WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.297 Jeder meint, er müsse Vitamin D nehmen, wird auch im Zusammenhang mit Krebserkrankungen 00:00:04.297 --> 00:00:09.657 besprochen und für mich ist es ein bisschen irreführend, weil es verhindert keinen Krebs. 00:00:10.077 --> 00:00:14.677 Für die Menschen, die Krebs haben, kann es gewissen Subgruppen einen kleinen 00:00:14.677 --> 00:00:19.197 Effekt haben, aber eine Überdosierung von Vitamin D kann toxisch wirken. 00:00:26.649 --> 00:00:31.989 Länger Leben, der Longevity-Podcast mit Natalja Fischer und Dr. Felix Bertram. 00:00:35.589 --> 00:00:39.229 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Länger Leben. 00:00:39.449 --> 00:00:43.609 Ich bin Natalja Fischer, Redakteurin bei Funke und mir gegenüber sitzt Dr. 00:00:43.709 --> 00:00:46.289 Felix Bertram. Hi Felix, schön, dass du da bist. Hallo Natalja. 00:00:46.689 --> 00:00:49.649 In der letzten Folge haben wir über gesunde Ernährung gesprochen. 00:00:50.029 --> 00:00:53.109 Heute wollen wir daran anknüpfen und über Nahrungsergänzungsmittel sprechen. 00:00:53.449 --> 00:00:57.729 Das ist ja mittlerweile ein riesiger Markt. Gibt es denn überhaupt Nahrungsergänzungsmittel, 00:00:57.849 --> 00:01:00.289 die wirklich für alle Menschen empfehlenswert sind? 00:01:01.449 --> 00:01:04.769 Also grundsätzlich fällt das Thema Nahrungsergänzungsmittel so ein bisschen 00:01:04.769 --> 00:01:07.989 in die Kategorie Shortcuts oder Glaube an Shortcuts. 00:01:10.889 --> 00:01:15.389 Nahrungsergänzungsmittel können Sinn machen. Mein Ziel ist aber immer, 00:01:16.189 --> 00:01:21.589 alles andere erstmal auszuschöpfen und zu optimieren, bevor ich zu Nahrungsergänzungsmitteln 00:01:21.589 --> 00:01:22.769 oder Medikamenten greife. 00:01:22.769 --> 00:01:27.589 Die Frage, ob es Nahrungsergänzungsmittel gibt, die für alle geeignet sind, 00:01:28.609 --> 00:01:35.709 eventuell ein bis zwei, drei vielleicht, aber auch da muss man klar differenzieren, 00:01:35.949 --> 00:01:37.749 hat es einen Zusatznutzen für alle? 00:01:38.409 --> 00:01:43.769 Die Antwort ist nein. Also es schadet eventuell nicht und man kann es diskutieren, 00:01:43.909 --> 00:01:47.609 aber es hat nur Zusatznutzen für wirklich konkrete Gruppen. 00:01:48.129 --> 00:01:51.329 Du hast gesagt, es gibt zwei, drei, die möglicherweise in Frage kommen. 00:01:51.449 --> 00:01:55.729 Welche sind das? Das wären für mich sowas wie Kreatin. 00:01:56.489 --> 00:02:02.689 Gehen wir sicher gleich nochmal konkret drauf ein. Das wäre sowas wie eventuell Omega 3 oder... 00:02:04.630 --> 00:02:08.190 Bei Vitamin D bin ich schon wieder ein bisschen zurückhaltend. 00:02:08.670 --> 00:02:10.630 Das würde ich nicht für alle empfehlen. 00:02:10.750 --> 00:02:14.290 Und ist es grundsätzlich sinnvoll oder empfehlenswert erstmal ein Blutbild zu 00:02:14.290 --> 00:02:17.950 machen, um zu schauen, wo sind überhaupt Mängel, wo soll ich überhaupt supplementieren, 00:02:18.030 --> 00:02:19.170 anstatt wild drauf loszulegen? 00:02:19.390 --> 00:02:21.130 Danke für den Begriff Blutbild. 00:02:21.710 --> 00:02:25.910 Für uns Ärzte ist Blutbild so die absolute Basisuntersuchung. 00:02:25.970 --> 00:02:29.230 Im Blutbild werdet ihr nichts von dem finden, was wir hier besprechen heute. 00:02:30.230 --> 00:02:35.290 Aber wenn Menschen unter Blutbild sozusagen eine Analogie zu Laboranalyse verstehen, 00:02:35.510 --> 00:02:42.550 ja okay, aber das klassische Blutbild unter Hausärzten ist einfach so ein ganz grober Blutcheck. 00:02:42.930 --> 00:02:46.550 Man muss das glaube ich ganz konkret ansprechen bei seinem Arzt, 00:02:46.670 --> 00:02:48.830 das ist auch etwas, was man wahrscheinlich selber zahlen muss, 00:02:49.010 --> 00:02:52.090 außer es besteht konkreter Verdacht auf schwere Mängel. 00:02:52.910 --> 00:02:56.630 Aber es könnte Sinn machen. Also man kann sicherlich Hormone, 00:02:56.730 --> 00:03:01.110 Vitamin 3, Mineralstoffe mal prüfen. Die Frage ist immer, was macht man daraus? 00:03:01.370 --> 00:03:07.410 Und ist jeder Mangel, egal in welcher Dimension, dann auch direkt als kritisch zu betrachten? 00:03:07.510 --> 00:03:11.770 Das wäre dann Gegenstand einer Diskussion mit dem Arzt, weil sicherlich auch 00:03:11.770 --> 00:03:14.470 die Frage im Raum steht, hat es Symptome? Ist man müde? 00:03:14.810 --> 00:03:19.590 Hat man irgendwelche anderen Begleiterscheinungen, die mit einem Mangel eventuell 00:03:19.590 --> 00:03:20.350 zusammenhängen können? 00:03:21.230 --> 00:03:27.510 Du hast angesprochen Kreatin, dass das für viele Menschen sinnvoll sein könnte. Was ist Kreatin genau? 00:03:28.890 --> 00:03:35.070 Kreatin stellen wir im Körper selber her und Kreatin hat Einfluss auf die ATP. 00:03:35.370 --> 00:03:40.890 ATP steht für Adenosintrifosphat. Das ist sozusagen die Batterie der Zelle. 00:03:41.150 --> 00:03:44.290 Also wenn ich, nehmen wir mal den Muskel, wenn ich den aktiviere, 00:03:44.530 --> 00:03:48.690 dann ist ATP sozusagen der Motor, der das ein bisschen ins Laufen bringt. 00:03:48.690 --> 00:03:53.330 Und Kreatin oder andersrum, ATP muss sich regenerieren. 00:03:53.590 --> 00:03:56.570 Also es ist ein bisschen wie es entlädt sich, wie so eine Batterie und dann 00:03:56.570 --> 00:03:57.670 muss sie wieder vollladen. 00:03:57.830 --> 00:04:02.850 Und das dauert im Normalfall eine Zeit lang und Kreatin kann diesen Prozess beschleunigen. 00:04:03.070 --> 00:04:08.430 Also ATP regeneriert sich schneller und deshalb bezeichne ich Kreatin auch gerne 00:04:08.430 --> 00:04:13.430 als die Powerbank, also die Ersatzbatterie oder die Zusatzbatterie für die Zelle. 00:04:13.812 --> 00:04:18.052 Nützt das denn nur Menschen, die viel Sport machen oder kann das wirklich jeder 00:04:18.052 --> 00:04:19.952 nehmen und in welcher Dosis? 00:04:20.292 --> 00:04:24.932 Also Kreatin hat einen klaren Zusatznutzen bei Kraftsportlern, 00:04:25.532 --> 00:04:29.732 Schnellkraftsportlern, also Sprintern und bei Menschen über 50. 00:04:30.572 --> 00:04:35.132 Da zeigt sich ganz klar, Menschen über 50, die Kreatin nehmen und Krafttraining 00:04:35.132 --> 00:04:37.572 machen, hat es einen klar positiven Effekt. 00:04:37.892 --> 00:04:41.272 Und auf die Gruppe würde ich jetzt mich mal fokussieren, Sportler wissen ohnehin, 00:04:41.292 --> 00:04:43.412 was sie machen, die muss ich jetzt keinen Tipps geben. 00:04:43.412 --> 00:04:48.632 Aber Menschen über 50 sollten auf ihren Muskelaufbauwert legen und da kann gutes 00:04:48.632 --> 00:04:53.032 Training plus ausreichend Eiweiß, wie wir es in der vorherigen Folge schon besprochen 00:04:53.032 --> 00:04:55.592 haben, plus Kreatin sehr, sehr sinnvoll sein. 00:04:55.952 --> 00:05:01.192 Menge 3 bis 5 Gramm. Also ich nehme die vollen 5 Gramm. 00:05:01.672 --> 00:05:03.752 Wann ist egal, das schmeckt sehr neutral. 00:05:05.772 --> 00:05:10.672 Es hat so kleine Löffelchen da drin, die eigentlich die Menge auch schon gut abdecken. 00:05:10.732 --> 00:05:13.592 So ein Löffelchen auf die Zunge und mit Wasser runterspülen, 00:05:13.652 --> 00:05:16.732 das hat keinen Geschmack und kann es auch in sein Eiweiß mischen. 00:05:16.732 --> 00:05:19.632 Und ob ich es morgens nehme oder abends nehme, spielt keine Rolle, 00:05:19.752 --> 00:05:20.872 aber täglich wäre wichtig. 00:05:21.452 --> 00:05:24.912 Es gibt dann noch Stimmen, die sagen, man sollte am Anfang sozusagen die Zellen 00:05:24.912 --> 00:05:29.792 einmal aufladen und kann vorübergehend mal für die erste Woche irgendwie 20 Gramm nehmen. 00:05:30.512 --> 00:05:34.092 Täglich 20 Gramm. Ja, ja. Aber jetzt werden wir ein bisschen nerdy und gehen 00:05:34.092 --> 00:05:40.212 so ein bisschen in die Sportler- und Bodybuilder-Szene. Muss nicht sein. 00:05:40.592 --> 00:05:43.032 Drei bis fünf Gramm täglich und damit ist man schon gut unterwegs. 00:05:43.352 --> 00:05:45.912 Und muss man sich Sorgen machen, dass man das irgendwie überdosieren könnte 00:05:45.912 --> 00:05:47.592 oder ist das ungefährlich? 00:05:48.392 --> 00:05:52.812 Es gilt für alles, was wir hier besprechen, dass es... 00:05:53.288 --> 00:05:57.708 Immer kritisch sein kann, zu wenig oder zu viel zu haben. Also es macht Sinn, 00:05:57.848 --> 00:06:00.108 sich an die Dosisempfehlungen zu richten. 00:06:00.468 --> 00:06:04.088 Das ist bei unterschiedlichen Nahrungsergänzungsmitteln auch unterschiedlich in der Wirkung. 00:06:04.408 --> 00:06:07.748 Also sowas wie Vitamin D kann toxisch sein, wenn man zu viel nimmt. 00:06:07.828 --> 00:06:09.548 Bei Kreatin ist das so jetzt nicht bekannt. 00:06:09.868 --> 00:06:14.048 Es gibt Menschen, die Magen-Darm-Beschwerden oder gastrointestinale Beschwerden 00:06:14.048 --> 00:06:16.928 bekommen. Es gibt auch Hinweise für Nierenerkrankungen, dass das für Leute mit 00:06:16.928 --> 00:06:18.528 Nierenerkrankungen keine gute Idee ist? 00:06:18.748 --> 00:06:23.188 Ja, es gibt wenig Studien, deshalb wissen wir es nicht genau. 00:06:23.488 --> 00:06:27.448 Es steht im Verdacht, dass Creatin sozusagen Laborwerte verfälscht. 00:06:27.568 --> 00:06:31.528 Bei Nierenkranken ist zum Beispiel der Wert Creatinin, das ist nicht Creatin, 00:06:31.588 --> 00:06:32.628 aber Creatinin wichtig. 00:06:33.208 --> 00:06:38.288 Kreatin wird in Kreatinin umgewandelt. Und wenn ich jetzt Kreatin nehme. 00:06:39.208 --> 00:06:43.828 Habe ich eventuell einen höheren Kreatininwert in meinem Serum, also meinem Blut. 00:06:44.608 --> 00:06:48.728 Und wenn ich diesen Wert regelmäßig messen muss, weil ich nierenkrank bin, 00:06:48.868 --> 00:06:50.248 dann ist der eventuell verfälscht. 00:06:50.368 --> 00:06:55.148 Das ist ein Grund. Es gibt aber auch noch Hypothesen, dass sozusagen die Stickstofflast 00:06:55.148 --> 00:06:58.548 oder dergleichen Einfluss auf Nierengesundheit hat. 00:06:58.828 --> 00:07:01.888 Daher, wer nierenkrank ist, sollte das unbedingt mit seinem Arzt absprechen. 00:07:03.308 --> 00:07:09.128 Da möchte ich keine Empfehlung geben. Genau, das sollte individuell betrachtet werden. 00:07:09.708 --> 00:07:13.568 Du hast auch noch angesprochen, neben Kreatin Omega-3-Fettsäuren, 00:07:13.688 --> 00:07:17.008 dass die sinnvoll sein können für viele Menschen, eigentlich für fast alle Menschen. 00:07:17.688 --> 00:07:22.608 Was genau ist Omega-3? Man kennt das ja immer aus fettigem Fisch oder so. 00:07:22.708 --> 00:07:27.408 Genau, also Omega-3 ist sozusagen die Überbezeichnung. 00:07:27.988 --> 00:07:32.488 Wichtiger sind die Subkategorien. Das ist EPA und DHA. 00:07:33.688 --> 00:07:40.348 Ausgesprochen heißt das EIKO, Sanoid, DEXA und DOKO, HEXA, irgendwas. 00:07:40.748 --> 00:07:43.428 Wir merken uns DHA und EPA. 00:07:45.508 --> 00:07:50.668 Spannend ist, dass die wirklich relevanten Forschungen mit EIPA, 00:07:51.001 --> 00:07:56.801 EPA gemacht worden sind und nicht mit DHA. Und da gibt es einen klaren Benefit 00:07:56.801 --> 00:08:02.541 für Menschen, die kardiovaskuläre Vorbelastung haben oder besonders viele Triegelzerüde bilden. 00:08:02.601 --> 00:08:07.361 Das ist also eine Eiweißgruppe, die wir in großen Mengen nicht im Blut haben sollten. 00:08:07.501 --> 00:08:14.781 Und da kann EPA einen sehr positiven Effekt haben. Es ist aber in der hochgereinigten 00:08:14.781 --> 00:08:20.081 Form ein Medikament, so ist verschreibungspflichtig und wir reden hier von einer Dosis von 4 Gramm. 00:08:20.321 --> 00:08:24.141 Insofern müssen wir offen und ehrlich sein, dass wir nicht zwingend wissen, 00:08:24.301 --> 00:08:29.001 wie gut EPA, DHA in den Mengen funktioniert, wie wir sie nehmen. 00:08:29.001 --> 00:08:33.401 Wahrscheinlich ist der Effekt eher moderat für Menschen, die potenziell eine 00:08:33.401 --> 00:08:40.601 Herz-Kreislauf-Problematik haben oder den Risikofaktor, dass sie mal eine Herz-Kreislauf-Problematik 00:08:40.601 --> 00:08:42.521 entwickeln. Ich nehme es persönlich auch. 00:08:43.001 --> 00:08:47.561 Wichtig ist dabei die Menge. Das fängt so bei 250 bis 500 Gramm pro Tag an, 00:08:47.981 --> 00:08:49.901 geht aber hoch bis 4 Gramm pro Tag. 00:08:49.901 --> 00:08:53.901 Ich denke auch hier sollte man ganz individuell betrachten, was ist meine Ausgangssituation, 00:08:54.161 --> 00:08:59.141 wie sind meine Blutfettwerte, habe ich kardiovaskuläre Risikofaktoren. 00:08:59.321 --> 00:09:05.401 Für absolut Gesunde würde ich jetzt keinen großen Benefit sehen in der Einnahme 00:09:05.401 --> 00:09:09.281 von EPA, DHA, aber es schadet wahrscheinlich auch nicht. 00:09:09.870 --> 00:09:17.790 Aber wäre es auch möglich, das rein über die Nahrung aufzunehmen? 00:09:17.930 --> 00:09:21.050 Ja, vor allen Dingen Fisch enthält es. 00:09:21.370 --> 00:09:26.150 Wir müssten so dreimal die Woche 150 Gramm fetten Seefisch essen, 00:09:26.350 --> 00:09:30.430 also Makrele, Lachs, dann kann man das eigentlich auch über die Nahrung decken. 00:09:30.530 --> 00:09:34.770 Es ist auch in Algen drin, also es gibt noch verschiedene andere Nahrungsmittel, 00:09:34.870 --> 00:09:37.410 die das enthalten. Leinöl zum Beispiel. Leinöl hat das. 00:09:37.650 --> 00:09:41.290 Aber eben die Frage ist, wie kriege ich die Menge zustande, die ich eigentlich 00:09:41.290 --> 00:09:43.910 brauche, um eine kardioprotektive Wirkung zu haben. 00:09:44.110 --> 00:09:46.870 Und das ist mit Nahrungsergänzungsmitteln in den meisten Fällen dann wahrscheinlich 00:09:46.870 --> 00:09:49.490 einfacher zu erreichen als mit dreimal die Woche Fisch. 00:09:49.690 --> 00:09:53.630 Wichtig ist hier aber vor allen Dingen auch nochmal die Qualität anzuschauen. 00:09:53.910 --> 00:10:00.430 Also haben diese Fischkapseln vielleicht einen positiven Test eines Drittanbieters? 00:10:00.850 --> 00:10:04.630 Was ist mit Schwermetallen? Also ganz unkritisch würde ich das nicht angehen. 00:10:04.630 --> 00:10:07.370 Es wäre gut, ein qualitativ hochwertiges Produkt zu nehmen. 00:10:07.690 --> 00:10:09.690 Da kann sich ja aber auch die Apotheke beraten. 00:10:10.690 --> 00:10:13.690 Kann man auch im Internet bestellen. Aber einfach, da sollte man auf die Qualität achten. 00:10:14.170 --> 00:10:20.490 Wer vegan ist, der kann auch mit Algenölen und Algenprodukten den Omega-3-Bedarf decken. 00:10:20.650 --> 00:10:23.130 Das dritte Nahrungsergänzungsmittel, was du angesprochen hast, 00:10:23.290 --> 00:10:25.630 Vitamin D. Das ist ja das sogenannte Sonnenvitamin. 00:10:26.690 --> 00:10:30.350 Der Körper kann es selbst bilden, wenn wir viel Zeit in der Sonne verbringen. 00:10:30.570 --> 00:10:33.870 Im Winter oder im Norden ist das oftmals nicht so einfach möglich. 00:10:33.870 --> 00:10:36.850 Wie viel sollte man da supplementieren? 00:10:37.201 --> 00:10:42.361 Also Vitamin D ist so ein Hype-Thema. Jeder meint, er müsse Vitamin D nehmen, 00:10:42.601 --> 00:10:45.501 wird auch im Zusammenhang mit Krebserkrankungen besprochen und für mich ist 00:10:45.501 --> 00:10:49.941 es ein bisschen irreführend, weil es verhindert keinen Krebs. 00:10:50.361 --> 00:10:54.961 Für die Menschen, die Krebs haben, kann es gewissen Subgruppen einen kleinen 00:10:54.961 --> 00:10:56.941 Effekt haben, aber das nur am Rande. 00:10:57.481 --> 00:11:01.721 Ich persönlich habe jetzt zwei Patienten gehabt, die hatten Vitamin D überdosiert, 00:11:01.881 --> 00:11:06.021 weil es in sehr, sehr vielen Nahrungsergänzungsmitteln im Grunde versteckt drin 00:11:06.021 --> 00:11:07.701 ist. Also nicht so direkt offensichtlich. 00:11:07.921 --> 00:11:10.781 Also ich sehe das nicht ganz unkritisch. Was kann da passieren, 00:11:10.861 --> 00:11:13.341 wenn man das überdosiert? Das ist relevant. 00:11:13.621 --> 00:11:18.501 Das kann zu einer Hyperkalzämie führen. Also es kann zu Herzrhythmusstörungen 00:11:18.501 --> 00:11:20.761 führen, zu Niereninsuffizienz im Zweifel. 00:11:20.881 --> 00:11:25.081 Also eine Überdosierung von Vitamin D kann toxisch wirken. 00:11:25.681 --> 00:11:29.661 Der Regel ist das erst ab 10.000 Einheiten pro Tag dauerhaft genommen. 00:11:30.101 --> 00:11:33.941 Das wird in diesen IE gemessen. In den internationalen Einheiten. 00:11:34.141 --> 00:11:39.241 Die empfohlenen Menge, die unkritisch ist, sind 800 bis 2.000 Einheiten. 00:11:39.901 --> 00:11:43.681 Das ist auch noch frei verkäuflich? Oder muss man sich das schon verschwinden 00:11:43.681 --> 00:11:45.681 lassen? Vitamin D ist frei verkäuflich. 00:11:45.861 --> 00:11:49.601 In höheren Einheiten, also es kann ja in alkoholischer Lösungen gelöst sein, 00:11:49.761 --> 00:11:53.741 Menschen mit Osteoporose oder anderen Problemen, Und nimmt man das etwa in dieser 00:11:53.741 --> 00:11:56.841 Form, einmal pro Monat zum Beispiel, dann ist es verschreibungspflichtig. 00:11:56.921 --> 00:11:58.521 Aber es gibt es als Supplement. 00:11:58.881 --> 00:12:03.041 Aber wie gesagt, es ist auch in Calcium drin. Also in den Calciumprodukten ist es drin. 00:12:03.161 --> 00:12:06.801 Und so muss man ein bisschen gucken, wo ist es überall enthalten, 00:12:06.981 --> 00:12:08.401 dass man da nicht in eine Überdosierung kommt. 00:12:08.621 --> 00:12:12.041 Aber nochmal, um es zu beantworten, ich persönlich würde Vitamin D nur nehmen, 00:12:12.121 --> 00:12:13.201 wenn ich einen Mangel habe. 00:12:13.661 --> 00:12:18.241 Mangel hat man, wenn man unter 20 Nanogramm pro Milliliter Vitamin D im Blut hat. 00:12:18.301 --> 00:12:22.581 Das kann man im Labor testen. und für jemanden, der jung, gesund ist, 00:12:22.741 --> 00:12:26.001 ausgereichend Tageslichtexposition hat und gesunde Vitamin-D-Spiegel hat, 00:12:26.341 --> 00:12:28.461 hat es keinen Zusatznutzen, Vitamin D zu nehmen. 00:12:29.108 --> 00:12:31.368 Wir haben jetzt über die drei Nahrungsergänzungsmittel gesprochen, 00:12:31.528 --> 00:12:34.128 die für viele Menschen empfehlenswert sein können. 00:12:34.728 --> 00:12:38.928 Jetzt gibt es noch spezifische Fälle, zum Beispiel wenn man sich vegan ernährt, 00:12:39.408 --> 00:12:43.688 dann sollte man auch ein bestimmtes Vitamin supplementieren und zwar B12. 00:12:43.688 --> 00:12:45.368 Das ist schon empfehlenswert, oder? 00:12:45.768 --> 00:12:51.708 Absolut, bei Veganern ist es fast obligatorisch, also fast verpflichtend Vitamin B12 zu nehmen. 00:12:51.708 --> 00:12:57.768 Man sollte aber auch Jod anschauen, EPA, DHA, was wir eben besprochen haben, Omega-3, 00:12:58.408 --> 00:13:01.988 aber auch Eisen, Calcium und Zink sind sicherlich Mineralstoffe, 00:13:02.068 --> 00:13:06.768 die bei Veganern mal der genauen Überprüfung unterzogen werden sollten. 00:13:06.948 --> 00:13:08.548 Also einfach mal ein Labor machen. 00:13:08.768 --> 00:13:11.848 Ja, aber ein Labor mit diesen Werten, das muss man dann sagen. 00:13:13.228 --> 00:13:16.348 Einfach das Blutbild hat das nicht. 00:13:17.248 --> 00:13:21.448 Für Frauen wird ja oft auch Eisen empfohlen und Folsäure in der Schwangerschaft. 00:13:21.588 --> 00:13:25.528 Das sind auch Dinge, die man wahrscheinlich guten Gewissens als Arzt empfehlen kann. 00:13:25.808 --> 00:13:29.188 Ja, also würde ich auch immer mit dem betreuenden Arzt absprechen, 00:13:29.428 --> 00:13:32.168 aber das ist in der Regel eine empfehlenswerte Sache. 00:13:33.928 --> 00:13:37.008 Neben Nahrungsergänzungsmitteln gibt es ja auch wirklich Medikamente, 00:13:37.268 --> 00:13:41.348 also verschreibungspflichtige Medikamente, die eigentlich gegen bestimmte Krankheiten 00:13:41.348 --> 00:13:46.548 eingesetzt werden, denen aber auch eine Wirkung auf Langlebigkeit nachgesagt wird. 00:13:46.788 --> 00:13:50.648 Das ist spannend, das ist Rapamycin und Metformin. 00:13:51.648 --> 00:13:56.348 Rapamycin konnte in Tierversuchen das Leben von Mäusen und von Fruchtfliegen 00:13:56.348 --> 00:13:59.588 verlängern. Gibt es da auch schon Studien am Menschen? 00:14:00.310 --> 00:14:03.790 Ja, also Rappamycin hat ja eine ganz spannende Geschichte. 00:14:03.970 --> 00:14:07.050 Das ist ein Bakterium, das man auf den Osterinseln entdeckt hat. 00:14:07.210 --> 00:14:10.530 Und hier kommen wir nochmal zu diesem M-Tor-Mechanismus. 00:14:10.850 --> 00:14:17.030 Also Rappamycin schaltet diesen M-Tor-Mechanismus runter und induziert damit 00:14:17.030 --> 00:14:21.670 eine Autophagie. Autophagie ist so eins der wichtigsten Aufräummechanismen im Körper. 00:14:22.110 --> 00:14:26.890 Es werden kranke und kaputte Zellen entsorgt, es werden andere Mechanismen in Gang gesetzt. 00:14:27.570 --> 00:14:32.370 Daher macht das von der Theorie Sinn, aber, und hier kommt das große Aber, 00:14:32.710 --> 00:14:37.310 wir sind oft dazu verleitet, auch auf Social Media und anderem von Mäusemodellen 00:14:37.310 --> 00:14:39.190 und Tiermodellen auf den Menschen abzuleiten. 00:14:39.750 --> 00:14:46.110 Heute und hier gibt es keine ausreichende Studienlage, die irgendeinen Benefit bei Menschen belegt. 00:14:46.410 --> 00:14:48.790 Das wird zwar hier und da genommen, ich habe es auch schon genommen, 00:14:49.310 --> 00:14:50.550 aber die Studienlage ist im Moment 00:14:50.550 --> 00:14:53.290 nicht ausreichend, dass ich das in irgendeiner Form empfehlen würde. 00:14:53.710 --> 00:14:56.690 Du hast das selber ausprobiert, wie hat sich dann der Effekt gezeigt? 00:14:56.850 --> 00:14:58.730 Kannst du das mal erzählen, wie das war? 00:14:59.690 --> 00:15:02.890 Rapamycin wird normalerweise in der Organtransplantation eingesetzt. 00:15:03.070 --> 00:15:06.150 Also bei Menschen, die eine Nierentransplantation hatten oder dergleichen, 00:15:06.210 --> 00:15:08.110 weil es das Immunsystem supprimiert. 00:15:08.110 --> 00:15:13.210 Also das Immunsystem, wenn man so will, dämpft, damit es nicht gegen die eigenen 00:15:13.210 --> 00:15:16.110 Organe oder die transplantierten Organe angeht. 00:15:16.410 --> 00:15:21.790 Ich selber habe von Rapamycin keinen Effekt verspürt, um das ehrlich zu sein, eher negativ. 00:15:22.070 --> 00:15:25.450 Ich hatte eine hohe Herzfrequenz, also mein Herz hat schneller geschlagen, 00:15:25.630 --> 00:15:29.790 als es normalerweise der Fall ist und das ist nicht gut. 00:15:31.250 --> 00:15:33.270 Andere Nebenwirkungen, die ich nicht hatte, die beschrieben werden, 00:15:33.370 --> 00:15:35.890 ist, dass man oft Mundulzera hat und dergleichen. 00:15:35.910 --> 00:15:39.370 Was ist das? Also Aften, das sind so schmerzhafte Läsionen im Mund, 00:15:39.530 --> 00:15:41.050 die unangenehm sein können. 00:15:42.150 --> 00:15:46.470 Ich habe es dann wieder abgesetzt, weil die hohe Herzfrequenz für mich den Benefit, 00:15:46.650 --> 00:15:49.730 den eventuellen Benefit, der noch nicht bewiesen ist, nicht rechtfertigt. 00:15:50.543 --> 00:15:55.423 Das andere Medikament, was in dem Zusammenhang mit Langlebigkeit interessant ist, ist Metformin. 00:15:55.723 --> 00:16:00.243 Das wird eigentlich in der Therapie von Diabetes Typ 2 eingesetzt. 00:16:00.743 --> 00:16:03.543 In Tierexperimenten, hast du schon angesprochen, muss man kritisch sehen, 00:16:03.823 --> 00:16:07.623 konnte Metformin das Leben verlängern und Alterskrankheiten vorbeugen. 00:16:08.263 --> 00:16:13.083 Das macht es interessant. Für die Longevity-Forschung gibt es da schon Studien, 00:16:13.243 --> 00:16:14.303 die vielversprechend sind. 00:16:14.963 --> 00:16:20.283 Also Metformin ist ein sehr, sehr altes, lang erforschtes Diabetes-Medikament. 00:16:20.683 --> 00:16:26.163 Das Nebenwirkungsprofil ist sehr gering. Es wirkt anders als bei Medizin, 00:16:26.323 --> 00:16:29.503 aber der Endpunkt ist der gleiche. Es hat Einfluss auf die Autophagie. 00:16:30.323 --> 00:16:36.423 Hier ist es relativ klar bewiesen, dass ältere Menschen mit Diabetes von Metformin 00:16:36.423 --> 00:16:39.843 profitieren. Nicht nur im Hinblick auf die Diabetes-Behandlung, 00:16:39.903 --> 00:16:45.063 sondern auch im Hinblick auf eine geringere Mortalität. Also eine geringere Sterblichkeit. 00:16:46.503 --> 00:16:50.863 Generell Metformin zu empfehlen würde ich nicht. Ich habe es auch schon genommen. 00:16:52.163 --> 00:16:55.683 Ich hatte das Gefühl, es beeinflusst meine Ausdauer. Also ich war nicht mehr 00:16:55.683 --> 00:16:58.823 wirklich fit auf dem Fahrrad. 00:16:58.923 --> 00:17:00.923 Und du weißt, ich bin leidenschaftlicher Fahrradfahrer. 00:17:01.403 --> 00:17:04.463 Ob das mit Metformin zusammenhängt, weiß ich nicht. Es gibt Stimmen, 00:17:04.543 --> 00:17:07.843 die sagen ja und andere sagen nein. Ich habe es dann auch wieder abgesetzt. 00:17:09.556 --> 00:17:14.696 Vielleicht leiten wir über zu einem Medikament, was eher positiv in der Forschung dasteht. 00:17:14.776 --> 00:17:20.576 Das sind im Moment diese GLP-1-Agonisten, also diese Abnehmenspritze. 00:17:21.136 --> 00:17:25.556 Da sieht es aus, dass es nicht nur zum Gewichtsverlust beiträgt, 00:17:25.736 --> 00:17:28.756 was ja allein schon einen positiven Effekt auf die Langlebigkeit hat, 00:17:29.096 --> 00:17:31.676 sondern auch weitere Benefits. Also das wird sehr spannend. 00:17:31.816 --> 00:17:35.436 Da kommen jetzt auch immer neuere Varianten, möglicherweise bald mal auch als Tablette. 00:17:36.056 --> 00:17:40.376 Und da verspricht man sich aktuell von dem, was vorhanden ist, am meisten. 00:17:41.056 --> 00:17:44.476 An der Stelle nochmal der Hinweis, das sind natürlich alles verschreibungspflichtige 00:17:44.476 --> 00:17:48.856 Medikamente, die kann man nicht einfach ausprobieren, sollte man auch nicht, 00:17:48.956 --> 00:17:51.216 wie du angesprochen hast, da ist noch Forschungsbedarf. 00:17:52.016 --> 00:17:56.736 Wie ist denn deine Einschätzung, wird es in der Zukunft möglicherweise Medikamente 00:17:56.736 --> 00:18:00.596 geben, die tatsächlich unseren Alterungsprozess verlangsamen? 00:18:00.596 --> 00:18:02.056 Das ist eine gute Frage und auch 00:18:02.056 --> 00:18:06.236 hier ist der Hype überall in Podcasts und Social Media und so zu hören. 00:18:06.416 --> 00:18:10.056 Ja, in fünf Jahren sind wir so weit und dann, das sehe ich nicht. 00:18:11.736 --> 00:18:15.856 Erstens gibt es aktuell nichts in der Pipeline, was Hoffnung macht, 00:18:15.916 --> 00:18:19.696 dass unser Leben substanziell verlängert wird. Ich gehe gleich auf 1, 2, 1. 00:18:19.936 --> 00:18:23.916 Es gibt noch eine andere interessante Hypothese in dem ganzen Zusammenhang im 00:18:23.916 --> 00:18:25.136 Vergleich Mensch und Maus. 00:18:25.136 --> 00:18:28.896 Bei der Maus besteht die Hypothese, dass eine Maus wird im Schnitt, 00:18:28.936 --> 00:18:34.776 ich behafte mich jetzt nicht, irgendwie zwei Jahre alt und je nachdem in Labortests 00:18:34.776 --> 00:18:38.076 und Zugabe entsprechender Medikamente können sie doppelt so alt werden, also vier Jahre. 00:18:38.616 --> 00:18:41.516 Ob die Zahlen jetzt so stimmen, aber um das Verhältnis mal zu zeigen. 00:18:41.516 --> 00:18:46.056 Die Hypothese ist hier, dass die Maus mit zwei Jahren ihr genetisches Potenzial 00:18:46.056 --> 00:18:46.976 nicht ausgeschöpft hat. 00:18:47.336 --> 00:18:49.796 Deshalb funktionieren diese Medikamente 00:18:49.796 --> 00:18:52.856 oft besonders gut an der Maus und verlängern das Leben deutlich. 00:18:53.676 --> 00:18:56.456 Beim Mensch, durch unseren modernen Lebenswandel, durch die Medizin, 00:18:56.536 --> 00:19:00.656 die wir entwickelt haben in den letzten 100 Jahren, sind wir am Limit unseres 00:19:00.656 --> 00:19:01.896 genetischen Potenzials. 00:19:02.136 --> 00:19:05.876 Nochmal, ist eine Hypothese. Ich habe da keinen Beweis für, aber es wird diskutiert 00:19:05.876 --> 00:19:08.296 unter seriösen Wissenschaftlern. Das ist, 00:19:08.557 --> 00:19:13.637 sozusagen der Mensch mit 80, 85, 90 sein genetisches Potenzial ausgeschöpft hat. 00:19:13.997 --> 00:19:17.857 Vielleicht können wir es nochmal um zehn Jahre verlängern. Im Moment ist übrigens 00:19:17.857 --> 00:19:21.077 die Lebenserwartung platoniert, also sie entwickelt sich nicht weiter, 00:19:21.337 --> 00:19:25.417 geht eventuell dann mal bald in der Tendenz auch eher wieder zurück, das nur mal nebenbei. 00:19:25.917 --> 00:19:29.297 Also den Gedanken müssen wir vielleicht auch nochmal zulassen, 00:19:29.437 --> 00:19:33.157 dass wir einfach genetisch gar nicht so programmiert sind, dass wir deutlich 00:19:33.157 --> 00:19:34.977 länger leben können, als wir das jetzt tun. 00:19:34.977 --> 00:19:38.557 Wenn wir auf die Medikamente eingehen, die im Moment in der Pipeline sind, 00:19:38.637 --> 00:19:45.397 dann gibt es natürlich so revolutionäre Projekte von Leuten wie David Sinclair, 00:19:45.517 --> 00:19:51.437 die an einer epigenetischen Reprogrammierung arbeiten, kleiner Zungenbrecher. 00:19:52.077 --> 00:19:59.397 Wo es darum geht, Das basiert auf einem Nobelpreisgewinner, der drei Gene entwickelt hat. 00:19:59.957 --> 00:20:05.897 Wenn man die Gene aber limitiert, dann können sie sozusagen eine Zelle zurückentwickeln, 00:20:05.897 --> 00:20:10.717 nicht ganz zur pluripotenten Stammzelle, das ist sozusagen die Ursprungszelle, 00:20:11.077 --> 00:20:12.277 sondern eine Stufe davor. 00:20:12.277 --> 00:20:15.437 Also würde man sie ganz zurückentwickeln, dann ist völlig unklar, 00:20:15.557 --> 00:20:17.937 wohin sich diese Zellen entwickeln, könnten also Leber werden, 00:20:18.037 --> 00:20:19.397 könnte Niere werden, Herz. 00:20:19.897 --> 00:20:26.077 Aber wenn wir sie sozusagen eine Stufe weiterentwickelt, dorthin programmieren 00:20:26.077 --> 00:20:31.037 können, dann hätten wir eventuell eine Ursprungszelle, also eine Jünglingszelle von einem Organ. 00:20:31.037 --> 00:20:35.237 Und er arbeitet gerade an einem Mäusemodell, wo das mit einem Sehnerv macht 00:20:35.237 --> 00:20:37.497 und das auch bewiesen hat, dass der Sehnerv regeneriert. 00:20:37.957 --> 00:20:42.397 Und ob das funktioniert, ist völlig offen. Das fängt jetzt an, 00:20:42.537 --> 00:20:44.777 Menschen ausprobiert zu werden. 00:20:45.337 --> 00:20:51.217 Hier ist aber zum Beispiel das Thema Krebsentwicklung durch diese Zellproliferation ein großes Thema. 00:20:51.477 --> 00:20:55.657 Also im Moment einfach mal ein Test mit völlig unklarem Ausgang. 00:20:56.297 --> 00:20:59.197 Es gibt dann noch weitere Medikamente, die in der Pipeline sind, 00:20:59.337 --> 00:21:03.517 sowas wie Senolytica, also das sind Medikamente sozusagen, die das Altern bekämpfen sollen. 00:21:03.717 --> 00:21:06.837 Aber wenn man hier realistisch in die Studien guckt, nur die Entwicklung bisher, 00:21:07.237 --> 00:21:08.057 dann macht das vielleicht. 00:21:08.800 --> 00:21:15.300 Fünf bis zehn Prozent Verbesserungen in der Lebensspanne aus oder Reduktion der Sterblichkeit. 00:21:15.920 --> 00:21:20.940 Also sind keine revolutionären Medikamente in der Pipeline, die unser Leben 00:21:20.940 --> 00:21:23.700 um 30 oder 50 Jahre verlängern. Das ist der Stand heute. 00:21:24.940 --> 00:21:30.800 Insofern alles Gerede über, wir werden bald den Tod überwunden haben, halte ich für unseriös. 00:21:31.040 --> 00:21:34.240 Das heißt, man sollte mit Ernährung, Sport, all die Dinge, die wir hier besprechen 00:21:34.240 --> 00:21:37.600 und die du auch empfiehlst, die Basis legen und man sollte nicht darauf hoffen. 00:21:37.600 --> 00:21:41.840 Ist das nicht schön, Natalia, dass die ganz einfachen Sachen immer noch am besten 00:21:41.840 --> 00:21:43.180 wirken und sie jeder machen kann. 00:21:43.820 --> 00:21:46.580 Und sie nicht teuer sind. Und sie nicht teuer sind. Wir brauchen keine crazy 00:21:46.580 --> 00:21:51.180 Medikamente oder genetischen Pillen und Plasma-Infusionen. Man kriegt es auch 00:21:51.180 --> 00:21:53.460 einfacher hin. Man kriegt es einfacher hin. 00:21:53.840 --> 00:21:57.000 Und für all dieses Zeugs gibt es überhaupt gar keine, also für das verrückte, 00:21:57.120 --> 00:21:59.740 teure, abgefahrene Zeugs gibt es im Moment überhaupt keine Belege. 00:22:00.060 --> 00:22:03.260 Deshalb lasse ich es ja auch. Ich fühle mich jung und fit mit dem, 00:22:03.340 --> 00:22:05.200 was ich jetzt im Moment mache und was nichts kostet. 00:22:05.960 --> 00:22:09.760 Und damit sind wir auch fast schon wieder am Ende dieses Podcasts angelangt, Felix. 00:22:10.020 --> 00:22:14.860 Und es ist Zeit für unsere drei Longevity-Tipps. Was wären nach der Folge heute 00:22:14.860 --> 00:22:18.780 über Nahrungsergänzungsmittel deine drei Ratschläge an die Hörerinnen und Hörer, 00:22:18.880 --> 00:22:21.840 was man unbedingt ausprobieren oder sein lassen sollte? 00:22:27.129 --> 00:22:30.749 Es gibt keine Abkürzungen. Supplements sind keine Abkürzungen. 00:22:30.949 --> 00:22:34.949 Also ich erzähle immer gerne die Geschichte von meinem letzten Sylturlaub, 00:22:35.209 --> 00:22:39.989 August letzten Jahres, 15 Uhr nachmittags, schönes Lokal, Strandkörbe. 00:22:40.509 --> 00:22:45.589 Und neben mir sitzen zwei Düsseldorfer Pärchen. Also aus den Gesprächen hat 00:22:45.589 --> 00:22:46.909 man gehört, die aus Düsseldorf kommen. 00:22:47.829 --> 00:22:50.989 Wohlständig, der Bauch wölbte sich, die Rotweingläser waren voll. 00:22:51.169 --> 00:22:54.589 Zwei von denen haben geraucht und sie haben sich über Longevity unterhalten. und haben gesagt, 00:22:55.189 --> 00:22:58.869 der eine nimmt irgendwelche Kapseln, hat auch die Marke genannt und dann hat 00:22:58.869 --> 00:23:02.089 er so All-in-One-Kapseln und bestellt die da und die Dame sagt, 00:23:02.169 --> 00:23:05.849 sie hat in ihrer Düsseldorfer Villa gerade eine Infrarotsauna eingebaut und 00:23:05.849 --> 00:23:08.709 mich hat es so in den Fingern gejuckt und ich wäre so gerne aufgestanden und 00:23:08.709 --> 00:23:09.429 habe gesagt, liebe Leute, 00:23:09.609 --> 00:23:13.089 ihr könnt eure Kapseln, eure Infrarotsauna vergessen. 00:23:14.189 --> 00:23:18.069 Fangt doch damit an, den Rotwein um 15 Uhr wegzulassen und das Rauch und die Zigarette. 00:23:18.369 --> 00:23:22.629 Damit tut ihr so viel mehr für eure Gesundheit als diese Add-ons. 00:23:22.629 --> 00:23:26.269 Aber Supplements können Sinn machen. Also hier mal drei Tipps. 00:23:26.809 --> 00:23:31.169 Supplements immer in Abklärung mit deiner persönlichen Situation, 00:23:31.709 --> 00:23:36.429 deiner persönlichen Ausgangslage, einem Labortest, einer Abklärung, 00:23:36.509 --> 00:23:39.029 ob Mangel vorliegt. Nicht einfach so Supplements nehmen. 00:23:41.074 --> 00:23:45.074 Immer erstmal versuchen, es anders zu lösen. Also wer sich ausgewogen ernährt, 00:23:45.254 --> 00:23:48.434 das Thema Ernährung hatten wir auch besprochen, also ballaststoffreich, 00:23:48.594 --> 00:23:55.154 eiweißreich, der wird eigentlich keinen Mangelzustand haben und braucht keine Supplements. 00:23:55.734 --> 00:23:58.274 Und der dritte Tipp, eigentlich waren es ja schon drei Tipps. 00:23:58.414 --> 00:24:03.594 Also eins war, es sind keine Shortcuts. Zwei abklären und Blutbild. 00:24:03.834 --> 00:24:07.914 Und das dritte wäre, vielleicht ist Kreatin so das Einzige, wo ich wirklich 00:24:07.914 --> 00:24:11.774 sage, das könnte man unkritisch nehmen, ohne jetzt einen Labortest zu machen. 00:24:11.854 --> 00:24:12.974 Da gibt es ja auch keinen Testentmangel. 00:24:13.074 --> 00:24:16.094 Also das kann man ab 50 gut nehmen. Sportler auch gerne früher. 00:24:16.674 --> 00:24:21.534 Also okay, einverstanden. Kreatin ist the one. Es sei denn, du hast einen anderen Tipp. Nein, nein. 00:24:22.234 --> 00:24:25.574 Also wenn wir uns darauf einigen können, Es gibt einen Moment, 00:24:25.794 --> 00:24:29.934 ein Supplement, wo ich unkritisch sagen würde, das kann im Grunde fast jeder nehmen. 00:24:30.014 --> 00:24:33.474 Das hat übrigens auch einen positiven Effekt auf die Kognition. 00:24:33.754 --> 00:24:36.734 Also wenn ich zum Beispiel nicht gut geschlafen habe, nehme ich ein bisschen 00:24:36.734 --> 00:24:38.874 mehr Gramm und fühle mich dann fitter über den Tag. 00:24:38.994 --> 00:24:42.314 Also das ist noch nicht in allen Winkeln abgeklärt, aber es ist ein spannender 00:24:42.314 --> 00:24:47.674 Hinweis, dass es vielleicht noch mehr kann, als nur die Muskelzellen zu aktivieren 00:24:47.674 --> 00:24:50.934 und schneller regenerieren zu lassen. Vielen Dank für die Tipps, Felix. 00:24:51.314 --> 00:24:55.154 Ich glaube, es wurde deutlich, dass weniger in dem Fall mehr ist und dass wir 00:24:55.154 --> 00:24:58.354 immer noch auf gesunde Ernährung, Sport und all die Bereiche, 00:24:58.354 --> 00:25:01.694 die du angesprochen hast, setzen sollen, anstatt auf teure Pillen. 00:25:01.894 --> 00:25:06.394 Das ist eine gute Nachricht und nächste Woche sprechen wir über das Thema Sport. 00:25:06.694 --> 00:25:08.914 Ich bin gespannt. Freue mich drauf. Ich mich auch. Danke dir. 00:25:11.434 --> 00:25:15.254 Im Laufe dieses Podcasts wollen wir mehr darüber erfahren, was wir für ein langes 00:25:15.254 --> 00:25:16.674 und gesundes Leben tun können. 00:25:16.934 --> 00:25:21.014 Abonniert uns gerne oder lasst uns eine Bewertung da. Wenn ihr Fragen oder Anmerkungen 00:25:21.014 --> 00:25:24.714 habt, schreibt uns an längerlebenatfunkemedien.de. 00:25:24.954 --> 00:25:26.194 Wir hören uns nächste Woche.