassen,

01:04:13.228 --> 01:04:16.788
nicht, wenn man dem Partner über den Arm streicht, über die Wange streicht,

01:04:16.908 --> 01:04:21.968
das geht nicht, er ist natürlich in meinem Herzen und in meinem Gedanken ist der Louis da.

01:04:22.488 --> 01:04:26.108
Aber er ist eben nicht mehr, als Mensch sitzt er mir nicht mehr gegenüber beim Essen.

01:04:26.248 --> 01:04:30.488
Und Essen war zum Beispiel so ein Thema, das konnte ich die ersten ein,

01:04:30.648 --> 01:04:32.388
zwei Jahre, war das ganz schlecht.

01:04:32.748 --> 01:04:36.528
Ich konnte allein in der Wohnung nicht essen. Und was immer noch ist,

01:04:36.628 --> 01:04:40.448
wo ich auch tatsächlich noch keine Lösung gefunden habe, ist dieses,

01:04:40.948 --> 01:04:43.848
also ich sage mal, tagsüber habe ich meinen Alltag ganz gut im Griff.

01:04:43.968 --> 01:04:46.988
Ich habe meine To-Dos, ich habe meinen Sport, ich weiß, was mir gut tut.

01:04:47.048 --> 01:04:50.968
Ich habe einen tollen Freundeskreis, wo ich jeden Tag dankbar bin.

01:04:50.968 --> 01:04:55.908
Aber dieser Moment, abends ins Bett zu gehen, wo die Betthälfte neben dir leer

01:04:55.908 --> 01:05:01.128
bleibt und dort wieder am nächsten Morgen aufzuwachen und diese Betthälfte ist immer noch leer,

01:05:01.468 --> 01:05:06.388
das sind die Momente und die tun auch nach drei Jahren noch weh und die werden

01:05:06.388 --> 01:05:08.828
auch in den nächsten drei Jahren noch wehtun.

01:05:09.688 --> 01:05:15.088
Du fliegst im September 2024, also vier Monate nach Louis' Tod,

01:05:15.208 --> 01:05:16.608
dann nochmal nach Kathmandu.

01:05:16.888 --> 01:05:20.788
Was hast du vor? Also das war genau, es war ein Jahr später tatsächlich,

01:05:21.068 --> 01:05:24.928
der Tod war 23 und ich bin im Herbst 24 dann wieder hingeflogen,

01:05:25.048 --> 01:05:26.608
also ein Vierteljahre später,

01:05:27.168 --> 01:05:32.428
genau, weil ich mir überlegen wollte, wie bringe ich Louis Asche dorthin,

01:05:32.588 --> 01:05:37.768
wo es für ihn schön passt und ich habe da wirklich bei der Sache gespürt.

01:05:38.117 --> 01:05:42.057
Dinge passieren so im Leben oder entwickeln sich so, wie sie sollen.

01:05:42.277 --> 01:05:46.857
Man muss dann manchmal vom Gas runtergehen und einfach den Dingen Zeit geben

01:05:46.857 --> 01:05:48.597
und dann entwickelt sich so, wie es passt.

01:05:48.757 --> 01:05:51.297
Und ich muss dazu sagen, der Louis hatte einen sehr guten Kunden,

01:05:51.437 --> 01:05:53.357
mit dem er ja am Everest auch zusammen war.

01:05:53.517 --> 01:05:58.417
Und die haben einige Trainingsexpeditionen gemacht. Und ein Trainingsexpeditionsberg

01:05:58.417 --> 01:06:03.357
war der 7000er Daulagiri 7 in Nepal, wo der Louis mit dem Briten,

01:06:03.417 --> 01:06:06.257
mit dem Graham unterwegs war im Herbst 21.

01:06:06.257 --> 01:06:08.617
Und dann waren sie eben im Frühjahr 22 am Everest.

01:06:09.457 --> 01:06:13.297
Und dann hatte eben der Lukas Furtenbach, der mir einfach in diesen ersten Tagen

01:06:13.297 --> 01:06:19.217
nach Louis' Tod so irrsinnig geholfen hatte, der hatte eben diese Daula-Giri-7-Expedition

01:06:19.217 --> 01:06:20.657
einfach jedes Jahr im Programm.

01:06:20.997 --> 01:06:25.037
Und ich habe immer mal mit ihm dann auch gesprochen und mir ja überlegt, was passt.

01:06:25.277 --> 01:06:31.137
Und dann war das wirklich so, dass ich dachte, Louis hat von dem Berg so begeistert erzählt.

01:06:31.357 --> 01:06:34.937
Er hat gesagt, da musst du mal hin oder wir müssen noch mal zusammen hin.

01:06:34.937 --> 01:06:36.857
Und das ist so einsam und so ein schöner Berg.

01:06:37.217 --> 01:06:41.857
Und dann hatte Lukas eben die Expedition dorthin. Und dann konnte ich mir ja

01:06:41.857 --> 01:06:46.177
überhaupt nicht vorstellen, irgendwie in einer kommerziellen Gruppe da anzukommen

01:06:46.177 --> 01:06:48.497
mit Luis Ohne unterm Arm. Und ich kenne niemand.

01:06:48.697 --> 01:06:52.217
Also für mich war dieses Team ganz wichtig, mit dem ich da unterwegs bin.

01:06:52.377 --> 01:06:56.737
Und dann hat sich das auch so gefügt, dass wir alle uns untereinander schon

01:06:56.737 --> 01:07:01.357
vorher kannten oder zumindest über Ecken voneinander wussten, wer wer war.

01:07:01.477 --> 01:07:04.677
Und dann waren es alles Kontakte, die ich vorher hatte, Menschen,

01:07:04.777 --> 01:07:08.617
die ich kannte, wo ich wusste, das ist das Umfeld für meine Aschemission,

01:07:08.777 --> 01:07:09.657
wie ich sie genannt habe.

01:07:10.257 --> 01:07:14.077
Und ich meine, das ist alles emotionale Schwerstarbeit.

01:07:14.177 --> 01:07:18.697
Das ging los mit dem Packen hier zu Hause, mit dem Flug nach Kathmandu.

01:07:18.817 --> 01:07:22.897
Ich habe die halbe Flugstrecke nur geweint und habe gedacht, was tue ich hier?

01:07:23.524 --> 01:07:27.204
Das ist noch viel zu früh, dass ich wieder auf Expedition gehe.

01:07:27.444 --> 01:07:33.504
Und dann war natürlich wirklich dieser Rahmen drumherum, den uns Lukas und Kunga

01:07:33.504 --> 01:07:38.344
als Sherpa gegeben haben, war für mich wirklich so dieses Umfeld,

01:07:38.444 --> 01:07:40.024
was ich gebraucht habe für die Tour.

01:07:40.844 --> 01:07:45.324
Wie lange hat dann diese Asche-Tour, wie du es jetzt gerade genannt hast, gedauert?

01:07:45.364 --> 01:07:48.264
Das war jetzt wahrscheinlich nicht einmal aus dem Flieger aussteigen und die

01:07:48.264 --> 01:07:50.644
Asche verstreuen und wieder zurück, oder? Nee, genau.

01:07:50.804 --> 01:07:54.264
Also wir waren fünf Wochen auf Expedition insgesamt unterwegs und wir haben

01:07:54.264 --> 01:07:55.784
es eben auch ganz klassisch gemacht.

01:07:55.924 --> 01:07:59.944
Also wir hatten in Nepal noch zwei Inlandflüge bis zum Ausgangspunkt vom Trekking,

01:08:00.404 --> 01:08:03.724
haben dann sind ungefähr eine Woche ins Basislager reingetrackt.

01:08:03.804 --> 01:08:06.864
Also wir haben das eben auch so richtig klassisch gemacht, ohne künstlichem

01:08:06.864 --> 01:08:10.364
Sauerstoff, ohne Helikopterflug, wirklich so aus eigener Kraft.

01:08:10.364 --> 01:08:12.944
Dann haben wir uns am Berg akklimatisiert.

01:08:13.204 --> 01:08:17.444
Dann haben wir eben dort den Gipfel bestiegen, wo ich dann im Wind die Asche

01:08:17.444 --> 01:08:18.944
vom Louis in die Luft gebracht habe.

01:08:19.024 --> 01:08:22.444
Es war sehr schön, die Eva-Maria, eben die Kollegin von mir,

01:08:22.544 --> 01:08:23.924
mit der ich das Zelt geteilt habe.

01:08:23.984 --> 01:08:28.924
Ihr Bruder ist Priester in Österreich und der hatte ihr dann noch Texte für den Louis mitgegeben.

01:08:29.064 --> 01:08:32.804
Und sie hat mich im Basel-Lager ganz vorsichtig gefragt, ob sie das am Gipfel

01:08:32.804 --> 01:08:38.024
vorlesen darf. Ja, und dann war es wirklich auch dort oben am Gipfel auf über

01:08:38.024 --> 01:08:40.964
7000 Meter Höhe nochmal eine kleine Abschiedsfeier.

01:08:41.084 --> 01:08:44.624
Die Sherpas waren mit dabei, der Bergführerkollege von Louis,

01:08:44.764 --> 01:08:49.584
dieses tolle Team, die Eva-Maria hat diese schönen Texte von ihrem Bruder da vorgelesen.

01:08:49.724 --> 01:08:53.824
Und dann war es wirklich ein Moment, wo ich mir hinterher gedacht habe.

01:08:54.484 --> 01:08:57.604
Der Louis hätte sich das genau so gewünscht gehabt.

01:08:57.604 --> 01:08:59.764
Was ist das für ein Gefühl, auf

01:08:59.764 --> 01:09:04.964
über 7000 Metern die Asche deines Lebensmenschen in den Wind zu kommen?

01:09:05.601 --> 01:09:10.701
Zu verstreuen? Also ich habe natürlich vorher versucht, und das ist bis heute

01:09:10.701 --> 01:09:14.181
noch so, dieses Kartenhaus, was sich Alex Neues Leben nennt,

01:09:14.261 --> 01:09:18.521
das ist noch so fragil, das stürzt bei jedem extra zusammen.

01:09:18.661 --> 01:09:21.141
Ich habe meinen Alltag im Griff, ich weiß, was mir gut tut, ich weiß,

01:09:21.221 --> 01:09:26.301
was ich erledigen muss, aber wenn irgendein Extra kommt, dann bin ich ganz schnell noch an der Grenze.

01:09:26.521 --> 01:09:31.041
Und diese Expedition muss ich sagen, die habe ich generalstabsmäßig vorbereitet,

01:09:31.221 --> 01:09:36.661
weil ich wusste, da darf so wenig extra passieren, was mich irgendwie aus dem Konzept bringt.

01:09:36.781 --> 01:09:39.821
Und ich meine, auf einer Expedition passiert einfach jeden Tag irgendwas,

01:09:39.981 --> 01:09:41.101
was man nicht geplant hat.

01:09:41.181 --> 01:09:46.401
Da muss man natürlich flexibel bleiben und ich versuche dann immer mir irgendwie

01:09:46.401 --> 01:09:51.061
im Vorwege zu überlegen, so ein bisschen antizipieren, was kann passieren und

01:09:51.061 --> 01:09:52.321
wie kann ich darauf reagieren.

01:09:52.461 --> 01:09:54.801
Und dann war das wirklich auch am Berg spannend.

01:09:54.961 --> 01:09:59.661
Ich habe mir das genau überlegt, wie überstehe ich das da oben am Gipfel?

01:10:00.181 --> 01:10:03.941
Ehe selber fertig von der Anstrengung und dann noch da das mit der Asche zu

01:10:03.941 --> 01:10:07.861
schaffen. Und das war letztendlich überhaupt kein Problem.

01:10:08.401 --> 01:10:12.841
Viel emotionaler für mich war die Puja, die wir im Basislager gefeiert haben.

01:10:12.961 --> 01:10:18.041
Das war eben wieder dieser kleine spirituelle Gottesdienst, wo wir die Götter gnädig gestimmt haben.

01:10:18.141 --> 01:10:21.781
Dann weiht man dann auch als Bergsteiger seine Ausrüstung. Also wir stellen

01:10:21.781 --> 01:10:26.121
da Pickel und die Schuhe dazu, dass das geweiht wird von einem Lama,

01:10:26.261 --> 01:10:28.701
der führt eben diese kleine Feier durch.

01:10:29.121 --> 01:10:33.821
Und mein Aschesäckchen war da auch. Und diese Puja, da habe ich so geweint,

01:10:33.941 --> 01:10:37.501
die war so emotional für mich. Das habe ich vorher überhaupt nicht gedacht.

01:10:37.761 --> 01:10:39.721
Also da bin ich so reingefallen.

01:10:40.361 --> 01:10:44.341
Die war sehr wichtig, aber die war wirklich für mich ganz emotional.

01:10:44.921 --> 01:10:48.521
Und dann habe ich auch gedacht so, und wie soll das jetzt am Gipfel da oben

01:10:48.521 --> 01:10:51.941
werden? Und am Gipfel war das irgendwie überhaupt kein Problem.

01:10:52.961 --> 01:10:55.221
Also erst mal muss ich sagen,

01:10:55.851 --> 01:10:59.451
Es ist ja gar nicht gut, wenn man getrieben ist von einem Bergziel.

01:10:59.571 --> 01:11:00.711
Das geht ja meistens schief.

01:11:00.871 --> 01:11:03.731
Aber diesen Daulagiri 7, den Gipfel,

01:11:03.831 --> 01:11:07.691
den wollte ich. Ich wollte meine Aschemission da oben zu Ende bringen.

01:11:07.911 --> 01:11:11.711
Also es war so anstrengend und so kalt in der Nacht, aber ich habe so einen

01:11:11.711 --> 01:11:16.031
Zug Richtung Gipfel gehabt. Und da oben war ich wie auf Droge.

01:11:16.731 --> 01:11:21.371
Ich war völlig high. Da ist diese ganze Anspannung von mir abgefallen.

01:11:21.531 --> 01:11:25.931
Und dann war es aber auch in dem Moment so, ich habe die Nacht, ich habe so gefroren.

01:11:26.171 --> 01:11:30.411
Also Frieren ist zum Beispiel so ein körperliches Symptom bei Trauernden.

01:11:30.531 --> 01:11:34.591
Ich verbrenne ganz viel Energie übers Frieren. Das ist irgendwie eine Art,

01:11:34.731 --> 01:11:35.851
wie mein Körper trauert.

01:11:35.951 --> 01:11:39.171
Und ich habe ja also noch nie an einem Achttausender irgendwie gefroren.

01:11:39.251 --> 01:11:43.151
Und an diesem Achttausender habe ich so gefroren. Und da oben,

01:11:43.271 --> 01:11:48.391
und es war ja auch windig, und da oben war es dann windstill, sonnig und total warm.

01:11:48.811 --> 01:11:53.271
Und dann ist diese ganze Anspannung von mir abgefallen und dann wirklich diese

01:11:53.271 --> 01:11:54.651
tollen Menschen um mich rum.

01:11:55.271 --> 01:11:58.391
Und dann war das wirklich ein schöner Moment da oben.

01:11:58.631 --> 01:12:02.271
Jetzt hat ja diese Tour nicht nur unbedingt das Ziel gehabt,

01:12:02.371 --> 01:12:05.171
also vor allem das Ziel, um die Asche dort zu verstreuen, aber es ging ja für

01:12:05.171 --> 01:12:09.831
dich auch darum, rauszufinden, ob Höhenbergsteigen auch ohne Luis noch was für dich ist.

01:12:10.201 --> 01:12:14.421
Hast du eine Antwort darauf gefunden? Ja, das war für mich wirklich wichtig.

01:12:14.621 --> 01:12:18.721
Und ich habe ja, also in dem Moment, wo dieser Flug nach Kathmandu gebucht war,

01:12:19.221 --> 01:12:21.641
habe ich ja so Panik vor dieser Expedition gehabt.

01:12:21.801 --> 01:12:26.881
Ich habe gedacht, was tue ich da? Ein Jahr nach Louis' Tod bin ich so bescheuert und gehe an 7000er.

01:12:27.041 --> 01:12:30.281
Meine beste Freundin hat noch gesagt, naja, ein 6000er hätte es ja auch getan.

01:12:30.621 --> 01:12:34.181
Aber also ich kommuniziere ja viel mit Louis, anders als früher.

01:12:34.461 --> 01:12:38.521
Und ich weiß, wie ich dieses Thema so ein bisschen mit ihm besprochen habe in der Wohnung.

01:12:39.101 --> 01:12:43.181
Und das war eben auch der Louis und die, die ihn kannten, die lachen auch drüber.

01:12:43.521 --> 01:12:46.441
Ich habe das so mit ihm besprochen und ich habe so gespürt, wie er zu mir sagt,

01:12:46.961 --> 01:12:50.901
also bitte Schnuppi, Aschemission trecken kannst du noch mit 60 oder 70,

01:12:51.081 --> 01:12:52.401
mach was gescheit, solange es geht.

01:12:52.561 --> 01:12:58.821
Also ich wusste auch, der wollte, dass ich was für mich was Gescheites mache, dass ich mich fordere.

01:12:59.101 --> 01:13:02.641
Und ich habe daraus gespürt, er will auch irgendwie auf einen hohen Berg.

01:13:02.641 --> 01:13:06.701
Aber ich habe wirklich im Vorwege Angst gehabt, ob das zu früh war,

01:13:06.841 --> 01:13:09.441
ob für mich der Berg vielleicht auch zu hoch war.

01:13:09.781 --> 01:13:14.061
Aber es ist mit jedem Schritt Richtung Basislager besser geworden.

01:13:14.101 --> 01:13:18.821
Und ich habe wirklich ganz viele Tage auf der Expedition sehr genießen können.

01:13:18.941 --> 01:13:21.381
Und ich war dann auch voll wieder in meinem Element.

01:13:21.621 --> 01:13:25.761
Also dieses Höhenbergsteigen und dieses Leben im Zelt, das liebe ich einfach.

01:13:26.101 --> 01:13:31.341
Die Länder und ich habe dann gespürt, ich bin wieder genau da, wo ich bin.

01:13:31.843 --> 01:13:35.743
Mit Louis war, wo ich sein möchte. Und das tut mir gut. Und deswegen war das

01:13:35.743 --> 01:13:37.223
eine sehr gute Erfahrung.

01:13:37.663 --> 01:13:40.203
Ich habe ja niemandem auf der Welt irgendwas beweisen müssen.

01:13:40.343 --> 01:13:44.643
Ich wollte es einfach mir selber zeigen oder beweisen, dass das noch geht.

01:13:44.823 --> 01:13:47.903
Und wenn es eben nicht gegangen wäre, dann wäre das ja auch ein Ergebnis gewesen.

01:13:48.103 --> 01:13:52.043
Aber es lief gut und ich habe gespürt, ich kann die Höhe noch.

01:13:52.183 --> 01:13:56.703
Also da sagen natürlich auch einige, naja, die Alex, also alleine zerreißt sie

01:13:56.703 --> 01:13:58.623
nichts, weil der Louis hat sie ja immer hochgetragen.

01:13:58.743 --> 01:14:01.683
Auf die 8000 hat das natürlich Quatsch, weil kein Mensch trägt jemand anders

01:14:01.683 --> 01:14:05.363
auf die Achttausender hoch und wir waren einfach immer ein Team und jeder hatte

01:14:05.363 --> 01:14:08.703
seine Stärken und seine Schwächen und in Summe haben wir perfekt funktioniert

01:14:08.703 --> 01:14:10.983
und natürlich werde ich auch älter, ich weiß,

01:14:11.243 --> 01:14:14.303
dass das nicht mehr ewig geht und ich weiß auch nicht, ob jetzt nochmal ein

01:14:14.303 --> 01:14:19.203
Achttausender sein müsste, aber ich habe so viel Freude an dem Siebentausender

01:14:19.203 --> 01:14:22.383
gehabt, dass ich ganz sicher bin, dass ich die nächsten Jahre noch an einigen

01:14:22.383 --> 01:14:24.403
Sechs- und Siebentausendern unterwegs sein werde.

01:14:24.723 --> 01:14:27.863
Eine Sache, die dich ja neben der Trauer auch beschäftigt hat,

01:14:28.323 --> 01:14:30.883
waren ja tatsächlich auch Existenzängste.

01:14:31.703 --> 01:14:34.823
Weil der Luis hat dich zwar nicht die Berge hochgetragen, aber ihr habt ja schon

01:14:34.823 --> 01:14:38.783
als Team zusammen auch beruflich funktioniert. Vielleicht kannst du mal.

01:14:39.782 --> 01:14:43.382
Was es damit auf sich hat und vor allem, wie du wieder rausgekommen bist aus diesen Ängsten?

01:14:43.582 --> 01:14:46.482
Also das Erste war tatsächlich, wir hatten es vorher schon mal so ein bisschen

01:14:46.482 --> 01:14:50.382
angeschnitten, das war ja in diesem Moment, wo klar war, seine Versicherung,

01:14:50.542 --> 01:14:53.242
die eigentlich umfangreich war, die zahlt

01:14:53.242 --> 01:14:57.522
nicht, mussten erst mal diese Search-and-Rescue-Kosten gedeckt werden.

01:14:57.802 --> 01:15:02.202
Darf ich fragen, wollte ich gerade sagen, wie viel das war? Genau, 66.000 Euro.

01:15:02.462 --> 01:15:06.442
Also der Kostenvoranschlag war ein bisschen niedriger. Und dann sind die Kosten

01:15:06.442 --> 01:15:11.122
aber noch mal explodiert explodiert von grob 45.000 auf 66.000,

01:15:11.322 --> 01:15:16.082
weil die bei der Rettung dann oder bei der Bergung vom Louis haben die drei

01:15:16.082 --> 01:15:19.702
Fluganläufe gebraucht, um im Lager zwei landen zu können.

01:15:20.222 --> 01:15:26.562
Und ich meine, jeder, der sich ein bisschen auskennt, weiß, bei Flugminuten rattert das Geld durch.

01:15:26.742 --> 01:15:31.282
Also die Kosten sind dann einfach nochmal explodiert und die Versicherung hat eben nicht gezahlt.

01:15:31.442 --> 01:15:35.462
Und tatsächlich habe ich es dann wirklich gemacht. Also der Deutsche Bergführerverband

01:15:35.462 --> 01:15:40.722
hat mich da sehr unterstützt und eben Privatmenschen, die mir und Luis einfach

01:15:40.722 --> 01:15:45.162
helfen wollten, haben eben gespendet und in Summe haben wir dieses Geld dann zusammengekriegt.

01:15:45.262 --> 01:15:47.562
Da bin ich bis heute absolut dankbar dafür.

01:15:48.062 --> 01:15:52.522
Aber es ging natürlich dann im Leben noch weiter. Also dann sind einfach alle

01:15:52.522 --> 01:15:57.022
Kosten, die man bis dahin geteilt hat, laufende Lebenshaltungskosten,

01:15:57.182 --> 01:16:02.782
Wohnung, Auto und so weiter, das liegt einfach dann plötzlich bei einer Person anstatt bei zweien.

01:16:02.962 --> 01:16:07.382
Und natürlich war für mich auch die Frage, wie geht das mit den Vorträgen weiter?

01:16:07.542 --> 01:16:10.962
Wir haben ja zusammen Bücher geschrieben, wir haben zusammen Artikel geschrieben

01:16:10.962 --> 01:16:13.882
und wir haben all diese Vorträge zusammengehalten.

01:16:14.082 --> 01:16:16.002
Und da habe ich natürlich auch erst mal,

01:16:16.242 --> 01:16:20.262
alle Termine abgesagt und habe gedacht, da muss ich mich erst mal neu finden

01:16:20.262 --> 01:16:22.202
und habe es dann einfach ausprobiert.

01:16:22.382 --> 01:16:27.422
Und dann war das wirklich so schön, dass ich so ein schönes Feedback zu diesen

01:16:27.422 --> 01:16:32.362
Vorträgen kriege, wie ich eben jetzt meine Geschichte alleine weiterlebe,

01:16:32.482 --> 01:16:35.482
wie ich das geschafft habe, auch an diesen Herausforderungen zu wachsen,

01:16:35.682 --> 01:16:37.242
dass ich wirklich sagen kann,

01:16:37.522 --> 01:16:40.782
eigentlich hat sich in meinem Leben bisher nicht viel verändert,

01:16:41.162 --> 01:16:43.802
außer, dass natürlich der wichtigste Mensch nicht mehr da ist,

01:16:43.802 --> 01:16:46.642
Aber ich mache alles, was ich vorher mit Louis gemacht habe,

01:16:46.762 --> 01:16:47.802
mache ich alleine weiter.

01:16:48.082 --> 01:16:51.622
Ich trainiere alleine weiter, ich gehe weiter in die Berge mit tollen Menschen,

01:16:51.922 --> 01:16:54.522
nicht mehr mit dem Louis, aber mit tollen Freunden in meinem Umfeld.

01:16:54.982 --> 01:17:00.262
Ich schreibe weiter Artikel, ich halte weiter Vorträge und deswegen merke ich,

01:17:00.542 --> 01:17:03.282
es hat sich in meinem Leben bisher eigentlich nicht viel verändert.

01:17:03.422 --> 01:17:08.002
Das kann natürlich noch kommen und jetzt glaube ich aber, dass ich so stabil

01:17:08.002 --> 01:17:11.442
bin, dass ich auch, wenn da Veränderungen kommen, dass ich die auch schaffen werde.

01:17:12.002 --> 01:17:14.862
Würdest du denn sagen, dass deine Trauer sich verändert hat?

01:17:15.362 --> 01:17:20.742
Also ich sage ganz banal, der Louis, ich denke jeden Tag an ihn immer noch und

01:17:20.742 --> 01:17:21.962
er fehlt auch noch jeden Tag.

01:17:22.382 --> 01:17:26.262
Aber die Trauer verändert sich schon, beziehungsweise ich glaube,

01:17:26.442 --> 01:17:30.182
man lernt einfach mit ihr anders oder besser umzugehen.

01:17:30.382 --> 01:17:33.462
Also es gibt natürlich so ein paar Sätze, die Zeit heilt die Wunden,

01:17:33.702 --> 01:17:36.202
finde ich völligen Quatsch, weil die Zeit heilt irgendwie gar nichts.

01:17:36.442 --> 01:17:41.902
Aber man lernt besser damit umzugehen. Und man spürt eben diese Trauersymptome,

01:17:41.962 --> 01:17:44.502
die ich auch sagte, das war ja am Anfang alles neu für mich.

01:17:44.562 --> 01:17:50.482
Und da habe ich gedacht, das Thema Frieren eben, das gibt es ja gar nicht, wieso friere ich so?

01:17:50.642 --> 01:17:55.022
Bis ich herausgefunden habe, dass einfach dieses Frieren auch eine Art ist,

01:17:55.342 --> 01:17:58.502
wie der Körper die Trauer verarbeitet oder andere Symptome.

01:17:58.502 --> 01:18:03.162
Und je mehr man darüber weiß und je mehr man sich selber auch kennenlernt und

01:18:03.162 --> 01:18:07.762
erfährt, desto besser weiß man dann auch bei manchen Dingen,

01:18:07.862 --> 01:18:09.202
das ist jetzt einfach völlig normal.

01:18:11.238 --> 01:18:14.878
Was hilft dir denn, wenn die Trauer mal wieder stark ist?

01:18:15.198 --> 01:18:20.398
Also mir hilft wirklich, die Tränen fließen zu lassen, weil ich das ja am Anfang

01:18:20.398 --> 01:18:23.778
gar nicht konnte und auch so jemand bin nach außen hin.

01:18:24.218 --> 01:18:29.038
Wenn ich unterwegs bin, dann bin ich eben immer die starke Alex und zu Hause

01:18:29.038 --> 01:18:32.698
in der Wohnung, in meinem Umfeld, da kann ich dann wirklich weinen.

01:18:33.118 --> 01:18:37.698
Und mir hat geholfen, also wirklich so, ich sage mal ein bisschen Routinen und Rituale.

01:18:38.498 --> 01:18:40.798
Das würde ich so ein bisschen als Schlagwort eigentlich sagen.

01:18:40.978 --> 01:18:45.978
Es gibt bestimmte Routinen im Alltag, die brauche ich, weil es sonst Tage gäbe,

01:18:46.038 --> 01:18:48.338
da würde ich nicht aufstehen. Und das tut nicht gut.

01:18:48.498 --> 01:18:52.018
Also man muss schon so eine Routine haben, dass man weiß, man steht morgens

01:18:52.018 --> 01:18:55.058
um die Uhrzeit auf, man geht um die Uhrzeit ins Bett.

01:18:55.598 --> 01:18:59.118
Gesunde Ernährung ist ganz wichtig. Ich habe im ersten Sommer,

01:18:59.338 --> 01:19:04.098
jetzt dürfen alle Zuhörer dann lachen, habe ich von Chips und Aperol gelebt.

01:19:04.258 --> 01:19:09.338
Ich war nicht in der Lage für mich zu kochen. und ich als Sportler habe Zeit

01:19:09.338 --> 01:19:14.498
meines Lebens quasi keinen Alkohol getrunken und ich habe einfach, ja,

01:19:14.658 --> 01:19:17.298
ich habe auch drei, vier fürchterliche Alkoholabstürze gehabt,

01:19:17.438 --> 01:19:20.038
Gott sei Dank in meiner Wohnung und nur einer in der Öffentlichkeit,

01:19:20.178 --> 01:19:23.298
aber all das gehört irgendwie dazu und ich glaube,

01:19:23.958 --> 01:19:26.698
da muss man durch, also so hart das klingt.

01:19:27.729 --> 01:19:31.029
Ich bin wieder, also ich gönne mir mal ein Gläschen, aber ich habe jetzt überhaupt

01:19:31.029 --> 01:19:35.489
gar kein Alkoholproblem. Ich habe auch das Kochen wieder ganz gut auf die Reihe gekriegt.

01:19:35.889 --> 01:19:39.969
Und was mir so eben diese Routinen helfen, so mit To-dos am Tag,

01:19:40.049 --> 01:19:43.649
was muss ich erledigen? Wann stehe ich auf, wann gehe ich ins Bett, was koche ich mir heute?

01:19:43.749 --> 01:19:47.029
Also diese Routinen sind wichtig und ich finde ganz wichtig,

01:19:47.209 --> 01:19:52.809
sich eben immer auch nach drei oder nach sechs oder nach zehn Jahren Zeit zum Trauern zu nehmen.

01:19:53.269 --> 01:19:57.869
Und das ist bei mir eigentlich, dass ich so ein bisschen so eine feste Trauerzeit jeden Abend habe.

01:19:58.029 --> 01:20:00.969
Dass ich natürlich, jetzt sind die Abende bei mir anders. Ich liege nicht mehr

01:20:00.969 --> 01:20:03.949
mit Luis auf dem Sofa und gucke einen Film an, sondern ich liege da alleine.

01:20:04.089 --> 01:20:06.009
Und das ist natürlich erst mal eine Herausforderung.

01:20:06.429 --> 01:20:10.789
Und ich schreibe viel Tagebuch. Also ich schreibe dann wirklich viel auf.

01:20:10.989 --> 01:20:13.549
Nicht mehr jeden Tag jetzt, aber schon, wie es mir geht.

01:20:13.809 --> 01:20:18.529
Ich höre Trauer-Podcasts. Die haben mir viel geholfen. Ich habe eine tolle,

01:20:18.709 --> 01:20:23.189
private, kleine Trauergruppe, wo wir drei beziehungsweise vier Mädels sind,

01:20:23.389 --> 01:20:26.829
wo alle Partner in den Bergen verunglückt sind. Wir treffen uns regelmäßig.

01:20:27.029 --> 01:20:28.929
Der Austausch ist ganz toll.

01:20:29.209 --> 01:20:33.949
Ich bin jemand, ich lese sowieso sehr viel und ich habe Trauerbücher auch gelesen.

01:20:33.949 --> 01:20:38.829
Und ich habe eben wirklich gemerkt, also Luis und ich waren immer unterwegs,

01:20:39.049 --> 01:20:42.669
ich will jetzt nicht sagen, dass wir keine Freunde hatten, aber wir hatten einfach

01:20:42.669 --> 01:20:46.269
uns, wir waren immer unterwegs, wir haben selten irgendeine.

01:20:47.029 --> 01:20:50.109
Hochzeitsfeier, Kommunion oder irgendwas mitgemacht, weil wir waren immer weg

01:20:50.109 --> 01:20:53.749
und dann stand ich auch erstmal da und habe mir einen Freundeskreis aufbauen

01:20:53.749 --> 01:20:59.709
müssen und das ist was, da bin ich jeden Tag inzwischen dankbar für diese unglaublich

01:20:59.709 --> 01:21:01.209
tollen Menschen in meinem Umfeld,

01:21:01.429 --> 01:21:03.869
wie gesagt es gibt glaube ich in jedem Leben die Energie.

01:21:04.669 --> 01:21:08.249
Die muss man ziemlich knallhart aussortieren, das sage ich ganz ehrlich.

01:21:08.749 --> 01:21:12.009
Und eben nur die Menschen an sich heranlassen, die einem Energie geben.

01:21:12.149 --> 01:21:14.289
Und das ist bei mir dieser tolle Freundeskreis.

01:21:14.609 --> 01:21:17.769
Die Frage kommt mir jetzt gerade spontan noch in den Sinn. Glaubst du,

01:21:17.869 --> 01:21:22.989
dass es irgendwann in deinem Leben mal wieder so einen Lebensmenschen geben könnte wie den Louis?

01:21:23.588 --> 01:21:28.448
Das ist ganz spannend und natürlich ist das auch ein Thema, also ich bin,

01:21:29.068 --> 01:21:32.208
ja ich finde immer dieses Wort Witwe so schrecklich, ich nehme es jetzt trotzdem

01:21:32.208 --> 01:21:37.628
in den Mund, ich bin mit 51 Witwe geworden und ich habe auf dem Rückflug von

01:21:37.628 --> 01:21:41.988
Kathmandu, also wirklich quasi eine Woche nach Louis Tod, habe ich gedacht,

01:21:42.288 --> 01:21:46.508
du bist für 51 zu jung, um den Kopf in den Sand zu stecken.

01:21:46.508 --> 01:21:52.168
Du könntest noch so viele gute Jahre vor dir haben und mein Ziel war eigentlich,

01:21:52.468 --> 01:21:57.328
ab diesem Moment dieser Endgültigkeit zu akzeptieren,

01:21:57.748 --> 01:22:01.788
dass der Louis nie wieder kommen wird und dass meine Aufgabe ist,

01:22:01.928 --> 01:22:05.288
jetzt mir mein Leben so gut und so schön wie möglich zu machen,

01:22:05.468 --> 01:22:09.988
immer mit Louis im Herzen, er wird immer dabei sein, ich werde ihn nie vergessen.

01:22:11.208 --> 01:22:16.228
Und ich sage aber auch, also ja, das ist eben auch mal so ein Thema.

01:22:16.648 --> 01:22:19.408
Verliebt man sich nochmal, findet man nochmal einen Partner.

01:22:19.808 --> 01:22:24.788
Und da denke ich immer, wenn das so sein soll, dann wird mir der Luis im richtigen

01:22:24.788 --> 01:22:26.248
Moment den richtigen Mann schicken.

01:22:26.468 --> 01:22:30.088
Da bin ich ganz fest von überzeugt. Das wünsche ich dir sehr.

01:22:30.348 --> 01:22:34.588
Wir sind nämlich schon am Schluss des Podcasts angekommen. Und du weißt es ja

01:22:34.588 --> 01:22:38.008
vielleicht, es gibt immer zwei Abschlussfragen, die ich meinen Gästen stelle

01:22:38.008 --> 01:22:40.048
in diesem Podcast. Nein, weiß ich noch nicht, aber ich bin gespannt,

01:22:40.168 --> 01:22:43.148
Philipp, zu hören. Ja, dann wirst du dich jetzt kennenlernen.

01:22:43.228 --> 01:22:47.768
Die erste Frage ist, wenn du heute auf diesen einen Moment zurückblickst,

01:22:47.928 --> 01:22:52.248
also diesen einen Moment, wo du diese Nachricht liest, welches Gefühl löst das in dir aus?

01:22:53.197 --> 01:22:58.417
Dieser Gedanke, da ist richtig was schief gelaufen und eigentlich wusste ich

01:22:58.417 --> 01:23:00.237
in dem Moment, der Louis kommt nicht zurück.

01:23:01.097 --> 01:23:04.157
Also wirklich so eine knallharte Erkenntnis löst das in mir aus.

01:23:04.437 --> 01:23:08.757
Wie war das, und das ist schon die zweite Frage, heute mit mir über diesen einen

01:23:08.757 --> 01:23:11.497
Moment und alles, was davor und danach war, zu sprechen?

01:23:12.077 --> 01:23:16.617
Also ich glaube du, wir kennen Kantons ja vorher nicht, aber du wirst die Momente

01:23:16.617 --> 01:23:20.457
gemerkt haben, wo meine Stimme kämpft und das wird bestimmt auch,

01:23:20.557 --> 01:23:25.937
werden die Zuhörer und Zuhörerinnen auch später im Podcast hören. Das darf ja auch sein.

01:23:26.057 --> 01:23:28.577
Das heißt, die Tränen und die Trauer sind immer noch da.

01:23:29.157 --> 01:23:33.117
Trotzdem glaube ich auch, dass sowas auch Trauerarbeit ist.

01:23:33.377 --> 01:23:38.517
Also drüber sprechen tut auch gut und man wächst da dran und trotzdem darf man

01:23:38.517 --> 01:23:41.237
das auch zulassen, dass die Tränen kommen.

01:23:41.237 --> 01:23:46.537
Und ich bin mir sicher, nach unserem Podcast werden fast alle Zuhörer wissen,

01:23:46.797 --> 01:23:50.417
wo ich gekämpft habe. Und dann ist das auch okay so.

01:23:50.817 --> 01:23:54.217
Das ist vollkommen okay so. Ich bin sehr froh, dass du mit mir und mit allen,

01:23:54.257 --> 01:23:55.997
die das jetzt hören, darüber gesprochen hast.

01:23:56.037 --> 01:23:58.397
Und ich kann mir auch vorstellen, dass auch manche, die zugehört haben,

01:23:58.917 --> 01:24:00.557
auch die eine oder andere Träne verdrückt haben.

01:24:00.837 --> 01:24:04.617
Bestimmt. Alex, danke schön. Danke dir, dass ich zu euch kommen durfte.

01:24:06.677 --> 01:24:10.457
Was für ein tolles Gespräch, was mir wieder zwei Sachen gezeigt hat,

01:24:10.537 --> 01:24:15.617
nämlich zum ersten, es ist so viel mehr möglich, als du glaubst und zweitens,

01:24:16.117 --> 01:24:18.477
Trauer ist bei jedem unterschiedlich.

01:24:18.997 --> 01:24:22.437
Wenn ihr Alex Weg weiterverfolgen wollt, dann schaut gerne in die Shownotes.

01:24:22.517 --> 01:24:25.397
Wir haben da ihren Instagram-Account und ihre Webseite verlinkt.

01:24:25.677 --> 01:24:29.237
Ich würde mich natürlich sehr freuen, wenn ihr auch in zwei Wochen wieder vorbeischaut

01:24:29.237 --> 01:24:31.857
oder vorbeihört. Dann gibt es hier wieder eine neue Folge.

01:24:32.297 --> 01:24:34.877
Bis dahin, wir hören uns. Tschüss.

01:24:37.722 --> 01:24:43.962
Dieser eine Moment Der Podcast mit Philipp Fleiter ist eine Produktion von Philipp

01:24:43.962 --> 01:24:49.842
Fleiter und WeMind Redaktion Philipp Fleiter, Laila Keuthage und WeMind Sounddesign

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und Schnitt Marius Fuchtmann für WeMind.