Wir begrüßen euch ganz herzlich, liebe HossarchistInnen, zu dieser neuen Folge.
Es ist die vorletzte vor unserer Sommerpause und wir haben heute wieder mal,
schon wieder, einen richtig tollen Gast. Wir haben ja immer ganz tolle Gäste
bei uns, aber wir haben auch zum wiederholten Mal einen wirklich tollen Gast bei uns.
Timan Habara ist bei uns. Hallo Timan, schön, dass du da bist.
Hallo E3. Wir begrüßen dich herzlich.
Ich begrüße den Marco ganz herzlich. Hello, hello. Freut mich sehr.
Das werde ich auch begrüßt. Ja, natürlich, aber ich musste ja so lange warten,
bis der Marco endlich reagiert. Und ich begrüße auch ganz herzlich.
Die Leitung nach Wien ist immer so lange. Das dauert, bis das Signal ankommen.
Und den Jay begrüße ich auch ganz herzlich. Hallo. Ja, schön,
schön, schön, schön, schön. Hallo Jay.
Und Tilman, du weißt, dass wir uns schon ganz doll auf dieses Gespräch mit dir
freuen, weil alle beiden Gespräche, die wir mit dir geführt haben,
die waren immer ganz wundervoll.
Und deswegen ist es schön, du bist schon zum dritten Mal da.
Ja. Wie cool. Freut mich auch, ja. Ja. Echt cool.
Bevor wir näher auf das eingehen, was du uns heute mitgebracht hast,
haben wir ein paar ganz kurze, knackige Informationen für euch.
Ja, darf ich nochmal ganz kurz irgendwie mal die Wettersituation ansprechen?
Ja, unbedingt. Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber immerhin erscheint dieser
Talk ja jetzt wirklich nur in wenigen Tagen. Sprich, da wird es auch noch so
heiß sein wie jetzt. Also sprich, die Leute wissen das noch.
Ich fließe gerade davon. Ich laufe ja immer zur Schule und der Hinweg geht noch,
aber der Rückweg, ey, wirklich in der Mittagshitze,
da 45, 50 Minuten übers freie Feld, das ist schon, ich sage euch, anspruchsvoll.
Am Montag war ich echt so richtig im Eimer, ey.
Aber naja, also ich wollte nur mal Aktualität beweisen.
Aber dafür trinke ich jetzt einen noch kalten Riesling. Das ist natürlich schön.
Ja, ich bin gestern bei der Hitze mit dem Zug nach Dresden aufgebrochen.
Ich wollte eigentlich beim Regiotreffen der Dresdner dabei sein,
musste allerdings leider in Kassel-Wilhelmshöhe wieder umdrehen und zurückfahren
nach Marburg. Das ist ja nicht so weit.
Einer nach dem anderen fiel aus. Da musste ich wieder eine Stunde warten.
Und dann wurde schon angekündigt, nö, der fährt auch nicht. Warte mal auf den
Nächsten. Da habe ich irgendwann gesagt, nö, jetzt warte ich nicht mehr auf den Nächsten.
Habe mich abgemeldet, habe gesagt, sorry Leute, ich komme hier nicht durch.
Keine Ahnung, ob das was mit der Hitze zu tun hatte bei der Bahn oder mit diesem
komischen Kommunikationssystem-Ausfall, den die da einmal in der einen Nacht gehabt haben.
Jedenfalls, ja, da hatte ich Zugfahren bei über 30 Grad.
Das war auch, das ging so. Und auch nicht schön, du fährst ja immer Deutschland-Tickets.
Das ist auch nicht so richtig klimatisiert. Ja, es geht. Also ich habe jetzt
schon auch klimatisierte Züge erlebt. Also das ging dann eigentlich.
Morgen fahre ich mal wieder Deutschland-Ticket.
Ich hoffe und bete ganz doll, dass es einigermaßen okay wird.
Ja, wir geben dann nochmal kurz zu unserem Korrespondenten nach Wien.
Wie ist das Wetter denn denn bei euch in Österreich?
Da kann ich gut anschließen, weil ich am Freitag, wenn diese Folge,
nee, am Sonntag, wenn diese Folge rauskommt, dann habe ich einen eigentlich
sehr schönen Termin in Böblingen, auf den ich mich sehr freue.
Aber das heißt auch sieben Stunden Zug fahren bei diesem Wetter und ich habe
schon auch ein bisschen Angst.
Ansonsten, ich sitze hier halt jetzt gerade im dritten Stock,
so mitten in der Stadt, wo sich die Hitze, wenn die einmal drin ist,
dann halt auch nicht mehr so richtig vertreiben lässt.
Ich habe gestern eigentlich den ganzen Tag an der Donau im Schatten gesessen,
weil das der einzige Modus ist, wie man hier halbwegs überleben kann.
Wenn man das nicht tun kann und unbedingt am Laptop arbeiten muss,
ist das halt echt anstrengend gerade.
Ja, und unsere Leitung nach München.
Wie sieht es in München aus? Ja, ich bin nicht in München. Ich bin in Tutzingen, bin da umgezogen.
Ach so, du bist in München.
Ja, ich bin jetzt 50 Kilometer oder 40 Kilometer weiter südlich am Starnberger
See. Und da ist es auch wahnsinnig heiß. Wir hatten 38 Grad heute.
Und haben es fast noch. Aber ich habe das Privileg, in den See springen zu können als Rentner tagsüber.
Und das habe ich heute gemacht. Und das ist natürlich fein.
Ich glaube, da sind wir alle relativ neidisch auf dich. Ja, das stimmt.
Glaube ich auch. Aber ihr werdet auch noch Rentner.
Ich meine, du hast ein hartes Leben als Pfarrer geführt und deinen Tribut gezahlt.
Jetzt gönnen wir dir auch den Starnberger See. Danke. Das tun wir. Das ist doch nett.
Ja, zu den Verbraucherhinweisen. Ja, bitteschön.
Meine Damen und Herren, liebe Hossertalk-Hörende, bei mir werden ab September
wieder Coaching- und Mentoring-Plätze frei.
Also, wenn ihr euch entsinnt, ich sage das ja immer einmal im Jahr an,
wenn ich wieder freie Plätze habe, da könnt ihr euch bei mir melden.
Einfach info at hossa-talk.de, eine E-Mail schreiben oder an mich direkt,
persönlich, jakob.friedrichs at gmail.com.
Ich mache das immer so, dass ich sozusagen Leuten, Menschen,
die Interesse an sowas haben, anbiete, einfach ein Jahr lang sich einmal im
Monat mit mir online zu treffen und über irgendwelche Lebensthemen, die euch beschäftigen,
miteinander zu sprechen.
Ein Jahr lang miteinander auf dem Weg zu sein, um zu gucken,
was könnt ihr damit machen.
Und es können Glaubensthemen sein, aber es können auch ganz normale menschliche,
Themen sein, die euch beschäftigen. Wo ihr einfach mal euch die Zeit nehmen
wollt, das anzuschauen, sozusagen.
Und wie gesagt, wir treffen uns online. Ihr müsst dafür nicht verreisen.
Einmal im Monat und geht also quasi immer von September bis Juli,
August ist dann Pause und dann könnt ihr euch entscheiden, ob ihr in der nächsten
Runde weitermachen wollt oder ob ihr sagt, ja,
es reicht genug, genug, ist genug, so und dann ist es auch völlig okay.
Genau, schreibt mir einfach eine Mail und dann kann ich euch sozusagen,
und dann nenne ich euch die Konditionen und wie das so aussieht.
Und genau, ich würde mich freuen. Es sind wieder ein paar Plätze frei geworden.
Ein paar Leute gibt es auch, die weitermachen. Aber.
Ich rate euch, je schneller ihr antwortet, umso besser. Weil natürlich in der
Regel gibt es da eine Art Warteliste, weil nicht jeder Platz findet.
Genau, das gibt es von mir Neues. Sehr cool.
Wo wir es jetzt ja schon von der Hitze und vom Sommer hatten.
Sommer ist ja immer auch Festivalzeit.
Und deswegen, wir sagen das jetzt noch zweimal an und dann müsst ihr euch spätestens angemeldet haben.
Wir wollen euch nämlich ganz herzlich zum Freakstock-Festival einladen.
Da sind wir als Hossertalk, werden da quasi ein Space innerhalb dieses Festivals
bespielen mit Live-Talks, mit,
Rudel-Talks, mit Workshops, mit bestimmt auch irgendwie Lesungen,
Kunstzeugs, also all das.
Was ihr so von uns gewohnt seid, aber bestimmt auch viele Sachen,
die neu sind, die experimentell sind, also das wird ganz toll.
Und wir werden da campen, alle miteinander. Das heißt, auch da gibt es ganz
viel Zeit für Begegnungen, für Austausch, für Kennenlernen.
Also das ist eine ganz fantastische Gelegenheit, einfach auch mal so abseits,
von einfach nur so einer Abendveranstaltung oder so einfach mal so ein bisschen
Zeit miteinander zu verbringen.
Also ganz, ganz große Einladung. Meldet euch da gerne an, die Leute.
Die Konditionen und die Infos und alles, was ihr dafür braucht,
findet ihr auf der Seite vom Freakstock und auch in den Shownotes.
Und ich habe auch schon so ein bisschen gesehen, es kommen auch tatsächlich,
Leute dahin und sind programmbeteiligt, die auch hier bei uns schon mal zu Gast waren.
Also die Nana zum Beispiel mit dem Feucht und Fromm Buch, die Jasmin Brückner
und so weiter und so weiter.
Also es wird wirklich, das werden ganz, ganz tolle Tage. Ich sage nochmal den
Termin an, auch wenn wir es schon ein paar Mal gemacht haben. Das geht los vom 30.07.
Und geht bis zum 2.08., also bis zum 2.
August. Also schon ganz bald. Das heißt, wirklich langsam anmelden und das wird
ein Highlight. Da freue ich mich tatsächlich schon sehr drauf, muss ich sagen.
Genau. Und für uns ist es natürlich auch eine tolle Möglichkeit.
Unsere Community, die wir mit euch haben, weiter auszubauen,
Sich zu begegnen, sich miteinander auf den Weg zu machen, zu quatschen,
Fragen zu stellen, zu bewegen und so weiter.
Was wir im Grunde bei der HossaCon ja nun in diesem Jahr sehr prominent gemacht
haben, wollen wir einfach beim Freakstock ein bisschen weitermachen.
Also von daher ist das für uns auch eine tolle Gelegenheit, das,
was wir das Hossaverse nennen, zu leben miteinander.
Und wenn dann der Sommer vorbei ist, dann gehen wir auf Rudeltalk-Tour.
Das haben wir schon mal gemacht. Rudeltalk bedeutet, dass Publikum spricht und
nicht wir Podcaster. Wir Podcaster moderieren mehr oder weniger das Gespräch,
das zwischen euch im Publikum stattfindet.
Jede Frage ist erlaubt, jeder Kommentar ist erlaubt.
Wir haben damit sehr, sehr gute Erfahrungen gemacht im vergangenen Jahr,
wo wir schon mal auf Tour gewesen sind.
Und im September gehen wir mal wieder auf Tour. Und zwar sind wir in Magdeburg,
in Erfurt, in Chemnitz und in Dresden.
Das beginnt am 3. September Magdeburg. Dann sind wir am 4. September Erfurt, 5.
Chemnitz und 6. Das ist ein Sonntag in Dresden.
Darauf freuen wir uns schon sehr. Wir gehen in den Osten.
Und da haben wir die Frage, ob die Community insgesamt, die Hörerschaft insgesamt
vielleicht sich dazu durchgehen könnte.
Die Sache finanziell zu unterstützen, denn wir möchten die Gastgeber im Osten
von Deutschland nicht über Gebühr belasten finanziell.
Wir brauchen dann doch auch ein kleines bisschen Geld, wenn wir zu euch kommen
und diese Veranstaltung ausrichten.
Und wir wissen aber, dass das möglicherweise im Osten von Deutschland ein bisschen
schwieriger ist, weil die Anzahl der Menschen vielleicht nicht ganz so groß
ist und die Anzahl der Leute, die sich daran beteiligen können.
Also wenn ihr das Ganze finanziell unterstützen möchtet, dann wären wir euch sehr, sehr dankbar.
Dann könnt ihr auf unsere Webseite gehen, hossa-talk.de auf der Seite spenden.
Da findet ihr Angaben darüber, wo ihr was hinspenden könnt. Bitte macht dann
ein Vermerk Rodeltalk Tour, damit ihr dann wissen, dass dieses Geld,
was ihr spendet, wirklich dafür verwendet werden soll.
Genau, und ich wollte, fiel mir gerade noch ein, einfach nochmal darauf hinweisen,
dass wir in der letzten Zeit.
Bei Popkunst Seele, bei unserem kleinen Schwester-Kunst-Podcast,
ein paar wirklich tolle, gesellschaftsorientierte Talks hatten.
Wir haben über Timmy den Wahl gesprochen, wir haben über die Cage-Fights im,
Weißen Haus gesprochen.
Und was war das dritte Go-Fi, worüber wir gesprochen haben? Wir haben gegen
das System gesprochen. Ja genau, über die Drohnenbauer, die irgendwie privat
irgendwelche Drohnen...
Gegen das Imperium haben wir das genannt. Gegen das Imperium, genau.
Und ich fand, das waren drei wirklich sehr, sehr, sehr, sehr schöne,
auch gerade aktuelle, gesellschaftsorientierte Talks.
Und ich könnte mir gut vorstellen, dass das auch euch hier bei Hossa Talk interessiert.
Und deswegen einfach mal der Hinweis, hört mal bei Popkunst Seele rein.
Das wären, glaube ich, drei Talks, die spannend für euch sein könnten.
So, nun aber genug mit den Ankündigungen, Ansagen und so weiter und so fort.
Marco, wir führen uns doch mal in das Gespräch. Genau, dann gehen wir mal rein.
Tilman, wir haben es eben schon gesagt, aber ich sage es auch gerne nochmal.
Total schön, dass du wieder da bist, kann man ja sagen. Du bist zum dritten
Mal schon da. Das können nicht viele von sich behaupten, muss man ja auch mal sagen.
Das kann man vielleicht ja schon mal so ein bisschen disclaimen.
Ich durfte dein vor kurzem erschienendes Buch schon vor einer Weile schon mal
lesen, als es noch so in der Fast-Entfassung war und durfte so ein,
wie sagt man denn dazu, so eine Zitatkachel, so ein Quote, so ein Endorsement
schreiben und sagen, dass das ein ganz tolles Buch ist.
Und das wird sich auch nicht verbergen lassen, dass ich das auch wirklich von
Herzen so gemeint habe, als ich das gesagt habe.
Aber für die Menschen, die vielleicht die anderen beiden Talks mit dir noch
nicht gehört haben und auch noch kein Buch von dir gelesen haben,
magst du dich ganz kurz nochmal vorstellen, wer du bist und was du machst und,
warum wir dich schon wieder eingeladen haben?
Ja. Ja, okay, also ich heiße Thürmann Haberer. Ich bin 70 Jahre alt,
ich kann es selber nicht glauben.
Ich bin also seit fünf Jahren im Ruhestand, war evangelischer Pfarrer,
habe die letzten 15 Jahre in der Krisen- und Lebensberatung gearbeitet in der Münchner Innenstadt.
Und ich habe einfach ein paar Bücher geschrieben, wo ich, bei dem ersten Buch
habe ich gedacht, ich schicke euch das mal.
Oder ich mache den Jay mal darauf aufmerksam, weil er, Jay, du hast irgendwas
in irgendeinem Talk gesagt, wo ich gesagt habe,
da musst du mein Buch kennen, wenn du diese Frage hast oder diese Ansicht hast,
weil das sich sehr berührt.
Und ja, ihr wart so frei und so freundlich, mich dann auch einzuladen mit diesem
ersten Buch. Der Rest ist Geschichte.
Genau. Von der Anmut der Welt war das erste, dann das zweite.
Also das habe ich schon so oft empfohlen und auch Leuten geschenkt.
Es ist ein großartiges Buch, muss man wirklich sagen.
Eine ganz wundervolle Dogmatik und zwar im besten Sinne, also Also unter einer
zuckt ja eher bei dem Wort Dogmatik zusammen, aber es ist der Versuch.
Einen Entwurf aus heutiger Perspektive Glauben zu formulieren,
christlichen Glauben zu formulieren.
Und das ist dir ja wirklich ganz großartig gelungen.
Und Dogmatik heißt eben in dem Fall, dass wirklich so die Hauptpunkte des christlichen
Glaubens berührt werden oder durchgeschaut werden.
Gott, Christus, Sünde, Mensch und so weiter. Also wie eben in so einer klassischen
theologischen Dogmatik.
Und was in dem Buch ein bisschen zu kurz gekommen ist, war das Thema Kirche.
Und da habe ich mich dann mit meinem nächsten Buch drauf gestürzt.
Habe unter anderem auch Hossa-Talk zitiert.
Ich glaube sogar mehrfach.
Und ja, das war eben das Kirche am Ende. 16 Anfänge für das Christsein von morgen.
Ja, und jetzt bin ich wieder mit einem neuen Buch um die Ecke gekommen.
Das hat eine Vorgeschichte, soll ich da gleich mal...
Ja, ich finde, das wäre, glaube ich, schon ein ganz guter Einstieg,
weil das ist ja sozusagen auch der Prolog ins Buch.
Und das ist im Grunde auch so ein bisschen, was bei dir so passiert ist,
seitdem du das letzte Mal hier warst, kann man vielleicht so sagen.
Ja, das war schon währenddessen.
Ich erinnere mich, du hast uns geschrieben, ja, Grad ist nicht so gut und so
weiter, aber erzähl ruhig mal selber, Thelma. Genau, also zwischen dem ersten
und dem zweiten Mal, wo ich bei euch war.
Es ist jetzt ziemlich genau, fast auf den Tag genau drei Jahre her,
dass ich mit einem harmlosen dicken Knie,
zum Orthopäden gegangen bin und sich dann nach vier Tagen herausgestellt habe,
dass es kein harmloses dickes Knie ist, sondern dass ich eine akute Leukämie habe.
Das heißt, eine lebensbedrohliche Krankheit von jetzt auf gleich.
Also bis dahin war ich irgendwie so ein rüstiger Rentner, so fit und kerngesund
und plötzlich Patient auf der Krebsstation.
Und wirklich in akuter Lebensgefahr.
Zum Glück wurde das eben rechtzeitig entdeckt. Ein paar Tage später wäre ich
vielleicht wirklich dann über den Jordan gegangen.
Ich war dann insgesamt 13 Wochen in der Klinik, in vier Abschnitten.
Fünfeinhalb Monate hat sich das Ganze hingezogen. Vier Zyklen Chemotherapie.
Ziemlich heftig. Und seitdem bin ich symptomfrei. Also das heißt,
von Heilung spricht man ja nicht so wirklich bei Krebs. frühestens nach fünf Jahren.
Aber es geht mir gut, die Werte sind gut. Und was ich eben dann so gemerkt habe,
in der Klinik, in dieser Situation, plötzlich mit meinem möglicherweise wirklich
unmittelbar bevorstehenden Tod konfrontiert zu sein, ich habe gemerkt,
dass ich mich nicht mehr in der Klinik habe,
Irgendwie kann ich das mit einer ziemlichen Gelassenheit nehmen und mit einer
Zuversicht, wo ich mich dann hinterher
selber gefragt habe, wo kommt die eigentlich her, diese Zuversicht.
Also nicht unbedingt, das wird schon gut gehen, mir war klar,
dass es eben auch tödlich ausgehen kann, aber so ein Vertrauen,
das was kommt, das ist in Ordnung.
Und ich bin dem dann erst mal ganz persönlich nachgegangen und habe halt nochmal
geschaut, wo sind denn so meine persönlichen Quellen und meine persönlichen,
Grundlagen für dieses Vertrauen.
Und da habe ich mir dann gedacht, gut, manches davon kann vielleicht für andere
Leute auch interessant sein und vielleicht sogar hilfreich sein.
Und dann habe ich mich hingesetzt und das nächste Buch geschrieben.
Kann ich da nochmal so kurz nachhaken oder kannst du das so ein bisschen beschreiben?
Woran hast du das gemerkt oder gab es so einen konkreten Moment,
wo du gemerkt hast, ach irgendwie habe ich diese Zuversicht oder,
wie hast du das gespürt oder wie hat sich das manifestiert oder gezeigt?
Vielleicht zum einen so im Kontakt mit den Mitpatienten,
ich war ja immer mit ein oder zwei, manchmal auch drei anderen,
Krebspatienten, Blutkrebspatienten auf dem Zimmer und habe schon festgestellt,
dass manche von denen sehr viel Angst hatten.
Und ich hatte keine Angst. Ich kann mich nur selber wundern.
Auch, also die Ärzte haben nichts beschönigt. Die haben nicht gesagt,
der wird schon wieder und so.
Die haben schon gesagt, also das ist eine sehr gefährliche Situation.
Und ich habe gemerkt, nee, ich spüre keine Angst.
Und ich habe versucht mir vorzustellen, wie das ist, wenn ich jetzt vielleicht
übermorgen nicht mehr in diesem physischen Leib bin.
Es hätte mir wahnsinnig wehgetan um meiner Frau willen und um meine Kinder.
Aber für mich selber habe ich gedacht, wenn es vorbei sein soll, ist es vorbei.
Und ist in Ordnung. Gut, ich bin jetzt natürlich auch nicht mehr der Jüngste.
Und so habe schon mein Leben, einen großen Teil meines Lebens gelebt und ist
gut so, aber trotzdem...
Es war,
und eben für mich selber ein bisschen überraschend, aber ich habe mir gedacht,
wo ist denn jetzt eigentlich die Angst, die man in so einer Situation haben
sollte oder müsste oder keine Ahnung.
Und sie war nicht da. Das heißt, du hast aber auch vorher nicht schon öfter
mal, also macht man ja manchmal so Gedankenspiele oder manche machen das vielleicht
so was, was wäre wenn und würde ich eigentlich Angst davor haben oder was passiert dann und sowas.
Das hattest du so konkret doch gar nicht durchgespielt. Nein, nee, für mich nicht.
Also ich meine, natürlich hast du als Pfarrer, vor allem in der Zeit natürlich,
wo ich in der Gemeinde war,
18 Jahre lang, da hast du Menschen zu beerdigen, da musst du dann Menschen auch
zum Sterben begleiten und musst mit Trauernden umgehen.
Da bist du mit dem Thema Tod natürlich schon immer wieder konfrontiert.
Und natürlich habe ich darüber nachgedacht. Aber ich denke so im Nachhinein,
diese Zeit da in der Klinik, die war für mich eigentlich so was wie die Probe
aufs Exempel, ob das, was ich da in der Seelsorge,
am offenen Grab und in den Trauergesprächen usw.
Versucht habe zu vermitteln, ob das trägt. Und mich hat es getragen.
Offenbar. Das müssen wir gleich noch ein bisschen entfalten,
was das genau ist und was da getragen hat. Aber erst mal, ich glaube,
wir haben den Titel noch gar nicht gesagt. Dein neues Buch heißt Die Kraft des Trotzdem.
Finde ich ja schon mal fantastisch. Und Untertitel, wie man weitermacht,
auch wenn es schwierig wird.
Da könnte man ja jetzt ja sagen, das hatten wir schon als Stichwort Zuversicht.
Boah, also jetzt gerade heutzutage im Jahr 2026 so ein Buch über Zuversicht
zu schreiben, ist ja auch schon ganz schön steil.
Also wo du sagst, da muss ja jemand schon wirklich wissen, wovon er spricht.
Ansonsten werden das bestimmt nur so komische Durchhalteparolen,
weil es ja gerade echt nicht so einfach, wenn man sich die Welt so anguckt.
Wo soll man denn die Zuversicht hernehmen? Und da du aber ja so mit deiner Geschichte
und mit dieser Diagnose einsteigst,
hat man sofort das Gefühl, okay, das, was auch immer dir jetzt geholfen hat,
da spricht jetzt jemand, der weiß, wovon er redet.
Da sind keine Plattitüden. Das hat in einer, wie du auch gesagt hast,
in einer lebensbedrohlichen Situation tatsächlich getragen.
Also ist das eine Stimme, der man erst mal zuhören möchte, weil scheinbar ist da was.
Das finde ich ja schon mal ganz spannend. Und vielleicht auch noch eine Bemerkung
zu dem Buch an sich. Das ist nämlich auch eine Besonderheit, finde ich.
Es ist nicht nur einfach ein Buch zum Lesen, sondern du hast ja auch so ganz
praktische Experimente, nennst du das, glaube ich, drin, wo man konkret auch
einfach Dinge ausprobieren kann.
Wenn man möchte, kannst du dazu kurz noch zwei, drei Sätze sagen,
warum du das so gebaut und gestaltet hast auch?
Naja.
Schon mal aus eigener Leseerfahrung raus, ich habe viele Bücher gelesen,
wo ich mir gedacht habe, oh, das klingt gut und so, und dann war es aber bald wieder weg.
Man liest es und dann geht es halt irgendwann wieder ins Unbewusste.
Und ich habe mir gedacht, nee.
Also Zuversicht ist ja eine Haltung. Und das war gleich so der erste Einstieg,
dass ich gedacht habe, na gut, wenn es eine Haltung ist, dann kann man das ja
auch körperlich wirklich ausprobieren. Und das ist das erste Experiment.
Versuch mal mit deinem Körper, einfach deinen Körper ausdrücken zu lassen,
wie Zuversicht aussieht oder wie sich Zuversicht anfühlt.
Und es hat mir selber gefallen. Und so habe ich gedacht, gut,
vielleicht kann ich das in den anderen Kapiteln auch, da entsprechende Experimente finden.
Es ist in manchen Kapiteln mehr, in anderen Kapiteln weniger.
Aber ich habe es, glaube ich, schon einigermaßen durchgezogen, durchgehalten.
Und die sind auch sehr unterschiedlich. Also dieses, was ich gerade gesagt habe
mit der Haltung, das ist eine Sache von 20 Sekunden.
Man kann es auch länger machen, aber es gibt aber auch Experimente,
die kann man auch über Wochen durchführen oder eben dauert was auch mal eine halbe Stunde oder so.
Was ich spannend fand, ist,
also du bist ja Pfarrer und klar, da erwartet man jetzt auch irgendwie religiöse
Dinge und die kommen auch tatsächlich, aber du steigst erstmal so ganz normal ein.
So wie man das, keine Ahnung, auch aus irgendwelchen Lebensberatungsliteraturen
kennt oder einfach so ganz normal,
was ist der Unterschied zwischen Zuversicht und Hoffnung und Optimismus und
so weiter und bis dann so erstmal so ganz basal, keine Ahnung.
Wie man sich verändern kann, lächeln, üben oder solche Sachen.
So ganz normal. Das fand ich aber irgendwie sehr, sehr schön,
weil du nicht gleich so super geistlich einsteigst, sondern für jeden...
Menschen, ob er nun an sowas glaubt oder nicht, erstmal sehr praktische,
einen praktischen Mehrwert schaffst, den man ausprobieren kann und wo man.
Sich irgendwie reinfühlen kann. Naja, dieses Gefühl ist Zuversicht und ja,
das stimmt, das hilft im Leben tatsächlich weiter.
Völlig ideologiefrei. Das hat mir sehr gut gefallen, weil ich irgendwie denke,
ja genau, also wenn wir Christen immer nur was schreiben, was auch andere Christen
gut finden, das ist ja doof.
Also es ist schön, wenn ganz normale Menschen mit solchen Sachen was anfangen können.
Willst du da noch mal ein paar Sachen sagen, also gerade so zu diesem,
Unterschied zwischen diesen drei Begriffen?
Zuversicht, Hoffnung und Optimismus. Und den Praktischen dann natürlich.
Also Zuversicht ist für mich eine Grundhaltung, die einfach sagt.
Was auch kommt, es wird gut sein.
Es gibt nichts, was mich im Innersten zerstören kann. Jetzt bin ich schon ziemlich weit im Buch drin.
Hoffnung richtet sich nach meinem Verständnis mehr auf ein konkretes Ziel.
Ich hoffe, dass das in das eintritt und kann deswegen auch enttäuscht werden.
Wenn es nicht eintritt, dann war die Hoffnung vergebens. Und Optimismus ist eine Haltung,
die leicht in der Gefahr ist, so in,
die rosa-rote Brille aufzusetzen und zu sagen, naja, es wird schon werden und
ist alles nicht so schlimm und so weiter.
Also das ist jetzt sehr Holzschnittartig. Ich habe es im Buch schon ein bisschen,
genauer aufgedröselt, aber so das Umschneisen zu schlagen.
Wobei,
es auch, das sind jetzt meine Beschreibungen dieser drei Begriffe.
Ich glaube, dass andere Menschen die Schwerpunkte auch vielleicht anders setzen,
aber mir war wichtig, vor allem diese Haltung der Zuversicht zu,
zu analysieren zu beschreiben selber nachzufühlen und nachfühlbar zu machen, so.
Genau, und deswegen vielleicht ein Sprung noch zum Ende des Buches,
gleich mal ein bisschen vorgreifen.
Ich steige zwar ein mit meiner persönlichen Geschichte, aber ich versuche dann
eben auch, du hast vorhin gesagt, im Jahr 2026 ist es schwer von Zuversicht zu reden.
Ich versuche schon auch, die Weltlage, die politische Lage in den Blick zu nehmen
und zu sagen, warum da auch sowas wie Zuversicht jetzt nicht völlig abartig und neben der Spur ist.
Aber dazu kommen wir vielleicht später? Dazu kommen wir auf jeden Fall später
noch, weil ich finde das eine ganz, ganz spannende Frage, ob das sich vom Individuellen
auch so ins Breite denken lässt.
Aber nochmal, also ich könnte mir schon vorstellen, dass da jetzt Leute zuhören
und sagen, das ist ja alles schön und gut, aber das klingt halt auch ganz schön steil.
Also so eine Grundhaltung, Zuversicht als Grundhaltung, die im Kern sagt,
ja, mich kann nichts zerstören oder.
Mir kann nichts anhaben.
Und wenn ich das einfach so irgendwo lesen würde, würde mich das,
glaube ich, auch ein bisschen stören, weil ich dann denken würde,
ja, wie kommst du denn dazu, sowas zu behaupten? Mir sind schon schlimme Dinge
passiert und ich kenne Leute, denen sind noch viel schlimmere Schicksalsschläge begegnet.
Da ist schon irgendwie was zerstört worden. So, wenn du das jetzt natürlich
erzählst mit dieser Geschichte von deiner Diagnose und mit deiner Geschichte
im Hintergrund, ist das natürlich nochmal eine andere Nummer.
Aber trotzdem, wenn du sagst, es ist eine Haltung, dann stellt sich ja die Frage,
lässt sich das einüben oder wo kriegt man die her?
Wie kommt man dazu? Weil das ist ja nicht eine Haltung, die wir alle so selbstverständlich
mit uns rumtragen offensichtlich.
Ja, es ist eine Haltung, die lässt sich zumindest in einem gewissen Maß einüben.
Also ich bin sicher auch,
ich habe sicher auch eine Veranlagung. Das muss ich einfach dazu sagen.
Ich bin irgendwie, ja...
Habe die Gabe geschenkt bekommen, das Positive besser sehen zu können als manche andere.
Aber genau das ist zum Beispiel so ein Ansatzpunkt. Ich kann das ja üben.
Das Positive im Leben wirklich wahrzunehmen. Da gibt es ja dieses ganz einfache,
auch ziemlich bekannte, aber trotzdem eben sehr wirksame Mittel,
das Dankbarkeitstagebuch oder Glückstagebuch.
Ich kann das nur empfehlen, das eine Zeit lang zu machen, sich jeden Abend meinetwegen
hinzusetzen und einfach drei Dinge aufzuschreiben, die heute gut waren.
Oder drei Dinge, für die ich heute dankbar bin. Es kann was ganz klitzekleines
gewesen sein, der Kaffee am Morgen.
Oder auch was Großes wie der Lottogewinn, der mich heute zum Millionär gemacht hat.
Also irgendwas dazwischen.
Aber drei Dinge. Und ich habe gerade neulich was gehört, das hat mir auch gut gefallen.
Man kann da noch drei Dinge dazuschreiben, auf die man sich am nächsten Tag freut.
Auf die Weise kannst du üben,
das Positive, was ja in jedem Leben auch da ist, zu wertschätzen,
wahrzunehmen erstmal, zu wertschätzen und dem Gewicht zu geben.
Weil ich glaube, dass es sehr viel.
Von unserem Ergehen auch davon abhängt, wie wir mit den Dingen umgehen, die uns widerfahren.
Natürlich widerfahren uns schlimme Dinge und ich glaube auch,
dass es Schicksale gibt, also Menschen, mit denen ich nicht tauschen möchte,
weil ich nicht wüsste, ob ich,
dann meine Zuversicht noch wirklich beibehalten könnte.
Das kann ich mir schon vorstellen. Aber im Rahmen eines durchschnittlichen Lebens,
ist es sicher eine gute Möglichkeit,
das Sensorium, die Wahrnehmung für das, was im Leben gut ist,
schön ist, wofür ich dankbar sein kann, das zu üben, zu schärfen.
Da wollte ich kurz nochmal nachfragen, weil ich sag mal so, das gefällt mir
einerseits an dem Buch sehr gut, dieser sehr praktische Ansatz,
quasi so nach dem Motto, wie man ins,
Fitnessstudio geht und man trainiert irgendwelche Muskeln, sozusagen jetzt trainier
doch mal deinen Zuversichtsmuskeln.
Die Idee finde ich eigentlich ganz cool. Ich bin ja von meiner Mentalität genau umgedreht wie du.
Ich bin, das Glas ist halb leer.
Ich bin der typische, das Glas ist halb leer-Type. Ich sehe immer das,
was fehlt und bin Bedenkenträger.
Und mir fallen sofort Gründe ein, warum Dinge nicht funktionieren werden.
Das hat seine.
Durchaus ertragreichen Seiten, weil mir damit Dinge auffallen,
die anderen Leuten entfallen, sozusagen.
Aber es hat auch seine schwierigen Seiten. Ihr könnt mal meine Frau fragen.
Die kann da, immer musst du das alles so, lass doch einfach mal stehen,
immer musst du sofort sagen und so, diese Nummer. und es stimmt auch,
also das ist wie ein Reflex bei mir.
Nein, das stimmt nicht. Nicht immer alles.
Immer alles stimmt nicht.
Ja, mag sein. Aber da geht es schon los, weißt du? Da geht es schon los.
Wenn du sagst, natürlich, also ich kenne das auch, ich sage das auch manchmal
zu meiner Frau, aber das stimmt doch nicht.
Nee, das stimmt doch nicht, natürlich nicht. Aber ich wollte nur sagen,
sozusagen die Mentalitätsunterschiede, die sind ja auch bei vielen Menschen da.
Ja, und ich sag mal so, für mich ist es so, ich war früher in meiner,
so ich sag mal bis zu meinen 30ern oder sogar 40ern, war ich schon sehr,
denkt man manchmal nicht, aber ängstlich ist auch das falsche Wort,
aber wirklich immer eher...
Schlimmes erwartend geprägt. Und ich bin auch heute noch so ein Worst-Case-Szenario.
Ich denke mir immer, okay, was könnte schlimmstens passieren?
Und dann, aber meine Erfahrung ist dann, wenn man sich das so ausmalt,
dann muss man gar nicht im Chaos enden, sondern, oder in der Verzweiflung,
sondern manchmal ist es ja gar nicht so schlimm, was alles passieren könnte,
sozusagen, wenn man das mal so macht.
Ich wollte damit nur sagen, ja, was ich irgendwie, Also was meine Lebenserfahrung
ist, dass sowas wie Zuversicht wachsen muss.
Also so ein Ratgeber, ich nehme jetzt mal dein Buch durchaus,
also auch als eine Art von Ratgeberliteratur, habe ich oft die Erfahrung gemacht,
ja und jetzt musst du das so und so machen und dann funktioniert es und bei
mir hat es halt nie funktioniert.
Aber ich merke über die Jahre, dass ich mich tatsächlich in eine Art,
in eine größere Zuversicht, um mit deinem Vokabular zu sprechen,
hineinleben kann, hineinüben kann.
Ich bin immer noch, das Glas ist halb leer. Das ist, glaube ich, meine Mentalität.
Aber ich merke, in den letzten Jahren ist bei mir mehr Ruhe und mehr Vertrauen.
In mich, in das Leben, in Gott gewachsen.
Sodass ich irgendwie, also, und mein Gefühl ist, das hat was mit Leben zu tun. Also mit Zeit.
Man braucht dafür Zeit. Das geht nicht von heute auf morgen.
Und mein Gefühl war, dass du das eigentlich ein bisschen ähnlich siehst.
Es versuchst ein bisschen praktisch zu machen mit Übungen und Experimenten und solchen Sachen.
Aber mein Gefühl war schon, dass deine Ahnung ist, das wächst nicht innerhalb von drei Wochen.
Ja, sicher. Also ich glaube, habe ich das in dem Buch, Klavierspielen lernst du auch nicht,
indem du dich hinsetzt und sagst, ich spiele jetzt mal Klavier.
Es geht darum, die Grundlagen sich zu erarbeiten und dann Schritt für Schritt
weiter voranzukommen. Das ist.
Mit der Arbeit an der inneren Einstellung ähnlich. Und ich hätte dich jetzt
auch gefragt, wie kam das denn, dass es,
sich bei dir diese Entwicklung so ergeben hat? Du hast es selber gesagt,
mit Leben, mit Erfahrung.
Du hast auch noch ein wichtiges Stichwort genannt. Du hast gesagt,
du bist ein Worst-Case-Mensch. Und ich habe auch eine Worst-Case-Übung in dem
Buch oder ein Worst-Case-Experiment.
Das hat nämlich durchaus einen Vorteil, sich den Worst-Case vorzustellen.
Denn erstens kann ich mich darauf vorbereiten, was mache ich denn,
wenn ich entlassen werde oder wenn ich sterbe. Ja.
Also ich kann mich darauf vorbereiten. Zum anderen merke ich vielleicht,
wenn ich wirklich meinen Gedanken durchgehe, okay, es kann zwar schlimm kommen,
aber so richtig ganz furchtbar schlimm wird es auch im schlimmsten Fall nicht.
Das kann auch ein Ergebnis von einem Worst-Case-Szenario sein.
Und das Dritte ist so, dass es ja meistens dann tatsächlich nicht so schlimm kommt.
Und dann hast du sozusagen zweckpessimistisch dich aufs Schlimmste vorbereitet
und kannst froh sein, dass es nicht so schlimm gekommen ist.
Ja, ganz genau. Es kann eine Quelle vom Glück sein.
Damit fahre ich gar nicht so schlecht, möchte ich mal sagen.
Also zumindest gibt mir das eine gewisse Gelassenheit.
Selbst wenn man von seiner Type her eher dazu neigt, das Schlimme zu erwarten,
ja, gar nicht so überwältigt zu sein davon, weil es, wie du sagst.
Du wärst dann auch ein Kandidat für ein Best-Case-Szenario, dass du dir,
bevor du irgendwo in ein Gespräch reingehst oder irgendeine Unternehmung machst
oder so, dir vorstellst, wie werde du das denn jetzt, wenn alles wirklich super gut läuft,
ja, dass du das so richtig ausmalst, ja, und Und meine Erfahrung ist,
und ich denke, das zeigt auch die Forschung wirklich,
wenn du dich da richtig reindenkst, dann ändert sich tatsächlich auch deine
Haltung, deine Einstellung dazu, zu dem, was du vorhast.
Und das kann tatsächlich den Ausgang dieses Ereignisses auch positiv beeinflussen.
Also jetzt nicht in dem Sinn von, ich werde morgen einer Traumfrau begegnen
oder ich werde morgen die Million gewinnen oder sowas.
Quatsch, also schon realistisch, aber wenn nach realistischen,
unter realistischen Bedingungen wirklich alles gut läuft.
Wie sieht es aus? Wie fühle ich mich dann? Was sage ich dann?
Wie trete ich auf? Wie ist meine Körperhaltung? Setze ich mich schon gleich anders hin.
Und die beiden Experimente, die können sich gegenseitig sozusagen,
ausbalancieren. Dass ich mir einmal vorstelle, wie wäre es, wenn alles super
gut läuft und mit dieser Haltung gehe ich dann auch rein in das Vorstellungsgespräch oder.
In mein erstes Date oder keine Ahnung. Und umgekehrt, dass ich mir manchmal
vorstelle, was wäre denn, wenn es wirklich alles schief geht?
Was kann im schlimmsten Fall passieren?
Wird sie mich verlassen? Fliege ich raus?
Wegen sowas fliegt man eigentlich nicht raus. Also was wäre das Schlimmste dann?
Ich kriege eine Abmahnung.
Ja gut, damit kann ich vielleicht leben.
Und dann, wenn du dann eben keine Abmahnung kriegst, sondern nur einen Anschluss, kannst du froh sein.
Also ich finde das ja, das auch nochmal zu betonen, dass das eben eine Haltung
ist und keine, also nicht einfach
irgendwie so random Wünsche herbeimanifestieren, sondern eher eine Art,
ja wirklich eine Haltung, wie
man eben bestimmten Situationen positiv wie negativ eben begegnen kann.
Und das mit dem Piano-Üben-Beispiel fand ich auch gut, weil ich auch direkt
schon so dachte, ja, das ist, wenn ich jetzt anfangen würde,
ein Instrument zu spielen,
da kann ich mir natürlich ein tolles Konzert angucken und noch das Buch von
demjenigen durchlesen, der geschrieben hat, wie toll das ist,
dieses Konzert gespielt zu haben.
Da habe ich aber noch keine einzige Sekunde selber geübt.
Ich kann dann sagen, es ist ganz toll, das zu können.
Klingt auch super am Ende, wenn man es kann, aber ich kann es halt noch nicht.
Muss mich erst jetzt hinsetzen und ganz nervig Tonleitern.
Üben, bis ich dann vielleicht mal noch eine zweite Hand dazu nehmen kann und so.
Also das finde ich schon bestechend und auch diesen Perspektivwechsel.
Also sich da auch...
Das ist ja was, was nicht jedem, das merkt man ja, wenn ihr beiden euch da gerade
unterhalten habt, was nicht jedem einfach so gegeben ist. Mir auch eher nicht so doll.
Und dann so ein Tagebuch zu führen oder sich irgendeinen Modus zu überlegen,
highlightet doch mal das, was trotzdem gut ist.
Es gibt ja auch so Initiativen, die versuchen, jeden Tag positive Nachrichten
aus aller Welt zusammenzutragen.
Weil sie sagen, wir gucken die ganze
Zeit halt Kriege und Katastrophen und Hungersnöte und Flucht und alles.
Wir erzählen aber selten, guck mal, hier hat jemand eine richtig gute Erfindung
gemacht. Guck mal, hier hat jemand einen Impfstoff für irgendwas oder gegen
irgendwas erfunden. Oder hier haben Leute einen Wald wieder aufgeforstet,
wo man dachte, das geht gar nicht.
Sowas. Und da merke ich schon auch, wenn man sich das durchliest jeden Tag,
das macht halt was mit dir. Da merkst du auf einmal, es sind doch gar nicht
alle so beschissen, wie ich immer denke, wenn ich nur morgens irgendwie hier
so Tagesschau in 60 Sekunden gucke oder irgendwie sowas.
Also das sind schon solche Dinge. Da hast du, also,
wenn du jetzt gerade die Tagesschau in 60 Sekunden oder die Nachrichten oder
die Tageszeitung oder die Timeline auf deinen Social Media anschaust,
Da kommst du natürlich aus dem Katastrophenmodus gar nicht mehr raus.
Und das hängt einfach damit zusammen, dass es gibt halt diesen journalistischen
Grundsatz, only bad news is good news, also nur schlechte Nachrichten sind gute
Nachrichten, im Sinn von, die verkaufen sich gut, die klicken gut.
Und das ist leider, es liegt einfach in unserer menschlichen Natur,
Nur, dass wir, es ist evolutionsbiologisch, genetisch bedingt quasi, dass wir.
Unsere Schwierigkeiten und Probleme sehr viel stärker wahrnehmen und sehr viel
stärker gewichten in unserer Wahrnehmung, in unserer Weltbeziehung,
weil wir uns natürlich schützen wollen.
Und es kommt dann ja immer, wenn es um Evolution geht, kommt ja immer dann der
berühmte Säbelzahntiger.
Also lieber zehnmal einen Schatten fälschlicherweise für einen Säbelzahntiger
gehalten haben und zehnmal vor einem Schatten geflohen sein,
als einmal denselben Säbellzahntiger,
übersehen zu haben und dann in seinem Magen zu landen.
Also deswegen springen wir auf schwierige Nachrichten oder auf Katastrophenmeldungen
und so viel stärker an als auf Gutes.
Und wenn die Schlagzeile lautet 70 Tote, verkauft sich das Blatt halt besser, als wenn draufsteht,
gestern 37.000 Flüge ohne Zwischenfall beendet.
Was jeden Tag in der Zeitung stehen könnte, weil das nämlich Tatsache ist.
37.000 war es jetzt nicht, aber jedenfalls viele.
Oder du schlägst auch eine Technik vor, die Wortfolge einer Zeitungsmeldung
einfach mal umzudrehen.
Das war mit der Kohlekraft in China und der Subvention der erneuerbaren Energien.
Und das fand ich frappierend. Also der Satz sagt, China investiert viel in die
erneuerbaren Energien, aber der
Hauptschwerpunkt liegt immer noch auf den fossilen Brennstoffen oder so.
Und dann schreibst du, klingt irgendwie negativ, oder? Aber dreh doch mal den Satz um.
Und dann steht da plötzlich, der Hauptschwerpunkt liegt in China zwar noch auf
den fossilen Brennstoffen, aber es wird eine Menge in erneuerbare Energien investieren.
Plötzlich klingt das irgendwie ganz anders. Das fand ich cool.
Das ist mir irgendwann mal aufgefallen, nachdem ich eben angefangen habe,
mich auf positive Nachrichten zu fokussieren und die auch zu sammeln oder zu
destillieren sozusagen, aus der Zeitung, die ich lese.
Und dann habe ich mich ein paar Mal wirklich geärgert. Warum?
Warum muss jetzt das so rum dastehen? Und habe es mal ausprobiert und siehe
da, es ist tatsächlich, also das Gleiche kann man für Deutschland auch sagen.
Ich kann sagen, ja, zwar haben wir eine Wirtschaftsministerin,
die die fossilen Brennstoffe favorisiert,
aber die Erneuerbaren sind unaufhältlich auf dem Vormarsch.
Und das stimmt, das ist belegbar. Nur wenn ich es andersrum sage,
die Erneuerbaren sind auf dem Vormarsch, aber die Reiche will alles ausbremsen, dann ja.
Dann bin ich wieder in der Depression, wieder im Ärger, wieder in der Wut auf die da oben.
Und wenn ich es eben umdrehe und die positive Nachricht nach dem Aber bringe,
dann kriegt die viel mehr Gewicht, weil das Aber, das weckt auf,
das weckt die Aufmerksamkeit.
Und dann, ach so, aber ja, stimmt, ich sehe immer mehr E-Autos und immer mehr Solarpanels.
Und wenn ich mir anschaue, die Statistiken, jetzt mehr als 60 Prozent des Stroms
in Deutschland kommt aus erneuerbaren Energien.
Jetzt, heute, 2026.
Ich habe auch nochmal gedacht, es passt auch so gut, dass das eigentlich ja
auch schon im Wort drin steckt.
Also wir haben jetzt so die Haltung stark gemacht, aber es heißt ja auch Zuversicht,
weil es einfach irgendwie auch eine andere Sicht auf die Dinge ist.
Man guckt sich wirklich die Welt und sich selbst und sein Leben und überhaupt
das Leben irgendwie anders an mit dieser Haltung.
Also fundamental anders teilweise sogar.
Also ich meine, nochmal, ich finde das wirklich schön, wie du es aufdröselst.
Also so Zuversicht als etwas...
Also Bleibendes, also nicht so auf etwas Konkretes, Fokussiertes,
sondern als eine Art Grundgefühl.
Das gefällt mir sehr, sehr gut, weil tatsächlich ich das Gefühl habe,
ob du eher ängstlich durch die Welt gehst oder zuversichtlich,
das ändert wirklich sehr, sehr viel daran, wie du die Welt wahrnimmst,
wie du dich selbst wahrnimmst, wie du die Dinge deutest, die dir begegnen.
Und ich wollte das noch mal fett unterstreichen, weil man gleitet so schnell
ab. Ja, sei mal ein bisschen positiv oder sei doch mal hoffnungsvoll oder so.
Und ja, das ist ja alles nicht falsch. Aber einfach sich klarzumachen,
es könnte eine Stimmung, eine Mentalität geben, man könnte die Zuversicht nennen,
die einen wirklich begleitet, mit der man anders auf das Leben schaut.
Und das finde ich einen starken Gedanken, der hilft mir sozusagen, weil er,
nicht so fokussiert ist auf irgendwas Konkretes und es aber auch nicht so dogmatisch
aufhängt, sondern irgendwie körperlicher macht.
Körperlicher macht, also lebensnäher, im ganz normalen Alltag ansiedelt sozusagen.
Also nicht ideologisch aufspannt, wie man das gern dogmatisch macht,
meinetwegen, Christus ist unsere Hoffnung.
Und dann sagen alle, ja genau. Aber das Wort Zuversicht ist einfach alltäglicher, praktischer.
Und das gefällt mir daran, weil ich irgendwie tatsächlich glaube,
um zu überleben, hilft es, ähm.
Mit einem zuversichtlichen Geist durchs Leben zu gehen. Genau,
und ich greife jetzt auch noch mal was auf, was du gesagt hast.
Sei doch mal zuversichtlich, nützt überhaupt nichts. Das ist ungefähr so,
wie wenn ich zu dir sagen würde, jetzt sei doch mal 10 Zentimeter größer.
Exakt, ja. Das funktioniert nicht. Aber deswegen spreche ich vom Üben,
von den Experimenten, die ich dann verstetigen kann, von einer Haltung,
in die ich mich einüben kann.
Und auch das gebe ich gerne und unumwunden zu.
Ich fall da auch immer wieder raus. Also wenn ich dann morgens die Zeitung lese,
dann muss ich mich öfters auch mal wieder runterholen,
von da, wo ich raketenmäßig hochgegangen bin, vor lauter Ärger über das,
was ich wieder lesen muss.
Und muss mir selber sagen, Tillmann, take it easy. es ist scheiße,
aber es ist nicht nur scheiße.
Ja, und das ist glaube ich, also es hat ja keinen Sinn zu sagen,
es ist nicht Scheiße. Natürlich gibt es unglaublich viel Scheiße auf der Welt.
Aber bei diesem Wort Scheiße, das habe ich auch in einem Buch gelesen,
Scheiße plus X kann dir helfen, damit umzugehen.
Also das stammt von Ronja von Wurmsaibl aus dem Buch Wie wir die Welt sehen.
Die schlägt wirklich auch dieses Experiment vor.
Wenn du eine Meldung liest, die dich deprimiert, die dich runterzieht und so
weiter, dann mach dir die Mühe, dazu mehr zu recherchieren.
Was gibt es zu dem Thema denn noch an anderen Informationen?
Und dann kann es sein, dass du merkst, ja, ja, da liegt was sehr im Argen,
aber da gibt es eine NGO, die kümmert sich, um die Opfer und da gibt es Bemühungen und Bestrebungen,
da die Voraussetzungen zu ändern und da gibt es.
Ja, also es gibt eben nicht nur diese Scheiße.
Es gibt Scheiße plus X und das X, das aufzuspüren und dem nachzugehen und das kann einfach helfen,
die Welt wieder realistischer zu sehen Und die Welt ist eben realistisch gesehen,
ein Mischmasch aus wirklich beschissenen,
aus wunderbaren und aus mittelmäßig grauen Elementen.
Aber kann ich da mal eine kritische Frage stellen? Also,
ich kann das schon verstehen, wir leben im Zeitalter der Aufmerksamkeitsökonomie,
sozusagen, das wird das ja bezeichnet, also alle heischen um die Aufmerksamkeit aller,
und wie du schon gesagt hast, Bad News und Good News und so weiter,
das heißt, wir konzentrieren uns auf das, was scheiße ist und,
das aufzubrechen, ich kann das nachvollziehen.
Aber du sagst ja auch, es gibt ja auch wirkliche Missstände auf der Welt.
Und besteht da nicht die Gefahr, sozusagen auch widerständisches Potenzial so
ein bisschen abzuklemmen und zu sagen, rück dich nicht auf und so schlimm ist
es doch in Wirklichkeit gar nicht.
Und du findest eigentlich auch immer was Positives oder so, wenn ich das jetzt
ein bisschen karikiere, dann könnte man das so in die Richtung hören,
also mehr so affirmativ. Also so schlimm ist die Sache doch eigentlich noch gar nicht.
Und da muss man auch sagen, aber um widerständisches Potenzial sozusagen wachzurufen,
um manchmal auch Veränderungen zu bewirken, da brauchen wir dann schon auch,
die Konzentration auf das, was nicht gut läuft, oder?
Ja, wir brauchen die Wahrnehmung dessen, was nicht gut läuft.
Ich würde nicht sagen, die Konzentration darauf. Also eine realistische Wahrnehmung ist wichtig.
Schönfärberein nützt überhaupt niemandem. Außer denen, die halt von negativen,
Umständen profitieren.
Oder den Mächtigen, die gerne wollen, dass wir alle denken, es läuft super.
Wir haben jetzt ein Gesetz voller eingebracht, ist leider verfassungsfeindlich,
aber das kriegen wir schon hin, das läuft bei uns alles super.
Also deswegen das negative Wahrnehmen, das, was schlimm ist,
nicht ausblenden und auch entsprechend bewerten.
Sagen, das ist nicht gut, das soll anders werden.
Aber ich glaube, dass wir Energie zur Veränderung eher dann,
mobilisieren können, wenn wir wirklich ein positives Ziel haben,
wo es denn hingehen soll.
Also solange ich mich nur auf die Missstände konzentriere und die anprangere
und so, da wird dir nichts besser.
Also auch da, denke ich, hilft ein Blick auf eine zumindest fantasierte,
gewünschte, vorgestellte, bessere Zukunft, auf bessere Zustände,
weil ich muss ja wissen, wo es hingehen soll.
Also da wäre ich auch total dabei, das haben wir ja ganz oft schon gesagt mit
diesen gezeichneten Utopien, die einer zeichnen muss, damit wir uns darauf hinbewegen können.
Und ich würde wahrscheinlich sogar so weit gehen zu sagen, Widerstand braucht
auch eine Art von Zuversicht.
Also irgendeinen zumindest kleinen Funken Glaube, dass es doch was Gutes ist,
für das es sich lohnt, dem jetzt zu widerstehen und sich dem nicht zu ergeben.
Oder die Zuversicht, dass das halt auch was bringt, sich da jetzt zu engagieren,
und sich einzusetzen und dass diese übermächtigen Ungerechtigkeiten am Ende
nicht das letzte Wort haben, egal wie es aussieht.
Ohne das, finde ich, wird Widerstand irgendwann einfach unter seiner eigenen
Last zusammenbrechen wahrscheinlich.
Ja, und der wird destruktiv.
Und das ist das, was mich auch manchmal schier verzweifeln lässt,
dass wir in diesem Land eine Partei haben,
die keine Alternative ist, die einfach keine Alternativen hat,
die ja überhaupt keine positive Vision hat. Die sagen ja nur, ist alles scheiße.
Was die machen, die an der Macht sind, ist alles scheiße. Alles Mist.
Darin erschöpft sich das. Ich kann keine positiven.
Wirklich positiven Visionen oder Ziele oder Absichten da entdecken. Also...
Okay, Politikteil abgeschlossen. Nur fürs Erste, da kommen wir vielleicht noch mal hin.
Gut, die verbalisieren natürlich sozusagen das, was viele Menschen so empfinden.
Und darin liegt ihr Erfolgsgeheimnis, weil Leute sagen, ja, endlich sagt es mal jemand, genau so.
Und wie das halt so ist, wenn man, keine Ahnung, auf dem Schulhof oder sonst
wo am Stammtisch mit Leuten zusammensitzt und darüber fachsimpelt und diskutiert,
dann landet man ja ganz schnell bei den Dingen, die nicht gut laufen und dann weiß jeder,
was noch nicht gut ist und wo wieder jemand anderes was ganz Schlimmes gemacht hat.
Und dann steigert man sich da so rein und,
hat natürlich keine Antworten, aber es fühlt sich unglaublich gut an,
weil man miteinander das Gefühl hat, ja, aber wir hier, also wir sehen die Welt
wirklich mit den wahren Augen.
Und all die anderen, die so tun, als ob das, die sich verblenden lassen,
die Schlafschafe oder wie man sie auch immer nennt, die, also das schweißt halt sehr zusammen.
Und davon lebt eine Partei wie die AfD.
Und was ich sage, ist jetzt sehr theoretisch und nicht lebenspraktisch erprobt,
aber man könnte ja mal, wenn man in so ein Gespräch hineingeriete,
könnte man ja sagen, okay, wie könnte man es denn besser machen?
Was ist denn deine Vorstellung, wie es besser laufen soll?
Okay, dann kommt natürlich gleich alle Ausländer raus, aber da kann man dann
ja auch nochmal nachfragen. Was ist denn dann wirklich besser?
Also wirklich auf das Bessere fokussieren. Ich weiß nicht, ob das klappt und
ich weiß auch nicht, ob ich mir das trauen würde in einer entsprechenden Situation.
Aber ich denke, auch da könnte es helfen.
Natürlich ist es auch wichtig, so ein Frust und so ein Gefühl,
wir sind abgehängt und es läuft alles beschissen und so weiter.
Es ist natürlich wichtig, das ernst zu nehmen.
Aber dabei nicht stehen bleiben. Das ist das, was ich vorhin auch zu Gofi gesagt habe.
Das negative Wahrnehmen, aber sich nicht darauf konzentrieren und dabei bleiben,
sondern einfach immer schauen, wo ist denn der Ausgang?
Und das ist leichter gesagt als getan. Bei all dem natürlich, würde ich auch sagen.
Ich habe gerade so gedacht, jetzt sind wir ja bei Hossertalk und wir haben jetzt
schon eine Stunde fast über Zuversicht geredet und nur so ein bisschen gespoilert.
Das hat vielleicht auch was mit Gott oder Spiritualität zu tun.
Das haben wir aber noch gekonnt, umschifft und verschwiegen.
Und ich habe gedacht, vielleicht können wir da so ein bisschen hinabbiegen mit
einem Satz aus dem Epilog aus deinem Buch.
Also quasi so ein bisschen das Feld von hinten aufrollen. Da schreibst du nämlich,
die kürzeste Zusammenfassung des christlichen Glaubens lautet, na und?
Und das finde ich großartig, aber das weckt auch Nachfragen.
Könntest du das mal erläutern ein bisschen? Ja, es kommt natürlich sehr darauf
an, wie dieses Na und ausgesprochen oder gehört wird.
Wenn ich sage, Na und, ist doch eh alles egal.
Das hilft nicht. Aber um noch mal zur Ausgangssituation zu kommen.
Ich hätte meine Situation vielleicht tatsächlich so beschreiben können,
ja, es kann sein, dass ich übermorgen tot bin. Na und?
Sterben muss ich sowieso irgendwann. Ob ich das übermorgen mache oder in 30
Jahren, dann wäre ich 100, könnte sein.
Also es kommt eigentlich auf etwas anderes an.
Jetzt, um bei dem Beispiel noch mal zu bleiben, wieder mit einem schönen Spruch,
der oft gesagt wird, aber der trotzdem gut und wichtig ist.
Ich hätte meinem Leben nicht mehr Tage geben können, aber den Tagen,
die ich noch hatte, mehr leben.
Also das ist zum Beispiel, steht hinter so einem Na und.
Na und. Also es ist halt, wie es ist. Das ist auch so ein ganz wichtiger Satz. Es ist...
Was es ist und es nützt überhaupt nichts, sich zu wünschen, dass es anders sein möge.
Ich kann natürlich mich dafür einsetzen, dass es anders wird,
aber erstmal muss ich es akzeptieren.
Es ist, wie es ist und so ist es halt.
Und dann, wenn ich das festgestellt habe und mich dem gestellt habe,
dann kann ich auch überlegen, kann ich daran was ändern?
Will ich das? Wie mache ich das? Wen brauche ich dazu? Wer kann und so weiter.
Letztlich, und jetzt kommen wir dann wirklich gleich ans, das heißt,
wir bewegen uns da sowieso schon immer drumherum, also an das Tiefste,
nämlich das Geheimnis von Tod und Leben, von Leben und Sterben.
Letztlich geht es um die Frage, wie ist meine Einstellung zu meinem eigenen Sterben müssen.
Und da haben wir jetzt vom christlichen Glauben her natürlich,
ein Plus. Weil wir haben Bilder, die uns dieses Na und auch erleichtern.
Ich werde sterben, Na und. Und es gab schon einen, der ist in den Tod gegangen
und seine Freunde haben hinterher gesagt, er lebt.
Und mein Bild ist, dass ich, wenn ich sterbe, durch eine Tür gehe,
zurück ins große Ganze, aus dem ich gekommen bin. Na und?
Dann bin ich aufgehoben in einem großen, liebevollen Zusammenhang.
Manche nennen ihn Gott.
Und das ist natürlich etwas, was man auch nicht einfach machen kann. Der Glaube ist...
Zum einen ein Geschenk und zum anderen auch etwas, was man üben kann, behaupte ich.
Das heißt, du würdest schon sagen, so eine Art von Glaube hilft auf jeden Fall
auch, so eine zuversichtliche Haltung überhaupt einzunehmen.
Also mit Glaube sozusagen als Bonus ist es einfacher als ohne, höre ich jetzt so raus.
Also das ist meine Einstellung. Ich meine, ich kenne Menschen,
die glauben an gar nichts, was über die vorfindliche Welt hinausgeht und die
auch sagen, wenn ich sterbe, dann bin ich halt nicht mehr da.
Also da nehme ich auch keine Angst vor dem Sterben oder vor dem Verlust dieses Lebens wahr. Aber,
ich will es auch gar nicht werten oder vergleichen. Ich sage für mich einfach,
mir macht es einfach leichter oder mir ermöglicht es, angesichts meines bevorstehenden Todes zu leben,
die Überzeugung, dass.
Das Nichts ist, nicht ein schwarzes, bodenloses Loch, in das ich falle,
sondern dass ich dann aufgehoben bin in einer Liebe, die alles übersteigt.
Ich will nochmal unterstreichen.
Sich,
in so eine Zuversicht hineinzuüben. Nochmal ganz persönlich von mir,
ich bin ja jemand, dem Glauben gar nicht nahe liegt.
Also ich sage immer, eigentlich glaube ich oder eigentlich denke ich von meinem,
Wesen her bin ich eher Atheist als gläubig.
Also wenn ich in die Welt gucke, bin ich eher Atheist als Christ.
So, das ist vielleicht auch diese Glas-is-halb-lehr-Mentalität,
aber ich bin niemand, dem Glauben mitgegeben ist oder der das evident findet, eigentlich.
Aber ich finde, ich bin deswegen Christ, weil ich irgendwann überlegt habe,
und jetzt nur für mich gesprochen, ist die Vorstellung in einem...
Das Universum zu leben, wo es keinen Grund gibt für irgendwas,
die finde ich furchtbar.
Also eigentlich möchte ich gerne glauben, dass es einen Grund gibt und dass
es Gott gibt. Und eigentlich möchte ich gerne glauben, dass dieser Gott uns
Menschen wohlgesonnen ist und positiv dem Menschen gegenübersteht.
Also all das, was Christen so glauben, möchte ich eigentlich gerne glauben.
Aber eigentlich habe ich das nicht. Und ich habe die Erfahrung gemacht,
dass das funktioniert, sich da hineinzuglauben, also hineinzuüben.
Weil ich sozusagen irgendwann gesagt habe, also für mich war ja lange die Frage,
wichtig, gibt es Gott oder gibt es Gott nicht? Was sind die Argumente dafür?
Was sind die Argumente dagegen?
Und ich kam zu keiner Lösung.
Ich musste irgendwann sagen, okay, es gibt gute Argumente dafür und es gibt
gute Argumente dagegen. Im Grunde ist es ein Patt.
Und ich weiß klar, Apologeten würden sagen, nein, es ist kein Patt,
wir haben viel mehr gute Argumente.
Ich konnte das nicht so nachvollziehen. Und genauso würden Atheisten sagen,
nein, wir haben viel mehr gute Argumente. Ich habe immer gedacht,
ja, überzeugend auf der einen Seite, ja, überzeugend auf der anderen Seite,
aber für mich war ein Patt.
Das hat es mir ganz leicht gemacht, zu sagen, ja, dann will ich doch besser,
das wählen, was schöner ist, was hilft, was das Leben sinnvoller macht,
was mich froher durch den Tag gehen lässt.
Und wie gesagt, und dann würde ich sagen, war Glauben und Spiritualität für
mich eine Art von Übung, das Glauben zu lernen, sage ich jetzt mal.
Und ich meine jetzt nicht nur so intellektuell, sondern körperlich glauben zu
lernen. Deswegen Meditation, Stille, deswegen Natur, mein Freund der Baum und so weiter.
Weil ich gedacht habe, ich möchte gerne glauben, dass das so ist.
Und weil ich vorhin ja sagte, dass bei mir die Zuversicht gewachsen ist, das liegt daran.
Also ich würde ganz klar sagen, in meinem Leben liegt das daran,
dass ich Gläubiger geworden bin, dadurch, dass ich das jetzt nicht einfach nur,
was spricht dafür, was spricht dagegen, sondern.
Das quasi insofern einfach mal als Realität wahrgenommen habe.
Und dann macht man ja auch Erfahrungen. Und mir ist völlig klar,
die kann man auch anders deuten und so weiter.
Aber es ist ja eigentlich doof, die anders zu deuten.
Weil es ist ja schöner, sie so zu deuten, als ob sie wahr sind.
Und ich hoffe natürlich, dass sie wahr sind. Also ich will nicht sagen,
dass ich mir versuche, was einzureden.
Sondern ich kann es ja nicht letztlich beantworten.
Sondern ich kann nur lebensmäßig mich auf den Weg machen, zu überprüfen,
was trägt und was trägt nicht und was hilft und was hilft nicht.
Und ich habe die Erfahrung gemacht, dass es tatsächlich hilft, sich überprüfen.
Zu glauben, dass es einen Gott gibt und der da ist und der das alles geschaffen
hat und wir nicht einfach nur Zufall sind und so.
Um das zu unterstreichen, ich wollte das einfach nur unterstreichen,
dass es sozusagen hilfreich sein kann, sich das praktisch anzueignen.
Vielleicht nochmal ganz konkret für mich, wie kann man Glauben üben?
Ihr habt jetzt beide gesagt, man kann Glauben üben.
Du hast es ein bisschen angedeutet, Jay, aber vielleicht nochmal so zusammengefasst, wie geht das?
Es gibt eine ganze Menge verschiedener Ansätze. Jay hat seinen schon erzählt.
Ich denke, sowas wie in die Stille gehen.
In die Natur gehen, das können sehr gute Wege sein.
Es ist auch ein Experiment, was in meinem Buch ist. sich ins Licht setzen,
einfach sich hinsetzen mit einer Meditationshaltung und sich vorstellen,
es kommt von oben ein Lichtkegel auf mich runter.
Es ist einfach nur das Imaginieren, sich mir vorstellen und das ein paar Tage
lang oder zwei Wochen lang jeden Tag machen und einfach mal schauen, was passiert.
Es gibt auch die Möglichkeit, ganz handfest zu beten und zu sagen,
okay, ich weiß jetzt nicht, ob ich diese Wand da anspreche oder ob in dieser
Wand ein Mikrofon ist, das dann irgendwo hingeht, wo jemand hört,
oder ist es eine Halluzination? Keine Ahnung. Aber ich mache es einfach mal.
Ich bete mal jetzt, was mir einfällt. Oder,
auf welche spirituelle Übung dir auch immer irgendwie nahe liegt,
probiere es aus und schau, was dabei rauskommt.
Und fake it until you make it.
Ich würde noch dazulegen, also gerade für rationaler, orientierte Menschen ist,
glaube ich, so etwas wie Plausibilität ein wichtiges Ding.
Also Menschen, die rational orientiert sind, die wollen sich nicht irgendwas
einreden. Auch völlig zu Recht.
Also ich habe sehr viel Zeit darauf verwendet, mir Gedanken darüber zu machen,
was denn der christliche Glaube sagt.
Und damit glaube ich ja noch nicht dran. Sondern,
also was die, also was die, worum es darin geht.
Und dann habe ich mich immer gefragt, ist es hilfreicher, das zu glauben oder das nicht zu glauben?
Und ich kam immer zu dem Schluss zu denken, ob es das gibt oder nicht,
ist es hilfreicher, das zu glauben?
Und da kommt jetzt ein Begriff rein, der für evangelikal geschädigte Menschen,
sehr problematisch ist, nämlich Entscheidung.
Du kannst dich einfach entscheiden. Ich probiere es jetzt mal für 14 Tage.
Das anzunehmen, dass das wahr ist. Aber das ist vielleicht nicht Entscheidung,
weil das eben wirklich belastet ist für viele.
Ein Entschluss, ich fasse den Entschluss, ich probiere es jetzt mal aus.
So wie ich den Entschluss fasse, ich gehe jetzt mal joggen. Ich weiß,
jetzt schaffe ich wahrscheinlich nur 14 Tage, aber vielleicht gehe ich danach auch noch mal.
Aber es braucht diesen Entschluss.
Und das kannst du natürlich sagen, ich entschließe mich dazu,
ich entscheide mich dafür, jetzt mal mich,
dreimal die Woche eine halbe Stunde
oder zehn Minuten hinzusetzen und den Lichtkegel zu imaginieren oder,
das Jesusgebet auszuprobieren oder das Vaterunser zu sprechen oder einfach still
zu sein und meinen Gedanken zuzuschauen, wie sie da Haschen spielen,
was auch immer.
Oder ich kann mich dazu entschließen, mir einen Baum zu suchen und jeden zweiten
Tag dahin zu gehen und ihn zu umarmen und zu sagen, hey Freund,
ich muss dir mal erzählen, was in meinem Leben los ist. Oder was auch immer.
Genau. Und vielleicht auch noch, nur um das sozusagen aus der Perspektive,
oder aus meiner Perspektive noch ein bisschen zu unterfüttern.
Genau, Entschluss ist für mich auch ein schwieriges Wort.
Sozusagen verstehe ich genau, was du meinst.
Für mich war es, oder ist es eher wichtig...
Das dann praktisch zu machen. Also erstmal, also für mich war wichtig,
anzufangen mit einer Plausibilität. Das macht für mich Sinn, wenn das stimmen würde.
Dann kann ich daran etwas finden. Das ist nicht einfach nur eine,
ich glaube, dass es Maßmenschen gibt, sondern ob es Maßmenschen gibt oder nicht,
hat auf mein Leben keine Bewandtnis.
Aber ob jemand von den Toten auferstanden ist, hat für mein Leben eine starke
Bewandtnis, sozusagen.
Also es gibt plausible Gründe, die mir helfen, mich darauf einzulassen,
aber dann mich einlassen und wie du es gesagt hast, Tillmann, eher so übend.
Für mich ist es ganz praktisch, auch nach wie vor, ich sage ja immer,
dass ich Ende der Sommerferien, wo alle meine spirituellen Übungen brach liegen,
dann bin ich immer mehr Atheist als vor den Sommerferien. Das ist bei mir so.
Und daran merke ich einfach, ja, es hilft mir, eine Praxis zu entwickeln, die muss zu mir passen.
Du hast das gerade versucht zu schildern, mit verschiedenen Ansätzen,
die man ausprobieren kann, Tillmann.
Und genau so irgendwas zu finden, was für einen passt, was einen verbindet mit
der Idee, dass es mehr gibt als nur das, was man vor sich hat.
Und ich merke, das hat in mir Zuversicht wachsen lassen und das Vertrauen darauf,
dass es das wirklich geben könnte. Ich bin mir immer noch nicht sicher.
Also es könnte immer noch sein, ich sage immer noch, kann gut sein, dass wir uns alle irren.
Kann wirklich sein für mich. Das macht mir aber gar nicht mehr so eine Angst,
weil ich irgendwie denke, naja, das wäre dann halt so.
Aber bis dahin war es schön. Genau, das ist das Entscheidende.
Das ist das Entscheidende. Also gut, wenn ich dann über die Schwelle gehe und
falle ins bodenlose Licht, dann bin ich nicht mehr da, dann hatte ich wenigstens ein Leben.
Mit solchen Momenten, in denen ich mich geborgen gefühlt habe,
in denen ich einen Sinn gesehen habe und so weiter.
Das ist ja schon sehr viel wert.
Das wäre genau mein Ansatz auch immer, um noch so eine fromme Floskel zu bemühen.
Aber die finde ich essentiell an der Stelle, dass mit den an ihren Früchten werdet ihr es erkennen.
Also wenn das, was ich da glaube und hoffe, wenn das mich am Ende dazu befähigt,
mich mehr zu lieben und meinen Nächsten und Gott.
Also wenn das mich dazu befähigt, ein liebevollerer Mensch zu sein,
liebevoller als ich es ohne das wäre, dann ist es nur darauf bezogen,
ja fast auch egal, was danach kommt.
Weil das ist ja schon ein Wert in sich, das ist ja was Wunderschönes in sich,
was total wertvoll ist und was ich nicht missen wollen würde.
Wenn es dabei geholfen hat, ist
es ja auch nicht nichts, dann ist es eigentlich noch nicht mal Quatsch.
Dann stimmte das vielleicht so nicht, wie ich es mir vorgestellt habe,
aber es hat ja wirklich Auswirkungen und eine Kraft gehabt, die auf eine Weise
lebensverändernd gewirkt hat. Genau.
Ja, Amen. Aber du hast eine ziemlich gut ausformulierte Theologie,
die hinter all dem steht.
Es ist nicht nur positives Denken, sieh doch mal das Schöne in der Welt oder
so, sondern du kommst bis zum kosmischen Christus.
Du machst die Inkarnation stark und sagst, der runtergekommene Gott ist letztlich,
der Grund der Hoffnung. Genau, genau.
Also, oder? Das ist schon wichtig für dich.
Du baust das auf einer ziemlich stabilen theologischen Grundlage aus.
Ja, also da bin ich auch dann, in einer Weise bin ich dann schon auch Hardcore-Christ.
Also was so die Vorstellungswelt angeht, ja, also für mich, ich meine...
Den holst du dann irgendwann raus, so ein bisschen.
Das ist ganz schön. So auf Seite 100 oder so knallt es dann ein bisschen. Ja.
Das hat mich auch sehr gefreut. Ja, wobei es mir wichtig ist,
immer wieder dazu zu sagen, das sind meine Überzeugungen, das sind meine Deutungsversuche,
das sind meine Lösungsansätze.
Jemand anders, wenn jemand anders etwas, ein Verständnis oder einen Glauben
hat, der ihn trägt und der ihn liebevoller macht, wunderbar.
Also ich habe überhaupt keinen, also mein Schwager ist Muslim, der ist so geboren und,
so aufgewachsen und ist ein wunderbarer, liebevoller, humorvoller Mensch,
also warum sollte ich dem seinen Islam abspenstig machen?
Der ist so ein wirklich, also mir fehlen die Worte, der ist wirklich ein ganz feiner Mensch.
Und dem nehme ich seinen Glauben sowas von ab. Und.
Als es daran ging, dass er meine Schwester irgendwie kennengelernt hat und heiraten
wollte, ist er zu seinem Marabu oder wie das sein geistlicher Führer da heißt.
Und der hat ihn gefragt ...
Ja, ist sie denn gläubig? Sagt er, ja, aber christlich.
Dann hat der Maribu gesagt, das macht nichts. Die Christen sind gut,
die haben auch ein gutes Buch. Du darfst sie heiraten.
Okay, das weiß man aus dem Nähkästchen.
Aber nochmal zurück. Also für mich ist es schon, also für mich ist es,
mein tragfähiger Grund ist schon der, dass ich davon ausgehe,
dass ich Gott eigentlich überall begegne.
Und eben nicht nur in dem Guten und Schönen und Wahren, sondern auch in dem,
was leidvoll ist, auch in dem, was schrecklich ist.
Und zwar nicht als derjenige, der das Leidvolle und Schreckliche zufügt,
sondern als der, der es mitträgt. Also,
da möchte ich an einen anderen Talk erinnern, den ihr gemacht habt mit dem Martin
Thoms, den ersten, glaube ich, über den Gott verlassenen Gott.
Ich finde, das ist auch meine Grundlage, dieser tiefe Glaube,
dass Gott, wenn es ihn denn gibt,
wirklich an meiner Seite ist und eben nicht da oben sitzt und sagt,
dem gebe ich jetzt mal ein bisschen Glück und dem gebe ich jetzt mal viel Unglück
und das verteile ich so und da mache ich dies.
Sondern der dabei ist, der mitgeht, der mitleidet, der mitstirbt und mich durch
mein Sterben mitträgt in das Leben, das er geschaffen hat und das,
sein Wesen ist. So, das war jetzt die Predigt.
Nee, aber ich finde auch gerade in dem Kapitel, wo du das auch schön knapp entfaltest,
Das fand ich sehr, sehr stark, weil es sehr griffig ist und zum einen die christliche
Theologie, die man halt so kennt,
inkorporiert, aber zum gleichen Zeit auch ein Fenster aufmacht zur Welt.
Also es wird sehr praktisch, was das für das ganz normale Leben bedeutet,
eben jetzt nicht nur in so einer Glaubensvorstellung durch die Welt zu gehen.
Es gibt einen Gott, Juchu, und der heißt so und so und der hat das und das getan,
sondern so ganz normal in der Welt begegnet der mir jeden Tag.
So und das fand ich, das finde ich sehr schön, weil es das so plastisch macht
und eben Religion ein bisschen vom Kopf auf die Füße stellt.
Und das meinte ich ja eben auch ich fange zwar als rational geprägter Mensch,
ich kann nicht anders, als mit dem Kopf anzufangen, aber am langen Ende geht es glaube ich dabei,
beim Thema Zuversicht oder beim Thema Religion oder so immer darum das Ganze
vom Kopf auf die Füße zu stellen, weil wir leben nun mal in einer Welt.
Wir leben in einem Leben.
Wir fühlen, wir atmen, wir dürfen uns umarmen, wir hören Musik,
wir dürfen uns empören, wir dürfen Menschen helfen, die in schlimmen Situationen sitzen.
Und wir dürfen und wir sehen eine Umwelt um uns. Also wir leben nicht im Kopf,
sondern in einer realen Welt.
Und wenn Religion dahin führt, dann würde ich sagen, ist es eine gute Religion,
weil sie sozusagen dich nicht in deinen Urteilen nur bestätigt oder widerlegt,
sondern dich zum Leben bringt.
Und da möchte ich gerne auch nochmal einhaken.
Du bist der Gast. Weil.
Zu der Welt, in der ich lebe, gehören ja auch die Menschen, mit denen ich zu tun habe, die,
mit denen ich umgehe, die ich liebe, die mich lieben, die mich nervig finden, die ich nervig finde.
Also wichtig ist mir auch, dass wir eben, zwar mir ist wichtig,
dass ich ein Individuum bin und dass du ein Individuum bist und wir alle,
ja, wir sind alle Individuen,
aber dass jeder von uns einfach eingebettet ist in Zusammenhänge ohne Ende.
Ich stehe ja letztlich, ich kann ja nur deswegen leben, weil es viele andere
Menschen gibt, die Dinge tun, von denen ich profitieren kann.
Sei es, dass sie Brot backen, sei es, dass sie mein Haus gebaut haben,
sei es, dass sie die Software entwickelt haben, über die wir jetzt hier miteinander reden können.
Also in irgendeiner Weise bin ich mit der ganzen Welt vernetzt und verbunden
Und das macht überhaupt erst mein Leben aus. Und,
mir das immer wieder mal klarzumachen.
Wie viel,
an wirklich,
guten, tragfähigen, hilfreichen Zusammenhängen ich jeden Tag,
wo ich jeden Tag drin bin, Das kann mich auch noch mal staunen machen und kann
mich sagen machen, ja, so schlecht ist es eigentlich doch auch wieder alles nicht.
Also ich kann auch davon ausgehen, dass der Metzger die Wurst,
die ich bei ihm kaufe, nicht vergiftet hat.
Also ich kann mit Vertrauen und Zuversicht und einem gewissen Zutrauen in eine,
grundlegende Gutheit der Menschen oder zumindest Neutralität der Menschen durchs
Leben gehen. Muss man sich auch mal klar machen.
Das ist eigentlich schon eine grandiose Überleitung zu vielleicht sowas wie
der Schlussrunde, aber mal schauen.
Weil wir jetzt so ein bisschen vom Ich ins Wir gekommen sind und ich finde ganz,
ganz toll, dass du am Ende von dem Buch eigentlich sowas wie so eine Liste hast,
die überschrieben ist, was können wir denn tun?
Und manche Sachen davon haben wir schon so ein bisschen angerissen.
Aber ich glaube, das ist doch eine schöne Frage nochmal so für,
um das so ein bisschen zusammenzufassen. Wir brauchen alle Zuversicht,
da sind wir uns einig, unbedingt.
Ich auf jeden Fall, aber ich glaube, das haben wir jetzt schon so ein bisschen
besprochen, da können wir alle jede Menge von gebrauchen. Was können wir denn
tun, um das mehr zu üben, um das mehr zu bekommen?
Ganz konkret, weil du hast ja diese Liste geschrieben.
Manches haben wir tatsächlich schon gesagt, aber vielleicht kann man die einfach
nochmal so zusammenfassend erzählen. Was habe ich denn da geschrieben?
Da war zum Beispiel dieses Scheiße plus X, was ich natürlich sehr schön fand. Ah, was können die tun?
Wir haben auch schon über die Nachrichtenhygiene ein bisschen geredet. Genau.
Ja, da ist viel jetzt erstmal über Nachrichten, das Gute suchen.
Genau, wieder nochmal nur Gutes.
Also es gibt, in dem Buch sind zum Beispiel ein paar Tipps, wo sich diese guten
Nachrichten finden lassen. Also es war jetzt die Rede von, es gibt Plattformen
oder es gibt Leute, die sowas sammeln.
Ich habe hier einfach ein paar aufgezählt. Das muss man natürlich immer wieder
aktualisieren, weil manches davon gibt es vielleicht schon nicht mehr,
wenn das Buch rausgekommen ist und anderes kommt dazu.
Das sind auch etwas, was wirklich mir sehr geholfen hat,
meinen Blick auf die Welt positiver werden zu lassen und mit etwas mehr Zuversicht,
auch für die Zukunft unserer Welt,
in die Gegend zu schauen, sind speziell zwei Bücher.
Das eine ist schon ein bisschen älter, zehn Jahre alt ungefähr.
Das heißt Factfulness von Hans Rosling.
Das ist einfach ein phänomenales Buch, weil das so Vorurteile aufnimmt, die wir so haben.
So nach dem Motto, es wird alles immer schlechter.
Und der zeigt wirklich faktenbasiert, total faktenbasiert, dass im Gegenteil,
wirklich seit 100 Jahren einfach alles immer nur besser wird.
Und wenn du dir mal vorstellst, oder wenn ich mir vorstelle,
wie meine Eltern in den 1950er-Jahren gelebt haben, muss ich sagen.
Wer bin ich, dass ich auch nur ein Quäntchen jammere?
Oder wenn du dir anschaust, wie 1970 die Menschen gelebt haben.
Oder 1990. Also einfach nur, was wir mittlerweile an,
an Komfort, an Wohlstand und so weiter dazugewonnen haben.
Und das eben, und das zeigt dieses Buch, nicht nur wir im reichen Westen,
sondern auch in der sogenannten Dritten Welt, in Schwellenländern,
in Ländern des globalen Südens.
Und dann gibt es so Meldungen, die man auch in der Zeitung lesen kann,
aber wo man wirklich dreimal hinhören muss. und zum Beispiel,
dass Äthiopien die Einfuhr von Verbrennerautos verboten hat.
Oder Ruanda. Das wusste ich tatsächlich auch noch nicht. Ruanda hat das erste
Land weltweit den Gebrauch von Plastiktüten verboten.
Da denkt man ja, Afrika. Also erstens ist Afrika kein Land, sondern ein Kontinent
mit sehr vielen Ländern, sehr vielen Gesellschaften.
Und zweitens gibt es da, da gibt es wirklich...
Zukunftsweisende Ansätze, von denen wir einfach nichts wissen,
weil wir auch da diesen Negativity-Bias haben.
Auch da, wenn eine Zeitung Afrika bebildert, dann ist ein hungerndes Kind auf
dem Bild und nicht irgendwie ein Start-up in Nigeria, wo die Leute einfach wirklich
super Dinge entwickeln.
Oder wenn du dir sowas anhörst wie die uralte CD Graceland von Paul Simon,
wo der zum ersten Mal mit südafrikanischen Musikern musiziert.
Wow, was die drauf haben.
Okay, also das war das eine, also Factfulness von Hans Rosling.
Und das andere ist relativ neu.
Es hat im Deutschen einen etwas bescheuerten Titel, Hoffnung für Verzweifelte.
Finde ich ein bisschen sehr reißerisch. Auf Englisch im Original heißt es Not the End of the World.
Ja, also nicht das Ende der Welt. Und das ist eine junge Ökologie-Zeug, hat sie studiert.
Und die ist in einem data-based, also.
Faktenbasierten Nachrichtenagentur,
Die sammeln also einfach so Daten und Fakten über die Welt und die belegt auch,
wie positive Entwicklungen einfach zugange sind, die wir halt aus den bekannten
Gründen, weil es halt gute Nachrichten sind, die sich schlecht verkaufen,
nicht wahrgenommen werden.
Also diese beiden Bücher kann ich wirklich jedem empfehlen, der gerne liest
und der sich da mal ein bisschen schlauer machen möchte.
Fällt mir jetzt der Name nicht ein. Ja, ich werde das recherchieren und in die
Shownotes packen, finden wir dann.
Also Hoffnung für Verzweifelte.
Sie hat jetzt auch ein zweites Buch rausgebracht,
das ich noch nicht gelesen habe, aber wo sie das dann noch aktualisiert und weiterführt.
Also das lässt wirklich Zuversicht wachsen, solche Dinge zur Kenntnis zu nehmen.
Und wiederum ist es wichtig, nicht das als rosa Brille zu verwenden und zu sagen,
ist doch alles nicht so schlimm, sondern zu sagen, ja, es ist vieles schlimm
und ja, es gibt viele gute Entwicklungen.
Das heißt, es hat ja auch viel damit zu tun, welche Geschichten erzählt man wie.
Also eigentlich alle wir, die wir uns auch ständig mit Sprache und mit Erzählen
und Formulieren beschäftigen, das ist eigentlich auch,
ein Reminder an uns, dass das wirklich eine bedeutende Rolle spielt,
in dem, wie man, wie zuversichtlich oder eben auch nicht, man sich die Welt so anschaut.
Genau. Hannah Ritchie heißt es. Jetzt weiß ich es wieder. Hannah Ritchie.
Die Ritchie Havens oder...
Genau, und ansonsten könnt ihr natürlich vor allem auch erstmal folgendes großartige
Buch lesen, über das wir jetzt ein bisschen geredet haben, aber wirklich nur
an der Oberfläche gekratzt haben.
Die Kraft ist trotzdem, wie man weitermacht, auch wenn es schwierig wird.
Von unserem Gast Tilman Haberer ist im ADEO Verlag erschienen.
Und also wir haben wirklich noch über ganz vieles nicht geredet,
aber das würde jetzt wirklich noch den Rahmen sprengen. Es ist nämlich durchaus
auch ein politisches Buch.
Es kommen auch noch ganz tolle Sachen drin vor. Ich wollte eigentlich auch dieses
Bonhoeffer-Gedicht, was du zitierst, noch einbringen. Also es gibt noch ganz
viel zu entdecken und ich empfehle es wirklich sehr.
Schön, freut mich. Ja, genau.
Magst du nicht das Bonhoeffer-Gedicht einfach als Abschluss lesen oder muss
man darüber sprechen? Das ist, du meinst das, Wer bin ich, ne?
Ja, das ist natürlich eh einer der wundervollsten Bonhoeffer-Texte und einer
der ersten Song-Vertonungen, an denen ich mich beteiligt bin.
Ach, ist das wahr? Ja, dann ist das ja ganz toll. Da musst du ja du fast vorlesen, oder?
Aber es ist dein Buch. Ja, okay. Also das hat Bonhoeffer geschrieben,
im Gefängnis. in seinen Gefängnisbriefen, 1943 wahrscheinlich,
aus dem Gestapo-Gefängnis in Tegel.
Im Juli 1944 hat er geschrieben, Wer bin ich?
Sie sagen mir oft, ich trete aus meiner Zelle gelassen und heiter und fest,
wie ein Gutsherr aus seinem Schloss.
Wer bin ich? Sie sagen mir oft, ich spreche mit meinen Bewachern frei und freundlich
und klar, als hätte ich zu gebieten.
Wer bin ich? Sie sagen mir auch, ich trüge die Tage des Unglücks gleichmütig,
lächelnd und stolz, wie einer der Siegen gewohnt ist.
Bin ich das wirklich, was andere von mir sagen? Oder bin ich nur das,
was ich selbst von mir weiß?
Unruhig, sehnsüchtig, krank, wie ein Vogel im Käfig Ringend nach Lebensatem,
als wirkte mir eine die Kehle Hungernd nach Farben, nach Blumen, nach Vogelstimmen,
Dürstend nach guten Worten,
nach menschlicher Nähe Zitternd vor Zorn über Willkür und kleinlichste Kränkung,
Umgetrieben vom Warten auf große Dinge ohnmächtig, bangend um Freunde in endloser Ferne,
müde und leer zum Beten, zum Denken, zum Schaffen, matt und bereit,
von allem Abschied zu nehmen?
Wer bin ich? Der oder jener? Bin ich denn heute dieser und morgen ein anderer?
Oder bin ich beides zugleich?
Vor Menschen ein Heuchler und vor mir selbst ein verächtlich wehleidiger Schwächling?
Oder gleicht, was in mir noch ist, dem geschlagenen Heer, das in Unordnung weicht
vor schon gewonnenem Sieg?
Wer bin ich? Einsames Fragen treibt mit mir Spott.
Wer ich auch bin, du kennst mich. Dein bin ich, O Gott.
Schön, dass wir das noch drin haben. Sehr toll.
Das Ende macht mich immer, da kriege ich immer Tränen in die Augen.
Gerade nach dieser Aufzählung, wo man sich ja wirklich denkt,
Dietrich, bist du wirklich, da geht es dir wirklich so nass rein.
Und dann, wer ich auch bin.
Ja.
Ganz wundervoll. Ja, vielen Dank, lieber Tillmann. Das war ganz,
ganz schön, mit dir zu sprechen. Und genau, Marco hat das Buch schon hochgehalten.
Wir sind gespannt, was noch so kommt. Und wir sind gespannt, was ihr so denkt.
Was Zuversicht für euch für eine Bedeutung hat. Die Kraft des Trotzdem.
Schreibt uns das in die Kommentare in der App.
Wir sind gespannt, was ihr so dazu sagt, was euch im Leben trägt und zuversichtlich macht.
Am langen Ende gibt es ja kein Geheimrezept, sondern Austausch.
Wir können alle voneinander lernen. Das ist so schön. Das ist so toll.
Vielen Dank, Thelman, für diese tolle Inspiration. Vielen Dank für euer Interesse
und für euer Mitmachen und Denken. Es macht einfach Freude mit euch.
Das können wir nur zurückgeben, würde ich sagen. Dankeschön.
Und da der Gofi heute so viel geredet hat wie noch nie, würde ich sagen,
sollte er uns jetzt in die Ausgangsliturgie führen.
Ja, kann ich gerne. Ich habe schon mal so viel geredet, als wir mit Emelin gesprochen
haben, da war ich auch sehr laut.
Manchmal ist das halt so, da muss ich nicht viel Aber, liebe FreundInnen da
draußen, wir verabschieden uns zum vorletzten Mal vor der Sommerpause mit einem
dreifachen Hossa! Hossa!
Hossa! Hossa! Hossa! Yeah!
Hossa Talk!
Jay, Marco und Profi erklären die Welt.
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks.