WEBVTT

00:00:18.961 --> 00:00:23.270
Ja, einen wunderschönen guten Tag, alle miteinander.

00:00:23.822 --> 00:00:28.221
Wir haben heute eine ganz spannende Gästin hier bei Hossa Talk,

00:00:29.377 --> 00:00:34.793
die Antje Hildebrandt aus Berlin, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

00:00:35.921 --> 00:00:41.881
Antje ist Journalistin beim Fokus-Magazin, also ein richtig großes Kino.

00:00:41.881 --> 00:00:46.811
Also für uns hier, wir reden ja sonst immer nur mit IDEA und Campus für Christus

00:00:46.811 --> 00:00:48.721
Zeitung. Wo war das? Das ist wohl mit.

00:00:51.201 --> 00:00:54.341
Fake News an, nicht schlecht. Ja, genau.

00:00:55.261 --> 00:01:00.021
Kleiner Scherz. Aber es ist auf jeden Fall für uns eine tolle Sache,

00:01:00.681 --> 00:01:03.418
dass wir heute mit dir sprechen können. Also herzlich willkommen, Antje.

00:01:04.781 --> 00:01:11.051
Freue mich da zu sein. Genau. Vielleicht, weiß ich, Gofi, willst du die Geschichte

00:01:11.051 --> 00:01:15.221
erzählen, wie wir zu diesem illustren Gespräch kommen?

00:01:16.521 --> 00:01:20.361
Kann ich gerne machen. Ich habe mal irgendwann eine E-Mail bei mir im Postfach

00:01:20.361 --> 00:01:22.901
gehabt und da hat Antje Hildebrandt geschrieben, hallo Herr Müller,

00:01:22.901 --> 00:01:24.657
hier ist Frau Hildebrandt vom Fokus-Magazin.

00:01:25.841 --> 00:01:29.231
Ich recherchiere gerade über eine Geschichte, die mit einer charismatischen

00:01:29.231 --> 00:01:30.654
Gemeinde Süddeutschland zu tun hat.

00:01:31.101 --> 00:01:36.991
Und bei meinen Recherchen bin ich auf Sie und auf einen Hossertag gestoßen.

00:01:36.991 --> 00:01:38.931
Und ich habe da mal so ein paar Fragen. Hätten Sie mal Lust,

00:01:38.931 --> 00:01:39.953
mit mir zu telefonieren?

00:01:40.510 --> 00:01:42.441
Und ich habe gedacht, was ist denn jetzt los?

00:01:44.201 --> 00:01:48.611
Okay. Und dann habe ich ein paar Mal versucht, ich glaube, wir haben gegenseitig

00:01:48.611 --> 00:01:50.112
ein bisschen versucht, uns zu erreichen.

00:01:50.599 --> 00:01:54.661
Und irgendwann hatte ich dich am Apparat, Antje. Und dann hast du gesagt,

00:01:54.661 --> 00:01:56.207
ja, ich mache dir diese Story.

00:01:56.915 --> 00:02:02.331
Und ich begegne hier einem Teil unserer Gesellschaft, den ich bisher so noch nicht kenne.

00:02:02.738 --> 00:02:04.631
Und könntest du mir einfach mal ein paar Fragen beantworten?

00:02:04.631 --> 00:02:07.531
Und dann haben wir da so, weiß ich nicht, eine halbe Stunde oder was,

00:02:07.531 --> 00:02:10.181
miteinander telefoniert? Ich glaube, es war ungefähr eine halbe Stunde und so. Ja.

00:02:11.330 --> 00:02:16.205
Auf jeden Fall war es schnell nicht beruflich mehr. Ja, es wurde auch persönlich.

00:02:16.205 --> 00:02:17.511
Ich habe dir ein bisschen von mir erzählt.

00:02:19.717 --> 00:02:21.925
Und du warst ganz interessiert. Du hast gesagt, das ist ja Wahnsinn.

00:02:21.925 --> 00:02:25.592
Ach, da habe ich nochmal eine Frage. Und jetzt echt oder was? Also so ungefähr.

00:02:25.888 --> 00:02:28.875
Ich habe das den anderen erzählt. Du weißt ja was, ich habe gerade mit der Antje

00:02:29.175 --> 00:02:32.165
Hildebrand vom Fokus telefoniert und die war immer ganz erstaunt,

00:02:32.165 --> 00:02:35.205
was ich ihr alles so erzählt habe. Ja.

00:02:36.894 --> 00:02:43.163
Genau. Ja, und so kam das ja dann auch, dass wir, 17. April kam der Fokus raus,

00:02:44.155 --> 00:02:46.455
dass Hossa-Talk im Fokus stand.

00:02:47.875 --> 00:02:53.905
Wir sind schier im Kreis gesprungen, weil wir mit sowas ja gar nicht rechnen.

00:02:53.905 --> 00:02:58.545
So ein kleiner Independent-Podcast wie wir, dass wir da plötzlich in so einer

00:02:58.545 --> 00:03:05.617
großen deutschen Wochenzeitung namentlich erwähnt werden. Das war sehr nett,

00:03:06.715 --> 00:03:08.694
dass du uns da reingenommen hast.

00:03:09.199 --> 00:03:11.765
Und dann habe ich, glaube ich, euch gefragt, wie wäre das eigentlich,

00:03:11.765 --> 00:03:15.215
wenn wir die Frau Hilbern fragen, ob sie mal Lust hat, zu uns in den Hossertalk zu kommen.

00:03:15.755 --> 00:03:19.285
Einfach nur, kann man ja mal ausprobieren, ob du vielleicht Lust hast,

00:03:19.285 --> 00:03:22.465
mit uns zu reden. Und die anderen beiden haben gesagt, coole Idee,

00:03:22.465 --> 00:03:26.125
versuch doch mal. Und dann hast du gesagt, ja, wieso eigentlich nicht?

00:03:27.255 --> 00:03:29.805
Und dann hast du noch gesagt, frag doch lieber Annika Brockschmidt,

00:03:29.805 --> 00:03:31.775
die kennt sich viel besser mit dem Thema aus. Und dann habe ich gesagt,

00:03:31.775 --> 00:03:35.570
mit der haben wir schon geredet. Wir würden jetzt eigentlich ganz gerne mal mit dir reden.

00:03:36.875 --> 00:03:40.481
Und jetzt hat das geklappt. und das ist echt ganz toll, dass du da bist. Das ist echt schön.

00:03:41.165 --> 00:03:45.448
Ja, richtig toll. Aber Antje, vielleicht erzähl uns doch erstmal so ein paar

00:03:45.448 --> 00:03:48.988
Takte über dich persönlich, dass man irgendwie eine Idee hat,

00:03:49.388 --> 00:03:54.478
wer du bist, wie lange du Journalistin bist und was du da so machst.

00:03:54.478 --> 00:04:01.228
Und vielleicht auch, wie du dazu gekommen bist, einen Artikel im Fokus über,

00:04:01.788 --> 00:04:07.068
die evangelikal-charismatische Szene zu schreiben. Das wäre auch nochmal ganz spannend.

00:04:07.635 --> 00:04:12.198
Ja, also zu meinem Background, ich bin schon seit ich zurückdenken kann,

00:04:12.198 --> 00:04:15.331
Journalistin, konnte mir eigentlich auch nie einen anderen Beruf vorstellen,

00:04:15.824 --> 00:04:20.018
weil ich finde das Tolle am Journalismus ist, du hast Zugang zu Welten,

00:04:20.018 --> 00:04:21.530
die anderen versperrt bleiben.

00:04:22.000 --> 00:04:25.608
Und genau dafür sind jetzt diese Evangelikalenkirchen ein schönes Beispiel.

00:04:26.248 --> 00:04:29.100
Es ist nicht mehr meine eigene Idee gewesen, eine Geschichte zu machen.

00:04:29.425 --> 00:04:34.268
Es wurde an mich herangetragen in einer Konferenz, aber es ist relativ naheliegend,

00:04:34.268 --> 00:04:36.577
warum ich gefragt wurde, glaube ich.

00:04:37.076 --> 00:04:41.859
Weil das war im vergangenen Jahr nach dem Tod an Charlie Kirk.

00:04:42.678 --> 00:04:46.508
Zu meinem Hintergrund muss man sagen, dass ich bei uns für die AfD zuständig

00:04:46.508 --> 00:04:53.468
bin und mich für so Themen interessiere auch wie Extremismus, Radikalismus.

00:04:55.037 --> 00:04:59.688
Ja, und ich glaube, es wurde damals schon gesehen, es gibt da auch Schnittmengen.

00:04:59.688 --> 00:05:03.053
Charlie Kirk, evangelikale Kirchen, Freikirchen.

00:05:03.988 --> 00:05:09.398
Ja, und da war die Idee, schau dir das doch mal an und uns würde auch dieser

00:05:09.398 --> 00:05:15.338
Blick in diese Welt interessieren, die wir immer nur so ansatzweise,

00:05:15.338 --> 00:05:17.318
immer nur so snippetsweise mitbekommen.

00:05:17.318 --> 00:05:20.948
Und jetzt halt durch Charlie Kirk, fahr doch einfach mal los.

00:05:20.948 --> 00:05:27.160
Ja, und dann bin ich relativ schnell auf eine.

00:05:28.983 --> 00:05:35.158
Kleine, aber wachsende evangelische Freikirche oder evangelikale Freikirche,

00:05:35.718 --> 00:05:38.335
im Südbadischen gestoßen,

00:05:39.618 --> 00:05:42.108
weil mir gesagt wurde, ich hatte ein bisschen rumrecherchiert,

00:05:42.108 --> 00:05:46.949
Mir wurde gesagt, die ist ganz eng angedockt an die Battle Church,

00:05:48.151 --> 00:05:53.120
bekannte Mega-Church in den USA, Bill Johnson. Und viele haben schon mal gehört den Namen.

00:05:53.724 --> 00:05:58.388
Und wenn du in der Richtung recherchieren möchtest, dann, ich meine,

00:05:58.388 --> 00:06:02.280
es gibt ja auch unzählig viele kleine evangelikale Freikirchen,

00:06:02.652 --> 00:06:06.501
die überhaupt nicht radikal sind oder auch mit Politik wenig am Hut haben.

00:06:07.012 --> 00:06:10.128
Aber wenn du die Schnittmenge suchst, dann schau dir mal diese Kirche an.

00:06:10.296 --> 00:06:12.722
Und so ist es entstanden. Ja cool.

00:06:13.815 --> 00:06:23.030
Ja, super. Und ich meine, ist ja so, im deutschen öffentlichen Interesse war

00:06:23.030 --> 00:06:26.980
der Evangelikalismus, also seit ich denken kann, quasi nicht vorhanden.

00:06:28.860 --> 00:06:33.420
Aber das hat sich geändert 2016, als Trump gewählt wurde.

00:06:34.080 --> 00:06:38.640
Seitdem taucht das immer häufiger auf, weil ja ganz relativ klar ist,

00:06:38.640 --> 00:06:43.640
dass die weißen Evangelikalen in Amerika Trump auch mit,

00:06:45.520 --> 00:06:49.109
beide Male zum Sieg verholfen haben.

00:06:49.777 --> 00:06:54.410
Und von daher, ich finde das ganz spannend, dass auf einmal so eine Szenerie,

00:06:54.410 --> 00:06:59.820
die, wie gesagt, in meiner Jugend, ich bin irgendwann so mit 14,

00:06:59.820 --> 00:07:02.768
glaube ich, geworden, da hat sich nie irgendwas.

00:07:04.840 --> 00:07:09.800
Vielleicht vor Ostern gab es dann im Spiegel irgendwie so einen Artikel,

00:07:11.080 --> 00:07:15.850
warum Jesus nie wirklich gelebt hat oder sowas und dann wurde vielleicht mal

00:07:15.850 --> 00:07:20.260
sowas erwähnt, Aber im Großen und Ganzen hat er nach nie einen Hahn gekräht,

00:07:21.200 --> 00:07:25.600
und so seit zehn Jahren passiert das immer häufiger.

00:07:25.600 --> 00:07:32.900
Und klar, letztes Jahr, das Attentat auf Charlie Kirk war definitiv auch ein

00:07:32.900 --> 00:07:37.579
Katalysator, um das nochmal auch ins deutsche Bewusstsein zu bringen.

00:07:38.680 --> 00:07:45.120
Wie hast du das denn wahrgenommen, sag ich mal? Was jetzt? Ja,

00:07:47.120 --> 00:07:51.500
du hast ja gesagt quasi, dass mit diesem Attentat auf Charlie Kirk plötzlich

00:07:51.500 --> 00:07:54.756
dieses Thema bei dir auf den Tisch lag oder auf den Tisch kam.

00:07:56.740 --> 00:08:00.400
Hast du dich damit vorher jemals beschäftigt und.

00:08:02.640 --> 00:08:05.960
Was war dann los, als du plötzlich diesen Job hattest?

00:08:07.757 --> 00:08:11.211
Also ich hatte mich damit noch eigentlich fast überhaupt gar nicht beschäftigt.

00:08:11.211 --> 00:08:16.441
Ich bekam dann bloß mit, dass auf X oder ehemals Twitter dann irgendwie wieder

00:08:16.441 --> 00:08:22.451
ein Riesenkrieg ausbrach zwischen Braun-Twitter und Linkstwitter,

00:08:22.451 --> 00:08:23.570
sag ich das mal so galopp.

00:08:24.121 --> 00:08:28.261
Also die einen, denen dann vorgeworfen wurde, also den Linken,

00:08:29.126 --> 00:08:32.861
die haben dann wenig, wie soll ich sagen, wenig Mitleid, wenig Empathie geäußert.

00:08:33.381 --> 00:08:37.171
Manche auch ein bisschen sehr, sehr wenig. Also wo ich auch dachte,

00:08:37.171 --> 00:08:38.588
hätte jetzt vielleicht nicht sein müssen.

00:08:39.290 --> 00:08:42.511
Und dann wurde das gleich schon wieder, dieser Tod von Charlie Kirk,

00:08:42.511 --> 00:08:45.049
der Mord an Charlie Kirk wurde dann gleich zum Politikum.

00:08:45.741 --> 00:08:49.801
Also es wurde so aufgeheizt und es hat dann schnell auch gerade in diesen sozialen

00:08:49.801 --> 00:08:56.171
Netzwerken so eine Betriebstemperatur erreicht, wo man nicht mehr sachlich argumentieren kann.

00:08:56.171 --> 00:09:00.621
Und von daher dachte ich mir, ist jetzt vielleicht auch echt ganz spannend,

00:09:00.621 --> 00:09:01.947
mir mal selber ein Bild zu machen.

00:09:03.053 --> 00:09:07.221
Wie bist du denn auf uns gestoßen? Du bist ja bei deinen Recherchen und so,

00:09:07.221 --> 00:09:09.021
bist du irgendwann auf Hossertalk gestoßen.

00:09:09.521 --> 00:09:12.539
Hast du gegoogelt oder so? Oder über welche Wege?

00:09:13.073 --> 00:09:14.658
Genau, tatsächlich habe ich gegoogelt.

00:09:15.290 --> 00:09:20.411
Und ich hatte eigentlich gesucht, so eine Art, ja, ich hatte naiv,

00:09:20.411 --> 00:09:23.592
wie ich war, gedacht, es gäbe so eine Selbsthilfegruppe für Leute,

00:09:23.893 --> 00:09:27.661
die nicht so gute Erfahrungen mit charismatischen Bewegungen gemacht haben.

00:09:28.236 --> 00:09:31.086
Mein Protagonist, meine Hauptfigur, ist ja auch so ein Opfer.

00:09:31.861 --> 00:09:35.961
Und den hatte ich gefragt, der wusste aber nichts von irgendeiner Selbsthilfegruppe.

00:09:36.701 --> 00:09:42.551
Sowas gibt es aber durchaus. Also es gibt zumindest auch solche Netzwerkstrukturen

00:09:42.551 --> 00:09:45.341
von Freikirchen, Ausgestiegenen und sowas.

00:09:45.341 --> 00:09:48.871
Also Selbsthilfegruppe jetzt dem Wortsinn nach, weiß ich nicht genau,

00:09:48.871 --> 00:09:52.518
aber es gibt definitiv solche Aussteigergruppen und Netzwerke.

00:09:53.261 --> 00:09:59.001
Genau, und da hatte ich auch eine Gruppe gefunden, aber die meinten,

00:09:59.001 --> 00:10:04.504
sie kämen nicht in Frage oder sie waren nur für einen bestimmten Themenbereich zuständig.

00:10:05.306 --> 00:10:09.073
Und dann landete ich bei Hossertalk und habe da auch mal reingesappt,

00:10:09.073 --> 00:10:12.943
mich mal reingeschaltet und dachte mir, das ist eine ganz lustige Runde.

00:10:12.943 --> 00:10:14.513
Ich rufe da einfach mal an.

00:10:17.253 --> 00:10:21.243
Das ist schon sehr witzig, muss man sagen. Ich glaube, ich habe auch den Martin

00:10:21.243 --> 00:10:23.953
Fritz, der hatte mir auch geholfen bei der Geschichte.

00:10:24.493 --> 00:10:28.393
Der hat gesagt, ja, das ist in Ordnung, ich war da auch schon zu Gast.

00:10:28.733 --> 00:10:33.193
Genau. Ja, der ist, glaube ich, auch bei dem Thema ein ganz guter Ansprechpartner.

00:10:33.813 --> 00:10:35.364
Ja, das stimmt. genau,

00:10:36.136 --> 00:10:40.417
Das ist ja ein ziemlich kurzer Weg dann, Martin Fritz, ist das der Leiter der,

00:10:40.997 --> 00:10:44.177
Weltanschauungs- Wie heißt die Stelle nochmal von der Evangelischen Kirche?

00:10:44.177 --> 00:10:47.677
Ganz früher hieß das Sektenbeauftragter, aber ich glaube so diesen Begriff,

00:10:47.677 --> 00:10:51.397
dieser Begriff Sekte ist generell out, der ist nicht korrekt,

00:10:51.397 --> 00:10:56.287
den benutzt man nicht mehr und das nennt sich jetzt Zentrum für Weltanschauungsfragen, glaube ich.

00:10:56.287 --> 00:11:02.379
Aber ich meine, es sei nicht der Leiter, aber er ist da einer von dreien oder so.

00:11:02.884 --> 00:11:08.797
Ja, und ich glaube, er ist halt so für diesen evangelikalen Bereich zuständig, unter anderem.

00:11:09.937 --> 00:11:14.807
Deswegen ist er da so der Ansprechpartner. Ist das für dich dann sozusagen so

00:11:14.807 --> 00:11:16.467
ein naheliegender Call irgendwie?

00:11:16.467 --> 00:11:20.647
Also Martin Fritz zum Beispiel, wenn du dich immer in dieser Region beschäftigst,

00:11:20.647 --> 00:11:25.837
so Extremismus, keine Ahnung, auch religiöse Extremismen und so,

00:11:26.637 --> 00:11:32.327
Hast du den sozusagen so auf so Schnellwähltaste sozusagen?

00:11:32.327 --> 00:11:36.417
Oh Mann, da muss man wieder Martin Fritz anrufen für eine Story?

00:11:37.177 --> 00:11:40.257
Oder ist das nicht ganz so eng? Nee, tatsächlich kannte ich den vorher nicht.

00:11:40.257 --> 00:11:45.277
Und habe den aber schnell gefunden, wenn man auch dort googelt,

00:11:45.277 --> 00:11:47.681
evangelische Kirche, wer beschäftigt sich damit.

00:11:47.978 --> 00:11:51.513
Dann landet man bei ihm. Wie gesagt, ich habe mich mit solchen Themen,

00:11:51.925 --> 00:11:55.357
glaube ich, erst ein einziges Mal befasst.

00:11:55.717 --> 00:11:58.567
Da habe ich gesehen, der ist auch schon bei euch aufgetaucht da war ich mal

00:11:58.567 --> 00:12:00.207
bei Olaf Latzel in Bremen.

00:12:02.517 --> 00:12:05.247
Von daher war es doch nicht mein erstes Mal, es kann auch sein,

00:12:05.247 --> 00:12:08.647
dass ich damals schon mit Martin Fritz Kontakt hatte, ich bin aber nicht ganz

00:12:08.647 --> 00:12:13.057
sicher okay, ah ja, ich bin ja gemütiger Bremer und das ist natürlich ein Name

00:12:13.057 --> 00:12:17.097
der also bei uns allen, egal wenn du in der Szene unterwegs bist und Olaf Latzel sagst, dann,

00:12:18.569 --> 00:12:19.480
knallen die Korken,

00:12:22.429 --> 00:12:25.686
Aber wie ging es dir damit? Was war das so für ein erster Eindruck,

00:12:25.686 --> 00:12:29.486
den du da gewonnen hast, als dir jemand gesagt hat, guck dir doch mal diese

00:12:29.486 --> 00:12:31.194
Gemeinschaft da in Süddeutschland an?

00:12:31.479 --> 00:12:34.146
Weil ich kann mir ja vorstellen, das geht bestimmt ja vielen so.

00:12:34.146 --> 00:12:39.606
Du guckst so in die USA und du siehst da dieses ganze Evangelikale,

00:12:39.606 --> 00:12:45.166
was dann auch noch so nationalstolzmäßig aufgeladen wird.

00:12:45.166 --> 00:12:49.636
Und dann denkst du, ja gut, aber das ist halt ja auch irgendwie so deren merkwürdige Besonderheit.

00:12:50.699 --> 00:12:54.496
Das ist ja hier ganz anders, wenn ich so in die evangelische oder auch katholische

00:12:54.496 --> 00:12:57.676
Landeskirche schaue, sowas gibt es da ja gar nicht. Und wenn du dann auf einmal

00:12:57.676 --> 00:13:01.086
da auf so einen Link klickst und denkst, oh, das sind ja Dinge,

00:13:01.086 --> 00:13:02.516
da tun sich ja ganz neue Welten auf.

00:13:03.176 --> 00:13:06.783
War das so ein Moment oder war es ganz anders? Ja, ja, absolut.

00:13:07.450 --> 00:13:11.409
Ich hatte mir ja vorgenommen, dass ich da auch ein paar Tage verbringe,

00:13:11.810 --> 00:13:16.936
um mir den Ort anzuschauen. und ich bin extra schon zum Wochenende hingefahren,

00:13:16.936 --> 00:13:20.220
dass ich so eine Predigt mal mitbekomme von Anfang bis Ende.

00:13:20.993 --> 00:13:24.736
Und das war wirklich, muss ich sagen, so eine Begegnung der dritten Art,

00:13:24.736 --> 00:13:29.863
kann man echt fast sagen. Also ich habe schon einiges erlebt, aber sowas noch nicht.

00:13:31.716 --> 00:13:36.655
Ich war aber gut vorgewarnt. Ich hatte mir die Doku von Thilo Mischke angeguckt.

00:13:37.436 --> 00:13:41.827
Der ist auch schon dort gewesen und hat es ein bisschen globaler gefasst, das Phänomen.

00:13:42.500 --> 00:13:46.156
Und von daher kann es sein, dass ich sogar schon Bilder aus dieser Kirche in

00:13:46.156 --> 00:13:50.856
der Doku gesehen hatte, aber gedacht hatte, nee, ich schaue es mir auf jeden Fall selber an und,

00:13:51.678 --> 00:13:56.306
das macht nochmal einen Unterschied, ob man da selber steht zwischen Hunderten

00:13:56.306 --> 00:14:02.176
von Leuten, die so die Augen halb geschlossen haben, die so dann zum Rhythmus

00:14:02.176 --> 00:14:04.669
der Musik, wenn Trommelwirbel kommen,

00:14:05.660 --> 00:14:10.014
Arme nach oben, Recken, Handfläche immer schön nach oben, damit die Energie

00:14:10.014 --> 00:14:13.346
von oben durch den Körper durchfließt und es schön kribbelt.

00:14:13.979 --> 00:14:19.714
Gut, von dem Kribbeln habe ich jetzt nichts gemerkt, aber das mal selber gesehen

00:14:19.714 --> 00:14:22.541
zu haben, hat mich durchaus beeindruckt, ja.

00:14:23.424 --> 00:14:28.654
Magst du das noch ein bisschen mehr ausmalen, was du da so erlebt hast?

00:14:28.654 --> 00:14:32.364
Weil ich glaube, das ist ganz spannend für uns und auch für viele Leute,

00:14:32.364 --> 00:14:34.394
die das vielleicht hören, mal so eine Perspektive.

00:14:34.394 --> 00:14:39.254
Wie fühlt sich das an, wenn jemand, der da eigentlich so völlig fremd ist in

00:14:39.254 --> 00:14:42.564
dieser Welt, da einfach reinkommt und das so auf einen einstürzt?

00:14:42.564 --> 00:14:46.713
Wie wirkt das als Außenperspektive?

00:14:48.223 --> 00:14:49.964
Tja, wie soll ich das beschreiben?

00:14:51.589 --> 00:14:55.554
Es wirkt sehr fremd. Es ist wirklich so, als ob man sich auf so einem fremden,

00:14:55.554 --> 00:15:02.464
oder als ob da so auf der grünen Wiese diese Kirche, das fängt ja damit an,

00:15:02.464 --> 00:15:03.974
dass sie gar nicht wie eine Kirche aussieht.

00:15:03.974 --> 00:15:09.874
Also ich so als Boomerin, die denkt, eine Kirche hat halt einen Kirchturm,

00:15:10.054 --> 00:15:11.464
gibt es dort auch in dem Ort.

00:15:12.144 --> 00:15:17.024
Der ist aber immer leer am Wochenende, weil die Leute alle auch aus dem Ausland

00:15:17.024 --> 00:15:18.831
dorthin kommen, Riesenpartners.

00:15:19.313 --> 00:15:24.144
Das sieht erstmal aus wie so eine Lagerhalle von Ikea oder Möbelhöfner.

00:15:24.144 --> 00:15:28.345
Also nicht, was man erwartet, dass dort drin gebetet wird.

00:15:28.729 --> 00:15:33.645
Also es ist so ein Gewerbegebiet, es ist irgendwie zwischen so einer Autowaschanlage,

00:15:34.156 --> 00:15:37.686
und McDonalds, ist das so eingeklemmt da drin.

00:15:38.388 --> 00:15:42.114
Und ich glaube, so diese Buchstaben, ach so, wir wollten ja nicht sagen,

00:15:42.574 --> 00:15:46.634
um welche Kirche es geht, genau, aber es ist eine Schriftzug dran,

00:15:47.334 --> 00:15:50.374
an dem man vermuten kann, okay, da wird jetzt nicht drin malocht,

00:15:50.374 --> 00:15:51.959
da wird vermutlich gebetet.

00:15:52.592 --> 00:15:57.950
Ich hatte mich ja auch vorab informiert, wann und wo ich da am besten hinkomme.

00:15:59.145 --> 00:16:06.364
Und dann ist der Kontrast relativ augenfällig, also dieses nüchterne Ambiente

00:16:06.364 --> 00:16:08.854
von außen, wo man denkt, ja, so Gewerbehalle,

00:16:08.854 --> 00:16:12.774
vielleicht werden da Autos geschraubt und kommt dann rein und.

00:16:14.749 --> 00:16:16.534
Die Band probt ja schon weit vor.

00:16:16.534 --> 00:16:20.164
Ich bin auch ein bisschen früher da gewesen, schon vor dem Gottesdienst und

00:16:20.164 --> 00:16:23.714
hört erst mal ganz angenehme Musik im Hintergrund. Und denkt so,

00:16:23.714 --> 00:16:25.250
boah, das klingt wirklich nett.

00:16:25.610 --> 00:16:27.572
Also so, dass man Lust hat, auch da zu bleiben.

00:16:28.043 --> 00:16:31.044
Die hatten so einen Soundcheck gemacht. Ich hatte mich da so ein bisschen versteckt,

00:16:31.044 --> 00:16:33.418
so in so einer Ecke, dass ich da nicht unbedingt auffalle.

00:16:34.475 --> 00:16:38.534
Und dachte mir, ja, das ist ja eigentlich fast eher wie so ein Konzert.

00:16:38.534 --> 00:16:43.780
Schönes, nettes Rockkonzert, melodische Musik, nicht unsympathisch.

00:16:45.290 --> 00:16:50.612
Und peu à peu trubelten dann die Leute ein. Es dauerte wahnsinnig lange.

00:16:50.926 --> 00:16:54.963
Wie gesagt, ein riesen Parkplatz. Ich würde mal so sagen, an so einem Wochenende

00:16:54.963 --> 00:16:58.426
waren da so 800 Leute, kenne ich aus den Gottesdiensten der Kirche,

00:16:58.931 --> 00:17:02.833
die ich mal besucht habe oder die ich hier bei uns regelmäßig ab und zu besuche.

00:17:03.213 --> 00:17:07.263
Auch nicht unbedingt. Da ist der Pastor froh, wenn da überhaupt ein paar Piepel

00:17:07.263 --> 00:17:08.927
sitzen und die Kirche voll wird.

00:17:09.078 --> 00:17:14.083
Also solche Massen, das ist schon, da denkt man schon, Moment, was geht hier ab?

00:17:14.083 --> 00:17:18.893
Ist das ein Konzert oder ist das ein Event oder ein Gottesdienst und erlebt

00:17:18.893 --> 00:17:22.653
dann mit Staunen, dass die Grenze tatsächlich fließend ist und man das gar nicht

00:17:23.093 --> 00:17:25.615
so genau abgrenzen kann. Es ist von jedem ein bisschen.

00:17:26.452 --> 00:17:29.283
Und ich glaube, dass das schon wahrscheinlich eine Sache ist,

00:17:29.283 --> 00:17:33.723
die viele anspricht. Sonst würde man da nicht hunderte Kilometer hinfahren,

00:17:33.723 --> 00:17:38.161
wenn man nur das Wort zum Sonntag erwarten würde. Man möchte dort schon was erleben.

00:17:38.666 --> 00:17:43.351
Und das erlebt man dort ja. Aber auf eine Art und Weise,

00:17:43.919 --> 00:17:48.043
die von vornherein befremdet, weil natürlich alles gut organisiert ist,

00:17:48.043 --> 00:17:51.723
die haben dann so, ich weiß nicht, da gibt es einen Fachbegriff für Leute,

00:17:51.723 --> 00:17:57.033
die sich so, die die Besucher in Empfang nehmen und schon mal einpeitschen, würde ich mal sagen.

00:17:57.033 --> 00:18:01.843
Das Einzeitschen ist tatsächlich nicht übertrieben, weil da war eine Frau,

00:18:01.843 --> 00:18:06.493
die mir besonders aufgefallen ist, die auch gar nicht so, also praise the Lord,

00:18:07.213 --> 00:18:12.353
Jesus, welcome, we love you, das wäre in Ordnung, aber bei der Frau war das

00:18:12.353 --> 00:18:16.133
so, dass sich diese Stimme steigerte bis ins Hysterische.

00:18:16.133 --> 00:18:20.313
Und ich dachte, was ist passiert? Alles gut.

00:18:21.053 --> 00:18:25.043
Das ist offenbar Teil der Dramaturgie, dass man schon, dass es so eine Stimme

00:18:25.043 --> 00:18:30.513
ist, die so ein Tremolo hat, die dann fast so ein bisschen vor Erwartungen,

00:18:30.513 --> 00:18:32.772
vor religiöser Erwartungen zittert.

00:18:33.445 --> 00:18:37.236
Dachte ich mir schon, hu, komisch, trönt mich jetzt eher ab,

00:18:37.410 --> 00:18:41.643
aber die Leute, die dort hinkommen, weiß ich nicht, denen das gar nicht mehr

00:18:41.643 --> 00:18:43.395
auffällt oder ob die das auch erwarten.

00:18:44.022 --> 00:18:46.761
Und ja, dann geht es los und.

00:18:48.032 --> 00:18:51.269
Dauert unheimlich lange, diese Bands sind überhaupt gar kein Ende.

00:18:51.269 --> 00:18:56.084
Man fragt sich immer, kommt jetzt noch irgendwas oder ist es jetzt nur so nett wie jetzt?

00:18:57.070 --> 00:19:01.581
Und das nennt sich dann Worship.

00:19:03.739 --> 00:19:10.339
Kennen wir. Und ich würde das mal, wenn ich jetzt so norddeutsch nüchtern das

00:19:10.339 --> 00:19:13.439
auf meine Art und Weise beschreiben müsste, würde ich sagen,

00:19:13.439 --> 00:19:14.584
es ist so das Warming-up.

00:19:15.194 --> 00:19:19.008
Also die Leute werden dann in so einem Zustand versetzt durch die Musik.

00:19:19.298 --> 00:19:22.694
Das öffnet wahrscheinlich auch Wahrnehmungskanäle, glaube ich,

00:19:23.141 --> 00:19:27.959
dass man irgendwie dann so Szenen erlebt, was ich beschrieben habe mit der Frau

00:19:28.379 --> 00:19:30.739
oder mit den Leuten, die die Arme gehen in den Himmel recken,

00:19:30.739 --> 00:19:32.713
damit die Energie durch sie durchfließt.

00:19:34.039 --> 00:19:39.923
Es gab auch einige, die dann wirklich die ganze Zeit die Augen geschlossen hatten,

00:19:40.248 --> 00:19:42.899
wo man dachte, die sind ganz, ganz weit weg. Die stehen jetzt zwar in dieser

00:19:42.899 --> 00:19:44.984
Halle, aber die sind in ihrer eigenen Welt.

00:19:45.489 --> 00:19:47.834
Erstaunlich, dass man die dann überhaupt noch erreicht.

00:19:48.681 --> 00:19:54.199
Und es ging so weit, dass auch einige merkwürdige Sachen vor sich hin brappelten.

00:19:54.199 --> 00:19:56.170
Also das war für mich auch befremdlich.

00:19:56.501 --> 00:20:00.669
Ich habe mir dann hinterher sagen lassen, das nennt sich dieses sogenannte Zungenreden.

00:20:01.919 --> 00:20:08.379
Und es bedeutet, dass irgendwie die Energie Gottes, also Gott spricht jetzt,

00:20:09.159 --> 00:20:11.327
in Sprachen, die man gar nicht verstehen muss.

00:20:12.639 --> 00:20:17.155
Das ist so eine Form des Ausdrucks religiöser Ekstase, würde ich mal sagen.

00:20:17.474 --> 00:20:19.245
Fand ich auch ziemlich fremdlich.

00:20:23.790 --> 00:20:26.990
Wo konntest du dann die Informationen dann herholen? Also du hast dieses Phänomen

00:20:27.290 --> 00:20:29.746
wahrscheinlich das erste Mal beobachtet, nehme ich an.

00:20:30.193 --> 00:20:34.470
Diese Glossolalie. An wen wendest du dich dann? Du gehst dann also irgendwann

00:20:34.470 --> 00:20:38.350
wieder weg. Das ist merkwürdig. Wen fragst du dann? Was habe ich da gerade erlebt?

00:20:39.713 --> 00:20:41.929
Wer hat dir das erzählt? Ich habe die Leute selber angesprochen.

00:20:43.390 --> 00:20:46.880
Ich muss natürlich, das muss ich dazu sagen, das war jetzt nicht ganz leicht,

00:20:46.880 --> 00:20:51.050
weil ich hatte mich überhaupt informiert und eigentlich darfst du als Journalistin

00:20:51.050 --> 00:20:55.612
gar nicht teilnehmen an solchen Veranstaltungen oder an solchen Gottesdiensten.

00:20:55.838 --> 00:20:57.806
Das war auch noch ein besonderer, ein Taufgottesdienst.

00:20:58.352 --> 00:21:02.485
Da hieß es so, man dürfte keine Fotos machen, man müsste sich vorab anmelden.

00:21:02.961 --> 00:21:07.077
Und ich hörte, dass das schwierig wird. Also, dass man eigentlich lieber,

00:21:07.361 --> 00:21:09.800
und ich wollte ja dieses Inkognitohafte machen.

00:21:09.800 --> 00:21:13.460
Ich wollte nicht irgendwie ein großes Schild, einen großen Button auf der Stirn

00:21:13.460 --> 00:21:18.570
tragen, so nachdem, ob es hier Eindringling und passt bloß auf, was ja der erzählt.

00:21:18.907 --> 00:21:22.489
Sondern ich wollte, dass es möglichst natürlich ist und habe mich da sehr im Hintergrund gehalten.

00:21:22.936 --> 00:21:25.180
Natürlich habe ich auch mal ein Foto gemacht, aber als ich dann gesehen habe,

00:21:25.180 --> 00:21:28.903
andere haben auch mit ihren Handys Fotos gemacht, habe ich gedacht, das ist okay.

00:21:29.495 --> 00:21:35.335
Und habe dann versucht, in einer Pause oder auch nach dem Gottesdienst,

00:21:35.904 --> 00:21:39.030
hatte ich mir schon Leute ausgeguckt, die mir aufgefallen waren,

00:21:39.030 --> 00:21:41.710
weil sie besonders ekstatisch guckten.

00:21:43.250 --> 00:21:45.850
Bei dem Taufgottesdienst hatte ich mir eine Familie rausgesucht,

00:21:45.850 --> 00:21:48.911
von der ich den Eindruck hatte, die sind ganz zugänglich, die kann man fragen.

00:21:49.428 --> 00:21:53.500
Da bin ich dann hingegangen und habe einfach gefragt und habe mich denen natürlich

00:21:53.500 --> 00:21:57.450
dann schon als Journalistin zu erkennen gegeben, weil warum fragt man sonst,

00:21:58.263 --> 00:21:59.482
aber das klappte ganz gut.

00:22:00.897 --> 00:22:04.923
Cool. Die haben dir ganz gerne das dann auch erklärt, was die da so gemacht haben.

00:22:05.903 --> 00:22:11.369
Ja, fand ich schon. Bedingung war, dass die namentlich nicht unbedingt erwähnt werden wollten.

00:22:12.008 --> 00:22:16.003
Das fand ich in Ordnung. Und was vielleicht das Eis auch schon ein bisschen

00:22:16.003 --> 00:22:19.293
gebrochen hat, ich habe keine Ahnung, wie die das rausgefunden haben,

00:22:19.293 --> 00:22:24.175
aber als der Pastor, der den Gottesdienst machte, die Bühne betrat,

00:22:24.338 --> 00:22:26.352
da fiel auch der Name Fokus.

00:22:27.072 --> 00:22:32.223
Und dass am Wochenende jemand kommt. Ich habe keine Ahnung, ob der mich erspäht

00:22:32.223 --> 00:22:36.183
hat oder ob ich doch aufgefallen war oder ob er nur gesagt hat,

00:22:36.183 --> 00:22:40.113
also hier, wir wissen, in zwei Tagen gebe ich dir ein Interview.

00:22:40.113 --> 00:22:41.833
Kann sein, dass sie heute schon hier ist.

00:22:42.564 --> 00:22:45.613
Also vielleicht hat er da schon das Eis gebrochen, ich weiß es nicht.

00:22:45.613 --> 00:22:48.671
Aber es waren keine negativen Implikationen.

00:22:49.890 --> 00:22:53.253
Grundsätzlich ist das ja was, was so fromme Leute gerne machen,

00:22:53.253 --> 00:22:57.713
auch so anderen über das, was sie so glauben und warum und wie das sich so anfühlt,

00:22:57.713 --> 00:23:01.030
auch erzählen. Das ist, finde ich, jetzt eigentlich relativ.

00:23:04.083 --> 00:23:08.463
Erwartbar, dass die auch gerne Auskunft geben. Eigentlich schon,

00:23:08.463 --> 00:23:13.153
in dem Falle uneigentlich eher nicht, weil es hatte schon eine ganze Reihe von

00:23:13.153 --> 00:23:15.066
Berichten gegeben, die sehr kritisch waren.

00:23:16.401 --> 00:23:19.155
Und ich glaube, da waren die auch schon ein bisschen vorgewarnt.

00:23:19.155 --> 00:23:25.035
Also es ging so weit, dass es wahnsinnig schwierig war überhaupt mit dem Pastor

00:23:25.035 --> 00:23:27.930
dieser Gemeinde, der recht bekannt ist, europaweit bekannt,

00:23:28.818 --> 00:23:33.045
der auch viel unterwegs ist, weil er irgendwie Aufbauarbeit leistet. Das,

00:23:35.268 --> 00:23:36.636
Stichwort der Kirche lautet ja,

00:23:37.049 --> 00:23:40.909
we conquer Europe. Wir wollen Europa zurückeroberten für das Christentum.

00:23:41.449 --> 00:23:43.759
Deswegen ist er ständig am Rumreisen.

00:23:46.650 --> 00:23:49.164
Und als wir dann endlich uns geeinigt hatten auf einen Termin,

00:23:49.483 --> 00:23:53.325
wollten die von mir, dass ich einen detaillierten Fragenkatalog auch einstecke,

00:23:53.325 --> 00:23:56.945
was ich auch schon ein bisschen merkwürdig finde. Aber ich dachte mir,

00:23:56.945 --> 00:23:58.858
ja gut, die werden ihre Erfahrungen gemacht haben.

00:23:59.909 --> 00:24:05.156
Ja, ja, ich meine, diese Art von Kirchen haben natürlich auch,

00:24:06.645 --> 00:24:10.025
freuen sich nicht über schlechte Presse, ist ja logisch, und haben auch,

00:24:10.025 --> 00:24:15.745
glaube ich, oft eher den Verdacht, dass die Leute kritisch über diese Art von

00:24:15.745 --> 00:24:19.685
Kirchen berichten, gerade die normalen Medien.

00:24:19.685 --> 00:24:26.015
Und das ist ja nun mal in Deutschland, Europa auch nicht so verbreitet,

00:24:26.015 --> 00:24:31.605
sodass es, ich glaube, in Amerika sind solche Art von Gottesdienste relativ normal.

00:24:31.985 --> 00:24:37.525
Das kennt man quasi als Amerikaner, aber in Deutschland eben nicht und von daher

00:24:37.525 --> 00:24:39.817
hat hier das immer so ein bisschen komischen,

00:24:40.670 --> 00:24:45.985
Geruch vielleicht auch und dann gibt es irgendwelche kritischen Berichte und

00:24:45.985 --> 00:24:48.045
dann haben die Leute natürlich Schiss, dass sie,

00:24:48.945 --> 00:24:53.145
in der Presse in die Pfanne gehauen werden. Das verstehe ich auch natürlich, ist ja logisch.

00:24:57.586 --> 00:25:00.146
Wie war dann so, also ich meine, wie war die Predigt?

00:25:02.900 --> 00:25:09.590
Das war auch ganz, ganz befremdlich, weil die natürlich zweisprachig stattfindet.

00:25:09.590 --> 00:25:12.871
Also der Pastor selber, der auch.

00:25:16.560 --> 00:25:21.920
Englisch-Native-Speaker ist, der kommt aus Australien und hat lange in Amerika

00:25:21.920 --> 00:25:25.329
gelebt und seine Ausbildung an der berühmten Bethel Church gemacht.

00:25:26.020 --> 00:25:33.680
Der sprach schönes, breites amerikanisches Englisch und aber relativ schnell.

00:25:34.441 --> 00:25:39.330
Und um alle Leute mitzunehmen, hatte der eine Übersetzerin an die Seite gestellt bekommen.

00:25:39.330 --> 00:25:45.360
Das war so ein junges Huhn von Anfang 20, die wirklich Mühe hat.

00:25:45.360 --> 00:25:49.510
Und ich habe sie nicht beneidet, um ihren Job, das ebenso schnell zu übersetzen.

00:25:49.510 --> 00:25:52.810
Und da kann man sich ja vorstellen, wenn man, es ist ja ein Gottesdienst,

00:25:52.810 --> 00:25:56.303
Es ist ja nicht irgendwie so, dass man irgendwie Stand-up-Comedy macht,

00:25:56.709 --> 00:26:00.950
wo es darum geht, da irgendwie Pointen rauszupeitschen, sondern man muss das

00:26:00.950 --> 00:26:04.160
ja auch auf sich wirken lassen, gerade wenn ich beispielsweise,

00:26:04.160 --> 00:26:07.700
die überhaupt nicht bibelfest ist, muss mich erst mal rein vertiefen in die

00:26:07.700 --> 00:26:10.107
Geschichte, braucht da ein bisschen Anlauf,

00:26:11.740 --> 00:26:12.460
war da nicht so.

00:26:12.460 --> 00:26:17.027
Das ging in einem Affentempo, man hatte da kaum Zeit, irgendwie dem zu folgen.

00:26:17.909 --> 00:26:22.840
Aber wie ernst es die Leute nehmen und wie sie wahrscheinlich auch versucht

00:26:22.840 --> 00:26:27.250
haben, dem zu folgen, hat sich darin gezeigt, dass viele so kleine Taschenbibeln

00:26:27.250 --> 00:26:28.451
in der Hosentasche hatten.

00:26:29.014 --> 00:26:33.490
Und durchaus wurde dann auf die Stelle dann mal erwähnt, wurde gesagt,

00:26:33.490 --> 00:26:38.683
ja, wir sind übrigens Kapitel, was weiß ich, Matthäus von 30, schlag mal nach.

00:26:39.159 --> 00:26:42.938
Also das war, die nehmen das durchaus ernst. Das war jetzt nicht nur reines Entertainment.

00:26:45.748 --> 00:26:50.303
Aber du bist jetzt nicht wirklich vorgebildet, sozusagen. Hat der dich inhaltlich

00:26:50.303 --> 00:26:52.393
komplett abgehängt? Oder konntest du irgendwie folgen?

00:26:52.873 --> 00:26:56.696
Komplett abgehängt, kann man echt sagen. Muss ich jetzt so zugeben.

00:26:59.720 --> 00:27:03.186
Ich hatte mir die Freiheit rausgenommen, weil ich dachte, wow,

00:27:03.424 --> 00:27:06.558
wie kann ich das später, weil es wirklich ein Wahnsinns Tempo war.

00:27:06.976 --> 00:27:10.463
Und ich aber bemüht war, das auch authentisch hinterher wieder abzubilden.

00:27:10.463 --> 00:27:12.259
Das kann man ja nicht aus der Erinnerung machen.

00:27:12.596 --> 00:27:18.064
Von daher hatte ich tatsächlich, ich habe meinen Dienstherrn nie mit dabei gehabt.

00:27:18.412 --> 00:27:21.503
Ich habe passagenweise die Predigt aufgenommen, um das hinterher nochmal in

00:27:21.503 --> 00:27:22.812
Ruhe zu rekapitulieren.

00:27:23.445 --> 00:27:26.393
Und das war auch gut so, weil mir da erst Sachen aufgefallen sind,

00:27:26.393 --> 00:27:30.493
die da so erschlagen von den vielen Einflüssen, hätte ich mir gar nicht merken können.

00:27:30.493 --> 00:27:34.853
Also da war beispielsweise diese eine, es ging um die Frage,

00:27:34.853 --> 00:27:39.913
das war das Thema der Predigt, die Wiederkehr Christus, wen nimmt er mit,

00:27:39.913 --> 00:27:41.892
wenn er wieder zurück zur Erde kommt?

00:27:42.304 --> 00:27:47.413
Und da war die Botschaft, die Gemeinde, die ihm treu ergeben ist und die ihm folgt wie ein Lamm.

00:27:48.690 --> 00:27:52.693
Das ist dann halt auch die Titelzeile meiner Geschichte geworden.

00:27:55.813 --> 00:28:00.763
Gott folgen wie ein Lamm. Das hätte ich mir niemals merken können,

00:28:00.763 --> 00:28:04.513
wenn ich da irgendwie hätte mitgeschrieben oder hätte versucht mitzuschreiben.

00:28:04.513 --> 00:28:09.273
Das ist mir nochmal klar geworden, was eigentlich so die Essenz des Ganzen ist,

00:28:09.273 --> 00:28:15.613
Dass es darum geht, so Werte zu vermitteln, schön verpackt natürlich,

00:28:15.613 --> 00:28:17.093
aber es geht um Gehorsam.

00:28:17.726 --> 00:28:21.651
Es geht um Gehorsam, um nicht zu sagen Unterwerfung eigentlich.

00:28:22.754 --> 00:28:23.891
Ja, absolut.

00:28:25.819 --> 00:28:29.473
Keine dummen Fragen stellen, machen, was die Leiter sagen.

00:28:31.820 --> 00:28:36.887
Ja, das wäre jetzt so meine nächste Frage gewesen, wenn du mit ihr auch von dieser Charlie Kirk,

00:28:38.432 --> 00:28:41.967
Geschichte kommend da so drauf geguckt hast und dann hast du es ja beschrieben

00:28:42.387 --> 00:28:45.061
mit der Musik und so, das war noch ganz nett, irgendwann wird es befremdlich

00:28:45.392 --> 00:28:49.527
und also neben dem, dass es halt eine fremde Welt ist und da befremdliche,

00:28:50.027 --> 00:28:54.487
Menschen befremdliche Dinge tun, aber kamst du auch an den Punkt, wo du gesagt hast, okay,

00:28:54.987 --> 00:28:57.957
da sehe ich jetzt Parallelen, da wird es irgendwie ähnlich wie das,

00:28:57.957 --> 00:29:00.125
weswegen ich mich überhaupt auf den Weg gemacht habe?

00:29:02.748 --> 00:29:06.309
Du meinst, dass ich da hingekommen bin, um meine Vorurteile bestätigt zu sehen?

00:29:07.844 --> 00:29:12.099
Ja, also je nachdem, was für Vorurteile das waren auch.

00:29:12.099 --> 00:29:14.989
Oder was die ursprüngliche Fragestellung vielleicht auch war.

00:29:14.989 --> 00:29:18.569
Also ist das dir da begegnet, was du gesucht hast vielleicht auch?

00:29:18.569 --> 00:29:23.249
Nee, überhaupt nicht, da ich keine Vorstellung hatte. Oder da ich mich generell

00:29:23.249 --> 00:29:26.936
bemühe, nicht mit so einem Vorsatz, man kennt das ja oft zum Journalismus,

00:29:27.249 --> 00:29:29.937
dass eigentlich so die Geschichte vorher schon feststeht.

00:29:30.279 --> 00:29:34.289
Also man hat schon eine Botschaft für sich oder eine Message am grünen Tisch,

00:29:35.069 --> 00:29:39.739
entworfen und der Reporter wird dann nur hingeschickt, um genau das mit nach

00:29:39.739 --> 00:29:41.689
Hause zu bringen, was man vorab schon,

00:29:42.679 --> 00:29:45.399
basisdemokratisch beschlossen hat, was dabei rauskommen soll.

00:29:45.399 --> 00:29:46.969
Also so läuft das hoch. Ja klar, voll.

00:29:48.815 --> 00:29:53.407
Von daher, ich bin mir da auch immer auch gegen Bewegungen zuzulassen.

00:29:53.720 --> 00:29:58.049
Ich suche nicht nur Leute raus, die irgendwie in so ein Bild passen,

00:29:58.049 --> 00:30:01.779
mit dem, naja, die sind so ein bisschen, ja, die sind so veranlagt,

00:30:01.779 --> 00:30:03.709
die möchten einfache Lösungen haben.

00:30:03.709 --> 00:30:07.899
Das sind vielleicht auch tendenziell Leute, die Charlie Kirk gut finden würden,

00:30:07.899 --> 00:30:10.369
die rechtspopulistische Parteien gut finden.

00:30:12.149 --> 00:30:15.569
Danach frage ich jetzt mal, nee, überhaupt gar nicht. Ich hatte mir eine Familie

00:30:15.569 --> 00:30:18.339
rausgesucht. Wie gesagt, es ging ja um das Thema Taufgottesdienst,

00:30:18.339 --> 00:30:20.144
was an sich auch sehr beeindruckend war.

00:30:20.620 --> 00:30:25.259
Allein schon von der Show her, so ein Wasserbasseng, das dann aufgebaut wird

00:30:25.259 --> 00:30:30.039
und dann werden die Taufteuflinge aufgerufen und mit großem Baha'i kommen die

00:30:30.039 --> 00:30:35.381
nach vorne und zwei Leute halten die dann fest und tauchen die Hinterrückse ins Wasser rein.

00:30:37.241 --> 00:30:44.250
Und da bei der Familie, ja, also fand ich es dann auch schön zu sehen.

00:30:44.668 --> 00:30:46.361
Ich wollte wissen, warum macht ihr das?

00:30:47.981 --> 00:30:51.891
Was begeistert euch daran? Mich befremdet das. Das kann ich dann ja auch mal

00:30:51.891 --> 00:30:55.601
einräumen, dass ich sowas noch nicht erlebt habe. Aber die Leute werden ihren

00:30:55.601 --> 00:30:57.608
Grund haben, warum sie dorthin gehen.

00:30:58.084 --> 00:31:00.921
Und da hatte ich jetzt, das war dann auch ein bisschen Reporterglück bei der

00:31:00.921 --> 00:31:04.272
Familie, die auch durchaus auch kunftsfreudig waren.

00:31:04.904 --> 00:31:10.051
Und da erzählte mir die Mutter des 13-jährigen Max, so heißt der in der Geschichte,

00:31:10.051 --> 00:31:11.487
aber der heißt natürlich nicht wirklich Max,

00:31:12.079 --> 00:31:16.251
erzählte mir, dass sie aus der katholischen Kirche kommt, aus einem ganz kleinen

00:31:16.251 --> 00:31:21.867
Dorf, auch aus dem südbadischen und mit 17 ungewollt schwanger geworden sei.

00:31:22.185 --> 00:31:25.391
Und sie hat das Kind aber bekommen, aber alleine, ohne den Vater.

00:31:25.391 --> 00:31:26.730
Der hat sich aus dem Staub gemacht.

00:31:27.426 --> 00:31:31.651
Und sie wollte den Jungen taufen lassen und sie hat keinen katholischen Pastor

00:31:31.651 --> 00:31:35.091
gefunden, der den taufen wollte. Das hat mich auch echt wirklich entsetzt.

00:31:35.091 --> 00:31:39.129
Also ich bin eigentlich willkommen aus der evangelischen Kirche.

00:31:39.571 --> 00:31:44.521
Ich weiß, dass die Katholiken konservativer sind, aber dass es sowas noch gibt,

00:31:45.501 --> 00:31:49.195
in der Zeit, dachte ich, huch, das ist ja willkommen im Mittelalter.

00:31:49.578 --> 00:31:53.501
Und dann hat sie gesagt, aber sie hat das Bedürfnis, ihre Religiosität,

00:31:54.281 --> 00:31:58.199
auszuleben, sie hat auch Fragen ans Leben generell,

00:31:58.942 --> 00:32:02.581
und hat sich dann eben eine eigene Kirchengemeinde gesucht und sie hat dann

00:32:02.581 --> 00:32:06.779
ganz viele Freikirchen ausprobiert und sie ist genau dort hängen geblieben,

00:32:07.115 --> 00:32:11.010
weil sie das Gefühl hat, sie findet genau dort das, was sie sucht.

00:32:13.560 --> 00:32:17.190
Und das hatte jetzt überhaupt auch nichts mit Politik oder mit Charlie Kirk

00:32:17.190 --> 00:32:19.429
zu tun. Das war eine ganz individuelle Geschichte.

00:32:20.480 --> 00:32:26.180
Ich wollte nur sagen, naja, wenn da 800 Leute kommen, dann werden die ja dort

00:32:26.180 --> 00:32:28.130
irgendwas finden, was sie suchen.

00:32:28.130 --> 00:32:35.733
Ist ja logisch, sonst kämen die ja nicht. Also so eine Gemeinde bietet ja auch was.

00:32:38.177 --> 00:32:46.260
Genau, das ist ein bisschen anders als im landeskirchlichen Kontext meinetwegen oder im rationalen,

00:32:48.300 --> 00:32:53.490
Betrieb, wie man es so als deutscher tickt vielleicht, aber ich glaube schon,

00:32:53.490 --> 00:32:58.710
dass da Menschen was finden, was sie woanders in anderen Kirchen vielleicht nicht finden.

00:32:59.713 --> 00:33:04.432
Ja, ganz gewiss. Man kann sagen, wenn man es jetzt nüchtern formuliert,

00:33:04.961 --> 00:33:07.440
diese Kirche hat eine Marktlücke auch entdeckt für sich.

00:33:08.329 --> 00:33:12.153
Es gibt so ein Bedürfnis.

00:33:13.343 --> 00:33:18.004
Ich habe mich darüber dann unterhalten mit Maria...

00:33:21.441 --> 00:33:26.908
Mir extra den Namen aufgeschrieben. Moment. Du meinst die Forscherin, die über Riesekam.

00:33:27.368 --> 00:33:35.918
Genau. Die hat sich ihrer Doktorarbeit geschrieben über charismatische Bewegungen

00:33:35.918 --> 00:33:37.521
innerhalb der evangelikalen Kirche.

00:33:38.740 --> 00:33:41.708
Und mit der hatte ich darüber gesprochen. Und die hatte gesagt,

00:33:41.708 --> 00:33:45.938
ja, es gibt halt wirklich ein steigendes, also weltweit, nicht unbedingt nur

00:33:45.938 --> 00:33:49.548
in Deutschland, es gibt tatsächlich ein steigendes Interesse an.

00:33:51.667 --> 00:33:57.318
Spiritualität, also sie hat nicht Religiosität, sie hat Spiritualität gesagt

00:33:57.318 --> 00:34:01.338
und das glaube ich, das trifft das habe ich da ganz gut wiedergefunden also

00:34:01.338 --> 00:34:03.308
spirituell, man kennt das ja,

00:34:03.928 --> 00:34:08.778
wenn man im katholischen Gottesdienst sitzt oder noch schlimmer im evangelischen

00:34:08.778 --> 00:34:10.908
Gottesdienst das alles sehr, sehr nüchtern ist,

00:34:11.782 --> 00:34:16.318
die Sinne auch nicht anspricht also ich bin, ich kenne da aus meiner Heimatstadt

00:34:16.318 --> 00:34:21.498
so eine Kirche die sah eher aus wie so ein Betonklotz Also ich sollte mich zu

00:34:21.498 --> 00:34:24.784
viel an Kirche erinnern, alles total nüchtern und,

00:34:25.868 --> 00:34:27.108
das möchte man ja auch nicht unbedingt.

00:34:27.488 --> 00:34:30.333
Ich glaube, so diese evangelikale...

00:34:32.155 --> 00:34:36.850
Die Freikirche, die hat für sich herausgefunden, dass sie Leute gut über Musik

00:34:36.850 --> 00:34:41.470
erreicht, dass sie Leute gut über Berührung erreicht.

00:34:41.470 --> 00:34:46.278
Also es gab da in der Kirche auch, der war an dem Wochenende nicht frei,

00:34:46.842 --> 00:34:50.377
weil der, glaube ich, gerade renoviert wurde. Es gab einen sogenannten Heilungsraum.

00:34:50.812 --> 00:34:55.440
Und dann ist es tatsächlich so, dass dann der Pastor begleitet noch mit einem

00:34:55.440 --> 00:35:00.440
anderen kommt und Leute, die sagen, mir geht es gerade nicht gut oder ich habe

00:35:00.440 --> 00:35:02.608
Rücken, keine Ahnung, was auch immer. oder Knie.

00:35:03.344 --> 00:35:07.490
Und er kommt dann und legt die Hand auf, eine Hand aufs Herz und die andere

00:35:07.490 --> 00:35:10.096
so ein bisschen bodymäßig auf die Schulter.

00:35:10.630 --> 00:35:13.000
Ich glaube, das suchen viele Leute auch, Berührung.

00:35:14.531 --> 00:35:22.440
Überhaupt, Emotionen auch. Emotionen. Das können solche Kirchen ja ziemlich gut, quasi den.

00:35:24.560 --> 00:35:29.760
Glauben, die Spiritualität mit Gefühlen zu verbinden. Mit Gefühlen zu verbinden.

00:35:31.294 --> 00:35:35.427
Und auch, ich glaube, mit dem Gefühl zu verbinden, ich sehe dich.

00:35:35.944 --> 00:35:40.560
Also dieser Pastor ist durchaus so ein Menschenfänger, also klingt jetzt schon

00:35:40.560 --> 00:35:45.789
wieder so dramatisch, soll es gar nicht, aber der weiß, wie Menschen angesprochen werden möchten.

00:35:46.050 --> 00:35:51.980
Die möchten da nicht irgendwie so einen Halbgott in schwarzer Robe oder Talar,

00:35:51.980 --> 00:35:58.020
sondern die möchten einen Typen, der in Jeans und T-Shirt und kariertes Kurzarmhemd drüber,

00:35:58.900 --> 00:36:02.780
so die Runde sichtbar und durch die Leute jedem die Hand schüttelt und sagt,

00:36:02.780 --> 00:36:05.961
hey, wie geht's denn, was machen deine Kinder?

00:36:06.600 --> 00:36:12.596
So jemand zum Anfassen. Und da sind wir auch wieder beim Thema Berührung. Ja, ja.

00:36:15.789 --> 00:36:20.725
Du hast ja auch dann, in unserem Telefonat hast du dann auch irgendwann so die

00:36:20.725 --> 00:36:22.605
politischen Dimensionen angesprochen.

00:36:22.605 --> 00:36:25.545
Du hast irgendwann gesagt, oder wir kamen darauf zu sprechen,

00:36:25.545 --> 00:36:33.195
dass die amerikanische Politik sehr stark geprägt wird, gerade auch von charismatischer Christlichkeit.

00:36:34.489 --> 00:36:38.725
Und dann hast du irgendwann gesagt oder gefragt, hältst du das für Deutschland

00:36:38.725 --> 00:36:45.105
auch für möglich, dass also diese Art von Frömmigkeit tatsächlich auch politischen Einfluss nimmt?

00:36:45.105 --> 00:36:48.415
Dann haben wir eben dann auch über die AfD gesprochen, das ist ja auch eben

00:36:48.415 --> 00:36:51.672
so deine Expertise, womit du dich viel beschäftigst und.

00:36:53.674 --> 00:37:01.345
Da habe ich auch gesagt, ja, ich glaube wirklich, dass das eine realistische

00:37:01.345 --> 00:37:05.493
Gefahr ist, dass diese beiden Welten sozusagen miteinander verschmelzen.

00:37:05.760 --> 00:37:08.585
Hast du da noch ein bisschen weiter geforscht? Nee, ich habe mir tatsächlich,

00:37:08.585 --> 00:37:12.494
ich habe gedacht, ich fokussiere mich jetzt erst mal auf diese eine Geschichte.

00:37:12.895 --> 00:37:15.785
Hatte das andere aber schon im Hintergrund, im Hinterkopf. Das heißt,

00:37:15.785 --> 00:37:18.895
hat mir auch schon die ganzen Telefonnummern besorgt von diesen Quiz-Truhlen-Anzern.

00:37:18.895 --> 00:37:21.224
Das war ja bei euch auch schon ein Thema.

00:37:21.856 --> 00:37:25.895
Weil die Maria Hinsenkamp mir sagte, dass die auch eine ganz wichtige Rolle

00:37:25.895 --> 00:37:29.595
dabei spielen, wenn es darum geht. Also die tragen ja auch dazu bei,

00:37:29.595 --> 00:37:32.096
dieses Bedürfnis zu wecken, zu verstärken.

00:37:32.810 --> 00:37:36.125
Und da habe ich gedacht, boah, das ist noch mal eine eigene Geschichte. Das mache ich noch.

00:37:37.075 --> 00:37:41.915
Das ist wirklich eine spannende Geschichte. glaube ich, wird schwierig.

00:37:42.635 --> 00:37:47.575
Ich glaube, es wird noch schwieriger, daran zu kommen, als an diese Kirchengemeinde

00:37:47.575 --> 00:37:50.855
und diesen speziellen Pastor. Ich hatte tatsächlich schon ein paar Anfragen

00:37:50.855 --> 00:37:56.155
rausgeschickt und da war der Rücklauf überschaubar.

00:37:57.116 --> 00:38:01.715
Und bekam dann auch mit, dass bestimmte Medien auch schon natürlich auf der

00:38:01.715 --> 00:38:04.985
schwarzen Liste stehen, so nach dem Motto, ja, da weiß man ja schon,

00:38:04.985 --> 00:38:07.780
was die über uns schreiben dem geben wir gar keine Interviews mehr.

00:38:09.364 --> 00:38:13.044
Das wird nochmal schwierig, aber auf jeden Fall lohnenswert. Ich bin dran.

00:38:15.151 --> 00:38:20.786
Ja, das ist cool. Ich habe heute gelesen, dass im Wahlprogramm der AfD Sachsen-Anhalt

00:38:20.786 --> 00:38:24.946
irgendwie gefordert wird, dass die Gelder, die die Kirche vom Staat erhält,

00:38:24.946 --> 00:38:27.476
umgelenkt werden, jetzt mehr zu den Freikirchen.

00:38:27.476 --> 00:38:33.036
Weil die würden häufiger ein konservatives Weltbild propagieren,

00:38:33.396 --> 00:38:37.766
viel mehr als die Landeskirchen und das würde dann also viel besser der AfD

00:38:37.766 --> 00:38:39.276
Sachsen-Anhalt in den Kram passen.

00:38:39.276 --> 00:38:41.732
Also wenn die an die Macht kommen, dann können sich vielleicht die Freikirchen

00:38:42.102 --> 00:38:46.506
im Land Sachsen-Anhalt freuen, weil sie dann endlich mal ein bisschen mehr Geld

00:38:46.506 --> 00:38:51.373
kriegen. Aber vielleicht muss man dann auch die richtigen Dinge sagen. dieses Punkt Kirchen.

00:38:52.496 --> 00:38:55.296
Hans Thomas Hilschneider, den ich letzte Woche getroffen habe,

00:38:55.616 --> 00:38:59.988
verkauft das als großes Ding, als Riesenerfolg nach dem Motto,

00:39:00.575 --> 00:39:04.306
uns wird ja immer nachgesagt, wir seien unbelehrbar, aber so wie ich ihn verstanden

00:39:04.306 --> 00:39:08.026
habe, tatsächlich wollten wir den großen Kirchen gar nichts geben und dann haben

00:39:08.026 --> 00:39:11.706
wir überlegt, nee, wir machen das so, also das war durchaus ein umstrittener

00:39:11.706 --> 00:39:14.000
Punkt, den nicht alle gut fanden,

00:39:14.557 --> 00:39:17.386
dass wir dann gesagt haben, nee, dann machen wir das, lass uns doch mal ein

00:39:17.386 --> 00:39:20.506
Kompromiss, Also bei der AfD ist das ja was ganz Besonderes.

00:39:20.506 --> 00:39:22.643
Kompromiss, eigentlich ein Fremdwort.

00:39:22.962 --> 00:39:27.363
Wir müssen auch mal von unserer Überzeugung, von unserer Maximalforderung abweichen.

00:39:27.961 --> 00:39:33.301
Aber da hat er dann ganz stolz verkündet, man hätte sich dann auf den Kompromiss geeinigt.

00:39:33.812 --> 00:39:37.006
Er hätte gesagt, gut, dann lass uns lieber jedem etwas geben,

00:39:37.006 --> 00:39:38.230
auch den kleineren Kirchen.

00:39:40.135 --> 00:39:42.914
Ich verstehe aber überhaupt nicht, was das überhaupt bedeuten soll,

00:39:42.914 --> 00:39:45.174
weil das verkennt ja völlig, dass,

00:39:45.714 --> 00:39:50.434
Freikirchen und evangelikale Gemeinden, die funktionieren ja auch in der Organisation

00:39:50.434 --> 00:39:55.904
und in der Finanzierung überhaupt kein bisschen so wie eben die Landeskirchen.

00:39:55.904 --> 00:40:00.114
Die bekommen ja überhaupt keine Anteile von irgendwelchen Kirchensteuern,

00:40:00.114 --> 00:40:04.094
sondern das sind ja in der Regel irgendwelche Gemeinschaften oder sogar als

00:40:04.094 --> 00:40:08.774
Vereine organisierte Gruppen, die sich halt durch Spenden und durch Beiträge

00:40:08.774 --> 00:40:10.034
ihrer Mitglieder finanzieren.

00:40:10.914 --> 00:40:14.834
Ich wüsste gar nicht, wie man das machen sollte, wenn jetzt irgendeine Landesregierung

00:40:14.834 --> 00:40:17.627
sagt, wir wollen euch jetzt Geld geben, ganz viel.

00:40:17.882 --> 00:40:22.214
Das geht eigentlich gar nicht, also rein organisatorisch. Das frage ich mich

00:40:22.214 --> 00:40:24.734
auch, rein organisatorisch, Organisatorisch, inhaltlich gesehen,

00:40:24.734 --> 00:40:27.257
programmatisch, macht es natürlich extrem Sinn.

00:40:27.797 --> 00:40:34.415
Die AfD hat ja auf ihrer letzten Fraktionsklausur, also es war so eine größere Tagung,

00:40:35.007 --> 00:40:40.994
Juli vergangenen Jahres hat ja die Beatrix von Storch auch eigentlich eine prägende

00:40:40.994 --> 00:40:48.527
Figur, wenn es um Kirchenpolitik, um Christentum geht, hat ja das Strategiepapier der AfD entworfen.

00:40:49.072 --> 00:40:53.364
Und da ging es unter anderem darum, wo haben wir noch Luft? Also wo können wir

00:40:53.364 --> 00:40:54.954
noch neue Mitglieder werben?

00:40:56.271 --> 00:40:59.544
Wen könnten wir noch umgaren? Und da sind die Christen halt ein ganz großes

00:40:59.544 --> 00:41:02.294
Thema. Ja, das glaube ich.

00:41:03.114 --> 00:41:08.554
Und jemand wie Beatrix von Storch, die glaube ich so gut wie kein anderer AfD-Politiker,

00:41:08.554 --> 00:41:14.854
keine andere AfD-Politikerin so in dieser freikirchlichen Szene auch vernetzt

00:41:14.854 --> 00:41:17.266
ist, weltweit, nicht nur deutschlandweit.

00:41:18.038 --> 00:41:21.226
Die wird sich schon was dabei gedacht haben. Und ich glaube schon,

00:41:21.226 --> 00:41:25.916
dass das nicht deren primäre eigene Idee war, sondern dass das schon auch die

00:41:25.916 --> 00:41:30.931
Maßgabe in der AfD ist, gezielt auch die evangelikalen Kirchen zu unterstützen.

00:41:36.138 --> 00:41:39.232
Ich kann mir bloß nicht vorstellen, dass die zunehmend Gewicht bekommen,

00:41:39.377 --> 00:41:44.956
aber niemals das Gewicht wie in den USA, wo der Trump jetzt ein eigenes Glaubensbüro

00:41:44.956 --> 00:41:47.115
hat. Also ich glaube, da sind wir doch noch ein bisschen von entfernt.

00:41:48.845 --> 00:41:53.756
Das ist zum Glück noch ziemlich weit von entfernt, würde ich auch sagen,

00:41:53.756 --> 00:41:58.666
weil die evangelikale Bewegung, auch wenn das natürlich beeindruckend ist,

00:41:58.666 --> 00:42:00.266
an so einem Gottesdienst 800 Leute,

00:42:01.726 --> 00:42:06.116
zu treffen, aber das sind natürlich auch oft dann Menschen, die aus anderen

00:42:06.116 --> 00:42:10.386
Kirchen abgezogen wurden. Und,

00:42:12.964 --> 00:42:20.346
grundsätzlich hat diese Art von Kirche oder Religiosität in Deutschland jetzt,

00:42:22.774 --> 00:42:27.686
keine Riesenstellung. Also ich meine, es ist ja eher so, dass die christliche

00:42:27.686 --> 00:42:33.446
Religion eher zurückgeht, die Leute treten aus den Kirchen aus und klar, dann,

00:42:34.686 --> 00:42:38.936
hast du natürlich mit so einer Freikirche andere Chancen unter Umständen,

00:42:38.936 --> 00:42:43.226
weil du sozusagen Leute damit anders erreichen kannst, aber.

00:42:45.123 --> 00:42:48.484
Also eine große Rolle spielt das hier natürlich nicht.

00:42:49.206 --> 00:42:54.926
Ne, was ja offenbar auch daran liegt, dass eben der Markt in Anführungszeichen,

00:42:56.164 --> 00:43:00.936
immer noch weitestgehend im Griff der beiden großen Volkskirchen ist,

00:43:01.279 --> 00:43:03.061
was in den USA nicht der Fall ist.

00:43:03.726 --> 00:43:08.394
Also da gibt es ja nicht so ein Staatskirchentum, sondern ich habe mir sagen lassen...

00:43:09.474 --> 00:43:12.551
Ich weiß gar nicht, aber ihr könnt mich da korrigieren, wenn ich da falsch liege.

00:43:13.346 --> 00:43:19.276
70 Prozent sind Christen in den USA, aber auch der Anteil der Mitglieder in

00:43:19.716 --> 00:43:25.586
evangelischen oder in evangelikalen Kirchen liegt auch nur so bei 20 Prozent.

00:43:25.586 --> 00:43:27.458
Das ist auch nicht so riesig hoch, wie ich dachte.

00:43:28.712 --> 00:43:32.236
Ja, aber das ist ja schon eine ganze Menge. Also in Deutschland hast du,

00:43:32.236 --> 00:43:34.499
glaube ich, wenn es hochkommt,

00:43:35.636 --> 00:43:45.076
zwei, drei, höchstens vier Prozent aus dieser Sparte auf die deutsche Bevölkerung umgelegt.

00:43:45.776 --> 00:43:51.920
Und 20 Prozent in einem Land wie Amerika, das ist schon ordentlich.

00:43:53.056 --> 00:43:58.336
Hat eine Wucht, kann eine Wucht entwickeln. Und die amerikanische das amerikanische

00:43:58.336 --> 00:44:03.896
Selbstverständnis ist glaube ich irgendwie christlich her, auch wenn die Intelligenz ja,

00:44:04.616 --> 00:44:09.176
die Akademiker, die Hörgebildeten vielleicht mehr und mehr zu weiß ich nicht,

00:44:09.176 --> 00:44:12.526
zum Atheismus neigen oder vielleicht auch zu linken Positionen,

00:44:12.526 --> 00:44:17.936
das ist ja dann parallel, aber irgendwie dieses Selbstverständnis, dass man eben,

00:44:18.557 --> 00:44:23.516
Thanksgiving feiert und dass viele vieles vom kulturellen Leben irgendwie doch

00:44:23.516 --> 00:44:29.505
auch christlich stark noch eingefärbt ist, ist vielleicht dann der Weg schneller, dass so,

00:44:30.087 --> 00:44:34.836
eine Glaubensgruppe irgendwie plötzlich dann doch auch, keine Ahnung,

00:44:34.836 --> 00:44:36.016
einen Verteidigungsminister,

00:44:38.016 --> 00:44:43.559
hat, der dann immer seinen Pastor konsultiert und fragt.

00:44:44.272 --> 00:44:47.159
Ob er jetzt die Stelle aus Pulp Fiction vorlesen darf oder nicht,

00:44:47.159 --> 00:44:49.759
keine Ahnung. Und hat das schon mal gesagt, ja mach doch.

00:44:50.719 --> 00:44:53.299
Ja mach doch, ich kenne die auch nicht, aber klingt gut.

00:44:55.079 --> 00:44:58.599
Zorn Gottes ist immer gut. Ja, das ist in Deutschland sicher nicht zu erwarten.

00:45:00.137 --> 00:45:04.029
Ja, aber ich finde, man darf jetzt auch nicht in den Trugschluss verfallen,

00:45:04.029 --> 00:45:07.539
zu sagen, naja, das ist hier ja prozentual viel, viel weniger,

00:45:07.539 --> 00:45:11.529
demnach zu vernachlässigende Tendenz ist ja trotzdem steigend.

00:45:11.529 --> 00:45:15.252
Vielleicht langsam steigend und vielleicht auch natürlich nie mit der Wucht,

00:45:15.566 --> 00:45:20.179
die das in den USA hat, aber dennoch, das ist ja nicht mal versteckt.

00:45:20.179 --> 00:45:26.929
Also diese ganzen nach außen gerichteten Programme heißen ja sowas wie Reconquering Europe.

00:45:26.929 --> 00:45:30.259
Also da wird ja die ganze Zeit permanent gepusht, dass das wächst,

00:45:30.259 --> 00:45:35.669
dass das größer wird, dass da Land eingenommen wird, in Anführungsstrichen.

00:45:35.669 --> 00:45:41.706
Dass da neue Dinge dazukommen, neue Standorte, neue Regionen vielleicht auch.

00:45:42.107 --> 00:45:47.239
Also sich da hinzusetzen und zu sagen, naja, also unterm Strich gucken wir uns

00:45:47.239 --> 00:45:49.619
die Zahlen jetzt mal an. Na gut, das ist ja nicht so wild.

00:45:50.139 --> 00:45:54.359
Ich könnte mir schon vorstellen, dass wir da in fünf Jahren doch nochmal drüber

00:45:54.359 --> 00:45:58.280
reden müssen und es dann doch vielleicht ein bisschen problematischer ist. Meinst du, ja?

00:45:59.079 --> 00:46:02.439
Ich hoffe nicht, aber ich fände es jetzt nicht überraschend,

00:46:02.439 --> 00:46:04.409
weil der Trend geht irgendwie gerade schon so ein bisschen. Ja,

00:46:04.409 --> 00:46:10.439
das stimmt. Der Trend geht also gerade in Richtung konservativer.

00:46:11.479 --> 00:46:13.644
Rechtspopulistischer und so weiter.

00:46:14.376 --> 00:46:19.889
Aber ich weiß auch nicht ich habe immer das Gefühl, dass sozusagen diese freikirchliche

00:46:19.889 --> 00:46:26.252
Welt einfach nochmal eine andere eine andere Tonlage erfolgt,

00:46:27.186 --> 00:46:32.462
anschlägt, als dass die in Deutschland im großen Stil funktionieren wird.

00:46:32.462 --> 00:46:35.292
Also zumindest auf dem religiösen Gebiet.

00:46:35.592 --> 00:46:40.282
Dass so eine Partei wie die AfD dort gerne fischt, kann ich mir gut vorstellen.

00:46:40.282 --> 00:46:46.182
Und dass es dort auch Überschneidungen gibt von Dingen, die solche Kirchen wollen

00:46:46.182 --> 00:46:48.882
oder die die Partei will, auch.

00:46:48.882 --> 00:46:56.952
Aber zumindest, oder dass sich Leute natürlich versuchen, ich meine positiv

00:46:56.952 --> 00:47:02.462
könnte man ja sagen, die versuchen Menschen für das, was sie glauben zu gewinnen.

00:47:02.462 --> 00:47:03.452
Ist ja auch nicht schlimm.

00:47:05.372 --> 00:47:07.182
Missionarisch tätig sein oder

00:47:07.182 --> 00:47:12.392
es mal positiv ausgedrückt Menschen mit der Liebe Gottes bekannt machen.

00:47:12.792 --> 00:47:19.992
So, aber ich finde, Europa, also ich...

00:47:21.045 --> 00:47:28.193
Würde mich schon sehr wundern, wenn diese Art von konservativen Evangelikalismus,

00:47:29.153 --> 00:47:32.833
in Deutschland eine größere Nummer werden würde.

00:47:32.833 --> 00:47:35.943
Also das würde mich schon sehr wundern. Aber man darf vielleicht nicht den Fehler

00:47:35.943 --> 00:47:42.413
machen, das allein bei den Evangelikalen Gruppen zu lassen. Also die Magerbewegungen

00:47:42.413 --> 00:47:46.732
und so weiter, die sind ja größer vernetzt als nur bei den Evangelikalen.

00:47:47.190 --> 00:47:52.693
Die, ich sag mal, die Stritten ziehen sozusagen, die auch am Umbau der amerikanischen

00:47:52.693 --> 00:47:56.441
Demokratie oder vielleicht sogar an der Destruktion interessiert sind,

00:47:56.761 --> 00:48:00.593
die stemmen ja gar nicht alle nur aus evangelikalen Lagern, das sind auch konservative

00:48:00.593 --> 00:48:01.893
Katholiken zum Beispiel.

00:48:01.893 --> 00:48:04.168
Das wollte ich gerade sagen.

00:48:04.446 --> 00:48:08.893
Steve Bannon ist rumgereist in Europa und der hat die verschiedenen Gruppierungen

00:48:09.293 --> 00:48:13.305
besucht, auch Opus Dei im Vatikan oder so.

00:48:14.873 --> 00:48:19.613
Die verfolgen ganz ähnliche Ziele. Und wenn dann sich so die Magerbewegung zum

00:48:19.613 --> 00:48:24.053
Beispiel in London trifft oder so, da waren dann eben auch solche evangelikalen

00:48:24.053 --> 00:48:25.594
Christfluencer mit dabei.

00:48:25.994 --> 00:48:29.453
Aber zum Beispiel auch jemand wie Johannes Hartl, der gar kein Evangelikaler

00:48:29.453 --> 00:48:32.328
ist, sondern ein Katholik, aber bei Evangelikalen sehr beliebt ist.

00:48:32.734 --> 00:48:34.835
Und dann gibt es da vielleicht auch noch andere Querverbindungen.

00:48:35.073 --> 00:48:38.353
Da tauchen dann plötzlich bestimmt auch wieder die von Storchens auf oder so.

00:48:39.373 --> 00:48:44.643
Also das heißt, ich glaube, es wäre ein Fehler, wenn man jetzt über politische

00:48:44.643 --> 00:48:48.873
Gefahr redet, im Religiösen, wäre es ein Fehler, sich auf die evangelikalen

00:48:48.873 --> 00:48:50.788
Freikirchen zu konzentrieren.

00:48:51.565 --> 00:48:56.363
Das ist ja ein konservatives Mindset, etwas in einem bestimmten religiösen Milieu

00:48:56.363 --> 00:48:59.227
sozusagen anzutreffen ist, so,

00:48:59.854 --> 00:49:05.772
Über die Denominationsgrenzen hinweg sozusagen. Voll. Also das wollte ich auch

00:49:05.772 --> 00:49:10.642
gerade sagen. Ich lebe ja in Wien und in Österreich. Hast du das ähnliche Phänomen

00:49:10.642 --> 00:49:14.262
auch und hier gibt es fast gar keine Freikirchen. Ein super katholisches Land.

00:49:14.581 --> 00:49:18.982
Aber da hast du natürlich auch solche katholischen Gruppen und Bewegungen,

00:49:18.982 --> 00:49:24.949
die in so eine Richtung irgendwie versuchen, Bündnisse zu schließen und Einfluss zu gewinnen.

00:49:25.233 --> 00:49:30.132
Und auch in Großbritannien, in Frankreich gibt es solche Aufbrüche und solche

00:49:30.132 --> 00:49:34.242
Gruppen, gerade wo du so dachtest, also da hätte ich jetzt auch nicht gedacht,

00:49:34.242 --> 00:49:36.682
dass aus den Ecken da nochmal sowas kommt.

00:49:36.682 --> 00:49:41.226
Aber das ist scheinbar ein Phänomen, was gerade an ganz vielen Stellen passiert.

00:49:41.609 --> 00:49:44.892
Und das ist auch nicht so isoliert zu betrachten, weil die sind halt wahnsinnig

00:49:44.892 --> 00:49:46.857
gut im Netzwerken, alle miteinander.

00:49:47.205 --> 00:49:50.090
Und deswegen muss man das schon als Ganzes auch im Blick behalten.

00:49:50.671 --> 00:49:53.822
Ja, ich glaube, dass es ja, es geht ja auch gar nicht darum,

00:49:53.822 --> 00:49:57.882
wie soll ich sagen, dass die AfD jetzt ihr Christentum entdeckt hat.

00:49:57.882 --> 00:50:02.802
Das ist ja nur ein Instrument von vielen, um Leute zu erreichen.

00:50:02.802 --> 00:50:08.462
Und da haben sie halt gemerkt, den großen Kirchen laufen die oder sterben teilweise

00:50:08.462 --> 00:50:09.477
auch die Mitglieder weg.

00:50:10.582 --> 00:50:14.783
Hey, da tut sich ein Vakuum für uns auf. Warum nicht das ausprobieren?

00:50:17.528 --> 00:50:21.983
Genau, ja. Würdest du denn sagen, in deiner Wahrnehmung, wie du diese Menschen

00:50:21.983 --> 00:50:26.381
jetzt in diesem kurzen Ausschnitt wahrgenommen hast, sind die,

00:50:27.576 --> 00:50:31.543
in dieser Art zu glauben oder in dieser Art irgendwie spirituell zu sein,

00:50:31.543 --> 00:50:40.574
sind die auf eine Weise besonders anfällig für irgendeine Form politischer Botschaft oder Ansprache oder hat,

00:50:41.131 --> 00:50:44.968
das eine mit dem anderen erstmal gar nichts zu tun? Das ist echt eine gute Frage.

00:50:46.634 --> 00:50:49.023
Ich glaube, man kann da nicht alle über einen Kampf scheren,

00:50:49.023 --> 00:50:53.373
aber da waren relativ viele junge Leute. Also überhaupt ist mir das aufgefallen,

00:50:53.738 --> 00:50:56.681
dass so das Durchschnittsalter vielleicht so 25 waren.

00:50:57.419 --> 00:51:02.343
Und die sahen jetzt nicht aus, wie man sich AfD-Wähler vorstellt,

00:51:02.343 --> 00:51:09.017
sondern eigentlich eher so aus einer linken, esoterischen Waldorf-Ecke, würde ich fast sagen.

00:51:09.522 --> 00:51:12.546
Also ich glaube nicht, dass es da einen zwangsläufigen Konnex gibt.

00:51:12.802 --> 00:51:17.603
Also bestimmt gibt es viele, die irgendwie generell, und das sagte mir auch

00:51:17.603 --> 00:51:23.333
der Protagonist meiner Geschichte, der so ein Opfer dieser Kirche ist, der das Gefühl hat.

00:51:24.193 --> 00:51:26.293
Sagte, das sind ganz, ganz viele,

00:51:26.753 --> 00:51:31.433
Suchende, die irgendwie auch in der Corona-Zeit stecken geblieben ist.

00:51:31.433 --> 00:51:37.693
Also Corona scheint für dieses Phänomen Kirche auch nochmal eine riesen Schubwirkung gehabt zu haben.

00:51:37.693 --> 00:51:42.103
Das sind Leute, denen so der Boden richtig, also im wahrsten Sinne des Wortes,

00:51:42.103 --> 00:51:46.253
weggebrochen ist, die so die Struktur verloren haben in ihrem Leben und die,

00:51:46.733 --> 00:51:50.080
auch Freunde verloren haben. Man konnte nicht mehr rausgehen.

00:51:50.643 --> 00:51:55.003
Und er hat gesagt, also ihm wäre aufgefallen, dass da ein hoher Prozentsatz

00:51:55.003 --> 00:52:00.213
von Leuten ist, die wirklich richtig lost sind, die alleine sind,

00:52:00.213 --> 00:52:02.229
die die Gesellschaft suchen.

00:52:02.781 --> 00:52:06.973
Und solche Leute sind natürlich dann dankbare Opfer für Ideologie.

00:52:07.313 --> 00:52:11.588
Also da denke ich, von daher gibt es schon einen Zusammenhang auch,

00:52:11.745 --> 00:52:13.230
aber nicht zwangsläufig.

00:52:14.073 --> 00:52:17.767
Ja, ich meine, man muss das jetzt ja auch nicht nur negativ sehen.

00:52:17.767 --> 00:52:21.937
Ich meine, wenn so eine Kirche ein Angebot macht für Menschen.

00:52:22.837 --> 00:52:28.617
Die einsam sind und die finden dort Freunde und finden Bekanntschaften und können

00:52:28.937 --> 00:52:34.157
mitarbeiten und an irgendwelchen Gruppen teilnehmen und so, ist ja erstmal eine gute Sache.

00:52:34.577 --> 00:52:40.157
Also ich würde das jetzt nicht negativ sehen. Naja, und gerade diese Freikirchen,

00:52:40.157 --> 00:52:45.153
die haben natürlich ein modernes Gewand auch, also Englisch als Weltsprache.

00:52:46.881 --> 00:52:50.247
Das hat mich eigentlich positiv überrascht. Das fand ich eigentlich schön,

00:52:50.247 --> 00:52:55.927
dass da so Leute querbeet, also Schwarze, viele Schwarze, eigentlich aus allen

00:52:55.927 --> 00:52:59.777
Kulturen auch. Türken, Ukrainer, Russen, das.

00:53:01.877 --> 00:53:04.927
Fand ich schon beeindruckend. Ich habe dann allerdings aber auch im Nachhinein

00:53:04.927 --> 00:53:09.137
erfahren, dass dieses Multinationale auch ein Stück weit dem geschuldet war,

00:53:09.555 --> 00:53:16.034
dass diese Kirche eine eigene Missionarsschule hat. Auch das ist so eine Übernahme aus Bessel Church.

00:53:16.184 --> 00:53:21.363
Die haben so eine relativ verrufene Missionarsschule.

00:53:21.722 --> 00:53:25.014
Deswegen verrufen, weil die Leute ein wahnsinns Geld bezahlen müssen,

00:53:25.316 --> 00:53:27.713
um sich dort als Prediger ausbilden zu lassen.

00:53:28.270 --> 00:53:31.807
Und das sagten mir auch die Leute, die in dem Dorf wohnen und dann natürlich

00:53:31.807 --> 00:53:34.261
auch schon vor der eigenen Haustür proben müssen.

00:53:34.517 --> 00:53:38.499
Also da werden dann Leute am helllichten Tage einfach angequatscht auf der Straße,

00:53:39.039 --> 00:53:40.867
und viele finden das schon nervtötend.

00:53:43.439 --> 00:53:46.355
Ich mache da kurz mal ein Sternchen dran. Bestimmt wisst ihr das schon,

00:53:46.355 --> 00:53:50.075
liebe Zuhörenden. Aber zu Bethel und auch zu dem Bethel College und so haben

00:53:50.075 --> 00:53:53.225
wir vor gar nicht so langer Zeit auch schon mal eine lange Folge gemacht.

00:53:54.225 --> 00:53:55.762
Könnt ihr gerne auch noch mal reinhören.

00:54:01.021 --> 00:54:04.885
Magst du mal ein, zwei Sätzen erzählen, was so die Botschaft war?

00:54:04.885 --> 00:54:07.999
Also die Essenz dieses Bethel.

00:54:08.846 --> 00:54:12.385
Bessel, die hat ja auch einen bestimmten Namen, Church of Supernatural,

00:54:12.385 --> 00:54:13.825
also es klingt auch ganz toll.

00:54:14.936 --> 00:54:18.925
Ja, ja, genau. Klingt ein bisschen wie Hogwarts eigentlich, wie so eine Zauberschule.

00:54:22.157 --> 00:54:26.885
So nennen die sich auch selber übrigens witziger, also so witzig,

00:54:27.265 --> 00:54:30.285
dass sie sagen, ja, wir sind hier das christliche Hogwarts. Ja.

00:54:31.005 --> 00:54:34.765
Ja, ja, sagen die. Ja, ja. Das ist ja immerhin schön selbstironisch.

00:54:37.465 --> 00:54:42.354
Genau, das Gespräch, was wir drüber geführt haben, das entzündete sich an einem,

00:54:43.234 --> 00:54:46.394
Skandal, der jetzt so in den letzten Monaten irgendwie aufkam.

00:54:46.394 --> 00:54:51.844
Und zwar war einer der Redner, die jetzt nicht direkt von Bethel waren,

00:54:51.844 --> 00:54:56.524
aber sehr oft bei großen Bethel-Veranstaltungen aufgetreten ist und auch sehr

00:54:56.524 --> 00:54:59.023
von denen promotet und überhaupt auf dieses,

00:54:59.679 --> 00:55:03.342
Level von Aufmerksamkeit gehoben und protegiert wurde.

00:55:04.034 --> 00:55:11.399
Da kam so nach und nach raus, der hat so übernatürliche Eindrücke oder Botschaften,

00:55:12.174 --> 00:55:16.634
angeblich eben von Gott oder von dem Heiligen Geist für anwesende Menschen bekommen,

00:55:16.634 --> 00:55:18.014
die er gar nicht kennen konnte.

00:55:18.014 --> 00:55:24.484
Also hier ist eine Person, die heißt irgendwie irgendwas mit A,

00:55:24.484 --> 00:55:27.874
vielleicht Anne oder Antje, haben wir eine Antje, okay,

00:55:28.193 --> 00:55:31.424
du fährst ein rotes Auto, kann das sein, dann bist du schon so,

00:55:31.424 --> 00:55:33.476
wow, ja, ja, natürlich, das Ohr, krass.

00:55:33.801 --> 00:55:37.864
Ja, und Gott will dir dies und das sagen. Und im schlimmsten Fall hängst du

00:55:37.864 --> 00:55:41.491
da irgendeine weitreichende Lebensentscheidung dran an dieser Aussage.

00:55:41.805 --> 00:55:47.034
So, und stellt sich raus, der hat einfach vorher Listen von teilnehmenden Personen

00:55:47.034 --> 00:55:50.354
bekommen und hat die alle ergoogelt und erfacebookt und.

00:55:51.354 --> 00:55:55.894
Ersocial mediat und hat sich so viele Details wie möglich von denen halt aufgeschrieben

00:55:55.894 --> 00:55:59.336
und hat die halt einfach alles, was er von denen wusste, so an,

00:55:59.597 --> 00:56:02.694
was weiß ich, Eltern, Geschwister, Wohnort,

00:56:03.394 --> 00:56:07.574
Haustier, Lebensereignisse, alles halt so als Notiz mit da draufgeschrieben

00:56:07.574 --> 00:56:09.154
und das einfach rausgefeuert.

00:56:12.254 --> 00:56:16.514
Also wirklich eine Scharlatanerie in ganz großem Stil.

00:56:16.514 --> 00:56:20.002
Und viele von den führenden Bessel-Leuten, auch der Bill Johnson,

00:56:20.385 --> 00:56:26.374
haben das ab einem Punkt wohl auch gewusst und ihn trotzdem weiter protegiert, seine Bücher promotet.

00:56:26.374 --> 00:56:30.614
Also da geht es ja auch wirklich anders als bei irgendeiner kleinen Freikirche,

00:56:30.614 --> 00:56:31.919
da geht es ja wirklich auch um,

00:56:32.694 --> 00:56:37.884
Summen von Geld und auch bei dieser Musik, was das weltweit so an Umsatz generiert,

00:56:37.884 --> 00:56:41.074
das gewinnt auch Grammys und sowas, also da geht es wirklich um ganz,

00:56:41.074 --> 00:56:42.076
ganz große Hausnummern.

00:56:42.865 --> 00:56:47.657
Und da sind aber natürlich auch immer mehr Ausgestiegene, die da jetzt mal so

00:56:47.657 --> 00:56:50.237
erzählen, was da so hinter den Kulissen so passiert.

00:56:50.237 --> 00:56:53.077
Auch an anderen missbräuchlichen Dingen, wirklich auch ganz,

00:56:53.077 --> 00:56:55.547
ganz furchtbaren, schlimmen Sachen.

00:56:55.547 --> 00:56:59.317
Und das ist, glaube ich, auch echt bis jetzt nur die Spitze des Eisbergs,

00:56:59.317 --> 00:57:00.777
was man da so mitbekommen hat.

00:57:00.777 --> 00:57:03.077
Ja, aber das wundert mich trotzdem. Ich habe nicht den Eindruck,

00:57:03.077 --> 00:57:07.307
dass das viele Mitglieder so in den Fundamenten ihres Glaubens erschüttert.

00:57:07.307 --> 00:57:11.878
Also da sollte man ja, es wurde ja auch bekannt als das Besselbeben,

00:57:12.314 --> 00:57:15.907
ich glaube das drückt eher so den Wunsch der Kritiker aus, die hoffen,

00:57:16.151 --> 00:57:20.267
Leute, jetzt kommt mal zu Verstand, erkennt doch endlich mal,

00:57:20.464 --> 00:57:21.869
dass ihr echt nur verarscht werdet.

00:57:22.333 --> 00:57:27.000
Ich glaube, bei den meisten Leuten verfängt das gar nicht so erstaunlicherweise.

00:57:27.221 --> 00:57:32.187
Genauso wie bei den meisten Leuten eigentlich auch egal ist, ob Donald Trump ihr.

00:57:35.327 --> 00:57:38.187
Erlöser-Lookalike dreifach geschieden ist,

00:57:40.607 --> 00:57:42.187
vorbestraft ist wegen,

00:57:44.646 --> 00:57:47.572
sexuellen Missbrauchs. Das spielt einfach keine Rolle.

00:57:50.579 --> 00:57:55.192
Nee, das ist halt wirklich ein krasses Phänomen. Also, dass so eine Person wie

00:57:55.192 --> 00:57:58.372
Donald Trump, der kann sich sogar vor die Kamera stellen mit eingeschaltetem

00:57:58.372 --> 00:58:02.143
Mikrofon, kann der sowas sagen wie crap them by the pussy. Ist kein Dealbreaker.

00:58:02.503 --> 00:58:05.662
Der kann sich da hinstellen und sagen, die Bibel ist mein Lieblingsbuch,

00:58:05.662 --> 00:58:07.182
aber ich kenne keinen einzigen Vers.

00:58:07.826 --> 00:58:11.942
Auch kein Dealbreaker. Der kann sogar ein goldenes Standbild von sich in Florida

00:58:11.942 --> 00:58:15.032
aufstellen und die fahren dahin und sagen, das ist gar kein Götzenbild,

00:58:15.032 --> 00:58:16.388
das ist gar nichts Schlimmes, nur ein Symbol.

00:58:16.556 --> 00:58:20.432
Also scheinbar gibt es gar keinen Dealbreaker mehr, wenn du einmal wirklich

00:58:20.432 --> 00:58:25.334
dir vorgenommen hast, das ist jetzt die Person, an die ich glauben möchte.

00:58:26.030 --> 00:58:29.962
Aber das führt ein bisschen zu der Brisanz, du hast,

00:58:30.924 --> 00:58:35.482
ja aus der Gemeinde im südbadischen Antjassu erzählt, naja die Message war,

00:58:35.882 --> 00:58:40.962
die Gläubigen kommen zu Jesus, die halt immer schön gehorsam gewesen sind,

00:58:41.322 --> 00:58:44.094
also die autoritätshörig gewesen sind.

00:58:45.730 --> 00:58:51.285
Und das ist ein ganz starker Grundzug in dieser Theologie.

00:58:52.388 --> 00:58:58.263
Die Bethel Church gehört ja zu dieser Bewegung, die sich Apostolic Reformation nennt.

00:58:58.942 --> 00:59:05.688
Das heißt also, das Apostelamt wird wieder neu belebt, neu erweckt durch den

00:59:05.688 --> 00:59:10.748
Heiligen Geist sozusagen. Die Autorität der großen Apostel der biblischen Zeiten

00:59:10.748 --> 00:59:12.558
wird sozusagen wieder hergestellt. Kleiner geht es auch nicht.

00:59:13.977 --> 00:59:18.218
Nee. Und das wird ja auch tatsächlich übernatürlich gedacht.

00:59:18.218 --> 00:59:23.258
Also School of Supernatural oder sowas ist ja nicht metaphorisch gemeint,

00:59:23.258 --> 00:59:28.488
sondern die glauben ja wirklich an Geisterwelt und an böse Energien und die

00:59:28.488 --> 00:59:31.206
werden dann vertrieben im Namen von Jesus Christus.

00:59:31.537 --> 00:59:37.295
Und das denken die ja ganz konkret politisch und gesellschaftlich auch.

00:59:37.689 --> 00:59:42.278
Deshalb wird im Weißen Haus dann ja auch gebetet. Also da stehen die ja auch

00:59:42.278 --> 00:59:45.378
Minister, auch hohe Minister, hohe Würdenträger der Regierung,

00:59:45.378 --> 00:59:47.578
wenn die das so nennen, stehen da zu,

00:59:48.638 --> 00:59:51.638
der Homan zum Beispiel, der ist der Boss von ISIS oder sowas.

00:59:51.638 --> 00:59:52.980
Das ist so ein ganz großer Beter.

00:59:53.270 --> 00:59:56.602
Die singen dann diese Lieder und so. Die wollen damit sozusagen die geistliche,

00:59:56.846 --> 01:00:00.567
die spirituelle Atmosphäre reinigen quasi und für Gott einnehmen.

01:00:00.886 --> 01:00:07.998
Und die Agenda der New Apostolic Reformation ist, dass die die ganze Gesellschaft

01:00:07.998 --> 01:00:11.765
in sieben Sparten einteilen.

01:00:15.418 --> 01:00:18.098
Sieben Berggipfel sind das ja. Das sind sieben Berggipfel, ne? Ja.

01:00:18.478 --> 01:00:22.258
Ja, genau. Und die wollen sie halt einnehmen. Und die sind dann eben Politik

01:00:22.258 --> 01:00:24.489
und Unterhaltung und Bildung und so weiter und so weiter.

01:00:25.627 --> 01:00:28.036
Und die wollen sie für Jesus einnehmen. Und das hat ja ganz...

01:00:28.999 --> 01:00:34.199
Ganz konkrete politische Ziele. Aber dieser Punkt, dass Leute,

01:00:34.199 --> 01:00:37.955
die auf der Suche sind, die vielleicht in einer Pandemie oder so,

01:00:39.458 --> 01:00:44.089
sozusagen den Boden in den Füßen verloren haben oder sowas und die werden mit

01:00:44.089 --> 01:00:47.110
einer Botschaft konfrontiert, die sich vielleicht dann ja auch in der zweiten irgendwie glauben.

01:00:48.099 --> 01:00:51.179
Glaub einfach das, was wir dir hier sagen. Folge dem einfach.

01:00:52.259 --> 01:00:54.680
Gehorsam ist unsere größte Tugend sozusagen.

01:00:56.999 --> 01:01:02.309
Das ist schon ein autoritärer Zug, wo ja auch bei uns gesellschaftlich ein gewisses

01:01:02.309 --> 01:01:03.739
Feld schon dafür bereitet ist.

01:01:03.739 --> 01:01:06.809
Dass Leute sagen, wir brauchen einfach mal wieder Leute, die einfach mal auf

01:01:06.809 --> 01:01:09.439
den Tisch hauen und einfach auch mal sagen, wo es langgehen soll,

01:01:09.439 --> 01:01:12.443
dieses ewige Gelaber und dieses Ausdiskutieren und Kompromisse.

01:01:12.820 --> 01:01:16.189
Das führt ja nirgendwo hin. Wir brauchen mal wieder geistgeleitete Menschen,

01:01:16.189 --> 01:01:17.928
die sagen, wie es wirklich zu laufen war.

01:01:18.352 --> 01:01:21.129
Und da, glaube ich, sehe ich eine politische Gefahr in dieser Art.

01:01:21.129 --> 01:01:25.639
Mir ist noch eine andere Analogie aufgefallen. Nämlich so, wie man dem Trump,

01:01:26.179 --> 01:01:30.007
nicht nachträgt, dass er dreimal geschieden ist, ehebrecherisch,

01:01:30.645 --> 01:01:34.633
vorbestraft wegen sexuellen Missbrauchs.

01:01:34.958 --> 01:01:38.949
So macht man es der AfD ja auch nicht zum Vorwurf, wenn da noch so abstruse

01:01:38.949 --> 01:01:42.238
Affären wieder aufploppen. Also Beispiel Vetternwirtschaft.

01:01:42.598 --> 01:01:45.999
Da schaut man mit bemerkenswerter Gelassenheit drüber.

01:01:45.999 --> 01:01:50.539
Und sagt so, ja, okay, ja, aber machen ja die Altparteien auch,

01:01:50.539 --> 01:01:54.329
wenn man die Gelegenheit hat und keiner bestraft das und kontrolliert das,

01:01:54.649 --> 01:01:58.999
ja, dann ist es ja Kavaliersdelikt, kann man doch machen. Also wo kein Richter

01:01:58.999 --> 01:02:00.460
ist, ist auch keine Strafe.

01:02:00.988 --> 01:02:04.499
Oder auch wenn die AfD irgendwelche Sachen vermasselt,

01:02:05.818 --> 01:02:11.779
das hat mal hier ein brandenburgischer Politiker einen sehr schönen Vergleich

01:02:11.779 --> 01:02:13.654
gefunden, finde ich, der René Wilke,

01:02:14.583 --> 01:02:20.922
der von der Linken zur SPD übergetreten ist und hier auch eine Zeit lang Innenminister war.

01:02:23.104 --> 01:02:27.847
Der hat gesagt, man muss sich die AfD im Grunde genommen wie so einen Fußballklub vorstellen.

01:02:28.084 --> 01:02:34.040
Die Leute gehen da hin, weil sie so eine Gemeinschaft suchen.

01:02:36.184 --> 01:02:41.714
Die singen halt dieselben Lieder, die mögen dieselben Spieler.

01:02:42.684 --> 01:02:46.544
Oder ob das Spiel jetzt haushoch gewonnen oder verloren wird,

01:02:46.544 --> 01:02:49.324
das ist im Zweifelsfall nicht so wichtig. Es geht um das Erlebnis,

01:02:49.324 --> 01:02:55.019
wir waren alle zusammen da, wir haben zusammen gezittert, wir haben die Jungs angefeuert.

01:02:55.559 --> 01:02:58.364
Das finde ich, glaube ich, trifft es ganz gut.

01:02:58.724 --> 01:03:04.484
Das erklärt auch einiges, warum ich dann immer so fassungslos den Kopf schüttele.

01:03:04.484 --> 01:03:10.124
Wenn ich jetzt von der CDU in Sachsen-Anhalt dann so Kommentare höre von dem

01:03:10.124 --> 01:03:12.254
Spitzenkandidaten, von dem Sven Schulze...

01:03:13.004 --> 01:03:16.847
So wie, wir müssen die AfD politisch stellen. Wo ich denke, nee,

01:03:16.847 --> 01:03:20.104
Junge, du hast es echt nicht verstanden. Darum geht es überhaupt nicht.

01:03:20.487 --> 01:03:25.415
Ihr habt das versäumt, ihr habt den Punkt verpasst, wo ihr den Leuten das Gefühl

01:03:25.740 --> 01:03:27.620
geben konntet, wir nehmen euch mit.

01:03:28.758 --> 01:03:34.887
Wir erkennen eure Sorgen, Nöte, wir wissen, wo es hier klemmt und wir suchen

01:03:34.887 --> 01:03:37.887
jetzt mal gemeinsam nach einer Lösung, aber darum geht es nicht mehr.

01:03:37.887 --> 01:03:40.987
Also das haben die komplett aus dem Auge verloren und deswegen ist der Punkt

01:03:40.987 --> 01:03:43.404
leider verpasst, wo man solche Leute politisch stellen kann.

01:03:43.648 --> 01:03:45.287
Sorry, aber der Zug ist abgefragt.

01:03:45.707 --> 01:03:52.941
Ich finde ja immer, keine Ahnung, wenn das ein Kaninchenzüchterverein wäre, ja super.

01:03:53.527 --> 01:03:57.887
Oder ein Fußballverein, wo Menschen zusammenkommen und miteinander,

01:03:58.367 --> 01:04:00.747
keine Ahnung, irgendwas organisieren und schöne Sachen machen,

01:04:00.747 --> 01:04:02.200
genauso wie irgendeine Kirche,

01:04:03.247 --> 01:04:09.337
wo man dann halt, keine Ahnung, seinen Glauben lebt und bekennt und sich mit der Bibel beschäftigt.

01:04:09.337 --> 01:04:15.487
Alles, finde ich, eine schöne gemeinschaftliche Bewegung.

01:04:15.487 --> 01:04:25.907
Das Problem ein bisschen bei der AfD oder überhaupt bei diesem konservativen, ich sag mal, Impetus,

01:04:27.073 --> 01:04:33.747
ist halt, dass das Ganze so schnell mit Politik vermischt wird und mit einer bestimmten Weltsicht.

01:04:34.807 --> 01:04:37.287
Und ja, auch das ist ja nicht verboten.

01:04:38.907 --> 01:04:42.767
Auch das darf man ja machen, aber da.

01:04:49.207 --> 01:04:50.767
Wird halt so ein Gemeinschaftsding,

01:04:52.867 --> 01:04:57.047
verzweckt für bestimmte Ziele und das finde ich schwierig.

01:05:00.708 --> 01:05:06.590
Ich finde es jetzt nicht schlimm, wenn sich Gläubige zu 800 irgendwo treffen

01:05:06.590 --> 01:05:10.530
und ihre Hände in die Luft halten. Das sollen die ja machen,

01:05:10.530 --> 01:05:13.410
wenn sie Lust drauf haben. Das von mir aus erstmal nicht.

01:05:14.230 --> 01:05:17.010
Ich finde es schwierig, wenn das Ganze dann verzweckt wird.

01:05:20.450 --> 01:05:24.970
Ideologiefrei ist natürlich niemand, das ist klar, aber wenn es.

01:05:33.387 --> 01:05:39.233
In so einer Kirche nicht mehr verschiedene Meinungen gibt,

01:05:40.034 --> 01:05:43.500
die man zu einem bestimmten Thema hat, meinetwegen auch aus seiner christlichen

01:05:43.500 --> 01:05:48.840
Überzeugung raus, sondern dass alles sehr, sehr einförmig ist.

01:05:48.840 --> 01:05:52.079
Dann wird mir immer ein bisschen unwohl, weil ich irgendwie das Gefühl habe.

01:05:52.226 --> 01:05:57.089
Ja, das ist aber ja eben die Voraussetzung dafür und das finde ich deshalb kritisch. Genau.

01:05:57.588 --> 01:06:00.410
Das Außenbild ist vielleicht so, denen geht es gerade alle gut,

01:06:00.410 --> 01:06:04.320
die halten die Hände hoch und so weiter und so fort, aber das setzt ja voraus,

01:06:04.320 --> 01:06:08.310
dass man irgendwie doch eine homogene Gruppe ist, die... Ja, aber so...

01:06:08.670 --> 01:06:11.930
Also Diversität sieht meistens so anders aus, oder nicht?

01:06:11.930 --> 01:06:15.000
So verallgemeinern kann man das, finde ich, nicht. Also es gibt ja eine Menge

01:06:15.000 --> 01:06:23.460
Freikirchen, wo du sehr unterschiedliche politische Leute drin hast und die

01:06:23.460 --> 01:06:25.590
das sozusagen auch ein Stück weit feiern.

01:06:26.890 --> 01:06:30.914
Und die jetzt nicht sagen, wir machen hier Parteipolitik mit unserer Kirche.

01:06:32.250 --> 01:06:35.784
Der Fairness halber muss man mal sagen, dass der Anteil der Charismatiker,

01:06:36.010 --> 01:06:39.604
ich habe auch viele Leute gefragt, weil wir sind immer ganz wild nach Zahlen,

01:06:40.126 --> 01:06:42.640
sagt meine Redaktion, ja wir brauchen Fakten, Fakten, Fakten,

01:06:42.640 --> 01:06:47.790
Zahlen, wie viel sind es denn nun genau, diese Zahl kann dir keiner genau sagen, diese Zahl kann dir.

01:06:49.150 --> 01:06:52.660
Maria Hinsenkamp nicht sagen, die genau das Problem auch hatte für ihre Doktorarbeit,

01:06:52.660 --> 01:06:55.753
es gibt da gar keine Untersuchungen, keine wissenschaftlichen,

01:06:56.316 --> 01:06:57.785
keine Statistiken.

01:06:58.927 --> 01:07:02.917
Die einzige Zahl, die ich jetzt hörte, auf die sich alle einigen können,

01:07:02.917 --> 01:07:08.687
wäre, dass von den 1,5 evangelikalen Christen in Deutschland geschätzt wird,

01:07:08.861 --> 01:07:11.485
die führen ja auch keine Mitgliederverzeichnisse in dem Sinne,

01:07:11.798 --> 01:07:13.687
dass es wohl 20 bis 40 Prozent,

01:07:14.247 --> 01:07:17.627
charismatisch, mit charismatischen Bewegungen sympathisieren.

01:07:18.047 --> 01:07:21.886
Von den 1,5 Millionen? Von den 1,5 Millionen, mhm.

01:07:22.199 --> 01:07:24.977
Halte ich aber für nur. Und da sind wir dann mal dran. Also 60 Prozent haben

01:07:24.977 --> 01:07:29.938
vielleicht auch, die haben eine ganz andere Agenda und teilweise auch keine.

01:07:31.017 --> 01:07:34.957
Weil ich finde, Gofi hat schon einen Punkt in dem Sinne, dass Gemeinden,

01:07:34.957 --> 01:07:38.007
die halt schon von sich aus so sehr, ich sage mal,

01:07:38.887 --> 01:07:42.227
nicht nur konservativ, sondern auch hierarchisch organisiert sind,

01:07:42.527 --> 01:07:46.317
diese sehr von oben nach unten, die üben das natürlich, selbst wenn es überhaupt

01:07:46.317 --> 01:07:51.007
nie um Politik gegangen ist, die üben das trotzdem halt schon in ihren Strukturen

01:07:51.007 --> 01:07:53.747
ein, dass wir glauben alle dasselbe.

01:07:53.747 --> 01:07:56.737
Wenn du das nicht mehr glaubst, da ist die Tür, such dir eine andere Gemeinde.

01:07:56.737 --> 01:08:00.357
Und das, was der da vorne sagt, der weiß das eh viel besser als ich.

01:08:00.357 --> 01:08:03.235
Der beschäftigt sich da auch die ganze Woche mit, ich kann das gar nicht wissen.

01:08:03.717 --> 01:08:08.267
Und wenn dann eben irgendeine andere Art von Strömung dann auch reinkommt,

01:08:08.267 --> 01:08:12.987
hast du das aber schon bis zum Exitus eingeübt und dann ist es fast gar nicht

01:08:12.987 --> 01:08:14.961
mehr aufzuhalten, glaube ich.

01:08:15.280 --> 01:08:19.977
Das ist das eine. Und das zweite ist natürlich, ich finde, da sind natürlich

01:08:19.977 --> 01:08:25.407
viele von diesen Gruppen echt auch anfällig, vielleicht die Demokratie doch

01:08:25.407 --> 01:08:27.847
gar nicht bis zum Ende so toll zu finden.

01:08:28.927 --> 01:08:33.977
Weil sie ja gerade, wenn sie so eine starke Apokalyptik oder Endzeitlehre haben,

01:08:33.977 --> 01:08:37.867
eigentlich ja glauben, das ist ja auch nur so ein komischer Übergangszustand.

01:08:37.867 --> 01:08:41.277
Irgendwann kommt ja der lieber Jesus wieder und dann macht er alle platt und

01:08:41.277 --> 01:08:42.864
dann gibt es Theokratie.

01:08:43.276 --> 01:08:46.107
Also das heißt, das mit der Demokratie, vielleicht braucht man das auch gar

01:08:46.107 --> 01:08:49.424
nicht unbedingt. So, das sind beides so Einfallstore.

01:08:49.900 --> 01:08:54.085
Die durchaus weiter aufgehen können, auch je nachdem, wie fest man dagegen drückt.

01:08:55.367 --> 01:09:00.227
Also da bin ich ja völlig dabei. Ich sehe das schon auch sehr kritisch. Ich wollte nur...

01:09:01.858 --> 01:09:08.323
Sagen, grundsätzlich bedeutet ja Religionsfreiheit, dass Menschen ihre Religion

01:09:08.323 --> 01:09:14.652
leben können. Ob sie nun die Arme nach oben halten wollen oder nicht, ist ja völlig egal.

01:09:15.803 --> 01:09:21.123
Und wenn die sich irgendeinem komischen Prediger verschreiben wollen, ist auch das erlaubt.

01:09:21.873 --> 01:09:24.774
Also ich meine... Voll. Ich meine nur, also die...

01:09:25.112 --> 01:09:29.363
Das ist natürlich erlaubt. Aber das ist eben die Frage, welche nachteiligen

01:09:29.363 --> 01:09:34.173
Auswirkungen das auf das demokratische Gefüge haben kann. Das ist ja der vorpolitische

01:09:34.173 --> 01:09:39.623
Raum, sagt man glaube ich dazu, wo gewisse Dinge eben eingeprägt werden und gelernt werden.

01:09:40.643 --> 01:09:44.321
Also einer der Sätze, die mich am meisten befremdet haben in diesem ganzen Gottesdienst,

01:09:44.675 --> 01:09:52.081
war denn die Begründung, warum man Gott wie ein Lamm folgen sollte, He's a good papa.

01:09:53.303 --> 01:09:56.623
Wo ich dann auch denke, ich denke dann immer irgendwie so an den Kindern,

01:09:56.623 --> 01:10:00.393
kann man noch erzählen, der Weihnachtsmann, der weiß genau, wer lieb war,

01:10:00.393 --> 01:10:03.163
der bekommt halt Geschenke, wer böse war, kriegt halt die Rote.

01:10:03.657 --> 01:10:07.253
Aber dass erwachsene Menschen sich so einen Glauben bewahren,

01:10:07.253 --> 01:10:09.165
das befremdet mich extrem.

01:10:09.613 --> 01:10:14.273
Und noch mehr befremdete mich dann, dass im Interview mit diesem Pastor,

01:10:14.273 --> 01:10:16.183
wie gesagt, der ja so als...

01:10:17.673 --> 01:10:22.973
Bill Johnsons Mann für Europa auserwählt ist als Missionar, um Europa zurückeroberten,

01:10:23.333 --> 01:10:26.416
dann seinerseits diesen Bill Johnson Papa nennt.

01:10:28.000 --> 01:10:31.843
Also nicht jetzt als seinen leiblichen Vater, sondern quasi so nach dem Motto,

01:10:32.179 --> 01:10:36.510
das ist der, der mir auch sagt, wo es lang geht. Das heißt, du hast so eine

01:10:36.510 --> 01:10:39.470
Hierarchie. Es werden Leute auch danach ausgesucht.

01:10:39.900 --> 01:10:43.140
Der wirkt nach außen total charismatisch und du denkst so, ja,

01:10:43.140 --> 01:10:45.120
wow, Jesus Christ, Superstar.

01:10:45.520 --> 01:10:49.040
Dann unterhältst du dich mit dem. Und ich weiß gar nicht, das war einfach so

01:10:49.040 --> 01:10:52.640
eine Frage, die mir so rausgerutscht war, ob er immer schon vorhatte,

01:10:52.640 --> 01:10:56.300
so einen Beruf zu machen, ob das schon sein Kindheitstraum war. Voll die gute Frage.

01:10:56.380 --> 01:10:58.987
Das Interview hatte noch gar nicht richtig begonnen. Da sagte der mir,

01:10:59.451 --> 01:11:02.560
nee, also ich konnte ja lange mit Jesus und so.

01:11:03.640 --> 01:11:08.550
Konnte ich gar nichts anfangen und es war richtig ein Thema,

01:11:08.550 --> 01:11:11.827
mit dem ich mich lieber nicht befasst hatte. Und ich so, ja, warum das denn nicht?

01:11:12.378 --> 01:11:17.570
Und er erzählte, dass er zehn oder elf Jahre war, als er seinen Vater gefunden

01:11:17.570 --> 01:11:20.260
hat, der sich das Leben genommen hatte.

01:11:20.260 --> 01:11:24.140
Der hatte das schon lange angekündigt, der war offenbar krank und die Familie

01:11:24.460 --> 01:11:28.980
war immer bemüht, den ja nicht alleine zu lassen, weil man dann befürchten musste, dann ist es soweit.

01:11:29.415 --> 01:11:33.549
Dann haben sie ihn doch mal einmal alleine gelassen und dann haben sie ihn dort vorgefunden.

01:11:34.106 --> 01:11:37.320
Und ich das Gefühl hatte, ja, der hat wahrscheinlich hier neben Bill Johnson

01:11:37.320 --> 01:11:40.317
auch tatsächlich so eine Art Vaterersatz gefunden,

01:11:41.014 --> 01:11:45.440
und der versucht selber, das Trauma, das ist ja ein zutiefst verstörendes,

01:11:45.440 --> 01:11:51.231
traumatisches Erlebnis, als Kind einen eigenen Elternteil tot vorzufinden.

01:11:51.550 --> 01:11:55.630
Ich glaube, der versucht als Wunderheiler, also als derjenige,

01:11:55.630 --> 01:12:01.020
der vorgibt, durch Hand auflegen und Gebete kann ich dazu beitragen,

01:12:01.020 --> 01:12:03.647
dass euer Heilungsprozess beschleunigt wird.

01:12:04.077 --> 01:12:06.820
Der heilt im Grunde genommen gar nicht andere Leute, der heilt sich ja auch

01:12:06.820 --> 01:12:07.949
ein Stück weit selbst. Ja.

01:12:10.937 --> 01:12:15.549
Das finde ich ja störend, dass Leute offenbar, dass das quasi ja so eine Qualifikation

01:12:15.549 --> 01:12:17.822
auch ist, nach der er ausgesucht wird.

01:12:18.466 --> 01:12:22.539
Also Leute, die eigentlich selber Hilfe brauchen, sollen anderen helfen?

01:12:22.539 --> 01:12:26.413
Hallo? Naja, ich... Das glaube ich doch.

01:12:27.549 --> 01:12:32.129
Bevor du da widersprichst. Ich würde sagen, ich habe diesen Mechanismus schon

01:12:32.129 --> 01:12:33.509
auch beobachtet in meinen Aktiven.

01:12:33.509 --> 01:12:36.529
Ich habe diesen Mechanismus auch beobachtet, überhaupt keine Frage.

01:12:37.449 --> 01:12:41.849
Ich finde es nur zu simpel, es darauf zu reduzieren.

01:12:41.849 --> 01:12:46.769
Weil ich sage mal so, der Mensch ist ja immer mehr als nur sein Trauma oder

01:12:46.769 --> 01:12:49.906
nur seine theologische Ausbildung oder seine

01:12:50.342 --> 01:12:54.939
Begeisterung für irgendeinen Fußballverein oder seine politische Einstellung

01:12:54.939 --> 01:12:57.226
oder, oder, oder. Da mischen sich ja ganz viele Dinge.

01:12:57.969 --> 01:13:01.639
Und das ist ja auch normal und richtig so.

01:13:01.639 --> 01:13:06.137
Also ich will den Leuten nicht immer gleich unterstellen, dass sie,

01:13:07.389 --> 01:13:10.609
also ich habe Angst vor Verzweckung und ich habe Angst davor,

01:13:10.609 --> 01:13:17.499
dass bestimmte Dinge benutzt werden, um irgendwelche Dinge zu realisieren,

01:13:17.499 --> 01:13:18.721
die ich sehr kritisch finde.

01:13:19.319 --> 01:13:23.599
Aber grundsätzlich möchte ich den Leuten schon auch, zumindest auch abnehmen,

01:13:23.599 --> 01:13:30.449
dass sie ein Interesse daran haben, ihren Glauben zu leben und zu verkündigen und so weiter.

01:13:32.009 --> 01:13:35.409
Ich wollte damit auch nicht sagen, dass er nicht dahinter steht,

01:13:35.409 --> 01:13:38.533
hinter dem man da macht. Aber ich sage, es hat diesen Randaspekt,

01:13:38.724 --> 01:13:41.772
dass es für ihn ja auch einen therapeutischen Aspekt hat. Ja, ja, bestimmt.

01:13:42.609 --> 01:13:44.629
Das widerspricht sich ja gar nicht.

01:13:45.598 --> 01:13:50.669
Genau, richtig. Das meine ich auch. Aber ich glaube, dass da stellenweise so,

01:13:51.209 --> 01:13:53.529
da laufen natürlich unbewusste Prozesse auch irgendwie ab.

01:13:55.663 --> 01:14:01.231
Menschen sind auf der Suche nach etwas und finden sich plötzlich in solchen,

01:14:02.032 --> 01:14:07.429
Umständen wieder und denken, hey wow, das ist ja super, das ist ja genau das, was mir gut tut.

01:14:10.808 --> 01:14:13.931
Ich will nicht sagen, dass das grundsätzlich immer die Grundlage ist für alles,

01:14:13.931 --> 01:14:15.131
was in der Szene passiert.

01:14:15.871 --> 01:14:18.571
Ich habe das selber auch aktiv gemacht und ich hatte die größten,

01:14:18.571 --> 01:14:24.691
besten, herrensten Ziele damit und so. Und die habe ich natürlich auch nicht

01:14:24.691 --> 01:14:28.451
wirklich über den Haufen geworfen, auch nicht, als ich wieder ausgestiegen bin

01:14:28.831 --> 01:14:29.982
und das nicht mehr gemacht habe.

01:14:30.341 --> 01:14:36.931
Aber da gibt es ja gewisse Dispositionen. Also was dich geprägt hat, was dich verletzt hat.

01:14:37.958 --> 01:14:41.191
Welche Ziele du hast, was dein Charakter geprägt hat und so.

01:14:41.522 --> 01:14:45.391
Und die führen natürlich auch dazu, dass du gewisse Entscheidungen triffst.

01:14:45.831 --> 01:14:48.431
Heute Morgen haben wir über Paulus geredet. Das ist ja eigentlich ein ganz ähnliches

01:14:48.431 --> 01:14:50.943
Thema. Wir haben über den Apostel geredet. Was war das für ein Typ?

01:14:51.344 --> 01:14:54.868
Warum hat er solche Entscheidungen getroffen und so? Das gilt für uns ja auch.

01:14:55.631 --> 01:14:59.971
Und dann hast du vielleicht Fähigkeiten, die dich auch in die Lage versetzen,

01:15:00.391 --> 01:15:04.651
sowas zu machen, wie auf einer Bühne zu stehen und Leuten gute Gefühle zu bescheren.

01:15:04.651 --> 01:15:08.411
Du bist vielleicht wortgewandt oder weißt ja gar nicht was. Und außerdem hast

01:15:08.411 --> 01:15:12.571
du vielleicht in deinem Leben gelernt, Autoritäten zu gehorchen.

01:15:14.573 --> 01:15:18.481
Oder vielleicht vermisst du in deinem Leben so eine Autoritätsperson,

01:15:18.481 --> 01:15:22.471
die ist zu früh gestorben oder war nie da und dann findest du die in einem starken

01:15:22.471 --> 01:15:27.701
Leiter wieder Und dann perpetuieren sich solche Muster, so, sag ich jetzt mal.

01:15:27.701 --> 01:15:30.939
Und das muss keine böse Absicht sein. Also man muss da nicht sofort,

01:15:31.339 --> 01:15:33.711
du hast es heute nicht gesagt, Antje, aber ich will das nochmal betonen,

01:15:33.711 --> 01:15:38.911
es muss nicht von vornherein der eingebaute böse Wille da so drin sein.

01:15:38.911 --> 01:15:43.215
Aber es können sich Muster wiederholen und wiederholen und wiederholen,

01:15:43.906 --> 01:15:45.798
die an und für sich nicht gut sind für Menschen.

01:15:47.570 --> 01:15:52.477
Ja, aber das finde ich, man hat da ja, gerade wenn jemand als Pastor,

01:15:52.477 --> 01:15:56.057
Prediger auftritt, du hast ja auch eine Wahnsinnsverantwortung gegenüber den

01:15:56.057 --> 01:15:57.757
Menschen und da befremdet,

01:15:58.217 --> 01:16:02.377
es mich dann zutiefst, dass mit Versprechen geworben wird, die ja gar nicht

01:16:02.377 --> 01:16:03.596
eingelöst werden können.

01:16:03.881 --> 01:16:08.057
Und in dem Moment, wo sie eingelöst werden müssen, weil Leute irgendwie einen

01:16:08.057 --> 01:16:14.327
dramatischen Schicksalsschlag erlitten haben, sind die dann blank und dann kommen

01:16:14.327 --> 01:16:18.227
so merkwürdige Begründungen und das hat mich halt auch ziemlich schockiert.

01:16:18.227 --> 01:16:23.207
Also die Hauptperson meiner Geschichte, das war ja der Abel,

01:16:23.207 --> 01:16:25.707
der seinen Bruder verloren hat, seinen jüngeren Bruder.

01:16:26.067 --> 01:16:31.861
Die sind beide extrem gläubig, kommen auch aus einer extrem gläubigen eritrierischen Familie.

01:16:34.017 --> 01:16:41.706
Und der Abel hatte sich da irgendwie in der Kirche irgendwie so heimisch gefühlt.

01:16:42.414 --> 01:16:48.620
Und alles lief gut bis zu dem Zeitpunkt, wo er erfuhr, er ist unheilbar in einem Hirntumor erkrankt.

01:16:49.449 --> 01:16:57.678
Und ist dann geraume Zeit auch von dem Pastor in dem Glauben bestärkt worden,

01:16:57.678 --> 01:17:01.258
nee, wir beten für dich, ich habe eine Vision, das geht gut aus,

01:17:02.118 --> 01:17:03.205
du musst nur genug glauben.

01:17:03.531 --> 01:17:06.738
Dann ging es dem immer schlechter und dann finde ich es erstaunlich,

01:17:06.738 --> 01:17:10.348
was dann als Begründung kommt, weil dann kann man es nicht mehr begründen und

01:17:10.348 --> 01:17:12.911
dann heißt es so, ja, dann hast du wohl nicht genug geglaubt.

01:17:13.678 --> 01:17:18.138
Und das finde ich, das ist dann der Punkt, wo es wirklich, wo es dann auch kippt.

01:17:20.018 --> 01:17:24.487
Und wo ich denke, es steht man dann auch als Glaubender vor dem Punkt,

01:17:25.021 --> 01:17:29.298
wo man sich fragen muss, wo bin ich hier überhaupt? Wem habe ich geglaubt?

01:17:30.978 --> 01:17:34.169
Was für ein Gott ist das, der mich jetzt in so einer Situation alleine lässt?

01:17:34.465 --> 01:17:37.848
Und die Gemeinde drumherum auch noch, weil die können diesen Widerspruch auch

01:17:37.848 --> 01:17:39.758
nicht auflösen. Ja, das ist.

01:17:41.858 --> 01:17:49.344
Ich wollte nur dazulegen, das ist, glaube ich, meine Hauptkritik an der charismatischen

01:17:49.576 --> 01:17:55.032
Bewegung, dass Dinge versprochen werden, die nicht eingelöst werden können.

01:17:56.275 --> 01:18:02.078
Und wie gesagt, du hast es genau gut gesagt, wenn du jung bist und du keine

01:18:02.478 --> 01:18:05.741
Gebrechen hast, dann klingt das alles fantastisch und super.

01:18:09.558 --> 01:18:15.018
Spielt halt auch auf anderen Seiten als nur der hohen E-Seite,

01:18:15.018 --> 01:18:19.377
sondern manchmal wird es bassig und manchmal wird es schwierig und geht drunter und drüber.

01:18:19.952 --> 01:18:23.678
Und so mein Problem ist an dieser Stelle, wie gesagt,

01:18:24.998 --> 01:18:29.968
wie du deine Frömmigkeit lebst, ob du die Hände faltest oder in die Luft hältst

01:18:29.968 --> 01:18:36.178
oder ob du gar keine Ahnung zum Singen aufstehst oder sitzen bleibst,

01:18:36.178 --> 01:18:37.598
all das finde ich zweitrangig.

01:18:37.918 --> 01:18:43.198
So, also natürlich gibt es auch hier irgendwelche gruppendynamischen Prozesse,

01:18:43.198 --> 01:18:48.211
die missbraucht werden können und so, aber dieses Leuten, was,

01:18:49.239 --> 01:18:56.962
Versprechen, und das macht charismatische Frömmigkeit, was du wiederholt,

01:18:58.982 --> 01:19:02.802
nicht einhalten kannst und nicht einhältst und dass du dann nicht irgendwann

01:19:02.802 --> 01:19:06.442
sagst, okay, ich muss meine Theologie ändern, ich muss das, was ich verspreche,

01:19:06.970 --> 01:19:12.207
zurücknehmen oder irgendwie mit dem Leben konkurrent machen.

01:19:12.833 --> 01:19:15.762
Dass das nicht passiert, das ist für mich.

01:19:17.842 --> 01:19:21.872
Wenig passiert. Sondern es geht dann einfach weiter. Dann wird die nächste Schleife

01:19:21.872 --> 01:19:24.972
gedreht. Und dann gehen halt irgendwelche Leute raus aus der Gemeinde.

01:19:24.972 --> 01:19:27.161
Aber da kommen ja schon neue nach und so weiter.

01:19:27.694 --> 01:19:30.951
Und das finde ich sehr missbräuchlich. Und da denke ich irgendwie,

01:19:31.620 --> 01:19:35.358
das ist ungesund und einfach nicht fair.

01:19:35.792 --> 01:19:40.872
Genau, das sagte ja auch das Wort viel auch von dem Bruder. Ich fühle mich missbraucht.

01:19:41.238 --> 01:19:46.732
In dem Fall war es noch so, dass es ein Video gab, was so eine Szene aufgenommen hat.

01:19:46.732 --> 01:19:51.702
Also man sieht auf dem Video, ich habe es mir angeschaut, wie der Pastor den

01:19:51.702 --> 01:19:54.942
Jungen zu Hause besucht, ihm auch die Hand auflegt und sagt,

01:19:54.942 --> 01:19:56.340
alles wird gut, alles super.

01:19:57.259 --> 01:20:00.914
Und eigentlich wollten die gar nicht, dass das Video ausgestrahlt war,

01:20:00.914 --> 01:20:05.494
weil da ein guter Freund im Bild mit ist und der bricht in Tränen aus.

01:20:05.494 --> 01:20:09.224
Der ist so überwältigt, der heult halt wie ein Schlosshund. Und da haben die

01:20:09.224 --> 01:20:12.524
schon gesagt, nee, eigentlich möchten wir gar nicht, dass das Video gezeigt

01:20:12.524 --> 01:20:14.070
wird. Dann wurde es aber doch gezeigt.

01:20:14.430 --> 01:20:20.513
Und es stand auch noch vier Jahre im Internet, nachdem der Bruder schon gestorben war.

01:20:21.082 --> 01:20:24.234
Und sie mussten wirklich dann irgendwie Himmel und Hölle in Bewegung setzen,

01:20:24.234 --> 01:20:25.929
dass das auf dem Internet wieder gelöscht wurde.

01:20:26.225 --> 01:20:31.524
Die Kirche hat mit diesem Video geworben und das finde ich, also dass man,

01:20:31.524 --> 01:20:37.164
ja, ich kann nicht die Erschütterung auch des Bruders nachvollziehen und der auch sagt,

01:20:37.748 --> 01:20:42.844
er gibt Interviews, weil er möchte Aufklärung leisten und sagen,

01:20:42.844 --> 01:20:45.714
diese Kirche ist nicht so, wie sie sich nach außen verkauft,

01:20:45.714 --> 01:20:49.115
also klar, wenn du keinen Stress hast, alles gut, aber wenn sowas passiert,

01:20:49.724 --> 01:20:51.657
dann sowas darf nicht passieren.

01:20:55.079 --> 01:20:59.285
Liebe Hossa-Tog-Hörende, ich unterbreche mal ganz kurz das spannende Gespräch

01:20:59.285 --> 01:21:01.185
für ein paar Terminhinweise.

01:21:01.725 --> 01:21:05.742
Wir wollen euch nämlich gerne einladen, mit uns zusammen zum Freakstock zu kommen.

01:21:06.108 --> 01:21:11.315
Das findet statt vom 30.07. bis zum 2.08., also schon wirklich ganz bald.

01:21:11.675 --> 01:21:16.565
Ihr könnt euch dafür anmelden und Tickets kaufen auf der Webseite des Freakstocks.

01:21:16.565 --> 01:21:19.164
Das findet ihr auch verlinkt in den Shownotes.

01:21:19.878 --> 01:21:25.886
Und wir hoffen, dass wir da wirklich sehr, sehr viele Hossa-ArchistInnen treffen.

01:21:26.129 --> 01:21:33.175
Wir wollen da Live-Talks aufnehmen, vielleicht sowas wie kleine Festival-Rudel-Talks,

01:21:33.175 --> 01:21:36.294
ganz viel Zeit für Begegnungen, für Austausch, Geschichten erzählen,

01:21:36.666 --> 01:21:41.257
einen Wein zusammen trinken, ein Bier zusammen trinken, einfach eine richtig gute,

01:21:42.305 --> 01:21:45.965
Hossa-Community-Zeit auch auf dem Freakstock haben.

01:21:45.965 --> 01:21:50.195
Es gibt künstlerische Sachen, theologische Sachen. Also das wird ganz,

01:21:50.195 --> 01:21:51.909
ganz toll. Seid da gerne Teil von.

01:21:52.665 --> 01:21:58.345
Vom 30.07. bis zum 2.08. Und Anmeldungen, wie gesagt, findet ihr in den Shownotes

01:21:58.345 --> 01:22:00.406
oder direkt auf der Seite vom Freakstock.

01:22:01.938 --> 01:22:07.875
Der nächste Termin, den wir gerne ansagen wollen, ist, wir wollen wieder auf Rudeltalk-Tour gehen.

01:22:07.875 --> 01:22:12.145
Das haben wir im letzten Frühjahr schon mal angefangen. Da waren wir eher im

01:22:12.145 --> 01:22:16.605
Südwesten und diesmal werden wir uns eher Richtung Osten bewegen.

01:22:16.605 --> 01:22:21.936
Und wir werden unterwegs sein vom 3. bis zum 6. September in diesem Jahr.

01:22:22.232 --> 01:22:27.411
Die Termine und die Orte, die stehen auch so langsam schon fest.

01:22:27.695 --> 01:22:32.159
Guckt da gerne immer mal wieder auch auf die Webseite. Da werden wir die irgendwann

01:22:32.403 --> 01:22:37.155
alle bekannt geben und auch mit den Infos, wie man sich dafür anmelden kann

01:22:37.155 --> 01:22:40.431
und bei wem, wenn man dazukommen möchte.

01:22:41.012 --> 01:22:46.055
Dazu ist auch noch zu sagen, dass wir dafür so einen extra Spendentopf aufgesetzt haben.

01:22:46.055 --> 01:22:50.115
Also wenn du vielleicht sagst, ich wohne gar nicht im Osten,

01:22:50.115 --> 01:22:51.524
aber ich finde es total toll.

01:22:52.885 --> 01:22:58.385
Das ermöglichen zu helfen, dann kannst du gerne auch auf die Webseite oder auch,

01:22:59.005 --> 01:23:04.655
in der App schauen unter der Rubrik Spenden und da gibt es die Möglichkeit extra

01:23:04.655 --> 01:23:06.985
quasi diese Tour, die wir,

01:23:07.805 --> 01:23:11.957
im Herbst machen wollen, finanziell zu unterstützen und uns dabei zu helfen,

01:23:12.311 --> 01:23:14.650
das auf die Straße zu bringen.

01:23:15.451 --> 01:23:19.755
Und das Letzte ist einfach noch ein ganz, ganz schönes Save-the-Date.

01:23:19.755 --> 01:23:24.350
Und zwar herzliche Einladung schon mal zum Vormerken für die nächste Hossakon.

01:23:24.815 --> 01:23:28.725
Das war dieses Jahr ganz, ganz toll und das wollen wir unbedingt wiederholen

01:23:28.725 --> 01:23:32.725
im nächsten Jahr. Und es gibt auch schon einen Termin für das Wochenende für

01:23:32.725 --> 01:23:36.645
die nächste Hossakon. Das ist der 23. bis 25.

01:23:37.000 --> 01:23:40.703
April im nächsten Jahr. Da kann man sich noch nicht für anmelden,

01:23:40.993 --> 01:23:44.965
aber vielleicht schon mal im Kalender markieren. Und sobald es da Infos gibt,

01:23:46.005 --> 01:23:51.951
wo und wie man sich da anmeldet, sagen wir das natürlich an und findet ihr auch auf der Webseite.

01:23:52.277 --> 01:23:55.505
Und jetzt zurück in unser Gespräch.

01:23:59.457 --> 01:24:03.213
Und deswegen würde mich ja auch eure Geschichte interessieren.

01:24:04.973 --> 01:24:05.873
Ich wollte gerade sagen, wir

01:24:05.873 --> 01:24:08.773
reden schon so lange und du hast noch keine einzige Frage herausgestellt.

01:24:10.153 --> 01:24:18.799
Das war jetzt so ein besonders markantes Erlebnis, dass jemand mit dem Glauben bricht.

01:24:20.913 --> 01:24:25.998
Was hat denn bei euch den Ausschluss dafür gegeben? Also wo war euer Kipppunkt?

01:24:28.953 --> 01:24:35.111
Mit dem Glauben gebrochen haben wir ja gar nicht. Nur mit der Kirche?

01:24:36.133 --> 01:24:39.443
Nee, mit der Kirche grundsätzlich auch nicht. Aber ich komme tatsächlich auch

01:24:39.443 --> 01:24:41.173
aus dieser charismatischen Frömmigkeit.

01:24:41.813 --> 01:24:48.022
Da bin ich gläubig geworden als Jugendlicher. Ich komme gar nicht aus dem religiösen Hintergrund.

01:24:48.556 --> 01:24:53.093
Also Elternhaus auch gar nicht so? Nee, null, gar nicht. Wirklich eher atheistisch.

01:24:55.253 --> 01:25:01.913
Und ja, im Grunde das, was ich eben sagte, diese Frömmigkeit hat mich sehr angesprochen,

01:25:02.553 --> 01:25:05.413
hat mich sehr berührt auch, so nach dem Motto,

01:25:06.513 --> 01:25:13.253
Jesus mit ganzem Herzen folgen, wirklich ganze Sache mit Jesus machen,

01:25:13.253 --> 01:25:18.313
mit Gott machen, nicht nur so Papierchrist, sondern es so richtig ernst meinen.

01:25:18.753 --> 01:25:26.993
So, und das hat mich sehr angesprochen und mir auch durchaus gute Dinge vermittelt.

01:25:27.413 --> 01:25:34.273
So, ist ja immer eine Tasche, wo verschiedene Sachen drin sind. Aber...

01:25:35.835 --> 01:25:36.539
Genau dieses.

01:25:40.799 --> 01:25:45.839
Dass man Menschen verspricht oder,

01:25:48.399 --> 01:25:56.209
ihnen weismacht, man wüsste, was Gott denkt und was Gott von ihnen möchte und

01:25:56.209 --> 01:25:59.518
was Gott von ihnen will, aber auch, was Gott für sie tun wird.

01:25:59.912 --> 01:26:03.479
Aber wann war der Punkt erreicht, wo du gesagt hast, Moment,

01:26:03.479 --> 01:26:06.299
das geht hier in eine komische Richtung?

01:26:06.919 --> 01:26:13.279
Ja, das war so, als ich so um die 30 war oder kurz bevor ich 30 war,

01:26:13.279 --> 01:26:19.755
da war ich dann schon einige Zeit in dieser Gemeinde, auch eine sehr charismatische Kirche.

01:26:20.422 --> 01:26:25.020
Und mein Problem war, ich hatte das Gefühl, in meinem Leben funktioniert das nicht.

01:26:25.292 --> 01:26:32.659
Also ich bin, ich gehe von Sonntag zu Sonntag und lade mich auf sozusagen und

01:26:32.659 --> 01:26:35.537
dann kommt der Montag, Dienstag, Mittwoch und das ist alles.

01:26:36.206 --> 01:26:42.568
Weit weg, sozusagen. Und dieses Jesus mit voller Pulle nachfolgen,

01:26:42.968 --> 01:26:47.988
das reicht vielleicht bis Dienstagabend, aber irgendwie funktioniert es nicht.

01:26:47.988 --> 01:26:54.508
Also mein Leben konnte sozusagen diesen Bergen der Verklärung,

01:26:55.868 --> 01:27:00.998
diesem Traum von mit Gott ganz innig sein, das ist ja das, was dir verkauft

01:27:00.998 --> 01:27:02.708
wird. Gott ist dein Papa.

01:27:04.728 --> 01:27:09.528
Nicht nur Bill Johnson, sondern auch Gott ist dein Papa. Und du kannst den jeden

01:27:09.528 --> 01:27:13.768
Tag ganz tief spüren und erleben und seine Liebe und so weiter.

01:27:15.148 --> 01:27:19.864
Und das ging für mich einfach nicht auf. Also ich musste irgendwann sagen,

01:27:20.787 --> 01:27:26.738
ich bin dann immer wie so einer Karotte, die man dem Pferd vor die Nase hält, hinterhergerannt.

01:27:26.738 --> 01:27:30.088
Und habe das versucht zu leben und wurde immer frustrierter,

01:27:30.088 --> 01:27:33.117
weil ich irgendwie das Gefühl hatte, das stimmt einfach nicht.

01:27:34.608 --> 01:27:37.488
Also es stimmt nicht so, wie es mir dort gesagt wird.

01:27:37.488 --> 01:27:40.658
Aber diese Freundlichkeit muss doch irgendwas gehabt haben, was dich angestellt

01:27:40.658 --> 01:27:44.238
hat. Also würdest du jetzt im Nachhinein sagen, vielleicht habe ich da auch

01:27:44.238 --> 01:27:48.123
ein Defizit gehabt oder welche Disposition habe ich mitgebracht,

01:27:48.245 --> 01:27:50.358
dass ich anfällig bin dafür?

01:27:51.168 --> 01:27:56.148
Naja, man muss es ja gar nicht so sagen, dass nur Bekloppte zu sowas gehen.

01:27:58.228 --> 01:28:03.638
Sicher, ich bin auch bekloppt. andererseits. Keine Frage. Also ich meine,

01:28:03.638 --> 01:28:07.957
was diese Frömmigkeit bietet, ist ein starkes Gemeinschaftserleben.

01:28:08.948 --> 01:28:14.548
Menschen, mit denen du dich ganz tief über Dinge in deinem Leben austauschen

01:28:14.548 --> 01:28:15.708
kannst, deine Sehnsüchte,

01:28:16.448 --> 01:28:21.398
Sachen und du hast ein Ziel, also dieses Jesus nachfolgen, den Glauben ganz

01:28:21.398 --> 01:28:25.328
ernst nehmen und dann hast du mit diesem Thema ja immer,

01:28:26.828 --> 01:28:33.348
also über dieses Thema Da kannst du ganz viele Dinge auch deines Lebens besprechen

01:28:33.348 --> 01:28:38.088
und in der Gemeinschaft greifbar machen, vorkommen lassen und so.

01:28:39.148 --> 01:28:40.632
Das ist schon eine Stärke, finde ich.

01:28:41.504 --> 01:28:48.091
Und dann, was finde ich auch sehr ansprechend ist, zur gleichen Zeit,

01:28:48.091 --> 01:28:52.230
wie es dann eben auch kritisch wird, der Goofy hat das ja vorhin gesagt.

01:28:56.731 --> 01:29:01.851
Dir wird das Leben sinnvoll gemacht. Das verstehe ich über, das werde ich nie

01:29:01.851 --> 01:29:06.741
verstehen, dass ich denke, ich habe doch an sich ein Ziel im Leben,

01:29:06.741 --> 01:29:09.911
ich habe einen Sinn, ich bin von Leuten umgeben,

01:29:10.421 --> 01:29:12.647
von denen ich sage, für die lohnt es sich zu leben.

01:29:13.059 --> 01:29:17.711
Ich muss doch mein Ziel nicht außerhalb suchen.

01:29:18.251 --> 01:29:23.200
Naja, also ich sag mal so, wenn der Schöpfer des Universums.

01:29:25.421 --> 01:29:32.141
Dich anspricht und dich herausruft und sagt, Jay, mit dir will ich was ganz Großes machen.

01:29:32.935 --> 01:29:37.701
Also wenn du ein VIP-Gottes bist und das können charismatische Gemeinden vermitteln,

01:29:38.241 --> 01:29:40.017
wie keine andere Religionsform.

01:29:40.238 --> 01:29:42.981
Du bist ein Kind Gottes, ein VIP.

01:29:43.976 --> 01:29:47.268
Und das gibt dir schon eine andere Bedeutung, als wenn du sagst,

01:29:47.268 --> 01:29:50.338
naja gut, ich habe jetzt hier halt studiert und jetzt arbeite ich halt in meinem

01:29:50.338 --> 01:29:53.808
Job und klar, ich habe meine Familie und so weiter. Also ich will damit nur

01:29:53.808 --> 01:29:58.946
sagen, du bist etwas ganz Besonderes. Das heißt, die haben das bei deiner Eitelkeit gepackt?

01:29:59.678 --> 01:30:00.748
Eitelkeit würde ich nicht sagen,

01:30:00.748 --> 01:30:08.238
sondern bei der Sehnsucht im Leben etwas Bedeutsames zu tun oder zu sein.

01:30:09.958 --> 01:30:13.518
Ich kann mir das auch schon gut vorstellen. Ich glaube ja, dass die Popkultur

01:30:13.518 --> 01:30:18.758
auch darauf eine Antwort versucht zu sein. Also auf die empfundene Kontingenz des Daseins.

01:30:19.058 --> 01:30:21.104
Du bist irgendwie zufällig auf der Welt.

01:30:22.032 --> 01:30:25.579
Niemand weiß, warum du da bist. Ich weiß nicht, warum ich da bin. Man ist einfach da.

01:30:25.823 --> 01:30:30.055
Du verschwindest in der Masse, man droht in der Masse zu verschwinden eigentlich.

01:30:30.508 --> 01:30:35.698
Und dann hieß es früher mal, die 15 Minutes of Fame würden das irgendwie für dich besser machen.

01:30:35.698 --> 01:30:40.558
Mittlerweile halt Klickzahlen oder so, dass Dopamin, die Dopaminausschüttung,

01:30:40.558 --> 01:30:44.045
wenn du ganz, ganz viele positive Reaktionen auf dein letztes Bild bekommst,

01:30:44.399 --> 01:30:48.498
einfach nur dieser Moment aus der Masse herausgehoben zu werden.

01:30:48.498 --> 01:30:52.438
Und wenn es nur ein Moment ist. Ich glaube, das ist schon ein sehr weit verbreitetes Bedürfnis.

01:30:55.298 --> 01:30:58.578
Und da ist einmal die populäre Kultur und das ist im Prinzip,

01:30:58.578 --> 01:31:00.258
wenn man so will, eine religiöse Antwort darauf. Genau.

01:31:00.738 --> 01:31:06.828
Und ich sage mal so, als ich ausgestiegen bin, war das für mich das Allerschwierigste,

01:31:07.136 --> 01:31:08.825
dass ich kein VIP mehr war.

01:31:09.990 --> 01:31:13.440
Und ich meine jetzt nicht VIP im Sinne von, dass ich in der Kirche in der ersten

01:31:13.440 --> 01:31:21.190
Reihe saß, sondern dieses Gefühl, herausgerufen zu sein, Gott meint mich ganz

01:31:21.190 --> 01:31:23.976
konkret und der hat das und das mit meinem Leben vor.

01:31:24.475 --> 01:31:28.220
Also dieses, ich bin ein VIP Gottes. Als ich ausgestiegen bin,

01:31:28.220 --> 01:31:29.710
musste ich mit dieser Idee brechen,

01:31:29.710 --> 01:31:33.467
weil ich gesagt habe, die funktioniert nicht, das stimmt so nicht.

01:31:34.450 --> 01:31:39.300
Das ist eine Lüge, das ist eine Erfindung. Also nicht, dass Menschen unwichtig

01:31:39.300 --> 01:31:42.372
sind, aber dieses Hochstilisierte.

01:31:42.831 --> 01:31:48.190
Aber ich muss sagen, das hat mir echt gefehlt. Also das ist eine echte Droge,

01:31:48.190 --> 01:31:56.110
also das ist eine echte Droge, dass du sozusagen Bedeutung hast und sich dann.

01:31:57.630 --> 01:32:01.667
Wenn man auf sowas aussteigt, erstmal damit konfrontiert zu sehen,

01:32:02.970 --> 01:32:07.320
keine Bedeutung mehr zu haben oder seine Bedeutung anders fühlen zu müssen.

01:32:07.320 --> 01:32:13.880
Also nicht mehr von der Allmacht des Universums zugesprochen zu bekommen.

01:32:14.589 --> 01:32:17.956
Das war für mich ganz schön schwierig. Was hat dir denn deinem Entzug geholfen?

01:32:19.378 --> 01:32:24.870
War das ein kalter Entzug? Schnapp. Ja, nee, kein Absacker. Ja doch,

01:32:25.270 --> 01:32:28.990
auch deine oder andere Absacker. Aber ich würde sagen.

01:32:33.870 --> 01:32:37.472
Dieses VIP-Gottessein hing für mich ...

01:32:39.410 --> 01:32:45.484
Daran, dass auch der Rest stimmt. Ich hätte dann darüber tatsächlich auch fast

01:32:45.484 --> 01:32:47.344
meinen Glauben verloren. Das

01:32:47.344 --> 01:32:51.116
habe ich dann zum Glück nicht, weil ich gerne glaube und gerne Christ bin.

01:32:51.842 --> 01:32:55.814
Aber ich musste meinen Glauben auf andere Füße stellen.

01:32:57.328 --> 01:33:02.460
Und was hat mir geholfen, den Cold Turkey zu machen, war Realität.

01:33:03.046 --> 01:33:07.794
Mich zu konfrontieren mit der echten, nackten, harten Realität.

01:33:07.794 --> 01:33:13.843
Also zum Beispiel, wenn du erzählst, der Bruder von diesem jungen Mann ist gestorben.

01:33:14.267 --> 01:33:17.448
Mir klarzumachen, Menschen sterben.

01:33:18.000 --> 01:33:20.711
Da mögen Heilungsprediger erzählen, was sie wollen.

01:33:21.279 --> 01:33:25.494
Menschen sterben. Menschen kriegen Krankheiten. Das kann auch mir passieren. Das kann.

01:33:28.874 --> 01:33:32.614
Meinen Lieben passieren. Das gehört mit zum Leben. Und das hattest du vorher

01:33:32.614 --> 01:33:35.714
ausgeblendet? Da war der Glaube schon ein Superman-Kostüm?

01:33:37.115 --> 01:33:43.638
Naja, ausgeblendet natürlich nicht, aber ich habe das durch die Brille des Glaubens,

01:33:44.298 --> 01:33:47.778
gesehen, die halt gesagt hat, Gott macht alles gut.

01:33:49.038 --> 01:33:51.818
Und ja, ich konnte auch damals natürlich nicht alles erklären,

01:33:51.818 --> 01:33:57.418
aber wie gesagt, es hilft natürlich auch, wenn du 17 oder 27 bist und du in

01:33:57.418 --> 01:33:59.620
deinem Leben noch nicht wahnsinnig viele,

01:34:01.678 --> 01:34:01.998
tiefe,

01:34:04.118 --> 01:34:08.848
traurige, schicksalsschwere Momente erleben musstest.

01:34:08.848 --> 01:34:13.685
Da ist sowas halt auch relativ einfach zu glauben, so eine Sache wie,

01:34:15.018 --> 01:34:20.528
folge nur diesen biblischen Prinzipien und das Leben wird gelingen, sage ich jetzt mal.

01:34:20.528 --> 01:34:24.970
Und meine Erfahrung war halt, das stimmt so nicht. Also man kann diesen biblischen

01:34:25.185 --> 01:34:29.666
Prinzipien folgen und das Leben fliegt ja trotzdem um die Ohren. Das kann passieren.

01:34:30.241 --> 01:34:35.065
Und dann ist auch keiner schuld und dieses immer danach zu suchen,

01:34:35.274 --> 01:34:36.696
was hat derjenige falsch gemacht,

01:34:38.698 --> 01:34:41.638
ist halt furchtbar, weil derjenige dann sozusagen obendrauf.

01:34:44.758 --> 01:34:46.658
Noch eine draufkriegt quasi.

01:34:49.118 --> 01:34:51.888
Also auf jeden Fall, dieses ganze Konzept funktioniert für mich nicht,

01:34:51.888 --> 01:34:56.348
das ist einfach Quatsch. Aber wie schmerzhaft war diese Erkenntnis,

01:34:56.348 --> 01:35:01.758
dass du da irgendwie so im Irrglauben aufgesetzt bist? Furchtbar schmerzhaft.

01:35:02.638 --> 01:35:07.898
Das hat mein Leben zerrissen. Also es gab für mich nicht viel schlimme,

01:35:09.138 --> 01:35:12.918
andere schlimme Situationen in meinem Leben, die so schlimm waren wie das.

01:35:14.050 --> 01:35:19.780
Und ich habe schlimme Dinge erlebt. Ich habe ein Kind verloren und alles Mögliche.

01:35:21.498 --> 01:35:27.100
Was natürlich an sich schlimmer war und trotzdem dadurch, dass diese Situation,

01:35:27.854 --> 01:35:32.668
also bis dahin war das das Schlimmste, was ich in meinem Leben erlebt habe,

01:35:32.668 --> 01:35:36.167
dass ich gemerkt habe, dieser Art von Verzweiflung.

01:35:37.124 --> 01:35:40.407
Und von Frömmigkeit und von Gemeinschaft auch.

01:35:40.807 --> 01:35:44.769
Die trägt nicht. Nämlich als ich die Leute dann gebraucht hätte, waren die alle weg.

01:35:45.071 --> 01:35:49.627
Die haben halt ihre Gottesdienste gefeiert. Als du dein Kind verloren hast, meinst du? Nee,

01:35:52.247 --> 01:35:55.267
als ich angefangen habe, Fragen zu stellen und mich zu fragen,

01:35:56.567 --> 01:35:59.786
stimmt das denn? Funktioniert das überhaupt? Oder ist das alles nur.

01:36:02.427 --> 01:36:07.927
Schön gerede? Also ich will damit sagen, mein Kind habe ich dann erst später verloren.

01:36:09.187 --> 01:36:17.307
Bis dahin war das das und ich muss sagen, wie gesagt so Ende 20,

01:36:17.307 --> 01:36:20.327
Anfang 30 hat das mein Leben komplett zerrissen.

01:36:20.327 --> 01:36:25.267
Weil ich so in dieser religiösen, charismatischen Welt gelebt habe.

01:36:26.127 --> 01:36:28.155
Mein ganzes soziales Netz war plötzlich weg.

01:36:29.351 --> 01:36:33.362
Weil wenn du aussteigst, geht halt keiner mit.

01:36:34.036 --> 01:36:39.368
Sondern die feiern ihre Gottesdienste weiter, strecken ihre Arme in den Himmel und fühlen sich super.

01:36:39.729 --> 01:36:44.483
Und du sitzt halt nebendran und denkst, ist wohl nicht mehr meins.

01:36:44.727 --> 01:36:48.407
Also ich will damit sagen, für mich war das eine sehr, sehr schwierige Erfahrung.

01:36:48.407 --> 01:36:53.568
Eine ganz zerreißende. Das fand ich so beeindruckend, was der Gofi dann mir erzählt hat am Telefon.

01:36:53.823 --> 01:36:56.537
Das ist ja im Grunde genommen, was macht man dann in so einer Situation?

01:36:56.537 --> 01:36:58.189
Man sucht sich vielleicht einen Therapeuten.

01:36:59.430 --> 01:37:03.067
Aber Gofi, korrigiere mich, wenn ich das falsch in Erinnerung habe,

01:37:03.067 --> 01:37:08.428
Du hast gesagt, es gibt wenig Therapeuten, die sich genau mit dieser Konstellation auskennen, oder?

01:37:09.804 --> 01:37:10.847
Ja, das stimmt.

01:37:14.336 --> 01:37:19.446
Das ist schon so, dass das irgendwie eben eine fremde Welt ist und dass es ja

01:37:19.446 --> 01:37:21.776
auch schwer nachvollziehbar ist.

01:37:21.776 --> 01:37:25.776
Also, ich weiß nicht, wenn man jetzt Jay zuhört und Jay beschreibt,

01:37:25.776 --> 01:37:29.996
wie schmerzhaft das ist und jemand hat gar keine Erfahrung mit religiösen Gruppierungen oder so,

01:37:30.876 --> 01:37:33.356
kann ich mir vorstellen und sagt, naja, gut, komm, also ich meine,

01:37:33.836 --> 01:37:37.186
du hast es dir die ganze Zeit sowieso eingebildet und dann ist die Einbildung

01:37:37.186 --> 01:37:39.516
halt vorbei. Das ist auch ganz gut.

01:37:40.268 --> 01:37:43.586
Aber dass das eben emotional schwierig ist. Und das ist dann,

01:37:43.586 --> 01:37:46.856
glaube ich, auch von fachlicher Seite schwer zu beurteilen. Es gibt natürlich

01:37:46.856 --> 01:37:50.375
auch christliche Therapeuten und Therapeutinnen.

01:37:50.978 --> 01:37:54.616
Die stehen auch oft mehr, sage ich mal, auf der, glaube ich zumindest,

01:37:54.616 --> 01:37:59.372
mehr so auf der konservativen Seite. Ich habe dann jetzt nicht so viele Erfahrungen, was das angeht.

01:38:01.636 --> 01:38:07.716
Ich weiß nicht, ich habe keine Therapeuten gesucht dann, ich habe Verbündete

01:38:07.716 --> 01:38:13.546
gesucht, Leute, die mich verstehen konnten, das war hilfreicher sozusagen,

01:38:13.546 --> 01:38:16.491
aber ich habe jetzt nicht irgendwie fachliche Hilfe gesucht.

01:38:17.112 --> 01:38:22.196
Bei mir war es vielleicht nicht ganz so einschneidend in der persönlichen Hinsicht, bei mir waren es,

01:38:23.695 --> 01:38:28.277
Erstmal bin ich ausgestiegen, weil ich mich zum zweiten Mal fast in Burnout

01:38:28.657 --> 01:38:32.169
gearbeitet habe und ich konnte einfach nicht mehr.

01:38:32.512 --> 01:38:38.487
Und dann waren meine Söhne eben mit Autismus diagnostiziert worden und das hat

01:38:38.487 --> 01:38:44.209
dann ziemlich noch mitten in meiner aktiven Zeit als Jugendevangelist, wie das genannt wurde,

01:38:44.957 --> 01:38:48.777
klar gemacht, meine Karriere wird nicht so verlaufen, wie ich mir das erträumt habe.

01:38:49.557 --> 01:38:52.597
Warum? Und das hat, weil du,

01:38:54.357 --> 01:39:00.457
mit Behinderung eben wahnsinnig schwer integrierbar bist, also sowohl gesellschaftlich

01:39:00.457 --> 01:39:07.497
als auch in solchen Gruppierungen, also man wird, du findest dich ganz schnell am Rand wieder.

01:39:07.997 --> 01:39:13.698
Das heißt deine Autorität als Pastor hat gelitten, weil du behinderte Söhne hast?

01:39:14.783 --> 01:39:17.552
Ne, das hatte mehr so praktische Gründe, dass wir zum Beispiel.

01:39:19.694 --> 01:39:23.954
Nicht nur Gottesdienste nicht wirklich besuchen konnten, weil wir uns nicht

01:39:23.954 --> 01:39:27.434
adäquat verhalten haben, sondern das betrifft ja auch Geburtstage,

01:39:27.434 --> 01:39:32.887
Familienfeiern, Sportfeste, alle möglichen gesellschaftlichen Veranstaltungen, wo du,

01:39:33.924 --> 01:39:38.174
naja, wo eben gewisse Konventionen erwartet werden, so gewisse Verhaltensformen,

01:39:38.174 --> 01:39:41.424
die ein Mensch eben nur mal macht, um dabei zu sein.

01:39:41.424 --> 01:39:44.264
Und wenn du vielleicht eine Beeinträchtigung, eine Behinderung hast,

01:39:44.264 --> 01:39:47.594
vielleicht eine Geistigebehinderung oder irgendwas, kann ja auch ein Tourette-Syndrom

01:39:47.594 --> 01:39:51.254
sein oder irgendwas in der Art, dann fällst du halt auf. Also du fällst halt

01:39:51.254 --> 01:39:53.205
immer irgendwie negativ auf.

01:39:53.745 --> 01:39:58.804
Und das führt dann schnell dazu, dass du dich ganz unwillkürlich an den Rand

01:39:58.804 --> 01:40:02.154
zurückziehst, um eben nicht so negativ aufzufallen und eben einfach nicht mehr

01:40:02.154 --> 01:40:03.758
wirklich Teil von Gesellschaft bist.

01:40:05.064 --> 01:40:10.494
Und das war dann irgendwie auch klar, mein Beruf bestand vor allen Dingen darin,

01:40:10.494 --> 01:40:15.544
ich reise viel, ich trete viel vor Leuten auf, so wie der Pastor da aus der

01:40:15.904 --> 01:40:18.880
südbadischen Gemeinde. Im Prinzip habe ich sowas ähnliches auch gemacht.

01:40:20.703 --> 01:40:22.604
Aber zu Hause war meine Frau mit zwei Söhnen die.

01:40:25.404 --> 01:40:28.814
Aufwendig betreut werden mussten und ich konnte es nicht mit meinem Gewissen

01:40:28.814 --> 01:40:32.464
vereinbaren sie damit einfach alleine zu lassen und sie da kaputt gehen zu lassen

01:40:32.464 --> 01:40:33.684
das heißt ich musste halt,

01:40:34.563 --> 01:40:37.394
meine Aktivitäten irgendwie einschränken ich musste irgendwie gucken wie ich

01:40:37.394 --> 01:40:42.504
meinen Beruf mit dieser Familiensituation zusammen bekomme und das hat aber auch,

01:40:43.224 --> 01:40:46.804
dann durchaus auch Fragen getriggert also hier was glaube ich hier eigentlich

01:40:46.804 --> 01:40:50.114
und wieso sind wir eigentlich so schlecht zu integrieren wenn wir so immer als

01:40:50.114 --> 01:40:53.724
religiöse Menschen sagen, hier sind alle willkommen, hier sind wir alle offen,

01:40:54.024 --> 01:40:56.368
wenn du auch, was immer du hast.

01:40:56.536 --> 01:41:00.294
Wenn man auf Verständnis hoffen kann, dann doch in so einem Rahmen,

01:41:00.294 --> 01:41:01.430
in so einer Gemeinschaft.

01:41:02.509 --> 01:41:07.115
Ja, das stimmt auch. Also wir haben da auch wirklich großartige,

01:41:07.535 --> 01:41:12.765
viele großartige Menschen getroffen, die uns auch wirklich stellenweise ganz

01:41:12.765 --> 01:41:16.727
praktisch geholfen haben, die uns sogar finanziell geholfen haben.

01:41:19.112 --> 01:41:22.950
Die Situation ist entstanden, dass wir gerne wollten, dass unser ältester Sohn in eine...

01:41:25.340 --> 01:41:29.856
In eine private, inklusive Schule der Lebenshilfe eingeschult wird.

01:41:30.552 --> 01:41:34.557
Und dafür braucht er aber einen Integrationshelfer, jemanden, einen Schulbegleiter.

01:41:35.161 --> 01:41:38.014
Der musste irgendwie bezahlt werden. Die Stadt Marburg, Jugendamt Marburg,

01:41:38.014 --> 01:41:41.254
hat gesagt, ja, bezahlen wir nicht. Wir haben hier eine super praktisch bildbare Schule.

01:41:41.954 --> 01:41:44.304
Da ist die Version genau richtig. Und wir haben gesagt, nee,

01:41:44.304 --> 01:41:48.944
wir möchten aber gerne, dass der inklusiv beschult wird. Und wir haben dafür

01:41:48.944 --> 01:41:53.429
kein Geld bekommen. Und dann haben Freunde aus dieser Gemeinde für uns Geld zusammengetragen.

01:41:54.434 --> 01:41:59.454
Jeden Monat und haben diese Inklusionshelfer bezahlt.

01:42:01.910 --> 01:42:05.214
Das ist fantastisch. Das ist gerade ein positives Beispiel für wow,

01:42:05.214 --> 01:42:08.614
da ist eine richtige Gemeinschaft von Leuten, die steht dir zur Seite,

01:42:08.614 --> 01:42:10.810
wenn du sie brauchst. Das war ein richtig positives Beispiel.

01:42:11.754 --> 01:42:15.204
Schwierig waren eben diese Veranstaltungen. Die Gottesdienste sind wahnsinnig

01:42:15.204 --> 01:42:20.204
wichtig. Wenn man Teil von einer christlichen Gemeinde ist, wird schon irgendwie

01:42:20.204 --> 01:42:23.918
erwartet, dass du die Gottesdienste eben dann auch besuchst und irgendwie Teil davon bist.

01:42:24.277 --> 01:42:29.924
Und von den geistlichen, spirituellen Veranstaltungen, da konnten wir nicht

01:42:29.924 --> 01:42:33.134
mehr wirklich teilnehmen. Das heißt, wir sind dann so ein bisschen auch wieder

01:42:33.134 --> 01:42:34.609
vom Radar verschwunden.

01:42:35.914 --> 01:42:39.184
Manche Leute waren uns sehr wohlgesonnen, die haben an uns festgehalten,

01:42:39.184 --> 01:42:41.911
an den Freundschaften festgehalten. Aber wir als Familie sind so ein bisschen

01:42:42.242 --> 01:42:43.949
ausgeblendet, sozusagen.

01:42:46.074 --> 01:42:49.304
Aber dann eben dasselbe, was Jay auch gesagt hat. Das, was in Liedern gesungen

01:42:49.304 --> 01:42:54.177
wird, das, was in Predigten behauptet wird, trifft dann auf Lebensrealität.

01:42:54.816 --> 01:42:57.954
Und dann bist du vielleicht auch ein bisschen theologisch interessiert und denkst

01:42:57.954 --> 01:43:01.604
dir, wie passt das mit meinem Glauben jetzt eigentlich zusammen,

01:43:01.604 --> 01:43:03.773
diese großartigen Dinge, die ich hier singe?

01:43:04.266 --> 01:43:07.524
Und dann merkst du, manches eigentlich gar nicht.

01:43:07.524 --> 01:43:12.914
Also das sind schöne Worte, aber wie das in die Tat umgesetzt wird,

01:43:12.914 --> 01:43:14.464
das ist nochmal eine ganz andere Frage.

01:43:14.464 --> 01:43:17.814
Und das hat bei mir Fragen und dann noch weitere Fragen und dann noch weitere

01:43:17.814 --> 01:43:20.554
Fragen. Aber ich glaube, der Jay hat es vorher schon mal selber angesprochen.

01:43:20.554 --> 01:43:23.979
Liegt dann der Fehler wirklich bei der Kirche oder nicht bei dir selbst,

01:43:24.356 --> 01:43:26.371
weil du dir was anderes davon versprochen hast?

01:43:28.106 --> 01:43:31.518
Ich habe mir was anderes davon versprochen, weil mir auch gesagt wurde,

01:43:31.518 --> 01:43:33.318
dass ich mir was anderes erhoffen sollte.

01:43:33.318 --> 01:43:40.378
Also Glaube wird ja gemeinsam sozusagen eintrainiert in dieser Gemeinschaft.

01:43:40.378 --> 01:43:45.768
Es wird in den Predigten formuliert und gemeinsam versuchen wir das dann irgendwie

01:43:45.768 --> 01:43:47.471
auch zu lernen, richtig glauben.

01:43:48.209 --> 01:43:54.268
Und wenn das eben an seine Grenzen stößt, dann fängt ein Gebäude an zu wackeln.

01:43:54.268 --> 01:43:57.618
Klar sagst du dir dann als Privatmensch, ja Mensch, da habe ich mir aber was

01:43:57.618 --> 01:44:01.048
eingebildet, ich sollte mal meine Meinung ändern, aber das ist ja nicht von

01:44:01.048 --> 01:44:05.768
ungefähr passiert, dass du gewisse Dinge geglaubt hast, die hast du gelernt, würde ich sagen.

01:44:05.848 --> 01:44:10.148
Und man könnte vielleicht auch noch dazu sagen, ich würde sagen,

01:44:11.328 --> 01:44:15.828
das, was du beschreibst oder was Gufi jetzt auch nochmal schön dargelegt hat,

01:44:16.248 --> 01:44:18.087
ist ja ein ganz normales Ding.

01:44:18.748 --> 01:44:22.305
Man geht durchs Leben, man hat irgendwelche Vorstellungen, man macht Erfahrungen

01:44:22.555 --> 01:44:27.088
und merkt, huch, so einfach, wie ich mir das gedacht habe, ist das gar nicht ganz normal.

01:44:28.228 --> 01:44:32.978
So wächst jeder auf, man lernt laufen so, indem man auf die Beine steht und

01:44:32.978 --> 01:44:36.558
sagt, juhu, ich laufe jetzt und mache zwei Schritte und fliegt auf die Fresse.

01:44:36.558 --> 01:44:38.182
So, ist normal, es gehört dazu.

01:44:38.803 --> 01:44:45.692
Ich würde sagen, in einer gesunden, religiösen, christlichen Gemeinschaft hat auch all das Platz.

01:44:47.212 --> 01:44:52.892
Da kannst du auch mal in dir meinetwegen irgendwas einreden und in irgendeine

01:44:52.892 --> 01:44:56.492
Richtung rennen und dann fällst du auf die Fresse und die Leute sagen,

01:44:56.492 --> 01:44:59.672
ja, schön, dass du zur Besinnung kommst, sag ich jetzt mal, platt.

01:45:00.490 --> 01:45:05.782
Also das ist dann nicht unbedingt ein Ausflusskriterium, sondern Menschen machen

01:45:05.782 --> 01:45:11.444
unterschiedliche Erfahrungen und man versucht das als Gemeinschaft zu integrieren, so gut es geht.

01:45:11.845 --> 01:45:17.832
Und das Problem oder mein Problem mit dieser charismatischen Welt ist halt.

01:45:20.972 --> 01:45:29.232
Dass das, was als Realität anerkannt wird, halt ein sehr, sehr schmaler Korridor

01:45:29.232 --> 01:45:31.887
ist. Also da ist nicht viel Platz.

01:45:32.912 --> 01:45:36.292
Und dann bist du halt entweder drinnen oder draußen. Also entweder.

01:45:38.732 --> 01:45:43.552
Du kannst das glauben oder eben nicht. Und wenn du nicht, dann da ist die Tür.

01:45:43.552 --> 01:45:47.902
Oder du machst diese Erfahrungen mit Gott und wenn nicht, dann beten alle für

01:45:47.902 --> 01:45:49.720
dich um den Durchbruch und alles Mögliche.

01:45:49.987 --> 01:45:54.462
Aber wenn du nach fünf Jahren immer noch nicht diese Erfahrungen gemacht hast,

01:45:54.462 --> 01:45:58.652
dann sagen Leute, dann muss es wohl an dir liegen oder wie auch immer.

01:45:58.652 --> 01:46:01.652
Also auf jeden Fall, man fällt dann irgendwann raus. Ich finde,

01:46:01.652 --> 01:46:11.112
in einer gesunden Gemeinschaft gibt es diese unterschiedlichen Lebensphasen und Einsichten.

01:46:11.412 --> 01:46:17.092
Und der eine ist an dem Punkt und der andere an dem und die andere glaubt dieses

01:46:17.092 --> 01:46:19.226
und jemand anderes glaubt was völlig anderes.

01:46:19.568 --> 01:46:24.369
Das muss kein Widerspruch sein, sondern das wäre für mich bereichernd.

01:46:24.781 --> 01:46:29.852
Aber hier ist es halt doch alles sehr oder neigt schnell dazu,

01:46:30.192 --> 01:46:33.042
eben sehr gestreamlined zu sein.

01:46:33.042 --> 01:46:37.562
Also der Korridor ist relativ schmal und das würde ich denen vorwerfen,

01:46:37.562 --> 01:46:40.948
dass da Realität oft ein bisschen wenig Platz hat.

01:46:41.657 --> 01:46:50.556
Würdest du sagen, dass die psychische Disposition, warum man vielleicht solchen

01:46:50.556 --> 01:46:53.856
charismatischen Bewegungen auf den Leimen geht, sage ich jetzt mal salopp,

01:46:53.856 --> 01:46:55.955
ich will es gar nicht wertend nennen,

01:46:56.599 --> 01:47:00.477
oder Rechtspopulisten auf den Leimen geht, gibt es da Überschneidungen?

01:47:04.942 --> 01:47:11.366
Das ist eine spannende Frage. Ich finde, das würde sich lohnen, dem mal nachzuhören.

01:47:11.366 --> 01:47:14.316
Ich finde, ein bisschen haben wir da vorhin ja schon drüber geredet.

01:47:14.316 --> 01:47:19.256
Das sind schon solche Einfallstore, wie wir es schon auch genannt haben und

01:47:19.256 --> 01:47:21.266
vor allem auch das, Jay, was du gesagt hast.

01:47:21.266 --> 01:47:25.836
Ich glaube, jemand, der sich total vor allem nach Gemeinschaft sehnt,

01:47:25.836 --> 01:47:31.736
nach Gesehenwerden, nach Zugehörigkeit, der ist erstmal offen für jeden,

01:47:31.736 --> 01:47:34.526
der ihm das anbietet und auch authentisch anbietet.

01:47:35.066 --> 01:47:38.246
Egal, was da erstmal noch im Rucksack kommt, glaube ich, das kann religiös,

01:47:38.246 --> 01:47:40.076
politisch oder was auch immer sein.

01:47:40.076 --> 01:47:45.496
Also ich kann auch Leute, kennen Leute von früher, die wirklich krasse Neonazis

01:47:45.496 --> 01:47:49.406
geworden sind, einfach weil die da halt so als junge Menschen reingekommen sind,

01:47:49.406 --> 01:47:50.366
dann mochten die die Leute,

01:47:50.706 --> 01:47:53.596
dann sind die zum Fußball gegangen, dann mochten die die Musik ganz gerne und

01:47:53.596 --> 01:47:56.086
dann waren die da auf einmal drin und sind da nicht mehr rausgekommen,

01:47:56.086 --> 01:47:57.786
bis sie Anfang 20 wieder waren.

01:48:01.026 --> 01:48:05.386
Das ist schon ein Faktor, glaube ich. Ja, genau. Ich würde es quasi...

01:48:05.826 --> 01:48:07.222
Ich glaube, mir ist ein bisschen...

01:48:07.860 --> 01:48:16.593
Unwohl, das nur negativ zu framen, weil ich meine, jeder hat das Bedürfnis gesehen

01:48:16.593 --> 01:48:22.623
zu werden, geliebt zu sein, anerkannt zu werden, Bestätigung zu bekommen und so weiter.

01:48:22.923 --> 01:48:27.013
Also ich finde, das ist ja ein normales, menschliches Bedürfnis.

01:48:27.013 --> 01:48:29.443
Absolut, ich wollte das auch gar nicht negativ framen.

01:48:30.323 --> 01:48:36.361
Ohne Kirche gibt einem das ja ein Stück weit. Und das ist ja auch völlig okay.

01:48:36.901 --> 01:48:38.163
Die Frage ist halt, wie...

01:48:38.923 --> 01:48:42.803
Vielleicht kann man es so sagen, je weniger du das vielleicht so natürlicherweise

01:48:42.803 --> 01:48:47.923
schon aus deinen anderen Beziehungen und Prägungen und aus deinem Umfeld so

01:48:47.923 --> 01:48:53.787
bekommst, desto anfälliger bist du vielleicht dafür, das auch in einer extremeren Ausprägung,

01:48:55.448 --> 01:48:56.144
anzunehmen.

01:48:56.569 --> 01:49:00.623
Ja, bestimmt. Stimmt, es muss irgendwie was zu tun haben mit einer Anfälligkeit

01:49:00.623 --> 01:49:04.483
für Populismus oder für einfache Antworten. Das stimmt, das ist natürlich die

01:49:04.483 --> 01:49:06.743
andere Seite auch noch. Aber es ist mir auch wieder.

01:49:08.863 --> 01:49:15.533
So von vornherein so geframed, als ob da nur Bauanfänger unterwegs sind,

01:49:15.533 --> 01:49:20.315
die dich in eine ganz bestimmte Richtung drücken wollen.

01:49:20.722 --> 01:49:24.983
Und so habe ich diese Welt auch nicht kennengelernt, sondern da waren halt Menschen,

01:49:25.363 --> 01:49:29.585
die wollten ihren Glauben leben. Und die wollten dabei was erleben und die wollten

01:49:29.899 --> 01:49:33.183
glauben, dass Gott erfahrbar ist.

01:49:34.410 --> 01:49:39.001
Und das sind ja erstmal alles jetzt keine schlimmen Dinge.

01:49:39.401 --> 01:49:43.563
Nee, ich gebe dir schon recht, aber ich habe diese Welt teilweise schon auch

01:49:43.563 --> 01:49:47.963
so erlebt, dass jetzt so, ich sag mal, Fakten und Wissenschaft,

01:49:47.963 --> 01:49:50.593
dass es jetzt auch nicht ganz so beliebt ist.

01:49:50.593 --> 01:49:55.293
Und auch Zweifel und kritisches Nachfragen und Hinterfragen,

01:49:55.293 --> 01:49:58.333
dass es auch alles nicht so gewünscht ist. Da fängt es ja schon an,

01:49:58.333 --> 01:50:00.043
schwierig zu werden. Ja, das stimmt.

01:50:00.403 --> 01:50:03.365
Aber auch das hast du doch quasi...

01:50:05.291 --> 01:50:11.594
Immer. Also du versuchst immer, möglichst die Welt so zu sehen,

01:50:12.586 --> 01:50:15.386
dass du sie auf der richtigen Seite siehst.

01:50:16.214 --> 01:50:21.694
Also es ist ja niemand, niemand sagt, ich will ein böser Mensch werden,

01:50:21.868 --> 01:50:25.897
ich will ein Verführer sein, der Menschen ins Elend stürzt.

01:50:26.193 --> 01:50:30.446
Sondern jeder möchte gerne glauben, dass das, was er glaubt und was er denkt

01:50:30.446 --> 01:50:34.476
und was er tut und was er mit Menschen teilt und so weiter, hoffentlich einen

01:50:34.476 --> 01:50:36.166
guten Beitrag für irgendwas liefert.

01:50:38.426 --> 01:50:44.466
Das stimmt säkular, das stimmt politisch, egal in welcher Partei du dich engagierst

01:50:44.466 --> 01:50:46.447
und es stimmt natürlich auch religiös.

01:50:46.900 --> 01:50:51.106
Ich will damit nur sagen, es ist schon ein bisschen komplizierter.

01:50:52.466 --> 01:50:57.166
Also jeder neigt, glaube ich, dazu, die Welt gerne so zu sehen,

01:50:57.166 --> 01:51:03.526
wie er sie sieht und das gerne zu hören, was einen in der Weltsicht bestätigt.

01:51:03.526 --> 01:51:07.286
Das gilt für Linke, das gilt für Rechte, das gilt für Religiöse,

01:51:07.286 --> 01:51:10.983
das gilt für Atheisten, das gilt für alle, glaube ich.

01:51:12.446 --> 01:51:15.824
Bisschen zu optimistisch, finde ich das. Nee, da bin ich auch nicht ganz dabei,

01:51:15.824 --> 01:51:20.234
muss ich sagen. Jeder will das am Ende des Gutes. Und dann gibt es da noch Sean Bolz.

01:51:21.154 --> 01:51:24.694
Ja, natürlich gibt es irgendwelche. Aber ich vermute, also ich kann mir nicht,

01:51:25.834 --> 01:51:30.384
vorstellen, dass Sean Bolz mit 15 Jahren gesagt hat, und eines Tages werde ich

01:51:30.384 --> 01:51:33.054
mal einer, der Prophetien faked.

01:51:34.194 --> 01:51:37.484
Ja, aber als du das zum ersten Mal gemacht hast, hast du dich ja aktiv dafür

01:51:37.484 --> 01:51:41.041
entschieden, das zu tun. Ja, natürlich. Natürlich, aber ich meine,

01:51:41.854 --> 01:51:44.994
ich spreche jetzt ja auch nicht von irgendwelchen Einzelpersonen, sondern.

01:51:48.745 --> 01:51:52.663
Von dem Allgemeinen. Also, und da kannst du, also ich meine,

01:51:54.214 --> 01:51:57.494
guck in welche Partei du willst, jetzt mal säkular gesprochen,

01:51:57.494 --> 01:52:01.974
politisch gesprochen, da will doch jeder das hören, was er eh glaubt.

01:52:02.394 --> 01:52:08.464
Also ich meine, Gufi, du hast von euren SPD-Nachmittagen erzählt.

01:52:08.464 --> 01:52:11.274
Also die wollen das hören, was sie denken.

01:52:11.594 --> 01:52:15.539
Natürlich, jeder Mensch will gerne das hören, was er glaubt.

01:52:16.474 --> 01:52:19.914
Also ich will nur sagen... Ja, ich war nur eben kritisch bei,

01:52:20.374 --> 01:52:23.194
jeder Mensch will doch irgendwie auch das Gute oder was Gutes bewirken.

01:52:23.554 --> 01:52:27.604
So klang das für mich so. Aber ich nehme mal an, selbst ein Schambolz wird in

01:52:27.604 --> 01:52:32.182
den Spiegel gucken und für sich irgendeine Begründung und Rechtfertigung haben,

01:52:32.409 --> 01:52:34.594
warum das in Ordnung ist, was er tut. Also.

01:52:38.174 --> 01:52:44.204
Adolf Hitler wird dir Begründungen liefern, haben können, warum das richtig

01:52:44.204 --> 01:52:47.774
und gut ist, was er glaubt und denkt und tut und mit Deutschland tut.

01:52:49.114 --> 01:52:52.994
Ich glaube, bei dem Schorn-Bolls, das ist ja auch das Perverse im Grunde genommen,

01:52:54.003 --> 01:52:57.734
an diesen evangelikalen Freikirchen, jetzt auch insbesondere an dieser Kirche,

01:52:57.734 --> 01:52:58.804
die ich da besucht hatte,

01:52:59.541 --> 01:53:03.475
Die stehen ja unter dem wahnsinnigen, da hatte ich zumindest den Eindruck,

01:53:03.475 --> 01:53:05.385
unter dem wahnsinnigen Leistungsdruck.

01:53:05.385 --> 01:53:09.780
Es gibt Spenden aus Amerika, allein dieser Claim, We Conquer Europe,

01:53:10.279 --> 01:53:13.825
ist ja schon größenwahnsinnig, kann man ja so sagen. Also ihr sollt möglichst,

01:53:14.957 --> 01:53:16.617
viele Gemeinden hier bilden.

01:53:17.338 --> 01:53:21.955
Das schafft man ja nicht mehr auch, dieses Versprechen, wir können Krankheiten

01:53:21.955 --> 01:53:23.664
heilen, wir können Wunder heilen.

01:53:23.937 --> 01:53:27.325
Das drücken die natürlich anders aus und sagen, wenn man sie im Zweifelsfall

01:53:27.325 --> 01:53:30.255
darauf festmagelt, ja, eigentlich können wir das ja gar nicht,

01:53:30.255 --> 01:53:34.909
wir können ja nur Gott um Mithilfe bitten, aber eigentlich werben sie genau mit diesem Slogan.

01:53:35.501 --> 01:53:40.615
Auch das nutzt sich ja irgendwann ab und sie brauchen immer größere Gesten oder,

01:53:41.092 --> 01:53:45.578
sensationellere Nachrichten, damit man wieder irgendwie über sie spricht.

01:53:45.968 --> 01:53:48.127
Und so erkläre ich mir diese Schambolz-Nummer.

01:53:49.905 --> 01:53:56.295
Voll, ja, absolut, hundertprozentig. Dieses Video von dem Inoperal,

01:53:56.295 --> 01:54:00.425
also von dem unheilbar Erkrankten, dass die einfach nicht aus dem Netz rausgenommen

01:54:00.425 --> 01:54:04.078
haben, weil es einfach so eine schöne Werbung war. Das lässt man dann da eben stehen.

01:54:05.025 --> 01:54:10.085
Ja. Ja, genau. Ja, das ist schon krass. Leute, wir müssen ein bisschen auf die

01:54:10.085 --> 01:54:12.805
Uhr gucken, obwohl es eine wahnsinnig schöne Diskussion ist.

01:54:14.185 --> 01:54:17.675
Ich will es nur sagen. Wir nähern uns der Zwei-Stunden-Marke.

01:54:17.675 --> 01:54:20.725
Das ist immer gefährlich. Ich muss kurz noch eine Sache sagen.

01:54:21.125 --> 01:54:24.115
Ich habe eben die ganze Zeit gedacht, warum macht mir das so ein komisches Gefühl

01:54:24.115 --> 01:54:27.338
bei dieser Papa-Formulierung und auch mit dem Bill Johnson und sowas.

01:54:27.582 --> 01:54:30.505
Und jetzt ist es mir eben eingefallen, als du geredet hast, Jay,

01:54:30.505 --> 01:54:35.695
wegen Stranger Things, weil der ja auch Papa heißt, dieser Wissenschaftler-Typ,

01:54:35.695 --> 01:54:40.065
der die Versuche da an den Kindern mit den außergewöhnlichen Begabungen hat.

01:54:40.405 --> 01:54:44.805
Und all diese Implikationen sind nur gruselig, aber ich wollte es euch kurz erzählen.

01:54:45.745 --> 01:54:47.174
Das stimmt, Papa.

01:54:48.248 --> 01:54:52.605
Und das zeigt, wie gut die auch sind, auch bei Stranger Things das ist,

01:54:54.547 --> 01:54:59.609
Ja. Krass. Antje, bist du auf deine Kosten gekommen jetzt hier?

01:55:01.189 --> 01:55:02.249
Willst du noch was wissen? Ja.

01:55:07.595 --> 01:55:10.469
Ich weiß nicht, ist irgendwas offen geblieben? Müssen wir irgendwas nochmal

01:55:10.469 --> 01:55:13.509
mitnehmen jetzt hier? Wir haben einen großen, weiten Bogen gespannt,

01:55:13.509 --> 01:55:14.736
was wirklich spannend war.

01:55:16.901 --> 01:55:20.559
Aber ich weiß jetzt nicht, ich weiß jetzt nicht, gibt es doch irgendwas,

01:55:20.559 --> 01:55:25.504
wo wir sagen, da müssen wir irgendwo nochmal kurz nachhaken. Nö.

01:55:28.729 --> 01:55:31.999
Nö. Aber auch nicht.

01:55:31.999 --> 01:55:39.089
Aber es gibt natürlich nur kurz auf die Frage, ob alle wirklich immer gute Motivationen

01:55:39.089 --> 01:55:43.761
haben. Es gibt natürlich Soziopathen und Psychopathen, logisch. Also es gibt Menschen,

01:55:46.249 --> 01:55:49.919
da sind keine guten Motivationen da. Und die waren auch noch nie da,

01:55:49.919 --> 01:55:54.273
weil sie das gar nicht können. Gar nicht Narzissten, wie auch immer.

01:55:54.662 --> 01:55:59.179
Und die finden sich natürlich nicht selten in solchen Leitungspositionen,

01:55:59.179 --> 01:56:03.409
sei es bei Parteien oder sei es in Kirchen oder im Fußballverein.

01:56:04.309 --> 01:56:09.725
Also ist klar, die suchen ja solche Stellungen.

01:56:10.085 --> 01:56:18.549
Also von daher hast du natürlich recht, immer jedem nur was Positives zu unterstellen, ist auch Quatsch.

01:56:19.733 --> 01:56:22.989
Aber der normale Mensch, würde ich sagen,

01:56:25.069 --> 01:56:29.102
wächst in der Regel nicht auf und sagt, ich will Menschen missbrauchen,

01:56:29.392 --> 01:56:34.634
sondern der will eigentlich was Gutes in irgendeiner Form.

01:56:35.168 --> 01:56:40.399
Oft macht er sich nicht klar, dass der Weg, den er geht, nichts Gutes hinterlässt,

01:56:40.857 --> 01:56:43.916
sondern ein schlechter Weg ist oder so.

01:56:46.587 --> 01:56:49.609
Im Aufwachsen wahrscheinlich nicht. Ich glaube, die Leerstelle,

01:56:49.609 --> 01:56:52.929
die wir vielleicht ein bisschen gelassen haben, das wäre dieses ganze Thema Macht.

01:56:55.768 --> 01:57:01.758
Korruption und was macht Mitmenschen, die eigentlich von Idealismus mal getrieben

01:57:01.758 --> 01:57:06.288
waren oder wirklich eine gute Idee hatten und dann davon korrumpiert werden, das wäre nochmal,

01:57:06.928 --> 01:57:10.148
ein Extrathema, weil so ist mir das glaube ich ein bisschen zu hufeisig,

01:57:10.148 --> 01:57:12.678
zu sagen, naja, die wollen eigentlich was Gutes, die wollen was Gutes,

01:57:13.308 --> 01:57:16.458
manchmal kippt es da vom Pferd, manchmal kippt es da vom Pferd,

01:57:16.458 --> 01:57:18.248
das ist mir ein bisschen zu einfach, glaube ich.

01:57:18.788 --> 01:57:22.718
Ja, ich glaube, ich habe da jetzt ein bisschen sehr individuell geschaut und

01:57:22.718 --> 01:57:26.808
du hast natürlich recht. Es gibt strukturelle Fragen, die man stellen muss und

01:57:27.248 --> 01:57:31.248
genau auch solche, was korrumpiert wen und so weiter. Hast vollkommen recht.

01:57:32.090 --> 01:57:37.478
Genau. Ja. Und das machen wir irgendwann anders nochmal. Ja,

01:57:37.478 --> 01:57:40.478
genau. Und Antje braucht ja auch noch ein bisschen Material,

01:57:40.478 --> 01:57:42.188
was für die nächsten Story ist.

01:57:46.260 --> 01:57:51.808
Ey, schön. Danke, dass du da warst, Antje. Das war ganz toll.

01:57:52.728 --> 01:57:56.128
Großes Fest, mit dir zu reden. Vielen Dank. Das war toll.

01:57:58.954 --> 01:58:03.008
Tja, wenn wir sonst keine weiteren Worte haben, dann verabschieden wir uns,

01:58:03.508 --> 01:58:07.226
liebe Zuhörende, von euch auch. Danke, dass ihr uns zugehört habt.

01:58:07.789 --> 01:58:09.928
In zwei Wochen sind wir wieder für euch da, mit einem Thema,

01:58:09.928 --> 01:58:11.203
was wir jetzt noch nicht kennen, glaube ich.

01:58:11.655 --> 01:58:15.648
Aber es wird natürlich wie immer super werden. Natürlich. Wir verabschieden

01:58:15.648 --> 01:58:20.514
uns mit einem Dreifachen. Hossa!

01:58:22.476 --> 01:58:22.828
Hossa!