Wir begrüßen euch herzlich, liebe HausarchistInnen, zu dieser neuen tollen Folge
an diesem langen Himmelfahrtswochenende.
Wo immer ihr jetzt seid, seid ihr vielleicht in einem Kurzurlaub irgendwo oder
zu Hause ganz gemütlich oder wo immer ihr uns hört.
Schön, dass ihr dabei seid. Schön, dass ihr draufgeklickt habt,
also auf diesen Button. Ja, wir freuen uns ja darüber. Play.
Play. Vielleicht seid ihr ja gerade auf dem Weg nach Kassel,
weil wer an diese Folge rauskommt, an diesem Tag habe ich da einen Poetry Meets
Beats Auftritt, könnte ja sein, gibt es ja vielleicht Leute. Im Heimathafen Kassel.
Oder, ihr wart heute früh in der Andreas-Gemeinde Niederhöchstadt,
wo ich zum Thema gepredigt habe, Himmelfahrt, die Wiege der Demokratie.
Oh, das ist ein schöner, oh, das ist aber wirklich spannend,
Jay. Das ist geil, ne? Geiler Titel, ne? Coole Idee.
Ja, auf den Tag würde ich nicht kommen und ich weiß auch immer noch gar nicht
genau, was ich mir da vorstelle.
Das könnt ihr gerne machen.
Ich befinde mich dafür jetzt, wo ihr das hört, in Thessaloniki.
Schöne Grüße aus Griechenland.
Auf den Spuren des Paulus. Echt toll, dass das noch geklappt hat mit der Griechenland-Reise.
Nachdem du das ja irgendwie 25 Jahre lang hier immer wieder angesagt hast. Echt richtig geil.
Und ich kündige das hier mal an,
ich würde wirklich super gerne mal einen Hossertalk über Paulus machen.
Ich bin diesem Typen noch nie so nah gewesen, also sozusagen gedanklich wie jetzt.
Ich habe so viel über den gelernt, weil ich mich natürlich vorbereitet habe.
Ich finde das so interessant, über den nachzudenken. Und da würde ich wirklich
gerne mal mit euch drüber sprechen. Ja, das sollten wir unbedingt tun.
Nachdem wir jetzt ja jahrelang, hätte ich fast gesagt, über seinen Schritt geredet
haben, Aber du hast ja auch schon in deinem letzten Goofy Kram so einen tollen
Vergleich gemacht, Paulus und Ai Weiwei fand ich auch sehr geil. Ja,
Also von daher, da steckt doch vielleicht mehr drin, als man so erst mal denkt,
wenn man Paulus hörte. Klingt ähnlich abenteuerlich wie Himmelfahrt und Demokratie.
Finde ich, aber ja, ich fand es schon irgendwie, da gab es Analogien, ja, fand ich schon.
Ja, lasst uns das auf jeden Fall noch vor der Sommerpause machen.
Und ich kann euch ja irgendwann dann auch noch mal meine Gedanken zu Himmelfahrt
schildern, auch wenn das dann rum ist quasi.
Aber es kommt ja jedes Jahr wieder, das ist ja das Größte. Das ist richtig. Das stimmt. Gut.
Wir haben einige Dinge an euch anzukündigen, ihr Lieben, bevor wir hier in unseren
Talk reinstürzen. Und wir gehen chronologisch vor.
Das bedeutet, ich kann euch sagen, dass ich Anfang Juni meinen Roman vorlesen gehe an mehreren Orten.
Und zwar nicht nur als Lesung, sondern als Konzertlesung. Der Bremer Musiker
Martin Enzin, der ein alter Freund von mir ist, der begleitet mich an mehreren
Abenden. Da lese ich aus meinem neuen Roman Wutliebe Filmriss vor,
der bei Ruach jetzt erscheint.
Und wir machen dazu auch Musik. Und zwar wird das sein am 9., 10., 11., 12.
Und 13. Juni.
Alle Details findet ihr auf meiner Webseite gofi-müller.de.
Wir werden sein in Bremen, Hamburg, Braunschweig, Magdeburg und Berlin.
Und das werden wunderschöne Abende. Wenn ihr in der Nähe seid,
würde ich mich wirklich sehr freuen, wenn ihr auftaucht und mal Hallo sagt und
mit uns gemeinsam einen tollen Abend erleben möchtet.
Junge, das war aber mal hier knackig vorgetragen. Knackig, oder?
Ich dachte, wir machen es mal kurz. Nicht schlecht. Herr Specht. Nicht schlecht.
Das nächste dann, wenn wir chronologisch vorgehen, da sind wir schon im Sommer
und wir wollen euch sehr gerne einladen zum Freakstock zu kommen. Das findet statt vom 30.
Juli bis zum 2. August.
Das ist ein ganz fantastisches Festival und wir werden da auf jeden Fall auch am Start sein.
Wir werden mit euch zusammen campen, wenn ihr mögt und so ein kleines Hossertown
da auf dem Campingplatz haben und abhängen.
Wir werden da aber natürlich auch Live-Talks machen und uns programmmäßig einbringen
und eigentlich auch so ein bisschen diesen Spirit und diesen Gedanken fortführen,
den es letztes Jahr schon auf der Rudeltalk-Tour gab und jetzt auch bei der Hossa-Kont natürlich.
Uns mit euch zu treffen, mit euch im Gespräch zu sein, gemeinsam Dinge zu entwickeln,
auf der Bühne, neben der Bühne, hinter der Bühne, was auch immer.
Also das wird eine ganz tolle Zeit. Auch abgesehen von dem Programm,
was wir beisteuern, ist das FreakSoc wirklich ein ganz toller Ort und ein ganz tolles Festival.
Mit toller Musik, mit tollen SpeakerInnen-Workshops, Lesungen,
Live-Podcasts. Also das große Empfehlung.
Kommt da gerne hin, kauft euch ein Ticket und trefft uns da.
Das wird richtig gut. Also das Freakstock ist eigentlich wirklich immer so ein Jahreshighlight. Ja.
Dann wird der Sommer natürlich irgendwann leider auch wieder vorbeigehen.
Das bedeutet für uns aber, dass wir genau das machen, was Marco gerade angeteasert hat.
Wir gehen mal wieder auf eine Rudeltalk-Tour.
Rudeltalks sind Talks, wo wir uns treffen mit euch und dann aber ihr zu Wort kommt.
Also jede Frage darf gestellt werden, alles darf gesagt werden,
jede Anmerkung darf gemacht werden.
Wir sind natürlich dabei, wir moderieren ein bisschen. Wir sagen auch manchmal
was, wenn wir das gerne möchten, aber vor allen Dingen kommt es darauf an, dass ihr zu Wort kommt.
Wir wollen vom 3. bis 6. September unterwegs sein und zwar würden wir diesmal
gerne in den östlichen Bundesländern unterwegs sein.
Also wir denken an Magdeburg, an Dresden und an andere Orte,
vielleicht Erfurt oder so.
Wir haben vier Abende Zeit, wo wir euch treffen können.
Nun ist es so, die Rudeltalk-Tour, die ist schon auch so der Gedanke,
wir möchten gerne Menschen eine Stimme geben, wir möchten Demokratie fördern,
wir möchten gerne etwas dazu beitragen,
dass wir immer noch friedlich miteinander im Gespräch bleiben,
auch wenn sich die gesellschaftliche Stimmung an manchen Stellen ein bisschen negativ entwickelt.
Das ist so das Projekt und der Gedanke, der hinter der Rudeltalk-Tour steht.
Und was wir diesmal gerne machen möchten, ist, dass wir die Leute,
die uns einladen, finanziell entlasten wollen.
Wir drei benötigen Geld zum Leben.
Wir machen hier ja auch irgendwie unsere Arbeit und müssen unsere Rechnung bezahlen und so.
Und deshalb benötigen wir Auftrittsgagen. Die sind nicht groß,
aber wir brauchen eben ein bisschen Geld für die Arbeit, die wir machen.
Und wir möchten gerne diesmal die Kosten auf die gesamte Hossatalk-Community umlegen.
Wir wollten euch fragen, ob es euch möglich wäre, dass ihr durch Spenden,
wo auch immer ihr wohnt, nicht nur in den östlichen Bundesländern,
diese Tour möglich machen könntet.
Ihr könnt direkt an uns spenden mit dem Vermerk Rudeltalk und dann wird das
Geld, was ihr uns gebt, nur dafür verwendet werden.
Oder, wenn ihr einen anderen Weg benutzen wollt, dann könnt ihr jetzt auch aktuell
die Hossertalk App benutzen.
Da gibt es ein Spenden-Feature, das wird euch oben angezeigt,
wo ihr dann auch einen Betrag eingeben könnt und den an uns schicken könnt.
Sozusagen als Aufbauhilfe, als Unterstützung für die Leute, zu denen wir dann hingehen.
Damit das möglich wird. Das wäre ganz toll, wenn ihr euch dazu breiterklären
könntet. Wir wären euch super dankbar.
Und ich glaube, die Leute, die uns dann einladen, zu denen wir dann hingehen,
die würden sich auch sehr, sehr freuen darüber.
Spenden kann man oder Geld schenken. Das sind nominell keine echten Spenden.
Wir können keine Spendenbescheinigungen ausstellen.
Deshalb sind es eher so, ich sag mal, Zuwendungen. Unterstützung.
Das geht. Ja, genau. Das könnt ihr machen, wenn ihr auf unsere Webseite geht.
Www.hossa-talk.de Da gibt es eine Seite dafür, wo euch erklärt wird,
wo das hingehen kann, über PayPal oder über direkt aufs Konto.
Oder eben wie gesagt, ihr nutzt die App und benutzt dieses Spenden-Feature,
um ein bisschen etwas dazu beizutragen.
Vielen Dank an euch, die ihr dazu reizt. Wichtig wäre, dass ihr den Begriff
Rudeltalk-Tour mit dazu schreibst, damit wir das zuordnen können und wissen,
okay, das ist jetzt speziell für diese Tour.
Deswegen vergesst das bitte nicht, weil wir sonst das nicht auseinanderkriegen quasi.
Einen Satz dazu noch, weil vielleicht kriegt man das ja nicht so auseinanderklamüsert,
was da der Unterschied ist.
Wir machen ja manchmal auch Live-Talks, wo wir quasi einfach live mit Publikum eine Folge aufnehmen.
Und da gibt es dann meistens, wie das halt für so Live-Sachen üblich ist, auch eine Gage.
Aber hier, die Rudel-Talks sind eben noch mal anders. Die werden auch nicht aufgenommen.
Das ist einfach ein ganz anderer, kleinerer, intimerer Rahmen und um das möglich
zu machen, das eben nicht so eventisch und auch nicht immer komplett öffentlich,
sondern wirklich für die Community vor Ort und um das zu ermöglichen,
darum geht es, nur um das nochmal klarzustellen.
Ja, und dann ist mir gerade noch eingefallen,
dass die Hossa-Gruppe aus Mannheim-Heidelberg noch Leute sucht.
Die haben mich gebeten, das mal hier anzusagen.
Oh ja. Genau, und das müssen wir immer mal wieder tun. Wir vergessen sowas leider.
Also schaut doch mal in die App, wo die sich treffen.
Da gibt es bestimmt irgendwie einen Eintrag oder so.
Und wenn ihr aus der Gegend kommt, dann meldet euch bei denen.
Die freuen sich, wenn sie noch ein paar Leute finden, die mitmachen bei der
Regio-Gruppe Mannheim-Heidelberg. Heidelberg. So.
Und jetzt das Beste, nein, nicht das Beste, aber zumindest eine frohe Kunde zum Schluss.
Das ist schon ziemlich geil, das kann man ruhig sagen, finde ich.
Ja, das kann man schon echt sagen.
Das Beste kommt zum Schluss. Wir haben einen Termin für nächstes Jahr für die Hossakon.
Wir machen auf jeden Fall nächstes Jahr wieder eine Hossakon,
weil das war ja so geil und so großartig.
Und dann könnt ihr euch das schon mal in den Kalender schreiben.
Man kann sich noch nicht anmelden, oder so, aber vom 23.04.
Bis zum 25.04.
Nächstes Jahr werden wir wieder in Altenau sein und wir freuen uns natürlich
riesig, wenn das Haus wieder richtig pickepacke voll wird.
Also tragt es euch schon mal ein und kommt dann bitte auch, damit wir wieder
so eine tolle Sause erleben wie dieses Jahr.
So, das wär's, ne? Das wär's, glaube ich.
Dann wünschen wir euch ganz, ganz, ganz, ganz, ganz viel Spaß mit unserem Talk mit der Rosa.
Also, wir haben eine tolle Gästin. Flora Mondan.
Mondan, ja. Habe ich einigermaßen richtig gesagt? Ja.
Schön, dass du bei uns bist aus Bremen, Gofis Heimatwelt.
Und ja, vielleicht, ich übergebe jetzt einfach mal an den Gofi,
der heute das Gespräch für uns ein bisschen leitet und strukturiert.
Und dann lernen wir dich ein bisschen kennen. Schön, dass du da bist, Flora. Danke.
Flora, vielleicht lernen wir dich einfach tatsächlich mal ein bisschen kennen.
Also du bist eine Autorin.
Das ist superschön, dass du bei uns bist. Ich freue mich ganz besonders auch
deshalb darüber, weil du Geschichten schreibst,
die auch in Bremen spielen, so wie ich ja auch und das hat Spaß gemacht dann
deine Bücher zu lesen und dann diese Orte wieder zu entdecken Willst du kurz
mal erzählen, wer du bist und was du machst?
Okay, also ich freue mich, dass ich mit euch drei, die ihr alle auch Texte veröffentlicht,
auch wenn sie nicht in Bremen spielen, heute hier sein darf,
das Gespräch haben kann.
Mich vorstellen, ich fange mal an mit den gesellschaftlich erwarteten Daten,
glaube ich. Okay, genau, die gesellschaftlich erwarteten Daten.
Okay, also Gofi, ich bin der gleiche Jahrgang wie du, Mitte 50.
Ich bin als Mädchen geboren, wofür ich Gott sehr dankbar bin.
Ich bin in Süddeutschland aufgewachsen, in Baden-Württemberg.
Das sage ich, weil hier oben in Bremen, Süddeutschland, die denken das alles Bayern.
Allerdings war ich auch vier Jahre in Bayern in einem katholischen Mädcheninternat.
Ich bin seit 35 Jahren in Bremen und ich bin Mutter von drei Kindern,
von zwei Söhnen und einer Tochter,
bin seit 20 Jahren mit einem Mann verheiratet.
Und ich bin beruflich, bin ich Erwachsenbildnerin, Soziologin.
Ich habe zehn Jahre in der Mittelstufe gearbeitet als Lehrerin an staatlichen Schulen.
Ja, Soziologin habe ich, glaube ich, schon gesagt. Und ich bin eben Autorin
der Romanreihe Die Bremer Stadtprotestanten, heißt die Reihe.
Und davon habe ich schon zwei Bände herausgegeben.
Genau, die wir gelesen haben. Und da habe ich mich schon gefragt beim Lesen,
Romane, die im kirchlichen Raum spielen,
das ist eine Idee, das kann man machen, aber wie bist du darauf gekommen,
das zu machen, was interessiert dich daran, da Geschichten spielen zu lassen?
Ja, mich hat gereizt, über ein Thema zu schreiben, das mich aufgeregt hat.
Also es ist einfach so, dass ich viel in Bremer evangelischen Gemeinden unterwegs
bin, in unterschiedlichen.
Und es gab ja jahrelang eine öffentliche Diskussion, die ist auch noch nicht
ganz zu Ende oder wird es auch nie sein,
über die homophoben Äußerungen des Pastors Olaf Latzel aus der Bremer Martini-Gemeinde.
Ist für deinen ersten Roman nicht ganz unwichtig, diese Backstory. Genau.
Und ich freue mich auch schon richtig darauf, dich gleich danach zu fragen,
aber ich lasse dich gerade noch zu Ende gehen.
Also ich schreibe am besten, wenn mich eine Sache richtig wütend macht und es
muss auch eine Sache sein, von der ich davon ausgehe, die macht mich auch noch
in ein, zwei Jahren mindestens wütend, solange ich schreibe.
Also es ging um diese öffentlichen Diskussionen, um seine homophoben Äußerungen
und ich fantasiere sehr gerne.
Und dann habe ich das einfach erstmal erfunden, dass ein evangelikaler Pastor
aus einer offen homophoben Gemeinde sich in eine Hippie-Christin von den Jesusfreaks verliebt.
Und ja, das ist ja das Schöne am Roman, man kann das dann so enden lassen oder
sich entwickeln lassen, wie man das möchte Und ich habe den Roman auch geschrieben
in einer Zeit, in der ich sehr krank war,
Und in der ich dachte, ich lebe nicht mehr lange,
Und dann habe ich auch so gebetet, lieber Gott, es wäre so schön,
wenn ich ein Roman Also ich habe schon erzählende Sachbücher veröffentlicht
Aber wenn ich einen Roman veröffentlichen könnte, dürfte, bevor ich gehen muss.
Und gut, ihr seht ja, ich bin noch hier. Ich habe auch schon einen zweiten Band veröffentlicht.
Gott sei Dank. Genau. Gott hat dir noch ein zweites Buch geschenkt.
Und ja, deswegen glaube ich, war das so ein Schub. Ich wollte diesen Roman einfach noch schreiben.
Und erst nachdem ich den ersten Band veröffentlicht hatte, den Dein ist die
Liebe heißt der Band, erst dann habe ich mich entschieden, das wird eine Romanreihe.
Und diese Romanreihe habe ich genannt, die Bremer Stadt Protestanten.
Was ein fantastischer Titel ist, möchte ich nur mal kurz anmerken.
Finde ich wirklich auch ganz cool.
Vielleicht für alle Menschen, die in Bayern oder Baden-Württemberg leben.
Es gibt die Geschichte, das Märchen die Bremer Stadtmusikanten.
Ich weiß nicht, ob das jeder weiß. Also das weiß doch wirklich.
Die Bremer Stadtmusikanten ist doch wirklich Kulturgut, deutsches Allgemeingut, oder?
Ja gut, aber wir haben ja eine christliche Hörerschaft, da weiß man, das mit Kultur.
Ich habe eine andere Kultur, meinst du? Ja, ich glaube, es ist sogar international bekannt.
Also die spanischen Austauschschüler, die ich hatte, selbst die kannten,
die Bremer Stadtprotestanten, wollte ich schon sagen, Stadtmusikanten.
Ich habe das in Anlehnung an dieses Märchen natürlich die Bremer Stadtmusikanten gemacht.
Es geht ja auch um evangelische Bremer Gemeinden.
Ganz verschiedene, freikirchlich, landeskirchlich. Es kommen auch Menschen aus
anderen Religionen in diesen Romanen vor.
Aber hauptsächlich, das ist so das Milieu, in dem das spielt.
Und mir gefiel einfach das Wort Protestanten, was ja breiter ist.
Aber gut, die Evangelischen hier so in Bremen sind dann auch unter dem Begriff.
Und für mich, die ich ja nicht evangelisch aufgewachsen bin,
hat dieses Wort Protestanten,
Und Protestanten, das erinnert mich einfach an Protestierende,
vielleicht weil ich Bremerin bin, weil hier in Bremen wird immer protestiert,
gefühlt wird immer demonstriert,
immer gibt es irgendeine Demo, eigentlich gefühlt jeden Tag.
Und in den Dainis die Liebe dem ersten Band, am Ende vom ersten Kapitel ist es auch so,
dass der Pastor Hannes zu spät zu einer Beerdigung kommt, was aber ganz egal
ist, weil die Kurden mal wieder demonstrieren und deswegen die Beerdigungsgäste auch zu spät kommen.
Bevor wir auf die Bremer schon auch ein bisschen die spezielle Bremer Situation
eingehen, weil das kleine Bundesland Bremen hat, was die kirchliche Landschaft
angeht, schon einige Besonderheiten, die sonst, glaube ich, kein Bundesland hat.
Weshalb sich auch dieser ganze, ja, dieses ganze Ding um Olaf Latzel zum Beispiel,
das wir auch nachher nochmal ein bisschen erklären müssen, konnte sich,
glaube ich, nur so in Bremen abspielen, glaube ich persönlich.
Das müssen wir vielleicht ein bisschen erklären, ne? Aber du hast ja auch ziemlich
spannende Biografie, also Gemeinde, Kirchen, Biografie, so.
Also du hast gesagt, du bist katholisch aufgewachsen, bist sogar auf eine katholische Schule gegangen.
Später in Bremen bist du bei einer Freikirche gelandet.
Und kannst auch gerne sagen, welche. Wir kennen die ganz gut.
Und da bist du aber jetzt nicht mehr. Jetzt bist du Mitglied einer evangelischen
Landeskirche, glaube ich, wenn ich das richtig erinnere.
Also zurzeit ist es so, ich bin der Zellgemeinde noch sehr verbunden.
Freikirchlich-baptistisch. Gehe aber selten hin. Es hat sich ziemlich nach Lilienthal verlagert.
Da findet viel statt. Das ist ein Bremer Stadtteil, Lilienthal.
Ja, der Pastor Jens Stangenberg, den ich sehr schätze, der predigt einmal im
Monat nur noch. Gut, aber immerhin.
Also es hat sich sehr viel verändert.
Diese Zellgemeinde Freikirchlich hat mein Leben sehr verändert,
hat mich auch sehr durch Corona getragen.
Ich denke für alle Gemeinden auch eine wichtige Zeit oder Scheidepunkt.
Also da haben wenige, allen voran Jens Stangenberg, alles Mögliche oder auch
Unmögliche unternommen, damit wir in Kontakt bleiben können. Das war wunderbar.
Dann ist es so, die Gemeinde hat sich verändert, aber auch ich habe mich verändert,
so durch die Krankheit und mit meinen Bedürfnissen.
Also meine körperlichen Ressourcen sind begrenzt und ich möchte gerne alles bei mir haben.
Das können viele nicht verstehen, weil in den Freikirchen, also zumindest in
der Zellgemeinde ist es so, ganz viele von außerhalb kommen und die sind es
gewohnt, viele Kilometer zu fahren, um in den Gottesdienst zu fahren.
Aber ich bin so, ich möchte leben fast schon wie in einem Dorf.
Also ich möchte alles um mich rum haben.
Ärzte, Einkaufsmöglichkeiten, Sportverein, für manches ist das Gym.
Und eben auch die Gemeinden haben.
Klar, viele denken, die ist bequem oder die ist faul oder denken sich das.
Aber ich habe gemerkt, dass wenn man mal in der Situation war,
dass man nicht weit gehen konnte oder überhaupt nicht wusste,
wie man wohin kommt, dann ist das einfach gut.
Und es ist aber natürlich so, das ist mir ganz klar, ich bin in einem Dorf aufgewachsen.
Das ist sehr luxuriös, was ich hier haben kann. Also ich wohne in der Neustadt in Bremen.
Das ist ein Stadtteil und allein in diesem Stadtteil gibt es fünf landeskirchliche Gemeinden.
Es gibt noch mehr, wenn man die Freikirchen dazu nimmt.
Und drei dieser landeskirchlichen Gemeinden
haben sich schon vor 17 Jahren zusammengeschlossen, haben fusioniert.
Und in der bin ich jetzt. Naja, Flora.
Was du da schilderst von deinem Bedürfnis her, ist im Grunde der Grund,
warum es die evangelische und katholische Parochie gibt.
Also das, was du da schilderst, hat eigentlich die längere Tradition als das,
was Freikirchen sozusagen machen, die dann sagen, ja fahr doch mal eine halbe
Stunde oder dreiviertel Stunde.
Ich glaube, insgesamt funktioniert das heutzutage nicht mehr unbedingt.
Aber traditionell war das ja so, dass die Landeskirchen gesagt haben,
es soll in jedem Dorf, in jedem Ort eine Kirche geben.
A, um zu signalisieren, die steht in der Mitte, also Gott ist in der Mitte.
Aber auch B, damit die Leute in ihrem ganz persönlichen Umfeld Christen haben,
sich mit denen treffen können, austauschen können, glauben leben können.
Und eben auch eine soziale Funktion, dass das für die Armen wie die Reichen gilt.
Also wenn du weit reisen musst ...
Um in eine Kirche zu kommen, kannst du das nur, wenn du Geld hast.
Und ich finde, die Landeskirchen haben dort eigentlich eine super Entscheidung getroffen.
Heutzutage funktioniert es nicht mehr unbedingt, weil die Gesellschaft immer säkularer wird.
Und weil die Menschen einfach, weil Mobilität dazugehört.
Und die Leute sagen, naja, wenn ich 30 Kilometer weiter genau das finde,
wonach ich suche, ja, dann fahre ich halt die 30 Kilometer. Das ist heute kein Problem mehr.
Aber ich wollte nur sagen, dein Bedürfnis hat eigentlich eine ganz alte landeskirchliche,
sowohl katholische als auch evangelische Tradition.
Von daher brauchst du dich dafür gar nicht entschuldigen.
Also mit der Mobilität, das stimmt, aber das stimmt nicht für viele ältere Menschen.
Mein Vater ist 85 und wohnt auf dem Dorf und dann gibt es halt nur noch jeden
zweiten oder dritten Sonntag einen Gottesdienst mit dem Pfarrer.
Und man merkt daran dann, also klar, alte Leute und dann klafft auch die soziale
Schere plötzlich wieder. Ja, hat nicht jeder ein Auto.
Genau, hat nicht jeder ein Auto und so weiter. Und dann merkt man,
okay, diese Parochie-Idee hat schon eigentlich eine tolle Funktion gehabt,
die unterschiedlichsten Menschen zusammenzuhalten, sage ich jetzt mal.
Also manchmal schimpft man ja auf die landeskirchliche, auch langsame Art,
wie die Landeskirche, weil das Schiff halt nur langsam fährt.
Aber ich finde, an so Punkten muss man einfach mal sagen, dass von der Idee
her ist Parochie gar nicht so blöd. Ich finde die auch super.
Da merkt man ja auch gerade, dass es so aus ganz unterschiedlichen Gründen ja
auch immer weiter zurückgeht.
Ich habe jetzt schon mehrmals auch sowohl katholisch als auch,
evangelisch Kirchengemeinden in so Transformationsprozessen mit Schreibworkshops begleitet,
die dann sechs oder sieben oder acht Kirchengemeinden in einer Stadt oder in
einem Stadtteil hatten und jetzt zusammengemorft werden zu nur noch einer,
mit auch nur noch einer Fahrperson zum Beispiel.
Also da bricht natürlich auch ganz viel weg, was vorher einfach ganz selbstverständlich da war.
Es funktioniert heute quasi nicht mehr, muss man sagen, dieses Modell.
Ist das so ein bisschen die Geschichte deines zweiten Romans, ne?
Ja, genau. Auf Ruhm-Gemeindehaus oder wie der heißt, aber das erste Buch,
denn Dein ist die Liebe, erschienen in dem kleinen Bremer Kellner Verlag.
Ja. Was ich echt cool finde. Ich habe auch versucht, bei denen zu vermitteln.
Das war auch sehr mutig von denen.
Habe ich auch gefunden, ja. Es war übrigens auch der erste Roman,
in dem so Liebe drin vorkam, den sie veröffentlicht haben.
Den der Kellner Fallagg veröffentlicht hat? Okay, krass, interessant.
Ja, ich habe den auch geschrieben, habe gefragt, wollt ihr mein Romanmanuskript
haben? Die haben sich nicht gemeldet, aber bei dir haben sie zugeschlagen.
Ja, das war gut. Jetzt hat sich der aber nicht verkauft, das ist mir auch vollkommen
klar, weil es ist einfach eine Nische.
Ja, also zum einen Gemeindemilieu, dann sind noch queere Themen drin und deswegen
den zweiten Band wollten sie dann nicht veröffentlichen, aus wirtschaftlichen
Gründen, was ich verstehen kann.
Und ich war dann aber ganz glücklich damit, den zweiten Band jetzt selbst bei
BOT zu veröffentlichen. Ja, ich versuche mal kurz die Geschichte von Denn Dein
ist die Liebe zusammenzufassen, weil die ist schon irgendwie auch abenteuerlich.
Also da ist einmal der Pastor Hannes, der ist der Pastor der Fabian Kirche und
das ist ein Biblizist und der ist ausdrücklich queerfeindlich,
natürlich auf der Grundlage seines Bibelverständnisses.
Ist eigentlich ein ganz freundlicher Mensch, so an und für sich,
aber ja, da hat er schon gewisse Härten und er scheut sich auch nicht davor
zurück, die offen auszusprechen, auch öffentlich, auch von der Kanzel,
auch in Videos und so weiter.
Und dann ist da die, wie du schon sagtest, die eher so flippige Christin Anna
und die beiden lernen sich kennen und verlieben sich ineinander.
Und beide sind erstmal ein bisschen verwirrt und sind sich nicht ganz sicher,
ob sie sich dieser Liebe wirklich hingeben wollen oder nicht.
Das heißt, Hannes betet immer wieder, bitte befreien mich, hilf mir lieber Gott.
Während Anna da eigentlich unternehmungslustiger ist, weil die ja auch an und
für sich ein bisschen risikofreudiger erscheint, könnte man sagen.
Aber wie die Liebe es so will, die beiden kommen dann irgendwann,
das darf man, glaube ich, schon sagen, ohne zu sehr zu spoilern, oder?
Das ist, wenn man so will, eine romantische Komödie vielleicht, könnte man sagen.
Ich dachte so, im Film würde man Rom-Com sagen, glaube ich.
Also es ist witzig, es gibt witzige Wolken, es gibt manchmal auch so kleine
Katastrophen, wo man ein bisschen sich erschrickt und so, aber am Ende kommen beide zusammen,
obwohl man eigentlich sagen würde, du hast es vorhin gerade gesagt,
im Roman ist es ja wohl möglich, im normalen, im realen Leben würde man sagen,
das ist höchst unwahrscheinlich.
Also es gibt natürlich auch sehr, sehr unwahrscheinliche Liebesgeschichten,
aber das ist schon wild, dass die beiden dann irgendwann Paar werden.
Und dann setzt tatsächlich auch, das kann ich glaube ich auch ruhig sagen,
ohne zu stark zu spoilern, bei dem Hannes so eine...
Ein Umdenken ein.
Fass sich das ungefähr gut zusammen oder gibt es da Elemente,
wo du sagst, das sollte man noch um den Namen?
Also dieser Pastor Hannes ist natürlich sehr angelehnt an Pastor Olaf Latzel.
Ja, wer ist das eigentlich, Olaf Latzel?
Nicht jeder kennt ihn. Ich habe schon mal ein bisschen rumgefragt in der Szene.
Kennt ihr eigentlich Olaf Latzel? Da sagt die mir, nö, haben wir nicht mitgekriegt.
Ja, also es ist der Pastor der landeskirchlichen evangelischen Martini-Gemeinde in Bremen.
Und er wurde vom Bremer Amtsgericht wegen Volksverhetzung verurteilt.
Also er hat einfach sich ganz offen homophob geäußert und das auch im Internet.
Gut, er hat auch auf andere Religionen geschimpft,
aber er hat auch die Leute, die den Christopher Street Day organisieren,
also immer wieder beleidigt und.
Als erstes ist er verurteilt worden. Das Landgericht Bremen hat dieses Urteil
aber wieder aufgehoben und ihn freigesprochen.
Es war wirklich jahrelang in der Presse.
Dann 2023 hat das Hanseatische Oberlandesgericht aber entschieden,
dass der Fall neu verhandelt werden müsse.
Auch zu Recht, weil man muss sich das mal vorstellen, das Landgericht Bremen
hat dann zwei verschiedene Personen in Auftrag gegeben.
Eine Professorin und eine, der sich viel mit Bibel beschäftigt.
Also das war eine liberale Sicht und eine, ja, weiß ich gar nicht, wie ich das nennen soll.
Konservativ. Ja, genau. Und also die wollten, das Gericht wollte prüfen lassen,
das, was Olaf Latzel homophob sagt, ist das durch die Bibel abgedeckt oder nicht?
Hallo? Also das Gericht hat doch die Aufgabe zu prüfen, ist das,
was ein Pastor sagt, kann man das mit dem Grundgesetz überhaupt noch vereinbaren?
Ist das noch so im Rahmen?
Ja, also deswegen hat das Hanseatische Oberlandesgericht gesagt,
nee, also das geht zurück.
Und 2024 hat das Bremer Landgericht dann das Verfahren eingestellt gegen eine Geldstrafe.
Das waren 8100 Euro und die musste er dann einer queeren Organisation,
die er beleidigt hatte, spenden.
Das muss wir getan haben, ja.
Ja, und insofern ist es etwas vom Tisch, aber du hast es ganz richtig formuliert, Gofi.
Man kann ohne diese öffentlichen Diskussionen um die Äußerungen von Pastor Olaf
Latzel vieles in Bremen nicht verstehen, die ganzen Reaktionen auch.
Also ich bin seit drei Jahren aktiv dabei in einem CSD-Gottesdienst-Team.
Also wir organisieren immer einen Gottesdienst, der mitten im Zentrum stattfindet,
unsere Liebraunkirche, direkt vor der Christopher Street Day Demonstration,
die jedes Jahr im Sommer stattfindet. Christopher Street Day, da wird ja...
Es ist eine Parade, aber eben nicht nur, es ist immer auch eine politische Demonstration
für die Rechte queerer Menschen.
Und dieses CSD-Gottesdienst-Team, das ist christlich-ökumenisch,
das ist auch so eine Reaktion natürlich gewesen auf das mit Olaf Latzel.
Der Hassprediger aus Bremen, hat glaube ich die Bild-Zeitung mal getitelt wobei das ist ja kein per se,
Bremer Phänomen, also sowas gibt es ja Land auf Land ab,
würde ich sagen, also ja, aber das ist schon ein bisschen eine Bremer Spezialität
Olaf Latzel ist ja ein landeskirchlicher Pfarrer, der vertritt also zunächst
erstmal die bremische evangelische Kirche.
Und Aber jeder Pfarrer oder jeder Pastor in Bremen genießt eine enorm große
Freiheit und kann sich Dinge herausnehmen, die sich andere Pfarrerinnen und
Pfarrer in anderen Bundesländern so nicht erlauben könnten.
Die würden viel schneller zurückgepfiffen werden von ihrer Landeskirche.
Nun ist es aber so, dass in Bremen jede Kirchengemeinde ihre eigene Verfassung schreibt.
Und das heißt, der Pastor, die Pastorin sind vor allen Dingen erstmal ihrem
Kirchenvorstand verantwortlich.
Und da ist es so, dass zum Beispiel in der Martini-Kirche in Bremen Vorstand
und Pastor sich ganz einig sind, was sie wollen.
Das heißt, da hat neulich auch mal wieder Peter Hane gesprochen.
Und obwohl es eine Landeskirche ist, ist es auch wirklich sehr,
sehr konservativ evangelikal in der theologischen Ausrichtung.
Und so in dieser Form gibt es das, ich sage mal, ganz selten in Deutschland.
Wo dann eben auch eine ganz starke Verquäkung stattfindet zwischen evangelikalen
Landeskirchen und evangelikalen Freikirchen auf der einen Seite.
Und dann auf der anderen Seite sind dann eher so liberale, progressive Menschen.
Landeskirchen und ob die dann jetzt mit irgendwelchen progressiven Gemeinden
zu tun haben, wenn es überhaupt gibt in Bremen, das weiß ich gar nicht ganz genau.
Wahrscheinlich eher nicht. Aber es gibt schon eine sehr starke Allianz zwischen
Freikirchen und evangelischen Landeskirchen, die sehr evangelikal geprägt sind.
Und das ist eben, das ist was Besonderes in Bremen. Und deshalb kann deine Geschichte,
so wahrscheinlich möglicherweise auch nur in Bremen spielen.
Das ist schon sehr stimmig. Ja, deswegen die Bremer Stadtprotestanten. Genau.
Ich fand eben ganz interessant.
Ich fand eben ganz interessant, als du gesagt hast, naja, das Schöne an Romanen
ist, da kann man dann halt auch Geschichten so enden lassen, wie man möchte.
Und ich finde, das ist schon eine gar nicht so zu unterschätzende Funktion vom
Geschichtenerzählen, so von Storytelling insgesamt.
Weil wenn man das halt ein paar Mal gemacht hat, also dadurch bringt man ja
auch Menschen dazu, sich etwas vorzustellen, was sie sich so vielleicht gar
nicht in der Realität vorstellen konnten.
Und wenn du das in Geschichtsform präsentiert bekommst und siehst,
ah, so könnte es sein, das ist eine Realität, die ist hier nur Fiktion,
wäre aber eigentlich schön, wenn es das in echt gäbe. das trägt schon dazu auch was bei.
Deswegen ist das Geschichten erzählen, finde ich, an sich auch echt ein wichtiges
Medium in dieser ganzen Bubble und in diesen ganzen Diskussionen.
Hat ja auch biblisch gesehen eine lange Tradition.
Das Buch der Johannes-Offenbarung schreibt sich ja die Welt so zu Ende,
wie es schön wäre. Ja, hast recht.
Da hast du vollkommen recht. Ja, das stimmt. Ich denke gerade über das Thema
Utopien nach, weil das beim Open Space in Fulda gerade unser Thema ist für diesen Monat.
Und da bin ich neulich wieder über so eine, gerade auch über so eine,
da hat jetzt gerade gar nichts mit, denn nein, ist die Liebe zu tun,
aber gerade auch diese Gerichtsworte über Babylon,
wie diese Weltmacht, die dann stürzt und so, ist ja eigentlich eine Botschaft der Befreiung.
Also da habe ich gerade drüber nachgedacht, das wollte ich ja nicht nur sagen,
also Storys, die irgendwas sich vorstellen, von dem man sagen würde,
das wäre toll, wenn es das geben könnte.
Selbst auch in den Gleichniserzählungen von Jesus, ich finde,
der macht sowas ähnliches wie in deinen Romanen.
Der nimmt so Figuren, die eigentlich gar nicht zueinander passen und die sich
auf eine Weise verhalten, wo dann alle sagen, nee, das kann doch gar nicht sein,
dass jetzt, was weiß ich, ein Samariter sowas tut oder ein Priester sowas.
Hä, das ist doch komisch irgendwie.
Und ich finde, das geht schon in so eine Richtung auch.
Das stimmt also ich habe ja auch hinten drauf geschrieben immer so.
Wenn die Liebe verbindet was die Religion trennt und das ist eigentlich ein
Dauerthema in Bremen gerade weil wie Gofi das sagte die Gemeinden so unterschiedlich
sind auch unterschiedlich sein dürfen aber es führt natürlich zu,
Konflikten oder ich sage jetzt mal für Romane witzige Situation,
also als das alles hier hochkochte mit Olaf Latzl, haben zum Beispiel sehr, sehr viele,
evangelische Pastoren und Pastorinnen auf den Domtreppen demonstriert gegen
ihren eigenen aus ihrer Landeskirche.
Olaf Latzl, das ist für den Roman also sehr dankbar, wenn du so sehr verschiedene Gruppen hast.
Und vom Genre her ist es natürlich Enemy to Lover, also wenn Feinde sich dann verlieben.
Und ich weiß, es gibt sehr viele Menschen, vor allem diejenigen,
die sich für sehr gebildet halten, die lieben offene Enden, die lieben dramatische
Enden, die lieben traurige Enden.
Und ich mag aber Happy Ends. Also ich werde in meinem Roman immer Happy Ends
schreiben, weil ich einfach finde, das Leben ist dramatisch genug.
Ja. Die Spitze nehme ich jetzt mal. Ich fühle mich angesprochen.
Mein Roman endet total offen. Aber ich halte mich auch für sehr intelligent. Das stimmt schon.
Also es spricht mir auch gar nichts dagegen. Ich wehre mich nur dagegen,
dass man immer gleich als nicht gebildet gilt, nur weil man Happy Ends mag.
Ich dachte auch gerade, ihr beide, ihr müsst euch da jetzt mal wirklich angesprochen fühlen.
Hier der David-Lynch-Fan und der andere da mit seinen Romanen.
Sehr schön, danke Flora. Ich finde es cool, dass du das sagst, Flora.
Sollte man einfach mal so raushauen. Aber jetzt habe ich doch mal eine Frage.
Du musst ja nun mal als Romanautorin den Hannes schreiben.
Du hast schon ziemlich klar gemacht, wo du sozusagen persönlich inhaltlich stehst,
wenn du am CLSD teilnimmst, wenn du den queeren Gottesdienst mitgestaltest und so weiter.
Du hast auch gesagt, es hat dich aufgeregt, diese ganze Sache.
Aber du musst ja nun mal diese Figur, diesen Pastor Hannes, schreiben.
Kannst du ihn denn ein bisschen verstehen irgendwie? Also...
Ja, ich denke, ich konnte das so gut zum einen, weil ich katholisch erzogen
bin und ich finde schon, dass auch wenn die Inhalte anders sind,
von den Ritualen her sich einiges gleicht.
Also wenn das so traditionell, in so traditionellen Kirchen Evangelikale sind.
Und dann ist es so, dass ich bin ja Mutter von drei Kindern und unsere beiden
jüngeren Kinder sind zwölf Jahre, also wirklich von der Grundschule bis zum
Abitur, bis letztes Jahr an die PEP gegangen.
Das ist in Bremen die freie evangelische Bekenntnisschule.
Bei der ich mein Abitur gemacht habe.
Du auch, da siehst du, das dachte ich mir schon. Natürlich, ich kenne das alles.
Ich fand das auch sehr witzig. Eigentlich muss er da gewesen sein.
Natürlich, und dein Roman spielt ja auch an einer christlichen Schule.
Und ich habe so zu den anderen gesagt, na, welche Schule das wohl sein mag.
Genau. Ja, klar, da bin ich jahrelang gewesen. Also unsere Kinder waren da zwölf
Jahre. Ich war da 13 Jahre Schulmutter, auch Elternsprecherin.
Ich kenne einige aus dem Kollegium. Das sind ja auch alles liebe Menschen.
Und deshalb weiß ich auch, wie unterschiedlich das Kollegium ist an so einer Schule,
die für unsere Kinder sehr gut war und die auch oft verkannt wird,
also die so abgetan wird als Evangelikal und so, was ich so einfach nicht bestätigen
kann, weil auch das Kollegium, die sind in sehr unterschiedlichen Gemeinden,
das war früher zu deiner Zeit, Gofi, vielleicht noch anders,
dass sie da wirklich nur aus evangelikalen Gemeinden kamen, Aber es gibt zum
Beispiel auch Lehrkräfte, die aus der Zellgemeinde kommen.
Oder anderen Gemeinden. Ja, und dank des Lehrermangels, das kommt ja auch im ersten Buch vor,
müssen die dann auch Lehrkräfte einstellen, die vielleicht nicht so ganz auf
ihrer früheren Linie sind oder wie es einige jetzt noch sind.
Und deswegen ist in dem Roman ja auch so, dass die diese Hippie-Christin von
den Jesusfreaks einstellen, obwohl das eigentlich nicht so ihrer Richtung entspricht.
Und da begegnen sich der evangelikale Pastor Hannes und die Hippie-Christin
Anna eben auch immer wieder.
Und müssen dann mit den Schülern zusammen Gottesdienst gestalten und so, ja. Ja, genau.
Aber die Frage ist ja, kannst du seine Position irgendwie auch nachvollziehen?
Er hat ja, er kann es ja begründen, warum er so tickt.
Ja, also vielleicht, ich vermute einfach, dass es damit zusammenhängt,
dass ich sehr, also ich sage binational,
auch wenn manche Leute das Wort abnehmen, ich bin binational aufgewachsen,
also mit einem südspanischen andalusischen Vater, einer schwäbischen Mutter.
Und das ist schon noch mal anders, als wenn du, das vergleichen die Leute immer
so, Bremer Vater, Süddeutsche Mutter, das ist schon mal was anderes.
Mein Vater kam ja in den 60er Jahren als andalusischer Tagelöhner,
der hat nie eine Schule besucht, der hatte gar nichts, als er hier als Arbeitsmigrant,
sogenannter Gastarbeiter herkam.
Also da bin ich mit schon sehr verschiedenen Welten aufgewachsen und es gibt ähm.
Es gibt evangelikal denkende Menschen, die ich auch schätze.
Also mit denen diskutiere ich natürlich.
Aber ich habe ja vorher schon gesagt, ich gehe in unterschiedliche Gemeinden.
Ich gehe zum Beispiel auch ab und zu in Gottesdienst in die Hohentorgemeinde,
die schon sehr konservativ ist.
Aber ich finde der Pastor predigt gut, auch wenn ich inhaltlich bei manchen Themen denke, nein.
Und unterhalte mich auch gern mit ihm. Also es ist für mich nicht so,
was in Bremen leider oft so ist, dass ich diese Menschen komplett ablehne und
sage, mit euch rede ich nicht. Also das finde ich auch falsch.
Und häufig ist es aber so.
Also Bremen ist ja auch die landeskirchlichen Gemeinden extrem politisch.
Und am besten redest du nicht mit dem, in Gottesdienst gehen sowieso nicht,
wenn du die und die Position hast. Weil damit bist du ja schon eine Verräterin.
Es geht also durch die anderen Lager auch durch, sozusagen dieses Lagerdenken.
Also entweder du bist bei der einen Seite oder bei der anderen Seite.
Ja, also im Prinzip ist jede Gemeinde eine Subkultur.
Und es hängt natürlich, ist es schon ein Unterschied, wie tolerant ist die Gemeinde.
Also die Gemeinde, in der ich jetzt bin, das sind ja drei Gemeinden.
Die sind schon per se toleranter, weil es ja drei Gemeinden sind,
die verschiedene Stile hatten, die zusammenkommen mussten.
Ja, also es ist eine Gemeinde, sie setzt sich sehr für Bedürftige ein.
Pastor Thomas Lieberum ist in
Bremen jetzt vor zwei Jahren oder vor einem guten Jahr bekannt geworden,
weil er sich für das Bremer Kirchenasyl eingesetzt hat, weil es zum ersten Mal
in der Bremer Geschichte, wollten die einen Flüchtling aus dem Bremer Kirchenasyl rausholen.
Er hat die Kirchenglocken läuten lassen, stundenlang und hat eine Menschenkette
gemacht. Das ist die Zionskirche, oder?
Das ist das Gemeindezentrum Zion, also das gehört zu diesen drei fusionierten Gemeinden.
Und ich finde es total klasse, dass ich es geschafft habe, dieses Thema Bremer
Kirchenasyl als lustige Szene, also darin ist ja gar nichts lustig,
aber als lustige Szene in meinen zweiten Roman einzubauen. Ich war fast schon
fertig mit dem zweiten Band.
Und dann kam das, das ist ja auch mein Stadtteil, ich habe das hier miterlebt.
Richtig. Dann habe ich das mit eingebaut, dass die eher konservativ denkende
Küsterin Gisela da so reinschlittert in diesen Polizeieinsatz.
Also ich lasse mich schon auch inspirieren von dem, was passiert hier so im
Ding. Das wollte ich gerade fragen.
Also denkst du das direkt schon so, wenn irgendwie sowas Skurriles oder Aufregendes
oder Außergewöhnliches passiert sofort? Ah, das ist ja interessant,
das wird eine Szene im Roman.
Also ist das so dein Blick auf Dinge manchmal auch?
Ich versuche das möglichst nicht zu tun, aber als Ethnografin,
Soziologin, Autorin machst du das automatisch.
Ich will ja in die Gottesdienste gehen und offen sein. Ich will die Menschen
erleben, wie sie sind, die Lieder, die Gebete.
Und trotzdem ist es natürlich so, dass vor allem, wenn ich absurde Dinge höre,
und das gibt es einfach viel, dass ich denke, boah, das könntest du jetzt ja
wirklich so eins zu eins übernehmen.
Und das kann man beim Schreiben auch machen, aber man muss es dann natürlich
verfremden, man muss es anonymisieren.
Ich finde das total interessant, Marco, was du vorher erzählt hast,
dass du so ein Schreibseminar oder Workshop hattest mit Leuten,
mit Gemeindemitgliedern, die fusionieren müssen.
Das ist ja das Thema von meinem zweiten Romanband, auch vor dem Gemeindehaus,
so eine erzwungene Gemeindefusion.
Und ich hatte Lesungen in Gemeinden, sogar in meinem Sportverein, weil der auch vorkommt.
Und für mich war die schönste Lesung, obwohl da die wenigsten Leute waren.
Als Menschen aus verschiedenen Gemeinden, in denen ich jetzt bin,
kam, der Pastor, Pastorin aus der Nachbargemeinde und die genau über das gesprochen
haben, was in dem Buch eben vorkommt,
also Gemeindefusion, so auch diese Wut, diese Trauer.
Es gibt bei Gemeindefusion ja immer so die Pragmatischen, die sagen, ja, muss halt sein.
Dann gibt es die Enthusiastischen, die sagen, ist alles viel besser,
wenn wir jetzt Gebäude abstoßen.
Genau, jetzt können wir nochmal ganz neu überlegen, was wir machen wollen.
Ja, ja, ja, genau, Synergieeffekt, alles toll. Und dann gibt es diejenigen,
die ich zu Bord kommen lasse im Roman eben mit dieser Figur der Küsterin Gisela,
die das nicht wollen, die wütend sind, die traurig sind.
Das sind ja auch Gebäude, Kirchen, in denen zum Teil über 100 Jahre alles stattgefunden hat.
Also das, was Jakob vorher sagte, dieses Soziale ist überhaupt nicht zu unterschätzen.
Und die dann aber leer stehen oder umgewidmet werden, heißt das.
Also Kirchen, die dann im Kindergarten werden oder in der Tierarztpraxis.
Und das war schon so schön, mit den Leuten nach dieser Lesung darüber zu sprechen,
dass ich dachte, als du das gesagt hast, Marco, das ist ja toll,
die Leute darüber schreiben zu lassen, ihnen so einen Rahmen zu geben.
Ja, ich wäre da auch von selbst nie drauf gekommen, so was anzubieten.
Aber das ist bei mir irgendwie oft so, dass so Dinge dann einfach so geballt kommen.
Da kamen auf einmal so drei Anfragen hintereinander, die gar nichts miteinander zu tun hatten.
Und auch querbeet durch, die alle dasselbe Thema hatten.
Und teilweise waren es tatsächlich die Gemeindemitglieder, die das irgendwie
so verarbeiten wollten.
Und in einem Fall waren es aber auch die ganzen Hauptamtlichen,
also so sämtliche Menschen,
die in diesem ganzen Fahrbezirk halt angestellt waren und auch da natürlich
irgendwie Fragen und Ängste und Unsicherheiten und auch Enthusiasmus teilweise,
also all das, was du beschrieben hast, auch mitgebracht haben.
Ist es denn, gibt es denn quasi, also du hast ja jetzt schon sehr spezielle Themen,
okay es sind Liebesromane, also okay Liebesromane spricht vielleicht eine größere
Gruppe an sich an, aber die Szenerie,
also das Milieu,
in dem deine Geschichten spielen, sind ja eben landeskirchliche Situationen.
Und nun, also ganz ehrlich...
Also den möchte ich widersprechen. Ja, okay, lass mich trotzdem meine Frage fertigstellen.
Also mein Gefühl, aber...
Nein, dann widersprich erst. Nein, nein, nein, das Gefühl ist immer gut.
Sag mal, weil das sagt mir, was ich falsch formuliert habe. Was ist dein Gefühl?
Mein Gefühl wäre, dass zwar Kirche als Institution immer noch geschätzt wird und Raum hat,
aber dass in Deutschland im Großen und Ganzen Kirche quasi so,
also im aktiven Bereich ein relativ kleines Milieu ist, wo Leute sagen, ja, ja,
gut, dass es die gibt, fertig.
Aber dass man das als quasi Hintergrundfolie für einen Roman,
den man lesen möchte, sieht, da wäre mein Gefühl, das kann ich mir nicht gut vorstellen.
Deswegen wundert es mich, dass du das als Folie benutzt hast. Fast.
Kurzer Einschub dazu. Es gibt einen gerade sehr erfolgreichen deutschsprachigen Roman,
Monstergott von Caroline Schmidt, der in so einem Milieu auch spielt und der
durchaus weit über das kirchliche Milieu hinaus gelesen und gefeiert wird. Da hast du recht.
Stimmt. Jetzt, wo du es sagst, genau, habe ich auch zu Hause liegen.
Ich kenne ja auch die Caroline Schmidt. Ja, also okay, dann ziehe ich wieder zurück.
Erstmal schreibe ich ja, was mich bewegt. Ich überlege mir nicht,
wollen die Leute das lesen.
Ich schreibe das, weil ich das schreiben will, weil ich was sagen will.
Und wie viele Leute das hören wollen, das kann man dann gucken.
Also ich versuche, ja möglichst humorvoll zu schreiben, soweit das geht,
schon Menschen zu erreichen, die mit Kirche gar nichts zu tun haben wollen.
Also meine Testleserinnen sind auch immer Frauen, eher so in meinem Alter,
die gar nichts mit Kirche zu tun haben.
Leute, die Kirche ablehnen, das ist schwierig, habe ich gemerkt.
Dafür kommt dann doch zu viel die Worte Jesus oder Gott vor.
Genau. Und mit den queeren Themen, die drin vorkommen, da wiederum versuche
ich vor allem Christinnen und Christen zu erreichen.
Aber dadurch, dass der Kontext, in dem die Handlungen stattfinden,
nicht nur eine Hintergrundkulisse ist, sondern dass die Figuren wirklich in
ihren Gemeinden leben und agieren,
ja, muss man schon offen sein für solche Themen.
Dann sagtest du landeskirchlich, also im ersten Band, da kommt mindestens genauso
viel diese Anna vor, von den Jesus Freaks, die Lobpreissängerin ist.
Und genau, Goofy sagte enthusiastisch, also da... Flippig habe ich,
glaube ich, gesagt. Was hast du gesagt?
Flippig. Ja, flippig ist sie auch, genau.
Und das ist eben so, dass das den evangelikalen Pastor abstößt,
aber gleichzeitig fasziniert.
Er hat einen Kirchenkohl, der nicht so gut singt.
Ja, also im ersten Band ist es Freikirche und eine sehr konservative landeskirchliche
Gemeinde und jetzt im zweiten Band sind es zwei sehr unterschiedliche landeskirchliche
Gemeinden und im dritten Band weiß ich noch nicht, was für Gemeinden da dann vorkommen.
Ja, ich finde ja sogar, das fasziniert den Hannes geradezu erotisch.
Also es widerspricht natürlich allem, woran er glaubt und wofür er steht.
Aber wenn er das bei Anna beobachtet, findet er das dann ja irgendwie ganz unwiderstehlich
anziehend. ist. Finde ich ganz schön.
Dieses Thema Kursau. In Annas rum aber auch. Also Anna findet auch,
dass er viel zu eine steife Körperhaltung hat und wie er angezogen ist, viel zu konservativ.
Das findet sie eigentlich auch nicht attraktiv und dann doch.
Man muss ja auch mal sagen, dass das auch aus dem Leben gegriffen ist.
Also sowas findet eine Realität statt. Ich bin da vielleicht zu sehr Mann,
als dass ich Anna an dieser Stelle verstehen könnte, aber vielleicht bin ich
irgendwie auch weltanschaulich voreingenommen, das weiß ich nicht.
Genau, jedenfalls habe ich den Hannes immer besser verstehen können, aber ist auch egal.
Jedenfalls, Queer sein, warum ist das für dich so ein wichtiges Thema?
Das ist ja ganz prominent in der ganzen Geschichte. Das ist ja wirklich ein ganz wichtiges Thema.
Also die Liebe zwischen den beiden, auch die Liebe zwischen zwei Menschen,
die sehr unterschiedlich glauben, fast unvereinbar miteinander glauben.
Das ist eine. Aber dann ist ja das Thema Queer sein, Homosexualität,
spielt eine ganz wichtige Rolle.
Und das hast du ja bewusst gewählt. Warum ist das so wichtig?
Ja, also ich habe natürlich viele queere Freunde, Freundinnen.
Ich kann es mal ganz plakativ sagen. Vor zwei Jahren beim CST habe ich mir ein
ganz großes Plakat gemalt und darauf stand, biblisch gut gemacht.
Das BI war groß geschrieben und abgetrennt. Also biblisch gut gemacht.
Gut gemacht. Das war natürlich sehr provokativ, vielleicht provokativer,
als ich es wollte, aber es bot sich einfach an, weil in diesem Wort biblisch
Bi drin ist, also bisexuell.
Ja, ich finde wirklich, dass das ganz einfühlsam ist und mit einem ganz großen
Verständnis, einfach wie sich das anfühlt.
Ich lebe ja noch mit meiner ehemaligen Frau zusammen, wir sind jetzt sehr getrennt,
aber wir leben immer noch als eine sehr gute Lebensgemeinschaft zusammen und
sie identifiziert sich ja mittlerweile auch als Queer.
Und das heißt, da tritt das Thema auch so, ist das einfach in mein Leben reingetreten sozusagen.
Und ich beschäftige mich seitdem natürlich auch nochmal ganz anders damit.
Vorher war es für mich ein theoretisches Thema.
Und ich konnte irgendwie Anteil nehmen an Leuten, die vielleicht auch in Gemeindekontexten
darunter gelitten haben unter ihrem Queersein oder nicht mehr teilhaben konnten
oder so. Darüber haben wir irgendwie geredet.
Das war irgendwie immer trotzdem eine gewisse Außenperspektive.
Es ist für mich immer noch, weil ich immer noch heterosexuell bin,
aber es ist näher gekommen und ich habe das jetzt eben beim Lesen deines Buches
irgendwie schön gefunden.
Da war ganz viel, es war undramatisch.
Die Anna beschreibt es ja auch, sie hat ja auch eine bisexuelle Vergangenheit
und dann kommt das Gespräch eben darauf, für sie ist das etwas vollkommen selbstverständliches,
dass sie sich für das Thema engagiert. für den Hannes ist das ein großer Affront.
Ach du meine Güte, Sodom und Gomorra.
Aber sie kann das mit so einer ganz großen Entspanntheit darüber sprechen.
Und das ist schön, finde ich. Das tut der Geschichte sehr gut.
Und im zweiten Band geht es ja viel um Transfrauen. Das hängt einfach damit
zusammen, dass ich Transfreundinnen habe, die ich dann auch habe lesen lassen.
Ich lasse mich schon inspirieren von dem, was um mich rum ist.
Und ich gehe aber auch davon aus, dass alle Menschen ein queeres Umfeld haben.
Die Frage ist nur, nehme ich das wahr? Bin ich da aufgeführt, das wahrzunehmen?
Also auch wenn es nicht Partner, Partnerin ist oder die eigenen Kinder oder Geschwister.
Cool. Ich habe ja einen geheimen Arbeitstitel für unser Gespräch. Ach ja, sag mal.
Jetzt bin ich gespannt, ja. Hoffnung für Olaf L.
Ich weiß nicht, ob die Folge so heißen wird, das müssen wir noch aber für mich
war das irgendwie ne, weiß schon, also irgendwie wird der Hannes wird der gerettet, ne?
Würde ich mal sagen. Der wird gerettet von seinem Biblizismus,
wird er erlöst und von seiner irgendwie auch menschenverachtenden Theologie.
Ich sage das jetzt mal so als Gofi jetzt, also das ist meine ganz subjektive Position.
Aber ich finde ja schon, dass es eine Geschichte der Versöhnung ist, auch die du erzählst.
Aus unserer Perspektive, na? Was meinst du? Aus unserer Perspektive.
Aus unserer Perspektive würde ich sagen, da findet eine Form der Versöhnung
statt. Es findet ja auch,
nun mal eine Versöhnung mit seinem Bruder statt zum Beispiel.
Das will ich jetzt nicht zu viel erzählen, weil sonst ist es ein Spoiler.
Und es findet auch eine Versöhnung mit sich selbst statt.
So erzählst du es zumindest, dass da finde ich so etwas wie eine gewisse Ruhe einkehrt.
Dass Konflikte begraben werden können.
Dass jemand, wie zum Beispiel der Hannes, zu einer größeren Offenheit gelangt.
Und das zeichnest du ganz positiv so.
Also ich empfinde das als Leser als eine Form von Versöhnungsstory, oder?
Oder würdest du sagen, das verstehe ich falsch?
Ja, also die Liebe verbindet, was die verschiedenen religiösen Ansichten so,
denken oder sich streiten.
Ich gehe einfach davon aus, wir sind alle Geschöpfe Gottes, natürlich auch Olaf Latzel.
Und ich könnte jetzt sagen, er ist für mich ein verlorenes Schaf.
Genauso wie ich für ihn ein verlorenes Schaf bin.
Das kommt immer auf die Perspektive an. Genau.
Das stimmt, ja, genau. Ja, genau. Hast du denn Hoffnung für Olaf L?
Oder gibt es das nur in Geschichten?
Doch, habe ich schon. Also, es.
Auch wenn man den Eindruck hat, dass viele Fronten zwischen Gemeinden oder in
Bremen ja auch in der Politik sehr verhärtet ist, klar, es tut sich dann immer was.
Es kommt auf die Erwartungshaltung an. Manchmal sind das halt sehr,
sehr kleine Veränderungen, die man gar nicht wahrnimmt, wenn man nicht darauf achtet.
Und ich meine, du hast es ja gerade quasi mit dem biblischen Beispiel genannt.
Jesus hat für jeden Hoffnung Jesus sagt der gute Hirte lässt die 99 Schafe stehen
und geht dem Verlorenen nach und das heißt je nachdem sind wir ja alle verlorene
Schafe, hast du genau richtig gesagt aus der jeweiligen Perspektive.
Aber man kann dann ja sozusagen auch für die, die man tatsächlich selber als
verlorene Schafe annimmt, also ein Olaf L oder so.
In Anspruch nehmen, dass der liebe Gott sich auf die Suche macht,
so gut er kann und so lange wie möglich, um so jemanden zu finden.
Und von daher, davon hatten wir es ja vorhin von den Happy Ends,
ist auch so eine Happy End-Geschichte, die Jesus erzählt.
Kann man ja hoffen, dass sich noch Türen öffnen können und Dinge tun können,
die man menschlich nicht sieht.
Weil die 99 Schafe in der Geschichte hätten garantiert auch gesagt,
ja, hier der Bruno ist weg, wir wissen auch nicht, wo der ist.
Ja, wir haben Hunger.
Und der Hirte sagt, ist mir scheißegal, ich will den Bruno finden und macht sich auf die Suche.
Und ich glaube, das ist die Hoffnung im Grunde für jeden Menschen,
egal wie er glaubt oder ob er gar nicht glaubt oder ob er richtig glaubt oder falsch glaubt,
dass wir aus dieser Geschichte deuten können, dass...
Dass Jesus verspricht, dass sich Gott immer wieder auf die Suche nach uns macht.
Das wäre für mich sozusagen auch einer der Gründe, warum ich auch an Happy Ends glauben möchte.
Also ich finde auch andere literarische Formen durchaus gut.
Und auch das hat biblische Tradition, wenn man mal in die Prophetenbücher schaut.
Aber grundsätzlich ziehe ich daraus sozusagen, ich will für jeden Menschen glauben können.
Und das machst du ja mit deinen Büchern, bietest du das ja so als eine Art Schablone
an, dass es Hoffnung gibt.
Das ist, finde ich, die christliche Perspektive.
Ja, es gibt übrigens auch einen Filmtrailer zum ersten Band.
Und da werden auch Gemeinden gezeigt, Kirchengebäude gezeigt,
dann eine Kanzel, über der, das war so ein reales Foto gewesen am CSD,
die CSD-Flagge über der Kanzel hängt und so.
Ich finde auch zum Thema, oder gibt es das nur in Geschichten,
das ist eigentlich genau das, was ich vorhin meinte.
Wenn es das in Geschichten gibt, besteht spätestens ab dann die Möglichkeit,
dass es das auch in der Realität im echten Leben geben kann.
Also das schafft, wenn man es denken kann, kann es auch passieren,
egal wie unwahrscheinlich das ist.
Aber wenn man es sich vorstellen kann und wenn man es formulieren kann,
eröffnet es die Möglichkeit, auch wirklich zu passieren.
Muss nicht immer so kommen natürlich, aber das formuliert das Potenzial zumindest.
Offensichtlich kommt es auch nicht immer so. Natürlich nicht.
Also Olaf Latzel hat sich schon entschuldigt bei den Homosexuellen,
aber er hat natürlich nicht seine Haltung geändert.
Ich glaube, dass auf jeden Fall, was du sagst, Marco, manchmal führt einen der
Weg ja auch wohin, was man gar nicht für möglich gehalten hatte.
Also ich bin sehr, sehr katholisch sozialisiert, nicht nur schwäbisch,
sondern eben auch südspanisch.
Da wird ja auch viel an Wunder geglaubt und so.
Und bin dann ja 17 Jahre, hatte ich gar keinen Kontakt zu Gemeinden und dann
landeskirchlich und dann als Katholikin in so eine Freikirche reinzugehen und
da ganz neue Erfahrungen zu machen, das ist ja auch etwas,
was ich mir vorher nicht hätte vorstellen können.
Oder als Freikirchlerin dann wieder in landeskirchliche Gemeinden zu gehen,
hätte ich mir vorher auch nicht träumen lassen.
Also von meiner Erfahrung her würde ich schon sagen, dass es das dann auch geben kann.
Wie kamst du sozusagen auf den Weg von einer nicht praktizierenden Katholikin
zur Freikirche zu kommen?
Das war wirklich über die evangelische Bekenntnisschule.
Also ich wollte die Kinder nicht in eine katholische Schule bringen.
In Bremen sind übrigens die Privatschulen voll von Lehrerkindern,
weil sie müssen ja unterrichten und wissen, wie viel Unterricht ausfällt.
Und vor allem über eine Lehrerin meiner Tochter, die hat mich eingeladen und das fand ich ganz toll.
Sie hat nämlich gesagt, du kannst einfach kommen und gucken,
ich liebe dein Kind, auch wenn du nur einmal kommst.
Das fand ich toll, dass sie das gesagt hat, das war so eine Sicherheit.
Dann bin ich nur ab und zu hin alleine, was ganz schwierig war mit zwei kleinen Kindern.
Dann hat mein Mann die Predigten gehört und hat, also von Jens Stangenbergen,
hat gesagt, ach ja, doch, ich komme mal mit, das sind Predigten,
die beleidigen nicht meinen Intellekt.
Und ja, es ist, finde ich, auch ein Thema, weiß nicht, ob ihr das schon mal
hattet beim Podcast, wenn man in verschiedenen Gemeinden ist als Paar.
Passiert ja häufig so, das hatten wir, haben wir jetzt wieder,
es geht alles, Aber es ist natürlich schon anders, als wenn man so als Paar
oder als Familie in eine Gemeinde geht. Mhm.
Ja, muss man mehr organisieren und ein bisschen mehr noch auf sich Rücksicht
nehmen, weil der eine sagt, wir machen gerade dies und dann sagt der eine,
ja, aber wir machen gerade was anderes, da muss man sich gut absprechen.
Ja, man hat auch nicht das gemeinsame Erlebnis, also es ist ein Unterschied,
ob ich frage, und wie war es, was hat er gepredigt, wer hat Musik gemacht oder
ob wir das zusammen dabei waren und uns austauschen können. Genau.
Und ganz schwierig wird es natürlich, wenn du so eine Situation hast,
wo ein Paar von mir aus noch in der gleichen Gemeinde ist, aber ein Teil mit
dieser Gemeinde immer mehr fremdelt und vielleicht sogar auch mit dem Glauben fremdelt.
Das, was man so als Dekonstruktionserfahrung bezeichnet.
Und wenn das irgendwie nicht gut miteinander geht, dann driften die Paare dann
oft so richtig auseinander.
Die eine Seite kriegt immer größere Angst, weil der Partner quasi unter Umständen
ja den Glauben verrät oder auf Abwege kommt.
Die andere Seite fühlt sich aber gar nicht mehr verstanden, weil es keine,
weil der andere es ja nicht verstehen kann, weil der findet es ja alles super.
Und das ist so meine Erfahrung, das sind so die ganz explosiven Dinge.
Also dann würde ich immer raten, ja, geht doch lieber in unterschiedliche Gemeinden.
Gestatte deinem zweifelnden Gegenüber in was liberaleres zu gehen.
Einfach damit ihr irgendwie euch nicht verliert. In dieser ganzen unterschiedlichen Bewegung.
Weil ich würde immer sagen, Partnerschaft ist wichtiger als Glaube.
Nur da fängt das Problem ja schon an, dass es ja durchaus da auch Strömungen
gibt, die es genau andersrum sagen und dann funktioniert das so ja nicht. Richtig.
Ja, genau. Nur deswegen sage ich das so, damit man das mal hört.
Weil deine Partnerschaft ist real und dein Glaube ist ausgedachter Kram.
Also auf beiden Seiten, auf allen Seiten, immer.
Und die Realität ist immer wichtiger als das Konstrukt.
Das ist super, dass du das sagst, Jay. Und dann ist ja auch immer noch,
was ist mit den Kindern, wenn Kinder dabei sind und die sind in einer Gemeinde aufgewachsen.
Und das war ja bei uns so, als ich immer weniger in die Zellgemeinde gegangen bin. Ja, warum?
Und warum gehst du da nicht mehr hin? Nee, und ich gehe da aber hin.
Und wenn sie älter sind, dann können sie das eher entscheiden.
Aber es ist ja für Kinder auch immer ein Abschied, wenn sie in einer Gemeinde groß geworden sind.
Zum Teil verändern die Gemeinden sich auch und gar nicht unbedingt die Familien.
Aber gut, so ist eben auch das Leben. Alles verändert sich immer. Richtig.
Ich meine, ich habe ja lange, lange Zeit eine interreligiöse Beziehung gelebt, sozusagen.
Also meine Frau ganz klar nicht gläubig, nicht religiös und ich eben gläubig.
Das hatte sein Gutes, aber jetzt habe ich wieder eine Beziehung,
wo wir sehr ähnlich glauben.
Und das tut schon auch gut, wenn man verstanden wird.
Ich äußere mich irgendwo öffentlich, sage irgendwas und sie sagt, das fand ich total gut.
Und das tut schon gut. Ist schön, ne? Als wenn du sagen musst,
ja, ich war da neulich, hab da öffentlich über dies und das geredet. Echt?
Ah ja, okay. Was hast du denn da so gesagt? Ja, das und das.
Ja, könnte ich sogar unterschreiben. Also das ist eine andere Reaktion, ne?
Also Beziehung lebt sich schon leichter, wenn man sich in der Hinsicht einig
ist, selbst wenn es so ein Konstrukt ist.
Und das werden Hannes und Anna ja in ihrem Fortleben auch noch erleben müssen.
Weil da hat natürlich irgendwie schon was Schönes stattgefunden.
Zwei Leute sind zusammengekommen, die sich ganz unterschiedlich sind in ihren
Glaubensdingen. Und sie nähern sich einander auch an.
Aber da bleiben bestimmt noch ganz schön viele Unterschiede da bleiben.
Und das ist auch, das stellt neue Herausforderungen, oder?
Ja, also du darfst das ruhig sagen. Im zweiten Band sind die verheiratet.
Ja. Und also die Hauptrollen haben dann ja die Küsterin Gisela und der Hausmeister
Klaus aus zwei sehr unterschiedlichen landeskirchlichen Gemeinden.
Und Hannes ist der Pastor der Gemeinde der Küsteren. Also er und seine Frau
Anna oder Anna und ihr Mann Hannes, die sind noch im zweiten Band natürlich
da, aber die haben dann Nebenrollen.
Und natürlich bringt sie als eine von den Jesus-Friegs eine andere Perspektive rein als er.
Und das ist auch mal anstrengend. Also für beide.
Die atheistische Perspektive versuche ich auch immer noch reinzubringen,
also ist der Bruder von Anna dann.
Wie ist das eigentlich? Frage an euch beide. Ihr habt ja beide Bücher,
Romane geschrieben, die in Bremen spielen und die auch an ganz bestimmten Orten spielen.
Teilweise verfremdet, aber wahrscheinlich, wenn man aus Bremen kommt,
schon sehr leicht erkennbar. Und ihr habt die Sachen ja auch beide in Bremen
vor Leuten, die diese Orte kennen, gelesen.
Wie ist das eigentlich? Also erkennen sich da Menschen wieder,
gerade auch mit dieser Schule?
Also wenn das zufällig an einer christlichen Schule in Bremen spielt und da
gibt es aber nur eine, ist ja irgendwie klar, was das ist. Also,
wie wird das so wahrgenommen von Leuten, die die Orte kennen?
Weil ich könnte mir vorstellen, wenn du jetzt in Augsburg oder in Passau oder
in Wien eine Lesung machst, das ist ja, wenn du über Bremen redest,
das könnte auch im Auenland spielen, Fantasy ist egal.
Aber wenn du das vor Leuten liest, die diese Straßen und Stadtteile und Kirchen
und sogar die handelnden Personen irgendwie wieder kennen, Wie ist das denn?
Es ist toll. Also kann ich aus meiner Perspektive sagen.
Ich habe ja ein Band veröffentlicht, das sind Geschichten aus Hochding,
das ist ein Bremer Stadtteil.
Und ich habe das in der Stadtbibliothek in Hochding vor Hochdingern vorgelesen. Und das war toll.
Das war eine ganz tolle Idee, weil die haben das alles genau vor sich gesehen.
Und das ist mir übrigens bei deinem Buch auch passiert.
Erstens, Anna fährt mit dem Fahrrad am Werdersee entlang.
Habe ich erst gedacht, witzig, dass der Werder so spielt in meinem Roman eine
ganz wichtige Rolle und dann fiel mir unsere Begegnung wieder ein.
Wir haben uns zufällig getroffen, als ich gerade in Bremen zum Schreiben war
und du bist an mir vorbeigefahren und ich habe kurz gestutzt,
aber ich war so in Gedanken und habe gesagt, hä, war das rosa?
Und du hast mich auch nicht sofort erkannt, glaube ich, dann hast du mir hinterher
eine E-Mail geschrieben, hey, übrigens, das bin ich gewesen.
Also es war schon, und daran habe ich gedacht, als ich dein Buch gelesen habe
an die Begegnung und ich habe von dem.
Probefeueralarm in der Schule gelesen, an Annas ersten Arbeitstag als Lehrerin
in der christlichen Schule.
Und Anna muss ihrer Spanischklasse auf den kleinen Schulhof gehen.
Und ich habe genau gewusst, wie dieser kleine Schulhof aussieht,
weil ich auf diese Schule gegangen bin und ich weiß, was der kleine Schulhof ist. Das fand ich cool.
Mein Film wurde dadurch, in meinem Kopf wurde dadurch noch konkreter.
Weiß nicht, welche Erfahrung hast du so, wenn du Lesungen in Bremen machst und so?
Also ich möchte dich erinnern, unsere erste Begegnung war in Kapitel 8.
Also ich arbeite anderthalb Jahre im
Evangelischen Informationszentrum der Landeskirche, mitten in der Stadt.
Und dann kam ein Mann rein und sagte, ich bin Gofi Müller und habe ein Gespräch
mit Pastor Jung oder Hans-Jürgen, sagst du vielleicht.
Und ich habe gesagt, haben Sie Gofi gesagt? Hast du Gofi gesagt?
Und er so, ja, Gofi Müller. Und ich so, ja, der Gofi von Hossertalk?
Ja, und ich so, wie kommt der denn hier her? Jetzt steht er hier um mir.
Also ich war sehr überrascht und überrascht. So war das, Jungs,
hört euch das mal gut an, was ich da nicht habe.
Und übrigens, Jay, letzte Woche im Hauskreis, also wir nennen das Zellgruppe,
der wöchentliche Hauskreis, so am Ende, typische Situation, Gebetsanliegen,
habe ich gesagt, ja, ihr wisst ja, ich habe dann die Aufnahme mit Hossa Talk
und mein Gebetsanliegen ist, dass ich da nicht so viel Mist erzähle.
Und dann sagte eine am Tisch, ja, also dieser Jay, Jakob Friedrichs,
bei dem war ich früher bei Gemeindefreizeiten.
Bist du nicht recht? Bei dem warst du?
Ist ja geil. Ist ja cool. Schön. Also Gott hat das Gebet auch schon mal gehört.
Aber du hattest eine andere Frage.
Ach so, genau, von Marco. Also es ist schon heikel, da hast du ganz recht,
weil ich erfinde ja auch viel.
Also von den örtlichen Begebenheiten ist schon viel, aber ich erfinde viel.
Und von der Dramaturgie her brauchst du ja auch Leute, die böse sind oder die nicht gut sind.
Und zum Beispiel ist der im zweiten Roman der Pastor aus der sehr politisch
aktiven Gemeinde, das ist ein Choleriker.
Und der echte Pastor, Thomas Lieberum, ist aber genau das Gegenteil.
Das ist ein Engel, also der ist geduldig ohne Ende.
Und das war mir so nicht klar beim Schreiben, dass immer wenn ich jetzt eine
Lesung halte, das dazu sagen muss, übrigens der echte Pastor ist ganz anders als der in dem Roman.
Das passiert dann, wenn man in der Stadt oder in den Gemeinden liest.
Aber ich habe natürlich bisher nicht in der Martini-Gemeinde gelesen.
Also ich kann nicht überall lesen. Sag Bescheid, wenn du es machst.
Das würde ich sehr gerne sagen. Also ich würde mal folgende Prophetie aussprechen.
An dem Tag, an dem du in der Martini-Kirche lesen kannst und darfst und eingeladen
bist, an diesem Tag kommt der Herr Jesus wieder.
Ja, das hast du. Oder Gott teilt das Wasser der Weser und man kann trockenen Fußes durchlaufen.
Das wäre auch noch eine Möglichkeit. Oder es ist einfach so schon der Himmel auf Erden.
Das wäre natürlich echt schön. Aber das wäre natürlich auch die Frage,
hast du irgendwie aus der Latzel-Ecke, nenne ich es jetzt, einfach mal irgendwie
eine Rückmeldung bekommen?
Weil ja irgendwie offensichtlich ist, dass er die Blaupause quasi für diese Figur ist.
Hast du da was gehört? Haben da Leute mal reagiert oder sowas?
Also ich habe nicht mit dem Pastor persönlich gesprochen, mit Olaf Latzel,
aber mit Leuten, die in der Martini-Gemeinde sind und die mich aber kennen,
die mich einfach sehr gut kennen und die dann sagen, gut geschrieben, interessant,
aber du weißt ja natürlich Rosa, also Rosa Jiménez-Klausen ist ja mein eigentlicher Name,
du weißt Rosa, dass wir das anders sehen.
Und das finde ich eben das Schöne, dass es da Leute gibt, die das lesen,
obwohl sie wissen, sie kommen da nicht gut weg und die das trotzdem interessiert.
Aber eigentlich kommt er ja sogar sehr gut weg.
Also du gönnst ihm ja ein richtig doll klassisches Happy End.
Er möchte sich so wahrscheinlich nicht porträtiert wissen, aber gut willkommen.
Man kann ja auch Figuren, die angelehnt sind an echte Figuren,
die man nicht so mag, denen kann man ja auch grausame Dinge antun als schreibender Mensch.
Das tust du ja nicht. Ja, genau.
Oder sie auch schön schreiben. Also ich meine, die Bibel macht ja beides.
Also wenn man so immer denkt, David, ein Mann nach dem Herzen Gottes und lalala
und dann so hört, was das für ein Arschloch war.
Also was für ein Machtgeiler, Dominanter, wirklich ekliger Typ.
Das kann man sich dann auch mal auf der Zunge zergehen lassen.
Und das steht so beides miteinander, nebeneinander. Und wahrscheinlich ist es
auch beides, hat beides seine wahren Seiten.
Aber ich denke dann immer nur, ja, okay, so ist das.
Das ist mir schon wichtig, auch Figuren, die jetzt nicht meine Ansichten teilen,
die als liebenswürdig darzustellen.
Es ist nicht immer einfach, aber es geht.
Du wirst die Geschichte ja noch weiterschreiben, die Bremer Stadtprotestanten.
Hast du schon das im Kopf, so ein bisschen, wie es weitergeht?
Könnte vielleicht der dritte Band heißen die Bremer Stadtprotestanten.
Oh Gott. Nein, nein, nein. Das war nur ein Scherz.
Das war nur ein Scherz. Weil das sich ja so anbietet. Weil es im zweiten Band
ja schon stark vorkommt.
Es war nur ein Scherz, es war nur ein Scherz. Oh Gott, steiget mich bitte nicht.
Und ich fand den Spruch eigentlich schön. Also ich kann jetzt sagen,
was ich denke, aber wahrscheinlich kommt es dann ganz anders.
Weil sobald ich anfange zu schreiben, kann sich das ganz anders entwickeln.
Also im Moment denke ich, ich würde
gerne mit der Küsterin Gisela und dem Hausmeister Klaus weitermachen.
Ich habe ja auch wirklich Küsterinnen und Küster hier interviewt,
bin zu denen hingefahren, habe mir Handgriffe zeigen lassen,
weil ich als Küsterin bisher nicht gearbeitet habe.
Ich finde das sehr interessante Berufsgruppen, weil die in Gemeinden ganz viel
sehen und zu allen Personengruppen Kontakt haben, zum Teil auch mehr Wissen
als Pastoren, Pastorinnen selbst.
Und das Thema Gemeindefusion wird immer irgendwie bleiben, sage ich jetzt,
kann dann aber ganz anders sein
im dritten Band, weil es ja leider ein Dauerthema bleiben wird. Ja, ja.
Und sag nochmal, also ich habe dich jetzt hier die ganze Zeit Flora genannt,
natürlich, weil das ja dein Pseudonym ist.
Zwischendrin sind wir mal zu Rosa gesprungen, was dein eigentlicher Name ist. Warum das Pseudonym?
Du hast es uns im Vorfeld erklärt, dass es ja aber kein Geheimnis Pseudonym ist.
Also mal drei Worte dazu. Warum machst du es uns so schwer?
Also mein echter Name ist Rosa, natürlich Maria. Rosa Maria Chimenez-Klaussen.
Manche kennen mich noch als Chimenez-Laugs.
Und zum einen fand ich das einfach zu sperrig. als Autorinnamen und Jiménez
ist in Südspanien so ein Name wie Müller.
Wie Müller oder Meier. Also extrem häufig und deswegen wollte ich einen kürzeren
Namen, aber trotzdem spanisch. Ja, okay.
Ich nehme von diesem Gespräch irgendwie eine gewisse Hoffnung mit, muss ich sagen.
Ich leite gerade die Schlussrunde ein. Ich weiß nicht, ob ihr das bemerkt.
Ich fand das ganz interessant. was das mit mir macht, wenn ich einfach mal davon ausgehe,
Es könnte ja sein, dass sich irgendeine positive Entwicklung ergibt.
Es könnte ja sein, dass jemand, der mir mit seiner Meinung, seiner ganzen Lebenshaltung
total gegenübersteht, diametral, also als Antagonist eigentlich.
Es könnte ja sein, dass sowohl bei mir als auch bei dieser Person Umdenkprozesse
stattfinden und sich Dinge ergeben, mit denen ich jetzt gerade gar nicht rechne.
Wenn ich das nur mal als Möglichkeit zulasse, habe ich gemerkt,
während wir gesprochen haben, dann macht das was mit mir.
Dann gibt es da so eine gewisse, da kommt da so eine neue Weichheit bei mir
rein, wo ich normalerweise sage, boah, wie schlimm, furchtbar,
wie kann man sowas nur sagen, es ist so schlimm, dass dieser Typ sich irgendwie
auch nur Christ nennt oder so.
Das finde ich gerade für mich ein ganz schönes Erlebnis, muss ich sagen.
Das nehme ich mit jetzt mal von deiner Story und von unserem Gespräch hier.
Das freut mich als Autorin. Das ist, also um es nochmal zu sagen,
das ist die Magie des Geschichtenerzählens.
Das passiert dann. Ja, genau.
Cool. Wenn man etwas denken kann, dann kann es auch passieren, hast du vorhin gesagt.
Dann lass uns jetzt alle noch mal Kumbaya zusammen singen.
Jerry hat sich der Glaube noch nicht ganz durchgesetzt. Ich finde das insofern
bemerkenswert, dass wir jetzt auf so einer Kumbaya-igen Note fast enden,
weil du ganz am Anfang ja gesagt hast,
deine Ausgangsmotivation oder dein Ausgangsgefühl ist eigentlich Wut,
weshalb du das schreibst.
Was dich so wütend macht, dass das auch über diesen langen Prozess des Schreibens durchträgt.
Das ist jetzt ja nun mal nicht Hoffnung erstmal. Das finde ich ganz interessant eigentlich.
Das stimmt. Man kann sich selber in die Hoffnung reinschreiben. Ja, sehr gut.
Cool. Wow. Sehr schönes Schlusswort. Sehr schönes Schlusswort.
Also, Denn Dein ist die Liebe von Flora Mondan erschienen im Kellner Verlag in Bremen.
Außerdem Aufruhr im Gemeindehaus heißt es, glaube ich, oder?
Der zweite Band bei BOD. Kann man alles aber ganz normal bestellen.
Hat eine ISBN-Nummer.
Beide Bücher kann man finden im Internet. Genau. Man kann auch im Buchladen um die Ecke gehen.
Das kann man auch. Ja, man kann tatsächlich das auch so bestellen. Ja, schön.
Ja. Flora, noch ein letztes Wort von dir oder hast du alles gesagt,
was du gerne sagen wolltest?
Ich habe, glaube, alles gesagt und ja, freue mich total, dass das heute so stattfinden konnte. Schön.
Vielen Dank, dass du bei uns gewesen bist. Hat Spaß gemacht. Genau.
Tja, liebe Zuhörenden, dann würde ich sagen, wir verabschieden uns von euch
und wie immer tun wir das mit einem dreifachen Hossa!
Hossa! Hossa! Oh ja.