WEBVTT

00:00:01.160 --> 00:00:04.707
Ja, aber ich kriege ja nichts auf die Kette. Ich bin ja selbst überfordert damit,

00:00:04.974 --> 00:00:09.159
mal den Haushalt ordentlich zu halten oder regelmäßig Wäsche zu waschen.

00:00:09.508 --> 00:00:12.667
Ich bin ja keine gute Mutter, weil ich hasse es, mit meinen Kindern auf den

00:00:12.667 --> 00:00:14.999
Spielplatz zu gehen. Ich hasse Kindergeburtstage.

00:00:15.771 --> 00:00:21.605
Ich bin eine schlechte Mutter, ich bin eine schlechte Ehefrau und ich weiß nicht, was ich will.

00:00:21.820 --> 00:00:26.928
Jedes halbe Jahr beruflich musste ich was anderes machen. Ich war ja nie zufrieden.

00:00:31.160 --> 00:00:36.327
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:36.861 --> 00:00:44.889
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:45.400 --> 00:00:48.777
Ich bin Philipp Leiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:48.777 --> 00:00:54.531
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:56.754 --> 00:01:01.385
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen folge dieser eine moment heute mal,

00:01:01.890 --> 00:01:07.267
mit einem etwas anderen thema bei mir zu gast ist tanja und tanja hat eine diagnose

00:01:07.267 --> 00:01:11.764
bekommen die ihr leben davor komplett in frage gestellt,

00:01:12.333 --> 00:01:16.617
und ihr leben danach komplett verändert hat nicht weil sie eine krankheit hat

00:01:17.035 --> 00:01:22.126
sondern weil ihr hirn ein bisschen anders funktioniert als bei den meisten Menschen um sie herum.

00:01:22.573 --> 00:01:27.177
Mehr will ich jetzt gar nicht vorher verraten. Viel Spaß mit der Folge.

00:01:29.488 --> 00:01:33.174
Hallo Tanja, schön, dass du da bist. Vielen, vielen Dank für die Einladung, lieber Philipp.

00:01:33.638 --> 00:01:41.392
Wir starten direkt in deinen Moment hinein. Es ist der 24.06.2016,

00:01:41.392 --> 00:01:43.749
also ein Montag vor ziemlich genau zehn Jahren.

00:01:44.109 --> 00:01:48.035
Du bist damals Mitte 40 und sitzt in einer Praxis in Minden.

00:01:48.551 --> 00:01:55.686
Warum bist du in dieser Arztpraxis? Keine Arztpraxis, sondern ein Diagnostiker, Psychologe,

00:01:56.614 --> 00:02:01.363
Leiter des Deutschen Instituts für Begabungsforschung und Förderung und,

00:02:02.268 --> 00:02:07.102
ich habe mich, glaube ich, circa fünf Jahre vorher mit dem Gedanken getragen,

00:02:07.102 --> 00:02:12.572
lasse ich mich jetzt testen auf eine mögliche Hochbegabung, ja oder nein.

00:02:13.298 --> 00:02:15.800
Ich wollte mental bestmöglich vorbereitet sein.

00:02:16.682 --> 00:02:22.435
Und deshalb saß ich beim Dr. Renger und die Autofahrt war die Hülle.

00:02:23.132 --> 00:02:25.999
Weil du so aufgeregt warst? Ja, pure Angst.

00:02:27.913 --> 00:02:32.712
Du siehst so vor dir auf dem Tisch Blätter mit Kreuzchen und Diagrammen,

00:02:32.712 --> 00:02:34.513
also diese Auswertung von dieser Testung.

00:02:34.803 --> 00:02:37.978
Und der Arzt liest dir dann das Ergebnis vor. Was sagt er?

00:02:38.379 --> 00:02:40.713
Tanja, schau dir bitte den Wert an.

00:02:41.659 --> 00:02:46.645
Müssen wir nicht weiter drüber reden. Und in dem Moment es ist.

00:02:49.153 --> 00:02:53.522
Krass, wie du den Moment gerade einleitest. Mir ist wirklich,

00:02:53.522 --> 00:02:56.415
als wenn der Boden unter mir weggezogen wird.

00:02:57.702 --> 00:03:02.392
Ich gucke ihn an und dann habe ich wortwörtlich gesagt, Sebastian,

00:03:02.392 --> 00:03:06.032
ganz ehrlich, du hast mir doch mindestens zehn Punkte geschenkt,

00:03:06.032 --> 00:03:08.489
weil du mich magst. Das kann nicht sein.

00:03:09.610 --> 00:03:14.132
Es kann nicht sein. Ich wollte es nicht wahrhaben. Es ist ein Kartenhaus in mir zusammengefallen.

00:03:15.042 --> 00:03:19.572
Ich habe es gehört und gespürt. Ja, der Wert ist nämlich, um das mal einzuordnen,

00:03:19.572 --> 00:03:23.733
nicht nur ein bisschen hoch, sondern sehr, sehr hoch. Ein IQ von 145.

00:03:25.752 --> 00:03:31.152
Also der eine Wert, ich habe ein Testsystem gehabt, Kristalline und fluide Intelligenz

00:03:31.152 --> 00:03:35.389
und die beiden sind sehr weit auseinander, darum kann man das nicht einfach summieren.

00:03:36.102 --> 00:03:37.922
Der kristalline Wert, das ist.

00:03:40.253 --> 00:03:44.712
Das, was wir lernen, das, was wir an Erfahrungen sammeln.

00:03:44.712 --> 00:03:51.288
Der liegt bei mir bei 145 und der Wert, den wir eigentlich von Geburt an mitbekommen,

00:03:51.805 --> 00:03:56.455
was wir von der genetisch mitbekommen, wie unser Nervensystem aufgebaut ist, da liege ich bei 132.

00:03:57.006 --> 00:04:00.576
Und was relativ ungewöhnlich ist, so eine große Diskrepanz.

00:04:00.791 --> 00:04:03.842
Und du hast es gerade schon so ein bisschen beschrieben mit einem Kartenhaus,

00:04:03.842 --> 00:04:05.203
was in sich zusammengestürzt ist.

00:04:05.487 --> 00:04:09.552
Wenn du es so in eine Emotion packen könntest, also in ein Wort,

00:04:09.552 --> 00:04:13.829
was löst diese Diagnose in dir aus?

00:04:14.671 --> 00:04:19.118
Damals gleichzeitig unfassbare Trauer.

00:04:20.885 --> 00:04:25.605
Wut und auch Verzweiflung. Wir gehen da gleich noch mehr drauf ein,

00:04:25.605 --> 00:04:29.845
warum diese ganzen Gefühle in dir drin sind in dem Moment. Aber lass uns erst

00:04:29.845 --> 00:04:32.700
mal zurückgehen. Du wirst 1971 geboren.

00:04:32.973 --> 00:04:36.135
Deine Eltern sind noch sehr jung, als du zur Welt kommst, oder?

00:04:36.135 --> 00:04:40.049
Wie jung? Ja, meine Mutter war 17, mein Vater 21.

00:04:40.484 --> 00:04:46.875
Und aus meiner Erinnerung, also so, um das mal einzuordnen, Ich habe als Sechsjährige

00:04:46.875 --> 00:04:53.755
mich schon erwachsener und reifer gefühlt, als meine Eltern es waren damals.

00:04:54.132 --> 00:05:01.934
Und hat es natürlich nicht einfach gemacht. Nicht schlimm, nicht dramatisch, aber ich war früh reif.

00:05:02.543 --> 00:05:07.234
Wie muss ich mir Tanja als Kind vorstellen? Gleichermaßen still,

00:05:07.669 --> 00:05:12.267
ruhig, schüchtern, aber auch vereinnahmend. Abend.

00:05:13.010 --> 00:05:18.115
Also ich habe es geliebt zu diskutieren mit, vor allen Dingen mit Erwachsenen,

00:05:18.115 --> 00:05:19.918
hatte aber wenig Gesprächspartner.

00:05:20.260 --> 00:05:25.345
Damals gab es ganz wenig Kindergartenplätze. Ich bin also, war nicht im Kindergarten.

00:05:25.345 --> 00:05:30.385
Ich war wenn, zu Hause bei uns vom Haus, wir haben im Mehrfamilienhaus gewohnt

00:05:30.385 --> 00:05:34.595
und dort war eine Wiese und auf dieser Wiese war ein großer Stein und ich bin

00:05:34.595 --> 00:05:39.177
immer auf diese Wiese gegangen und habe alleine Natur beobachtet.

00:05:39.497 --> 00:05:42.395
Ich habe ein großes Einmachglas genommen, Habe Erde reingetan,

00:05:42.395 --> 00:05:49.045
Marienkäfer, Blümchen, Kellerasseln, alles mögliche und habe mir meine eigene

00:05:49.045 --> 00:05:53.330
Welt sozusagen herausgenommen und beobachtet. Also eigentlich war ich sehr einsam.

00:05:53.696 --> 00:05:56.076
Das wäre jetzt meine Frage gewesen, warst du ein einsames Kind? Ja.

00:05:57.341 --> 00:06:01.091
Du hast, glaube ich, wenn ich das richtig gelesen habe, eine Schwester? Ja, genau.

00:06:01.645 --> 00:06:05.695
Knapp zwei Jahre jünger als ich. Okay. Und wie war das Verhältnis zu ihr?

00:06:05.695 --> 00:06:08.575
Weil oft ist es ja so, wenn ein Geschwisterchen dazukommt, ist man nicht mehr

00:06:08.575 --> 00:06:14.315
ganz so einsam. Da hat man den Spielgefährten oder die Spielgefährtin direkt in der Familie. Jein.

00:06:14.930 --> 00:06:17.405
Wir sind unfassbar unterschiedlich.

00:06:19.876 --> 00:06:23.795
Und wir haben nie eine so liebevolle Beziehung gehabt, wie wir,

00:06:23.795 --> 00:06:25.534
glaube ich, beide uns das gewünscht hätten.

00:06:25.644 --> 00:06:28.425
Und wir sind sehr, sehr unterschiedliche Wege gegangen in unserer Entwicklung.

00:06:28.640 --> 00:06:33.075
Wie würdest du sagen, du hast es ja gerade schon erzählt, dass du nicht im Kindergarten

00:06:33.075 --> 00:06:36.250
warst, dass du erst in der Schule so auf Gleichaltrige wirklich getroffen bist.

00:06:36.691 --> 00:06:41.255
Was war so dein erster Eindruck von anderen Kindern? Weil sonst davor hattest

00:06:41.255 --> 00:06:43.611
du ja eigentlich nur dich selbst als Resonanzraum eigentlich.

00:06:43.779 --> 00:06:48.645
Ich war erst einmal, ich habe das Bild im Kopf, wo ich voller Stolz mit dieser

00:06:48.645 --> 00:06:51.795
Einschülungstüte da stand und mit dem Turnister.

00:06:51.795 --> 00:06:58.849
Und ich habe mich so gefreut und ich wurde relativ schnell enttäuscht,

00:06:59.783 --> 00:07:03.545
weil ich war so neugierig, ich wollte alles wissen und,

00:07:04.114 --> 00:07:07.231
die meisten Kinder aus meiner Klasse und so, die Gleichaltrige,

00:07:07.626 --> 00:07:15.068
die wollten spielen und fangen spielen und weiß ich nicht was alles und ich wollte wissen,

00:07:16.159 --> 00:07:19.833
und lernen und hatte ganz andere Zugänge schon zur Welt.

00:07:20.041 --> 00:07:24.375
Das heißt, du bist schon irgendwie anders oder merkst da schon,

00:07:24.375 --> 00:07:27.765
dass du anders bist als andere Kinder. Kannst du noch ein bisschen erzählen,

00:07:27.765 --> 00:07:31.985
wie sich das so auch geäußert hat im Zusammenspiel mit den anderen,

00:07:31.985 --> 00:07:34.717
zum Beispiel irgendwie auf dem Schulhof in der Pause oder so?

00:07:37.166 --> 00:07:41.905
Ich bin Meisterin der Anpassung gewesen. Also ich habe sehr gut beobachtet.

00:07:43.405 --> 00:07:49.664
Was machen andere Kinder, was wird erwartet von Gleichaltrigen, auch von Erwachsenen.

00:07:50.198 --> 00:07:54.076
Und ich habe mich dann entsprechend angepasst und habe das dann auch adaptiert,

00:07:54.239 --> 00:07:55.736
sozusagen vorweggenommen.

00:07:56.688 --> 00:08:00.346
Und gleichzeitig, ich durfte immer dabei sein.

00:08:01.833 --> 00:08:05.818
Ich wurde nie zum Beispiel ausgegrenzt oder gemobbt, aber ich gehörte nie so

00:08:05.818 --> 00:08:09.960
wirklich dazu. Ich stand immer so irgendwie am Rand jeder Gruppe,

00:08:10.290 --> 00:08:12.113
aber ich gehörte nicht so wirklich dazu.

00:08:12.444 --> 00:08:16.467
Gefühlt hat sich das immer nur nach geduldet sein.

00:08:16.959 --> 00:08:19.868
Ich glaube, du hast es so beschrieben mit, du hast dich wie ein Alien gefühlt.

00:08:19.868 --> 00:08:23.124
Ist es das, was du damit meinst? Ja, mit super Tarnvorrichtung.

00:08:23.443 --> 00:08:26.238
Ja, ich finde es total interessant, weil ich mich da auch ein Stückchen weit

00:08:26.238 --> 00:08:29.248
drin wiederfinde, weil ich jetzt auch durch Therapie gerade lerne,

00:08:29.724 --> 00:08:33.254
dass ich auch immer sehr angepasst war schon als Kind.

00:08:33.741 --> 00:08:36.898
Und das ist ja auf der anderen Seite auch eine Superpower eigentlich.

00:08:36.898 --> 00:08:42.998
Also zu lernen, wie soziale Beziehungen zu funktionieren und sich überall einzufügen.

00:08:42.998 --> 00:08:46.968
Aber genau das, was du sagst, trotzdem in einem drin, fühlt sich das ja schon

00:08:46.968 --> 00:08:49.668
eher so an, als ob man immer in dieser Beobachterposition ist.

00:08:49.668 --> 00:08:52.799
Genau, und nie wirklich dazugehört. Man ist nie ein Teil davon.

00:08:53.745 --> 00:08:59.038
Ich habe ja Gott sei Dank das Glück gehabt, dass ich nie, wirklich nie aktiv ausgegrenzt wurde.

00:08:59.618 --> 00:09:02.859
Dafür war ich, glaube ich, zu, ich war zu smooth.

00:09:03.753 --> 00:09:07.735
Außerdem konnte ich gut mit Erwachsenen, ich konnte also gut mit Lehrern.

00:09:08.629 --> 00:09:12.898
Und darum wurde ich immer zur Klassensprecherin gewählt, weil ich dann mich

00:09:12.898 --> 00:09:15.404
mit den Lehrern beschäftigt habe und die anderen wurden dann in Ruhe gelassen.

00:09:18.185 --> 00:09:22.548
Was Tanja hier so beschreibt, sind teilweise sehr typische Hinweise auf eine

00:09:22.548 --> 00:09:24.616
mögliche Hochbegabung bei Kindern.

00:09:25.133 --> 00:09:29.336
Hochbegabte Kinder haben oft früh ein starkes Interesse an ihrer Umgebung,

00:09:29.626 --> 00:09:33.771
fangen früh an in ganzen Sätzen oder mit großem Wortschatz zu sprechen.

00:09:33.899 --> 00:09:38.508
So entsteht oft der Eindruck, sie überspringen diese klassische Babysprache,

00:09:38.508 --> 00:09:39.657
die ihr wahrscheinlich auch kennt.

00:09:40.093 --> 00:09:44.336
Außerdem beobachtet man bei einem hochbegabten Kind häufig, dass es Erwachsene

00:09:44.446 --> 00:09:49.537
mit Fragen löchert, auch zu Themen, die jetzt nicht unbedingt altersgerecht erscheinen.

00:09:49.926 --> 00:09:55.093
Ein starker Gerechtigkeitssinn und das Hinterfragen von Autoritäten können auch dazu gehören.

00:09:55.772 --> 00:10:00.060
Viele hochbegabte Kinder bringen sich selbst, lesen oder rechnen bei und unterhalten

00:10:00.060 --> 00:10:03.974
sich lieber mit älteren Kindern oder sogar Erwachsenen als mit Gleichaltrigen,

00:10:04.404 --> 00:10:06.877
so wie Tanja das ja auch gerade beschrieben hat.

00:10:07.440 --> 00:10:11.260
Wir haben es eben auch schon ganz kurz angerissen, der durchschnittliche IQ

00:10:11.580 --> 00:10:17.810
liegt bei 100 und ab einem IQ von 130 gilt eine Person als hochbegabt.

00:10:17.810 --> 00:10:21.609
Diesen Wert erreichen nur rund 2% der Weltbevölkerung.

00:10:22.021 --> 00:10:27.620
Aber was bedeutet das konkret? Hier hilft es vielleicht, sich zu vergegenwärtigen,

00:10:27.620 --> 00:10:30.827
dass jedes Gehirn auf seine eigene Art und Weise arbeitet.

00:10:31.326 --> 00:10:36.051
Wir sind also alle einzigartig, unverwechselbar und könnte auch sagen divers.

00:10:36.527 --> 00:10:40.550
Wenn die Arbeitsweise von unserem Gehirn in unsere Vorstellung von normal passt,

00:10:40.550 --> 00:10:43.145
dann sprechen wir von einem neurotypischen Gehirn.

00:10:43.656 --> 00:10:47.267
Wenn sie davon abweicht, dann nennt man das Neurodivergent.

00:10:47.865 --> 00:10:51.570
Hier gibt es also eine ganz wichtige Unterscheidung. Neurodivers sind wir alle,

00:10:51.570 --> 00:10:54.267
denn wir haben alle ganz unterschiedlich arbeitende Hirne.

00:10:54.546 --> 00:11:00.190
Aber Neurodivergent, das sind nur einige. Zum Beispiel Menschen mit ADHS oder

00:11:00.190 --> 00:11:02.238
mit einer Autismus-Spektrum-Störung.

00:11:02.830 --> 00:11:07.654
Ob Hochbegabung unter dem Begriff der Neurodivergenz fällt, wird ganz unterschiedlich diskutiert.

00:11:08.159 --> 00:11:11.999
Aus soziologischer und erfahrungsbasierter Sicht wird sie oft dazu gezählt,

00:11:12.296 --> 00:11:15.709
weil hochbegabte Gehirne nun mal ganz anders strukturiert sind.

00:11:16.278 --> 00:11:20.070
Klinisch-psychologisch zählt sie aber nicht zu den neurologischen Störungen

00:11:20.070 --> 00:11:24.666
oder Krankheiten, sondern ist eine normale Variante der menschlichen Intelligenz.

00:11:26.883 --> 00:11:30.742
Du hast gesagt, du wolltest wissen, du wolltest lernen. Und da sollte man ja

00:11:30.742 --> 00:11:33.972
jetzt erstmal davon ausgehen, dass Schule dafür der richtige Ort ist.

00:11:33.972 --> 00:11:37.282
Also wie hat sich deine Hochbegabung, die ja damals noch nicht diagnostiziert

00:11:37.282 --> 00:11:39.666
war, hat man das schon so in den Noten gemerkt?

00:11:40.090 --> 00:11:46.042
Noten überall eins und zwei. Mir ist Lernen nie schwergefallen.

00:11:46.042 --> 00:11:47.552
Ich brauchte nie wirklich Lernen.

00:11:48.658 --> 00:11:54.472
Abgesehen von Rechtschreibung lästig. Weil der Kopf ist viel zu schnell,

00:11:54.472 --> 00:11:55.792
wie die Hand schreiben kann.

00:11:56.640 --> 00:12:01.191
Die Schrift grässlich, Sport, ich bin nicht so eine Sport, also Sport war mir.

00:12:02.412 --> 00:12:06.236
Aber ja, ich war immer gut und es fiel mir immer leicht.

00:12:06.787 --> 00:12:09.655
Hattest du ein Lieblingsfach in der Grundschule? Gute Frage.

00:12:10.125 --> 00:12:13.416
Nee, Grundschule nicht, weil es war alles irgendwie gleich.

00:12:13.912 --> 00:12:19.482
So auf der weiterführenden Schule Deutsch, wenn ich Aufsätze schreiben durfte,

00:12:19.482 --> 00:12:23.982
Geschichten schreiben durfte und nachher Philosophie und Psychologie in der

00:12:23.982 --> 00:12:26.150
Oberstufe. Das war bei mir auch so.

00:12:26.563 --> 00:12:27.802
Schreiben und formulieren konnte.

00:12:27.802 --> 00:12:30.220
Ich fand auch sowas wie Gedichtvergleich später in Deutschland super.

00:12:30.892 --> 00:12:34.412
Irgendwie was zu interpretieren und zu vergleichen und so, wo alle drüber abgekotzt

00:12:34.412 --> 00:12:35.962
haben, hat mir mega Spaß gemacht.

00:12:35.962 --> 00:12:41.545
Aber blöd war immer, ich weiß nicht, wie es dir ging, meine Interpretationen

00:12:41.760 --> 00:12:46.781
stimmen ja nie mit dem überein, was man interpretieren sollte.

00:12:47.246 --> 00:12:49.692
Es kommt immer, glaube ich, ein bisschen auf die Lehre an, wenn man es gut begründen

00:12:49.692 --> 00:12:52.348
kann. Ich hatte eine ganz, ganz tolle Lehrerin im Deutschen LK,

00:12:53.112 --> 00:12:56.092
die sicherlich nicht immer mit all meinen Interpretationen einverstanden war,

00:12:56.092 --> 00:12:59.702
aber wenn ich es gut argumentiert hatte und die richtigen Fachwörter,

00:12:59.702 --> 00:13:04.103
die es da alle gibt, benutzt habe, dann habe ich trotzdem gute Noten gekriegt. Also das war schon toll.

00:13:04.912 --> 00:13:08.412
Ja, meine Lehrer wussten dann nachher immer, weil meine Rechtschreibung so verdammt

00:13:08.812 --> 00:13:10.669
Mist war, wurde mir dann immer...

00:13:12.160 --> 00:13:16.165
Tanja, vom Inhalt her, von Melancholien her, eins mit Sternchen.

00:13:16.821 --> 00:13:18.899
Aber wegen der Rechtschramm kann ich dir nur noch drei geben.

00:13:19.120 --> 00:13:20.571
Aha, wie frustrierend, ey.

00:13:21.504 --> 00:13:23.954
Wir sind jetzt schon sozusagen gesprungen in die weiterführende Schule.

00:13:23.954 --> 00:13:27.368
Du gehst nämlich, und das finde ich ganz interessant, nicht aufs Gymnasium. Ich durfte nicht.

00:13:27.844 --> 00:13:34.004
Ah, du durftest nicht. Warum? Zum damaligen Zeitpunkt war die Entscheidungsgewalt

00:13:34.004 --> 00:13:36.296
noch bei den Lehrern. Zum damaligen Zeitpunkt.

00:13:37.248 --> 00:13:40.574
Und ich kann mich noch so genau an diese Situation erinnern.

00:13:40.574 --> 00:13:46.907
Also das war mein zweiter dieser Moment, der mein Leben wirklich nachhaltig geprägt hat,

00:13:48.260 --> 00:13:52.424
dass die Klassenlehrerin sagte, meine Mutter saß neben mir, wie gesagt,

00:13:52.424 --> 00:13:59.011
die war Anfang 20, bildungsfern, eingeschüchtert, also eigentlich Lehrer war ja.

00:14:00.544 --> 00:14:01.644
Da guckte man nach oben.

00:14:02.935 --> 00:14:06.151
Und meine Klassenlehrerin meinte, das glaube ich sehr gut mit mir.

00:14:06.394 --> 00:14:08.769
Und sie sagte, Tanja würde es auf dem Gymnasium nicht schaffen.

00:14:09.854 --> 00:14:14.914
Sie ist zu sensibel, sie ist zu schwach. Und sie wird auf, also auf dem Gymnasium

00:14:14.914 --> 00:14:18.492
braucht man Ellbogen. Den hat die Tanja nicht. Sie würde es auf dem Gymnasium nicht schaffen.

00:14:19.165 --> 00:14:24.424
Darum geht sie auf die Realschule. Ich glaube, sie hat es nicht böse gemeint.

00:14:26.711 --> 00:14:30.714
Gleichzeitig bin ich mittlerweile davon überzeugt, dass es, und viele Studien

00:14:30.714 --> 00:14:35.724
belegen, dass ja auch heute noch, wenn meine Eltern Angestellte gewesen wären,

00:14:35.724 --> 00:14:40.254
meine Mutter eine Arztfrau gewesen wäre, dann stand das überhaupt nicht zur Debatte.

00:14:40.254 --> 00:14:44.329
Ich habe Menschen, also Schulkameradinnen gesehen, die waren schlechter als ich.

00:14:45.584 --> 00:14:49.559
Die haben mich alle überholt, die durften alle aufs Gymnasium gehen. Ich nicht.

00:14:50.948 --> 00:14:56.345
Das hat mich damals so, ich habe so eine Glasdecke über mir in dem Moment betoniert

00:14:56.345 --> 00:15:02.511
gesehen, die ich bis vor, ganz ehrlich, zwei, drei Jahren nicht durchbrechen konnte.

00:15:02.917 --> 00:15:05.268
Stichwort aus dem sozialen Kontext raus. Ja.

00:15:05.837 --> 00:15:09.855
Stichwort Selbstständigkeit. Aber das heißt, du hast damals schon als Kind diese

00:15:09.855 --> 00:15:11.526
Ungerechtigkeit verstanden.

00:15:12.255 --> 00:15:15.435
Ich habe sie mir auch damals schon schön geredet.

00:15:16.535 --> 00:15:22.195
Im Sinne von, ich konnte das Argument meiner Lehrerin verstehen.

00:15:23.627 --> 00:15:30.913
Gleichzeitig war ich so unendlich traurig und dieses, okay, andere Menschen

00:15:30.913 --> 00:15:32.673
wissen, was gut für mich ist.

00:15:33.775 --> 00:15:38.613
So dieser logische Denkschluss von mir dann, ich wünsche mir etwas anderes,

00:15:38.613 --> 00:15:42.563
ich glaube, ich kann es, aber ich scheine ja nicht recht zu haben,

00:15:42.563 --> 00:15:46.713
weil meine Lehrerin, die ist erwachsen und die weiß das ja alles.

00:15:46.713 --> 00:15:51.633
Also darf ich meinen Gefühlen und meinem Denken nicht vertrauen und da habe

00:15:51.633 --> 00:15:52.433
ich mich weiter angepasst.

00:15:52.433 --> 00:15:57.743
Ein Gedanke, den man ja auch als Erwachsener manchmal hat, wo man sich daraus

00:15:57.743 --> 00:16:02.434
befreien muss, aus diesen Glaubenssätzen, dass man nicht auf sein eigenes Bauchgefühl hört.

00:16:03.153 --> 00:16:06.573
Realschule wird es dann also für dich, wie ist Realschule für dich?

00:16:07.629 --> 00:16:09.301
Welches Wort fällt mir ein? Belanglos.

00:16:10.468 --> 00:16:14.171
Das ist kein Kompliment für die Schule. Nee, weil ich habe.

00:16:16.313 --> 00:16:20.473
Es war keine, es war so sinnlos. Es war so ohne Herausforderungen.

00:16:20.473 --> 00:16:24.647
Es war, ich habe da meine Zeit abgesessen gefühlt.

00:16:25.175 --> 00:16:30.621
Und auch da, den Fokus hatte ich mehr gehabt, da auf soziale Beziehungen aufzubauen,

00:16:30.830 --> 00:16:34.033
Freundschaften. Und immer auch da fühlte ich mich immer als drittes Rad am Wagen.

00:16:34.033 --> 00:16:37.407
Ich gehörte nirgendwo wirklich dazu. Ich war geduldet.

00:16:38.980 --> 00:16:44.059
Heute weiß ich übrigens vor drei jahren als wir die alten klassenkameraden sich wieder getroffen haben,

00:16:45.377 --> 00:16:50.578
habe ich das angesprochen und die sagten so tanja hast du einen an der waffel,

00:16:51.298 --> 00:16:55.393
du warst eine der coolsten du warst so wir haben uns auch nicht getraut mit

00:16:55.393 --> 00:17:00.034
dir zu sprechen weil du so klug warst weil du so gewählt gesprochen hast,

00:17:00.895 --> 00:17:06.068
Ja, so kann Wahrnehmung und Realität auseinanderdriften. Ja,

00:17:06.357 --> 00:17:09.933
und deswegen ist es gut, manchmal sich von außen spiegeln zu lassen,

00:17:09.933 --> 00:17:13.822
weil ganz viele Probleme, die man in sich hat, hat man eigentlich nur selbst.

00:17:14.235 --> 00:17:16.743
Ganz genau. Und die anderen Leute haben das gar nicht mit einem.

00:17:16.743 --> 00:17:19.156
Genau, das ist mein Problem, meine Realität gewesen.

00:17:19.527 --> 00:17:22.412
Und ich habe viel zu spät angefangen, sie zu hinterfragen.

00:17:22.825 --> 00:17:26.833
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hast du so mit 14 das erste Mal das

00:17:26.833 --> 00:17:31.073
Gefühl gehabt, so richtige Zugehörigkeit zu haben. Und zwar nicht jetzt irgendwie,

00:17:31.375 --> 00:17:34.080
wie man denken würde, irgendwie in der Schule selbst oder im Sportverein,

00:17:34.336 --> 00:17:37.325
sondern in einer evangelischen Kirchengemeinde. Das finde ich ganz spannend.

00:17:37.761 --> 00:17:39.984
Wie kommt es, dass du dich da so wohlfühlst?

00:17:40.739 --> 00:17:46.153
Es war damals, das war eben Konfirmationszeit und das war ja eine sehr intensive

00:17:46.153 --> 00:17:53.150
Zeit, wo man sich regelmäßig getroffen hat in einem bestimmten Kontext und wir haben über.

00:17:55.163 --> 00:18:01.074
Religion, über Philosophie gesprochen, über Geschichte, über Gott und die Welt.

00:18:01.375 --> 00:18:05.953
Und da, ich bin ein spiritueller Mensch und diese Gemeinschaft,

00:18:05.953 --> 00:18:09.462
die ich damals gespürt habe und dieses ein Thema zu haben, mit dem man sich,

00:18:09.996 --> 00:18:16.803
gemeinsam gedanklich auch bewegen kann und emotional und gefühlt und ich gehörte dazu,

00:18:17.643 --> 00:18:21.477
und ich durfte dort sein, das war, das tat mir sehr gut.

00:18:21.790 --> 00:18:25.953
Und was ich so ein bisschen raushöre, auch das tiefe Gespräch, oder?

00:18:26.179 --> 00:18:29.143
Nicht so dieses oberflächige Hallo, wie geht's dir, was machst du am Wochenende,

00:18:29.143 --> 00:18:32.808
sondern ein tiefes Gespräch über Themen, die dich bewegen.

00:18:33.099 --> 00:18:36.332
Du wechselst nach der mittleren Reife dann endlich aufs Gymnasium.

00:18:36.552 --> 00:18:42.810
Bist du dort glücklicher als auf der Realschule, die du als belanglos erlebt hast? Nö.

00:18:43.936 --> 00:18:49.248
Schade. Warum? Weil auf der Weiterführenden Schule, also auf dem Gymnasium,

00:18:49.469 --> 00:18:52.303
habe ich ja dann gehofft, endlich, boah, jetzt fängt das Lernen an.

00:18:53.642 --> 00:18:58.147
Ja, es fing das auswendig Lernen an. Aber das war mehr desselben.

00:18:59.082 --> 00:19:02.797
Und ich glaube, damals habe ich dann meine erste Depression,

00:19:03.023 --> 00:19:05.583
depressive Phase gehabt. Das weiß ich heute.

00:19:06.100 --> 00:19:10.753
Ich bin zu Hause geblieben, lag wochenlang im Bett, habe eben Magenprobleme

00:19:10.753 --> 00:19:16.893
gehabt, starke Unterleibsschmerzen halt und dann Rückenschmerzen und mir ging es nicht gut.

00:19:16.893 --> 00:19:21.406
Und ich habe dann, wenn ich drei, vier Wochen nicht in die Schule gegangen bin,

00:19:22.410 --> 00:19:25.228
Und dann bin ich zu den Klausuren in die Schule gegangen, habe ich alle mit

00:19:25.228 --> 00:19:29.155
zwei und drei geschrieben. Es war also völlig egal, ob ich in die Schule gegangen bin oder nicht.

00:19:30.786 --> 00:19:34.338
Da musste ich die elfte Klasse einmal wiederholen und im zweiten Durchgang hat

00:19:34.338 --> 00:19:35.668
sich nichts verändert gehabt.

00:19:36.464 --> 00:19:41.079
Bis dann auf eine Schulkonferenz man mir sagte, so Frau Nepute,

00:19:41.264 --> 00:19:44.382
entweder sie kommen jetzt regelmäßiger in die Schule oder sie müssen gehen.

00:19:44.904 --> 00:19:47.348
Das heißt, denen war schon durchaus klar, dass du nicht krank bist,

00:19:47.348 --> 00:19:48.851
sondern dass du schwänzt eigentlich?

00:19:49.269 --> 00:19:54.368
Nee, ich hatte ja immer Arztunterlagen und so weiter. Du hast es ja selber wahrscheinlich

00:19:54.368 --> 00:19:57.678
auch nicht als Schwänzen empfunden, sondern diese Schmerzen und so zu dem Zeitpunkt. Ganz genau.

00:19:58.118 --> 00:20:01.328
Und es hat nur keiner gesehen. Es hat einfach keiner gesehen,

00:20:01.328 --> 00:20:03.346
was wirklich psychosomatisch dahinter steckt.

00:20:04.287 --> 00:20:11.079
Und ja, ich habe dann gesagt, gut, dann gehe ich. Ihr könnt mich alle mal. Wirklich? Ja.

00:20:11.495 --> 00:20:14.508
Ich glaube, das ist das erste und einzige Mal gewesen, diese Entscheidung,

00:20:14.508 --> 00:20:19.128
dass ich wirklich eine pubertäre Rebellion in mir gespürt habe.

00:20:19.592 --> 00:20:21.717
So, und jetzt treffe ich mal meine Entscheidung.

00:20:22.472 --> 00:20:25.938
Heute könnte ich mich dafür nicht hinterher treten. Ja, auf der anderen Seite

00:20:25.938 --> 00:20:28.558
finde ich das auch total interessant, weil du ja gesagt hast,

00:20:28.558 --> 00:20:32.748
dass du so ein angepasstes Kind bist, ein Kind aus der Beobachterposition,

00:20:32.748 --> 00:20:35.383
was immer so eher andere Entscheidungen treffen lässt.

00:20:35.842 --> 00:20:38.378
Was denkst du, wo das herkam, dass du jetzt auf einmal gesagt hast,

00:20:38.378 --> 00:20:39.592
so Leute, jetzt könnte er mich aber mal.

00:20:40.236 --> 00:20:43.643
Weil es ist ja genau das Gegenteil von dem, wie du vorher gehandelt hast. Ganz genau.

00:20:43.841 --> 00:20:48.538
Und das war eben auch, wie es in der Pubertät einfach ist, wenn Kinder sich

00:20:48.538 --> 00:20:54.858
entwickeln, loslösen, sehr unabhängig werden, eigene Identität finden.

00:20:54.858 --> 00:20:57.773
Ich habe das damals alles nicht verstanden. Ich hatte zum damaligen Zeitpunkt,

00:20:58.057 --> 00:20:59.880
wie gesagt, das war ein halbes Jahr vom Fachabi.

00:21:00.640 --> 00:21:04.791
Ich hatte damals schon eine Bewerbung in einem großen Chemieunternehmen in Leverkusen

00:21:05.086 --> 00:21:08.901
gehabt, zur Biologie-Laborantin und wollte dort Ausbildung machen mit Fachabi.

00:21:09.162 --> 00:21:13.978
Und dann musste ich natürlich Rede und Antwort stehen, warum ich jetzt die Schule geschmissen habe.

00:21:14.478 --> 00:21:17.038
Ich habe das erklärt. Keine Ahnung mehr, was ich gesagt habe,

00:21:17.038 --> 00:21:19.580
aber sie haben mich dann trotzdem genommen, auch nur mit ihrer Reife.

00:21:20.381 --> 00:21:25.965
Ich muss also schon ziemlich gut abgeschnitten haben da in den Ausbildungs- und Bewerbungstests.

00:21:27.180 --> 00:21:31.671
Und dann habe ich diese Ausbildung angefangen. Du bist, als du hinschmeißt,

00:21:31.671 --> 00:21:35.632
glaube ich 18. Also diese Entscheidung, die du da getroffen hast.

00:21:35.945 --> 00:21:38.273
Wie fühlt sich das denn in dem Moment an? Du hast gerade gesagt,

00:21:38.546 --> 00:21:41.675
jetzt weißt du, es war ein Fehler. Aber wie hat es sich damals für dich angefühlt?

00:21:42.336 --> 00:21:43.933
Zu sagen, ihr könnt mich alle mal.

00:21:44.780 --> 00:21:50.208
Das erste Mal, meine eigene Stimme zu hören und mir selbst zu folgen.

00:21:52.008 --> 00:21:56.131
Egal, was danach folgt. Also meine Eltern damals haben gesagt,

00:21:56.131 --> 00:22:00.210
Tanja, überleg dir das genau und so weiter, solltest.

00:22:00.849 --> 00:22:04.076
Ich hätte mir gewünscht, sie hätten mir mehr Druck gemacht, aber sie waren eher,

00:22:04.419 --> 00:22:07.164
du weißt schon, was du tust, ich würde es nicht tun und so weiter.

00:22:07.831 --> 00:22:10.641
Und es fühlte sich nach Freiheit an.

00:22:11.121 --> 00:22:14.621
Mir sagt keiner mehr was. Auch da kann ich mich wieder ein Stück weit wiederfinden

00:22:14.621 --> 00:22:18.461
auf eine Art. Ich habe, glaube ich, so mit 15, 16 angefangen zu kellnern bei

00:22:18.461 --> 00:22:20.155
uns im Ort, in einem Hotel.

00:22:20.625 --> 00:22:24.027
Und dann haben die mir irgendwann eine Ausbildung angeboten als Hotelfachmann

00:22:24.346 --> 00:22:28.041
und du hast ja mit 16 überhaupt gar keinen Bock auf Schule und da klang so eine

00:22:28.041 --> 00:22:29.791
Ausbildung als Hotelfachmann super,

00:22:30.341 --> 00:22:33.211
und ich hab gesagt Mama, Papa, ich schmeiß hin, ich mach kein Abi ich werd Hotelfachmann

00:22:33.211 --> 00:22:37.991
und die haben so reagiert, wie wir gerade gesprochen haben also stärker als

00:22:37.991 --> 00:22:40.041
deine Eltern haben gesagt, du hast sie wohl nicht mehr alle, du machst dein Abi,

00:22:40.561 --> 00:22:43.251
und wenn du das dann immer noch willst, dann kannst du es danach machen und

00:22:43.251 --> 00:22:47.041
in dem Moment hat sich das ganz furchtbar angefühlt, ich bin 16 Jahre alt,

00:22:47.041 --> 00:22:50.361
ich kann selbst entscheiden, was ich mache Aber im Nachhinein bin ich unglaublich

00:22:50.361 --> 00:22:52.601
froh, dass ich nicht in dieser Branche gelandet bin.

00:22:52.601 --> 00:22:56.250
Aber ja, auch da, man sieht es ja in dem Moment vielleicht nicht so,

00:22:56.744 --> 00:22:58.735
wie man es dann später aus der Rückschau sieht.

00:22:59.129 --> 00:23:02.181
Du fängst also deine Ausbildung an und wenn ich das richtig in Erinnerung habe,

00:23:02.181 --> 00:23:06.860
lernst du da auch damals deinen Freund kennen, der später dein Mann werden wird.

00:23:07.371 --> 00:23:08.817
Ja, beziehungsweise...

00:23:09.699 --> 00:23:13.588
Ich lerne ihn nicht, wir haben im selben Unternehmen die Ausbildung gemacht,

00:23:14.233 --> 00:23:18.158
aber wir sind im selben Stadtteil groß geworden. Ah, das heißt,

00:23:18.158 --> 00:23:19.533
du kanntest ihn irgendwie schon aus der?

00:23:19.753 --> 00:23:24.498
Ja, in weiterführenden Schule. Er war mit früheren, also mit Klassenkamadern

00:23:24.498 --> 00:23:27.888
aus der Grundschule, ist er auf die Gesamtschule in dieselbe Klasse gegangen.

00:23:27.888 --> 00:23:29.860
Und dann haben sich diese beiden Klicken zusammen.

00:23:30.628 --> 00:23:34.335
Und ich weiß noch, das ist wirklich schön.

00:23:34.631 --> 00:23:37.778
Ich weiß noch, wir sind von dem einen Stadtteil in den anderen Stadtteil über

00:23:37.778 --> 00:23:39.168
Felder gelaufen auf Kirmes.

00:23:39.768 --> 00:23:45.048
Wie das so ist mit 16. Und ich habe mich so, weil ich durfte bei dieser Clique

00:23:45.048 --> 00:23:48.471
dabei sein. Die wollten mich dabei haben. So, ich durfte dabei sein.

00:23:49.092 --> 00:23:52.578
Und da habe ich auch meine Weiblichkeit wirklich entdeckt. Das erste Mal so

00:23:52.578 --> 00:23:55.638
kleines Pummelchen war ich immer so mit dem Norweger Pulli. Aber trotzdem,

00:23:55.638 --> 00:23:56.963
ich wurde plötzlich wahrgenommen.

00:23:57.306 --> 00:24:01.438
Und ich weiß, dass er immer sagte, Tanja, als ich dich da das erste Mal gesehen

00:24:01.438 --> 00:24:05.437
habe, ich wusste, dich heirate ich. Wow. Das war echt schön.

00:24:06.302 --> 00:24:11.364
Und es hat auch sehr, sehr lange gehalten. Es hat ja dann mit der Heirat auch geklappt später.

00:24:11.910 --> 00:24:15.768
Das klingt jetzt erst mal von außen, Beziehung, Ausbildung in so einem großen

00:24:15.768 --> 00:24:20.088
Konzern, alles sehr so, wie man sich das wünschen würde.

00:24:20.508 --> 00:24:24.077
Wie hast du diese Zeit erlebt? Genau so. Ja?

00:24:25.151 --> 00:24:28.028
Als ich habe endlich meinen Platz gefunden.

00:24:29.162 --> 00:24:32.728
Ich habe einen wundervollen, liebevollen Mann, eine Beziehung.

00:24:32.728 --> 00:24:34.398
Wir haben ja dann sehr schnell unsere Kinder bekommen.

00:24:34.863 --> 00:24:40.088
Die Hochzeit war unfassbar toll. Noch 20 Jahre später haben unsere Freunde und

00:24:40.088 --> 00:24:41.848
Familie von dieser Hochzeit gesprochen.

00:24:42.316 --> 00:24:47.727
Und das war wirklich, wir waren, es war wirklich echt und es war authentisch.

00:24:48.898 --> 00:24:52.120
Und ich war glücklich. Ich war wirklich glücklich und zufrieden.

00:24:52.782 --> 00:24:55.763
Ich habe mir immer so ein bisschen gelangweilt. Ja, ich war immer vom eigenen

00:24:55.763 --> 00:24:58.871
Leben ein bisschen überfordert. So Hausarbeit zum Beispiel.

00:24:59.922 --> 00:25:03.063
Entschuldigung, aber so redundante Aufgaben. Sisyphus.

00:25:03.885 --> 00:25:06.723
Boah, nee, Leute. Machst du sauer und kannst den nächsten Tag direkt wieder

00:25:06.723 --> 00:25:12.243
anfangen. Es gibt Menschen, die nehmen das als meditative, redundante Arbeit

00:25:12.243 --> 00:25:14.345
wahr. Für mich ist das Folter gewesen.

00:25:15.703 --> 00:25:17.596
Und so sinnbefreit.

00:25:19.030 --> 00:25:25.183
Und dann kamen eben unsere Kinder und als die in die weiterführende Schule gegangen

00:25:25.183 --> 00:25:27.354
sind, haben sich die Dinge verändert.

00:25:27.511 --> 00:25:30.106
Bevor wir darüber sprechen, kurz zu den Kindern.

00:25:30.460 --> 00:25:36.383
Du bekommst 1997 die erste Tochter und dann 1999 die zweite Tochter und merkst

00:25:36.383 --> 00:25:41.333
da auch relativ schnell, dass die auch ziemlich clever sind.

00:25:42.503 --> 00:25:43.723
Sagen wir mal so für mich normal.

00:25:45.077 --> 00:25:49.703
Wir haben sehr, sehr früh schon mit ihnen gesprochen, diskutiert.

00:25:51.423 --> 00:25:55.713
Sie haben sich gut bewegt. Sie hatten gute motorische Fähigkeiten,

00:25:55.713 --> 00:26:01.742
haben früh gesprochen, waren sehr pfiffig im Kindergarten. Für mich ja normal.

00:26:02.502 --> 00:26:05.863
Und wenn dann so mal von befreundeten Pärchen, Nachbarn sagen,

00:26:06.142 --> 00:26:07.518
boah, die sind aber fisch.

00:26:08.558 --> 00:26:15.155
Fit im Kopf, normal halt. Das heißt, du selber hast das gar nicht als so ungewöhnlich wahrgenommen?

00:26:15.155 --> 00:26:18.625
Nee, überhaupt nicht. Und wurde das irgendwann dann auch mal von außen eigentlich

00:26:18.625 --> 00:26:22.485
reingetragen, dass das schon ungewöhnlich ist und dass die sehr früh Sachen

00:26:22.485 --> 00:26:25.375
können, die andere Kinder nicht können? Nicht, also nicht, dass es mir in Erinnerung

00:26:25.375 --> 00:26:27.725
geblieben ist als markant.

00:26:30.205 --> 00:26:32.905
2005 merkst du, dass du ein bisschen mehr in deinem Leben brauchst,

00:26:32.905 --> 00:26:36.005
dass du was verändern willst, eine andere Herausforderung.

00:26:36.005 --> 00:26:40.025
Und wie wahrscheinlich viele andere Menschen in dieser Situation,

00:26:40.025 --> 00:26:44.315
guckst du ganz stumpf erstmal so, was es so für Weiterbildungen gibt.

00:26:44.315 --> 00:26:48.945
Genau, also berufsnah habe ich erstmal geschaut, ich bin ja Laborantin,

00:26:48.945 --> 00:26:52.225
Biologielaborantin gewesen und dann habe ich geguckt, okay, mich interessiert

00:26:52.225 --> 00:26:55.975
so Qualitätsmanagement, ISO 9000, solche Sachen.

00:26:55.975 --> 00:27:00.964
Ich wollte mich in meinem Unternehmen weiterentwickeln, da ich nur Teilzeit immer war natürlich.

00:27:03.045 --> 00:27:06.335
Teilzeittkräfte werden nicht so wirklich gefördert und gefordert.

00:27:06.335 --> 00:27:07.905
Dann habe ich das eben alles privat gemacht.

00:27:08.965 --> 00:27:15.035
Und habe dann Fortbildungen gemacht. Und dann, das war aber alles irgendwie,

00:27:15.209 --> 00:27:16.870
ja, nichts Halbes und nichts Ganzes.

00:27:17.752 --> 00:27:21.618
Und dann kam dieser eine Fortbildungskatalog. Damals kam ja noch diese.

00:27:21.914 --> 00:27:26.105
Kataloge im wahrsten Sinne des Wortes. Die richtige Kataloge und auch da,

00:27:26.105 --> 00:27:29.915
es ist so manchmal schon spannend oder so, dass man so bestimmte Situationen

00:27:29.915 --> 00:27:34.385
im Leben hat, die sind wie ein Standbild eingefroren. Ich bin so eine Bilderdenkerin. Ja.

00:27:34.945 --> 00:27:39.175
Und mit diesem Standbild sind dann auch eben Emotionen. Und dieses Standbild,

00:27:39.175 --> 00:27:42.226
was ich jetzt im Kopf habe, ist, ich sitze bei uns auf der Couch,

00:27:42.667 --> 00:27:44.194
blätter in diesem Katalog rum.

00:27:44.757 --> 00:27:47.235
Mein damaliger Mann ist hinter uns, wir haben so eine offene Küche,

00:27:47.235 --> 00:27:50.165
Wohnzimmer und er ist in der Küche, er liebte es zu kochen.

00:27:51.427 --> 00:27:56.918
Und ich blätter da rum und lese plötzlich diesen Titel Neuer Lehrgang,

00:27:57.410 --> 00:27:58.925
psychologischer Berater.

00:27:59.988 --> 00:28:02.850
Als ich diesen Begriff gelesen habe, psychologischer Berater.

00:28:04.254 --> 00:28:05.601
Da machte etwas in mir Klick.

00:28:06.443 --> 00:28:10.802
Und dann drehe ich mich um und sage, Adrian, das mache ich.

00:28:11.592 --> 00:28:16.126
Krass. Ja, mach mal. Dieser Moment hat dafür gesorgt, dass ich heute hier bei dir sitze.

00:28:16.381 --> 00:28:22.115
Kannst du sagen, was dich an dieser Beratung oder der Beschreibung der Beratung,

00:28:22.115 --> 00:28:25.145
du wusstest ja noch nicht mal, wie die genau abläuft, so angezogen hat?

00:28:25.145 --> 00:28:28.183
Weil es hat ja gar nichts mit dem zu tun, was du vorher beruflich gemacht hast.

00:28:29.001 --> 00:28:33.680
Es hatte aber etwas damit zu tun, was ich schon immer gut konnte.

00:28:35.149 --> 00:28:38.074
Und gerade auch so um die 16, als wir in dieser Clique waren,

00:28:38.754 --> 00:28:43.020
ich kann unfassbar gut mit Menschen in Kontakt gehen.

00:28:43.148 --> 00:28:49.645
Ich bin unfassbar empathisch. Ich sehe, ich spüre, ich öffne Räume.

00:28:49.645 --> 00:28:58.332
In kürzester Zeit, dass die Menschen sich mir öffnen und sich selbst wahrnehmen

00:28:58.443 --> 00:29:00.057
in diesem gemeinsamen Kontakt.

00:29:00.939 --> 00:29:05.545
Und plötzlich merke ich, okay, das ist spannend. Das macht was mit mir.

00:29:05.545 --> 00:29:09.515
Und dann habe ich noch in fast drei, vier Monate, habe ich dann noch nach der

00:29:09.515 --> 00:29:11.864
richtigen Ausbildung gesucht. Da war ich sehr akribisch.

00:29:12.655 --> 00:29:17.215
Ja, das passt ja irgendwie auch zu dir. Wenn du dich dann in was reingefuchst

00:29:17.215 --> 00:29:19.451
hast, dann eben auch sehr akribisch.

00:29:19.956 --> 00:29:23.975
Und dieses Thema, also Psychologie und mentale Gesundheit, wird ja auch in deinem

00:29:23.975 --> 00:29:30.225
persönlichen Leben dann sehr aktuell. Denn deine Tochter Jana wird krank.

00:29:30.225 --> 00:29:32.013
Magst du davon erzählen?

00:29:34.753 --> 00:29:40.935
Und sie ist eine sehr starke Persönlichkeit, gleichzeitig sehr sensibel, empathisch,

00:29:42.009 --> 00:29:46.585
sie ist hochbegabt, hochsensibel und sie ist wie so eine junge deutsche Eiche

00:29:46.585 --> 00:29:52.145
gewesen und sie steht und sie macht alles mit sich selbst aus und sie ist unfassbar kraftvoll.

00:29:53.334 --> 00:29:57.674
In der Grundschule ist noch alles super gewesen. Dritte, vierte Klasse kamen dann Migräne dazu.

00:29:58.782 --> 00:30:04.232
Und wir wussten überhaupt nicht, warum. Weiterführende Schule ist es dann tatsächlich

00:30:04.232 --> 00:30:09.402
eskaliert, weil sie nicht ins System gepasst hat. Und wir wussten nicht, warum.

00:30:09.802 --> 00:30:16.029
Eine gute Freundin von uns hat dann gesagt zu uns, ihre beiden Kinder sind beide höchstbegabt.

00:30:16.360 --> 00:30:19.796
Und die haben mit sieben Jahren alle Tests gesprengt, die man nur sprengen kann.

00:30:20.737 --> 00:30:23.767
Und sie hat mir dann gesagt, Guck mal bitte hin, könnte es sein.

00:30:25.942 --> 00:30:29.201
Dann bin ich auf Spurensuche gegangen. Wir haben sie testen lassen.

00:30:30.302 --> 00:30:36.985
Sie ist mit 11,5 Jahren, hat sich von ihrem Taschengeld ein Hörbuch gekauft.

00:30:37.124 --> 00:30:39.313
Altchinesische Weisheiten des Taoismus.

00:30:40.985 --> 00:30:43.962
Gut, das ist jetzt nicht die normale Wahl einer Elfjährigen.

00:30:43.962 --> 00:30:46.742
Genau, für mich war das ja auch super spannend.

00:30:47.643 --> 00:30:52.742
Und sie ist eben auch dann gekippt innerlich, auch in der Depression und in

00:30:52.742 --> 00:30:56.492
Dinge, die man sich als Mutter nicht wünscht. Vor allen Dingen auch,

00:30:56.492 --> 00:30:57.975
weil Schule uns nicht ernst genommen hat.

00:30:58.509 --> 00:31:01.772
Auch Psychotherapeuten haben sie nicht ernst genommen. Weil sie das,

00:31:01.772 --> 00:31:07.756
was ich als Kind gelernt habe, mich gut zu maskieren, zu adaptieren,

00:31:08.442 --> 00:31:12.322
was wird von mir erwartet, hat sie perfektioniert für sich.

00:31:12.902 --> 00:31:15.744
Im Sinne von, sie hat jedem Therapeuten, Psychologen gesagt,

00:31:16.086 --> 00:31:17.996
was er hören wollte, damit man sie in Ruhe lässt.

00:31:18.791 --> 00:31:26.122
Niemand hat sie gesehen und ich als Mutter saß da war völlig überfordert natürlich,

00:31:26.122 --> 00:31:29.102
weil ich wusste worauf es hinausläuft, weil ich hatte damals ja schon mal eine

00:31:29.102 --> 00:31:30.274
Coachingausbildung gehabt.

00:31:32.300 --> 00:31:36.967
Ich konnte ihr nicht helfen. Sie war damals dann auch noch in der Pubertät, kommt ja noch mit dabei.

00:31:37.692 --> 00:31:43.254
Und ich sitze als Mutter da und ich sehe, dass ich hilflos bin,

00:31:43.254 --> 00:31:44.304
dass ich ihr nicht helfen kann.

00:31:44.604 --> 00:31:47.784
Und ich bin völlig lost.

00:31:48.687 --> 00:31:52.704
Mich nimmt keiner ernst. In der Schule wird gesagt, selbst von einem Lehrer,

00:31:52.704 --> 00:31:58.774
der so ein Etcher-Diplom hat, also der hat so eine Begabungsschule gemacht,

00:31:58.774 --> 00:32:01.428
dass er Kinder, die hochbegabt sind, begleiten kann.

00:32:01.828 --> 00:32:04.330
Wir haben das Testergebnis hingelegt und wurde gesagt, doch,

00:32:04.609 --> 00:32:07.099
aber die zeigt, so ein Testergebnis kann man ja kaufen.

00:32:08.022 --> 00:32:11.285
Ja, aber sie zeigt ja keine Leistung, also kann sie nicht hochbegabt sein.

00:32:12.898 --> 00:32:16.444
In der Schule, die war auch eine sehr schwierige Klasse, da wurde dann gesagt,

00:32:16.804 --> 00:32:20.924
also uns wurde gesagt, Eltern, sagt euren Kindern bitte, sie müssen den Lehren

00:32:20.924 --> 00:32:23.539
gegenüber respektvoll gegenübertreten.

00:32:24.270 --> 00:32:29.083
Wir haben mit unserer Tochter gesprochen, was sagt Jana? da war sie 13 Mama,

00:32:29.547 --> 00:32:34.134
was soll ich denn dem Lehrer Respekt gegenüber zollen mir zeigt er und uns zeigt

00:32:34.134 --> 00:32:35.637
er doch auch keinen Respekt gegenüber,

00:32:37.064 --> 00:32:39.584
der kommt doch nur in die Schule um seine Kohle nach Hause zu bringen,

00:32:39.851 --> 00:32:46.094
wir sind ihm doch völlig egal also dieses Respekt nicht nur weil es ein Lehrer

00:32:46.094 --> 00:32:49.799
ist, sondern Respekt, wenn ich, dann möchte ich auch respektvoll behandelt werden.

00:32:51.466 --> 00:32:56.570
Krass, war krass. Und das ging dann wirklich sehr, sehr negativ weiter,

00:32:56.570 --> 00:33:01.630
bis sie dann auch irgendwann die Schule verlassen hat, auf eine Weise,

00:33:01.630 --> 00:33:02.849
die man sich nicht wünscht.

00:33:03.430 --> 00:33:09.240
Mir möchte ich dazu nicht sagen, aus Schutz für Sie. die heute das Wundervolle ist.

00:33:09.240 --> 00:33:15.667
Und darum glaube ich, hochbegabt, hochsensibel zu sein, hat auch seine unfassbaren Stärken,

00:33:16.055 --> 00:33:21.204
weil wir uns selbst mit diesen Charaktereigenschaften, mit diesen Persönlichkeitsmerkmalen

00:33:21.535 --> 00:33:25.650
selbst am schlimmen Wittchen packen können, um etwas in unserem Leben zu machen.

00:33:26.490 --> 00:33:30.700
Sie lebt heute auch mit einer chronischen Depression, mal mehr,

00:33:30.700 --> 00:33:33.743
mal weniger. Aber sie hat ihr Leben.

00:33:34.550 --> 00:33:39.970
Und sie liebt ihr Leben. Und sie ist, steht mit beiden Beinen mittendrin und

00:33:39.970 --> 00:33:41.145
sie braucht mich heute nicht mehr.

00:33:44.260 --> 00:33:48.358
Tanja selbst hatte ja schon in ihrer Jugend mit psychischen Problemen wie Depressionen

00:33:48.358 --> 00:33:51.052
zu kämpfen und ihre Tochter dann später auch.

00:33:51.488 --> 00:33:55.418
Hier ist mir vorab aber eine Klarstellung ganz wichtig. Hochbegabte sind als

00:33:55.418 --> 00:34:00.028
Gruppe jetzt nicht per se anfälliger für soziale und emotionale Schwierigkeiten

00:34:00.028 --> 00:34:01.356
als durchschnittliche Menschen.

00:34:01.879 --> 00:34:04.932
Zu dem Schluss kamen auch schon unterschiedliche Studien.

00:34:05.158 --> 00:34:09.278
Das Problem ist eher, dass falsch mit ihnen umgegangen wird und dass man sie

00:34:09.278 --> 00:34:15.119
nicht richtig fördert. Und das begünstigt dann psychische Belastung und nicht der hohe IQ an sich.

00:34:15.543 --> 00:34:19.348
Wenn Kinder in der Schule auffällig, aufmüpfig, gelangweilt sind,

00:34:19.348 --> 00:34:22.848
dann denken viele Lehrkräfte zum Beispiel erstmal an eine psychische Störung

00:34:22.848 --> 00:34:24.559
und nicht an eine Unterforderung.

00:34:25.156 --> 00:34:28.877
Das heißt, das hohe Potenzial der Kinder bleibt unberücksichtigt.

00:34:29.383 --> 00:34:32.958
Das passiert vor allem bei hochbegabten Kindern, die in bestimmten Dingen nicht

00:34:32.958 --> 00:34:37.126
gut sind. Zum Beispiel, weil sie Probleme mit der Rechtschreibung haben, so wie Tanja damals.

00:34:37.632 --> 00:34:41.548
Und dann ist es eben nicht die Hochbegabung, die mentale Probleme bereitet,

00:34:41.548 --> 00:34:44.908
sondern die chronische Unterforderung, die soziale Ausgrenzung,

00:34:44.908 --> 00:34:49.832
die eigene Entwicklung, die nicht zu der von Gleichaltrigen passt und der eigene Perfektionismus.

00:34:50.407 --> 00:34:54.048
Und wenn ihr jetzt denkt, Hochbegabung klingt irgendwie nicht so cool,

00:34:54.048 --> 00:34:55.376
das hat nur negative Folgen.

00:34:55.776 --> 00:35:00.478
Nein, so ist es auch nicht. Wie ganz häufig in der Psychologie gibt es hier

00:35:00.478 --> 00:35:04.223
zwei Seiten der Medaille, denn es gibt auch Forschung, die darauf hindeutet,

00:35:04.588 --> 00:35:08.348
dass Hochbegabte psychisch besonders gesund sein können, weil sie die Fähigkeit

00:35:08.348 --> 00:35:09.650
haben, Probleme zu lösen,

00:35:10.027 --> 00:35:13.848
weil sie kognitiv flexibler sind und unter bestimmten Voraussetzungen höhere

00:35:13.848 --> 00:35:15.026
Bildungschancen haben.

00:35:15.589 --> 00:35:19.728
Die Entwicklung hochbegabter Personen hängt oft entscheidend davon ab,

00:35:19.995 --> 00:35:23.542
wie gut die intellektuellen Fähigkeiten mit der Umwelt zusammenpassen.

00:35:24.064 --> 00:35:27.460
Fehlen angemessene Herausforderungen oder soziale Unterstützung,

00:35:27.692 --> 00:35:31.552
kann das zu Minderleistungen führen, man spricht auch von Underachievement.

00:35:31.976 --> 00:35:35.908
Wenn Hochbegabte aber richtig gefördert werden, zeigen sie überdurchschnittliche

00:35:35.908 --> 00:35:38.442
berufliche und auch kreative Leistungen.

00:35:39.074 --> 00:35:44.014
Und auch hier passt das, was Tanja erzählt hat und uns gleich auch noch erzählen wird.

00:35:44.490 --> 00:35:48.206
Die Schule ihrer Tochter weiß nicht mit Hochbegabung umzugehen.

00:35:48.525 --> 00:35:51.549
Uns ihrer Tochter geht es damit immer schlechter.

00:35:51.898 --> 00:35:54.510
Tanja fasst damals einen Entschluss.

00:35:55.967 --> 00:36:00.063
Die kleine Tochter, die da manchmal ein bisschen hinten rübergekippt ist und

00:36:00.063 --> 00:36:03.634
dass die beiden einander sehr, sehr stark haben. Das ist was mich total,

00:36:04.783 --> 00:36:08.562
was mich mit meiner Schwester leider nie so verbunden hat, dass die beiden das geschafft haben.

00:36:09.816 --> 00:36:12.173
Wir gehen jetzt nicht auf die Gründe ein, das hast du ja gerade schon gesagt,

00:36:12.173 --> 00:36:15.713
das respektiere ich natürlich, aber die Konsequenz ist, dass du deine Tochter

00:36:15.713 --> 00:36:20.619
aus der Schule rausnimmst und sie in einer Privatschule anmeldest. Ganz genau.

00:36:21.153 --> 00:36:24.293
Und du bekommst jetzt auch für sie dann endlich diese Diagnose,

00:36:24.293 --> 00:36:26.349
die du schon die ganze Zeit vermutet hast, richtig?

00:36:27.237 --> 00:36:29.283
Also ihr seid zum Psychiater gegangen und der hat das dann...

00:36:29.283 --> 00:36:33.849
Zum Diagnostiker ins Ruhrgebiet von Leverkusen sind wir ins Ruhrgebiet gefahren, muss man mal überlegen.

00:36:34.092 --> 00:36:39.783
Sie war damals zwölf und nach fünf Stunden Schule ab zu dem,

00:36:40.563 --> 00:36:46.063
Restaurant mit dem goldenen Bogen und dann anderthalb Stunden Autobahnfahrt

00:36:46.063 --> 00:36:49.145
und dann eine halbe Stunde warten und dann anderthalb Stunden Testung.

00:36:50.590 --> 00:36:53.336
Und wir haben sie gesehen, also wir durften dann als Eltern spazieren gehen

00:36:53.626 --> 00:37:01.137
und wir kommen dann wieder und sehen unser Kind mit einem Strahlen, die war entspannt.

00:37:01.398 --> 00:37:03.157
Wann darf ich wiederkommen? Toll.

00:37:03.987 --> 00:37:09.097
Ja, weil sie endlich mal ihr Hirn anschalten durfte. Das durfte endlich mal

00:37:09.097 --> 00:37:10.512
auf Betriebstemperatur laufen.

00:37:10.906 --> 00:37:18.569
Und diese Diagnose, hilft die euch und ihr dann auch wahrscheinlich schon zu wissen? Nee, schade.

00:37:19.248 --> 00:37:22.457
Hätte ich jetzt gehofft. Ja, habe ich ja auch gehofft.

00:37:24.211 --> 00:37:30.446
Blöderweise, das liegt dann an mir, weil ich war dann so besessen, kann man fast sagen.

00:37:30.748 --> 00:37:33.917
Ich bin im Prinzip, und das tut mir heute noch leid für meine Tochter,

00:37:35.200 --> 00:37:37.691
ich bin im Prinzip mit dem Schild durch die Gegend gelaufen.

00:37:37.900 --> 00:37:39.061
Meine Tochter ist hochbegabt.

00:37:40.506 --> 00:37:45.377
Sie ist nicht falsch, sondern, also ich habe einen Fehler als Mutter damals

00:37:45.377 --> 00:37:47.582
gemacht. Ich habe sehr viel in sie hineinprojiziert.

00:37:47.826 --> 00:37:50.241
Weil du so viele Parallelen zu dir selbst gesehen hast? Ganz genau.

00:37:50.566 --> 00:37:53.399
Aber sie hat mir verziehen. Das ist das Wichtigste.

00:37:54.537 --> 00:37:58.680
Aber die Veranlagung ist eben bei ihr da. Und später wird sie auch bei deiner

00:37:59.092 --> 00:38:02.707
jüngeren Tochter diagnostiziert, die Hochbegabung? Nein, sie haben mir nicht

00:38:02.707 --> 00:38:04.311
diagnostizieren lassen. War ja nicht nötig.

00:38:04.456 --> 00:38:07.877
Ach so, okay. Aber die Vermutung liegt nah.

00:38:08.737 --> 00:38:13.207
Wenn man sich ihr Leben anguckt, wie die Kleine durchs Leben gegangen ist und

00:38:13.207 --> 00:38:14.757
es immer noch tut. Die Kleine ist gut.

00:38:15.764 --> 00:38:19.340
War ja 99. Da braucht es keinen Test.

00:38:19.555 --> 00:38:24.611
Du bist auf jeden Fall, also hast diese zwei Töchter, bei denen es ja so ist mit der Hochbegabung.

00:38:25.523 --> 00:38:28.976
Kommst du zu dem Zeitpunkt auch mal auf die Idee, dass es bei dir selbst auch

00:38:28.976 --> 00:38:33.046
so sein könnte? Nee, natürlich nicht. Kinder haben das ja vom Vater. Haben das nicht von mir.

00:38:34.149 --> 00:38:37.806
Obwohl du schon diese Parallelen zwischen dir und vor allem deiner älteren Töchter

00:38:37.806 --> 00:38:40.526
gesehen hast. Ja, ja, aber ich bin ja nur dumm. Ich bin ja vom Leben überfordert.

00:38:40.526 --> 00:38:41.840
Ich kriege ja nichts auf die Reihe.

00:38:43.123 --> 00:38:48.255
Natürlich kann eine kognitive Hochbegabung nicht von mir. Nee. Der Papa, ja.

00:38:49.422 --> 00:38:53.826
Auch Spätaussiedler, mit sieben nach Deutschland gekommen, hat kein Deutsch

00:38:53.826 --> 00:38:56.746
gesprochen. und innerhalb kürzester Zeit deutsche Sprache gelernt,

00:38:56.746 --> 00:39:02.075
keinen Akzent, hat Ausbildung gemacht, hat dann Meisterschule und, und, und, und.

00:39:02.830 --> 00:39:05.576
Natürlich haben die Kinder das vom Papa doch nicht von mir. Wahnsinn.

00:39:06.000 --> 00:39:08.306
Also ja, das ist der Rückschaufehler.

00:39:08.306 --> 00:39:11.376
Im Nachhinein ist man immer schlauer. Aber so wie jetzt, wenn du es erzählst,

00:39:11.376 --> 00:39:14.346
ist es halt, aber es hat ja auch viel mit deinem eigenen Selbstbild zu tun.

00:39:14.346 --> 00:39:17.806
Ganz genau das. Weil du eben gedacht hast zu dem Zeitpunkt, ich bin nicht genug,

00:39:17.806 --> 00:39:18.811
ich funktioniere nicht.

00:39:18.811 --> 00:39:23.316
Und dann kommt eben der Tag, an dem dir eine Freundin ein Buch in die Hand drückt,

00:39:23.316 --> 00:39:29.980
nämlich das drama der hochbegabten vom autor vom schalt von da weiß ich ja und.

00:39:31.570 --> 00:39:35.786
Wir waren irgendwie zusammen im urlaub am wochenende und dann als zusammen und

00:39:35.786 --> 00:39:38.478
dann gab es mir so nebenbei hier lies mal ich hab was,

00:39:39.378 --> 00:39:43.496
und dann nehme ich dieses buch lese entspannt mit blick auf dem see die ich

00:39:43.496 --> 00:39:47.244
so liegestuhl und dann liest du 20 30 seiten okay,

00:39:48.451 --> 00:39:52.258
wie gut, dass sie in dem Moment gerade einkaufen war. Ich hätte ihr dieses Buch,

00:39:52.978 --> 00:39:56.524
ohne Kommentar ins Gesicht gepfeffert. Echt? Yes.

00:39:58.272 --> 00:40:02.945
Ich war entsetzt, ich war frustriert. Ich habe mir gedacht, wie kann das sein,

00:40:03.624 --> 00:40:06.579
dass dieser Autor, der liest mich.

00:40:10.095 --> 00:40:15.548
Ich habe noch nie Sätze gelesen, Zeilen gelesen, in denen ich mich so wiedergefunden habe.

00:40:16.041 --> 00:40:19.546
Das war echt, das war ein hoher Schockzustand für mich.

00:40:20.243 --> 00:40:23.065
Kannst du vielleicht ein Beispiel nennen, wo du dich dann direkt wiedererkannt

00:40:23.065 --> 00:40:26.960
hast aus diesem Buch oder was da drin geschildert wird, wo du gesagt hast, das bin ja ich?

00:40:27.227 --> 00:40:33.495
Ja, gerade Frauen zum Beispiel, Mädchen, dass sie in diese Oberanpassung gehen,

00:40:34.397 --> 00:40:41.455
dass sie vorwegnehmen, dass sie erkennen, was erwartet wird.

00:40:41.885 --> 00:40:47.824
Dass sie in Gruppen immer alle sehen, nur sich selbst nicht.

00:40:50.655 --> 00:40:56.845
Es ist wie, er beschreibt ganz viel über die griechische Mythologie und die griechischen Sagen.

00:40:56.845 --> 00:41:03.155
Und an expliziten Beispielen im Alltag, ganz konkret kann ich es jetzt einfach

00:41:03.155 --> 00:41:06.035
nicht mehr sagen, weil es schon zu lange her ist, aber okay,

00:41:06.035 --> 00:41:08.275
das habe ich erlebt und das habe ich erlebt. Wow.

00:41:08.615 --> 00:41:15.790
Wie war denn dein Selbstbild bis dahin? Also wie hast du dich selbst gesehen? Dass ich...

00:41:16.771 --> 00:41:18.656
Nicht selbstständig existieren kann.

00:41:20.676 --> 00:41:23.026
Dass ich eigentlich überfordert bin

00:41:23.026 --> 00:41:30.343
mit dem Leben, dass ich alleine nicht existenzfähig bin, tatsächlich, ja.

00:41:30.622 --> 00:41:33.443
Wow, sehr hart zu dir selbst.

00:41:33.843 --> 00:41:38.636
Ja, und dankbar zu mir selbst, dass ich so einen liebevollen Mann habe,

00:41:38.636 --> 00:41:41.517
dass ich, der im Prinzip mein zweites Standbein war.

00:41:42.261 --> 00:41:47.728
Aber woher kommt der Gedanke, dass du selbst nicht existenzfähig bist alleine?

00:41:48.058 --> 00:41:51.263
Weil du lebst ja und du hast einen Job und du hast Kinder großgezogen.

00:41:51.478 --> 00:41:55.013
Ja, aber ich kriege ja nichts auf die Kette. Ich bin ja selbst überfordert damit,

00:41:55.291 --> 00:41:59.465
mal den Haushalt ordentlich zu halten oder regelmäßig Wäsche zu waschen.

00:41:59.819 --> 00:42:02.986
Ich bin ja keine gute Mutter, weil ich hasse es, mit meinen Kindern auf den

00:42:02.986 --> 00:42:05.311
Spielplatz zu gehen. Ich hasse Kindergeburtstage.

00:42:06.083 --> 00:42:09.067
Ich bin eine schlechte Mutter. Ich bin eine schlechte Ehefrau.

00:42:09.653 --> 00:42:11.905
Und ich weiß nicht, was ich will.

00:42:12.143 --> 00:42:15.656
Jedes halbe Jahr beruflich, ich muss nach zwei, drei Jahren brauchen,

00:42:15.656 --> 00:42:19.609
beruflich musste ich was anderes machen. Ich war ja nie zufrieden.

00:42:20.108 --> 00:42:22.096
Die einfachsten Dinge sind mir schwergefallen.

00:42:22.830 --> 00:42:27.696
Wie kann ich denn dann, also ich war ja eigentlich ständig überfordert mit meinem

00:42:27.696 --> 00:42:29.233
Leben. Genau, und mit mir selbst.

00:42:29.570 --> 00:42:35.296
Und dann liest du dieses Buch, findest dich darin wieder und dein Selbstbild

00:42:35.296 --> 00:42:38.196
beginnt so ein bisschen sich zu verändern.

00:42:39.216 --> 00:42:44.495
Was stellst du da fest oder was passiert dann mit dem, was du vorher über dich geglaubt hast?

00:42:45.725 --> 00:42:52.068
Erst einmal habe ich Bestätigung gesucht, weil ich will ja mein Selbstbild doch

00:42:52.068 --> 00:42:54.711
nicht verändern. Na klar, das ist ja auch wahnsinnig schwer.

00:42:54.984 --> 00:42:58.873
Alles hinter Frage geht gar nicht. Ich suche ja eher zurück in die Stabilität,

00:42:59.378 --> 00:43:03.928
und habe mich dann natürlich erst mal mit dem Thema Hochbegabung auseinandergesetzt.

00:43:04.248 --> 00:43:14.558
Später kannte hochbegabte Frauen und konnte nach und nach anerkennen, das ist eventuell okay.

00:43:14.558 --> 00:43:19.508
Ich erkenne mich darin wieder, das hilft mir, gibt mir Orientierung und dann

00:43:19.508 --> 00:43:21.308
konnte ich auch anders für meine Kinder da sein.

00:43:23.108 --> 00:43:27.340
Und dann, ich habe das kanalisiert in meine berufliche, nebenberufliche Entwicklung,

00:43:27.834 --> 00:43:32.684
als Coach. Bin dann in die Elternberatung gegangen von Eltern hochbegabter Kinder,

00:43:32.684 --> 00:43:36.640
später in die Beratung von später erkannten Hochbegabten.

00:43:37.040 --> 00:43:42.374
Das heißt, ich habe das sehr auch wieder ins Außen projiziert und mich habe

00:43:42.374 --> 00:43:43.635
ich im Prinzip in Ruhe gelassen.

00:43:45.809 --> 00:43:48.497
Ist ja auch immer erst einfacher, mit den anderen anzufangen.

00:43:48.765 --> 00:43:55.154
Aber diese Erkenntnis, dass du jetzt vielleicht nicht allein auf der Welt mit

00:43:55.154 --> 00:43:57.894
diesen Gefühlen bist, was du ja so ein bisschen aus diesem Buch auch rausgezogen

00:43:57.894 --> 00:44:00.369
hast, die ist glaube ich schon sehr wichtig für dich, oder?

00:44:00.909 --> 00:44:06.424
Definitiv. Ich bin ja dann zum Beispiel auch, habe ich ehrenamtlich in der DGHK

00:44:06.424 --> 00:44:09.935
gearbeitet, die Deutsche Gesellschaft für suchbegabte Kind und so weiter.

00:44:10.203 --> 00:44:14.173
Habe dort auch Kontakt mit anderen Eltern gehabt und dieses Gespür,

00:44:14.504 --> 00:44:18.150
okay, es gibt anderen, denen geht es ähnlich wie mich. Und das hat mich schon

00:44:18.520 --> 00:44:21.023
sehr berührt und sehr gestärkt in dieser Zeit.

00:44:21.353 --> 00:44:24.204
Ich kann mir vorstellen, mit dem Selbstbild, was du bis dahin hattest,

00:44:24.204 --> 00:44:26.782
ich bin nicht gut genug, ich bin nicht alleine lebensfähig.

00:44:27.264 --> 00:44:31.574
Wenn das so anfängt zu zerbröseln das muss ja auch ein großer ballast sein der

00:44:31.574 --> 00:44:36.174
dann irgendwie von dir abfällt oder erst mal nicht ja weil ich diesen ballast

00:44:36.174 --> 00:44:41.234
ja eben mich geweigert habe diesen ballast loszuwerden also ich habe ihn ja,

00:44:41.914 --> 00:44:44.375
erst noch mit mir rumgeschleppt viele jahre,

00:44:45.390 --> 00:44:50.476
ich habe erst 2000 letztendlich 2017.

00:44:51.555 --> 00:44:57.848
Habe ich mich entschieden, diesen Ballast loszuwerden.

00:44:58.051 --> 00:45:01.099
Und das war ein ziemlich hoher Preis, den ich bezahlt habe.

00:45:01.749 --> 00:45:06.207
Das heißt, es ist ein langer Prozess von diesem Buch bis zu der Diagnose? Ja.

00:45:06.793 --> 00:45:09.615
Wie viele Jahre liegen da dazwischen oder welche Zeitspanne ungefähr?

00:45:10.027 --> 00:45:12.105
Das sind vier, fünf Jahre gewesen. Wow.

00:45:13.063 --> 00:45:18.874
Okay. Und dann sind wir eben bei dieser Diagnose jetzt, also bei diesem einen Moment bei dir.

00:45:19.413 --> 00:45:23.911
Du weißt jetzt ganz eindeutig dank dieser Diagnose, dass du hochbegabt bist

00:45:23.911 --> 00:45:28.260
und es gibt da auch so einen Prozentsatz, vielleicht kannst du das kurz erklären.

00:45:28.527 --> 00:45:34.171
Hochbegabt zu sein, also kognitiv hochbegabt zu sein, gilt man in Deutschland,

00:45:34.171 --> 00:45:41.512
also im Dachraum, ab einem IQ gleich größer 130 in einer Standardverteilung.

00:45:42.401 --> 00:45:47.901
Der Durchschnitt der Menschen, ungefähr 68 Prozent, sind bei einem IQ von 100.

00:45:47.901 --> 00:45:52.657
Und ab 130, das ist so eine zweifache Standardabweichung.

00:45:52.994 --> 00:45:55.531
Und damit ist es signifikant, der Unterschied so groß genug,

00:45:55.531 --> 00:45:59.501
dass man sagen kann, hier ist ganz klar eine intellektuelle Hochbegabung,

00:45:59.501 --> 00:46:01.046
die vorliegt. Und das sind zwei Prozent.

00:46:01.731 --> 00:46:02.911
Aber du bist ja, glaube ich, sogar

00:46:02.911 --> 00:46:07.083
dann noch höher in diesem Prozentsatz angesiedelt. Und zwar bei 99,9.

00:46:08.081 --> 00:46:10.583
Also eine unter 1.000.

00:46:12.421 --> 00:46:17.143
Allein wenn ich jetzt das nochmal so wahrnehme, ausspreche.

00:46:17.881 --> 00:46:23.290
Ja, genau. Eine unter 1.000 zu sein, kann ja was Tolles sein, man ist was Besonderes.

00:46:24.335 --> 00:46:28.010
Aber kann ja auch beängstigend sein, oder? Es ist beides gleichzeitig.

00:46:28.480 --> 00:46:33.275
Okay, beides gleichzeitig. Interessant. Also dieses Ergebnis dann zu hören.

00:46:35.132 --> 00:46:40.271
Was macht das in dem Moment mit dir? In dem Moment, es hat mir den Boden unter

00:46:40.271 --> 00:46:46.321
den Füßen weggezogen, weil mein Selbstbild, das ich mir im 45.

00:46:46.321 --> 00:46:51.821
Lebensjahr so viele Jahrzehnte meines Lebens mir gebaut und gebastelt habe,

00:46:53.063 --> 00:46:56.395
wer glaube ich zu sein, was macht mich aus?

00:46:56.766 --> 00:47:02.182
Und das alles war plötzlich unter einer falschen Prämisse aufgestellt.

00:47:02.949 --> 00:47:09.752
Ich bin nicht dumm. Ich bin nicht langsam. Ich bin nicht zu viel, zu vorlaut häufig.

00:47:11.529 --> 00:47:17.481
Ich bin einfach nur anders. Und ich musste, das ist die große Chance,

00:47:17.481 --> 00:47:22.791
die ich dann gesehen habe für mich, weil ich bin ja so eine positive.

00:47:22.791 --> 00:47:25.936
Also ich bin Optimistin, bis man mir das Gegenteil beweist.

00:47:26.215 --> 00:47:29.571
Diese Freundin mit dem Buch, die hat mal zu mir gesagt, du bist der einzige

00:47:29.571 --> 00:47:32.221
Mensch in der Welt, den ich kenne. und sie kennt viele Menschen,

00:47:32.681 --> 00:47:35.401
die einen Haufen Tropfen da, Entschuldigung, Scheiße in der Hand hat,

00:47:36.235 --> 00:47:40.854
es lächelt, anschaut, glitzert, drüberstreut, Schleifchen drum macht und sich freut.

00:47:42.398 --> 00:47:45.951
Aber das ist doch ein schönes Bild, oder? Ja, aber es ist genau das gewesen.

00:47:46.218 --> 00:47:50.206
Und ich habe für mich anerkannt, dass ich...

00:47:51.316 --> 00:47:55.130
Okay, ich habe jetzt wieder tabula rasa. Als Kind habe ich keine Wahl,

00:47:55.640 --> 00:48:00.244
wie ich mich entscheide, umzugehen, wie ich mich durchs Leben rette.

00:48:00.917 --> 00:48:06.219
Als Erwachsene habe ich jetzt die Möglichkeit, plötzlich selbst zu entscheiden, wer will ich sein?

00:48:06.902 --> 00:48:12.129
Was macht mich aus? Und ich bin so neugierig auf mich selbst gewesen und habe

00:48:12.129 --> 00:48:15.726
mich ganz neugierig auf meinen ganz eigenen Weg gemacht. Wer will ich sein?

00:48:16.155 --> 00:48:18.744
Was gibt es in mir zu entdecken? Und ich bin auch heute noch,

00:48:19.017 --> 00:48:24.189
zehn Jahre später, noch jeden Tag entdecke ich im Prinzip etwas in mir Neues.

00:48:24.427 --> 00:48:27.309
Das ist ja wirklich was ganz, ganz Tolles, was man eigentlich nur jedem Menschen

00:48:27.309 --> 00:48:30.174
wünschen kann, dass er jeden Tag was Neues in sich entdeckt.

00:48:30.737 --> 00:48:34.819
Aber direkt nach der Diagnose, wem erzählst du davon? Also rennst du jetzt rum

00:48:34.819 --> 00:48:38.969
und sagst es allen und schreist es in die Welt hinaus, weil das jetzt dein Leben

00:48:38.969 --> 00:48:40.993
verändert hat oder behältst du es für dich?

00:48:41.249 --> 00:48:45.579
Das habe ich damals tatsächlich nicht so gedacht. Ich meine engsten Vertrauten,

00:48:46.059 --> 00:48:51.549
meinem Mann, meinen Kindern natürlich, eng vertrauten, ja, aber ich habe nicht

00:48:51.549 --> 00:48:54.258
denselben Fehler gemacht wie bei meiner Tochter damals.

00:48:55.598 --> 00:48:59.949
Sondern ich habe es für mich behalten, mit mir gearbeitet und dann habe ich

00:48:59.949 --> 00:49:04.788
den nächsten Fehler gemacht, ich habe es mit mir alleine ausgemacht.

00:49:04.893 --> 00:49:07.806
Also die hat meine Tochter von mir offensichtlich.

00:49:08.376 --> 00:49:12.010
Ich habe mich nicht weiter begleiten lassen und das hat mich echt Jahre gekostet,

00:49:12.549 --> 00:49:16.929
weil ich mich ganz viel in meinem eigenen Saft weiter gedreht und gewehrt habe,

00:49:16.929 --> 00:49:18.772
um es mal umgangssprachlich zu sagen.

00:49:19.544 --> 00:49:25.129
Und das hat mich bestimmt drei, vier Jahre gekostet, meiner eigenen Entwicklung

00:49:25.129 --> 00:49:27.706
wirklich nach vorne zu gehen, mich zu entwickeln.

00:49:28.239 --> 00:49:31.159
Ich stelle mir diese Gespräche, wenn man das Leuten sagt, auch irgendwie interessant

00:49:31.159 --> 00:49:33.190
vor. Wenn man dann so sagt, du, ich muss dir was erzählen.

00:49:33.643 --> 00:49:37.259
Ich bin übrigens super schlau. Ja, so passieren diese Gespräche ja nicht.

00:49:37.259 --> 00:49:42.031
So würde ich es vielleicht fühlen. Nee, tatsächlich nicht.

00:49:42.855 --> 00:49:48.007
Und vor allen Dingen, wenn, dann ja nur im Kontexten, wo das Thema Begabung,

00:49:48.007 --> 00:49:52.757
oder ich habe damals ja schon Ausbildung, Fortbildung zum Thema Hochbegabung gemacht,

00:49:53.594 --> 00:49:58.790
Kompetenzberaterin, Begabungspsychologische Beraterin, Fachberaterin für Hochsensibilität.

00:49:59.074 --> 00:50:02.499
Das heißt, ich hatte mir schon ein Umfeld geschaffen mit Menschen,

00:50:03.537 --> 00:50:05.042
wo ich diese Themen ansprechen konnte.

00:50:06.104 --> 00:50:09.267
Das hat es natürlich leichter gemacht. Du hast ja ganz am Anfang gesagt,

00:50:09.267 --> 00:50:12.292
dass du immer so sehr angepasst warst, hast dich glaube ich selbst auch als

00:50:12.722 --> 00:50:18.457
Chamäleon beschrieben, weil du halt Erwartungen von Leuten schon antizipierst,

00:50:18.457 --> 00:50:20.216
bevor sie sie überhaupt ausgesprochen haben.

00:50:21.807 --> 00:50:27.281
Das ist ja glaube ich dann auch, wenn man da ausbricht, aus diesen Erwartungen,

00:50:27.623 --> 00:50:31.240
gar nicht so leicht, oder? Weil es ja auch ein großer Teil deines Selbstbildes ist.

00:50:31.418 --> 00:50:37.277
Richtig. Und wenn man in einem System lebt und jahrzehntelang hat man ja einen

00:50:37.277 --> 00:50:38.717
bestimmten Platz gehabt.

00:50:38.717 --> 00:50:42.407
Die Menschen kennen einen nur, dass man so reagiert oder so.

00:50:42.407 --> 00:50:47.217
Und wenn man sich dann verändert, wehrt das System sich erstmal dagegen.

00:50:47.217 --> 00:50:54.327
Und ich hatte zwei Möglichkeiten. Entweder ich behalte mein System und gehe

00:50:54.327 --> 00:50:59.062
wieder zurück an meinen Mobil-Lehrplatz.

00:50:59.869 --> 00:51:00.861
Oder aber,

00:51:02.034 --> 00:51:05.238
Gehe aus diesem System raus und suche mir ein neues System.

00:51:06.155 --> 00:51:09.696
Und das habe ich getan und das war ein hoher Preis. Das hat mich letztendlich meine Ehe gekostet.

00:51:10.132 --> 00:51:14.911
Darüber sprechen wir gleich auch noch. Hast du auch in Freundes- und Bekanntenkreisen

00:51:14.911 --> 00:51:16.221
Zurückweisung erfahren?

00:51:16.523 --> 00:51:19.481
Zurückweisung nicht. Soweit habe ich es gar nicht kommen lassen. Weil.

00:51:21.597 --> 00:51:24.012
Das Schlimmste, was man mir antun kann, ist, mich zu ignorieren.

00:51:24.412 --> 00:51:29.509
Und das zweitschlimmste ist, ich habe Angst vor Ablehnung. Ich habe Angst vor Ablehnung.

00:51:30.222 --> 00:51:33.331
Mein ganzes Leben lang schon. Ist heute nicht mehr wirkmächtig,

00:51:33.331 --> 00:51:38.482
aber es ist immer noch da. Und darum habe ich vorher mich rausgezogen,

00:51:38.836 --> 00:51:42.180
bin in Distanz gegangen, habe Freundschaften auslaufen lassen.

00:51:43.022 --> 00:51:47.731
Weil darauf zuzugehen und zu sagen, war ja schön mit uns 20 Jahre lang so in

00:51:47.731 --> 00:51:51.081
der Freundschaft, aber jetzt habe ich einfach kein, passt einfach nicht mehr.

00:51:52.061 --> 00:51:54.632
Ich wünsche dir noch ein schönes Leben. Habe ich leider nicht gemacht.

00:51:55.485 --> 00:51:59.741
Heute wünschte ich mir, ich hätte das gemacht, weil es einfach respektvoller

00:51:59.741 --> 00:52:01.255
gewesen war, wertschätzender.

00:52:01.528 --> 00:52:05.429
Weil viele dieser Beziehungen haben mich ein Leben lang begleitet und.

00:52:07.693 --> 00:52:14.811
Waren ja auch bedeutungsvoll. Aber ich habe mich einfach ausschleichen lassen.

00:52:14.811 --> 00:52:18.432
Ich bin einfach wortlos gegangen. Ich merke, dass du das bereust.

00:52:19.001 --> 00:52:23.581
Bereuen ist das falsche Wort, weil ich kann es halt nicht mehr verändern. Stimmt.

00:52:24.057 --> 00:52:28.701
Ich war damals nicht anders in der Lage zu handeln. Das macht es nicht schöner, nicht besser.

00:52:29.779 --> 00:52:33.601
Es erklärt es einfach. Bedauern ist wahrscheinlich das bessere Wort.

00:52:33.601 --> 00:52:38.581
Ja, ich wünschte, ich wäre damals schon in einem anderen Selbstbild gewesen.

00:52:39.578 --> 00:52:44.397
Das heißt also, diese Veränderung, die da in dir vorgeht, Ich nenne das mal,

00:52:44.652 --> 00:52:49.829
dich selbst neu sortieren, kostet dich auch ganz viele Menschen aus deinem Umfeld.

00:52:50.218 --> 00:52:57.654
Ja, eigentlich habe ich 99,9 Prozent meines Umfeldes verlassen damals.

00:52:59.117 --> 00:53:03.035
Ich habe alles zurückgelassen, bis auf meine Kinder. Krasse Schritt.

00:53:03.924 --> 00:53:08.022
War das nicht eine sehr traurige Zeit für dich? Ganz im Gegenteil.

00:53:09.270 --> 00:53:14.756
Es war eine herausfordernde Zeit. Und es war traurig.

00:53:15.969 --> 00:53:19.353
Ja, ich merke im Moment, kriege ich gerade Pipi in die Augen.

00:53:20.522 --> 00:53:26.972
Warum? Weil eigentlich bin ich, hört sich jetzt komisch an, total stolz gerade

00:53:26.972 --> 00:53:30.903
auf mich. Und ich merke gerade diese Dankbarkeit und Demut in mir.

00:53:32.557 --> 00:53:38.622
Ich muss mir vorstellen, dass ich mit 45 Jahren meinen ersten eigenen Wohnungsmietvertrag

00:53:38.622 --> 00:53:40.720
unterschrieben habe. Mit 45.

00:53:41.167 --> 00:53:44.352
Ich habe mit 45 das erste Mal in einer eigenen Wohnung gesessen,

00:53:44.352 --> 00:53:45.457
eigene Möbel ausgesucht.

00:53:45.939 --> 00:53:49.482
Niemand an meiner Seite oder hinter mir, den ich fragen konnte,

00:53:49.482 --> 00:53:51.750
findest du das auch gut oder nicht? Wollen wir, wollen wir nicht?

00:53:52.522 --> 00:53:58.211
Niemand, der finanziell an meiner Seite stand, Ich war eine selbstständige Frau.

00:53:58.862 --> 00:54:05.885
Das war herausfordernd. Und ich hatte gar keine große Zeit, traurig zu sein.

00:54:06.226 --> 00:54:11.082
Um dahin zu kommen, haben wir etwas übersprungen. Nämlich die Reaktion,

00:54:11.082 --> 00:54:16.141
was das mit der Beziehung zu deinem Ehemann gemacht hat. Du hast gesagt,

00:54:16.693 --> 00:54:18.899
das hat mich meine Ehe gekostet.

00:54:19.148 --> 00:54:23.422
Wie meinst du das? Mein Ex-Mann und ich, wir waren, Wie gesagt,

00:54:23.422 --> 00:54:24.742
wir haben uns mit 16 kennengelernt.

00:54:25.469 --> 00:54:30.275
Er war zwei Jahre, bevor wir Paar geworden sind, war er zwei Jahre lang wirklich mein bester Freund.

00:54:31.471 --> 00:54:35.382
Und bevor wir dann Paar geworden sind. Das heißt, uns verbindet mehr gemeinsame

00:54:35.382 --> 00:54:39.163
Lebenszeit miteinander, als dass wir Lebenszeit alleine hatten.

00:54:40.213 --> 00:54:45.382
Und wir waren wirklich wie Symbiose. Also wir haben sehr symbiotisch gelebt.

00:54:47.320 --> 00:54:51.225
Und wie das so eine Ehe ist, wo alle sieben Jahre man hat diese Wellen und dann,

00:54:52.102 --> 00:54:56.182
ist Sand im Getriebe und dann rauft man sich wieder zusammen und die Beziehung

00:54:56.182 --> 00:54:58.093
geht auf eine neue Ebene weiter.

00:54:58.220 --> 00:55:01.812
Wir sind also miteinander gewachsen, bis es eben einen Punkt gab,

00:55:01.812 --> 00:55:06.144
wo ich für mich erkannt habe, genau dieses, okay, ich bin in der Anpassung.

00:55:06.365 --> 00:55:10.632
Und in dem Moment, als ich für mich erkannt habe, oh, guck mal,

00:55:10.632 --> 00:55:13.743
ich habe ja ein zweites Bein. Ich kann ja selbst auf beiden Beinen stehen.

00:55:14.290 --> 00:55:19.391
Ich brauche meinen Partner nicht, um stabil im Leben zu stehen.

00:55:20.658 --> 00:55:27.282
Und das war etwas, was die Erkenntnis, die diese Ehe nicht überstanden hat.

00:55:27.902 --> 00:55:32.172
Als ich für mich erkannt habe, ich brauche Vorwärtsdrang, ich bin eine Entdeckerin,

00:55:32.172 --> 00:55:34.879
ich brauche Entwicklung vorwärts und er ist ein Bewahrer.

00:55:36.730 --> 00:55:40.955
Und das war dann ein Punkt, wo wir es, wir haben dann noch ein ganzes Jahr,

00:55:41.160 --> 00:55:45.142
ab dem Zeitpunkt, wo ich das erste Mal für mich klar war, wie wir es angesprochen

00:55:45.142 --> 00:55:47.962
haben, haben wir noch ein Jahr miteinander gearbeitet.

00:55:49.106 --> 00:55:54.115
Und irgendwann war mir aber klar, geht nicht. Wie lange seid ihr zu dem Zeitpunkt verheiratet?

00:55:54.320 --> 00:55:57.355
20 Jahre. Boah, großer Schritt. Ja.

00:55:57.871 --> 00:56:01.174
Und dann hast du dich getrennt und hast gesagt, es geht nicht mehr. Ich bin gegangen, ja.

00:56:01.430 --> 00:56:05.422
Wie war das für deine Töchter oder eure Töchter? Die waren ja beide schon 18.

00:56:05.422 --> 00:56:10.762
Also beziehungsweise hatten gerade von mir echt bescheidenes Timing.

00:56:12.002 --> 00:56:14.572
Die haben beide in diesem Jahr Abitur gemacht. Die eine nach elf,

00:56:14.572 --> 00:56:16.627
die andere nach 13 Jahren.

00:56:17.881 --> 00:56:20.852
Und es war natürlich echt beklopptes Timing.

00:56:21.660 --> 00:56:29.740
Was beide sehr crazy fanden, dass mein Mann und ich, wir haben uns verstanden.

00:56:30.158 --> 00:56:34.672
Also es war kein böses Blut. Natürlich war er verletzt und so weiter.

00:56:34.672 --> 00:56:37.782
Aber wir haben uns gut verstanden, als wir dann zwei Jahre später,

00:56:37.782 --> 00:56:40.084
als der Scheidungstermin anstand.

00:56:41.425 --> 00:56:45.059
Da muss ich halt noch, da bin ich so dankbar für. Wir sind morgens,

00:56:45.587 --> 00:56:50.396
vorm Gerichtstermin, sind wir zum Frühstücken gewesen und abends mit den Kindern

00:56:50.396 --> 00:56:51.258
waren wir zusammen essen.

00:56:51.787 --> 00:56:53.784
Schön. Das war echt schön, ja.

00:56:54.318 --> 00:56:59.606
Wenn nur alle Scheidungen so wären, sind sie nicht, aber es klang gerade so

00:56:59.606 --> 00:57:03.486
ein bisschen an mit Abi und scheiß Timing, du hast glaube ich schon ein schlechtes

00:57:03.486 --> 00:57:04.906
Gewissen gehabt. Ja, natürlich.

00:57:07.303 --> 00:57:10.656
Weil das ist ja nicht das, was man sich wünscht, wenn man sich die Ehe irgendwann

00:57:10.656 --> 00:57:12.356
mal verspricht, dass es so zu Ende geht.

00:57:12.356 --> 00:57:17.006
Aber auf der anderen Seite, es ist ja auch ein Weg, den du gehen musstest wahrscheinlich.

00:57:17.006 --> 00:57:22.906
Gleich, ja, und was mir da ganz, ganz wichtig ist, wo mein Ex-Mann auch ein

00:57:22.906 --> 00:57:27.256
bisschen Zeit braucht, um das zu verstehen und auch viele von unserem Umfeld

00:57:27.256 --> 00:57:30.906
dann ja, warum trennst du dich denn jetzt, jetzt wo die Kinder raus sind?

00:57:30.906 --> 00:57:36.577
Ihr könnt doch so ein entspanntes Leben jetzt haben und ihr kennt euch doch so lange, ja.

00:57:37.156 --> 00:57:40.779
Aber die Ehe ist mir tatsächlich heilig.

00:57:41.726 --> 00:57:46.746
Und mein Ehemann wurde plötzlich nicht mehr mein Liebespartner,

00:57:46.746 --> 00:57:49.106
sondern er war mein bester Freund.

00:57:49.506 --> 00:57:55.227
Und eine Ehe, ich führe keine Ehe mit meinem besten Freund. Das passt für mich nicht zusammen.

00:57:55.872 --> 00:57:59.806
Und weil ich die Ehe wirklich ernst nehme als Institution, blieb mir nichts

00:57:59.806 --> 00:58:02.589
anderes letztendlich, als diese Ehe aufzulösen.

00:58:03.386 --> 00:58:05.914
Einfach von dieser begrifflichen Ehe, was Partnerschaft angeht.

00:58:06.262 --> 00:58:10.750
Und für mich ganz persönlich, ich hätte entweder, ich wäre die Alte geblieben,

00:58:11.666 --> 00:58:15.510
dann hätte es gepasst wieder, aber es ging kein Weg mehr zurück.

00:58:16.567 --> 00:58:21.266
Ich konnte nicht mehr zurück in mein altes Selbstbild, in mein altes Ich.

00:58:22.811 --> 00:58:23.746
Ich hätte mich...

00:58:24.947 --> 00:58:27.572
Wenn man sich sein ganzes Leben lang verleugnet, ohne es zu wissen,

00:58:28.645 --> 00:58:30.552
ist ja okay. Weil es tut ja nicht weh, wenn man es nicht weiß.

00:58:30.552 --> 00:58:31.565
Weil du es nicht weißt, genau.

00:58:31.966 --> 00:58:36.836
Aber in dem Moment, wo es mir klar wurde, ging es kein Weg zurück mehr.

00:58:37.237 --> 00:58:40.139
Es ist jetzt gerade ein schiefes Bild, mir fällt aber kein besseres ein.

00:58:40.627 --> 00:58:43.742
Du bist vielleicht in dem Moment wie so ein Küken, der diese Schale schon so

00:58:43.742 --> 00:58:44.835
ein bisschen aufgepickt hat.

00:58:45.265 --> 00:58:48.672
Und was so raus will aus dieser Eierschale. Und da kannst du jetzt einen Tesafilm

00:58:48.672 --> 00:58:55.638
draufkleben, aber es wird das Küken nicht davon abhalten, rauszukommen aus dem Ei sozusagen.

00:58:56.770 --> 00:58:59.402
Aber du hast ja nicht nur dein Privatleben umgestellt, du hast gesagt,

00:58:59.402 --> 00:59:03.732
von 99% der Menschen hast du dich verabschiedet, sondern du hast dich auch beruflich,

00:59:04.212 --> 00:59:10.372
verändert, hast in deinem Coaching den Schwerpunkt auf Hochbegabung gelegt.

00:59:10.772 --> 00:59:13.843
Warum Hochbegabung? Ist ja nicht so, dass du dich mit dem Thema nicht schon

00:59:14.162 --> 00:59:15.426
sowieso viel auseinandersetzt.

00:59:16.732 --> 00:59:21.168
Mir fällt das Arbeiten und der Kontakt mit gleichgesinnten Menschen einfach,

00:59:22.172 --> 00:59:27.530
es ist einfach so eine Freude mit Menschen zu arbeiten, die abseits der Norm

00:59:27.768 --> 00:59:30.903
sich denken, fühlen, sich bewegen.

00:59:31.373 --> 00:59:33.149
Und wenn ich meinen ganz eigenen Weg sehe.

00:59:34.328 --> 00:59:37.783
Wie glücklich und wie zufrieden ich bin. Und auch wenn es alles seinen Preis

00:59:37.783 --> 00:59:43.518
hatte. Aber dieses Gefühl, man selbst zu sein, den ganz eigenen Platz zu finden.

00:59:44.232 --> 00:59:50.873
Und das mit meinen Fähigkeiten, dass ich da andere Menschen unterstützen kann. Ich bin wirksam.

00:59:51.029 --> 00:59:56.013
Und ich merke zum Beispiel, je mehr ich selbst bin, und mittlerweile habe ich

00:59:56.013 --> 01:00:00.403
keine Angst mehr davor, ich zu sein, umso wirksamer bin ich.

01:00:00.403 --> 01:00:05.233
Und umso mehr Menschen kann ich helfen, unterstützen, dass sie selbst in sich

01:00:05.233 --> 01:00:07.365
den Mut finden und den Weg gehen können.

01:00:07.783 --> 01:00:10.343
Wenn du jetzt mit Klientinnen und Klienten zusammenarbeitest,

01:00:10.343 --> 01:00:15.093
die selbst hochbegabt sind, findest du da immer wieder in Biografien so Sachen,

01:00:15.093 --> 01:00:16.965
wo du sagst, das kenne ich auch, das habe ich auch erlebt?

01:00:17.331 --> 01:00:21.858
Also gibt es da viele Parallelen? Ja, in den Biografien vor allen Dingen aber

01:00:22.265 --> 01:00:28.153
in den Gefühlen der eigenen Wahrnehmung des Selbstbildes. Bestimmte Muster,

01:00:28.153 --> 01:00:30.502
Denkmuster, Verhaltensmuster.

01:00:30.955 --> 01:00:36.523
Die sind sehr, sehr, da sind viele klassische Muster, die sich immer wiederholen.

01:00:36.523 --> 01:00:40.016
So unterschiedlich die konkreten Situationen sind.

01:00:40.580 --> 01:00:44.493
Aber diese Muster dahinter sind immer sehr, sehr ähnlich. Könntest du ein Muster

01:00:44.493 --> 01:00:45.967
mal nennen? Das würde mich interessieren.

01:00:46.158 --> 01:00:49.163
Also im Prinzip gibt es vier Muster, die ich herausgearbeitet habe.

01:00:49.163 --> 01:00:54.697
Es ist einmal eben das Aliengefühl. Es ist die chronische Überforderung,

01:00:55.226 --> 01:00:59.684
oder die Oberforderungsgefühl, Überforderung als Symptom der chronischen Unterforderung.

01:01:00.171 --> 01:01:06.795
Es ist der Perfektionismus und es ist der Imposter, das Imposter-Syndrom.

01:01:07.555 --> 01:01:11.131
Und da sind diese Formulierungen.

01:01:12.848 --> 01:01:16.604
Ich hatte ja nur Glück. Der Prüfer hat es ja gut mit mir gemeint.

01:01:17.195 --> 01:01:19.673
War keine nicht meine Leistung, war Zufall.

01:01:21.451 --> 01:01:26.540
Oder dieses nie dazugehören, dieses ich fange gar nicht erst an,

01:01:26.540 --> 01:01:31.620
weil ich ja im Kopf weiß, so wie ich jetzt das Ziel für mich richtig ist,

01:01:31.620 --> 01:01:34.280
kann ich es nicht erreichen bei den Rahmenbedingungen, die ich gerade habe,

01:01:34.280 --> 01:01:35.319
also brauche ich gar nicht erst anfangen.

01:01:35.459 --> 01:01:39.680
Das ist ein spannender Punkt, was glaubst du denn, warum es vielen hochbegabten

01:01:39.680 --> 01:01:43.380
Menschen so schwerfällt, stolz auf ihre Leistung zu sein, weil es ist ja eigentlich

01:01:43.380 --> 01:01:45.112
was Tolles, sie können ja was.

01:01:46.105 --> 01:01:50.040
Aber wir nehmen es ja nicht als, ich kann was wahr.

01:01:50.981 --> 01:01:53.303
Im Prinzip spielst du dann ein Stückchen weit auf das Thema,

01:01:53.425 --> 01:01:58.789
das Gefühl, etwas geleistet zu haben. Stolz auf das eigene, geschafft zu sein.

01:01:59.189 --> 01:02:04.480
Aber wir lernen ja in unserem System, das wird uns vor allem von unseren Eltern

01:02:04.480 --> 01:02:08.547
und so weiter immer vorgelebt, ich darf auf etwas stolz sein,

01:02:09.075 --> 01:02:11.130
wenn ich etwas geschafft habe.

01:02:11.130 --> 01:02:14.780
Und etwas geschafft zu haben, habe ich immer erst dann, wenn ich mich vorher

01:02:14.780 --> 01:02:17.720
angestrengt habe. Dann habe ich eine Leistung gebracht.

01:02:18.895 --> 01:02:24.468
Wenn ich aber ja mich nicht anstrengen musste, sondern habe ich eben gemacht,

01:02:24.781 --> 01:02:26.053
war ja nichts Besonderes.

01:02:26.820 --> 01:02:28.520
Dann habe ich ja keine Leistung gebracht.

01:02:29.367 --> 01:02:31.161
Und dann habe ich auch nichts, worauf ich stolz sein kann.

01:02:32.369 --> 01:02:36.550
Es war, ich musste mich nicht zerfleischen. Ich musste mich nicht anstrengen.

01:02:36.550 --> 01:02:39.420
Ich musste, ja, hier ist halt, habe ich mal so dahingerotzt.

01:02:39.420 --> 01:02:41.273
Entschuldigung, kann ich doch nichts für.

01:02:41.575 --> 01:02:45.436
Das heißt, ich schäme mich eher dafür, als dass ich stolz darauf sein kann.

01:02:45.720 --> 01:02:49.240
Und da ist dann auch wieder Imposter-Syndrom ein bisschen. Ich gehöre hier eigentlich gar nicht hin.

01:02:49.818 --> 01:02:52.580
Spannend, vielleicht sollte ich mich auch mal testen, dass nicht ticke gerade

01:02:52.580 --> 01:02:54.352
sehr viele von den Boxen, die du gerade genannt hast.

01:02:54.724 --> 01:03:01.237
Naja, Hochbegabung, also dieser IQ-Wert 130, Hochbegabung. Ich spreche darüber nicht gerne als ...

01:03:02.884 --> 01:03:09.211
Andersrum. Die meisten meiner Menschen, die zu mir kommen, die haben keine Testung.

01:03:09.785 --> 01:03:11.225
Die wollen sich auch nicht testen lassen.

01:03:12.072 --> 01:03:16.670
Aber die können daran andocken. Selbst wenn du einen IQ-Wert nachher von 120 hast.

01:03:17.808 --> 01:03:22.688
Ist aber eine Erklärung für einen selbst und irgendwie genau das, ja das reicht schon,

01:03:23.305 --> 01:03:27.096
sich da andocken zu können, ist ja egal, wie du das Etikett nachher nennst,

01:03:28.437 --> 01:03:31.537
aber dieses es hat eine Erklärung, es ist ja,

01:03:32.148 --> 01:03:36.169
das fühlt sich gut an jetzt macht da plötzlich viel Sinn gerade die letzten,

01:03:36.540 --> 01:03:41.248
wenn ich in den letzten Gesprächen war, dieses, boah Tanja das Thema und plötzlich

01:03:41.248 --> 01:03:44.208
ich habe deinen Podcast gehört oder ich habe hier einen Beitrag von dir gelesen

01:03:44.208 --> 01:03:45.695
und plötzlich macht alles so sind,

01:03:46.177 --> 01:03:48.400
und es fallen plötzlich Puzzleteile zusammen.

01:03:49.486 --> 01:03:56.118
Das heißt, oftmals ist so ein IQ-Test gar nicht notwendig, um sich selbst neu

01:03:56.118 --> 01:03:59.447
kennenzulernen und sich selbst in einem neuen Licht zu betrachten.

01:04:00.080 --> 01:04:02.888
Ich hoffe, dass es vielleicht den einen oder die andere gibt,

01:04:02.888 --> 01:04:05.757
die jetzt genau dieses Gefühl haben, dass so ein paar Puzzleteile zusammenfallen.

01:04:06.181 --> 01:04:09.508
Was mir jetzt gerade noch spontan eingefallen ist, jetzt wo du so viel über

01:04:09.508 --> 01:04:11.878
dich selbst weißt und man merkt ja auch, wenn man mit dir spricht,

01:04:11.878 --> 01:04:15.775
dass du zwar immer noch am Entdecken bist, aber dass du schon viel gefunden hast so,

01:04:16.234 --> 01:04:20.208
gehst du jetzt auch im privatleben anders auf leute zu hast du jetzt nicht mehr

01:04:20.208 --> 01:04:23.130
dieses alien gefühl ich habe immer noch,

01:04:23.844 --> 01:04:27.031
also das alien gefühl im sinne von ich gehöre nicht dazu.

01:04:27.844 --> 01:04:32.523
Nein, habe ich nicht mehr. Selbst wenn ich oberflächlichen Smalltalk,

01:04:32.732 --> 01:04:37.341
so ein Reizwort, Smalltalk, Oberflächlichkeiten, geht ja gar nicht, ist so anstrengend.

01:04:37.962 --> 01:04:42.541
Für mich ist mittlerweile so ein Smalltalk auch eine pure Freude,

01:04:42.541 --> 01:04:47.461
weil der Smalltalk ist ja nur das Instrument, aber dieses, was für ein Mensch

01:04:47.461 --> 01:04:51.029
sitzt mir gerade gegenüber. Ich bin auf diesen Menschen so neugierig.

01:04:51.586 --> 01:04:54.611
Und das eröffnet mir völlig neue Perspektive beim Umgang mit Menschen,

01:04:55.255 --> 01:04:59.611
unabhängig von intellektuellem Hintergrund, was ja auch nichts mit Wissen zu

01:04:59.611 --> 01:05:04.652
tun hat oder mit Hilfe zu tun hat, sondern ich bin so menschenorientiert einfach.

01:05:05.006 --> 01:05:09.091
Das heißt Alien ja, aber ich habe eine wundervolle Alien-Kolonie gefunden.

01:05:09.811 --> 01:05:13.641
Das ist ein sehr schönes Bild. Was würdest du Menschen raten,

01:05:13.641 --> 01:05:17.777
die selber vielleicht den Verdacht haben, hochbegabt zu sein?

01:05:17.998 --> 01:05:21.678
Zuerst einmal würde ich wirklich dazu raten, sich einen entsprechenden,

01:05:22.015 --> 01:05:26.561
entweder einen Stammtisch, eine Gruppe, einen Gesprächskreis oder so zu suchen.

01:05:26.561 --> 01:05:32.063
Oder aber eben einen Coach, einen Berater, der sich mit dem Thema auskennt,

01:05:32.342 --> 01:05:33.971
um einfach mal auf Tuchfühlung zu gehen.

01:05:34.902 --> 01:05:39.064
Und dann vor allen Dingen herauszuarbeiten, macht für mich einen IQ-Test Sinn?

01:05:39.221 --> 01:05:42.768
Also für mich hat es damals Sinn gemacht. Es war genau die richtige Entscheidung.

01:05:43.197 --> 01:05:46.581
Aber ich würde es nie pauschal sagen, du musst auf jeden Fall einen IQ-Test

01:05:46.581 --> 01:05:47.412
machen, macht immer Sinn.

01:05:47.800 --> 01:05:50.854
Nein, weil wenn ich mit der falschen Intention einen IQ-Test mache,

01:05:51.150 --> 01:05:52.648
Dann gehe ich nämlich über Leistung.

01:05:53.170 --> 01:05:57.411
Und wenn, dann bitte immer beraten lassen. Also wirklich, dass man damit in

01:05:57.411 --> 01:06:00.177
den Austausch, in die Reflexion geht. Das ist das Allerwichtigste.

01:06:00.432 --> 01:06:03.391
Und wie ist das bei Kindern? Weil das, glaube ich, betrifft auch viele,

01:06:03.391 --> 01:06:04.529
die das jetzt gerade hören.

01:06:04.930 --> 01:06:08.521
Kinder, die sich in der Schule langweilen. Was würdest du da sagen aus deiner

01:06:08.521 --> 01:06:10.071
Erfahrung heraus? Erst einmal.

01:06:12.349 --> 01:06:15.564
Im außerschulischen Bereich Futter suchen.

01:06:15.895 --> 01:06:20.271
Im Deutsche Gesellschaft fürs Hochbegabte Kind, die DGHK, Mensa,

01:06:20.271 --> 01:06:22.931
der größte Verein für Hochbegabte in Deutschland.

01:06:24.133 --> 01:06:29.913
Die haben auch Jugendgruppen. Also sich wirklich außerhalb der Schule wirklich

01:06:29.913 --> 01:06:37.583
Futter suchen und Schule mitnehmen, aber nicht so verkrampft.

01:06:37.583 --> 01:06:41.908
Also Vertrauen auf die Kräfte, die in der Familie wirksam sind.

01:06:42.540 --> 01:06:47.068
Und sich bei Bedarf dann wirklich Coaching, Unterstützung zu holen,

01:06:47.893 --> 01:06:52.473
Selbstwert, Vertrauen und vor allen Dingen als Eltern, das Allerwichtigste für

01:06:52.473 --> 01:06:53.715
mich, was ich auch lernen durfte.

01:06:55.247 --> 01:06:58.196
Lass das Kind mein Kind sein. Ja. Okay?

01:06:58.655 --> 01:07:02.745
Und guck mal das Thema bei dir an. Weil die Gefahr, wenn man als Eltern,

01:07:03.041 --> 01:07:05.475
man will ja unterstützen, man will das Beste, man will, ne?

01:07:06.135 --> 01:07:10.635
Aber häufig projiziert man dann ganz viel der eigenen Ängste aufs Kind und eigentlich

01:07:10.635 --> 01:07:13.426
will das Kind nur mal in Ruhe lassen werden und lass mich doch mal ein Ding machen.

01:07:14.367 --> 01:07:18.215
Ja, ich glaube, das trifft bei den meisten Kindern zu. Wir sind schon am Ende

01:07:18.215 --> 01:07:21.435
dieses wirklich tollen Gesprächs angekommen und ich stelle ja am Ende meines

01:07:21.435 --> 01:07:26.695
Podcasts immer dieselben zwei Fragen, Nämlich die erste, wenn du heute auf diesen einen Moment,

01:07:27.283 --> 01:07:31.584
zurückblickst, also als du beim Diagnostiker sitzt und diese Zahlen hörst,

01:07:32.043 --> 01:07:34.980
welches Gefühl löst es in dir aus?

01:07:35.822 --> 01:07:37.523
Chaos und pure Verunsicherung.

01:07:38.370 --> 01:07:42.665
Und seitdem hat sich ja glücklicherweise sehr, sehr viel getan in deinem Leben.

01:07:42.665 --> 01:07:45.174
Genau das Gegenteil. Genau das Gegenteil, genau.

01:07:45.545 --> 01:07:49.405
Wie war es für dich heute mit mir über diesen einen Moment und alles,

01:07:49.405 --> 01:07:51.983
was davor und danach passiert ist zu sprechen?

01:07:52.395 --> 01:07:57.376
Ich finde es sehr spannend, auf dieser Ebene mich darüber zu reflektieren und auszutauschen.

01:07:58.392 --> 01:08:02.355
Und auch, es gibt so einige Punkte, die natürlich sehr sensibel sind,

01:08:02.355 --> 01:08:08.105
wie die Situation, die Trennung von meinem Ex-Mann, wie die Situation mit meiner

01:08:08.105 --> 01:08:13.315
großen Tochter, dass ich meine kleine Tochter fast wieder ein bisschen übergangen habe.

01:08:13.611 --> 01:08:18.955
Und gleichzeitig, mein Gott, bin ich stolz auf mich, was ich wirklich,

01:08:18.955 --> 01:08:22.940
welche Strecke ich gegangen bin, ich bin stolz auf meine Kinder, ich bin stolz,

01:08:23.915 --> 01:08:26.951
auf den Weg, den ich gegangen bin und ich danke dir unfassbar dafür,

01:08:27.224 --> 01:08:32.725
dass ich das mal auf so einer Ebene für mich selbst nochmal so flektieren konnte, vielen Dank dafür.

01:08:32.725 --> 01:08:35.275
Sehr, sehr gerne und ich glaube, wir können alle ein bisschen was aus dieser

01:08:35.275 --> 01:08:39.577
Folge mitnehmen, egal ob hochbegabt oder nicht, nämlich vor allem zum Beispiel,

01:08:40.495 --> 01:08:43.705
für mich, dass man auch mit 45 nochmal komplett neu starten kann.

01:08:43.705 --> 01:08:47.505
Das finde ich ganz, ganz toll, dass du uns das heute mitgebracht hast,

01:08:47.505 --> 01:08:50.345
deine Lebensgeschichte. Dankeschön. Sehr gerne. Es ist nie zu spät.

01:08:53.336 --> 01:08:57.856
Ich muss sagen, ich bin sehr überrascht aus diesem Gespräch rausgegangen,

01:08:57.856 --> 01:09:01.133
weil ich persönlich gar nicht darauf gekommen wäre, dass Hochbegabung an sich

01:09:01.545 --> 01:09:05.998
und das Aussprechen der Diagnose so ein Leid hervorbringen kann.

01:09:06.531 --> 01:09:09.446
In meinem Kopf waren das immer irgendwie so super coole Menschen,

01:09:09.446 --> 01:09:12.204
die total schlau sind und so über den Dingen stehen.

01:09:12.737 --> 01:09:16.626
Tanja hat aber, wie ich finde, ganz eindrücklich gezeigt, dass es so leicht

01:09:16.626 --> 01:09:22.112
eben nicht ist und dass da viel mehr zugehört, als einfach nur ein bisschen clever zu sein.

01:09:22.541 --> 01:09:26.896
Und genau deshalb liebe ich diesen Podcast so, weil ich selber jedes Mal was

01:09:26.896 --> 01:09:28.300
lerne. Ich hoffe, euch geht es auch so.

01:09:28.840 --> 01:09:32.131
In zwei Wochen geht es dann weiter mit Tara Soltani.

01:09:32.439 --> 01:09:36.396
Tara wird mir erzählen, wie eine chronisch entzündliche Darmerkrankung ihr ganzes

01:09:36.396 --> 01:09:37.791
Leben auf den Kopf gestellt hat.

01:09:38.232 --> 01:09:41.773
Und ich kann euch versprechen, es wird ziemlich lustig.

01:09:42.319 --> 01:09:45.656
Ich freue mich, wenn ihr reinhört. Und wenn ihr schon mal hier seid,

01:09:45.656 --> 01:09:49.266
dann lasst gerne ein Abo da und natürlich auch eine Fünf-Sterne-Bewertung,

01:09:49.266 --> 01:09:50.532
falls ihr das noch nicht gemacht habt.

01:09:51.060 --> 01:09:53.695
Vielen Dank und bis in zwei Wochen. Tschüss.

01:09:58.577 --> 01:10:03.586
Dieser eine Moment, der Podcast mit Philipp Fleiter, ist eine Produktion von

01:10:03.586 --> 01:10:05.329
Philipp Fleiter und WeMind.

01:10:05.607 --> 01:10:11.266
Redaktion Philipp Fleiter, Leila Keuthage und WeMind. Sounddesign und Schnitt Marius Fuchtmann.