WEBVTT

00:00:02.367 --> 00:00:06.443
Da ist mir auch mal bewusst geworden, Thomas, wo hast du denn dein Leben gerade hingeführt?

00:00:06.721 --> 00:00:14.157
Du hast Abitur, du bist Bankkaufmann, du hast alles und 13 Jahre später sitzt du jetzt hier im,

00:00:14.777 --> 00:00:19.677
Nieselregen, im Schneeregen, irgendwo in einem Hinterhof, versteckst dich vor

00:00:19.677 --> 00:00:24.392
der Polizei, deine Rose ist vollgeschissen und du weißt nicht mehr wohin.

00:00:28.664 --> 00:00:33.819
Manchmal sind es nur ganz kurze Momente, die ein Leben komplett verändern können.

00:00:34.370 --> 00:00:42.399
Ein Augenblick, eine Entscheidung, ein Ereignis, ein Wimpernschlag und danach ist alles anders.

00:00:42.915 --> 00:00:46.277
Ich bin Philipp Leiter und ich treffe in diesem Podcast Menschen,

00:00:46.277 --> 00:00:52.035
um mit Ihnen genau über diesen einen Moment zu sprechen, der Ihr Leben für immer verändert hat.

00:00:53.707 --> 00:00:59.057
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge dieser Eine Moment mit einer Frage an euch.

00:00:59.357 --> 00:01:02.877
Wann habt ihr zuletzt Werbung für Sportwetten gesehen?

00:01:03.487 --> 00:01:07.257
Wahrscheinlich ist das nicht so lang her, denn gerade jetzt zur Fußball-WM sind

00:01:07.257 --> 00:01:11.977
die Anbieter überall im Fernsehen. Auf den Trikots von Fußballmannschaften,

00:01:11.977 --> 00:01:15.602
auf riesigen Plakaten in der Innenstadt. Ja, wirklich überall.

00:01:15.961 --> 00:01:20.466
Teilweise werben auch Profisportler dafür, wie zum Beispiel früher Olli Kahn.

00:01:20.803 --> 00:01:24.948
Geld verdienen mit Sportwissen. Das ist das Versprechen der Anbieter,

00:01:25.116 --> 00:01:29.777
aber was das mit einem Menschenleben anrichten kann, das erzählt uns heute Thomas

00:01:29.777 --> 00:01:33.928
Melchow. Vielleicht kennt ihr ihn unter seinem Pseudonym Sportwettensheriff.

00:01:34.398 --> 00:01:41.991
Thomas ist heute Ende 40 und hat im Jahr 2005 seine erste Sportwette platziert mit heftigen Folgen.

00:01:44.419 --> 00:01:50.537
Hallo Thomas. Hallo Philipp. Ja, der Moment, über den wir heute sprechen, der passiert am 18.

00:01:50.537 --> 00:01:56.107
Januar 2019. Du bist in einem Elektromarkt, schaust, ob du irgendwie betrügen

00:01:56.467 --> 00:02:00.667
oder irgendwie anders Geld machen kannst in diesem Markt, findest keinen Weg

00:02:00.667 --> 00:02:02.258
und willst gerade wieder gehen,

00:02:02.798 --> 00:02:07.163
aber dann wirst du auf dem Weg nach draußen aufgehalten. Von wem?

00:02:07.906 --> 00:02:12.617
Es ist gut, dass ich aufgehalten wurde. Es ist gut, dass ich dort nichts mehr

00:02:12.617 --> 00:02:15.747
machen konnte. Und dieser Tag, dieser 18.

00:02:16.007 --> 00:02:23.677
Januar 2019 war das Ende einer mehr als 13-jährigen Achterbahnfahrt.

00:02:23.677 --> 00:02:27.475
Ist fast schon zu gut, weil das suggeriert, dass es auch sehr nach oben geht.

00:02:27.933 --> 00:02:34.317
Ich glaube, das war eher ein Sturzflug gewesen. Und der 18. Januar 2019 war

00:02:34.317 --> 00:02:37.506
dann eher so der Crash zum Schluss. Und das war auch gut.

00:02:37.947 --> 00:02:43.118
Und aufgehalten hat mich ein Ladendetektiv eines bekannten Elektronikmarktes.

00:02:43.867 --> 00:02:54.529
Und der hat im Prinzip dafür gesorgt, dass eben diese 13 Jahre dann an dem Tag ihr Ende fanden.

00:02:54.529 --> 00:02:57.619
Das wusste er aber natürlich nicht und ich wusste es vorher auch nicht,

00:02:57.619 --> 00:03:00.324
aber im Nachhinein bin ich sehr dankbar, dass es so gekommen ist.

00:03:00.806 --> 00:03:03.319
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat er dich aufgehalten,

00:03:03.319 --> 00:03:05.757
weil er dich wiedererkannt hat vom Tag zuvor, glaube ich, ne?

00:03:06.344 --> 00:03:09.399
Richtig, einen Tag vorher war ich

00:03:09.399 --> 00:03:14.093
dort gewesen und habe einen Staubsauger umgetauscht, ohne ihn zu haben.

00:03:14.210 --> 00:03:18.729
Also das klingt jetzt schon mal abenteuerlich, aber ich bin da reingegangen und.

00:03:19.569 --> 00:03:25.639
Wollte an Geld kommen, um weiter wetten zu können und hatte die wahnwitzige

00:03:25.639 --> 00:03:30.089
Idee, den Staubsauger umzutauschen, den ich wenige Tage zuvor für meine damalige

00:03:30.089 --> 00:03:33.589
Freundin gekauft habe, weil sie sich den gewünscht hat.

00:03:33.589 --> 00:03:38.805
Und damit sie den nicht sieht, habe ich den bei ihrer Mama gelagert und bin,

00:03:39.367 --> 00:03:42.629
praktisch in diesen Laden rein, ohne den Staubsauger zu haben.

00:03:42.629 --> 00:03:46.149
Ich habe mich zu dem Zeitpunkt dann schon auf der Flucht befunden.

00:03:46.149 --> 00:03:48.423
Ich glaube, wir kommen dann gleich noch dazu, warum und weshalb.

00:03:48.934 --> 00:03:52.699
Hatte also keinen Kontakt mehr zu denen gehabt, in dem Moment hatte kein Handy,

00:03:52.699 --> 00:03:54.727
kein nichts, kein Null und kein Geld und dachte mir

00:03:55.070 --> 00:03:57.949
was machst du, tausch diesen Staubsauger um, ohne ihn zu haben,

00:03:57.949 --> 00:04:01.989
bin in den Elektronikmarkt reingegangen, ohne Staubsauger, bin zu dem Stapel

00:04:01.989 --> 00:04:04.129
mit den Staubsaugern gegangen, von dem ich den,

00:04:04.909 --> 00:04:07.086
ein paar Tage vorher auch gekauft habe,

00:04:07.649 --> 00:04:10.369
hab mir wieder einen Staubsauger runtergenommen, bin zur Verkäuferin gegangen,

00:04:10.369 --> 00:04:12.705
hab gesagt hallo Frau, so und so, sie kennen mich doch noch,

00:04:13.355 --> 00:04:18.835
ich hab diesen Staubsauger gekauft und Jetzt haben wir den versehentlich doppelt gekauft.

00:04:19.102 --> 00:04:23.029
Kann ich den wieder zurückgeben? Er ist noch zu. So, klar, weil er lag ja da

00:04:23.029 --> 00:04:26.089
eben noch auf dem Stapel. Ja, und dann erkannte sie mich und hat mir gesagt,

00:04:26.089 --> 00:04:28.222
ja, dann brauche ich ihren Kassenzettel.

00:04:28.402 --> 00:04:31.159
Ja, den hatte ich nicht. Den hatte auch meine Schwiegermama.

00:04:31.432 --> 00:04:33.551
Also ich hatte weder Staubsauger noch Kassenzettel.

00:04:34.335 --> 00:04:36.706
Und dann habe ich gesagt, habe ich nicht, aber sie wissen ja,

00:04:36.706 --> 00:04:39.706
dass ich gekauft habe, ich kann ihnen genau das Datum nennen und dann sind wir

00:04:39.706 --> 00:04:42.906
in den Computer gegangen, ich habe ihr das Datum genannt, das hat ziemlich genau

00:04:42.906 --> 00:04:45.530
gestimmt von der Uhrzeit auch her und.

00:04:46.552 --> 00:04:51.326
Dann ist sie hier zu ihrem Vorgesetzten gegangen und hat einen Ersatzkaufbeleg

00:04:51.326 --> 00:04:55.126
sich ausstellen lassen und kam dann fünf Minuten später mit diesem Beleg wieder zurück.

00:04:55.126 --> 00:04:59.636
Ich habe den Staubsauger auf den gleichen Stapel wieder zurückgelegt und bin

00:04:59.636 --> 00:05:04.176
dann mit diesem Ersatzkaufbeleg runter an die Kasse, habe mir 599 Euro auszahlen

00:05:04.176 --> 00:05:07.976
lassen und bin aus diesem Markt genauso,

00:05:08.736 --> 00:05:12.776
rausgegangen, wie ich reingekommen bin, nur halt mit 599 Euro mehr.

00:05:12.776 --> 00:05:16.056
Ja, ganz wichtig Philipp, für alle die jetzt hier zuhören,

00:05:16.816 --> 00:05:21.586
das ist eine Straftat und das ist in keiner Weise in irgendeiner Form gut zu

00:05:21.586 --> 00:05:25.596
heißen oder was auch immer und schon gar nicht nachmachen und ja,

00:05:25.596 --> 00:05:29.428
diese Situation hat dazu geführt, dass ich am nächsten Tag erkannt wurde.

00:05:30.288 --> 00:05:33.924
Ich mache gleich mal weiter, weil an dem gleichen Tag, wo ich den Staubsauger

00:05:33.924 --> 00:05:38.954
umgetauscht habe, kam meine damalige Freundin mit ihrer Mutter mit dem richtigen

00:05:38.954 --> 00:05:41.228
Staubsauger in den Markt und wollten den wirklich umtauschen.

00:05:41.721 --> 00:05:44.014
Ja, und dann waren die natürlich verdutzt, als sie gehört haben,

00:05:44.014 --> 00:05:47.494
der wurde schon umgetauscht und haben gesagt, das kann ja nicht sein,

00:05:47.494 --> 00:05:49.194
wir haben einen Staubsauger, wir haben einen Kassenzettel.

00:05:49.194 --> 00:05:54.934
Ja, und dann hat der Ladendetektiv da mal einen Blick auf die Überwachungskameras geworfen und,

00:05:55.634 --> 00:05:59.044
ja, da war relativ schnell klar, wer das war und dann gab es einen Namen,

00:05:59.044 --> 00:06:02.554
da gab es ein Gesicht dazu und ja, davon wusste ich allerdings nichts und bin

00:06:02.554 --> 00:06:05.382
am nächsten Tag wieder in diesen Laden rein und das war natürlich.

00:06:06.314 --> 00:06:10.194
Für ihn ein gefundenes Fressen und für mich tatsächlich dann auch ein sehr glücklicher

00:06:10.194 --> 00:06:12.900
Umstand, dass ich dort aufgehalten wurde.

00:06:13.504 --> 00:06:17.384
Und der Ladendetektiv hat dich erkannt, der wusste, okay, der will hier nicht

00:06:17.384 --> 00:06:20.834
was kaufen, der will irgendwie was abziehen, der will betrügen und der ruft

00:06:20.834 --> 00:06:23.774
dann die Polizei und die Polizei wird direkt hellhörig.

00:06:24.834 --> 00:06:30.013
Als sie dann checken, wer du bist, weil gegen dich läuft zu dem Zeitpunkt ein Haftbefehl.

00:06:30.694 --> 00:06:34.684
Warum? Der Haftbefehl war draußen seit ca.

00:06:34.684 --> 00:06:38.429
Einem halben Jahr und wegen verschiedener,

00:06:40.385 --> 00:06:44.574
Taten, die ich damals begangen habe, also klassische Beschaffungskriminalität,

00:06:44.574 --> 00:06:46.736
Betrug, Unterschlagung, Diebstahl,

00:06:47.543 --> 00:06:54.004
und ich wurde mehrfach vorher verurteilt eben wegen diesen Verfehlungen und

00:06:54.004 --> 00:06:58.434
zu Bewährungsstrafen verurteilt und ja dann irgendwann hat der Richter halt

00:06:58.434 --> 00:07:01.064
mal gesagt, ja wenn der Thomas das halt nicht lernt, dann wird das nicht verurteilt.

00:07:01.064 --> 00:07:02.354
Was bleibt uns denn noch anderes übrig?

00:07:03.034 --> 00:07:05.774
So nett der vielleicht scheinen mag, wenn er da vor Gericht sitzt,

00:07:05.774 --> 00:07:08.304
aber dann müssen wir ihn dann halt ins Gefängnis schicken.

00:07:08.304 --> 00:07:13.884
Und dann war der Haftbefehl draußen und ich hatte eben meine damalige Freundin

00:07:13.884 --> 00:07:14.754
kurz vorher kennengelernt, die

00:07:14.754 --> 00:07:18.147
hatte davon überhaupt gar keine Ahnung gehabt. Ich habe bei ihr gewohnt,

00:07:18.976 --> 00:07:23.254
Habe mich nicht angemeldet, sonst hätte mich die Polizei ja sofort gefunden.

00:07:23.718 --> 00:07:27.108
Ja und habe da ungefähr ein halbes Jahr mit ihr zusammen gewohnt,

00:07:27.108 --> 00:07:32.628
mit einem offenen Haftbefehl und musste so tun, als gäbe es den nicht.

00:07:32.628 --> 00:07:40.148
Und das war, ja, ich glaube für alle Beteiligten eine sehr, sehr unschöne Situation.

00:07:40.148 --> 00:07:42.142
Ich war irgendwie ständig.

00:07:44.313 --> 00:07:48.268
Ja, hatte Angst verhaftet zu werden. und die anderen wussten von nix,

00:07:48.268 --> 00:07:52.958
dachten sich, warum verhält der sich so komisch und dann bin ich am gleichen

00:07:52.958 --> 00:07:55.372
Tag noch in die JVA Dresden eingeliefert worden.

00:07:55.656 --> 00:07:59.468
Jetzt hast du dich da schon vorher länger versteckt oder hast mit der Angst

00:07:59.468 --> 00:08:03.038
gelebt, dass du festgenommen werden könntest und dann passiert es dir wirklich.

00:08:03.438 --> 00:08:07.808
Wie fühlst du dich denn in dem Moment? Ich glaube, auf diesen Moment kann man

00:08:07.808 --> 00:08:08.694
sich nicht vorbereiten.

00:08:09.378 --> 00:08:15.008
Zumindest nicht, wenn man ihn das erste Mal erlebt und das war bei mir so gewesen.

00:08:15.008 --> 00:08:17.048
Und ja, zum Glück auch das letzte Mal.

00:08:18.580 --> 00:08:22.638
Und da ist etwas sehr Ungewöhnliches passiert. Als mir die Handschellen angelegt

00:08:22.638 --> 00:08:25.698
wurden, das war so ein Moment, vor dem ich mich wirklich sehr,

00:08:25.698 --> 00:08:29.938
sehr lange gefürchtet habe, da war so der erste Moment, in dem ich mich dann

00:08:29.938 --> 00:08:32.118
wieder freigefühlt habe, als es geklickt hat.

00:08:32.118 --> 00:08:35.658
Als die Handschellen geklickt haben, wusste ich, okay, plötzlich ist die ganze

00:08:35.658 --> 00:08:41.958
Last von mir abgefallen und ich habe, also ich habe mich plötzlich wieder freigefühlt.

00:08:41.958 --> 00:08:46.368
Also seit meiner ersten Wette, 13 Jahre zuvor, habe ich mich wieder frei gefühlt

00:08:46.368 --> 00:08:50.379
und das war ein ein Gefühl, was ich so vorher.

00:08:51.511 --> 00:08:56.432
Also zumindest nicht erwartet habe. Also ich habe die Spielsucht überlebt.

00:08:56.432 --> 00:08:58.146
Das war nicht immer ganz selbstverständlich.

00:08:58.622 --> 00:09:02.784
Und plötzlich habe ich auch gespürt, okay, die Situation ist maximal schlecht.

00:09:02.993 --> 00:09:08.922
Ich bin zu Recht jetzt festgenommen worden, aber ich habe eine Chance gesehen,

00:09:08.922 --> 00:09:11.114
dort wieder rauszukommen und da etwas zu machen.

00:09:11.277 --> 00:09:14.592
Wir kommen natürlich gleich nochmal ganz ausführlich zu dem Teil.

00:09:15.636 --> 00:09:18.762
Lass uns ein bisschen zurückgehen, also um zu verstehen, auch wie du in dieser

00:09:18.762 --> 00:09:22.472
Situation landest. Wir gehen jetzt mal so ein paar Jahrzehnte sogar zurück.

00:09:22.472 --> 00:09:27.652
Du wirst 1978 in der damaligen DDR geboren, wächst in einer Kleinstadt zwischen

00:09:27.652 --> 00:09:28.945
Görlitz und Bautzen auf.

00:09:29.652 --> 00:09:34.564
Wie verbringst du deine Kindheit? Was machst du so als Kind den ganzen Tag? Sport.

00:09:35.432 --> 00:09:40.442
Um es mal vorsichtig zu formulieren. Also ich muss sagen, ich bin sehr froh,

00:09:40.442 --> 00:09:45.802
dass meine Kindheit grundsätzlich wirklich sehr behütet ablief.

00:09:45.802 --> 00:09:49.592
Also wir waren in unserer Nachbarschaft wirklich, ich weiß gar nicht,

00:09:49.592 --> 00:09:51.842
wie viele Kinder wir waren, im gleichen Alter. Fünf, sechs, sieben,

00:09:51.842 --> 00:09:54.487
acht Kinder. Alle im gleichen Alter, alle in der gleichen Schule.

00:09:55.067 --> 00:09:58.822
Und wir haben unsere ganze Kindheit draußen verbracht. Und das ist,

00:09:58.822 --> 00:10:03.372
glaube ich, gerade heutzutage in unserem elektronischen Zeithalter ein sehr

00:10:03.372 --> 00:10:07.234
großes Privileg, glaube ich. Also zumindest nehme ich es so wahr.

00:10:08.099 --> 00:10:15.094
Und ich war ein Straßenfußballer gewesen, so wie man sich das vorstellt.

00:10:15.716 --> 00:10:21.579
Das Problem war, dass ich in der Leichtathletik noch besser war als im Fußball.

00:10:22.172 --> 00:10:25.770
Und dann wurde mir praktisch von der Schule damals...

00:10:27.016 --> 00:10:32.212
Aufdiktiert, also ich durfte nicht zum Fußball, sondern ich musste in die Leichtathletik.

00:10:32.764 --> 00:10:36.986
Ich habe von Montag bis Freitag jeden Tag nach der Schule Training gehabt,

00:10:36.986 --> 00:10:39.816
habe Sport gemacht und mir hat das wahnsinnig viel Spaß gemacht.

00:10:39.816 --> 00:10:45.976
Also ich fand das toll und am Wochenende hatte ich Wettkämpfe gehabt und deswegen

00:10:45.976 --> 00:10:49.256
war mein Tagesablauf sehr von Sport,

00:10:49.856 --> 00:10:57.376
Sport bestimmt, Freunde, also all sowas und so glaube ich, ließ sich das als Kind in der DDR,

00:10:57.876 --> 00:11:02.546
also ich war elf, als die Mauer fiel, ließ sich das tatsächlich sehr gut aushalten

00:11:02.546 --> 00:11:06.020
tatsächlich, weil was es bei uns zum Beispiel nicht gab, war Neid,

00:11:06.536 --> 00:11:08.824
weil wir alle das Gleiche hatten, das war nicht sehr viel.

00:11:09.196 --> 00:11:12.466
Also es gab jetzt nicht irgendwelche finanziellen Unterschiede,

00:11:12.466 --> 00:11:16.836
die gab es einfach nicht, weil alle hatten das Gleiche und ja,

00:11:16.836 --> 00:11:19.176
ich glaube, die Kugel Eis hat, glaube ich, 20 Pfennig gekostet.

00:11:20.076 --> 00:11:23.166
Und der Eintritt ins Freibad, glaube ich, auch 20 Pfennig.

00:11:23.166 --> 00:11:26.416
Also das sind so die Probleme, die man vielleicht heutzutage manchmal hat,

00:11:26.416 --> 00:11:29.916
seinen Lebensunterhalt zu bestreiten mit Kindern, das hatten wir damals nicht

00:11:29.916 --> 00:11:34.316
und das hat es sehr einfach gemacht und mit der ganzen politischen Situation,

00:11:35.032 --> 00:11:38.186
ich bin so aufgewachsen, ich habe es nicht mitbekommen, ja wir durften nirgendwo

00:11:38.186 --> 00:11:41.786
hinreisen, vielleicht maximal das größte der Gefühle war glaube ich bei uns

00:11:41.786 --> 00:11:45.016
damals mal Tschechien und.

00:11:46.356 --> 00:11:49.146
Ja ansonsten war ich an der Ostsee im Urlaub oder was auch immer,

00:11:49.146 --> 00:11:52.836
aber also zum damaligen Zeitpunkt hat mir nichts,

00:11:53.676 --> 00:11:56.656
Ja, du warst natürlich auch noch ein Kind, also du hast wahrscheinlich viele

00:11:56.656 --> 00:12:01.689
Sachen gar nicht verstehen können zu dem Zeitpunkt, was da politisch passiert ist zum Beispiel.

00:12:01.875 --> 00:12:04.466
Richtig. Wir haben jetzt noch gar nicht über deine Eltern gesprochen.

00:12:04.466 --> 00:12:06.809
Wie ist dein Verhältnis zu deinen Eltern?

00:12:06.943 --> 00:12:10.036
Ja, das ist vielleicht der Knackpunkt in der Geschichte.

00:12:10.356 --> 00:12:16.219
Also meine Mama ist Ärztin damals gewesen. Mein Papa hat was mit Bau gemacht.

00:12:16.974 --> 00:12:23.250
Und das Verhältnis zu den Eltern war, zumindest zu meinem Papa,

00:12:23.250 --> 00:12:25.620
sehr schwierig gewesen, würde ich mal sagen.

00:12:25.620 --> 00:12:30.540
Also auch das Verhältnis zwischen Mutter und Vater war, glaube ich,

00:12:30.540 --> 00:12:31.560
nicht immer ganz einfach.

00:12:31.560 --> 00:12:35.374
Also mein Papa war sehr jähzornig gewesen. Ich glaube, meine Mama hat da auch,

00:12:35.873 --> 00:12:42.850
sehr drunter gelitten und ich bin nicht mit Liebe groß geworden,

00:12:42.850 --> 00:12:44.140
würde ich mal formulieren.

00:12:44.140 --> 00:12:48.550
Zumindest habe ich es nicht so gespürt oder empfunden, weil ich habe meine Eltern

00:12:48.550 --> 00:12:51.970
zum Beispiel nie sich küssen sehen und die waren zusammen immer wie Hund und Katze.

00:12:51.970 --> 00:12:58.230
Also es war so ein ständiges Streiten und ich als Kind stand dort dazwischen,

00:12:58.230 --> 00:13:03.690
habe versucht so ein bisschen für gute Laune zu sorgen und habe da glaube ich

00:13:03.690 --> 00:13:05.136
ganz viel in mich reingefressen.

00:13:05.984 --> 00:13:12.080
Ja, und wenn es irgendwie ganz extrem wurde, dann hat mein Papa damals mich geschlagen.

00:13:12.880 --> 00:13:17.500
Und das kam jetzt nicht so selten vor tatsächlich.

00:13:18.348 --> 00:13:20.950
Aber auch das war mir als Kind damals nicht bewusst gewesen,

00:13:20.950 --> 00:13:26.254
weil, und das ist auch verrückt, Philipp, das war irgendwie in unserer Nachbarschaft so...

00:13:27.323 --> 00:13:33.084
Normal. Also das immer mal wieder, dann heult mal der, dann heult mal der,

00:13:33.084 --> 00:13:34.422
dann rastet da mal wieder einer aus.

00:13:34.741 --> 00:13:36.825
Ich kann das gar nicht erklären, sowas gibt es heute gar nicht mehr.

00:13:37.272 --> 00:13:41.824
Aber irgendwie dachte ich mir, naja gut, okay, also wenn alle da irgendwie eins

00:13:41.824 --> 00:13:45.204
auf die Fresse kriegen, dann ist das halt einfach so, vielleicht gehört das

00:13:45.204 --> 00:13:48.906
mit dazu. Aber jetzt im Nachhinein weiß ich, es gehört überhaupt nicht mit dazu und.

00:13:52.404 --> 00:13:56.444
Was geht in dem Kopf vor, wenn man sein eigenes Kind schlägt und es gab eine

00:13:56.444 --> 00:14:01.324
Situation, da hat mein Papa mich wirklich mit einem Gürtel verprügelt.

00:14:01.684 --> 00:14:06.964
Verprügelt. Ich lag im Badezimmer auf dem Boden und meine Mutter kam dann nach

00:14:06.964 --> 00:14:10.354
oben, war auch ganz panisch und hat noch gesagt, ja Norbert,

00:14:10.354 --> 00:14:14.204
also mein Papa hieß so Norbert hör auf, du schlägst den Thomas tot.

00:14:14.204 --> 00:14:18.144
Und das sind so Sachen, die sind so ein bisschen in mein, also die wurden so

00:14:18.144 --> 00:14:21.664
ein bisschen in mein Gedächtnis geprügelt, diese Momente und die sind.

00:14:23.072 --> 00:14:25.264
Kommen immer wieder mal hoch, jetzt wo wir gerade drüber reden,

00:14:25.264 --> 00:14:28.654
natürlich auch und das ist sehr faszinierend, obwohl es ja schon Jahrzehnte

00:14:28.654 --> 00:14:30.764
her ist und Und das hat die Beziehung,

00:14:31.264 --> 00:14:35.610
insbesondere zu meinem Papa negativ beeinflusst, auf alle Fälle, ja.

00:14:37.009 --> 00:14:42.466
Gibt es denn auch Menschen aus deiner Familie, die dir Liebe geben und die dir Wärme geben?

00:14:43.122 --> 00:14:47.389
Ja, ganz klar Oma. Also Mama natürlich auch, aber die war damals sehr hilflos gewesen.

00:14:47.865 --> 00:14:53.049
Aber meine Oma, mütterlicherseits, also ich habe glaube ich auch einen Großteil meiner Kindheit dann,

00:14:54.059 --> 00:14:56.351
Bei meiner Oma verbracht. Die wohnte nicht weit weg von uns.

00:14:56.351 --> 00:15:01.701
Ich war da mal zum Mittagessen gewesen und nach der Schule und Oma war irgendwie immer für mich da.

00:15:01.701 --> 00:15:07.531
Also Oma und Opa. Und die haben auch dann später noch in der schwierigen Zeit

00:15:07.531 --> 00:15:12.281
immer zu mir gehalten, waren immer loyal, obwohl sie auch sehr viel Geld verloren haben durch mich.

00:15:12.281 --> 00:15:18.839
Aber Oma und Opa, die waren immer irgendwie weit, weit über allem gewesen. Ja, auf alle Fälle.

00:15:19.750 --> 00:15:23.535
Das kenne ich auch. Omas sind einfach oft die Besten, muss man mal.

00:15:23.895 --> 00:15:27.341
Oma ist unbezahlbar, wirklich. Ja, das stimmt.

00:15:27.866 --> 00:15:31.401
Nach der Schule zieht es dich dann nach München. Ich glaube September 2000 der

00:15:31.401 --> 00:15:33.346
Umzug. Was machst du in München?

00:15:33.595 --> 00:15:36.805
Ich gehe mal zwei Jahre zurück oder fast schon drei.

00:15:37.159 --> 00:15:40.901
97 habe ich Abitur gemacht und stand dann plötzlich vor der Herausforderung,

00:15:40.901 --> 00:15:42.709
was mache ich jetzt eigentlich mit meinem Abi?

00:15:43.400 --> 00:15:46.680
Und damals, ich weiß gar nicht, ob es das heute wieder gibt,

00:15:46.970 --> 00:15:50.741
Wir haben damals Zivildienst gehabt, also entweder Armee oder Zivildienst.

00:15:50.741 --> 00:15:54.441
Und ich habe mich damals für den Zivildienst entschieden und habe den bei uns

00:15:54.441 --> 00:15:58.541
im örtlichen Krankenhaus gemacht, 13 Monate lang, total tolle Zeit.

00:15:58.541 --> 00:16:00.797
Also wirklich sensationell.

00:16:01.453 --> 00:16:04.814
Ja, und da war aber der Zivildienst vorbei. Und ja, was machst du dann?

00:16:05.981 --> 00:16:10.401
Medizinstudium war meine Note, glaube ich, zu schlecht. Ich hatte 2,7 im Abitur.

00:16:10.401 --> 00:16:12.007
Also das ging nicht einfach so.

00:16:12.796 --> 00:16:18.571
Und dann war meine Vision, woher auch immer die kam, ich studiere Jura,

00:16:18.571 --> 00:16:19.641
also Rechtswissenschaft.

00:16:19.941 --> 00:16:22.961
Das habe ich dann zwei Semester gemacht in Dresden. Ich habe festgestellt,

00:16:22.961 --> 00:16:26.593
das ist einfach wahnsinnig trocken. Also für mich jetzt persönlich.

00:16:27.284 --> 00:16:30.871
Ja, und dann habe ich das Jurastudium abgebrochen und hatte dann die nächste

00:16:30.871 --> 00:16:35.481
Vision, dass ich Bankkaufmann werde und habe mich wirklich ausschließlich nur

00:16:35.481 --> 00:16:36.752
bei Banken in München beworben.

00:16:37.118 --> 00:16:39.641
Meine erste Bewerbung, die war bei der Stadtsparkasse München,

00:16:39.641 --> 00:16:40.851
die hat auch gleich funktioniert.

00:16:41.924 --> 00:16:49.206
Und dann bin ich daraufhin im September 2000 nach München gezogen und das ist

00:16:49.206 --> 00:16:53.766
schon ein großer Sprung aus einem, ich würde mal sagen, 10.000 Einwohner Städtchen

00:16:53.766 --> 00:16:55.666
in so einer Millionenstadt.

00:16:56.066 --> 00:17:02.216
Das war erstmal sportlich. Aber ich höre raus, dir hat es auch gut gefallen

00:17:02.216 --> 00:17:03.995
in München, oder? München super.

00:17:04.192 --> 00:17:10.726
Also ich muss sagen, ich habe dort sehr schnell hinzugelernt und habe mich dort

00:17:10.726 --> 00:17:15.731
auch nochmal von der Entwicklung her einen riesengroßen Schritt gemacht, weit weg von zu Hause.

00:17:17.106 --> 00:17:21.937
Bin auch super klar gekommen mit den Kollegen, die Arbeit hat mir Spaß gemacht.

00:17:23.114 --> 00:17:27.265
Und deswegen bin ich froh, diese Entscheidung da mit München damals so getroffen zu haben.

00:17:27.648 --> 00:17:31.410
Fußball spielt weiter eine Rolle in deinem Leben. Du spielst so amateurmäßig

00:17:31.410 --> 00:17:34.022
noch ein bisschen Fußball in der Zeit, bist auch Fußballfan.

00:17:34.533 --> 00:17:39.760
Und dann passiert etwas, was dein Leben in eine ganz andere Richtung lenken wird.

00:17:40.440 --> 00:17:44.040
Du hast es so ein bisschen mit Sturzflug, glaube ich, verglichen am Anfang.

00:17:44.040 --> 00:17:46.410
Und das ist am 22. November 2005.

00:17:46.892 --> 00:17:50.996
Du schaust dir ein Champions-League-Spiel an und siehst in der Werbepause eine

00:17:51.234 --> 00:17:54.334
Werbung, die dein Leben so ein bisschen auf den Kopf stellen wird.

00:17:55.228 --> 00:17:59.080
Also das ist eigentlich der zweite, dieser eine Moment innerhalb dieser Folge.

00:17:59.080 --> 00:18:02.495
Also diese beiden Daten sind, glaube ich, so die ganz entscheidenden.

00:18:02.913 --> 00:18:06.360
Philipp, ich komme trotzdem noch mal ganz kurz ein bisschen zurück zu dem Thema

00:18:06.360 --> 00:18:11.460
München. München hat so gut funktioniert, dass meine Eltern das so toll fanden,

00:18:11.460 --> 00:18:14.100
wie es da läuft. Dann haben sie meinen Bruder gleich noch hinterher geschickt.

00:18:14.620 --> 00:18:18.430
Und der hat eine Ausbildung gemacht bei der Dresdner Bank und dann haben wir

00:18:18.430 --> 00:18:22.380
zusammen gewohnt seit dem Jahr 2004 und das muss man glaube ich innerhalb dieser

00:18:22.380 --> 00:18:27.730
Story schon noch erwähnen, weil das für dann den 22.

00:18:27.730 --> 00:18:31.200
November 2005 wichtig ist, weil da habe ich nämlich mit Stefan,

00:18:31.200 --> 00:18:36.440
mit meinem Bruder vor dem Fernseher gesessen zu Hause und wir haben damals Premiere

00:18:36.440 --> 00:18:39.320
geschaut, also gibt es ja heute nicht mehr. Die Älteren erinnern sich.

00:18:39.940 --> 00:18:46.960
Ja, genau, richtig so. Und da lief genau unter Halbzeitpause des Spiels FC Bayern

00:18:46.960 --> 00:18:51.255
München gegen SK Rapid Wien plötzlich eine Werbung für Bad and Win damals noch.

00:18:52.213 --> 00:18:59.200
Und das war zu der damaligen Zeit noch ein absolutes Novum, weil Sportwetten

00:18:59.500 --> 00:19:03.922
waren irgendwie nicht so wirklich ein Thema, also schon gar keine Sportwettenwerbung.

00:19:04.717 --> 00:19:11.840
Und deswegen fand ich die Werbung interessant, weil ich ja natürlich einen sehr

00:19:11.840 --> 00:19:15.920
großen sportlichen Hintergrund habe und damals wie heute, und das ist das Entscheidende,

00:19:16.420 --> 00:19:17.823
wird und wurde suggeriert.

00:19:18.915 --> 00:19:22.465
Dass du mit Sportwissen ganz einfach Geld verdienen kannst. So,

00:19:22.465 --> 00:19:27.645
und Sportwissen hatte ich und habe ich nach wie vor dazu als Bankkaufmann schon

00:19:27.645 --> 00:19:30.751
noch ein gewisses Zahlenverständnis.

00:19:31.512 --> 00:19:36.771
Und das war ja für mich die perfekte Mischung. Und deswegen dachte ich mir,

00:19:37.595 --> 00:19:40.545
ja, Thomas, super, das probieren wir einfach mal aus.

00:19:40.545 --> 00:19:43.745
Und deswegen habe ich mich damals bei meinem Bruder ins Zimmer gesetzt,

00:19:44.205 --> 00:19:45.365
nebenan an den Computer.

00:19:45.365 --> 00:19:48.645
Wir mussten ja noch an den Computer. Ja, also wir reden ja vom Jahr 2005.

00:19:48.645 --> 00:19:52.365
Also ich hätte damals ein Nokia-Handy, damit konnte ich telefonieren,

00:19:52.365 --> 00:19:56.763
SMS schreiben und Snake spielen, dafür hielt der Akku 14 Tage, ja. Das stimmt.

00:19:57.007 --> 00:20:00.385
Mehr ging aber auch nicht und deswegen musste ich an den Computer,

00:20:00.685 --> 00:20:05.715
hab da ein Konto eröffnet bei Bad & Win, hab 10 Euro eingezahlt und hab da irgendwas

00:20:05.715 --> 00:20:07.764
platziert auf dieses Spiel, weil,

00:20:08.905 --> 00:20:12.732
plötzlich war da eine Welt aus Zahlen vor mir, also da hatte ich gar keine Ahnung.

00:20:13.126 --> 00:20:16.425
So, dann habe ich eine Wette platziert und habe mich wieder zurückgesetzt vor

00:20:16.425 --> 00:20:22.205
den Fernseher und das Spiel ging dann zum Schluss 4 zu 0 aus und ich war gespannt,

00:20:22.205 --> 00:20:27.735
ob ich das, was ich da getippt habe, eine Handicap-Wette, ob die richtig war.

00:20:27.735 --> 00:20:30.155
Und dann habe ich den Computer wieder angeschaltet und siehe da,

00:20:30.155 --> 00:20:35.081
aus den 10 Euro sind unfassbare, Philipp, 11 Euro geworden.

00:20:36.271 --> 00:20:39.651
Also ich habe genau einen Euro gewonnen und dieser eine Euro,

00:20:39.651 --> 00:20:43.631
der uns jetzt vielleicht so ein bisschen zu vernachlässigen scheint,

00:20:44.371 --> 00:20:50.681
der hat dazu geführt, dass ab diesem Tag, ab diesem einen Moment bis zu dem

00:20:50.681 --> 00:20:54.215
nächsten, diesem einen Moment alles anders wurde.

00:20:54.656 --> 00:20:57.861
Ein Euro, hast du gerade schon gesagt, klingt jetzt nicht nach wahnsinnig viel

00:20:57.861 --> 00:21:02.998
Geld, aber warum fixt dich das so an, dass du denkst, ey, damit will ich weitermachen?

00:21:03.567 --> 00:21:08.971
Das ist sehr einfach zu erklären, weil für mich als jemand, der damals als Bankkaufmann

00:21:08.971 --> 00:21:13.641
tätig war, war das ja nicht nur ein Euro, sondern für mich waren es einfach

00:21:13.641 --> 00:21:15.911
mal 10% Rendite in 45 Minuten.

00:21:16.491 --> 00:21:19.651
Und da hat bei mir der Schalter am Kopf Klick gemacht, weil ich mir dachte,

00:21:19.651 --> 00:21:23.593
ja Moment mal, also ich bin ja absoluter Amateur, ich bin Laie im Thema Wetten.

00:21:24.551 --> 00:21:26.841
Ich weiß zwar nicht, worauf ich gerade gewettet habe, aber was ich weiß,

00:21:26.841 --> 00:21:32.382
ist, dass ich gerade in 45 Minuten insgesamt 10% Rendite gemacht habe.

00:21:32.945 --> 00:21:35.161
Und was wäre denn gewesen, wenn ich nicht 10 Euro gesetzt hätte,

00:21:35.161 --> 00:21:37.827
sondern 100? Oder wenn ich nicht 100 gesetzt hätte, sondern 1000?

00:21:38.210 --> 00:21:43.161
Und da dachte ich mir, also jetzt wird es aber mal dringend Zeit,

00:21:43.161 --> 00:21:45.106
dass du dich näher mit dem Thema beschäftigst, weil,

00:21:45.727 --> 00:21:51.141
in meiner Arbeit habe ich tagtäglich meinen Kunden Sparanlagen,

00:21:51.141 --> 00:21:56.507
Sparprodukte verkauft mit Verzindungen von so 3, 4, 5 Prozent pro Jahr.

00:21:56.890 --> 00:22:01.431
So, und ich, als jemand, der wirklich erstmal da ein Einsteiger ist in diese

00:22:01.791 --> 00:22:04.918
Sportwettenwelt, mache 10% Rendite und da dachte ich mir, boah.

00:22:07.231 --> 00:22:09.921
Das ist doch genau mein Ding, auf geht's. Ich muss dazu sagen,

00:22:09.921 --> 00:22:14.121
Philipp, ich war zu der damaligen Zeit, ich war überhaupt nicht suchterfahren

00:22:14.121 --> 00:22:18.641
gewesen. Also, Rauchen ist kein Thema, Alkohol ist kein Thema und ich habe noch

00:22:18.641 --> 00:22:19.766
nie in meinem Leben Drogen genommen.

00:22:20.115 --> 00:22:25.371
So, und ich habe früher mal meine Freunde gesehen, wie sie vor diesen Spielautomaten

00:22:25.371 --> 00:22:27.751
saßen und da die D-Mark noch reingeschossen haben.

00:22:28.591 --> 00:22:31.011
Das hat für mich aber keinen Sinn ergeben, weil das sind ja Automaten,

00:22:31.011 --> 00:22:33.501
die dazu gemacht sind, um mir das Geld aus der Tasche zu ziehen.

00:22:33.501 --> 00:22:34.969
Und deswegen hat mich das nicht gereizt.

00:22:36.124 --> 00:22:43.219
Beim Thema Sportwetten ist es anders gewesen, weil da eben der Glaube da ist,

00:22:43.219 --> 00:22:46.029
dass du eben das durch dein eigenes Wissen beeinflussen kannst.

00:22:46.369 --> 00:22:50.039
Und das ist der große Unterschied. Du spielst ja nicht gegen eine Maschine,

00:22:50.039 --> 00:22:54.629
aber du denkst, dass du mit deinem Wissen, da kann eigentlich nichts schief

00:22:54.629 --> 00:22:57.219
gehen. Ich glaube, wenn ich damals gewusst hätte, was ich heute weiß,

00:22:57.219 --> 00:22:58.688
hätte ich meine erste Wette nicht gesetzt.

00:22:59.727 --> 00:23:02.979
Es fühlt sich wahrscheinlich nicht so an wie Glücksspiel. Das ist ja das,

00:23:02.979 --> 00:23:05.999
was du gerade gesagt hast. im Gegensatz zu diesen Leuten in einer Kneipe,

00:23:05.999 --> 00:23:08.959
die da irgendwie am Automaten sitzen und noch einen Euro, noch einen Euro da

00:23:08.959 --> 00:23:11.927
reinschmeißen, du hast das Gefühl, es ist eine Art Wissensspiel.

00:23:12.205 --> 00:23:14.765
Was ist denn, es klang jetzt gerade schon so ein bisschen an,

00:23:14.945 --> 00:23:19.508
wie hast du denn auf Leute geblickt, die süchtig sind zu dem Zeitpunkt?

00:23:20.002 --> 00:23:23.069
Ich glaube, Glücksspiel ist so etwas, das ist ja nicht greifbar,

00:23:23.069 --> 00:23:28.036
das siehst du von außen nicht, anders als bei Alkohol oder bei Drogen vielleicht,

00:23:28.488 --> 00:23:30.139
wo man es den Menschen irgendwann ansieht.

00:23:30.139 --> 00:23:34.279
Bei Glücksspiel ist ja die große Gefahr, dass du es einfach von außen fast nicht

00:23:34.279 --> 00:23:36.383
erkennst. Es sei denn, du hast so ein bisschen Erfahrung.

00:23:37.115 --> 00:23:42.119
Und ich dachte immer, und jetzt horchere ich dich rein, du vielleicht auch,

00:23:42.119 --> 00:23:44.189
das passiert nur anderen, aber nicht mir.

00:23:44.629 --> 00:23:47.149
Also was ist das schon? Glücksspiel. Glücksspiel kann süchtig machen.

00:23:47.609 --> 00:23:52.049
Ja gut, dann spiele ich halt nicht. Also das ist ja, dann hör doch auf zu spielen.

00:23:52.049 --> 00:23:58.099
Das habe ich ganz oft gehört. Aber das ist ja nicht so einfach und das ist sehr

00:23:58.099 --> 00:24:02.232
schwer Außenstehenden zu vermitteln. Also alle, die jetzt auch hier zuhören,

00:24:02.731 --> 00:24:06.318
Dieses Thema Glücksspiel ist, das ist schon eine ganz, ganz...

00:24:07.648 --> 00:24:12.095
Das ist eine verrückte Geschichte. Tatsächlich, was da am Kopf passiert und,

00:24:13.255 --> 00:24:17.715
sich da reinzudenken, reinzuversetzen, was da im Kopf der Betroffenen vorgeht,

00:24:17.715 --> 00:24:19.304
das ist schon wirklich nicht ganz einfach.

00:24:19.565 --> 00:24:22.935
Wir wollen es trotzdem mal probieren. Also du hast direkt am nächsten Tag weitergemacht,

00:24:22.935 --> 00:24:25.475
nachdem du gemerkt hast, geil, 10% Rendite hast, glaube ich,

00:24:25.475 --> 00:24:29.145
irgendwie 600 Euro am nächsten Tag eingesetzt, weil es eben für die Leute,

00:24:29.145 --> 00:24:32.098
die das selber nie erlebt haben, wahrscheinlich schwer nachzuvollziehen ist,

00:24:32.598 --> 00:24:33.671
warum das überhaupt süchtig macht.

00:24:33.967 --> 00:24:38.269
Wie würdest du denn das Gefühl beschreiben, was du dann hattest, wenn du gewettet hast?

00:24:39.099 --> 00:24:44.385
Ja, also nach der ersten Wette habe ich richtig gemerkt, es ist im Kopf etwas

00:24:44.385 --> 00:24:46.204
passiert. Also es hat wie einen Schalterklick gemacht.

00:24:47.535 --> 00:24:51.565
Ich bin mit dem Gedanken an diese eine Wette ins Bett gegangen und bin am nächsten

00:24:51.565 --> 00:24:56.795
Tag aufgestanden mit den Gedanken an die nächsten Wetten, die an diesem Tag

00:24:56.795 --> 00:24:59.167
folgen. Und genauso bin ich auch arbeiten gegangen.

00:24:59.463 --> 00:25:03.965
Und am Abend bin ich nach Hause gekommen, habe eben deine angesprochenen 600

00:25:03.965 --> 00:25:09.355
Euro eingezahlt und habe über 40 Wetten platziert. Und im Nachhinein ist mir,

00:25:10.102 --> 00:25:12.302
vielleicht folgender Vergleich...

00:25:13.615 --> 00:25:20.036
Da aufgefallen, eingefallen, also es hat sich ein bisschen angefühlt wie verliebt sein,

00:25:21.064 --> 00:25:29.057
weil du nicht weißt, wann es passiert und in wen, aber wenn es passiert ist, dann merkst du es.

00:25:29.376 --> 00:25:32.784
Und dann hast du Schmetterlinge im Bauch und dann fühlst du dich zu dieser Person

00:25:32.784 --> 00:25:36.064
hingezogen, aber du kannst es vorher nicht wissen, wer es ist,

00:25:36.064 --> 00:25:39.976
wann es passiert, sondern du merkst es erst genau in dem Moment, wenn es passiert ist.

00:25:40.214 --> 00:25:43.784
Und genauso war das auch mit der Spielsucht gewesen, dass Das ließ sich für

00:25:43.784 --> 00:25:48.514
mich vorher überhaupt nicht irgendwie, ja, wie sollte ich mich darauf vorbereiten?

00:25:48.514 --> 00:25:51.994
Das war nicht möglich gewesen, außer komplett die Hände davon lassen.

00:25:51.994 --> 00:25:57.084
Aber in dem Moment, wo ich dort einmal dieses Gefühl hatte, da hat sich plötzlich

00:25:57.084 --> 00:25:59.044
mein ganzes Handeln, mein ganzes Denken verändert.

00:25:59.044 --> 00:26:03.274
Aber ab der allerersten Wette, und das ist ja auf der einen Seite sehr,

00:26:03.274 --> 00:26:07.682
sehr faszinierend, aber auch gleichzeitig wahnsinnig erschreckend.

00:26:10.328 --> 00:26:15.208
Thomas wird direkt süchtig und das zeigt nochmal, wie gefährlich Glücksspiel

00:26:15.208 --> 00:26:18.954
ist. Und trotzdem ist es so weit verbreitet.

00:26:19.355 --> 00:26:23.398
Knapp 80 Prozent der deutschen Bevölkerung hat schon mindestens einmal an einem

00:26:23.398 --> 00:26:24.864
Glücksspiel teilgenommen.

00:26:25.026 --> 00:26:30.938
Als süchtig gelten laut einer Studie aus dem Jahr 2023 2,4 Prozent der erwachsenen

00:26:30.938 --> 00:26:33.351
Deutschen, Männer häufiger als Frauen.

00:26:33.751 --> 00:26:37.178
Und obwohl Glücksspiel eigentlich erst ab der Volljährigkeit erlaubt ist,

00:26:37.178 --> 00:26:41.678
zeigen etwa 0,3 bis 3 Prozent der Jugendlichen unter 18 ein problematisches

00:26:41.678 --> 00:26:42.883
Glücksspielverhalten.

00:26:43.504 --> 00:26:49.291
Aber wann wird aus Spaß, aus einfach mal ausprobieren oder aus einem Hobby eine Sucht?

00:26:49.785 --> 00:26:53.548
Es gibt einige Merkmale, auf die man achten kann. Bei einer Sucht ist der Drang

00:26:53.548 --> 00:26:56.066
zu spielen schwer bis gar nicht mehr kontrollierbar.

00:26:56.251 --> 00:27:00.428
Die Gedanken der Betroffenen kreisen ständig um das Glücksspiel und infolgedessen

00:27:00.428 --> 00:27:05.284
werden persönliche, familiäre und berufliche Verpflichtungen immer mehr vernachlässigt.

00:27:06.096 --> 00:27:10.348
Man zieht sich von Aktivitäten zurück, die einem früher Spaß gemacht haben und

00:27:10.348 --> 00:27:12.998
Versuche mit den Spielen aufzuhören scheitern.

00:27:13.329 --> 00:27:17.558
Dann kommt oft dazu, dass Betroffene anfangen zu lügen oder sogar Straftaten

00:27:17.558 --> 00:27:19.488
zu begehen, um an Geld zu kommen.

00:27:19.946 --> 00:27:24.248
Verluste halten sie nicht auf, sondern darauf folgen in der Regel Versuche,

00:27:24.248 --> 00:27:26.692
mit erneuten Spielen das Geld wieder reinzuholen.

00:27:27.208 --> 00:27:31.628
Das Ganze ist psychisch so belastend, dass Glücksspielsüchtige zu Stimmungsschwankungen

00:27:31.628 --> 00:27:33.518
und plötzlichen Wutausbrüchen neigen.

00:27:33.785 --> 00:27:37.013
Daraus und auch aus dem, was Thomas mir erzählt hat, geht er vor,

00:27:37.355 --> 00:27:41.227
ein geregeltes Leben wird mit Spielsucht absolut unmöglich.

00:27:41.628 --> 00:27:46.738
Und es ist wirklich Wahnsinn, was das in Zahlen bedeutet. Die Glücksspielbehörde

00:27:46.738 --> 00:27:50.318
der Länder veröffentlicht, wie hoch die Verluste der Glücksspielenden auf dem

00:27:50.318 --> 00:27:53.220
legalen Glücksspielmarkt sind. Also das sind auch diese ganzen Sachen,

00:27:53.522 --> 00:27:55.467
die unter der Hand passieren, gar nicht drin.

00:27:55.897 --> 00:28:03.002
Allein im Jahr 2024 haben Menschen in Deutschland beim Glücksspiel 14,4 Milliarden Euro verloren.

00:28:03.437 --> 00:28:05.038
Zwei Milliarden davon sind bei

00:28:05.038 --> 00:28:08.713
Sportwetten draufgegangen, also ein Anteil von mehr als 14 Prozent. Und.

00:28:10.645 --> 00:28:13.983
Wie hast du dir das denn selbst zu dieser Zeit sozusagen schön geredet?

00:28:13.983 --> 00:28:17.453
Weil du bist ja reflektiert und denkst nach. Das heißt, du musst ja für dich

00:28:17.453 --> 00:28:20.453
auch irgendwie so eine Erklärung für dieses Verhalten gefunden haben.

00:28:20.453 --> 00:28:22.170
Oder hast du da gar nicht drüber nachgedacht?

00:28:23.793 --> 00:28:29.723
In der Sucht selber ist das mit dem, Spielsucht ist nicht rational,

00:28:29.723 --> 00:28:33.453
weil du Dinge tust, die einfach gar keinen Sinn ergeben, weil du ständig Grenzen

00:28:33.453 --> 00:28:36.532
überschreitest und Dinge tust, die du normalerweise nie tun würdest,

00:28:37.182 --> 00:28:41.503
und ich habe drüber nachgedacht und für mich war es ganz plausibel gewesen,

00:28:41.503 --> 00:28:43.916
dass ich am Anfang Geld verliere.

00:28:45.293 --> 00:28:47.763
Weil ich das ja beim Sport genauso kannte.

00:28:47.763 --> 00:28:52.013
Also wenn ich jetzt für einen Wettkampf trainiere, dann muss ich erstmal trainieren,

00:28:52.353 --> 00:28:55.623
um besser zu werden, um eine beste Leistung zu bringen und genau so habe ich

00:28:55.623 --> 00:28:58.063
das mit den Sportwetten auch verglichen.

00:28:58.063 --> 00:29:01.244
Ich dachte mir, okay, jetzt hast du mal ein paar Euro verloren,

00:29:01.639 --> 00:29:05.296
gut, das tut mir jetzt im ersten Schritt mal noch nicht weh,

00:29:05.667 --> 00:29:07.453
aber wenn ich besser werden will, also,

00:29:08.313 --> 00:29:10.908
einfach mal dieses Sprichwort, es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen,

00:29:11.384 --> 00:29:14.594
dann musst du einfach noch ein bisschen trainieren, ein bisschen dranbleiben,

00:29:14.925 --> 00:29:16.813
dich noch ein bisschen mehr damit beschäftigen,

00:29:18.113 --> 00:29:19.470
und dann werde ich schon besser.

00:29:19.935 --> 00:29:24.413
Also so war meine Herangehensweise gewesen und die ist natürlich fatal.

00:29:24.893 --> 00:29:28.503
Also wenn wir jetzt so drüber sprechen, ist das fatal. Das wusste ich nur zu

00:29:28.503 --> 00:29:30.442
dem damaligen Zeitpunkt überhaupt nicht.

00:29:30.709 --> 00:29:34.463
Was unter anderem auch daran lag, Philipp, dass das Thema Spielsucht damals

00:29:34.463 --> 00:29:35.916
überhaupt gar nicht präsent war.

00:29:36.189 --> 00:29:40.903
Also das war nicht, was ist das? Also gerade Sportwetten, okay,

00:29:40.903 --> 00:29:44.193
man hätte das, man konnte das schon einordnen mit den Leuten,

00:29:44.193 --> 00:29:48.523
die vor den ganzen, vor den Automaten sitzen, dort tagelang und dort Geld einwerfen.

00:29:48.523 --> 00:29:52.093
Okay, das, aber der war ich ja nicht, sondern ich war jemand,

00:29:52.093 --> 00:29:56.463
der arbeiten gegangen ist, der zum Sport gegangen ist und der plötzlich angefangen

00:29:56.463 --> 00:30:00.503
hat zu wetten, aber der einfach nur versucht hat, mit seinem Sportwissen,

00:30:00.503 --> 00:30:02.270
so wie es die Werbung gesagt hat, Geld zu machen.

00:30:02.793 --> 00:30:07.437
Und dieser, diese völlige Fehleinschätzung von mir.

00:30:08.318 --> 00:30:14.082
Die hat eben dazu geführt, dass sich diese Sucht richtig ausbreiten konnte.

00:30:14.465 --> 00:30:17.942
Du hast ja gerade gesagt, du hast dir dieses Verlieren am Anfang auch so ein

00:30:17.942 --> 00:30:21.333
bisschen schön geredet im Sinne von Erfahrungen sammeln und das gehört auch dazu.

00:30:21.507 --> 00:30:24.062
Aber, und ich glaube, das ist ja fast noch das Gefährlichere,

00:30:24.062 --> 00:30:26.917
du hast ja nicht nur verloren, sondern du hast auch gewonnen.

00:30:27.370 --> 00:30:29.988
Also wie war das, wenn du Geld gewonnen hast?

00:30:30.557 --> 00:30:34.762
Ich glaube, das ist ja das Fatale an dieser Sucht.

00:30:34.762 --> 00:30:38.882
Also wenn du nur verlieren würdest oder was wäre passiert, wenn ich meine erste Wette verloren habe?

00:30:38.882 --> 00:30:44.502
Ich meine, darüber nachzudenken ist jetzt müßig, aber genau dieser Moment des

00:30:44.502 --> 00:30:46.939
Gewinnens oder diese Momente des Gewinnens

00:30:47.357 --> 00:30:51.948
sorgen dafür, dass du weiter in diesem Hamsterrad bleibst und zwar selbstständig,

00:30:52.360 --> 00:30:54.857
weil es ist ein ständiges Spiel mit der Hoffnung.

00:30:56.522 --> 00:31:02.014
Es ist ein Auf und Ab der Gefühle, der Emotionen es ist letztlich,

00:31:02.206 --> 00:31:07.052
es ist ja wirklich ganz viel Emotion, diese Freude wenn man gewinnt,

00:31:08.160 --> 00:31:12.472
das ist die gleiche Freude wie wenn du bei einem Wettkampf eine tolle Leistung

00:31:12.472 --> 00:31:16.972
hast oder was auch immer oder wenn dein Lieblingsverein das entscheidende Tor schießt in der 95.

00:31:16.972 --> 00:31:21.342
Minute nur mit dem Unterschied das macht der halt nicht jeden Tag sondern das

00:31:21.342 --> 00:31:24.872
macht der vielleicht einmal in der Saison oder was auch immer.

00:31:24.872 --> 00:31:31.852
Also so ein Mario-Götze-Moment gegen Argentinien in der Verlängerung.

00:31:31.852 --> 00:31:35.891
Also solche Fußballwunder, die bleiben im Kopf.

00:31:36.181 --> 00:31:39.782
Und bei Sportwetten hast du halt das Gefühl, dass du diese Wunder,

00:31:39.782 --> 00:31:44.592
diese fantastischen Emotionen, dass du die jeden einzelnen Tag haben kannst,

00:31:46.004 --> 00:31:51.356
Und zwar mit beliebigen Spielen, mit Mannschaften, die du noch nicht mal kennst,

00:31:51.356 --> 00:31:55.846
quer über den ganzen Globus, quer durch alle Sportarten und.

00:31:57.606 --> 00:32:01.910
Diese Emotionen, Wettanbieter spielen mit den Emotionen der Menschen,

00:32:02.380 --> 00:32:07.586
die sorgen dafür, dass du das immer wieder haben willst und dieses Gefühl macht süchtig.

00:32:07.586 --> 00:32:13.175
Und du denkst, das ist das ultimative Glück.

00:32:13.529 --> 00:32:19.166
Dabei habe ich im Nachhinein festgestellt, ja, das wahre Glück findest du natürlich

00:32:19.166 --> 00:32:21.273
nicht beim Glücksspiel, sondern im realen Leben.

00:32:22.766 --> 00:32:26.326
Was ich so ein bisschen rausgehört habe, war bei dir jetzt, weil du über dieses

00:32:26.326 --> 00:32:29.876
Gefühl gesprochen hast, auch eine gewisse Art von Anerkennung, oder?

00:32:29.876 --> 00:32:33.406
Dass du was geschafft hast mit diesem Sieg. Also hat das vielleicht auch was

00:32:33.406 --> 00:32:36.996
damit zu tun, dass dir diese Anerkennung in deinem früheren Leben,

00:32:36.996 --> 00:32:39.596
also Kindheit und so, auch mal ein bisschen gefehlt hat? Also dass du diese

00:32:39.596 --> 00:32:41.678
Anerkennung dadurch selber holen konntest?

00:32:42.044 --> 00:32:45.436
Das hat sogar sehr viel damit zu tun. Das ist auch so rückblickend ein Thema,

00:32:45.436 --> 00:32:51.926
der das Ganze sehr verstärkt hat, dass ich ja im Prinzip seit meiner Kindheit

00:32:51.926 --> 00:32:54.438
gewohnt war, um Anerkennung zu kämpfen.

00:32:54.986 --> 00:33:00.096
Also ich musste immer etwas Besonderes tun, gute Noten, besondere sportliche

00:33:00.096 --> 00:33:03.866
Leistung, um eben die Anerkennung von meinen Eltern zu bekommen,

00:33:03.866 --> 00:33:08.676
also auch von meinem Vater gerade, die ich im normalen Leben nicht hatte.

00:33:08.676 --> 00:33:13.156
Also ich hatte immer das Gefühl, so wie ich war, das hat nicht gereicht.

00:33:13.156 --> 00:33:15.806
Ich muss etwas Besonderes tun. Das war mein Gefühl.

00:33:16.971 --> 00:33:22.676
Mit diesem Gefühl bin ich jetzt so aufgewachsen. Und natürlich hat dann dieses

00:33:22.676 --> 00:33:27.135
Thema Anerkennung später bei der Spielsucht eine ganz entscheidende Rolle gespielt,

00:33:27.466 --> 00:33:30.416
weil ich bin später dann mit Geld aufgewachsen.

00:33:30.416 --> 00:33:33.956
Es wurde alles mit Geld geregelt, tolle Zensuren, gute Leistungen,

00:33:33.956 --> 00:33:38.366
da habe ich Anerkennung bekommen, aber oftmals eben Anerkennung in Form von Geld.

00:33:40.102 --> 00:33:43.689
Und deswegen war für mich klar, wenn ich jetzt besonders gut wette,

00:33:43.689 --> 00:33:46.999
wenn ich dort vielleicht viel Geld gewinne, bekomme ich Anerkennung von meinen

00:33:46.999 --> 00:33:49.611
Eltern. Also das hat sicherlich mit reingespielt.

00:33:50.511 --> 00:33:54.239
Dabei hatte ich ja meine finanzielle Unabhängigkeit vorher schon längst erreicht.

00:33:54.239 --> 00:33:56.856
Also ich hatte meinen Job, ich hatte meine Wohnung in München,

00:33:57.245 --> 00:34:02.199
einen Job, der mir Spaß gemacht hat, Freundinnen, Freunde, ich hatte alles von außen.

00:34:02.199 --> 00:34:06.269
Ich musste mir auch über Geld keine Gedanken machen, nicht weil ich unendlich

00:34:06.269 --> 00:34:09.173
Geld hatte, sondern weil ich mit meinem Geld einfach super hingekommen bin,

00:34:09.916 --> 00:34:13.449
und es gab von außen betrachtet nicht,

00:34:14.149 --> 00:34:17.649
das Thema, dass mir dort irgendwas gefehlt hat, also ich musste kein Geld gewinnen,

00:34:17.649 --> 00:34:21.919
um irgendwie überleben zu können und das ist natürlich dann gleichzeitig auch

00:34:21.919 --> 00:34:25.827
wieder fatal, dass ich mich dann in eine Situation begeben habe,

00:34:26.895 --> 00:34:30.372
Die dazu geführt hat, dass ich das Gefühl hatte, Geld gewinnen zu müssen,

00:34:30.581 --> 00:34:32.636
um glücklich zu sein und um überleben zu können.

00:34:32.979 --> 00:34:38.993
Und das ist, ja, nach wie vor ist das wirklich verrückt, ist vielleicht das

00:34:38.993 --> 00:34:42.833
falsche Wort, aber es ist wirklich Wahnsinn, wie sowas entstehen kann.

00:34:42.833 --> 00:34:46.183
Und das ist ja auch der Grund, warum ich heute so sehr davor warne,

00:34:46.183 --> 00:34:51.108
weil du einfach nie weißt, wie sehr du dieses Thema plötzlich aus der Kontrolle verlierst.

00:34:51.735 --> 00:34:55.746
Wie war denn ungefähr so die Balance zwischen Gewinnen und Verlieren bei dir?

00:34:56.390 --> 00:35:01.403
Also ich habe täglich gewonnen. Ich habe manchmal auch oder nicht selten auch

00:35:01.403 --> 00:35:04.534
mal Tage und Wochen gehabt, wo ich mehr gewonnen habe als verloren.

00:35:05.724 --> 00:35:10.183
Ich mache mal ein Beispiel. Im letzten Monat, bevor ich festgenommen wurde oder im letzten Jahr,

00:35:12.603 --> 00:35:15.983
hatte ich bei einem Wettanbieter für 500.000,

00:35:18.103 --> 00:35:23.493
Euro Wetten platziert, nur bei einem und habe 400.000 Euro gewonnen.

00:35:24.683 --> 00:35:29.501
Also dieses Gefühl, 400.000 Euro über ganz, ganz viele Wetten zu gewinnen,

00:35:29.791 --> 00:35:31.167
das ist schon sehr intensiv.

00:35:31.353 --> 00:35:34.893
Das Problem ist nur, Philipp, ich habe 500.000 gesetzt, also effektiv habe ich

00:35:34.893 --> 00:35:37.175
nicht 400.000 gewonnen, sondern 100.000 verloren.

00:35:37.430 --> 00:35:40.356
Aber nur mal, dass du siehst, es wird ständig gewonnen.

00:35:41.408 --> 00:35:47.545
Aber zum Schluss bleibt dann ein gewisser Prozentsatz X, der einfach bei der

00:35:47.545 --> 00:35:50.951
Bank oder in dem Fall beim Wettanbieter landet.

00:35:51.340 --> 00:35:56.155
Und das sind jetzt in dem Fall 20 Prozent gewesen, aber wenn du natürlich bei

00:35:56.155 --> 00:36:00.482
jeder Wette 20 Prozent Minus machst, dann wird es halt hinten raus irgendwann mal schwierig.

00:36:01.080 --> 00:36:05.375
Und das ist eben genau das Thema, dieses ständige Gewinn führt dazu,

00:36:05.375 --> 00:36:08.305
dass du immer wieder Hoffnung hast, jetzt kommt die eine Wette,

00:36:08.305 --> 00:36:13.565
jetzt kommt diese eine Glücksträhne, die dazu führt, dass sich alles wieder ins Plus dreht.

00:36:13.565 --> 00:36:17.315
Und was ich übrigens, und das ist ganz wichtig hier an der Stelle auch mal zu

00:36:17.315 --> 00:36:21.775
erwähnen, was ich neben Geld verloren habe, am meisten verloren habe,

00:36:21.775 --> 00:36:25.983
sind soziale Beziehungen und Lebenszeit.

00:36:26.755 --> 00:36:32.421
Das ist fast in meinen Augen noch viel schlimmer als das Geld.

00:36:33.007 --> 00:36:36.395
Das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen, nämlich was das macht mit deinem

00:36:36.395 --> 00:36:38.795
Leben? Was hat das gemacht mit deinem Job, die Spielsucht?

00:36:39.718 --> 00:36:43.575
Naja, ich habe mich nicht mehr auf meinen Job fokussiert. Ich habe wenige Tage,

00:36:43.575 --> 00:36:46.305
nachdem ich die erste Wette platziert habe, schon angefangen,

00:36:46.305 --> 00:36:49.987
während der Arbeitszeit oder nach der Arbeitszeit an meinem Arbeitscomputer zu wetten.

00:36:50.532 --> 00:36:52.175
Und das ist ein absolutes No-Go.

00:36:52.735 --> 00:36:56.191
Und mir war auch klar, dass das irgendwann auffällt.

00:36:56.904 --> 00:37:01.025
Ja, und ansonsten ist einfach der Fokus war von der Arbeit weg gewesen.

00:37:01.025 --> 00:37:04.654
Also ich dachte mir, wenn ich einfach Geld gewinnen kann durch das Wetten,

00:37:04.962 --> 00:37:10.985
wo ich ja schon verloren hatte, warum soll ich hier noch für 2000 Euro netto

00:37:10.985 --> 00:37:14.963
im Monat jeden Tag zur Arbeit laufen? Macht ja gar keinen Sinn.

00:37:15.892 --> 00:37:20.915
Und das hat dazu geführt, dass meine Arbeitsleistungen schlechter wurden Und

00:37:20.915 --> 00:37:25.045
plötzlich habe ich auch angefangen, mir Darlehen aufzunehmen und die Bombe geplatzt

00:37:25.045 --> 00:37:29.695
ist dann irgendwann mal, ich glaube im September und Oktober 2006,

00:37:30.395 --> 00:37:35.559
war es gewesen, also knappes Jahr nach meiner ersten Wette, wo plötzlich eine Kreditkarte gelangt.

00:37:36.557 --> 00:37:41.706
Nicht mehr abgebucht werden konnte, weil die Rechnung war über 17.000 Euro.

00:37:42.176 --> 00:37:46.703
Und ja, dann kam natürlich die Personalabteilung auf mich zu und hat gefragt,

00:37:47.283 --> 00:37:49.263
Herr Mercher, was machen Sie denn mit dem Geld?

00:37:49.823 --> 00:37:54.073
17.000 Euro Kreditkartenabbuchung bei einem Gehalt von 2.000 Euro,

00:37:54.073 --> 00:37:55.735
das passt jetzt irgendwie nicht so richtig zusammen.

00:37:56.049 --> 00:37:58.243
Dann haben sie sich mein Konto angeschaut und haben natürlich gesehen,

00:37:58.243 --> 00:38:02.603
dass dort Abbuchungen sind von Wettanbietern. Es waren auch Gutschriften von

00:38:02.603 --> 00:38:04.344
Wettanbietern drauf, also von BWIN.

00:38:05.023 --> 00:38:09.143
Und sie haben mir damals Hilfe angeboten, ich habe die Hilfe abgelehnt,

00:38:09.143 --> 00:38:12.912
weil ich zu diesem Zeitpunkt nach wie vor dachte, ich schaffe das selbst,

00:38:13.325 --> 00:38:16.953
ich kriege das hin und auch diese Entscheidung war im Nachhinein betrachtet fatal.

00:38:17.725 --> 00:38:20.267
Das heißt aber, du hast irgendwann deshalb deinen Job auch verloren?

00:38:20.558 --> 00:38:27.543
Ja, also mir wurde praktisch nicht direkt gekündigt, wir haben einen Aufhebungsvertrag gemacht und.

00:38:28.923 --> 00:38:32.423
Damit war das Thema Stadtsparkasse innerhalb ja, kann man schon sagen,

00:38:32.423 --> 00:38:35.018
innerhalb eines Jahres habe ich dann meine ganze berufliche,

00:38:36.231 --> 00:38:42.659
Laufbahn in München beendet und bin dann nach Dresden zur Ostsächsischen Sparkasse,

00:38:43.239 --> 00:38:44.921
man kann schon sagen, geflüchtet.

00:38:45.153 --> 00:38:49.449
Ich bin weggelaufen vor dem Problem, aber wir beide wissen, von der Spielsucht

00:38:49.449 --> 00:38:50.308
kannst du dich weglaufen.

00:38:50.813 --> 00:38:53.889
Trotzdem war das ja damals noch zu einem relativ frühen Zeitpunkt.

00:38:53.889 --> 00:38:57.819
Das war, ich glaube, April, Mai 2007 gewesen.

00:38:58.823 --> 00:39:01.599
Wenn ich gewusst hätte, dass das ganze Ding noch bis 2019 geht,

00:39:02.019 --> 00:39:06.259
dann hätte man dort irgendwo eine Möglichkeit finden müssen Und die hätte man

00:39:06.259 --> 00:39:08.105
auch gefunden, um dort einen Cut zu machen.

00:39:08.453 --> 00:39:12.145
Aber das ist nicht passiert und stattdessen bin ich dann nach Dresden.

00:39:12.824 --> 00:39:16.509
Da ging es schon so los, dass ich die Kaution für meine erste Wohnung nicht

00:39:16.509 --> 00:39:19.407
bezahlen konnte als Bankkaufmann. Das war schon mal super peinlich gewesen.

00:39:19.703 --> 00:39:24.879
Dann habe ich sechs Monate bei der Ostsächsischen Sparkasse gearbeitet und habe

00:39:24.879 --> 00:39:26.385
in dieser Zeit zwei Wohnungen verloren.

00:39:26.675 --> 00:39:31.189
Zum Schluss saß ich in der Wohnung bei Kerzenschein, weil ich den Strom nicht

00:39:31.189 --> 00:39:35.307
mehr zahlen konnte und in dieser Wohnung war im Prinzip nichts mehr drin gewesen.

00:39:35.621 --> 00:39:37.969
Ja, ich hatte, du musst dir vorstellen, ich hatte meinen Anzug angehabt,

00:39:37.969 --> 00:39:40.851
meine Krawatte, alles, du siehst aus von außen wie ein Bankkaufmann,

00:39:41.118 --> 00:39:46.169
sitzt aber in der Wohnung ohne Strom bei Kerzenlicht und denkst dir,

00:39:46.169 --> 00:39:48.496
was zum Teufel mache ich eigentlich, was soll das noch?

00:39:48.931 --> 00:39:51.833
Und da kannst du dir natürlich vorstellen, dass auch da die Arbeitsleistung richtig scheiße war.

00:39:52.332 --> 00:39:55.819
Ja, und dann haben die auch nach sechs Monaten mitbekommen, dass bei mir finanziell

00:39:55.819 --> 00:39:59.359
hinten und vorn gar nichts mehr stimmt und haben mich dann in der Probezeit

00:39:59.359 --> 00:40:00.581
im Prinzip rausgeschmissen.

00:40:00.825 --> 00:40:05.231
Und ohne Job ist doch auch keine Wohnung oder nicht irgendwann mal, oder?

00:40:05.776 --> 00:40:07.999
Ich hatte noch eine Wohnung gehabt.

00:40:08.939 --> 00:40:14.359
Die Wohnung hatte ich noch bis Anfang, Mitte 2008 gehabt. Das war die Wohnung

00:40:14.359 --> 00:40:16.475
ohne Strom. Danach wurde die zwangsaufgelöst.

00:40:17.073 --> 00:40:23.049
Ich bin nach der ostsächsischen Sparkasse, bin ich nochmal genau auf die gegenüberliegende

00:40:23.049 --> 00:40:26.959
Straßenseite gewechselt zur Norisbank. Dort habe ich nochmal vier Monate gearbeitet,

00:40:26.959 --> 00:40:28.967
was mich gewundert hat, dass die mich noch einstellen.

00:40:30.239 --> 00:40:35.609
Ja, aber das war eher, das war, ja, da war ich dann nur noch ein Schatten meiner

00:40:35.609 --> 00:40:39.718
selbst, weil die finanziellen Probleme so groß wurden. Sobald ich Geld hatte, habe ich es verspielt.

00:40:40.420 --> 00:40:45.845
Und die Probleme wuchsen an und dort war dann im Februar 2008,

00:40:45.845 --> 00:40:48.285
war dort Feierabend gewesen, haben die gesagt, das geht nicht,

00:40:48.285 --> 00:40:50.515
das ist nicht machbar, was hier passiert.

00:40:50.515 --> 00:40:54.775
Und ja, dann hatte ich noch kurz eine Wohnung gehabt in Dresden,

00:40:54.775 --> 00:40:59.675
die wurde dann zwangsaufgelöst und da bin ich mehr oder weniger notgedrungen

00:40:59.675 --> 00:41:01.786
wieder zurück zu meinen Eltern gezogen.

00:41:02.564 --> 00:41:06.725
Allerdings nicht in mein eigenes Kinderzimmer von früher. Da hatte ich ein eigenes

00:41:06.725 --> 00:41:09.095
Bad noch gehabt, so ein bisschen wie meine eigene Etage.

00:41:09.472 --> 00:41:11.975
Sondern meine Eltern wussten auch nicht, wie sie damit umgehen sollen.

00:41:11.975 --> 00:41:15.465
Also haben sie mich dann im Keller einquartiert. Also da war ich dann schon mal.

00:41:17.762 --> 00:41:22.925
Unter der Erde angekommen und habe dann dort im Keller meiner Eltern gewohnt,

00:41:22.925 --> 00:41:25.875
weil irgendwie haben die mich versteckt.

00:41:25.875 --> 00:41:28.875
Ich habe mich versteckt. Wir waren alle überfordert. Wir waren alle hilflos.

00:41:28.875 --> 00:41:34.115
Und das waren dann auch so die ersten Momente, wo dann die Gedanken an Selbstmord

00:41:34.115 --> 00:41:37.505
kamen, weil ich dachte, was soll jetzt noch kommen?

00:41:37.505 --> 00:41:42.785
Also ich habe mich meiner beruflichen Perspektive beraubt, also ich habe das

00:41:42.785 --> 00:41:47.825
gemacht und finanziell sieht es grottenschlecht aus, ich habe Schulden ohne

00:41:47.825 --> 00:41:50.325
Ende, was soll jetzt noch kommen?

00:41:50.325 --> 00:41:54.975
Und dazu noch eben diese Scham, dass eben vor den wenigen Freunden und Bekannten,

00:41:54.975 --> 00:41:58.555
die ich dort noch hatte, das irgendwie eingestehen zu müssen.

00:41:58.555 --> 00:42:02.767
Jeder wusste ja, da ist irgendwas los, aber niemand konnte es genau benennen.

00:42:03.701 --> 00:42:10.336
Und ja, also ich habe mich damals schon im Jahr 2008 in einer absoluten Sackgasse gefühlt.

00:42:11.346 --> 00:42:15.398
Irgendwie war ich in der auch, aber die Sackgasse war das Thema Spielsucht gewesen

00:42:15.398 --> 00:42:21.828
und dort wieder rauszukommen, aber nach wie vor war der, also es war immer noch nicht die Einsicht da,

00:42:22.348 --> 00:42:26.638
dort irgendwie dieses Problem anzugehen, sondern ich dachte selbst damals noch,

00:42:26.638 --> 00:42:28.111
ich komme dort selber wieder raus.

00:42:28.483 --> 00:42:32.418
Wenn du das eine Mal ganz groß gewinnst, um deine Verluste wieder auszugleichen.

00:42:32.418 --> 00:42:33.672
Das war so die Hoffnung. Genau.

00:42:34.368 --> 00:42:40.028
Typisches Spielerdenken, genau. Und dieses immer dem Hinterherlaufen der Verluste,

00:42:40.028 --> 00:42:45.138
also immer versuchen, praktisch mit der nächsten Wette die Verluste von vorher wieder auszugleichen.

00:42:45.138 --> 00:42:47.998
Und letztlich habe ich versucht, und das ist wirklich verrückt,

00:42:47.998 --> 00:42:51.690
wenn man sich das überlegt würde, habe ich versucht, durch noch mehr Wetten

00:42:51.957 --> 00:42:55.010
die Probleme zu lösen, die durchs Wetten überhaupt erst entstanden sind.

00:42:55.237 --> 00:43:00.438
Also, das kann nicht funktionieren. Das sagen wir jetzt so, aber wir beschreiben

00:43:00.438 --> 00:43:03.555
ja gerade den Zustand von damals und der ist ganz typisch für die Spielsucht.

00:43:04.002 --> 00:43:06.648
Und während wir das hier sagen, hören uns vielleicht jetzt auch einige zu,

00:43:06.648 --> 00:43:11.248
die jemanden kennen, der gerade in so einer Situation ist oder den es selber

00:43:11.248 --> 00:43:15.538
betrifft. Und den Menschen möchte ich sagen, redet mit jemandem,

00:43:15.538 --> 00:43:16.959
geht zur Suchtberatung, was auch immer.

00:43:17.284 --> 00:43:20.918
Aber was ich euch garantieren kann, ihr werdet dieses Problem nicht selber lösen.

00:43:21.533 --> 00:43:24.688
Du hast gesagt, dass du zu dem Zeitpunkt auch schon wahnsinnig viele Menschen

00:43:24.688 --> 00:43:26.781
verloren hast aus deinem Umfeld.

00:43:27.623 --> 00:43:31.208
Hast du auch Menschen aus deinem Umfeld um Geld gebracht? Weil irgendwie musst

00:43:31.208 --> 00:43:33.358
du das ja finanziert haben, diese ganze Wetterei.

00:43:33.973 --> 00:43:36.348
Also ich habe angefangen, als mein eigenes Geld zu Ende war,

00:43:36.348 --> 00:43:41.948
das war so Mitte 2006, familiär nach Geld zu fragen. Ich habe mir ja Geschichten ausgedacht.

00:43:44.528 --> 00:43:50.098
Die es einfach nicht gab, um so an Geld zu kommen. Und das war mein Bruder,

00:43:50.098 --> 00:43:54.092
meine Eltern, aber dann auch Freunde schon. Also das ging relativ zeitig schon los.

00:43:54.458 --> 00:43:58.078
Und auch das ist ein typisches Merkmal der Spielsucht. wenn man anfängt nach

00:43:58.078 --> 00:44:01.448
Geld zu fragen und versucht mit fremdem Geld zu spiegeln und Verluste wieder

00:44:01.448 --> 00:44:07.705
reinzuholen, wusste ich damals auch nicht, dass das auch so ganz typisch dafür ist.

00:44:08.623 --> 00:44:11.470
Und so haben sich immer mehr Menschen,

00:44:12.130 --> 00:44:15.330
von mir abgewendet, also völlig verständlich, vollkommen zu Recht,

00:44:15.330 --> 00:44:18.730
weil stell dir vor, wenn dich dein bester Freund nach Geld fragt ständig und

00:44:18.730 --> 00:44:21.830
du kriegst es nicht wieder, dann sagst du irgendwann mal, du komm,

00:44:22.210 --> 00:44:24.910
bleib mir fern, aber löst deine Probleme bitte selbst.

00:44:24.910 --> 00:44:27.710
Irgendwann reicht es dir halt nicht mehr, dir Geld zu leihen,

00:44:28.150 --> 00:44:30.467
wahrscheinlich weil du auch keins mehr bekommst aus deinem Umfeld.

00:44:31.315 --> 00:44:35.710
Irgendwann wirst du kriminell und das ist ja dann nochmal eine neue Hürde oder

00:44:35.710 --> 00:44:39.610
ein neuer Tiefpunkt, wie auch immer man das sehen möchte. Wie geht das los mit

00:44:39.610 --> 00:44:40.742
der Kriminalität bei dir?

00:44:41.971 --> 00:44:45.804
Es beginnt mit der Sucht, dieses Gefühl, wenn du nicht spielen kannst,

00:44:45.804 --> 00:44:49.884
das ist eben für Außenstehende sehr schwer nachzuempfinden, aber ich versuche

00:44:49.884 --> 00:44:50.917
es trotzdem mal zu erklären.

00:44:51.178 --> 00:44:55.814
Das ist wie, also ich war damals wahnsinnig nervös und.

00:44:56.614 --> 00:45:00.694
Konnte mich gar nicht mehr auf normale Dinge fokussieren, sondern ich habe die

00:45:00.694 --> 00:45:05.164
ganze Zeit, mein Kopf hat mir die ganze Zeit gesagt, versuche an Geld zu kommen,

00:45:05.164 --> 00:45:08.914
um wetten zu können, weil ich habe die ganze Zeit an diesen Moment geglaubt,

00:45:08.914 --> 00:45:10.274
wo sich alles wieder umdreht.

00:45:10.814 --> 00:45:16.324
Diese eine ominöse Wette oder diese Glücksträhne, du musst nur lange genug weiterspielen

00:45:16.324 --> 00:45:18.734
und irgendwann wird es gut, du darfst nicht zu zeitig aufhören,

00:45:18.734 --> 00:45:22.334
obwohl du deinen Job verloren hast, deine Freundin, Freunde,

00:45:22.754 --> 00:45:25.491
also alles, es ist erschreckend, oder?

00:45:25.869 --> 00:45:28.574
Oder dass es dann trotzdem noch so weitergeht, dass man sagt,

00:45:28.574 --> 00:45:33.224
okay, also ich glaube daran, dass ich das hier noch selber in den Griff bekomme.

00:45:33.909 --> 00:45:37.754
Und das hat dazu geführt, dass ich die nächste rote Linie überschritten habe

00:45:37.754 --> 00:45:42.724
und dann angefangen habe, nicht mehr nach Geld zu fragen, sondern mir Geld genommen habe.

00:45:42.724 --> 00:45:49.194
Und das ging los mit Betrugshandlungen oder irgendwann kam dann Diebstahl dazu, Unterschlagungen.

00:45:49.734 --> 00:45:52.284
Ich habe zum Beispiel einen Mietwagen nicht rechtzeitig zurückgegeben,

00:45:52.284 --> 00:45:55.681
bin dann einfach weitergefahren, weil ich den nicht mehr bezahlen konnte,

00:45:56.106 --> 00:46:02.664
um die Fassade aufrechtzuerhalten und irgendwann wird dir dann halt mal abgeholt, der Mietwagen.

00:46:02.989 --> 00:46:07.414
Ich habe in Dresden, um jetzt mal ein Beispiel zu nennen, in Dresden am Hauptbahnhof,

00:46:08.054 --> 00:46:10.854
habe ich mich mit Koffer hingestellt, habe mich als Reisender ausgegeben,

00:46:10.854 --> 00:46:13.601
hatte eine Fahrplanauskunft der Deutschen Bahn in der Hand.

00:46:15.005 --> 00:46:20.710
Und habe fremde Menschen nach Geld gefragt, das war glaube ich im Jahr 2013,

00:46:20.710 --> 00:46:27.072
14, muss das gewesen sein, und habe suggeriert, dass ich meinen Geldbeutel verloren habe.

00:46:27.072 --> 00:46:31.112
Ich habe denen meine richtigen Daten gegeben, habe nur gesagt,

00:46:31.112 --> 00:46:34.612
ich komme nicht an Geld, ich habe einen wichtigen Termin, den muss ich einhalten,

00:46:34.612 --> 00:46:38.092
können sie mir bitte die Zugfahrt auslegen.

00:46:38.092 --> 00:46:42.512
Ja, und tatsächlich haben das Menschen gemacht. Ich habe denen meine richtige

00:46:42.512 --> 00:46:46.380
Identität gegeben, weil ich denen ja auch das Geld wieder zurückgeben wollte.

00:46:46.832 --> 00:46:49.294
Nur im Hauptbahnhof selber war ein Wettbüro.

00:46:50.312 --> 00:46:53.166
Und die Intention war gewesen, an das Geld der Leute zu kommen.

00:46:54.212 --> 00:46:56.762
Meistens war das immer so freitags, dass ich dann Zeit habe,

00:46:56.762 --> 00:46:59.872
von Freitag bis Montag aus dem Geld mehr zu machen, den Menschen das Geld wieder

00:46:59.872 --> 00:47:02.901
zurückzugeben und dann trotzdem noch Geld für mich übrig zu haben.

00:47:03.255 --> 00:47:05.842
So, dann hatte ich das Geld von den Leuten, bin mit dem Koffer,

00:47:05.842 --> 00:47:09.588
der übrigens leer war, in das Wettbüro gegangen, im Hauptbahnhof,

00:47:10.070 --> 00:47:13.252
hab mit dem Geld gewettet und wenn es zu Ende war, bin ich wieder losgegangen.

00:47:13.252 --> 00:47:16.882
Ja, und dann kam irgendwann der Montag, wir hatten ja Telefonnummern,

00:47:16.882 --> 00:47:20.282
alles gehabt und die Leute haben gefragt, okay, können wir uns treffen und da

00:47:20.282 --> 00:47:21.395
kannst du das Geld überweisen.

00:47:22.191 --> 00:47:26.642
Ja, und wenn du es dann nicht kannst, dann wird es schwierig und dann fühlen

00:47:26.642 --> 00:47:29.432
sich die Leute verarscht und das ist ja komplett nachvollziehbar,

00:47:29.432 --> 00:47:30.660
weil ich sie verarscht habe.

00:47:31.229 --> 00:47:34.544
Und dann kamen die ersten Anzeigen, dann kamen immer mir Anzeigen,

00:47:34.741 --> 00:47:37.979
aber das ist so ein Beispiel und das würde ja niemand machen,

00:47:38.699 --> 00:47:41.332
also das würdest du nicht machen, das würde ich jetzt auch nicht mehr machen,

00:47:41.332 --> 00:47:45.084
aber das zeigt trotzdem auf ganz ganz erschreckende Art und Weise,

00:47:45.520 --> 00:47:49.844
was ein spielzüchtiger Mensch bereit ist zu tun, um wetten zu können.

00:47:50.256 --> 00:47:53.782
Also du gehst in dem Moment sprichwörtlich über Leichen, du machst alles,

00:47:53.782 --> 00:47:57.698
du kennst weder gar keine Freunde mehr, du kennst auch keine Moral mehr.

00:47:58.012 --> 00:48:02.371
Wichtig war mir in dem Moment, ich brauche das Geld, um daraus wetten zu können,

00:48:03.039 --> 00:48:06.580
um damit wetten zu können und daraus Gewinne zu erzielen.

00:48:07.828 --> 00:48:10.938
Und dann den Leuten das Geld wieder zurückzugeben. Nur wenn du mit geborgtem

00:48:10.938 --> 00:48:15.798
Geld spielst, das wissen wir beide, glaube ich, sehr genau, das kann nicht funktionieren.

00:48:15.798 --> 00:48:19.386
Und deswegen wurde ich zu Recht verurteilt, weil das sind einfach Dinge,

00:48:19.757 --> 00:48:23.788
die überhaupt nicht gehen. Aber es zeigt einfach, was ein spielsüchtiger Mensch

00:48:23.788 --> 00:48:27.844
für Schaden bereit ist anzurichten. Und das ist eben die ganz große Gefahr bei Spielsucht.

00:48:28.430 --> 00:48:30.878
Was ich gerade interessant fand, das war so ein Nebensatz von dir.

00:48:30.878 --> 00:48:33.684
Du hast gesagt, du bist dann im Bahnhof direkt ins Wettbüro gegangen.

00:48:34.396 --> 00:48:37.543
Zu dem Zeitpunkt konnte man ja schon im Internet wetten. Da hat es ja bei dir angefangen.

00:48:37.781 --> 00:48:41.068
Warum bist du denn trotzdem ins Wettbüro gegangen, wenn du auch im Internet

00:48:41.068 --> 00:48:42.988
deine Wetten hättest absetzen können?

00:48:43.591 --> 00:48:48.078
Ich glaube, das lag darin, weil ich erst mal das Bargeld von den Menschen da

00:48:48.078 --> 00:48:50.174
in der Hand hatte. Ja. Und...

00:48:51.336 --> 00:48:55.627
Ich meine auch, dass das für mich damals online gar nicht mehr so einfach möglich

00:48:55.627 --> 00:48:57.817
war, weil auch diverse Konten schon gefändet waren.

00:49:01.646 --> 00:49:06.277
Und Bar hatte auch immer den Vorteil gehabt, du hast den Gewinn sofort.

00:49:06.277 --> 00:49:10.708
Also online dauert es immer ein, zwei, drei Tage, bis der wieder da ist.

00:49:11.236 --> 00:49:15.047
Du musst es erst einzahlen und Kreditkarten oder sowas hatte ich nicht mehr

00:49:15.047 --> 00:49:16.588
gehabt, dann hätte ich es anders machen müssen.

00:49:16.948 --> 00:49:21.621
Also es wäre einfach zu umständlich gewesen und so war ich in diesem Wettbüro.

00:49:21.934 --> 00:49:26.567
Und der viel wichtigere Punkt, Philipp, ist ja, dieses Wettbüro oder die Menschen,

00:49:26.567 --> 00:49:29.677
die ich in diesem Wettbüro getroffen habe, waren zu diesem Zeitpunkt fast noch

00:49:29.677 --> 00:49:32.717
meine einzigen sozialen Kontakte. Oh, hm.

00:49:33.299 --> 00:49:39.277
Also ich hatte sonst niemanden mehr um mich drumherum und die einzigen Leute,

00:49:39.277 --> 00:49:44.837
die mich vorurteilsfrei gesehen haben, waren die, die selber süchtig waren.

00:49:44.837 --> 00:49:48.637
Mit denen konnte man dort reden, aber das waren ja keine Freundschaften in dem

00:49:48.637 --> 00:49:51.467
Sinne, sondern das war eigentlich, eigentlich muss man sagen,

00:49:51.467 --> 00:49:53.257
war es eine Leidensgemeinschaft gewesen.

00:49:53.257 --> 00:49:57.067
Und der einzige, der dort irgendwo davon profitiert hat, war der Wettbeerobetreiber.

00:49:57.067 --> 00:50:00.541
Für den war es natürlich toll, dass wir dort alle da saßen und unsere Kohle verspielt haben.

00:50:01.320 --> 00:50:04.687
Aber Aber ich bin manchmal, das ist glaube ich auch ganz interessant.

00:50:05.657 --> 00:50:10.567
Ich habe zu dem damaligen Zeitpunkt noch mit einer anderen Freundin zusammengewohnt

00:50:10.567 --> 00:50:13.977
gehabt und sie hatte sich dann von mir getrennt und ich habe trotzdem noch bei

00:50:13.977 --> 00:50:16.999
ihr wohnen dürfen, weil ich sonst nicht mehr gewusst hätte wohin.

00:50:17.841 --> 00:50:24.231
Und sie war auf Party gewesen am Samstag zu Sonntag, kam dann um halb sechs irgendwann nach Hause.

00:50:24.673 --> 00:50:27.877
Und in dem Moment bin ich gerade aus dem Haus gegangen, weil ich bin zu dem

00:50:27.877 --> 00:50:30.001
Wettbüro gegangen im Hauptbahnhof in Dresden.

00:50:30.210 --> 00:50:34.457
Es hat zu der damaligen Zeit um sechs Uhr morgens geöffnet und um 23 Uhr geschlossen.

00:50:34.457 --> 00:50:38.586
Und ich habe nicht selten dort den kompletten Tag zugebracht. Das ist Wahnsinn.

00:50:39.416 --> 00:50:44.957
Du bist dann jetzt eben da unterwegs, betrügst Menschen, organisierst dir irgendwie Geld.

00:50:45.477 --> 00:50:49.133
Aber das hat ja Konsequenzen. Also wie oft wirst du verurteilt in der Zeit?

00:50:50.138 --> 00:50:53.320
Ich glaube, zwei oder dreimal wurde ich verurteilt insgesamt,

00:50:53.320 --> 00:50:55.751
glaube ich. Das ist ja auch schon mal schlimm, dass man es gar nicht weiß.

00:50:55.960 --> 00:51:00.580
Also ich habe, glaube ich, zweimal vor Gericht gestanden, zweimal Bewährung

00:51:00.580 --> 00:51:03.658
bekommen, was auch schon echt knapp war.

00:51:04.325 --> 00:51:07.720
Dann denkst du jetzt wahrscheinlich, ja du, wenn ich einmal mit einer Bewährungsstrafe

00:51:07.720 --> 00:51:11.530
da vollkomme, das muss ja reichen, denke ich jetzt auch, hat es aber damals

00:51:11.530 --> 00:51:14.260
nicht. In dem Moment, wo ich die Bewährungsstrafe bekommen habe,

00:51:14.260 --> 00:51:17.851
war ich erleichtert gewesen und habe eins zu eins weitergemacht. Krass.

00:51:18.809 --> 00:51:23.660
Hättest du, ist jetzt auch wieder so, hätte wäre wenn, wenn du direkt eine harte

00:51:23.660 --> 00:51:26.500
Strafe kassiert hättest, was ja juristisch gar nicht möglich ist,

00:51:26.500 --> 00:51:28.790
wenn du nicht unbedingt vorbestraft bist oder so, aber wenn sie dich direkt

00:51:28.790 --> 00:51:31.625
in den Knast geschickt hätten oder der Richter, die Richterin,

00:51:31.892 --> 00:51:33.053
glaubst du, das hätte was geändert?

00:51:33.424 --> 00:51:37.940
Ich glaube ja, dass Knast gar nicht der richtige Ort ist für jemanden,

00:51:37.940 --> 00:51:42.440
der mit einer Suchterkrankung zu tun hat, weil die Sucht im Knast nicht weggeht.

00:51:44.628 --> 00:51:47.902
Sondern sie wird erstmal nur eingesperrt, das ist gut, aber sie ist nicht weg.

00:51:48.732 --> 00:51:52.380
Ich glaube, man hätte von vornherein, und das ist ja auch das,

00:51:52.380 --> 00:51:56.420
was ich den Leuten heute versuche, zu sagen, du musst sofort,

00:51:56.420 --> 00:51:57.960
wenn du sowas merkst, intervenieren.

00:51:57.960 --> 00:52:00.850
Und eigentlich darfst du erst gar nicht zu Straftaten kommen,

00:52:00.850 --> 00:52:03.950
sondern wenn, dann musst du zu einer Suchtberatung und dann eigentlich auch

00:52:03.950 --> 00:52:05.620
direkt zu einer stationären Therapie.

00:52:05.940 --> 00:52:12.020
Und zwar so lange, bis das Thema funktioniert. Also der Leidensdruck muss groß

00:52:12.020 --> 00:52:15.070
werden, aber der kann nicht so groß werden, dass du dann zum Schluss in den

00:52:15.070 --> 00:52:18.593
Knast gehst. Also das kann nicht die Lösung sein.

00:52:19.179 --> 00:52:23.270
Bei mir war es leider so gewesen und bei mir war es dann auch der letzte Ausweg,

00:52:23.270 --> 00:52:25.130
aber das heißt nicht, dass es bei jedem anderen auch so ist,

00:52:25.130 --> 00:52:29.499
sondern sobald du in irgendeiner Form merkst, du hast damit ein Problem,

00:52:30.649 --> 00:52:33.990
musst du zur Suchtberatung oder die Angehörige müssen dich hinschicken und auf

00:52:33.990 --> 00:52:35.110
gar keinen Fall Geld geben.

00:52:38.689 --> 00:52:41.560
Das löst gar nichts, sondern es verlängert das Leiden. Das ist auch,

00:52:41.560 --> 00:52:43.850
glaube ich, ein sehr guter Hinweis, weil ich mir vorstellen kann,

00:52:43.850 --> 00:52:46.690
dass das für Menschen natürlich aus dem Umfeld von Sucht, Kranken,

00:52:46.690 --> 00:52:50.300
Spielsüchtigen total schwierig ist, weil die denken, ja, ich möchte der Person

00:52:50.300 --> 00:52:51.220
ja auch irgendwie helfen, aber

00:52:51.220 --> 00:52:53.671
wie du gerade gesagt hast, du hilfst der Person damit überhaupt nicht.

00:52:54.182 --> 00:53:01.647
Ende 2018, Anfang 2019 wirst du dann verurteilt zu fünfeinhalb Jahren Haft, aber du haust ab.

00:53:02.054 --> 00:53:04.660
Ich muss sagen, zu dem Zeitpunkt war ich noch gar nicht zu fünfeinhalb Jahren

00:53:04.660 --> 00:53:08.660
verurteilt, sondern die verschiedenen Bewährungen waren, die haben sich dann

00:53:08.660 --> 00:53:14.459
einfach summiert und dann hat eine Verurteilung zu einem Monat Gefängnis.

00:53:15.282 --> 00:53:19.953
Auf Bewährung dazu geführt, dass die anderen Bewährungen hinfällig wurden.

00:53:19.953 --> 00:53:23.479
Und dann wurde ich, ich glaube es war August, Juli, August 2018,

00:53:24.007 --> 00:53:28.003
da waren erst mal nur drei Jahre auf der Uhr. Nur, ist auch schon schlimm.

00:53:28.683 --> 00:53:29.863
Ja, ist schon drei Jahre.

00:53:30.595 --> 00:53:33.443
Und in dem letzten halben Jahr, wo ich draußen war, habe ich dann noch so viel.

00:53:35.123 --> 00:53:37.821
Scheiße gebaut, dass einfach nochmal zweieinhalb Jahre dazugekommen sind.

00:53:38.367 --> 00:53:42.893
Und ich bin damals genau geflüchtet, habe einfach die, was heißt geflüchtet?

00:53:42.893 --> 00:53:45.983
Ich habe weiter in Dresden gewohnt, konnte nicht mehr in mein Fitnessstudio

00:53:45.983 --> 00:53:48.773
gehen, weil die Polizei da hingekommen ist, konnte nicht mehr auf Party gehen,

00:53:48.773 --> 00:53:50.181
weil mich die Leute sonst erkannt hätten.

00:53:50.569 --> 00:53:51.933
Meine Freundin wusste ja nichts.

00:53:51.933 --> 00:53:54.616
Also das heißt, ich musste ja trotzdem so tun, als wäre alles okay.

00:53:55.063 --> 00:54:01.222
Und wir sind zweimal in Polizeikontrollen, Verkehrskontrollen geraten.

00:54:01.651 --> 00:54:04.433
So, das Auto vor uns wurde rausgezogen und das hinter uns auch.

00:54:04.433 --> 00:54:08.923
Und uns haben die durchgewunken. Und ich sitze da am Steuer und Sophie neben

00:54:08.923 --> 00:54:11.703
mir und die hatte von nichts Ahnung. Dachte auch, möch, waren wir ein Glück,

00:54:11.703 --> 00:54:12.954
dass wir hier durchgewunken werden.

00:54:13.226 --> 00:54:15.813
Ich meine, die war sich ja gar keiner Gefahr bewusst und ich saß so da,

00:54:15.813 --> 00:54:18.823
ich konnte wirklich nicht mehr reden. Ich hatte einen Herzschlag von 300,

00:54:18.823 --> 00:54:21.626
weil in dem Moment, wenn die mich da anhalten, ist das Thema einfach durch.

00:54:21.940 --> 00:54:25.026
Dann wirst du vor den Augen deiner Freundin verhaftet und dann geht's drei Jahre in den Knast.

00:54:25.687 --> 00:54:28.763
Ganz ehrlich, Philipp, das wäre gut gewesen, wenn es so gewesen wäre,

00:54:29.103 --> 00:54:32.177
weil dann hätte ich ihn auch mehr Blödsinn anstellen können.

00:54:32.787 --> 00:54:38.073
Und der absolute negative Höhepunkt, eigentlich dieser ganzen Fluchtstory war

00:54:38.073 --> 00:54:45.204
ja auch gewesen, dass ich von meinem Wettanbieter im September 2018 nach London eingeladen wurde.

00:54:46.278 --> 00:54:50.010
Als Bonus für mein tolles Wetten.

00:54:50.452 --> 00:54:52.973
Also ich war auf einer internen Rangliste aus Deutschland, Österreich,

00:54:52.973 --> 00:55:00.093
Schweiz auf Platz 2 gewesen und hab eine Reise gewonnen für zwei Personen nach

00:55:00.093 --> 00:55:03.896
London zum Spiel Chelsea gegen Liverpool mit Flug- und VIP-Tickets.

00:55:04.836 --> 00:55:06.566
Und jetzt mach das mal mit Haftbefehl.

00:55:07.664 --> 00:55:11.238
Das ist de facto nicht möglich. Da wir aber in Dresden gewohnt haben,

00:55:11.238 --> 00:55:14.357
war meine Idee gewesen, okay, dann lasst uns von Prag aus fliegen,

00:55:14.566 --> 00:55:16.578
in der Hoffnung, es ist kein internationaler Haftbefehl.

00:55:16.578 --> 00:55:19.350
Und jetzt musste ich Sophie, meiner damaligen Freundin, verklickern,

00:55:20.608 --> 00:55:24.666
dass wir diese Reise von Prag aus antreten müssen, obwohl von Dresden auch im Flug gegangen wäre.

00:55:25.397 --> 00:55:27.858
Und da musst du ja trotzdem erstmal nach Prag kommen. Also auch da kann es ja

00:55:27.858 --> 00:55:30.082
passieren, dass sich irgendwo unterwegs die Polizei rauszieht.

00:55:30.657 --> 00:55:35.648
Dann standen wir dort bei Boarding oder wo auch immer und dann schauen die da

00:55:35.648 --> 00:55:39.458
meinen Ausweis an oder vorher schon bei der Passkontrolle, schauen dir meinen

00:55:39.458 --> 00:55:43.828
Ausweis an, gucken in den Computer, schauen wieder einen Ausweis wieder, schauen mich an.

00:55:44.101 --> 00:55:45.908
Dachte, oh Gott, bitte, bitte, bitte

00:55:45.908 --> 00:55:48.257
nicht jetzt hier, weil er wäre ja in Tschechien in den Knast gekommen.

00:55:49.105 --> 00:55:53.138
Dann aber nach gefühlt unendlich langen 30 Sekunden winkt er mich durch.

00:55:53.138 --> 00:55:55.798
Da dachte ich, okay, alles klar, fliegst du jetzt nach London,

00:55:55.798 --> 00:55:57.331
ist erstmal am Wochenende alles okay.

00:55:57.818 --> 00:56:00.368
Da haben wir uns sogar noch mit einem befreundeten Pärchen getroffen und am

00:56:00.368 --> 00:56:01.678
Sonntag ging es dann wieder zurück.

00:56:03.208 --> 00:56:07.524
Ja, und dann wieder Prag gelandet und dann zurück nach Dresden gefahren.

00:56:08.448 --> 00:56:12.298
Wenn ich nie gewettet hätte, hätte ich mir diesen Ausflug nach London gefühlt

00:56:12.298 --> 00:56:16.428
hundertmal selber leisten können, aber ich habe zu der damaligen Zeit von meinem,

00:56:17.088 --> 00:56:21.628
Wettanbieter monatlich Preise bekommen, iPhones, MacBooks, was auch immer,

00:56:21.628 --> 00:56:24.183
habe ich natürlich sofort zu Geld gemacht, um wetten zu können.

00:56:25.082 --> 00:56:31.027
Und also ich war damals VIP-Kunde gewesen. Und das ist eben auch nochmal ganz

00:56:31.027 --> 00:56:32.570
wichtig zu erzählen in dieser Story.

00:56:32.994 --> 00:56:37.717
Ich hatte ganz am Anfang im Frühjahr 2006 mal eine Phase, da habe ich tatsächlich

00:56:37.717 --> 00:56:39.426
Geld gewonnen bei Bet & Win.

00:56:39.832 --> 00:56:43.089
Und das waren knapp 25.000 Euro, aber das beruhte auf Glück.

00:56:44.604 --> 00:56:50.277
Und damals wurde ich von Bet & Win aber reglementiert oder nach unten reglementiert

00:56:50.277 --> 00:56:52.708
von den Einsätzen, also de facto gesperrt.

00:56:53.213 --> 00:56:58.159
Mit dem Verweis drauf, sie machen sich Sorgen um mich, ich könnte an Spielsucht leiden.

00:56:58.432 --> 00:57:02.157
Damit hatten sie übrigens recht. Nur, ich habe damals sehr viel Geld gewonnen

00:57:02.157 --> 00:57:06.338
und konnte nicht mehr so viel Geld gewinnen, weil sie haben mich dort limitiert.

00:57:07.046 --> 00:57:13.597
Als ich aber bei einem anderen Anbieter im Jahr 2018 jeden Monat fünfstellige

00:57:13.597 --> 00:57:19.167
Beträge nicht meines eigenen Geldes verloren habe, hat mich nie wieder jemand

00:57:19.167 --> 00:57:21.067
gesperrt, sondern es ist genau das Gegenteil passiert.

00:57:21.067 --> 00:57:26.172
Ich habe eine VIP-Betreuerin bekommen und habe Preise bekommen für meine Kundentreue,

00:57:26.503 --> 00:57:28.407
ergo für mein regelmäßiges Verlieren.

00:57:28.407 --> 00:57:34.047
Und das zeigt eben auch so diese moralische Verwerflichkeit,

00:57:34.047 --> 00:57:38.057
Katastrophe dieser kompletten Branche, dass Verlierer werden hofiert,

00:57:38.057 --> 00:57:41.127
damit sie noch mehr verlieren und die, die vielleicht ein bisschen gewinnen,

00:57:41.527 --> 00:57:42.647
die werden rausgekickt.

00:57:42.647 --> 00:57:47.787
Und ja, so war damals die Zeit.

00:57:48.507 --> 00:57:53.067
Verrückt. Ich finde das so wild, dass du ja trotzdem, Du hast es auf eine Art

00:57:53.067 --> 00:57:57.264
auch geschafft, die Fassade aufrecht zu erhalten, deiner Freundin gegenüber,

00:57:57.949 --> 00:58:02.477
während du weißt, die Polizei sucht dich und du musst eigentlich in den Knast.

00:58:02.477 --> 00:58:07.881
Also was hat das mit dir gemacht? Das muss ja ein absoluter Ausnahmezustand gewesen sein.

00:58:09.211 --> 00:58:13.906
Das ist ein absoluter Ausnahmezustand, der irgendwann normal wurde.

00:58:13.906 --> 00:58:18.176
Das ist auch aus heutiger Sicht völlig verrückt. Also wenn wir jetzt sitzen,

00:58:18.176 --> 00:58:20.656
theoretisch jetzt könnte es klingeln, die Polizei kommt mit mich mit und dann

00:58:20.656 --> 00:58:21.690
bist du die nächsten drei Jahre weg.

00:58:22.836 --> 00:58:27.036
Es wurde normal, ich habe einfach mein Handy versucht so oft es geht auszumachen,

00:58:27.036 --> 00:58:31.443
dass man mich nicht irgendwie orten kann oder ich war ja schon paranoid geworden,

00:58:32.127 --> 00:58:36.580
wenn ich die Polizei gesehen habe, habe ich immer versucht irgendwie wegzugucken oder was auch immer,

00:58:37.120 --> 00:58:41.096
also ständig immer gucken, schauen, ist irgendwo jemand beobachtet dich jemand,

00:58:41.096 --> 00:58:46.001
ist irgendwo die Polizei ich hatte ja damals auch schon eine Tasche gepackt, so heimlich für,

00:58:46.704 --> 00:58:50.286
dass ich jederzeit abhauen kann und tatsächlich habe ich ja die dann irgendwie

00:58:50.286 --> 00:58:54.076
auch nochmal gebraucht, aber Aber ich war irgendwie schon aufs Schlimmste vorbereitet.

00:58:54.076 --> 00:58:58.676
Aber ich dachte zu dem Zeitpunkt trotzdem noch, dass wenn ich diesen einen großen

00:58:58.676 --> 00:59:01.586
Gewinn lande, dass sich die ganze Situation wieder klären lässt.

00:59:01.586 --> 00:59:04.146
Aber das ist ja verrückt. Du kannst doch so viel Geld gewinnen.

00:59:04.146 --> 00:59:05.686
Einen Haftbefehl kriegst du dadurch nicht weg.

00:59:05.686 --> 00:59:11.186
Aber bis zum Schluss, und das ist wirklich erschreckend, habe ich in der Annahme

00:59:11.186 --> 00:59:16.526
gelebt, irgendwie aus dieser Nummer, aus diesen 13 Jahren Katastrophe noch rauszukommen.

00:59:16.526 --> 00:59:21.764
Und ja, das war, ich muss es wieder sagen, es war verrückt.

00:59:22.362 --> 00:59:26.296
Jetzt kommen wir, nähern wir uns langsam diesen einen Moment an,

00:59:26.296 --> 00:59:28.896
den wir am Anfang schon kurz besprochen haben.

00:59:28.896 --> 00:59:33.166
Also du bist wieder dringend auf der Suche nach Geld und dann fällt dir was

00:59:33.166 --> 00:59:37.256
ein und das hat mit einem Staubsauger zu tun. Lass uns da nochmal reingehen.

00:59:37.256 --> 00:59:40.845
Was ist deine Idee, wie willst du diesen Staubsauger zu Geld machen?

00:59:42.012 --> 00:59:45.416
Ich würde, Philipp, tatsächlich, bevor wir zu dem Staubsauger nochmal kommen,

00:59:45.416 --> 00:59:50.226
mal auf einen anderen Moment kommen, der mindestens genauso wichtig ist.

00:59:50.226 --> 00:59:53.035
Und zwar der Moment, wo die Polizei mitkriegt, wo ich bin.

00:59:53.856 --> 00:59:58.036
Und das war drei Tage vorher gewesen. Und weil...

00:59:59.601 --> 01:00:04.001
Und ich, also Sophies Mutter ruft sie an und sagt, hier Polizei und das und

01:00:04.001 --> 01:00:07.048
alles und sie wussten dann plötzlich, der Thomas wird gesucht.

01:00:07.240 --> 01:00:11.811
Das hat sie ihr aber in dem Moment noch nicht gesagt. Und ich war mit Sophie mit dem Auto unterwegs.

01:00:12.311 --> 01:00:15.360
Ihre Eltern wollten abends vorbeikommen. Das war der 15. Januar.

01:00:16.492 --> 01:00:20.241
Und ich wusste schon, okay, alles klar, die Story ist jetzt vorbei.

01:00:20.241 --> 01:00:21.606
Das war es jetzt gewesen.

01:00:23.051 --> 01:00:26.151
Habe, konnte meine Tasche gar nicht mehr holen, die ich mir schon gepackt hatte.

01:00:26.656 --> 01:00:30.145
Habe Sophie zu Hause rausgelassen und bin dann mit dem Auto losgefahren.

01:00:30.430 --> 01:00:31.939
Wusste gar nicht wohin, wollte einfach nur weg.

01:00:32.322 --> 01:00:35.041
Und da kam aber, ihre Eltern hatten schon so einen privaten Sicherheitsdienst

01:00:35.041 --> 01:00:37.396
beauftragt, der ist hinter mir hergefahren, durch Dresden.

01:00:38.075 --> 01:00:41.001
Wir haben uns praktisch eine Verfolgungsjagd geliefert mit zwei Autos,

01:00:41.001 --> 01:00:44.913
die ist dann geendet in der Sackgasse unten an der Elbe. Und dann hatten die mich.

01:00:45.971 --> 01:00:49.881
Und haben die Polizei gerufen. Und dann, die waren, das waren wirklich so richtige

01:00:49.881 --> 01:00:51.676
Hühne, wenn man sich das vorstellt.

01:00:52.576 --> 01:00:55.768
Und da haben die mich aber ganz kurz im Moment mal losgelassen und dann bin ich losgelaufen.

01:00:56.401 --> 01:01:00.481
Und hatte nichts mehr gehabt. Ich bin einfach losgelaufen. Es war so,

01:01:00.481 --> 01:01:02.911
glaube ich so um 18, 19 Uhr gewesen, 15.

01:01:02.911 --> 01:01:08.934
Januar, Nieselregen, 0 Grad, losgelaufen, ins Dunkel und hab mich dort in einem

01:01:09.190 --> 01:01:12.706
Hinterhof von so einem Haus versteckt, eine Stunde,

01:01:13.263 --> 01:01:17.693
hab ich dort irgendwo bei einem Fahrradständer gehockt, es hat so genieselt

01:01:18.093 --> 01:01:22.731
und, und jetzt kommt eigentlich das Fatale, als die mich dort hatten,

01:01:23.071 --> 01:01:26.611
also die hatten mich im Schwitzkasten gehabt, da ich,

01:01:27.741 --> 01:01:30.353
Wie soll ich es jetzt formulieren? Ich sage es gerade raus. Dort habe ich mir

01:01:30.353 --> 01:01:31.410
vor Angst eingeschissen.

01:01:33.697 --> 01:01:39.026
Und jetzt sitze ich dort in diesem Hinterhof mit einer vollgeschissenen Hose,

01:01:40.063 --> 01:01:41.975
jederzeit die Angst, dass die Polizei kommt.

01:01:42.503 --> 01:01:48.227
Und das war für mich auch so ein Moment, der war extrem einprägsam gewesen.

01:01:48.744 --> 01:01:52.819
Da ist mir auch mal bewusst geworden, Thomas, wo hast du denn dein Leben gerade hingeführt?

01:01:53.097 --> 01:01:56.505
Du hast Abitur, du bist Bankkaufmann, du hast alles.

01:01:56.644 --> 01:02:02.873
Und 13 Jahre später sitzt du jetzt hier im Nieselregen, im Schneeregen,

01:02:02.873 --> 01:02:07.012
irgendwo in einem Hinterhof, versteckst dich vor der Polizei.

01:02:07.366 --> 01:02:10.929
Deine Hose ist vollgeschissen und du weißt nicht mehr wohin.

01:02:11.631 --> 01:02:17.013
Ja, und dann habe ich mich da eine Stunde gewartet, habe mich dann weggeschlichen,

01:02:17.251 --> 01:02:21.663
bin am Elbe-Radweg, weiß ich noch, langgelaufen, habe auch immer geguckt,

01:02:21.663 --> 01:02:25.621
kommt die Polizei, kommt sie nicht, war immer hellhörig, wenn ich irgendwo Sirenen gehört habe.

01:02:26.742 --> 01:02:29.303
Und meine erste Anlaufstelle, weil ich nichts mehr hatte, kein Telefon,

01:02:29.303 --> 01:02:31.037
kein nichts, kein Null, war das Wettbüro.

01:02:31.523 --> 01:02:34.293
Und das Wettbüro, wo ich damals war, da habe ich die Tage zuvor,

01:02:34.293 --> 01:02:35.896
glaube ich, 30.000 Euro gelassen.

01:02:36.610 --> 01:02:39.963
Da hat mir der Inhaber irgendwie 1.200 Euro geborgt und davon konnte ich mir

01:02:39.963 --> 01:02:41.614
dann an dem Tag ein Hotel nehmen.

01:02:42.438 --> 01:02:46.633
Und Teile des Geldes habe ich verspielt, einen anderen Teil habe ich in das

01:02:46.633 --> 01:02:48.685
Hotel investiert, in das Hotelzimmer.

01:02:49.735 --> 01:02:53.932
Und ja, ich hatte dann eben kein Handy, kein nichts mehr, keinen Kontakt mehr zu Sophie, null.

01:02:54.408 --> 01:02:59.033
Und das Einzige, was ich hatte oder was so war, das Hotel war gegenüber von

01:02:59.033 --> 01:03:03.103
dem Elektronikmarkt, wo ich den Staubsauger umgetauscht habe.

01:03:03.103 --> 01:03:05.304
Und dann dachte ich, zwei Tage später.

01:03:06.779 --> 01:03:09.716
Jetzt gehst du dahin, weil du brauchst irgendwo, irgendwo musst du das Geld

01:03:09.716 --> 01:03:13.646
hernehmen. Also es waren so die Momente gewesen, wo ich dann dachte,

01:03:13.646 --> 01:03:17.946
entweder find jetzt eine Lösung, dich umzubringen oder lass dich festnehmen

01:03:17.946 --> 01:03:20.035
oder komm an Gelb oder flüchte oder was auch immer.

01:03:20.407 --> 01:03:24.336
Und dann bin ich da in meiner Verzweiflung da drin gegangen und hab diesen Staubsauger

01:03:24.336 --> 01:03:29.224
umgetauscht, den Dyson, ohne ihn zu haben und hab jegliche Konsequenzen ausgeblendet.

01:03:29.603 --> 01:03:32.856
Aber das ist eine ganz wichtige Vorgeschichte, dass ich in dem Moment schon

01:03:32.856 --> 01:03:36.606
völlig isoliert gewesen bin und wirklich nichts mehr hatte und deswegen diesen,

01:03:37.186 --> 01:03:38.472
Staubsauger umtauschen musste.

01:03:38.611 --> 01:03:43.106
Das ist ja auch wirklich, also dein Plan ist eben halt, mit diesem Trick wieder

01:03:43.106 --> 01:03:46.586
an Geld zu kommen, du gehst da rein, sagst, du willst den Staubsauger umtauschen,

01:03:46.586 --> 01:03:48.126
die du ja gar nicht hast, weil der ist ja,

01:03:48.886 --> 01:03:51.302
bei deiner Freundin, beziehungsweise damaligen Schwiegermutter,

01:03:51.522 --> 01:03:55.026
du hast den Bon nicht, das heißt, du musst dir erst aus der Auslage so einen

01:03:55.026 --> 01:03:57.937
Staubsauger klauen, die du angeblich ja gekauft hast,

01:03:58.343 --> 01:04:03.766
gehst da hin und dann passiert eben noch der Zufall, dass ja genau zu dem Zeitpunkt

01:04:03.766 --> 01:04:07.586
ja deine Freundin da ist und wirklich den Staubsauger, den du gekauft hast,

01:04:07.586 --> 01:04:08.651
umtauscht. Also das ist ja auch...

01:04:09.440 --> 01:04:12.795
Weiß nicht, ist es Pech, ist es Schicksal? Es ist auf jeden Fall ein riesiger Zufall, oder?

01:04:13.434 --> 01:04:17.102
Es ist Schicksal, würde ich jetzt mal sagen. Aber im positiven Sinne.

01:04:17.102 --> 01:04:20.962
Also, muss dazu sagen, Sophie und ihre Mutter, die kamen jetzt nicht zum gleichen

01:04:20.962 --> 01:04:23.942
Zeitpunkt, aber die kamen irgendwie ein bisschen später. Aber die kamen am gleichen Tag.

01:04:24.242 --> 01:04:30.422
Und die wollten den Staubsauger umtauschen. Und ich war da mit dem Umtausch schon fertig gewesen.

01:04:30.422 --> 01:04:36.933
Ja, aber das sind so Dinge, die erzählen diese Geschichte, also dieses ganze,

01:04:37.496 --> 01:04:42.522
Drama dieser Geschichte irgendwie nochmal in dieser einen Story und das ist.

01:04:43.482 --> 01:04:46.612
Also das bestärkt mich ja immer wieder darin, das zu machen,

01:04:46.612 --> 01:04:49.762
was ich heute mache, also diese, dass wir hier drüber reden, Prävention und so,

01:04:50.542 --> 01:04:55.052
dass eben diese Leute, dass am besten niemand mit Sportwetten anfängt,

01:04:55.052 --> 01:05:00.762
um dann genau so eine Geschichte da zu durchleben und eben auch nicht auch andere

01:05:00.762 --> 01:05:03.472
Menschen so dermaßen zu schädigen.

01:05:03.472 --> 01:05:07.162
Also es ist, ja, wenn du das so erzählst und wenn ich eben nicht wissen würde,

01:05:07.162 --> 01:05:09.782
dass es echt ist, also wenn ich das in der Serie sehen würde oder so.

01:05:09.782 --> 01:05:13.022
Ich denke so, ja komm, das ist jetzt ein bisschen eine Umdrehung zu viel im

01:05:13.022 --> 01:05:14.524
Plot, das kann ja jetzt eigentlich nicht sein.

01:05:15.082 --> 01:05:18.952
Aber ja, jetzt führt es eben dazu, du wirst festgenommen, weißt,

01:05:18.952 --> 01:05:21.270
das sind jetzt so fünfeinhalb Jahre, die dich erwarten,

01:05:21.862 --> 01:05:24.512
aber du hast am Anfang gesagt, es war eine Erleichterung da,

01:05:24.512 --> 01:05:28.092
aber diese Vorstellung, fünfeinhalb Jahre Knast, macht dir das nichts aus,

01:05:28.092 --> 01:05:30.343
der Gedanke, oder ist die Erleichterung einfach nur stärker?

01:05:30.569 --> 01:05:35.542
Die Erleichterung ist stärker und ich war wirklich froh, also ich war froh,

01:05:35.542 --> 01:05:36.642
dass es einfach vorbei ist.

01:05:37.122 --> 01:05:40.322
Diese Erleichterung, hat deutlich überwiegt und,

01:05:41.077 --> 01:05:43.595
Ja, ich bin dann ins Gefängnis eingeliefert worden, das ist ja auch so eine

01:05:43.595 --> 01:05:45.685
ganz, ganz besondere, also.

01:05:46.645 --> 01:05:48.565
Das ist auch so ein Moment, den kann man nicht beschreiben, ja,

01:05:48.885 --> 01:05:51.815
zumindest nicht, wenn man das erste Mal dahin kommt, da durch die Schleuse und

01:05:51.815 --> 01:05:55.745
dann sitzt so ein Polizeiauto und geht nochmal so ein Tor auf und plötzlich

01:05:55.745 --> 01:05:59.623
bist du da in so einer ganz eigenen Welt, die regiert wird von,

01:06:00.152 --> 01:06:05.659
ja, also sehr viel Beton, sehr viel Stahl und ganz vielen verschlossenen Türen, ja.

01:06:05.886 --> 01:06:10.155
Ja, bin ich da hingekommen, hatte Sachen aus einer Reinigung mir noch geholt

01:06:10.155 --> 01:06:12.915
gehabt, frisch, die hatte ich so auf dem Bügel noch alles drauf und das war

01:06:12.915 --> 01:06:16.085
noch das Erste, was der dort an der, ich sag's jetzt mal, Rezeption,

01:06:17.005 --> 01:06:20.425
zu mir gesagt hat, war, oh, was haben Sie denn gemacht, haben Sie eine Reinigung

01:06:20.425 --> 01:06:25.571
überfallen, sag ich, ja, schön wär's, aber leider ist es nicht nur das gewesen.

01:06:26.273 --> 01:06:31.544
Naja, und dann musste ich meine Sachen abgeben, hab da so einen modisch grünen Schlafanzug bekommen.

01:06:33.018 --> 01:06:36.588
Der sogenannte Frosch in Knast-Sprache wusste ich damals noch nicht.

01:06:36.588 --> 01:06:41.546
Du bist dann komplett grün gewesen und so habe ich dann meine erste Woche verbracht, komplett grün.

01:06:42.115 --> 01:06:46.898
Und wurde dann in Zimmer, Zimmer, Zelle gebracht, Doppelzelle.

01:06:47.238 --> 01:06:49.644
Da saß schon jemand drin, hat Zeitung gelesen.

01:06:50.480 --> 01:06:52.568
Und da hatte ich auch das Glück, dass ich mich mit dem gleich gut verstanden

01:06:52.568 --> 01:06:57.548
habe. Der war auch Fußballfan, wir konnten viel reden und da war das schon mal

01:06:57.548 --> 01:07:00.348
okay. Und ich habe in dieser Nacht, in dieser ersten Nacht so gut geschlafen

01:07:00.348 --> 01:07:01.618
wie schon seit langem nicht mehr. Wow.

01:07:01.938 --> 01:07:04.998
Du hast, glaube ich, im Vorgespräch gesagt, dass es so ein romantischer Gedanke

01:07:04.998 --> 01:07:07.658
ist, dass der Knast die Menschen besser macht, also dass man das selbst in die

01:07:07.658 --> 01:07:10.163
Hand nehmen muss, wenn man ein besserer Mensch werden will.

01:07:10.779 --> 01:07:14.008
Wie nimmst du denn deine eigene Veränderung, als du dann im Knast bist,

01:07:14.008 --> 01:07:15.864
selbst in die Hand? Also was machst du da?

01:07:16.839 --> 01:07:19.558
Ich war wieder glücklich. Das ist verrückt. Ich war tatsächlich,

01:07:19.558 --> 01:07:21.078
ich habe mich nie eingesperrt gefühlt.

01:07:21.078 --> 01:07:25.108
Ich habe plötzlich wieder, also ich habe mich selber erst mal kennengelernt.

01:07:25.108 --> 01:07:30.428
Ich konnte, hatte genügend Zeit und Raum für Selbstreflexion und habe eben gemerkt,

01:07:30.428 --> 01:07:33.708
dass ich Glücksspiel, also es gab ja keine Möglichkeit, dort irgendwie Sportwetten

01:07:33.708 --> 01:07:35.398
zu machen und das hat mir auch nicht gefehlt.

01:07:35.938 --> 01:07:39.328
Das war auch eine ganz wichtige Erfahrung. Ich hatte keinerlei Entzugserscheinungen

01:07:39.328 --> 01:07:42.778
oder sonst was, sondern ich war vom ersten Moment an komplett,

01:07:44.358 --> 01:07:49.289
ja, also wieder auf das Leben fokussiert. Also das Thema Glücksspiel war weg.

01:07:49.626 --> 01:07:53.658
Also die Mauer drumherum, die schützt ja nicht nur die Außenwelt vor den Gefangenen,

01:07:53.658 --> 01:07:58.559
sondern die hat in dem Fall auch mich vor den Gefahren des Glücksspiels geschützt.

01:08:00.631 --> 01:08:04.921
Klingt jetzt hier so einfach. Die Möglichkeit ist weg und damit auch die Sucht.

01:08:05.489 --> 01:08:09.238
Ganz so simpel ist es bei der Sucht natürlich nicht und deshalb sprechen Fachleute

01:08:09.238 --> 01:08:14.290
in der Regel auch nie von Heilung, sondern eher von Remission oder stabiler Genesung.

01:08:14.633 --> 01:08:19.528
Denn die Anfälligkeit, die kann bestehen bleiben. Selbst wenn jemand zehn Jahre

01:08:19.528 --> 01:08:23.502
lang abstinent war, kann es bestimmte Umstände geben, unter denen er wiedergefährdet ist.

01:08:24.112 --> 01:08:28.468
Das bedeutet aber nicht, dass abstinente Süchtige andauernd gegen eine riesige

01:08:28.468 --> 01:08:29.923
innere Kraft kämpfen müssen.

01:08:30.243 --> 01:08:34.138
Viele erleben es so, dass es da eine stetige Entwicklung gibt.

01:08:34.438 --> 01:08:38.642
Von ich denke ständig dran zu ich denke manchmal daran.

01:08:38.856 --> 01:08:43.019
Bis sie schließlich ankommen bei es bestimmt mein Leben nicht mehr.

01:08:43.455 --> 01:08:48.528
Die einen müssen ihre Abstinenz aktiv pflegen, etwa in Therapie- oder Selbsthilfegruppen.

01:08:48.830 --> 01:08:52.452
Für andere tritt das Thema irgendwann richtig weit in den Hintergrund.

01:08:52.894 --> 01:08:57.438
Suchtdruck an sich kommt oft in Wellen. Daher gibt es einige Strategien,

01:08:57.438 --> 01:08:58.599
sich darauf vorzubereiten.

01:08:58.808 --> 01:09:01.030
Man kann zum Beispiel lernen, Auslöser zu erkennen.

01:09:01.262 --> 01:09:04.107
Was führt dazu, dass ich wieder Suchdruck verspüre?

01:09:04.594 --> 01:09:08.018
Man kann den Zugang erschweren, zum Beispiel indem man Apps löscht,

01:09:08.018 --> 01:09:11.607
sich offiziell in Systemen sperren lässt oder Konten schützt.

01:09:11.856 --> 01:09:14.778
Außerdem, und das ist vielleicht das Wichtigste, kann man lernen,

01:09:14.778 --> 01:09:17.592
Verlangen nicht direkt in Handlung umzusetzen.

01:09:17.783 --> 01:09:23.658
Also anzuerkennen, ich habe jetzt den Drang, aber ohne direkt zu Schlussfolgern, ich muss spielen.

01:09:24.141 --> 01:09:29.004
Man kann herausfinden, was einem stattdessen guttut und wie man sich erfolgreich ablenken kann.

01:09:29.290 --> 01:09:32.156
Was an dieser Stelle vielleicht auch noch wichtig ist zu sagen,

01:09:32.690 --> 01:09:36.928
selbst wenn man rückfällig wird, muss das nicht das Ende oder ein ultimatives

01:09:36.928 --> 01:09:41.738
Scheitern sein, sondern es lohnt sich immer wieder dagegen anzukämpfen.

01:09:41.738 --> 01:09:46.982
Denn es gibt so viel an Lebensqualität, die Betroffene durch Abstinenz zurückgewinnen können.

01:09:47.545 --> 01:09:52.822
Thomas hilft es damals im Gefängnis, neue Routinen zu entwickeln und Aufgaben zu haben.

01:09:54.819 --> 01:09:58.833
Ja, ich bin arbeiten gegangen. Ich war ein halbes Jahr in der Bäckerei arbeiten gewesen.

01:09:58.833 --> 01:10:04.133
Ich habe mich sehr schnell angemeldet für die Gefangenezeitschrift,

01:10:04.133 --> 01:10:04.893
da habe ich geschrieben.

01:10:04.893 --> 01:10:09.673
Diverse Sportangebote wahrgenommen, Fußballgruppe und so weiter und so fort.

01:10:09.673 --> 01:10:14.023
Und ich hatte auch das Glück, dass ich Gefangene um mich drum herum hatte,

01:10:14.023 --> 01:10:18.713
die mich, naja, sagen wir mal, zumindest mal respektiert haben.

01:10:18.713 --> 01:10:22.243
Das ist auch ganz wichtig, also dass mich auch die richtigen Gefangenen respektiert haben.

01:10:22.243 --> 01:10:25.323
Ich habe schnell gelernt, was man da drin machen kann, was nicht,

01:10:25.703 --> 01:10:29.923
was geht, was nicht geht. Und das war, glaube ich, eine sehr wichtige Zeit,

01:10:30.343 --> 01:10:36.500
das dazulernen. Du hast ja im Gefängnis schon angefangen, deine Geschichte aufzuschreiben. Warum?

01:10:37.167 --> 01:10:39.523
Ich habe in der Gefangenenzeitschrift geschrieben und habe da verschiedene,

01:10:40.183 --> 01:10:45.213
ich habe mal von A bis Z habe ich so verschiedene Punkte aus dem Knast benannt.

01:10:45.213 --> 01:10:49.387
Was war denn A? A ist Antrag. Also im Knast läuft alles nur über Antrag.

01:10:50.292 --> 01:10:55.523
B ist, ich weiß gar nicht, was war B, C, C war Computer. Also so ein Knast-ABC

01:10:55.523 --> 01:10:57.923
sozusagen. Habe ein Knast-ABC geschrieben.

01:10:58.383 --> 01:11:02.043
Und das wurde aber so viel, dass wir das nicht in die Gefangenenzeitschrift

01:11:02.043 --> 01:11:04.867
nehmen konnten. Weil ursprünglich war dafür eine Sonderausgabe geplant.

01:11:05.280 --> 01:11:09.693
Die konnte man dann aus Kostengründen nicht umsetzen und dann hieß es,

01:11:09.693 --> 01:11:13.183
okay, also entweder du stampfst dieses ganze Thema jetzt ein oder.

01:11:14.392 --> 01:11:17.093
Machst was anderes damit und dann dachte ich, naja Moment, jetzt habe ich einmal

01:11:17.093 --> 01:11:19.463
diese ganzen Geschichten, jetzt kann ich ja zu meiner eigenen Geschichte ein

01:11:19.463 --> 01:11:22.631
bisschen was dazu schreiben, mache ich doch glatt mal ein Buch draus.

01:11:23.332 --> 01:11:26.072
Und dann durfte ich tatsächlich, habe ich einen Antrag gestellt und durfte an

01:11:26.072 --> 01:11:32.782
unserem Computer der Gefangenenzeitschrift, der Redaktion, durfte ich dort mein

01:11:32.782 --> 01:11:34.936
eigenes Buch schreiben durch eine Sondergenehmigung.

01:11:35.140 --> 01:11:39.742
Ohne Internet, aber nur einfach, dass man das überhaupt als Privileg empfindet,

01:11:39.742 --> 01:11:42.932
auf so einer altertümlichen Tastatur herumtippeln zu dürfen,

01:11:42.932 --> 01:11:45.742
Computer zu haben und eine Maus von 2000.

01:11:46.512 --> 01:11:47.314
Aber es war.

01:11:49.362 --> 01:11:53.331
Es hat funktioniert. Und da habe ich einfach Buch geschrieben und habe das dann

01:11:53.685 --> 01:11:57.722
im Eigenverlag veröffentlicht, habe da ein paar Exemplare drucken lassen und

01:11:57.722 --> 01:12:01.782
habe die in verschiedene Zeitschriften und Zeitungen schicken lassen.

01:12:01.782 --> 01:12:07.623
Und da sind Menschen darauf aufmerksam geworden und so hatte ich glaube ich im Juni 2000,

01:12:08.502 --> 01:12:11.031
den ersten Zeitungsbericht gehabt, relativ groß sogar schon,

01:12:11.379 --> 01:12:14.832
in der sechstischen Zeitung und dann sind weitere gefolgt, zum Beispiel Kicker

01:12:14.832 --> 01:12:19.135
oder was hat man noch, Spiegel oder Stern, also große, große Blätter.

01:12:19.790 --> 01:12:24.992
Und das hat mich auch darin bestärkt, da weiterzumachen und,

01:12:25.762 --> 01:12:28.282
ja, ich finde es einfach wichtig, dass man wirklich aus erster Hand,

01:12:28.282 --> 01:12:31.766
so wie wir heute reden, einfach mal das Thema Spielsucht beleuchtet,

01:12:32.126 --> 01:12:37.217
um dafür ein bisschen Verständnis zu naja.

01:12:38.257 --> 01:12:41.860
Verständnis nicht, dass man die Straftaten tut, aber dass die Leute sich mehr,

01:12:42.320 --> 01:12:45.090
da reinversetzen können, was passiert da eigentlich und wie wichtig ist es,

01:12:45.090 --> 01:12:48.580
dagegen vorzugehen und warum ist es schlecht, dass wir ständig hier Sportwettenwerbung

01:12:48.580 --> 01:12:49.733
sehen, zum Beispiel bei der WM.

01:12:50.098 --> 01:12:52.849
Ja, es ist ja wirklich auch viel Aufklärung, was du machst.

01:12:53.337 --> 01:12:58.600
Am Ende wirst du drei Jahre und vier Monate in Haft sein, kommst dann raus,

01:12:58.600 --> 01:13:00.930
hast reflektiert, hast deine Taten aufgeschrieben.

01:13:01.510 --> 01:13:03.970
Aber die Realität ist jetzt nicht so, dass die Welt auf dich wartet,

01:13:03.970 --> 01:13:07.180
dass du wieder zurückkommst, wenn man mal ehrlich ist. Also ich glaube,

01:13:07.180 --> 01:13:12.824
du hast so 800.000 Euro Schulden ungefähr zu dem Zeitpunkt. Also wie ist dann

01:13:12.958 --> 01:13:15.651
ein Neustart mit 800.000 Euro Schulden?

01:13:16.098 --> 01:13:18.140
Ja, de facto ist der gar nicht möglich, weil.

01:13:20.720 --> 01:13:24.880
In dem Moment, wo ich wieder rauskomme, sind auch die Probleme der Vergangenheit wieder da.

01:13:24.880 --> 01:13:28.040
Also ich war ja in einer geschützten Atmosphäre, in einer Glocke und da stehst

01:13:28.040 --> 01:13:30.510
du draußen und alles kommt wieder auf dich drauf zu.

01:13:30.510 --> 01:13:33.660
Und dann komme ich raus und ja, wie du sagst, auf mich wartet keiner.

01:13:33.660 --> 01:13:35.530
Auf mich haben noch nicht mal meine eigenen Eltern gewartet,

01:13:35.530 --> 01:13:38.310
die hatten den Kontakt abgebrochen gehabt. In dem Moment, wo ich meine Geschichte

01:13:38.310 --> 01:13:42.436
öffentlich gemacht habe, wollten die nicht mehr mit mir zu tun haben,

01:13:44.119 --> 01:13:45.120
weil es ihnen unangenehm war.

01:13:46.620 --> 01:13:49.720
Hat sich dann Gott sei Dank wieder geändert, aber zum damaligen Zeitpunkt war

01:13:49.720 --> 01:13:53.795
es so gewesen und dann hatte ich die gleichen Herausforderungen wie vorher,

01:13:54.004 --> 01:13:55.397
find eine Wohnung, find einen Job,

01:13:56.920 --> 01:14:00.436
find irgendeine Lösung für all das, was du vorher angerichtet hast und,

01:14:01.440 --> 01:14:04.830
ja, kannst dir vorstellen, wenn jemand in der Bewerbung angibt ja,

01:14:04.830 --> 01:14:07.982
ich war 13 Jahre spielsüchtig und dann nochmal 3 Jahre im Knast,

01:14:08.464 --> 01:14:11.910
ich glaube wenn es da mindestens einen oder wenigstens einen Mitbewerber gibt,

01:14:11.910 --> 01:14:15.620
dann hat der bessere Karten als Klug, ja und deswegen war es sehr schwierig.

01:14:15.620 --> 01:14:21.660
Ich war danach dann drei Monate in Wales sogar gewesen und auf Einladung einer

01:14:21.660 --> 01:14:26.080
Organisation aus England, die sich auch mit um das Thema dort kümmert,

01:14:26.080 --> 01:14:28.526
Spielsucht, weil es auch in Großbritannien,

01:14:29.684 --> 01:14:33.424
Und die Wales, ein riesengroßes Problem ist Spielsucht und das muss ich sagen,

01:14:33.424 --> 01:14:34.684
hat mir auch sehr, sehr gut getan.

01:14:34.684 --> 01:14:39.024
Aber da war ich eben auch nur drei Monate und dann bin ich wieder zurück und dann, ja,

01:14:39.584 --> 01:14:43.124
hat jemand doch keine Wohnung, hab da auch in Dresdorf Weihnachtsmarkt gearbeitet und.

01:14:44.664 --> 01:14:47.704
Das hätte fast dazu geführt, dass ich wieder zurück ins Gefängnis gekommen wäre,

01:14:47.704 --> 01:14:56.664
weil ich hatte Ende 2022 einen Rückfall gehabt bei einem Wettbüro in Leipzig.

01:14:57.484 --> 01:15:03.584
Ich war zwar gesperrt über dieses Oasis-Spielersperrsystem, aber die haben mich

01:15:03.584 --> 01:15:06.593
trotzdem spielen lassen. Jetzt könnte man sagen, warum gehst du da einfach rein?

01:15:06.779 --> 01:15:10.598
Aber so einfach ist es ja nicht, weil ich lasse mich ja sperren aus Schutz vor mir selber.

01:15:10.929 --> 01:15:17.204
Und Wettbüros müssen verpflichtend die Ausweise der Spielerinnen und Spieler

01:15:17.204 --> 01:15:19.604
kontrollieren, um festzustellen, sind die gesperrt oder nicht.

01:15:19.604 --> 01:15:20.937
Und das haben die dort einfach nicht gemacht.

01:15:21.500 --> 01:15:26.624
Und so, ich habe meine erste Wette platziert, 20 Euro nach mehreren Jahren und

01:15:26.624 --> 01:15:28.919
gewinne verdammt nochmal 300.

01:15:29.122 --> 01:15:32.024
In dem Moment war das komplette Denken wieder drin.

01:15:33.144 --> 01:15:36.764
Da hat sie eine Spirale in Gang gesetzt für ein paar Wochen und dann bin ich

01:15:36.764 --> 01:15:40.064
aber Gott sei Dank im Februar 23 dort von selbst wieder rausgekommen,

01:15:40.064 --> 01:15:42.822
sonst würde ich jetzt wahrscheinlich hier sitzen, sondern wäre schon wieder im Knast.

01:15:42.949 --> 01:15:46.623
Aber das ist ja spannend. Was ist denn dieses Mal anders gewesen?

01:15:46.907 --> 01:15:50.564
Es war ja wieder, wie du sagst, die gleiche Spirale, aber was war dieses Mal

01:15:50.564 --> 01:15:53.362
anders, dass du nicht mehr wieder so tief gefallen bist?

01:15:53.995 --> 01:15:57.634
Die Erfahrungen haben dann gegriffen von früher. Ich bin nämlich damals dann

01:15:57.634 --> 01:16:01.564
auch zur, was ist denn das, Landesdirektion Sachsen gegangen,

01:16:01.564 --> 01:16:05.344
die sich, also es ist praktisch so eine Glücksspielaufsicht in Leipzig,

01:16:05.964 --> 01:16:09.262
und habe diesen Fall dort auch zur Anzeige gebracht, weil.

01:16:10.098 --> 01:16:11.857
Ich ja auch gesehen habe, dort waren ja auch andere gewesen,

01:16:12.240 --> 01:16:16.250
die dort niemals hätten sein dürfen, dort wurde gar nichts kontrolliert und

01:16:16.250 --> 01:16:19.710
dann haben die festgestellt, ja Moment mal, die machen ja schon seit Monaten

01:16:19.710 --> 01:16:24.140
gar keine Oasisabfragen mehr, verdient sich dort am Leid der Leute, dumm und dämlich.

01:16:24.431 --> 01:16:28.360
Und das war so der Moment, wo ich dann gesagt habe, ich bin einfach mehr als

01:16:28.360 --> 01:16:30.890
dieser Süchtige und ich will nicht mehr zurück ins Gefängnis,

01:16:30.890 --> 01:16:34.746
ich will auch nicht mehr zurück in dieses Leben, was ich jetzt jahrelang hatte,

01:16:35.332 --> 01:16:38.620
und habe mich dort angefangen dagegen zu wehren. Und in dem Moment,

01:16:38.620 --> 01:16:39.826
ab diesem Moment wurde es besser.

01:16:40.093 --> 01:16:42.990
Ja, du bist nochmal gestolpert, aber du bist zum Glück nicht hingefallen,

01:16:42.990 --> 01:16:44.160
könnte man vielleicht sagen.

01:16:44.560 --> 01:16:47.480
Es klang jetzt gerade schon ein bisschen an, Neustart mit so vielen Schulden,

01:16:47.480 --> 01:16:52.250
mit so einem Lebenslauf, mit so einer Lücke in dem Lebenslauf ist nicht einfach.

01:16:52.250 --> 01:16:55.600
Und irgendwann machst du dann so ein bisschen aus der Not eine Tugend,

01:16:55.600 --> 01:16:58.630
weil es so schwierig für dich ist, einen festen Job wiederzufinden.

01:16:58.630 --> 01:17:06.208
Und fängst an, Vorträge über Spielsucht zu halten in Schulen, in Sportvereinen.

01:17:07.000 --> 01:17:08.512
Wie läuft das am Anfang?

01:17:09.609 --> 01:17:11.980
Genau, also ich habe dann gesagt,

01:17:11.980 --> 01:17:15.400
dass das Thema muss einfach präsenter werden in der Öffentlichkeit.

01:17:15.400 --> 01:17:17.684
Aber ich muss natürlich gleichzeitig auch die Möglichkeit haben,

01:17:18.085 --> 01:17:21.140
meinen Lebensunterhalt in irgendeiner Form da zu bestreiten.

01:17:21.140 --> 01:17:23.590
Und genau, du hast das richtig gesagt, aus der Not eine Tugend machen.

01:17:23.590 --> 01:17:26.356
Also nicht darauf warten, dass sich irgendwann mal jemand einstellt, sondern.

01:17:27.560 --> 01:17:30.680
Ich habe kurzzeitig in einem Café gearbeitet, aber das war einfach,

01:17:30.680 --> 01:17:34.610
also ich würde ja nie an den Punkt kommen, um jemals meine Schulden irgendwie

01:17:34.610 --> 01:17:37.548
begleichen zu können. Ja, das klappt so nicht mit Mindestlohn.

01:17:38.401 --> 01:17:42.320
Und da habe ich gesagt, okay, es muss neue Wege geben und habe eben angefangen,

01:17:42.320 --> 01:17:43.422
diese Vorträge zu halten.

01:17:44.217 --> 01:17:50.510
Und im Jahr 2024 habe ich zusätzlich noch das Thema illegale Sportwetten angenommen,

01:17:50.510 --> 01:17:56.239
habe da relativ viel dagegen getan, wo es sehr viele Zeitungsberichte gab zu der damaligen Zeit.

01:17:56.983 --> 01:18:01.522
Und habe dort mitgeholfen, dieses Thema ein bisschen in den Griff zu bekommen.

01:18:02.074 --> 01:18:05.555
Daraufhin ist ein Verlag aufmerksam geworden auf mich, hat mich angeschrieben,

01:18:05.555 --> 01:18:09.028
ob wir nicht zusammen ein Buch machen wollen. Dann haben wir dieses Buch zusammen umgesetzt.

01:18:09.649 --> 01:18:16.515
Und aus diesem Buch heraus wollte ich, ich wollte einfach nur eine Promo für das Buch machen.

01:18:16.515 --> 01:18:23.535
Und daraus hat sich dann etwas völlig Verrücktes ergeben, was dazu geführt hat,

01:18:23.535 --> 01:18:27.535
dass ich jetzt auf Social Media bekannt bin. Aber vielleicht kommen wir da ja

01:18:27.535 --> 01:18:29.325
nochmal dazu. Genau da wollte ich jetzt hin.

01:18:29.705 --> 01:18:33.403
Es waren glückliche Umstände, Philipp, die dann wirklich dazu geführt haben,

01:18:33.903 --> 01:18:36.785
dass ich jetzt an dem Punkt bin, wo ich bin. Das ließ sich vorher so gar nicht

01:18:36.785 --> 01:18:40.095
planen. Deswegen sage ich grundsätzlich, es ist unmöglich, wieder zurückzukommen

01:18:40.095 --> 01:18:41.454
mit 800.000 Euro Schulden.

01:18:41.779 --> 01:18:44.145
Es sei denn, du suchst dein Glück nicht mehr im Glücksspiel,

01:18:44.145 --> 01:18:47.125
sondern vertraust darauf, dass sich das Glück im wahren Leben findet.

01:18:47.369 --> 01:18:51.340
Und genau so lief das auch, was das Thema Social Media angeht.

01:18:51.473 --> 01:18:55.295
Da sind wir jetzt beim Sportwettbewerbsheriff. Das ist das, woher man dich vielleicht

01:18:55.295 --> 01:19:00.680
kennt. Im Mai 2025 fängt das, glaube ich, an und du machst da ein bisschen was,

01:19:01.179 --> 01:19:03.635
Verrücktes. Erzähl mal den Leuten, die jetzt gar nicht wissen,

01:19:03.635 --> 01:19:05.550
was das ist, was du da machst.

01:19:05.858 --> 01:19:10.185
Im Mai 25 wurde zumindest mal der Name Sportwettensheriff geboren.

01:19:11.558 --> 01:19:15.225
Das war gar nicht ich, sondern das war ProSieben gewesen, Galileo.

01:19:16.025 --> 01:19:19.845
Wir haben da was gedreht und die haben dem Beitrag den Arbeitstitel gegeben,

01:19:19.845 --> 01:19:24.480
Sportwettensheriff. Und da dachte ich mir, Mensch, das klingt irgendwie ziemlich prägnant.

01:19:25.101 --> 01:19:28.765
Und da habe ich meine Social Media Kanäle mal umbenannt. Aber zu dem damaligen

01:19:28.765 --> 01:19:30.494
Zeitpunkt hatte ich noch 700 Follower gehabt.

01:19:30.819 --> 01:19:34.565
So und dann war es September, der 12.

01:19:34.565 --> 01:19:38.325
September 2025, also vor was weiß ich,

01:19:38.925 --> 01:19:45.665
neun oder zehn Monaten jetzt ja und da haben wir uns mit einem Trikot von Preußen

01:19:45.665 --> 01:19:49.005
Münster in Bielefeld vor die Alm gestellt und mit dem Schild Wette verloren,

01:19:49.005 --> 01:19:53.248
weil ich einen Weg gesucht habe, wie kann man auf Social Media möglichst,

01:19:54.123 --> 01:19:58.311
viel Aufmerksamkeit für das Thema bekommen, mit möglichst geringen Mitteln,

01:19:58.311 --> 01:20:01.011
weil das Schild selber ist ein zersiegter Besenstiel, das ist einfach nur so

01:20:01.011 --> 01:20:04.254
eine Bastelplatte oben drauf geklebt und Pauli hat Wetterfall drauf geschrieben.

01:20:04.382 --> 01:20:05.438
Naja und halt das Trikot.

01:20:05.839 --> 01:20:09.229
So und dann haben wir überlegt, okay vielleicht passiert auch gar nichts.

01:20:09.647 --> 01:20:14.571
Und dann habe ich dort die Jacke ausgezogen, grünes Trikot drunter,

01:20:14.571 --> 01:20:16.867
inmitten von ganz vielen blauen Trikots.

01:20:17.390 --> 01:20:20.676
Und an dem Moment kann ich mich auch ganz genau erinnern, als wäre das gestern gewesen.

01:20:21.210 --> 01:20:24.331
Ja auf einmal, ich habe mich wirklich sehr unwohl gefühlt erstmal,

01:20:24.331 --> 01:20:26.171
weil ich dachte, oh Gott, was mache ich hier eigentlich?

01:20:27.111 --> 01:20:30.201
Jeder, der so ein bisschen Fußball interessiert ist, kann das weit nachvollziehen.

01:20:31.526 --> 01:20:34.305
Und dann war auf einmal kurze Ruhe, die Leute haben mich angeschaut,

01:20:34.305 --> 01:20:37.225
dann haben Leute angefangen zu johlen, zu klatschen und dann kamen auch schon

01:20:37.225 --> 01:20:40.205
die ersten, die mich da irgendwie gesagt haben, was machst du denn hier?

01:20:40.205 --> 01:20:43.645
Und dann plötzlich war mein Trikot voller Aufkleber gewesen,

01:20:43.645 --> 01:20:45.438
das Schild war dann auch schon voller Aufkleber.

01:20:46.355 --> 01:20:49.965
Ja und dann haben wir da ein Video draus gemacht, was eigentlich ursprünglich

01:20:49.965 --> 01:20:51.534
mal für YouTube gedacht war, aber.

01:20:53.175 --> 01:20:56.045
Dann haben wir festgestellt, ja Moment mal, das haben auch ganz viele Leute

01:20:56.045 --> 01:20:59.121
so schon fotografiert und gefilmt und die haben es bei Social Media reingestellt

01:20:59.516 --> 01:21:02.005
und der entscheidende Knackpunkt kam dann am nächsten Tag, da war man nämlich

01:21:02.005 --> 01:21:06.715
mit Dortmund-Trikot auf Schalke, ist auch so ein Ding, was man eigentlich nicht machen sollte,

01:21:07.275 --> 01:21:10.665
und auch schlimmer wurde es dann am Abend mit Braunschweig-Trikot in Hannover,

01:21:10.665 --> 01:21:16.515
also das ist ja ein komplettes No-Go und da hat das jemand mitgefilmt gehabt, ein kleiner,

01:21:17.343 --> 01:21:21.525
TikTok-Kanal und der hatte plötzlich binnen kürzester Zeit, er hat das online

01:21:21.525 --> 01:21:24.855
gestalt, binnen kürzester Zeit mehrere hunderttausend Aufrufe und da haben wir

01:21:24.855 --> 01:21:27.235
gesagt, Moment, das können wir jetzt so nicht machen mit YouTube und längerer

01:21:27.235 --> 01:21:28.070
Film und so, machen wir nicht.

01:21:28.541 --> 01:21:33.027
Wir machen einfach kleine Reels für Instagram.

01:21:33.503 --> 01:21:37.205
So, und dann haben wir am 15. September das erste hochgeladen mit Dortmund-Trikot

01:21:37.205 --> 01:21:43.435
auf Schalke und dann ist der Kanal explodiert von jetzt auf gleich und das Video

01:21:43.435 --> 01:21:47.995
hatte dann jetzt irgendwie 4,7 Millionen Aufrufe und ich habe, weiß nicht,

01:21:48.798 --> 01:21:52.365
ja, also plötzlich am ersten Tag 2.000, 3.000 Leute mehr gehabt,

01:21:52.365 --> 01:21:56.415
also von 700 auf irgendwas und dann ist das über die nächsten Tage und Wochen

01:21:56.415 --> 01:21:58.731
so gewachsen und jetzt sind es halt 57.000,

01:21:59.259 --> 01:22:02.245
und wir haben, ich weiß gar nicht wie viele Aufrufe, wir haben 60,

01:22:02.245 --> 01:22:03.932
70, 80 Millionen seitdem.

01:22:04.415 --> 01:22:08.175
Die Leute kennen das Thema, das ist ziemlich viral gegangen und das ist auch

01:22:08.175 --> 01:22:11.908
gut und wir kriegen unglaublich viel Zuspruch auch vor Ort. Natürlich auch.

01:22:13.335 --> 01:22:16.015
Das eine oder andere, wo es den Leuten vielleicht nicht so gefällt,

01:22:16.807 --> 01:22:18.241
dafür habe ich totales Verständnis.

01:22:18.944 --> 01:22:23.295
Aber wer sich mit der Sache beschäftigt, wird feststellen, dass es total wichtig ist,

01:22:23.775 --> 01:22:27.205
auf dieses Thema aufmerksam zu machen und Social Media funktioniert halt nun

01:22:27.205 --> 01:22:30.865
mal nach ganz eigenen Prinzipien und dazu braucht es eben auch so eine sehr

01:22:30.865 --> 01:22:34.395
aufmerksamkeitserregende Aktion.

01:22:34.982 --> 01:22:38.355
Okay, es geht um Aufmerksamkeit. Das finde ich nachvollziehbar.

01:22:38.355 --> 01:22:41.185
Aber kommst du dann auch wirklich ins Gespräch mit den Leuten?

01:22:41.185 --> 01:22:44.215
Weil ich könnte mir schon vorstellen, wenn du da jetzt zum Beispiel auf Schalke

01:22:44.535 --> 01:22:48.955
mit dem Dortmund-Trikot rumläufst oder in der Allianz Arena mit dem 1860-Trikot

01:22:48.955 --> 01:22:53.616
oder so, dass man auch angepöbelt wird. Also ist da Raum für Gespräche?

01:22:53.790 --> 01:22:56.795
Ja, da ist sehr viel Raum für Gespräche. Das Anpöbeln gehört auch mit dazu.

01:22:57.815 --> 01:23:02.602
Das ist auch völlig okay. Mit Worten kann ich leben. Das ist gar kein Problem. Mit Gewalt nicht.

01:23:03.519 --> 01:23:06.495
Wir kommen mit sehr vielen Leuten ins Gespräch. Aber wichtiger ist fast,

01:23:06.495 --> 01:23:09.635
noch wichtiger als das, was vor Ort passiert, ist, was online passiert.

01:23:09.635 --> 01:23:13.718
Also es wird online über das Thema diskutiert. Es wird sehr viel geschrieben.

01:23:14.061 --> 01:23:19.065
Es hat eine Awareness stattgefunden, die es vorher so nicht gab auf das Thema.

01:23:19.065 --> 01:23:22.985
Und den Leuten wird immer mehr bewusst, okay, das ist ein riesengroßes Problem.

01:23:22.985 --> 01:23:27.295
Und mein Postfach ist voll mit Nachrichten von Leuten, die sagen,

01:23:27.295 --> 01:23:31.565
mir geht es genauso und danke, dass du das machst oder was kann ich tun.

01:23:31.565 --> 01:23:35.345
Also das Problem wird anhand meines Postfachs unglaublich sichtbar,

01:23:35.345 --> 01:23:36.565
aber auch anhand der Videos.

01:23:37.001 --> 01:23:42.585
Und es brauchte einfach diese Aktion, um diesem schwierigen Thema Spielsucht,

01:23:42.585 --> 01:23:46.625
damit beschäftigt sich ja sonst keiner im Alltag, wir mussten dem eine Schleife

01:23:46.625 --> 01:23:49.917
umbinden, dass die Menschen sich überhaupt erstmal damit beschäftigen.

01:23:50.103 --> 01:23:56.105
So, und das ist, glaube ich, jetzt dadurch gelungen und deswegen bin ich sehr froh,

01:23:56.680 --> 01:24:02.115
dass wir jetzt an dem Punkt, wo wir sind oder sind, wo wir sind und ja,

01:24:02.115 --> 01:24:05.956
also es fühlt sich immer noch an so ein bisschen wie so ein Traum,

01:24:06.583 --> 01:24:08.644
ja, also wenn ich früher mal gewusst hätte.

01:24:09.561 --> 01:24:12.060
Oder auch, wo ich aus dem Gefängnis entlassen wurde, dass ich jetzt mal an dem

01:24:12.060 --> 01:24:17.620
Punkt bin, das hätte ich so nie geglaubt, aber es ist ein sehr großes Privileg,

01:24:17.620 --> 01:24:22.540
dafür bin ich sehr dankbar, aber trotzdem muss ich sagen, besser wäre es gewesen, am 22.

01:24:22.540 --> 01:24:27.390
November 2005 die erste Wette nicht zu setzen, dann würden wir vielleicht heute

01:24:27.390 --> 01:24:31.891
dieses Gespräch nicht führen, aber dann wäre sehr vieles anders gelaufen und

01:24:32.105 --> 01:24:33.940
das ist wichtig, das immer so zu erwähnen.

01:24:34.719 --> 01:24:39.110
Damit sind wir im Heute. Wie ist dein Verhältnis zu deiner Familie,

01:24:39.110 --> 01:24:43.251
zu deinen Freunden, denen du damals Geld unterschlagen hast heute?

01:24:44.036 --> 01:24:47.250
Also ich bin mit sehr vielen Menschen im Austausch von damals,

01:24:47.250 --> 01:24:50.960
die honorieren tatsächlich sehr, was ich mache, auch Leute, die noch Geld bekommen

01:24:50.960 --> 01:24:52.980
und das ist, glaube ich, auch ganz, ganz wichtig.

01:24:52.980 --> 01:24:56.052
Natürlich lässt sich diese Riesensumme nicht von heute auf morgen zurückzahlen,

01:24:56.702 --> 01:25:00.000
aber ich glaube, es ist schon mal wichtig, das Signal zu setzen,

01:25:00.000 --> 01:25:02.820
dass ich alles dafür tue, dass möglichst viel Geld wieder zurückkommt.

01:25:02.820 --> 01:25:04.340
Und mit meiner Familie ist es

01:25:04.340 --> 01:25:08.324
auch wieder sehr gut, zumindest mit meinem Bruder und mit meiner Mutter.

01:25:08.672 --> 01:25:12.196
Mein Vater ist vor zwei Jahren gestorben, das war, ich glaube,

01:25:12.631 --> 01:25:17.220
also er hat bis zum Schluss nicht verkraftet, was da passiert ist.

01:25:17.220 --> 01:25:20.390
Selbst im Moment seines Todes wollte er mich nicht mehr sehen.

01:25:20.390 --> 01:25:25.580
Das hätte ich mir anders gewünscht, aber er hat sich dann eben so entschieden.

01:25:25.580 --> 01:25:30.330
Gleichzeitig war das für uns, also auch wenn es ein bisschen schwierig klingt,

01:25:30.330 --> 01:25:33.213
für uns als Familie war es die Chance gewesen, als der Papa nicht mehr da war,

01:25:33.614 --> 01:25:37.850
haben wir wieder zusammengefunden, weil er hat bis zum Schluss meiner Mutter

01:25:37.850 --> 01:25:39.164
den Umgang mit mir verboten,

01:25:39.760 --> 01:25:41.280
und hat zum Beispiel auch das Telefon,

01:25:41.840 --> 01:25:43.190
die Nummer gesperrt und sowas.

01:25:43.190 --> 01:25:46.850
Also hat versucht den Kontakt zu unterbinden und das ist glaube ich auch nicht

01:25:46.850 --> 01:25:52.570
der richtige Weg und deswegen sind wir jetzt wieder als Familie zusammengewachsen

01:25:52.570 --> 01:25:53.740
und das ist natürlich sehr,

01:25:54.252 --> 01:25:57.960
sehr schön und grundsätzlich muss ich sagen, habe ich jetzt wirklich ein ganz

01:25:57.960 --> 01:26:01.610
tolles Umfeld gewonnen, in dem Fall wirklich gewonnen, eben durch Pauli,

01:26:01.610 --> 01:26:08.300
meine Freundin, meine Schwiegermama mit Gudi und das ist glaube ich so die Basis des Ganzen.

01:26:09.300 --> 01:26:15.330
Warum das überhaupt so erfolgreich sein kann und das ist einfach auch wieder

01:26:15.330 --> 01:26:18.730
so ein Punkt, den ich weitergeben mag, dass das Glück vertraut einfach darauf,

01:26:18.730 --> 01:26:20.300
dass das Glück euch im wahren Leben findet,

01:26:21.160 --> 01:26:26.350
sucht Glück nicht im Glücksspiel, das wird nicht passieren und vor allen Dingen

01:26:26.350 --> 01:26:28.260
auch die kleinen Dinge im Leben mal ein bisschen,

01:26:29.340 --> 01:26:32.510
wertzuschätzen, ich glaube das ist auch ganz wichtig Geld ist bei weitem nicht

01:26:32.510 --> 01:26:35.940
alles, sondern es gibt ganz viele kleine Momente, die sind so viel wichtiger,

01:26:35.940 --> 01:26:38.652
aber werden oftmals leider vernachlässigt.

01:26:39.801 --> 01:26:42.119
Wir haben jetzt über die Menschen aus deinem näheren Umfeld gesprochen.

01:26:42.119 --> 01:26:45.289
Was ist denn zum Beispiel mit denen vom Bahnhof, die Leute, weißt du,

01:26:45.289 --> 01:26:46.848
von denen du dir das Geld geliehen hast?

01:26:47.098 --> 01:26:51.121
Bist du mit denen auch im Kontakt oder versuchst du da in Kontakt zu treten?

01:26:51.347 --> 01:26:54.569
Also tatsächlich, tatsächlich habe ich auch die ganzen Nummern gar nicht mehr,

01:26:54.569 --> 01:27:01.169
aber die Leute, die damals die Anzeigen erstattet haben, die sind ja in Urteilen

01:27:01.169 --> 01:27:02.849
mit drin, wo ich Geld zurückzahlen muss.

01:27:02.849 --> 01:27:06.769
Also die werden praktisch Geld bekommen, was ich an die Landesjustizkasse zahle

01:27:06.769 --> 01:27:09.159
und die Landesjustizkasse wiederum verteilt ist.

01:27:09.159 --> 01:27:13.819
Also genau, das ist wie so ein großer Pool, wo jeder anteilig dann eben Geld

01:27:13.819 --> 01:27:20.619
bekommt, weil wir reden tatsächlich um mehrere hundert Fälle von Menschen,

01:27:20.619 --> 01:27:22.009
die damals Geld verloren haben.

01:27:22.789 --> 01:27:25.996
Und wenn es nur 20 Euro sind, aber 20 Euro sind 20 Euro.

01:27:26.402 --> 01:27:31.699
Und deswegen, das ist darüber geregelt und das ist auch ganz gut so.

01:27:31.699 --> 01:27:34.610
Wie hoch sind deine Schulden aktuell noch, wenn du das sagen möchtest?

01:27:35.127 --> 01:27:39.289
Wir sind, glaube ich, noch weit im sechsstelligen Bereich. Wir haben vieles familiär.

01:27:40.735 --> 01:27:45.659
Durch Erbschaftssachen geregelt, aber ich würde jetzt mal beziffern,

01:27:45.659 --> 01:27:49.809
wir sind irgendwo zwischen 250.000 und 300.000 Euro. Ich kann dir sagen,

01:27:49.809 --> 01:27:51.126
Philipp, ich zahle das Geld zurück.

01:27:51.306 --> 01:27:55.929
Es wird ein bisschen dauern, es wird ein bisschen dauern, aber es haben sich

01:27:55.929 --> 01:27:57.981
jetzt ja auch durch Social Media Möglichkeiten ergeben.

01:27:58.359 --> 01:28:03.969
Und ich fühle mich fit, bin motiviert. Und das ist ein ganz großes Ziel,

01:28:05.109 --> 01:28:08.860
dass jeder einzelne Euro wieder an denjenigen oder diejenige zurückgeht, wo er mal herkam.

01:28:09.342 --> 01:28:11.529
Also man muss ja sagen, du hast ja dann auch schon viel geschafft.

01:28:11.529 --> 01:28:16.482
Wenn du mit, als du rauskommst, bei 800.000 warst, dann bist du ja schon Teil des Weges gegangen.

01:28:16.929 --> 01:28:19.039
Und ich finde es auch wirklich stark, dass du dich dem stellst,

01:28:19.039 --> 01:28:21.839
weil man hört ja auch sagen können, ich melde Privatinsolvenz an,

01:28:21.839 --> 01:28:25.589
da bin ich in drei Jahren schuldenfrei und alles ist gut. Aber diesen Weg gehst du ja nicht.

01:28:26.198 --> 01:28:29.803
Wie ist es denn heute? Also verspürst du manchmal noch den Suchtdruck?

01:28:30.012 --> 01:28:31.835
Tatsächlich nicht und da bin ich sehr froh drüber.

01:28:32.293 --> 01:28:36.049
Muss allerdings dazu sagen, es gibt keine Garantie, dass es so bleibt.

01:28:36.049 --> 01:28:38.644
Deswegen ist es auch wichtig, dass ich nach wie vor gesperrt bin.

01:28:39.777 --> 01:28:43.915
Ich mache das Ganze natürlich hier auch als Schutz vor mir selbst, sondern,

01:28:44.514 --> 01:28:47.823
also beziehungsweise war es ja immer so gewesen, ich wollte eine,

01:28:47.823 --> 01:28:51.593
also die Hürde so hoch bauen, dass sie idealerweise im Fall,

01:28:51.593 --> 01:28:55.143
dass dieser Suchtdruck mal wieder zurückkommt, dass ich nie wieder drüber steigen

01:28:55.143 --> 01:28:57.853
kann und dass es mich davon abhält.

01:28:57.853 --> 01:29:02.033
Und ich glaube, das ist mir gelungen, weil ich kenne diese Sucht leider viel

01:29:02.033 --> 01:29:09.092
zu gut und ich weiß, was sie mit mir gemacht hat oder was ich geworden bin dank ihr.

01:29:09.725 --> 01:29:14.273
Und deswegen ist maximaler Schutz wirklich absolut wichtig und notwendig.

01:29:14.273 --> 01:29:17.953
Und dieses ständige Reden darüber, ich meine, das ist jetzt letztlich meine

01:29:17.953 --> 01:29:19.763
Arbeit, das schützt mich natürlich.

01:29:20.763 --> 01:29:24.803
Sehr, sehr gut davor, aber es gibt nie eine hundertprozentige Garantie und deswegen

01:29:24.803 --> 01:29:30.223
gehe ich auch zum Beispiel heute wieder alle 14 Tage in eine Gruppe mit,

01:29:31.163 --> 01:29:35.903
ja, entweder aktuell Süchtigen oder ehemals Spielsüchtigen, wo man einfach so

01:29:35.903 --> 01:29:38.483
über die eigenen Erfahrungen redet, auch das tut mir nochmal gut,

01:29:38.483 --> 01:29:41.543
auch da kriege ich nochmal eine andere Sichtweise auf die Dinge.

01:29:41.543 --> 01:29:46.672
Also es ist schon wichtig, dass man dort was macht und dass man dort nicht so sorglos damit umgeht.

01:29:47.537 --> 01:29:50.753
Wir sind schon am Schluss dieses Podcasts, eine wilde Reise.

01:29:50.753 --> 01:29:52.683
Ich glaube, wir hätten noch fünf Stunden weiter reden können.

01:29:52.683 --> 01:29:56.063
Aber wenn du den Podcast kennst, weißt du, dass ich meinen Gästen immer am Ende

01:29:56.063 --> 01:29:59.313
dieselben zwei Fragen stelle. Nämlich die erste, wenn du heute auf diesen einen

01:29:59.313 --> 01:30:01.776
Moment zurückblickst, also den Moment, wo die Handschellen klicken,

01:30:02.160 --> 01:30:05.004
welches Gefühl löst dieser Moment in dir aus?

01:30:05.620 --> 01:30:08.683
Ich bin glücklich, dass es so gekommen ist. Also ich bin wirklich glücklich

01:30:08.683 --> 01:30:11.823
und dankbar, dass es so gekommen ist, weil die Alternative, ja,

01:30:12.363 --> 01:30:16.373
die wäre nicht gut gewesen und deswegen bin ich sehr dankbar dafür,

01:30:16.373 --> 01:30:17.936
festgenommen worden zu sein.

01:30:18.922 --> 01:30:22.074
Und eigentlich, so komisch das klingt, können wir auch auf eine Art dankbar

01:30:22.074 --> 01:30:25.994
dafür sein, weil jetzt kannst du aufklären und Menschen hoffentlich davor eben

01:30:25.994 --> 01:30:28.303
bewahren, dass denen etwas Ähnliches passiert wie dir.

01:30:28.866 --> 01:30:32.970
Zweite Frage, wie war das für dich heute, mit mir über deine Geschichte zu sprechen?

01:30:33.545 --> 01:30:35.294
Also ich muss sagen, Philipp, ich habe mich sehr wohl gefühlt.

01:30:35.294 --> 01:30:37.154
Ich könnte jetzt auch noch fünf Stunden mit dir drüber reden,

01:30:37.154 --> 01:30:39.901
müsste vielleicht mal was trinken und was essen, aber ansonsten,

01:30:40.209 --> 01:30:42.954
die Geschichte selber ist wirklich verrückt.

01:30:42.954 --> 01:30:47.884
Wir haben ja heute nur an der Oberfläche gekratzt und es gibt so viele kleine

01:30:47.884 --> 01:30:51.958
Geschichten und ich glaube, da kann man wirklich noch ewig drüber reden, aber ich glaube.

01:30:54.544 --> 01:30:58.404
Für deine Zuhörer ist es sehr gut, einfach mal einen Einblick zu bekommen,

01:30:58.404 --> 01:31:00.137
vielleicht sich so ein bisschen reinzuversetzen.

01:31:00.782 --> 01:31:05.244
Und also du hast es mir super leicht gemacht und deswegen kann ich nur sagen,

01:31:05.244 --> 01:31:08.494
danke überhaupt, dass du dich dieser Thematik annimmst, das ist super wichtig,

01:31:08.494 --> 01:31:12.644
ja, davon lebt das Ganze ja auch, dass das so verbreitet wird und,

01:31:13.364 --> 01:31:17.731
ja, ich möchte auch denjenigen, die das heute hören, auch sagen,

01:31:19.171 --> 01:31:23.764
dass ihr, ja, möglichst die Finger von Glücksspiel lasst, versucht,

01:31:24.444 --> 01:31:28.944
Umstehenden oder, ja, Nahestehenden zu helfen, wenn ihr merkt,

01:31:29.564 --> 01:31:33.124
da gibt es Probleme und ansonsten kann ich nur sagen,

01:31:33.944 --> 01:31:37.464
schaut auf meinem Kanal vorbei, ist auch nicht ganz unwichtig oder schreibt

01:31:37.464 --> 01:31:41.624
mir auch gern, wenn es irgendwie Bedarf gibt nach Hilfe, also ich bin da gern

01:31:41.624 --> 01:31:44.684
dabei, mir macht das sehr viel Spaß, die Arbeit zu machen und,

01:31:45.204 --> 01:31:48.334
kann nur sagen, ja nochmal, danke Philipp, dass du dich dieser Thematik annimmst,

01:31:48.334 --> 01:31:49.629
mir hat es sehr viel Spaß gemacht mit dir.

01:31:49.774 --> 01:31:52.154
Kann ich nur zurückgeben, danke Thomas. Danke Philipp.

01:31:54.939 --> 01:31:59.223
Das war für mich wieder mal ein Einblick in eine Lebensgeschichte,

01:31:59.223 --> 01:32:02.280
mit der ich wahrscheinlich ohne diesen Podcast nie in Berührung gekommen wäre,

01:32:02.791 --> 01:32:06.073
und dafür liebe ich die Gespräche hier so und ich hoffe, dass es euch genauso

01:32:06.073 --> 01:32:08.711
geht und ihr aus jeder Folge ein bisschen was mitnehmen könnt.

01:32:09.367 --> 01:32:13.153
Eine kleine Info zum Ende für euch. Wir machen jetzt hier mit diesem Moment

01:32:13.153 --> 01:32:14.824
erstmal eine kleine Sommerpause.

01:32:14.957 --> 01:32:19.073
Ja, ich weiß, Podcast-Fans hassen dieses Wort, aber ich muss mal ein bisschen

01:32:19.073 --> 01:32:22.003
runterkommen und ich hoffe, ihr habt auch die Möglichkeit, es euch ein bisschen

01:32:22.003 --> 01:32:24.593
gut gehen zu lassen und schönes Wetter zu genießen.

01:32:25.116 --> 01:32:28.163
Wenn ihr auf dem Laufenden bleiben wollt, dann folgt mir gerne bei Instagram,

01:32:29.363 --> 01:32:32.403
ganz einfach zu finden, da findet ihr mich und dort erfahrt ihr auch zuerst,

01:32:32.403 --> 01:32:34.526
wann es hier mit neuen Folgen weitergeht.

01:32:35.129 --> 01:32:40.683
Bis dahin ein fettes Dankeschön, dass ihr eine so treue und auch so wertschätzende

01:32:40.683 --> 01:32:45.294
Community seid, also wenn ich mir die Kommentare durchlese, das ist immer wieder total schön.

01:32:45.921 --> 01:32:49.753
Es macht mir einfach Riesenspaß, diese Folgen für euch aufzunehmen und auch

01:32:49.753 --> 01:32:52.173
ich kann einfach jedes Mal wieder was mitnehmen.

01:32:52.649 --> 01:32:56.306
Also wir hören uns hier bei dieser eine Moment. Tschüss.

01:33:00.474 --> 01:33:05.473
Dieser eine Moment, der Podcast mit Philipp Fleiter, ist eine Produktion von

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Philipp Fleiter und WeMind.

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Redaktion Philipp Fleiter, Laila Keuthage und WeMind. Sounddesign und Schnitt

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Marius Fuchtmann für WeMind.