WEBVTT 00:00:18.961 --> 00:00:23.521 Ja, wir haben uns jetzt überlegt, dass wir heute Abend gerne einfach, 00:00:23.721 --> 00:00:28.021 wir lassen auch die Aufnahme laufen und so, dann können die Leute später den 00:00:28.021 --> 00:00:33.501 Talk auch nachhören, dass wir einfach so eine Art Einstiegstalk machen wollen 00:00:33.501 --> 00:00:38.561 und miteinander ein bisschen drüber nachdenken wollen, 00:00:39.161 --> 00:00:44.781 wie so die Zukunft aussehen könnte, könnte man so knapp sagen. 00:00:45.901 --> 00:00:49.881 Aber um mal so zu hören Wie geht's euch jetzt, Jungs? 00:00:50.221 --> 00:00:52.581 Wie ist es uns jetzt gerade? Ja, ich dachte jetzt gerade, vielleicht sollten 00:00:52.581 --> 00:00:55.821 wir doch noch ein paar warme Worte machen Dass wir jetzt hier sind Und irgendwie 00:00:55.821 --> 00:00:59.781 das ja Und nicht gleich thematisch werden, oder? Ja, hast du recht, ja. 00:01:02.181 --> 00:01:09.541 Ich bin gerade ganz erleichtert So irgendwie Ja, doch Also Hossakon war ja erstmal 00:01:09.541 --> 00:01:15.041 So eine Idee So, oh ja, klar, das sollten wir unbedingt mal machen Das ist ja auch ganz toll, 00:01:15.701 --> 00:01:17.261 wie das überhaupt zustande gekommen ist. 00:01:17.381 --> 00:01:21.241 Wir haben schon länger darüber gesprochen, wir sollten unbedingt mal so eine 00:01:21.241 --> 00:01:24.201 Art von Treffen machen, aber wir haben nicht gewusst, wie wir das auf die Beine 00:01:24.201 --> 00:01:25.681 stellen sollen, organisatorisch. 00:01:26.041 --> 00:01:30.361 Und dann kamen die Leute vom Haus auf uns zu, ohne dass die was davon gewusst 00:01:30.361 --> 00:01:33.281 haben, haben gefragt, hey, könntet ihr euch vorstellen? 00:01:33.541 --> 00:01:37.781 Und wir haben gesagt, ja, wir stellen uns das schon die ganze Zeit vor, in Wirklichkeit. 00:01:38.201 --> 00:01:40.881 Und wie das schon mal entstanden ist, war ja schon mal toll. 00:01:40.881 --> 00:01:46.021 Und dann haben wir angefangen, das so ins Rollen zu bringen und dann wurde für 00:01:46.021 --> 00:01:51.021 mich das emotional immer ein bisschen schwerer, weil ich dann so gedacht habe, okay, 00:01:51.201 --> 00:01:54.041 wow, was kommt denn da jetzt, was haben wir denn da jetzt überhaupt angefangen, 00:01:54.781 --> 00:01:57.521 haben wir uns das überhaupt gut überlegt und so. 00:01:58.517 --> 00:02:01.637 Aber richtig an, also für mich persönlich, ich könnte ja gleich mal erzählen, 00:02:01.697 --> 00:02:06.817 wie es euch ging, aber richtig so an Fahrt aufgenommen hat es dann für mich 00:02:06.817 --> 00:02:09.957 emotional auch, als wir immer konkretere Ideen gehabt haben, 00:02:10.017 --> 00:02:10.797 was wollen wir hier machen. 00:02:12.077 --> 00:02:15.197 Und dann, eigentlich ist es noch gar nicht so lange her, dass wir so eine richtig 00:02:15.197 --> 00:02:17.477 detaillierte Programmplanung nochmal gemacht haben. 00:02:17.957 --> 00:02:20.657 Und dann haben wir irgendwie, glaube ich, alle drei gesagt, oh geil, 00:02:20.737 --> 00:02:21.677 jetzt haben wir richtig Bock drauf. 00:02:22.037 --> 00:02:24.897 Weil dann irgendwie, wir konnten uns da besser was darunter vorstellen. 00:02:24.897 --> 00:02:29.177 Und jetzt bin ich irgendwie erleichtert. So viele von euch sind hier. Das ist total schön. 00:02:30.437 --> 00:02:33.957 Und ich mag die Atmosphäre. Es ist irgendwie was Besonderes, finde ich. 00:02:35.697 --> 00:02:40.717 Ich finde es auch irgendwie total, also ich habe es eben schon mal gesagt, ein bisschen surreal. 00:02:41.097 --> 00:02:44.477 Weil eigentlich ist das ja Quatsch, was wir hier machen. 00:02:44.717 --> 00:02:47.937 Also ein Podcast ist ja eigentlich ein Format, wo sich irgendwie eins, 00:02:48.077 --> 00:02:51.517 zwei, drei, vier Leute irgendwo zusammen in einem Raum einschließen oder jeder 00:02:51.517 --> 00:02:55.857 in einem eigenen und dann halt irgendwie Dinge, Quatsch erzählen. 00:02:56.497 --> 00:03:00.877 Dass auf einmal das jetzt zum Anlass genommen wird, dass sich 100 Leute aus 00:03:00.877 --> 00:03:02.837 den unterschiedlichsten Ecken, wie wir vorhin gesehen haben, 00:03:03.017 --> 00:03:06.337 auf den Weg machen, um mit uns so ein Wochenende zu verbringen, 00:03:06.457 --> 00:03:10.597 das finde ich einfach ganz fantastisch und rührt mich auch auf eine Weise. 00:03:11.057 --> 00:03:16.777 Auch wo ihr eben aufgestanden seid, also wie lange euch diese drei merkwürdigen 00:03:16.777 --> 00:03:20.397 Stimmen wahrscheinlich schon begleiten, teilweise in eurem Leben, in eurem Alltag. 00:03:22.217 --> 00:03:27.017 Das ist irgendwie auch ein total schönes und beglückendes und auch ein bisschen 00:03:27.017 --> 00:03:28.557 weirdes Gefühl, ehrlich gesagt. 00:03:28.837 --> 00:03:32.617 Also so in die Runde zu gucken und zu denken, ihr hört euch das jede Woche an, 00:03:32.677 --> 00:03:37.557 was ich so sage und meistens weiß ich danach selber nicht mehr so genau, was ich gesagt habe. Ja. 00:03:39.010 --> 00:03:42.430 Und ihr wisst sehr viel mehr von mir als ich von euch, von den allermeisten. 00:03:42.690 --> 00:03:45.030 Das ist auch irgendwie merkwürdig, aber total schön. 00:03:45.310 --> 00:03:48.450 Ich habe richtig Bock drauf und die Hossakon ist eigentlich ja auch als Idee 00:03:48.450 --> 00:03:53.650 daher entstanden, dass wir letztes Jahr so ein ganz großes Schwerpunktthema hatten, 00:03:54.170 --> 00:03:57.530 was sich einfach auch so gefunden und so rauskristallisiert hat, 00:03:57.850 --> 00:04:01.710 dass wir so gesagt haben, wir müssen irgendwie schon oder wir wollen gerne so 00:04:01.710 --> 00:04:04.370 vom Digitalen auch wieder mehr ins Analoge. 00:04:04.370 --> 00:04:08.710 Wir wollen gucken, was können wir vielleicht mit so einem Quatschformat dazu 00:04:08.710 --> 00:04:12.890 beitragen, dass echte Gemeinschaft entsteht, dass Community möglich ist. 00:04:13.030 --> 00:04:16.690 Wie kann man Leute vor Ort irgendwie auch zusammenbringen und connecten, 00:04:16.790 --> 00:04:21.530 die irgendwie ähnliche Ideen haben und vielleicht voneinander lernen und profitieren können. 00:04:21.530 --> 00:04:24.710 Wie können wir Räume öffnen, wo Leute ihre Geschichte erzählen in einem sicheren 00:04:24.710 --> 00:04:28.070 Rahmen und all das, diese ganzen Lagerfeuer-Ideen. 00:04:28.230 --> 00:04:33.430 Und das ist eigentlich so die konsequente logische Fortführung von all diesen 00:04:33.430 --> 00:04:37.170 Gedanken und der, ich sag mal, so zwischenzeitliche Höhepunkt jetzt. 00:04:38.350 --> 00:04:44.210 Das ist echt cool. Wenn ich euch so zuhöre, denke ich, wow, das ist echt toll. 00:04:47.751 --> 00:04:54.111 Ich habe ehrlich gesagt immer, also vor solchen Momenten, die man ja noch nie 00:04:54.111 --> 00:04:56.791 gemacht hat, habe ich erstmal Angst. 00:04:57.371 --> 00:05:00.171 Ehrlich, ist so. Also ich denke dann immer, oh Gott und wie wird das werden 00:05:00.171 --> 00:05:04.151 und ich kenne die alle gar nicht und hoffentlich klappt der Talk und so. 00:05:04.151 --> 00:05:10.751 Also ich sitze hier so ein bisschen und habe das auch schon manchen gesagt, 00:05:11.071 --> 00:05:12.331 ja, ich fremdele dann immer ein bisschen. 00:05:12.471 --> 00:05:15.191 Ich brauche einen Augenblick, bis ich irgendwo so richtig warm werde und so. 00:05:15.591 --> 00:05:21.351 Und es ist jetzt so schön, euch alle zu sehen. Und gleichzeitig merke ich, 00:05:21.471 --> 00:05:25.231 ich bin aber auch müde und ich weiß gar nicht und ich weiß nicht, wo ich hingucken soll. 00:05:25.531 --> 00:05:29.271 Also das denkt man manchmal wirklich nicht von mir, weil ich im Podcast, 00:05:29.391 --> 00:05:30.411 glaube ich, nicht so wirke. 00:05:31.011 --> 00:05:34.411 Und auch bei einem normalen Live-Event ist es auch nochmal ein bisschen einfacher, 00:05:34.491 --> 00:05:38.011 weil da weiß ich, da machen wir unseren Talk und dann sind wir auch wieder weg. 00:05:39.831 --> 00:05:42.551 Aber ich weiß, euch sehe ich jetzt hier das ganze Wochenende. 00:05:44.271 --> 00:05:50.371 Und das ist wunderschön, einerseits, aber es bringt mich auch innerlich vor 00:05:50.371 --> 00:05:51.831 eine gewisse Herausforderung. 00:05:52.651 --> 00:05:57.691 Also das ist, ich habe vor solchen Momenten immer ein bisschen Angst, 00:05:57.811 --> 00:06:00.491 weil ich immer auch ein bisschen Schiss habe, dass das irgendwie schief gehen 00:06:00.491 --> 00:06:02.331 könnte oder keine Ahnung was. 00:06:02.511 --> 00:06:08.111 Also es ist so, von daher finde ich das so schön, dass ihr das gerade so voller 00:06:08.111 --> 00:06:10.031 Werf und so weiter und so. 00:06:10.151 --> 00:06:13.731 Und ich muss dann jetzt einfach mal sozusagen wie immer den Zweifler spielen. 00:06:14.659 --> 00:06:18.539 Oder einfach mal das so auf den Tisch legen, dann ist es auch raus und dann 00:06:18.539 --> 00:06:23.279 kann ich auch nachher ganz wunderschön mit euch mich unterhalten und so. 00:06:23.719 --> 00:06:25.979 Naja, aber an sich freue ich mich natürlich. 00:06:27.359 --> 00:06:29.719 Also das soll nicht so klingen, als würde ich mich nicht freuen, 00:06:29.839 --> 00:06:31.499 sondern die Idee war ja super. 00:06:31.659 --> 00:06:34.779 Aber ich merke, ich habe immer auch ein bisschen Schiss, dass sowas irgendwie 00:06:34.779 --> 00:06:38.879 nicht klappt oder so. Meistens klappt es dann ja doch. 00:06:40.259 --> 00:06:43.739 Bisher hat es eigentlich immer alles geklappt, was wir gemacht haben. 00:06:43.739 --> 00:06:47.519 Ja, ich weiß, das ist ja so eine komische... 00:06:48.119 --> 00:06:54.899 Das ist ja auch so, 100 Mal erlebt, jemand schlägt ein Thema vor und du sagst, 00:06:55.579 --> 00:06:57.939 weiß ja gar nicht, was ich darüber überhaupt reden soll. 00:06:59.599 --> 00:07:05.559 Wir sind ja 10 Minuten fertig. Und hinterher so, das war ein richtig gutes Gespräch. Das war richtig gut. 00:07:06.139 --> 00:07:09.899 Das war ja super. Da hätte ich ja noch ewig drüber weiterreden können. 00:07:10.619 --> 00:07:15.619 Und 100 Mal sagt man dann so, Ja, wusste ich. Weißt du? 00:07:16.739 --> 00:07:18.559 Das ist sehr oft bei den Trio-Folgen so. 00:07:19.879 --> 00:07:23.659 Ja, du hast ja recht. Ja, das war super. Aber ich habe gerade so gedacht, 00:07:23.739 --> 00:07:25.639 das führt vielleicht schon so ein bisschen rein, wenn du sagst, 00:07:25.719 --> 00:07:27.179 ich habe Angst, das könnte nicht klappen. 00:07:27.859 --> 00:07:30.699 Ist ja auch vielleicht die Frage, was heißt überhaupt klappen? 00:07:31.039 --> 00:07:36.159 Also was ist denn so die Erwartung und vielleicht auch so die... 00:07:37.471 --> 00:07:42.491 Das Messtool für Erfolg an der Stelle. Also ich finde, wir wussten ja eigentlich 00:07:42.491 --> 00:07:46.431 schon, dass es klappt, weil sich überhaupt Leute gefunden haben, 00:07:46.491 --> 00:07:48.111 die gesagt haben, haben wir Bock drauf, kommen wir. 00:07:49.691 --> 00:07:50.771 Was wäre das denn für dich? 00:07:52.711 --> 00:07:55.311 Ich bin jetzt schon happy, also ich finde das ganz, ganz toll. 00:07:57.671 --> 00:08:00.331 Also ich könnte auch ohne Probleme so ein Wochenende machen, 00:08:00.491 --> 00:08:05.151 ohne mir total viel Programm auszudenken und fände das einfach gut, 00:08:05.251 --> 00:08:07.591 wenn so Leute zusammenkommen, 00:08:07.931 --> 00:08:12.711 ihre Geschichte erzählen und ja klar, irgendwie muss man auch diese Räume irgendwie 00:08:12.711 --> 00:08:15.911 auch schaffen und ermöglichen, aber also ich finde, 00:08:16.311 --> 00:08:20.331 also für mich ist der Erfolg schon in dem Moment passiert, wo wir da alle beim 00:08:20.331 --> 00:08:25.071 Abendessen saßen und alle da, alles gut gegangen, sehr gut, Bock drauf, läuft. 00:08:25.311 --> 00:08:30.991 Ja, Margot, das liebe ich so an dir, weil du da echt einfach so cool bist und 00:08:30.991 --> 00:08:38.771 irgendwie so eine schöne Art hast, das zu feiern, was gerade passiert. 00:08:39.971 --> 00:08:43.291 Ich liebe das. Mich hat vorhin bei dem Bingo jemand gefragt, 00:08:43.531 --> 00:08:48.331 wann denn die Hossakon für mich ein Erfolg wäre. Da kam ich erst mal ins Schwitzen. 00:08:49.151 --> 00:08:52.571 Und dann habe ich gedacht... Wenn sich zwei oder drei bekehren. 00:08:55.251 --> 00:08:58.671 Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, 00:09:00.671 --> 00:09:03.671 nein, nein, nein, nein, nein, nein, jetzt zwei oder drei, wenn sich zwei oder 00:09:03.671 --> 00:09:09.971 dreihundert bekehren, dann wäre das ein Erfolg, dann wäre Jesus hier gewesen, Halleluja! 00:09:12.965 --> 00:09:16.785 Also da müsstet ihr euch alle quasi dreimal bekehren, damit das klappt. 00:09:18.245 --> 00:09:22.805 Also am Sonntag checken wir das ab, ob ihr alle drei Bekehrungen gehabt habt. 00:09:24.685 --> 00:09:32.885 Ich habe so gesagt, für mich wäre es ein toller Erfolg, wenn wir uns hier gegenseitig 00:09:32.885 --> 00:09:36.525 begegnen und irgendwie das Gefühl haben, dass wir Gott begegnet sind. so. 00:09:37.985 --> 00:09:43.025 Aber das macht es schon wieder so groß. Mir hat das eigentlich gut gefallen, 00:09:43.205 --> 00:09:45.945 wie du das gerade gesagt hast. Nee, aber das ist genau dasselbe, nur in anderen Worten. 00:09:46.445 --> 00:09:50.105 Ja. Nee, wirklich, beinahe ich wirklich ernst. Ja, nee, hast vollkommen recht. 00:09:50.625 --> 00:09:56.005 Ich fand nur deins klang entspannter. Okay, aber dann, ich schärfe trotzdem 00:09:56.005 --> 00:09:56.665 noch mal ein bisschen nach. 00:09:57.705 --> 00:10:03.925 Was glaubt ihr denn, was wird passiert sein am Sonntagmittag, 00:10:04.305 --> 00:10:07.265 wenn wir, Nachmittag, wenn wir wieder alle Was wird wahrscheinlich, 00:10:07.605 --> 00:10:10.965 möglicherweise, hoffentlich, passiert sein an diesem Moment, ne? 00:10:14.023 --> 00:10:19.603 Wir werden bestimmt wenigstens zwei oder drei Gespräche mit jemandem gehabt 00:10:19.603 --> 00:10:23.543 haben, den wir so vorher noch nicht kannten und uns überrascht haben, 00:10:23.783 --> 00:10:30.263 was da so an Geschichte und an Leben und an Lebenserfahrung und vielleicht auch 00:10:30.263 --> 00:10:34.043 an Brüchen irgendwie drin steckt, was wir so miteinander teilen. 00:10:34.043 --> 00:10:37.403 Wir werden bestimmt auch sehr viel unnützen Quatsch erzählen, 00:10:37.463 --> 00:10:43.503 da freue ich mich auch sehr drauf und über nerdige Sachen reden und uns einfach begegnen. 00:10:43.623 --> 00:10:47.003 Also ich finde, Begegnung ist schon wirklich auch ein gutes Wort dafür. 00:10:47.003 --> 00:10:52.063 Also ich fand das ganze letztes Jahr, gerade als wir diese Rudeltalks gemacht haben, 00:10:52.583 --> 00:10:56.283 wirklich einfach super wertvoll zu sagen, wir öffnen hier einen Raum, 00:10:56.623 --> 00:11:01.283 weil wir das aus unerfindlichen Gründen einfach dürfen und können und alles, 00:11:01.323 --> 00:11:02.483 was in diesem Raum passiert, 00:11:02.623 --> 00:11:06.163 ist dann irgendwie auch ein bisschen Magic und das glaube ich, 00:11:06.283 --> 00:11:09.203 das haben wir da ja eher so in kleinen Gruppen gemacht, jetzt machen wir es 00:11:09.203 --> 00:11:12.703 ein bisschen größer und dementsprechend glaube ich, wird es noch mehr Magic. 00:11:14.416 --> 00:11:21.716 Ja, und ich fände es schön, wenn wir am Sonntag, wenn das alles passiert ist und wir, 00:11:22.456 --> 00:11:27.076 also wir sind ja Hossa Talk, 00:11:27.476 --> 00:11:33.176 aber eigentlich geht es ja nicht um uns, sondern Hossa Talk steht ja für irgendwas 00:11:33.176 --> 00:11:36.656 und ihr seid ja nicht, ihr seid wahrscheinlich auch wegen uns da, 00:11:36.936 --> 00:11:40.416 aber auch wegen der Idee von Hossa Talk, denke ich mir mal. 00:11:41.116 --> 00:11:46.636 Und es wäre irgendwie toll, wenn am Sonntag wir, wenn wir alle irgendwie, 00:11:46.956 --> 00:11:50.156 das wäre für mich ein Erfolg, wissen, ja wir sind Teil dieser Idee. 00:11:50.436 --> 00:11:58.256 Also nicht von dem Produkt, nicht von den drei Gurus, sondern von der Idee. 00:11:58.896 --> 00:12:03.296 Also wir wollen euch ja nicht in die Sekte ziehen oder sowas, ist ja klar. 00:12:04.396 --> 00:12:08.676 Es sei denn, ihr bringt viel Geld mit, dann mache ich das schon. 00:12:08.676 --> 00:12:16.396 Aber dass die Idee für die Hossa Talk steht, 00:12:16.816 --> 00:12:22.216 dass wir irgendwie miteinander das Gefühl haben, ja und das tragen wir miteinander 00:12:22.216 --> 00:12:25.196 in die Welt oder irgendwie so und ich meine das nicht so komisch, 00:12:25.416 --> 00:12:31.936 sondern so als Kerzen, die man so mitnimmt und so und das wäre für mich irgendwie 00:12:31.936 --> 00:12:33.376 schön, wenn davon so eine Art. 00:12:35.831 --> 00:12:40.951 Gemeinschaftsgefühl ausgeht. Und du, Gofi? Also nur die Frage stellen? 00:12:41.491 --> 00:12:46.471 Ja, ich bin ja auch bereit zu antworten. Bist fein raus, wenn man die Frage stellt. 00:12:46.671 --> 00:12:51.111 Ja, also Begegnung finde ich schon das richtige Stichwort, weil wenn wir uns 00:12:51.111 --> 00:12:54.931 hier kennengelernt haben, können wir uns ja nie wieder entkennenlernen. 00:12:55.051 --> 00:12:56.311 Also wir kennen uns dann halt. 00:12:57.311 --> 00:13:02.011 Und das heißt, das ist fast zwangsläufig, dass dabei irgendwas passiert. 00:13:02.251 --> 00:13:07.151 Dass man eine neue Sichtweise kennenlernt, dass man sich in Erinnerung behält, 00:13:07.391 --> 00:13:11.671 dass man für die nächsten Jahre seines Lebens weiß, ich habe diese Person da 00:13:11.671 --> 00:13:13.751 getroffen, das war eine schöne Begegnung und vielleicht, 00:13:14.591 --> 00:13:18.911 bleibt ja sogar was davon übrig, dass man sich danach noch weiter trifft oder 00:13:18.911 --> 00:13:23.571 in Kontakt bleibt oder vielleicht wohnen ja Leute sogar in derselben Gegend 00:13:23.571 --> 00:13:27.351 oder Region und sagen, oh wie schön, ich wusste gar nicht, dass du da auch lebst und so, 00:13:28.291 --> 00:13:30.951 lass mal treffen in Zukunft, also das würde ich toll finden, 00:13:31.091 --> 00:13:37.151 also dieses, das Potenzial, was in Begegnungen steckt, dass das eben einfach, 00:13:37.491 --> 00:13:41.651 also im Prinzip das, was du sagst, Marco, oder was die beide gesagt haben, dass das passiert. 00:13:42.131 --> 00:13:45.831 Und man kann, es geht gar nicht anders, als dass irgendetwas passiert an diesem 00:13:45.831 --> 00:13:48.811 Wochenende, was letztlich dann auch bleibt, denke ich. 00:13:49.851 --> 00:13:53.291 Und das ist genau auch der, also deshalb hast du schon recht, 00:13:53.451 --> 00:13:57.171 Marco, also wir haben schon gewonnen, also ist jetzt schon alles gut. 00:13:57.711 --> 00:13:59.771 Ja, sag ich ja. Genau. 00:14:04.191 --> 00:14:06.111 Eigentlich müssen wir ja noch mit euch singen. 00:14:15.677 --> 00:14:16.117 Hostartalk! 00:14:20.897 --> 00:14:23.117 J-Marco und Goofy erklären die Welt. 00:14:27.357 --> 00:14:31.757 Ja, an der Stelle wird es immer schwierig. Die Erfahrung haben wir schon sehr 00:14:31.757 --> 00:14:34.937 oft schreif gemacht. Aber danke schön, das war geil! Fantastisch! 00:14:40.917 --> 00:14:43.437 Ja, wir sind eigentlich schon mittendrin, ne? Ja, wir sind mittendrin, 00:14:43.517 --> 00:14:49.017 wir hatten uns überlegt, worüber wir sprechen wollen und wir sind auf das Thema 00:14:49.017 --> 00:14:53.077 gekommen, dass es doch mal die Situation ist. 00:14:53.177 --> 00:15:01.457 Viele Leute von uns, die hier im Raum sind, haben früher mal in gewissen Formen, 00:15:01.457 --> 00:15:05.757 in gewissen Gemeinschaften ihre Spiritualität, ihren Glauben gelebt, 00:15:06.477 --> 00:15:09.757 und viele von uns haben das hinter sich gelassen. 00:15:10.317 --> 00:15:13.157 Das gehört irgendwie zur Vergangenheit. Nicht alle, nicht alle, 00:15:13.297 --> 00:15:16.597 manche sind immer noch gerne da, wo sie ihren Glauben leben, 00:15:16.697 --> 00:15:18.717 das schon seit vielen Jahren, sind damit happy und so. 00:15:19.257 --> 00:15:22.177 Aber viele von uns haben auch gewisse Dinge hinter sich gelassen, 00:15:22.277 --> 00:15:26.277 weil sie gemerkt haben, das passt nicht mehr so gut oder vielleicht sogar, 00:15:27.277 --> 00:15:31.257 es ist für mich schädlich gewesen. Und jetzt... 00:15:33.034 --> 00:15:38.174 Sind wir also aufgebrochen vielleicht, um Neues kennenzulernen? 00:15:38.294 --> 00:15:41.734 Wir wollen immer noch irgendwie spirituell sein. Wir möchten unseren Glauben 00:15:41.734 --> 00:15:43.114 trotzdem irgendwie immer noch leben. 00:15:43.394 --> 00:15:47.994 Wir möchten dem immer noch eine Form geben, aber es ist gar nicht so leicht 00:15:47.994 --> 00:15:52.694 herauszufinden, welche Form das eigentlich sein soll. Wie soll das jetzt konkret werden? 00:15:53.334 --> 00:16:00.034 Wie lebt man so eine Art von Glaubensgemeinschaft und das ist irgendwie auf 00:16:00.034 --> 00:16:03.974 eine Art gut und nicht schädlich oder toxisch oder so? 00:16:04.534 --> 00:16:08.654 Und vielleicht, das wäre eine spannende Frage, also gibt es Dinge, 00:16:08.794 --> 00:16:14.174 die wir behalten möchten aus der Vergangenheit, weil die doch gut gewesen sind, 00:16:15.074 --> 00:16:19.694 oder weil sie für uns funktioniert haben, gibt es Dinge, die wir auf jeden Fall 00:16:19.694 --> 00:16:21.494 hinter uns lassen müssen, 00:16:23.054 --> 00:16:27.354 oder und gibt es vielleicht sogar drittens Sachen, die wir uns ganz neu ausdenken 00:16:27.354 --> 00:16:31.314 könnten, so also wie lebt man das jetzt konkret weiter, wenn das, 00:16:31.474 --> 00:16:33.294 wenn man so alte Dinge hinter sich gelassen hat? 00:16:34.861 --> 00:16:39.361 Da bin ich eigentlich am meisten gespannt drauf, auf diesen Aspekt der Frage, 00:16:39.861 --> 00:16:41.341 weil ich ganz oft feststelle, 00:16:41.981 --> 00:16:46.101 so Menschen, mit denen ich so unterwegs bin oder auch ich selber, 00:16:46.221 --> 00:16:48.761 wenn ich irgendwie solche Räume gestalten darf, 00:16:49.141 --> 00:16:53.481 ich möchte total gerne alle möglichen neuen Formen ausprobieren und ich merke 00:16:53.481 --> 00:16:57.061 dann, dass ich doch an vielen Stellen so geprägt bin, dass ich mir die manchmal 00:16:57.061 --> 00:16:59.161 einfach gar nicht so richtig vorstellen kann. 00:16:59.161 --> 00:17:03.421 Am Ende landest du doch wieder da, ja dann fangen wir mal sicherheitshalber 00:17:03.421 --> 00:17:08.821 mit einem Song an oder noch einen, dann sind schon mal zehn Minuten rum, 00:17:08.941 --> 00:17:12.381 dann kommt jemand und dann erzählt der so ein bisschen den Ablauf und sagt Hallo, 00:17:13.021 --> 00:17:17.221 dann liest jemand vielleicht einen Bibeltext oder von mir aus auch irgendeinen 00:17:17.221 --> 00:17:21.361 anderen interessanten, spirituellen, theologisch-poetischen Text, 00:17:21.961 --> 00:17:25.481 dann gibt es nochmal ein Lied, dann gibt es vielleicht sowas wie ein Gebet oder 00:17:25.481 --> 00:17:28.801 irgendein Ritual oder sowas, dann zündet man vielleicht noch eine Kerze an. 00:17:29.161 --> 00:17:32.101 Und das ist ja alles toll, je nachdem, wie man das bespielt. 00:17:32.181 --> 00:17:33.561 Aber es kann alles sehr toll sein. 00:17:33.761 --> 00:17:39.461 Aber das ist ja noch nicht, wow, wir haben jetzt eine komplett neue Form gefunden. 00:17:40.061 --> 00:17:44.761 Und das würde mich eigentlich auch an diesem Wochenende sehr interessieren. 00:17:44.901 --> 00:17:47.681 Was ist denn mal so eine wirklich neue Form, wo man nicht nur sagt, 00:17:47.941 --> 00:17:51.881 ja, wir haben die Stühle halt mal im Kreis gestellt statt hintereinander oder 00:17:51.881 --> 00:17:54.181 wir haben die Bänke rausgetan und haben jetzt Stühle. 00:17:54.901 --> 00:17:57.781 Das meine ich eigentlich gar nicht. oder wir haben jetzt keine Orgel mehr, 00:17:57.941 --> 00:17:59.941 sondern dafür Progressive Rock irgendwie. 00:18:00.201 --> 00:18:07.921 Auch alles voll gut und richtig, aber ich frage mich so, was ist denn so wirklich mal eine neue Form? 00:18:08.081 --> 00:18:14.041 Und zwar nicht einfach nur, weil neu immer besser ist, sondern weil ich glaube, 00:18:14.121 --> 00:18:20.841 die Form erzählt ja auch vom Inhalt irgendwie oder ist auch ein Teil der Message. 00:18:24.392 --> 00:18:31.452 Ja, ist ganz schön schwierig, ehrlich gesagt, weil, was gibt es für Dinge, 00:18:31.612 --> 00:18:37.912 also wir haben unsere Sinne, sehen, hören, schmecken, 00:18:38.932 --> 00:18:40.752 fühlen. 00:18:42.279 --> 00:18:47.359 Riechen, danke, und keine Ahnung, und dann kannst du noch was mit deinem Körper 00:18:47.359 --> 00:18:51.239 machen, irgendwie aufstehen, laufen, dich hinsetzen, wie auch immer. 00:18:52.419 --> 00:18:59.399 So, also die, also es gibt ja gar nicht, man kann sich ja nicht komplett was 00:18:59.399 --> 00:19:04.719 ausdenken, was außerhalb dieser Sphären liegt, dieser Dinge. 00:19:04.719 --> 00:19:11.379 Und dann muss es ja noch in der Gemeinschaft kompatibel sein irgendwie. 00:19:12.419 --> 00:19:18.519 Klar, miteinander essen ist eine super Sache. Das kannst du aber mit 200 Leuten 00:19:18.519 --> 00:19:20.339 schon wieder schwierig machen. 00:19:20.699 --> 00:19:22.679 In einer kleinen Gruppe ist das super. 00:19:24.179 --> 00:19:28.079 Gemeinsam singen kannst du mit ziemlich vielen. Also es gibt Dinge, 00:19:28.219 --> 00:19:34.599 die sind leicht übertragbar auf große und kleine Gruppen. 00:19:34.719 --> 00:19:41.579 Genau, also ich will damit nur sagen, naja, den Science-Fiction-Gottesdienst, 00:19:41.999 --> 00:19:51.399 das Feld ist ja schon auch bespielt mit Texten, mit von mir aus künstlerischen Dingen, 00:19:51.839 --> 00:19:53.759 mit sinnlichen Dingen, 00:19:54.479 --> 00:19:59.519 mit irgendwelchen religiösen Dingen, ja was soll es denn da noch geben? 00:19:59.519 --> 00:20:01.059 Ja, das ist ja exakt meine Frage. 00:20:01.559 --> 00:20:04.679 Liegt es daran, dass das einfach gar nicht geht? 00:20:04.859 --> 00:20:09.579 Also vielleicht sind wir da ja auch schon so am Rand angekommen oder können 00:20:09.579 --> 00:20:11.679 wir es uns nur nicht vorstellen? Genau. 00:20:12.699 --> 00:20:17.179 Ich verstehe das schon. Ich wollte nur sagen, wie immer wollte ich die Schwierigkeit zeigen. 00:20:17.719 --> 00:20:23.159 Meine Frau sagt ja immer, ich bin ein Bedenkenträger. Das wäre ja echt ätzend, mit mir zu leben. 00:20:26.976 --> 00:20:30.776 Weil ich immer erst mal weiß, was nicht geht quasi. Aber so ist es ja. 00:20:30.976 --> 00:20:35.656 Also ich wollte damit quasi nur zeigen, das ist ja gar nicht so leicht, 00:20:35.756 --> 00:20:37.636 wenn man sagt, oh, wir machen mal was ganz Neues. 00:20:39.456 --> 00:20:46.256 Ja, das Feld ist schon auch sehr bestellt. Aber vielleicht kommen wir ja mal 00:20:46.256 --> 00:20:47.056 auf wirklich neue Sachen. 00:20:47.256 --> 00:20:51.376 Also vielleicht können wir es uns wirklich nur nicht vorstellen. Das ist, genau. 00:20:51.796 --> 00:20:54.976 Aber du hast zwei wirklich spannende Dinge gesagt, Jay. Erstens, 00:20:55.736 --> 00:20:56.816 da ist der menschliche Körper. 00:20:56.976 --> 00:21:03.236 Der setzt gewisse der gibt gewisse Strukturen vor was man so machen kann als 00:21:03.236 --> 00:21:08.736 Mensch und dann hast du von Größe gesprochen 200 Leute, 20 Leute 3 Leute, 00:21:09.536 --> 00:21:13.716 und in diesen Größen verschiedenen Größen sind unterschiedliche Dinge möglich, 00:21:14.516 --> 00:21:16.896 und das finde ich einen ganz spannenden Aspekt, weil. 00:21:18.056 --> 00:21:22.596 Wir sind ein bisschen so trainiert worden, dass wir immer denken, 00:21:22.916 --> 00:21:26.196 größer ist besser, so, aber das stimmt überhaupt gar nicht. 00:21:26.556 --> 00:21:33.836 Kleiner ist manchmal viel leichter oder es ist flexibler und dadurch gibt es 00:21:33.836 --> 00:21:34.996 viel mehr Möglichkeiten eigentlich. 00:21:35.356 --> 00:21:39.396 Klar gibt es natürlich mit 200 Leuten gewisse Sachen wie, der Gesang klingt 00:21:39.396 --> 00:21:42.716 lauter oder keine Ahnung, es macht einen anderen Eindruck oder so. 00:21:43.036 --> 00:21:47.996 Aber mit wenigen Leuten kann man viel mehr Dinge ausprobieren eigentlich. 00:21:48.236 --> 00:21:50.356 Da gibt es, denke ich, oder? 00:21:50.676 --> 00:21:52.916 Da gibt es einen größeren Spielraum an Möglichkeiten. 00:21:53.536 --> 00:21:56.876 Deshalb finde ich die kleine Gruppe attraktiv eigentlich. 00:21:57.096 --> 00:22:00.476 Ich kann natürlich verstehen, wenn man das gerne mal haben möchte, 00:22:00.596 --> 00:22:05.476 dass man Teil einer großen Gruppe ist, gerade Leute, die das normalerweise so nicht erleben, 00:22:05.876 --> 00:22:11.416 wo sie leben, sagen, so schön, endlich mal zum Beispiel jetzt hier zu sein und 00:22:11.416 --> 00:22:16.756 jetzt fast 100 Leute und wir sind uns in den wesentlichen Dingen irgendwie schon 00:22:16.756 --> 00:22:18.936 auch einig. Das ist ein schönes Gefühl. 00:22:19.356 --> 00:22:23.456 Aber die kleine Gruppe hat wirklich ganz große Vorzüge und das wäre ja so ein, 00:22:24.266 --> 00:22:26.566 So ein Ding, mit dem man arbeiten könnte, oder? Gruppengrüße. 00:22:27.768 --> 00:22:32.268 Ja, ich habe gerade so gedacht, müssen wir vielleicht nochmal einen Schritt 00:22:32.268 --> 00:22:36.448 zurück machen und definieren, von was für einer Form wir eigentlich reden. 00:22:36.588 --> 00:22:41.268 Also reden wir von Formen für sowas wie einen Gottesdienst oder grundsätzlich 00:22:41.268 --> 00:22:45.728 wie Communities organisiert und strukturiert und gebaut sind? 00:22:46.068 --> 00:22:48.628 Ist das möglicherweise dasselbe? Eigentlich ja nicht, ne? 00:22:50.967 --> 00:22:55.287 Okay, das ist auch eine gute Frage. Es geht um Spiritualität und es geht irgendwie 00:22:55.287 --> 00:23:00.247 um Spiritualität konkret werden lassen als Gemeinschaft. Und in der Gemeinschaftsform. 00:23:02.167 --> 00:23:09.267 Aber das ist auch schon sehr weit. Ja, es kommt darauf an, wie du Spiritualität verstehst. 00:23:09.427 --> 00:23:13.627 Also wenn du sagst, ein Waldspaziergang ist für mich eine spirituelle Erfahrung 00:23:13.627 --> 00:23:16.807 zum Beispiel, dann ist das ein ziemlich weit gestecktes Feld. 00:23:17.207 --> 00:23:20.847 Da wird noch nicht gesungen, gebetet, meditiert, irgendwas. 00:23:23.107 --> 00:23:27.727 Aber es wäre natürlich eine Form, gut, die könnte man auch mit 200 Leuten machen, 00:23:27.947 --> 00:23:32.827 aber dann wird es irgendwann ziemlich blöd im Wald, weil dann nimmst du von 00:23:32.827 --> 00:23:35.867 dem Wald nicht mehr viel wahr, sondern unterhältst dich nur noch so. 00:23:36.167 --> 00:23:39.887 Dann ist es ein schöner Spaziergang, so ein Massenspaziergang irgendwie. 00:23:41.347 --> 00:23:45.527 Aber gerade für eine kleine Gruppe wäre ein Waldspaziergang eine tolle Erfahrung, 00:23:45.607 --> 00:23:51.247 die man vielleicht gerade extra schweigend macht, um mal den den Wald zu erleben. 00:23:51.427 --> 00:23:53.667 Und das ist doch schon mal ein total spannender Gedanke. Ja. 00:23:53.807 --> 00:23:55.167 Schweigen zum Beispiel. Genau. 00:23:56.867 --> 00:24:00.987 Schweigen muss eine krasse Erfahrung sein, oder? Es gibt ja manche, 00:24:01.167 --> 00:24:04.347 also ich meine so, ja, hab ich mir auch sagen lassen. 00:24:05.427 --> 00:24:07.487 Du wolltest gerade sagen, sprechen ist mein Beruf. Hab ich noch nie erlebt, 00:24:07.747 --> 00:24:10.927 aber soll wirklich gut sein. 00:24:11.947 --> 00:24:13.627 Also die, die es gemacht haben. 00:24:15.107 --> 00:24:18.807 Manche Leute machen das ja ein Wochenende lang oder eine Woche sogar lang. 00:24:19.927 --> 00:24:26.927 Und manche Leute treten in Orden ein, Schweige Orden, und hören ganz damit auf. 00:24:29.425 --> 00:24:36.125 Keine Ahnung, so mit 20 oder so, wollte ich mal so ein Schweigewochenende machen. 00:24:36.285 --> 00:24:41.545 Habe mich dann im Gnadental eingemietet, irgendwie zu so einem Schweigewochenende. 00:24:43.565 --> 00:24:48.945 Und ich bin schier verrückt geworden. Das war dann so, der erste Abend war noch ganz okay. 00:24:50.165 --> 00:24:53.225 Freitagabend, ankommen, essen, ja, wer bist denn du? Und dann sollte man schweigen 00:24:53.225 --> 00:24:54.425 und das ging alles noch so. 00:24:55.245 --> 00:25:00.545 Und am nächsten Tag bin ich dann irgendwie, wurde dann morgens zusammengeschwiegen 00:25:00.545 --> 00:25:05.125 und dann musste man den Rest des Tages alleine schweigen irgendwie. 00:25:05.845 --> 00:25:10.325 Und dann bin ich dann irgendwie spazieren gegangen und ich dachte, ich werde verrückt. 00:25:11.945 --> 00:25:15.765 Irgendwann gab es den Punkt, wo ich gedacht habe, und dann bin ich irgendwie 00:25:15.765 --> 00:25:19.905 zu dem Tresen gegangen und habe gesagt, tut mir leid, ich muss nach Hause, 00:25:20.025 --> 00:25:21.905 ich gehe jetzt ins Kino, ich kann nicht mehr. 00:25:23.285 --> 00:25:26.945 Und die Schwester hat mich dann so mit so, ja, wollen Sie das nicht nochmal? 00:25:27.125 --> 00:25:29.705 Nein, ich will das nicht nochmal. Nein, ich kann nicht mehr. 00:25:30.265 --> 00:25:38.225 Also das war eine witzige Erfahrung, weil ich da total an meine Grenze kam. 00:25:38.805 --> 00:25:42.765 Von daher war es sogar auch eine positive Erfahrung, obwohl ich das Gefühl hatte, 00:25:42.825 --> 00:25:47.205 ich kann mit der Sache an sich nichts anfangen. Ich bin dazu nicht fähig. 00:25:47.925 --> 00:25:54.225 Heute könnte ich, glaube ich, damit mehr anfangen. Aber so mit 20 ging das so noch gar nicht. 00:25:54.565 --> 00:25:59.905 Und trotzdem war das eine spannende Erfahrung, die mir, wie man merkt, hängen geblieben ist. 00:26:00.485 --> 00:26:04.945 Ich bin dann tatsächlich nach Frankfurt gefahren, direkt ins Kino, weil ich wollte hören. 00:26:05.765 --> 00:26:10.185 Okay, aber Schweigen heißt in dem Fall, du durftest auch keine andere Sprache 00:26:10.185 --> 00:26:12.325 in irgendeiner Form hören. 00:26:12.645 --> 00:26:16.325 Also du durftest jetzt kein Hörbuch hören. Nee, nee, genau. Also die Idee war, 00:26:16.645 --> 00:26:21.925 man schweigt, man kann Bibel lesen oder sowas. oder Gebete sprechen, 00:26:22.025 --> 00:26:25.125 aber die Gebete sind ja auch schnell irgendwann, 00:26:26.805 --> 00:26:32.105 Hast du das dann alles gesagt irgendwie? Naja so, also ich war auf jeden Fall 00:26:32.105 --> 00:26:36.245 eine spannende Erfahrung, die mich an eine Grenze gebracht hat. 00:26:36.445 --> 00:26:37.685 Also fällt mir jetzt nur gerade ein. 00:26:39.485 --> 00:26:45.065 Und war damit irgendwie auch bleibend. Und dann habe ich wirklich jahrelang 00:26:45.065 --> 00:26:50.445 gedacht, ich kann mit diesem Thema gar nichts anfangen und habe das auch nie wieder angefasst. 00:26:50.965 --> 00:26:57.585 Dann irgendwie mit der geistlichen Krise wurde mir dann Schweigen wichtiger 00:26:57.585 --> 00:26:59.425 oder es kam mir ein bisschen näher, 00:26:59.545 --> 00:27:03.185 weil ich darin was anderes gefunden habe, halt in diesen ganzen Worten, 00:27:03.265 --> 00:27:08.225 die man immer sagt oder die Welt erklärt oder hört oder so. 00:27:08.945 --> 00:27:13.385 Also ich wollte nur sagen, sorry, fiel mir gerade ein, es war keine Gemeinschaftssache, 00:27:13.465 --> 00:27:17.925 aber Schweigen ist auf jeden Fall eine spannende Erfahrung, die man machen kann. 00:27:17.965 --> 00:27:23.605 Ja und ich finde es auch ein krasses Gegenprogramm, weil auch in den Gottesdienstformen, 00:27:23.605 --> 00:27:24.705 die wir so kennen, die sind laut. 00:27:24.945 --> 00:27:28.685 Da wird immer geredet, erklärt, gepriesen, gesungen, bla bla. 00:27:29.185 --> 00:27:31.525 Ständig wirst du getextet ohne Ende. 00:27:32.585 --> 00:27:36.745 Und wir sind ja auch alle so sprachlastig. Ich meine, hier sind Leute, 00:27:36.865 --> 00:27:39.345 die hören sich zwei Stunden lang Podcast an. 00:27:40.285 --> 00:27:43.985 Immer Sprache, Sprache, Sprache. Und das fällt mir sowieso auf, 00:27:44.025 --> 00:27:48.585 wenn man dann mit Leuten über Gottesdienste ins Gespräch kommt, 00:27:48.585 --> 00:27:50.685 dann wird darunter verstanden, 00:27:50.865 --> 00:27:57.785 dass man mal so miteinander über Gott spricht oder mal so richtig drüber nachdenkt 00:27:57.785 --> 00:27:59.165 und ins Gespräch kommt und so. 00:28:02.076 --> 00:28:07.316 Zumindest da, wo viele von uns herkommen, hat Spiritualität immer irgendetwas 00:28:07.316 --> 00:28:09.996 mit Sprache zu tun, mit gesprochener Sprache. 00:28:10.916 --> 00:28:16.056 Und das ist ja wirklich nur ein ganz kleiner Teil von Spiritualität eigentlich. 00:28:16.496 --> 00:28:20.496 Deshalb fände ich Schweigen geradezu cool als Gegenprogramm. 00:28:20.536 --> 00:28:23.356 Einfach mal die Fresse zu halten, wäre doch mal wirklich eine gute Art, 00:28:23.536 --> 00:28:25.396 auch Glauben zu leben, so denke ich. 00:28:26.436 --> 00:28:32.716 Ja, finde ich auch, finde allerdings auch, das ist ja kein Zufall und keine 00:28:32.716 --> 00:28:35.536 Böswilligkeit, dass die Sprache so eine große Rolle spielt, 00:28:35.776 --> 00:28:41.716 weil natürlich alles, worauf man sich da so bezieht im christlichen Glauben, 00:28:41.836 --> 00:28:46.476 ist uns ja als Sprache überliefert und also die erste Information, 00:28:46.776 --> 00:28:49.796 die du über Gott in diesem Buch liest, ist auch, dass der spricht. 00:28:50.815 --> 00:28:55.575 Und dadurch Dinge entstehen. Also das hat schon seine Gründe, 00:28:55.755 --> 00:28:58.575 glaube ich auch, dass es so sprachlastig ist, aber es stimmt schon auch, 00:28:58.895 --> 00:29:00.395 dass gerade so im, ich sag mal, 00:29:00.755 --> 00:29:05.055 protestantischeren Bereich des Christentums ist gerade so dieses ganze, 00:29:05.415 --> 00:29:10.675 was mehr so Ritual ist oder was vielleicht auch mehr so auf das Gefühl und auf 00:29:10.675 --> 00:29:15.735 die Geste und das Innerliche mehr geht, auch noch ein bisschen weniger stark ausgeprägt. 00:29:15.735 --> 00:29:19.535 Also da sind wir halt wirklich sehr wort- und sprachlastig. 00:29:19.735 --> 00:29:25.355 Ich finde das per se schön, weil ich das halt gerne mag, aber ich verstehe auch, 00:29:25.475 --> 00:29:28.775 dass das natürlich nicht zwangsläufig jedem so gehen muss. 00:29:28.775 --> 00:29:33.175 Aber ich fand auch das, was du gesagt hast, so ein bisschen mit dem Gegengewicht 00:29:33.175 --> 00:29:34.735 oder mit dem Gegenpol ganz spannend, 00:29:35.035 --> 00:29:37.755 weil ich finde, das ist schon auch eine spannende Frage, die uns vielleicht 00:29:37.755 --> 00:29:43.455 ein bisschen weiterbringen kann, nämlich warum diese Lautenformen auch überhaupt 00:29:43.455 --> 00:29:47.435 mal so etabliert wurden und warum die sich so verbreitet haben. 00:29:47.715 --> 00:29:52.135 Also was ist denn das Ziel von so einer Form? Was soll die denn machen? Wofür ist die denn gut? 00:29:52.235 --> 00:29:57.675 Ja, nicht nur dafür, weil jemand gedacht hat, so findet Gott es am besten. 00:29:57.675 --> 00:30:02.115 So versteht er es besser und das ist wohl die Musik, die er selber am meisten 00:30:02.115 --> 00:30:03.355 mag und die Ausdrucksform. 00:30:03.575 --> 00:30:08.115 Sondern das ist ja aus einem bestimmten Grund, hat sich diese Form ja so gefunden. 00:30:09.955 --> 00:30:14.455 Das wäre halt so die Frage, da würde ich mal als Arbeitsthese in den Raum stellen, 00:30:14.635 --> 00:30:18.995 schon auch, damit das halt attraktiv ist und immer weiter wächst. 00:30:19.515 --> 00:30:23.615 Und da wären wir ja wieder bei der Frage, reicht das eigentlich als Ziel und 00:30:23.615 --> 00:30:26.335 ist das überhaupt eine gute Zielformulierung? 00:30:26.335 --> 00:30:32.475 Naja und du hast natürlich im normalen gottesdienstlichen Geschehen, 00:30:32.655 --> 00:30:37.835 also ich nehme jetzt mal wirklich das gottesdienstliche, da hast du halt zum 00:30:37.835 --> 00:30:40.595 einen ist es leicht zu sagen, 00:30:41.299 --> 00:30:47.679 sich dazuzusetzen und mal so über die Schwelle zu gehen und zuzugucken, 00:30:47.899 --> 00:30:51.099 sag ich mal so, du musst nicht viel mitmachen. 00:30:52.199 --> 00:30:56.939 Und andersrum gesagt, kann man gut konsumieren, man wird bespielt. 00:30:57.639 --> 00:31:01.099 Das ist das Attraktive daran, finde ich tatsächlich. Also ich verstehe das auch, 00:31:01.199 --> 00:31:08.579 nach einer langen Woche gehst du sonntags in die Kirche und denkst so jetzt, Alter, Mama, Wort, 00:31:09.999 --> 00:31:20.719 Scheiß-Song, schöner Song, du wirst bespielt und das hat auch was echt Entspannendes. 00:31:27.814 --> 00:31:31.274 Das war eine Bierflasche, oder? Das war eine Bierflasche, glaube ich auch. 00:31:34.454 --> 00:31:38.194 Wir haben mal bei uns in der Gemeinde versucht, 00:31:40.274 --> 00:31:45.814 wir hatten ja so Willow Creek orientierte Gottesdienste, Kirchendistanzierte 00:31:45.814 --> 00:31:49.214 Ansprechen, die dann quasi bespielt werden. 00:31:49.514 --> 00:31:51.614 Sehr viel Bespielung. 00:31:52.614 --> 00:31:55.914 Und dann haben wir versucht, die interaktiver zu gestalten. 00:31:56.614 --> 00:32:00.314 Nicht mehr von vorne das alles zu machen, sondern so lauter Stationen, 00:32:00.394 --> 00:32:02.994 die dann verschiedene Leute anbieten. 00:32:03.134 --> 00:32:07.874 Und der Gottesdienst teilte sich so auf, dass die Leute in verschiedene Räume 00:32:07.874 --> 00:32:12.554 gehen können, wo sie eine Bibelarbeit miteinander besprechen können oder Lobpreis 00:32:12.554 --> 00:32:16.314 miteinander machen oder irgendjemand erzählt was aus seinem Leben. 00:32:17.474 --> 00:32:23.814 Oder man hat so eine Art Gebetsstation, zündet Kerzen an oder sowas. 00:32:23.814 --> 00:32:28.574 Und die Idee war super, das wollte nur keiner. 00:32:32.734 --> 00:32:36.394 Nach ein paar Mal wurden die Leute immer weniger, weil die sagten, 00:32:36.474 --> 00:32:41.534 das war früher so schön, da konnte ich mich einfach hier hinsetzen und hab einen 00:32:41.534 --> 00:32:44.734 tollen Gedanken mitbekommen, über den konnte ich dann die ganze Woche nachdenken. 00:32:44.934 --> 00:32:47.954 Jetzt muss ich das selber produzieren. Oh Gott! 00:32:49.519 --> 00:32:52.879 Also ich kann, ich will damit nur sagen, ich habe schon Verständnis, 00:32:53.059 --> 00:32:56.539 dass Menschen, wenn es zu interaktiv wird zum Beispiel, 00:32:57.539 --> 00:33:01.839 die auch unter Umständen eher überfordert, weil die irgendwie sagen, 00:33:02.559 --> 00:33:05.879 du hast doch Theologie erzählt, du sollst mir gefälligst erzählen, 00:33:06.019 --> 00:33:07.579 was in dem Scheißbuch steht. 00:33:08.859 --> 00:33:13.219 Das ist, glaube ich, ein echt guter Punkt, wenn man über Formen und sowas redet. 00:33:13.379 --> 00:33:17.539 Im Idealfall, also wenn ich es mir malen müsste, dann würde ich sagen, 00:33:17.959 --> 00:33:22.879 die Form kommt am besten einfach auch aus der Community, also die bildet die 00:33:22.879 --> 00:33:24.579 Community ab auf eine Weise. 00:33:25.099 --> 00:33:27.659 Das ist ja manchmal einfach das Problem, dass man sagt, boah, 00:33:27.799 --> 00:33:31.559 ich habe da, weiß ich nicht, in meinem Auslandssemester dieses mega coole Projekt 00:33:31.559 --> 00:33:35.999 gesehen und die machen so alles mit Jazz und das machen wir jetzt auch bei uns auf dem Dorf. 00:33:36.119 --> 00:33:38.419 Denkst du, wir haben aber gar keinen, der Saxophon spielen kann, 00:33:38.559 --> 00:33:40.259 außerdem mag gar keiner Jazz irgendwie. 00:33:41.039 --> 00:33:46.379 Das wird nicht funktionieren. Das muss halt auch zu dem passen, 00:33:46.539 --> 00:33:50.939 was da an Community vorhanden ist und irgendwie auch ein halbwegs authentischer 00:33:50.939 --> 00:33:55.099 Ausdruck von dem Seiten, wie diese Menschen einfach glauben und leben. 00:33:55.799 --> 00:33:58.779 Man kann natürlich ganz viel ausprobieren und sagen, hab ich noch nie gesehen, 00:33:58.879 --> 00:34:01.299 probiere ich aber mal aus, aber so grundsätzlich, glaube ich, 00:34:01.379 --> 00:34:03.259 muss es dem irgendwie entsprechen. 00:34:04.199 --> 00:34:08.759 Und das scheint mir nicht so oft der Fall zu sein, weil sonst wäre ja nicht vieles so gleich. 00:34:09.099 --> 00:34:13.619 Das ist irgendwie ein Ausdruck, der halt manchmal in irgendwelchen großen Städten 00:34:13.619 --> 00:34:16.899 in den USA und in Australien und an der Westküste funktioniert, 00:34:17.079 --> 00:34:21.019 aber vielleicht nicht unbedingt, weiß ich nicht, in Braunschweig oder in Marburg. 00:34:21.259 --> 00:34:24.819 Das ist halt auch anderes Lebensgefühl und anderes Klientel. 00:34:25.119 --> 00:34:28.279 Ist ja kein Wunder, dass das nicht immer so hundertprozentig passt. 00:34:28.419 --> 00:34:34.019 Und das fände ich eine wichtige Frage. Also wer sind wir eigentlich hier so als Community? 00:34:34.199 --> 00:34:38.239 Was mögen wir gerne? Wie sind wir so drauf? Was sind so unsere Ausdrucksformen? 00:34:38.299 --> 00:34:41.359 Was mögen wir denn außerhalb von so einem Gottesdienst gerne? 00:34:41.559 --> 00:34:46.259 Und warum ist das oft so anders wie das, was wir dann in dem Gottesdienst reproduzieren? 00:34:50.254 --> 00:34:54.194 Ich finde das gut, die Gedankenrichtung, aber ich denke auch, 00:34:54.434 --> 00:34:57.514 dass Formen auch Menschen formen. 00:34:57.734 --> 00:35:05.054 Also viele von uns glauben so, wie wir glauben und finden das angemessen, 00:35:05.174 --> 00:35:09.074 die Dinge, die wir so anwenden, weil wir das so gelernt haben. 00:35:09.774 --> 00:35:12.754 Und das prägt auch unser Denken. Aber das ist ja kein Argument. Das ist kein Argument. 00:35:12.854 --> 00:35:17.414 Ich will nur sagen, dass man auch durch Formen Leute sozusagen, 00:35:17.634 --> 00:35:21.174 ich will jetzt nicht sagen erziehen kann, aber irgendwie auch ein bisschen mitprägen kann. 00:35:21.254 --> 00:35:24.594 Also das heißt, man kann auch als Mensch ein bisschen mitwachsen, mitformen. 00:35:24.854 --> 00:35:27.714 Das glaube ich schon. Und das passiert auch sowieso. 00:35:28.894 --> 00:35:37.514 Ich glaube, bestimmte Gedanken werden deshalb gedacht, weil gewisse Formen das einfach so vorgeben. 00:35:37.634 --> 00:35:41.434 Also zum Beispiel evangelikal zu glauben 00:35:41.434 --> 00:35:46.754 bedeutet fast immer ziemlich autoritätshörig zu glauben. Fast immer. 00:35:47.863 --> 00:35:51.543 Und wenn du da ausprägst aus dem Schema, wenn du sagst, ne, da habe ich aber 00:35:51.543 --> 00:35:54.303 immer eine Frage, ich finde es gar nicht so gut, was du erzählst und so. 00:35:56.503 --> 00:36:00.463 Genau, es wird schwierig, ne, es wird schwierig. Das wird auch aber durch eine 00:36:00.463 --> 00:36:03.503 Form vorgegeben, es wird nicht nur durch eine Theologie geformt, 00:36:03.923 --> 00:36:07.463 sondern auch, dass da immer ein Mensch da vorne steht, meistens ein Mann, 00:36:07.683 --> 00:36:10.043 der dann halt Recht hat, grundsätzlich, ne. 00:36:10.443 --> 00:36:13.423 Das stimmt. Und du lernst es dann eben auch. Ach so, aha, okay, 00:36:13.583 --> 00:36:15.683 der Typ da vorne, ah, der hat recht, ja. 00:36:16.043 --> 00:36:18.963 Und dann gibt es natürlich eine theologische Begründung, der hat den Heiligen 00:36:18.963 --> 00:36:22.503 Geist, mehr als ich oder whatever, so, der hat Theologie studiert, bla bla bla. 00:36:22.883 --> 00:36:27.983 Aber Formen prägen halt, wie Menschen denken, wie sie sich verhalten, 00:36:28.103 --> 00:36:30.443 was sie überhaupt erwarten und das ist natürlich, 00:36:30.903 --> 00:36:35.323 du hast recht, finde ich, du kannst dich einfach irgendeiner Gruppe von Menschen 00:36:35.323 --> 00:36:37.943 irgendeiner Form überstülpen und sagen, hier, das ist besser, 00:36:38.223 --> 00:36:39.723 so, ne, das funktioniert natürlich nicht. 00:36:40.263 --> 00:36:44.543 Aber man muss sich schon auch über die prägende Wirkung von Form im Klaren sein. 00:36:44.683 --> 00:36:47.223 Und man kann sich ja auch ein bisschen challengen als Gemeinschaft. 00:36:47.303 --> 00:36:49.683 Man kann ja auch mal sagen, lass uns doch mal schweigen, zum Beispiel. 00:36:50.163 --> 00:36:54.443 Lass uns doch mal einfach, wenn wir uns treffen, zehn Minuten schweigen. 00:36:54.603 --> 00:36:59.063 Wow, ist aber schwer. Ja okay, aber man kann es ja mal, wir kommen da schon rein irgendwann. 00:36:59.383 --> 00:37:02.143 Und dann stellst du fest, oh, das ist ja aber auch ganz schön, 00:37:02.343 --> 00:37:03.563 nach dem dritten Mal vielleicht. 00:37:03.703 --> 00:37:06.763 Ja, anders wird es wahrscheinlich ja auch gar nicht gehen. Du wirst ja in den 00:37:06.763 --> 00:37:10.843 seltensten Gruppen, den einen Konsens und die eine Form finden, 00:37:10.903 --> 00:37:15.163 wo alle sagen, ja, genau das und nichts anderes ist es. Das wird es ja nicht geben. 00:37:15.243 --> 00:37:18.463 Du wirst immer Leute haben, die sagen, an dem Sonntag, wo es mir so ist, 00:37:18.803 --> 00:37:22.323 da komme ich auf jeden Fall bei. Und dann vielleicht dann doch nicht. 00:37:22.583 --> 00:37:26.843 Und wahrscheinlich ist es schlau, all diese Impulse irgendwie aufzugreifen und 00:37:26.843 --> 00:37:31.323 denen Raum zu geben, so zu ihrer Zeit zumindest, soweit das möglich ist. 00:37:31.683 --> 00:37:33.863 Manchmal geht es vielleicht auch nicht, weil es sich zu doll widerspricht, 00:37:33.863 --> 00:37:37.043 Aber so im Großen und Ganzen, wenn der eine sagt, ich will Heavy Metal und der 00:37:37.043 --> 00:37:40.783 andere sagt, ich will schweigen, hat das ja beides seine Berechtigung und kann 00:37:40.783 --> 00:37:43.763 beides wirklich auch ganz toll sein für die Community. 00:37:47.038 --> 00:37:51.098 Ja, Kopfhörer-Disco, ne? Kopfhörer-Gottesdienst, das wär mal was. 00:37:51.898 --> 00:37:55.118 Jeder hört eine andere Predigt. Jeder hört eine andere Predigt. 00:37:56.618 --> 00:38:01.778 Ohne Scheiß, ne? Ohne Scheiß. Meine Schwester, ich erzähl das dir einfach mal 00:38:01.778 --> 00:38:05.558 so, meine Schwester, die hat Hörgeräte über Bluetooth, weißt du? 00:38:06.218 --> 00:38:09.878 Und wenn der Gottesdienst ganz scheiße ist, dann macht die sich einfach einen Podcast an. 00:38:12.518 --> 00:38:17.178 Und dann geht's richtig gut dann so, weißt du? Und dann guckt ihr sonst hier 00:38:17.178 --> 00:38:19.198 rüber und sagt, Mama, du hörst wieder Podcast, oder? 00:38:19.998 --> 00:38:21.898 Weil die gerade sonst zufrieden guckt halt. 00:38:23.998 --> 00:38:28.098 Ja, das ist, Hörgeräte haben schon ihre Vorteile. Das ist richtig. 00:38:28.498 --> 00:38:32.338 Wenn ich dann so meine dicken Dinger aufsetze, dann sagt der Pfarrer, 00:38:32.458 --> 00:38:35.998 nee, das wollen wir hier aber nicht haben. Das ist ein bisschen zu deutlich. 00:38:40.198 --> 00:38:44.478 Aber was ich noch, jetzt denke ich, klar, okay, Form. 00:38:45.178 --> 00:38:48.358 Okay, also ich verstehe auch den Gedanken, dass die Formen. 00:38:50.245 --> 00:38:55.185 Letzten Endes Inhalt ist. Also die Form ist nicht nur die Art, 00:38:55.285 --> 00:38:59.125 wie man es macht, sondern in der Form steckt immer auch Inhalt. 00:38:59.885 --> 00:39:04.325 Ist das kommunikativ oder ist es quasi von vorne nach hinten, 00:39:04.945 --> 00:39:07.165 von oben nach unten und so weiter? 00:39:07.845 --> 00:39:15.825 Ist es gemeinschaftlich oder nur Mittel zum Zweck oder so? 00:39:16.245 --> 00:39:22.045 Also ich verstehe den Gedanken gut. Ich bin jetzt seit irgendwie über 40 Jahren 00:39:22.045 --> 00:39:27.605 Christ und so diese Formdiskussion, die gibt es irgendwie auch seitdem. 00:39:28.085 --> 00:39:31.005 Also, dass man immer sagt, ja, wir singen immer die gleichen Lieder und können 00:39:31.005 --> 00:39:32.025 wir nicht mal was anderes machen. 00:39:32.265 --> 00:39:36.765 Ja, komm, dann spielen wir die Lieder, dann singen wir mal weltliche Lieder. 00:39:36.985 --> 00:39:38.905 Oh ja, toll, dann singen wir mal weltliche Lieder. 00:39:39.205 --> 00:39:44.825 Also, ich will damit nur sagen, diese Formdiskussion, die gibt es echt schon. 00:39:45.485 --> 00:39:48.185 Und wenn ich in die Kirchengeschichte schaue, ist mein Gefühl auch, 00:39:49.005 --> 00:39:50.285 die gibt es immer wieder. 00:39:50.565 --> 00:39:57.165 Und die ist ja auch völlig klar, weil man sich fragen muss, ist das antiquiert, 00:39:57.305 --> 00:40:01.025 was wir hier jetzt so machen, weil wir es halt immer so machen oder spricht 00:40:01.025 --> 00:40:02.765 uns das noch an, ist es unsere Form? 00:40:03.865 --> 00:40:09.845 Aber ich würde trotzdem gerne nochmal eine Schleife machen zu der Frage. 00:40:12.945 --> 00:40:16.505 Wir treffen uns ja nicht um miteinander eine Form zu machen. 00:40:17.832 --> 00:40:21.652 Sondern es geht ja um irgendwas. 00:40:22.512 --> 00:40:27.272 Um was geht es denn eigentlich? Wofür ist denn eine Gemeinschaft da? 00:40:29.052 --> 00:40:35.252 Ist die für etwas da? Oder ist die Gemeinschaft schon der Selbstzweck? 00:40:35.332 --> 00:40:37.332 Das könnte eine Antwort sein. 00:40:38.252 --> 00:40:43.412 Aber so meine Frage wäre ein Stück weit, weil ich so ein bisschen, 00:40:43.612 --> 00:40:49.592 ich habe so ein bisschen das Gefühl, so Gemeinschaften treten ja auch schon schnell irgendwie, 00:40:51.072 --> 00:40:54.072 das latscht sich aus und man denkt, 00:40:54.732 --> 00:40:58.312 ja gut, jetzt machen wir hier Hauskreis und das ist dann immer selber irgendwie 00:40:58.312 --> 00:41:04.952 eigentlich, ist schön und so, also ich glaube, es braucht schon irgendwie das 00:41:04.952 --> 00:41:07.472 Gefühl von, darum geht's. 00:41:08.212 --> 00:41:14.652 Das sind wir, irgendwie wollen wir auch was, Das muss nicht immer ganz genau 00:41:14.652 --> 00:41:18.552 ausformuliert sein, aber irgendwie geht es um etwas. 00:41:19.012 --> 00:41:22.132 Und das wäre für mich noch ein bisschen eigentlich die wichtigere Frage. 00:41:22.452 --> 00:41:29.472 Was sind denn Themen, um die es sich zu scharen lohnt? 00:41:30.652 --> 00:41:35.832 Was sind Dinge, für die es sich lohnt, einmal die Woche meinetwegen in einen 00:41:35.832 --> 00:41:40.852 Gottesdienst oder in einen Hauskreis zu gehen oder wie ihr das auch immer nennt? 00:41:40.852 --> 00:41:45.792 Also, worum versammeln wir uns denn? 00:41:46.852 --> 00:41:51.572 Weißt du, was ich meine? Weil ich irgendwie denke, nur jetzt die Form zu ändern. 00:41:53.444 --> 00:41:56.204 Kann es auch nicht sein. Völlig richtig, ja. 00:41:56.584 --> 00:42:02.364 Ich glaube dieses, wie auch immer ihr das nennt, das ist der Kern der Frage, so ein bisschen. 00:42:02.984 --> 00:42:07.044 Weil wir haben ja wahrscheinlich viele, die hier sitzen, diese Erfahrung gemacht, 00:42:07.184 --> 00:42:13.584 in einer bestimmten Form von Kirche und Christentum und Spiritualität aufgewachsen zu sein. 00:42:14.524 --> 00:42:19.024 Und wissen jetzt nicht so genau, was ist denn die neue Form so richtig. 00:42:19.204 --> 00:42:21.084 Und diese Frage, um was wollen wir uns eigentlich versammeln, 00:42:21.084 --> 00:42:26.884 Das ist genau die Frage, weil das wissen wir, glaube ich, nicht so als Kollektiv zumindest nicht. 00:42:27.004 --> 00:42:29.844 Das ist halt genau die Frage, die wir uns alle stellen. 00:42:30.224 --> 00:42:34.464 Was ist denn das, um was man sich, möchte ich mich überhaupt noch um was versammeln? 00:42:34.464 --> 00:42:36.824 Weil das letzte Mal, als ich mich mit Leuten um was versammelt habe, 00:42:36.924 --> 00:42:38.304 war es ganz schön schmerzhaft irgendwie. 00:42:38.904 --> 00:42:44.664 Vielleicht ist das auch gar nicht gut. Also ich glaube, das mal eben so zu klären, 00:42:44.764 --> 00:42:46.384 das ist eigentlich die Hauptaufgabe. 00:42:47.364 --> 00:42:52.544 Und wahrscheinlich gibt es da keine eindeutige, so machen wir das jetzt, Antwort. 00:42:52.764 --> 00:42:55.944 Das ist der ganz große Kern von dem Ganzen. 00:42:57.344 --> 00:43:00.524 Und ich glaube mir ist jetzt auch selber ein bisschen klarer, 00:43:00.604 --> 00:43:05.184 was ich eigentlich am Anfang meinte, die Frage ist eigentlich ja so, 00:43:06.144 --> 00:43:09.684 wenn wir jetzt wenn sich unser Glaube in irgendeine Richtung verändert, 00:43:09.984 --> 00:43:14.024 wenn wir sagen wir mal, der irgendwie freier und progressiver wird, 00:43:14.504 --> 00:43:20.964 müsste das nicht auch auf der Formebene eine Entsprechung finden und ich glaube, 00:43:21.004 --> 00:43:25.624 das ist halt so schwierig weil wir nicht so genau wissen, wie Also ich glaube, 00:43:25.704 --> 00:43:28.244 da ist ganz oft so das Gefühl, ja eigentlich schon, 00:43:28.824 --> 00:43:31.204 aber wie könnte das denn wohl aussehen? 00:43:31.344 --> 00:43:37.264 Also wie könnte man das auch in Gemeinschaft irgendwie begehen und ausdrücken 00:43:37.264 --> 00:43:38.624 und von mir aus auch feiern? 00:43:40.211 --> 00:43:43.591 So, dass es auch dem entspricht, was ich jetzt eigentlich glaube, 00:43:43.811 --> 00:43:46.651 weil ich glaube, viele von diesen Formen, die wir dann so beibehalten, 00:43:46.751 --> 00:43:49.231 die sind ja irgendwie so rübergerettet und vielleicht auch zu Recht, 00:43:49.531 --> 00:43:53.671 es gibt ja auch viel Bewahrenswertes, man muss ja nicht bildersturmmäßig alles 00:43:53.671 --> 00:43:58.291 sofort aus dem Fenster werfen und trotzdem glaube ich, dass diese Arbeit lohnt 00:43:58.291 --> 00:44:03.591 sich in Zukunft zu überlegen, was könnten solche Entsprechungen sein, 00:44:04.191 --> 00:44:07.031 wo man dann wirklich sitzt und sagt, ja, das ist jetzt doch mal was, 00:44:07.111 --> 00:44:09.891 was wir gemeinsam tun können, so fühlt sich das für mich auch an. 00:44:10.331 --> 00:44:15.791 Wenn ich darüber rede oder so, so empfinde ich das und ja, das andere, 00:44:16.091 --> 00:44:19.291 das ist nicht schlecht, das triggert mich vielleicht auch nicht, 00:44:19.831 --> 00:44:23.011 da muss ich nicht rausrennen, wenn jemand das macht, aber ist es das, 00:44:23.131 --> 00:44:27.491 was ich ab jetzt eigentlich so, wie ich das leben will, das ist glaube ich die Frage. 00:44:31.390 --> 00:44:37.290 Also mir würde es um die Begegnung mit dem Göttlichen und die Begegnung mit 00:44:37.290 --> 00:44:43.530 mir selbst gehen, wenn ich jetzt so eine spirituelle Feier mache oder so. 00:44:44.390 --> 00:44:47.410 Das klingt jetzt vielleicht irgendwie hochtramend, aber ich würde mal sagen, 00:44:47.470 --> 00:44:52.230 das ist das Ziel eines Gottesdienstes, sonst muss ich ja nicht in den Gottesdienst gehen. 00:44:52.710 --> 00:44:58.990 Aber Gott und du selbst oder auch der Nächste, die Gemeinschaft? 00:44:58.990 --> 00:45:03.150 Und ja, vielleicht ist es dann die dritte Dimension sozusagen, 00:45:03.310 --> 00:45:04.650 die dritte Ebene, die da reinkommt. 00:45:05.210 --> 00:45:10.330 Und also ich würde sagen, das ist ein Zusammenspiel. Wenn ich Gott begegne, begegne ich mir selbst. 00:45:11.690 --> 00:45:13.690 Wenn ich Gott begegne, begegne ich anderen. 00:45:15.250 --> 00:45:21.630 Und umgekehrt auch. Und ich glaube, das eine lässt sich ohne das andere gar nicht haben. 00:45:21.910 --> 00:45:25.250 Jedenfalls so verstehe ich mittlerweile meine Spiritualität. 00:45:26.610 --> 00:45:33.050 Als so ein holistisches Ding. Manchmal hat das unterschiedliche Schwerpunkte. 00:45:33.170 --> 00:45:37.510 Manchmal ist die Begegnung mit anderen Menschen sehr stark für mich in meinem 00:45:37.510 --> 00:45:42.490 Empfinden, in meinem Erleben sehr stark im Vordergrund und dann kann es passieren, 00:45:42.630 --> 00:45:45.710 dass ich gar nicht so sehr die Gelegenheit habe. 00:45:47.450 --> 00:45:49.930 Mich um mich selbst zu kümmern oder mir selbst zu begegnen. 00:45:50.150 --> 00:45:53.650 Manchmal hat man ja sogar das Gefühl, man verliert sich in Gemeinschaft auch ein bisschen. 00:45:54.190 --> 00:45:57.990 Und so, ich will nicht sagen, dass es immer gleichzeitig da so, 00:45:58.210 --> 00:46:02.850 aber ich würde sagen, das ist so eine so eine Drei-Geschichte, 00:46:03.090 --> 00:46:07.730 so ein Drei-Gestirn, was letztlich immer irgendwie zusammenhängt und die Formen 00:46:07.730 --> 00:46:09.510 müssten das für mich irgendwie. 00:46:10.991 --> 00:46:15.031 Ermöglichen. Deshalb habe ich zum Beispiel ein Problem mit Lobpreis, 00:46:15.131 --> 00:46:17.391 so wie wir das heute praktizieren. 00:46:18.011 --> 00:46:23.411 Ich empfinde die Bliedtexte zum Beispiel als zu, also nicht komplex genug, 00:46:23.611 --> 00:46:27.271 also das wird meiner Lebensrealität nicht gerecht. 00:46:27.271 --> 00:46:30.991 Ich finde es auch immer komisch, von Menschen von vorne angesungen zu werden 00:46:30.991 --> 00:46:37.091 und dann für mich ist es kein echter Ausdruck mehr von Spiritualität, 00:46:37.191 --> 00:46:39.711 so wie ich sie verstehe, ohne dass ich mich darüber jetzt, natürlich mache ich 00:46:39.711 --> 00:46:41.931 mich lustig über Lobpreis, aber das meine ich ja nicht so böse. 00:46:42.251 --> 00:46:45.031 Ich meine ja, ich habe ja nichts dagegen gegen Lobpreis. Ich sage nur, 00:46:45.231 --> 00:46:46.751 es funktioniert nicht mehr so. 00:46:47.011 --> 00:46:50.971 Das entspricht meiner Spiritualität einfach nicht mehr. 00:46:52.071 --> 00:46:55.251 Es würde meiner Spiritualität zum Beispiel viel mehr entsprechen, 00:46:55.271 --> 00:46:59.311 wenn ich gemeinsam mit anderen Leuten im Kreis irgendwas singen würde oder so. 00:46:59.471 --> 00:47:02.951 Oder gemeinsam Psalmen sprechen würde oder so. Weil dann eben dieses Gemeinschaftsding, 00:47:03.411 --> 00:47:07.031 keine Ahnung, bin ich auch noch nicht fertig mit dem Denken, 00:47:07.111 --> 00:47:09.671 aber um dieses Ding geht es eigentlich. 00:47:09.671 --> 00:47:15.531 Und manchmal erlebe ich das in solchen Veranstaltungen und manchmal erlebe ich 00:47:15.531 --> 00:47:17.511 es nicht. Es ist nicht schlimm, wenn es nicht passiert. 00:47:17.771 --> 00:47:21.751 Ich sage da nicht, das war ein Scheißgottesdienst. Aber es ist schön, 00:47:22.411 --> 00:47:25.151 wenn diese Momente plötzlich manchmal so auftauen. Dann denke ich, 00:47:25.391 --> 00:47:26.571 jetzt hat es mal wieder funktioniert. 00:47:26.711 --> 00:47:30.311 Das war geil. Also darum würde es mir gehen. Und ich würde mir wünschen, 00:47:30.471 --> 00:47:38.371 mehr Formen zu entdecken, die das wahrscheinlicher machen, dass das passiert. So, genau. 00:47:39.717 --> 00:47:47.377 Ich glaube, ich suche das, was ihr jetzt auch schon gesagt habt, ja. 00:47:47.977 --> 00:47:53.157 Ich glaube, ich suche immer auch ein Stück weit eine Art von Inspiration, 00:47:54.137 --> 00:48:00.957 im Sinne von irgendwie ein Gedanke, den ich so noch nicht gedacht habe, 00:48:01.417 --> 00:48:05.917 der mir neu ist, etwas, womit ich mich beschäftigen kann. 00:48:05.917 --> 00:48:17.777 Etwas, was meinen Blick auf die Welt bewegt, auf das Leben, 00:48:18.037 --> 00:48:21.377 auf das Sein, auf das Glauben und so. 00:48:22.837 --> 00:48:28.257 Das suche ich bei solchen Veranstaltungen und dann habe ich neulich aber ein 00:48:28.257 --> 00:48:30.297 bisschen drüber nachgedacht, dass ich irgendwie gedacht habe, 00:48:30.437 --> 00:48:34.577 wenn man so überlegt, was ist denn wirklich real? 00:48:36.257 --> 00:48:41.857 Also man kann ja alles mögliche glauben und das kann besser sein und es kann 00:48:41.857 --> 00:48:47.417 schlechter sein und es kann dem einen helfen und den anderen in eine Depression stürzen. 00:48:47.697 --> 00:48:52.537 Es gibt ja, also manche Glaubensdinge wirken beim einen so und beim anderen so. 00:48:52.697 --> 00:48:55.757 Das ist gar nicht so, dass die grundsätzlich scheiße sind, sondern es hat ja 00:48:55.757 --> 00:48:58.537 ganz viel auch mit Persönlichkeit zu tun. 00:48:58.537 --> 00:49:07.237 Ich will damit sagen, was wir so glauben und denken, das ist schön und gut und 00:49:07.237 --> 00:49:09.317 so weiter. Aber was ist wirklich real? 00:49:10.997 --> 00:49:17.957 Und ich glaube, tatsächlich, real ist nur etwas Gutes, was man tut. 00:49:19.097 --> 00:49:23.757 Also wenn irgendjemand sagt, boah, dass du das vorhin zu mir gesagt hast, 00:49:24.457 --> 00:49:25.717 das hat mir echt gut getan. 00:49:26.717 --> 00:49:31.677 Dann ist es nicht nur ein wahrer oder schöner Satz, sondern etwas, 00:49:31.837 --> 00:49:33.877 was jemandem etwas gibt. 00:49:34.357 --> 00:49:36.437 Was dessen Lebensrealität. 00:49:39.546 --> 00:49:41.666 Okay, danke. Hey! 00:49:44.606 --> 00:49:49.526 Tosender Applaus! Ja, Zwischenapplaus gibt es natürlich sonst in der Folge nie. 00:49:49.926 --> 00:49:52.686 Ja, genau, Zwischenapplaus gibt es eigentlich nie. Von daher, Bombe. 00:49:53.546 --> 00:49:55.386 Aber ich meine das wirklich so. 00:49:58.126 --> 00:50:02.046 Manchmal diskutieren wir, ist es nun so in der Bibel oder so? 00:50:02.286 --> 00:50:03.926 Hat alles eine Berechtigung. 00:50:05.746 --> 00:50:11.706 Aber wirkliche Realität sind die Dinge, die wir tun. 00:50:12.286 --> 00:50:16.006 Und die können Menschen schaden und sie können Menschen Gutes tun. 00:50:16.706 --> 00:50:20.446 Sie können etwas... Und das wäre für mich nur eine Frage. 00:50:20.726 --> 00:50:25.446 Ich bin selber gar nicht so gut darin zu sagen, oh, jetzt machen wir als Hauskreis Tafel oder so. 00:50:27.286 --> 00:50:31.226 Ich bin bei sowas gar nicht so gut. Ich bin dann eher so dabei, 00:50:31.326 --> 00:50:38.786 dass ich denke, wenn ich jemandem in der Gruppe etwas mitgebe oder die mir etwas mitgibt, wow, 00:50:39.146 --> 00:50:42.466 das ist ja auch schon das Gute. Ich will nur sagen. 00:50:45.686 --> 00:50:50.026 In Wolkenkuckucksheim, mir ist das manchmal alles zu theoretisch. 00:50:50.726 --> 00:50:53.886 Nee, mir ist es gar nicht zu theoretisch. Ich finde das super, 00:50:54.126 --> 00:50:58.086 aber ich habe das Gefühl, das ist alles Wolkenkuckucksheim. 00:50:59.426 --> 00:51:04.786 Irgendwie wünsche ich mir einen Leben und einen Glauben, der wirklich. 00:51:07.561 --> 00:51:11.521 Der mich dazu bringt und der andere dazu bringt, Gutes zu tun. 00:51:11.741 --> 00:51:15.461 Sodass man wirklich sagen kann, das verändert die Welt wirklich. 00:51:15.961 --> 00:51:22.901 Das ist nicht nur eine schöne Theorie, ein schöner Glaube, tolle Poesie, ein schöner Satz. 00:51:23.261 --> 00:51:26.601 Sondern hier wird einem anderen Menschen geholfen. 00:51:28.401 --> 00:51:33.841 Und wie gesagt, ich bin selber bei sowas nicht gut, weil ich so ein Theoretiker bin. 00:51:34.521 --> 00:51:36.401 Aber ehrlich gesagt, glaube ich. 00:51:38.401 --> 00:51:43.981 Ehrlich gesagt, wünsche ich mir Gemeinschaften, die einander ermutigen, so zu leben. 00:51:44.401 --> 00:51:46.781 In irgendeiner Form. Was immer das auch bedeutet. 00:51:47.341 --> 00:51:49.541 Weil ich glaube, das braucht es. 00:51:50.981 --> 00:51:56.061 Und Spiritualität, also jetzt mal so gedacht, hätte für mich die Aufgabe, 00:51:56.421 --> 00:51:59.201 mich dazu zu bringen, das dann auch wirklich zu tun. 00:52:00.081 --> 00:52:04.261 Also nicht nur um ein tolles, Oh Mann, ich habe Jesus gefühlt. 00:52:04.361 --> 00:52:08.001 Das war so schön, als der Heilige Geist hier durch unsere Ryan ging. 00:52:08.461 --> 00:52:11.741 Oh Halleluja, das war so wunderbar. Wunderbar als der Heilige Geist. 00:52:12.141 --> 00:52:15.421 Also ich, kann man alles machen. 00:52:16.041 --> 00:52:21.241 Aber wenn es nicht dazu führt, dass irgendwer davon etwas hat, 00:52:21.981 --> 00:52:26.601 ein besseres Leben und sei es nur ein guter Satz. 00:52:27.981 --> 00:52:35.681 Also so, ich möchte gerne ins echte Leben kommen und nicht nur. 00:52:37.741 --> 00:52:42.801 Frömmigkeit spielen. Und ich weiß selber nicht so genau, wie das geht, weil das mir ganz... 00:52:48.141 --> 00:52:51.781 So, Jungs, ich hatte schon zwei! Ich hatte zwei! 00:52:53.981 --> 00:52:57.441 So, jetzt kann ich für den Rest des Abends... Es hat auf jeden Fall den Richtigen getroffen. 00:53:00.861 --> 00:53:02.481 Nee, dankeschön, das tat mir jetzt richtig gut. 00:53:07.371 --> 00:53:13.611 Also ich möchte eigentlich ganz laut Amen schreien, tu ich auch, Amen! 00:53:16.771 --> 00:53:20.991 Aber ich verstehe noch nicht so ganz diese Gegenüberstellung, glaube ich. 00:53:21.211 --> 00:53:24.231 Also das will ich anstatt das Andere. 00:53:24.331 --> 00:53:27.091 Ich habe nicht so ganz verstanden, was das Andere ist. Also wenn es nur bei 00:53:27.091 --> 00:53:32.691 so einer frommen Herzensspiritualität bleibt, die sich irgendwie gut anfühlt 00:53:32.691 --> 00:53:37.131 und in Ekstase mündet, aber sonst passiert nichts. Oder wie meintest du das? 00:53:37.991 --> 00:53:50.751 Nee, ich meine, wenn wir darüber reden, welche Formen, was bedeutet das Spirituelle für uns? 00:53:50.831 --> 00:53:55.131 Das ist ja alles auch richtig und gut. Ich meine, die Gespräche... 00:53:56.876 --> 00:54:01.316 Darf und kann dann fühlen. Ich hatte nur irgendwie das Bedürfnis zu sagen, 00:54:01.396 --> 00:54:06.316 weil ich selber manchmal ein bisschen daran verzweifle, dass ich sozusagen mich 00:54:06.316 --> 00:54:08.596 um so geistliches Zeug drehe. 00:54:09.096 --> 00:54:12.376 Und das ist alles so Kopfzeug, das ist alles so Gedankenzeug. 00:54:13.136 --> 00:54:18.856 Und irgendwie, ich mich frage, ja, es wäre doch schön, wenn das Leben praktisch wäre. 00:54:19.396 --> 00:54:26.296 So, also, handfester. Aber das Praktische folgt oft aus einer Haltung. Ja genau. 00:54:28.256 --> 00:54:32.996 Ich wollte das nicht gegeneinander stellen, sondern nur irgendwie sagen, 00:54:33.396 --> 00:54:40.156 die Frage, was ist wirklich real, die sollte eine Rolle spielen. 00:54:40.256 --> 00:54:41.236 Ja total. Eine wichtige Rolle. 00:54:41.536 --> 00:54:46.816 Und dass es dann eben in der Praxis sichtbar wird und konkret wird, 00:54:46.856 --> 00:54:48.256 das leuchtet mir auch vollkommen ein. 00:54:49.556 --> 00:54:56.136 Aber Menschen, die über längere Dauer so eine Art zu leben durchhalten, 00:54:56.336 --> 00:55:00.036 die müssen irgendwo einen Ort haben, wo sie Kraft tanken, 00:55:00.256 --> 00:55:07.036 wo sie sie selbst sind, wo sie geerdet sind und das ist ein bisschen schwammig vielleicht so, 00:55:07.936 --> 00:55:12.076 und da würde man ja eigentlich mehr so von Herzens Dingen sprechen, 00:55:12.276 --> 00:55:15.916 was immer das dann sein soll, aber das eben nicht irgendwie nur etwas, 00:55:16.016 --> 00:55:18.256 was mit Theorie, mit Denken zu tun hat, sondern mit so einem. 00:55:20.096 --> 00:55:23.636 Empfinden, hier stehe ich, dieser Mensch bin ich. 00:55:24.396 --> 00:55:28.116 Dieser Mensch möchte ich gerne sein und aus diesem Selbstverständnis heraus 00:55:28.116 --> 00:55:30.136 tue ich Dinge und dann wird es konkret. 00:55:30.656 --> 00:55:35.116 Und das ist wahrscheinlich, das muss eben zusammengehören. Und Spiritualität 00:55:35.116 --> 00:55:37.256 müsste beide Bereiche abdecken. 00:55:38.756 --> 00:55:44.076 Ich glaube, wenn ich das jetzt so langsam erfasse, eine ganz ähnliche Diskussion neulich mit einer, 00:55:45.436 --> 00:55:51.616 Lyrik-Kollegin und da haben wir drüber geredet, also was hat denn Kunst oder 00:55:51.616 --> 00:55:54.376 halt ein Gedicht für eine Rolle im Aktivismus? 00:55:54.396 --> 00:55:57.116 Also da würde man ja sagen, es ist ja jetzt gerade viel wichtiger, 00:55:57.236 --> 00:56:02.736 auf die Straße zu gehen, sich zu engagieren, laut zu sein, wirklich also handfest 00:56:02.736 --> 00:56:06.496 Dinge zu tun, um Veränderungen herbeizuführen. 00:56:06.496 --> 00:56:11.316 Und da denkst du dir natürlich so, als kunstschaffender Mensch ist es halt irgendwie schwierig. 00:56:11.556 --> 00:56:14.676 Also das, was ich eigentlich ja tun möchte, ist ja schöne Dinge für Menschen 00:56:14.676 --> 00:56:17.036 machen oder interessante Dinge oder inspirierende Dinge. 00:56:17.796 --> 00:56:22.076 Und ja, müssen wir da nicht kurz mal sagen, wir lassen jetzt mal den Pinsel 00:56:22.076 --> 00:56:27.856 und den Stift zu Hause für ein Jahr und machen jetzt halt irgendwie aktivistische Sachen. 00:56:30.756 --> 00:56:34.796 Und sie hat dann gesagt, das ist ja gut und richtig, das eine schließt ja auch 00:56:34.796 --> 00:56:36.996 das andere nicht aus, es ist ja auch gar nicht schwarz-weiß, 00:56:37.136 --> 00:56:41.656 aber es braucht halt ja diesen Ort, wo Menschen…, 00:56:43.112 --> 00:56:46.632 sich so einen Ort vorstellen, wie der eigentlich idealerweise aussehen soll. 00:56:46.772 --> 00:56:53.072 Dafür Bilder finden und Sprache und damit man sich da überhaupt auf die Straße 00:56:53.072 --> 00:56:58.132 gehen will, weil man sagt, ich habe hier diesen Satz gelesen oder diese Utopie 00:56:58.132 --> 00:57:01.332 irgendwie gesehen, da wollen wir doch eigentlich hin und dafür setze ich mich ein. 00:57:01.492 --> 00:57:06.152 Und es braucht aber Leute, die das erstmal malen und die das erstmal beschreiben auf eine Weise. 00:57:06.152 --> 00:57:11.032 Und so spielt das möglicherweise auch da irgendwie also das ist ja, 00:57:12.772 --> 00:57:16.732 auf spirituelle Räume übertragen wäre das ja das also wenn du die ganze Zeit, 00:57:17.612 --> 00:57:21.292 draußen irgendwie, weiß ich nicht für Menschen, denen es sehr viel schlechter 00:57:21.292 --> 00:57:26.032 geht als dir irgendwas Handfestes tust wo das irgendwie sichtbar und erlebbar 00:57:26.032 --> 00:57:30.552 wird wirst du irgendeinen Ort brauchen wo du selber auftanken kannst sonst, 00:57:33.052 --> 00:57:35.592 wirst du das nicht lange durchhalten, vermutlich irgendwie. 00:57:38.440 --> 00:57:49.260 Das ist super, also den Gedanken kapiere ich total, dass du sozusagen von etwas träumen musst, 00:57:49.620 --> 00:57:59.140 um dann zu sagen, und einen Teil von diesem Traum bringe ich jetzt durch mein Leben zum Ausdruck. 00:58:00.440 --> 00:58:07.220 Das ist schon schön und ich glaube mir geht es ein bisschen um manchmal habe ich das Gefühl, 00:58:08.160 --> 00:58:11.980 Kirche und Gemeinde ist so Selbstzweck man macht da halt immer die gleichen 00:58:11.980 --> 00:58:15.840 Dinge und die funktionieren ja auch und man singt und man diskutiert über einen 00:58:15.840 --> 00:58:22.240 Bibeltext oder so und ich finde das hat alles eine Berechtigung, das ist alles okay, 00:58:23.280 --> 00:58:28.360 aber irgendwie wo führt das denn hin Und da finde ich, 00:58:28.920 --> 00:58:32.460 diesen Traum zu träumen, wir wollen hier wirklich was träumen, 00:58:33.040 --> 00:58:39.800 was jetzt nicht nur darum geht, die Bibel besser kennenzulernen, 00:58:40.000 --> 00:58:43.740 sondern wir wollen von einer besseren Welt träumen, 00:58:44.040 --> 00:58:48.740 sagen wir es mal so, oder vom Himmel oder vom Reich Gottes, wie Jesus sagt. 00:58:49.360 --> 00:58:54.740 Davon wollen wir träumen und dann irgendwie uns gegenseitig und miteinander 00:58:54.740 --> 00:58:59.200 dazu ermutigen, das auch auszudrücken, zu leben. 00:58:59.800 --> 00:59:04.020 Und so. Das wäre für mich ein Inhalt, wo ich sagen würde, okay, 00:59:04.160 --> 00:59:08.360 Kirche, da wirst du wieder interessanter für mich, weil das nicht nur Selbstzweck 00:59:08.360 --> 00:59:11.280 ist, nicht nur religiöses Gedöns, sozusagen. 00:59:11.780 --> 00:59:16.520 Und versteht's, nicht falsch, ich bin nicht gegen religiöses Gedöns, 00:59:16.580 --> 00:59:20.680 das hat alles seine Rolle, alles sein Platz, darf alles sein. Aber irgendwie. 00:59:22.677 --> 00:59:26.837 Irgendwie braucht die Welt doch noch ein bisschen mehr als religiöses Gedöns. 00:59:27.257 --> 00:59:30.157 Ich habe gerade so gedacht, vielleicht war das auch einfach das Problem, 00:59:30.657 --> 00:59:34.317 dass das sind ja alles eigentlich Zwischenschritte auf dem Weg wohin. 00:59:34.517 --> 00:59:37.077 Also du sagst ja nicht, wir wollen die Bibel besser verstehen, 00:59:37.177 --> 00:59:38.517 damit wir die Bibel besser verstehen. 00:59:38.617 --> 00:59:42.977 Wir wollen die Bibel besser verstehen, damit wir das, was die Bibel uns eigentlich 00:59:42.977 --> 00:59:46.857 sagt und aufträgt, damit wir irgendwie checken, wie man das umsetzt am besten. 00:59:47.037 --> 00:59:50.817 Wie man diesem Jesus nachfolgt und warum und wie das eigentlich geht und aussieht. 00:59:51.277 --> 00:59:54.017 So, wenn man aber einfach nur sagt, dafür muss man die Bibel lesen und irgendwann 00:59:54.017 --> 00:59:56.577 weiß man nur noch, man muss glaube ich die Bibel lesen. Wofür? 00:59:56.717 --> 00:59:58.817 Ja, weiß ich auch nicht, weil das ist wichtig. 00:59:59.077 --> 01:00:00.877 Das ist glaube ich wichtig, das muss man irgendwie so machen. 01:00:01.077 --> 01:00:03.637 Und bei allen anderen Punkten irgendwie auch. 01:00:03.877 --> 01:00:06.997 Also wenn du nur noch sagst, ja, das sind halt Dinge, das ist ja toll, 01:00:07.077 --> 01:00:09.897 wenn man die macht, aber die sind ja für was gut. 01:00:10.097 --> 01:00:14.617 Die sind ja nicht Mittel zum Zweck, sondern die sollen ja was. 01:00:14.617 --> 01:00:19.677 Und wenn man so beschäftigt ist, damit diese Dinge zu tun, dass man halt fast 01:00:19.677 --> 01:00:23.317 vergessen hat, wofür die eigentlich da sind, das ist das Problem wahrscheinlich. 01:00:26.530 --> 01:00:31.630 Super Schlusswort, finde ich. Sind wir schon soweit? Ja, wir sind schon soweit. 01:00:31.850 --> 01:00:36.330 Ich habe ganz stark das Empfinden vom Geist. Vom Geist? Oh ja, 01:00:36.390 --> 01:00:37.090 ich spüre es auch, Bruder. 01:00:39.390 --> 01:00:41.210 Okay, das kann ich ja nicht so gut. Von daher. 01:00:44.670 --> 01:00:48.270 Lass es dir mal von den geistlichen Leuten hier sagen. Ich habe es schon oft 01:00:48.270 --> 01:00:50.790 versucht, das hat aber nie so funktioniert. Aber bei euch könnte es funktionieren. 01:00:50.990 --> 01:00:53.830 Wir sind ja älter, wir können das einfach ein bisschen besser. 01:00:55.690 --> 01:00:59.750 Das sind die drei Jahre Unterschied, Marco. Ja, das kann sein. 01:01:00.430 --> 01:01:03.810 Ihr dürft morgen übrigens selbst auch an dieser Stelle weitersprechen. 01:01:03.930 --> 01:01:06.710 Jetzt habt ihr uns ja sehr freundlich zugehört. Vielen Dank. 01:01:06.810 --> 01:01:07.650 Ihr seid es ja auch gewohnt. 01:01:10.390 --> 01:01:16.770 Aber morgen seid ihr dran. Morgen seid ihr dran. Da machen wir Rudel Talks in 01:01:16.770 --> 01:01:19.110 drei Gruppen. Wir teilen euch dann noch auf. 01:01:19.370 --> 01:01:22.850 Und dann ist eure Meinung zum selben Thema gefragt. Genau. 01:01:24.568 --> 01:01:30.988 Weil das natürlich eigentlich die vielleicht viel spannendere Frage ist, was ihr darüber denkt. 01:01:32.148 --> 01:01:35.008 Exakt. Nein, über die Frage. 01:01:36.428 --> 01:01:38.528 Aber vielleicht haben wir... Ja, genau, genau. 01:01:40.448 --> 01:01:45.108 Das war so mal der Versuch eines Aufschlags. Und genau, da können wir dann morgen 01:01:45.108 --> 01:01:47.328 miteinander weiter drüber reden. 01:01:47.908 --> 01:01:51.388 Ja, aber dreimal Hossa machen wir schon noch, oder? 01:01:51.488 --> 01:01:57.008 Natürlich, ja, ja. Weil es kann ja nicht sein, dass wir hier so eine Freizeit 01:01:57.008 --> 01:02:00.328 haben, ohne dreimal Hausser zu sein. Nein, das geht nicht. 01:02:00.688 --> 01:02:03.368 Ich bin jetzt warm geworden. Geil, danke. 01:02:04.948 --> 01:02:09.628 Der Zwischenapplaus hat's... Danke. Schön. 01:02:15.148 --> 01:02:22.908 Okay, geil. Also jetzt mal um diese Freizeit wirklich schön miteinander zu beginnen, 01:02:23.488 --> 01:02:29.128 rufen wir gemeinsam mal unser Bekenntnis, was wir seit 180 Jahren schon sprechen 01:02:29.128 --> 01:02:33.188 und sagen gemeinsam Oster! Oster! 01:02:33.768 --> 01:02:36.108 Oster! Danke!