WEBVTT

00:00:18.946 --> 00:00:24.048
Wir begrüßen euch ganz herzlich, liebe HossarchistInnen, zu dieser neuen Folge.

00:00:24.048 --> 00:00:29.877
Es ist die vorletzte vor unserer Sommerpause und wir haben heute wieder mal,

00:00:29.999 --> 00:00:33.078
schon wieder, einen richtig tollen Gast. Wir haben ja immer ganz tolle Gäste

00:00:33.078 --> 00:00:37.423
bei uns, aber wir haben auch zum wiederholten Mal einen wirklich tollen Gast bei uns.

00:00:37.702 --> 00:00:41.382
Timan Habara ist bei uns. Hallo Timan, schön, dass du da bist.

00:00:41.934 --> 00:00:43.855
Hallo E3. Wir begrüßen dich herzlich.

00:00:44.465 --> 00:00:49.268
Ich begrüße den Marco ganz herzlich. Hello, hello. Freut mich sehr.

00:00:49.828 --> 00:00:53.558
Das werde ich auch begrüßt. Ja, natürlich, aber ich musste ja so lange warten,

00:00:53.558 --> 00:00:56.255
bis der Marco endlich reagiert. Und ich begrüße auch ganz herzlich.

00:00:56.948 --> 00:01:00.962
Die Leitung nach Wien ist immer so lange. Das dauert, bis das Signal ankommen.

00:01:01.688 --> 00:01:05.758
Und den Jay begrüße ich auch ganz herzlich. Hallo. Ja, schön,

00:01:05.758 --> 00:01:07.748
schön, schön, schön, schön. Hallo Jay.

00:01:08.341 --> 00:01:14.208
Und Tilman, du weißt, dass wir uns schon ganz doll auf dieses Gespräch mit dir

00:01:14.588 --> 00:01:18.888
freuen, weil alle beiden Gespräche, die wir mit dir geführt haben,

00:01:18.888 --> 00:01:20.578
die waren immer ganz wundervoll.

00:01:20.578 --> 00:01:23.768
Und deswegen ist es schön, du bist schon zum dritten Mal da.

00:01:24.248 --> 00:01:27.734
Ja. Wie cool. Freut mich auch, ja. Ja. Echt cool.

00:01:29.719 --> 00:01:35.186
Bevor wir näher auf das eingehen, was du uns heute mitgebracht hast,

00:01:36.246 --> 00:01:39.117
haben wir ein paar ganz kurze, knackige Informationen für euch.

00:01:39.431 --> 00:01:43.726
Ja, darf ich nochmal ganz kurz irgendwie mal die Wettersituation ansprechen?

00:01:43.726 --> 00:01:48.456
Ja, unbedingt. Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber immerhin erscheint dieser

00:01:48.456 --> 00:01:51.366
Talk ja jetzt wirklich nur in wenigen Tagen. Sprich, da wird es auch noch so

00:01:51.366 --> 00:01:54.181
heiß sein wie jetzt. Also sprich, die Leute wissen das noch.

00:01:55.766 --> 00:02:00.926
Ich fließe gerade davon. Ich laufe ja immer zur Schule und der Hinweg geht noch,

00:02:00.926 --> 00:02:04.236
aber der Rückweg, ey, wirklich in der Mittagshitze,

00:02:04.946 --> 00:02:12.936
da 45, 50 Minuten übers freie Feld, das ist schon, ich sage euch, anspruchsvoll.

00:02:12.936 --> 00:02:16.181
Am Montag war ich echt so richtig im Eimer, ey.

00:02:16.727 --> 00:02:22.046
Aber naja, also ich wollte nur mal Aktualität beweisen.

00:02:22.486 --> 00:02:26.258
Aber dafür trinke ich jetzt einen noch kalten Riesling. Das ist natürlich schön.

00:02:27.086 --> 00:02:32.686
Ja, ich bin gestern bei der Hitze mit dem Zug nach Dresden aufgebrochen.

00:02:33.086 --> 00:02:37.154
Ich wollte eigentlich beim Regiotreffen der Dresdner dabei sein,

00:02:37.613 --> 00:02:40.796
musste allerdings leider in Kassel-Wilhelmshöhe wieder umdrehen und zurückfahren

00:02:40.796 --> 00:02:42.524
nach Marburg. Das ist ja nicht so weit.

00:02:49.740 --> 00:02:53.687
Einer nach dem anderen fiel aus. Da musste ich wieder eine Stunde warten.

00:02:53.687 --> 00:02:56.947
Und dann wurde schon angekündigt, nö, der fährt auch nicht. Warte mal auf den

00:02:56.947 --> 00:03:00.612
Nächsten. Da habe ich irgendwann gesagt, nö, jetzt warte ich nicht mehr auf den Nächsten.

00:03:00.897 --> 00:03:03.457
Habe mich abgemeldet, habe gesagt, sorry Leute, ich komme hier nicht durch.

00:03:03.956 --> 00:03:07.067
Keine Ahnung, ob das was mit der Hitze zu tun hatte bei der Bahn oder mit diesem

00:03:07.067 --> 00:03:12.002
komischen Kommunikationssystem-Ausfall, den die da einmal in der einen Nacht gehabt haben.

00:03:13.047 --> 00:03:16.327
Jedenfalls, ja, da hatte ich Zugfahren bei über 30 Grad.

00:03:17.068 --> 00:03:21.327
Das war auch, das ging so. Und auch nicht schön, du fährst ja immer Deutschland-Tickets.

00:03:22.567 --> 00:03:27.927
Das ist auch nicht so richtig klimatisiert. Ja, es geht. Also ich habe jetzt

00:03:27.927 --> 00:03:31.366
schon auch klimatisierte Züge erlebt. Also das ging dann eigentlich.

00:03:31.708 --> 00:03:33.147
Morgen fahre ich mal wieder Deutschland-Ticket.

00:03:34.419 --> 00:03:37.194
Ich hoffe und bete ganz doll, dass es einigermaßen okay wird.

00:03:37.707 --> 00:03:40.647
Ja, wir geben dann nochmal kurz zu unserem Korrespondenten nach Wien.

00:03:40.647 --> 00:03:43.367
Wie ist das Wetter denn denn bei euch in Österreich?

00:03:44.007 --> 00:03:48.038
Da kann ich gut anschließen, weil ich am Freitag, wenn diese Folge,

00:03:48.363 --> 00:03:53.027
nee, am Sonntag, wenn diese Folge rauskommt, dann habe ich einen eigentlich

00:03:53.027 --> 00:03:55.677
sehr schönen Termin in Böblingen, auf den ich mich sehr freue.

00:03:55.677 --> 00:03:59.601
Aber das heißt auch sieben Stunden Zug fahren bei diesem Wetter und ich habe

00:03:59.747 --> 00:04:00.913
schon auch ein bisschen Angst.

00:04:01.887 --> 00:04:05.167
Ansonsten, ich sitze hier halt jetzt gerade im dritten Stock,

00:04:05.167 --> 00:04:08.797
so mitten in der Stadt, wo sich die Hitze, wenn die einmal drin ist,

00:04:08.797 --> 00:04:11.426
dann halt auch nicht mehr so richtig vertreiben lässt.

00:04:11.705 --> 00:04:17.587
Ich habe gestern eigentlich den ganzen Tag an der Donau im Schatten gesessen,

00:04:17.587 --> 00:04:20.367
weil das der einzige Modus ist, wie man hier halbwegs überleben kann.

00:04:20.367 --> 00:04:24.367
Wenn man das nicht tun kann und unbedingt am Laptop arbeiten muss,

00:04:24.367 --> 00:04:27.167
ist das halt echt anstrengend gerade.

00:04:27.678 --> 00:04:29.487
Ja, und unsere Leitung nach München.

00:04:30.067 --> 00:04:35.967
Wie sieht es in München aus? Ja, ich bin nicht in München. Ich bin in Tutzingen, bin da umgezogen.

00:04:36.322 --> 00:04:38.510
Ach so, du bist in München.

00:04:38.998 --> 00:04:43.597
Ja, ich bin jetzt 50 Kilometer oder 40 Kilometer weiter südlich am Starnberger

00:04:43.597 --> 00:04:47.479
See. Und da ist es auch wahnsinnig heiß. Wir hatten 38 Grad heute.

00:04:48.349 --> 00:04:56.302
Und haben es fast noch. Aber ich habe das Privileg, in den See springen zu können als Rentner tagsüber.

00:04:56.523 --> 00:04:59.222
Und das habe ich heute gemacht. Und das ist natürlich fein.

00:04:59.646 --> 00:05:04.552
Ich glaube, da sind wir alle relativ neidisch auf dich. Ja, das stimmt.

00:05:04.552 --> 00:05:07.272
Glaube ich auch. Aber ihr werdet auch noch Rentner.

00:05:08.752 --> 00:05:13.542
Ich meine, du hast ein hartes Leben als Pfarrer geführt und deinen Tribut gezahlt.

00:05:13.542 --> 00:05:17.576
Jetzt gönnen wir dir auch den Starnberger See. Danke. Das tun wir. Das ist doch nett.

00:05:19.512 --> 00:05:22.432
Ja, zu den Verbraucherhinweisen. Ja, bitteschön.

00:05:22.892 --> 00:05:27.792
Meine Damen und Herren, liebe Hossertalk-Hörende, bei mir werden ab September

00:05:27.792 --> 00:05:31.700
wieder Coaching- und Mentoring-Plätze frei.

00:05:31.868 --> 00:05:36.228
Also, wenn ihr euch entsinnt, ich sage das ja immer einmal im Jahr an,

00:05:37.412 --> 00:05:41.464
wenn ich wieder freie Plätze habe, da könnt ihr euch bei mir melden.

00:05:42.150 --> 00:05:48.859
Einfach info at hossa-talk.de, eine E-Mail schreiben oder an mich direkt,

00:05:48.859 --> 00:05:52.076
persönlich, jakob.friedrichs at gmail.com.

00:05:54.839 --> 00:05:57.779
Ich mache das immer so, dass ich sozusagen Leuten, Menschen,

00:05:58.139 --> 00:06:02.929
die Interesse an sowas haben, anbiete, einfach ein Jahr lang sich einmal im

00:06:02.929 --> 00:06:08.939
Monat mit mir online zu treffen und über irgendwelche Lebensthemen, die euch beschäftigen,

00:06:10.259 --> 00:06:11.419
miteinander zu sprechen.

00:06:11.419 --> 00:06:15.419
Ein Jahr lang miteinander auf dem Weg zu sein, um zu gucken,

00:06:17.379 --> 00:06:18.539
was könnt ihr damit machen.

00:06:19.319 --> 00:06:24.719
Und es können Glaubensthemen sein, aber es können auch ganz normale menschliche,

00:06:25.999 --> 00:06:29.659
Themen sein, die euch beschäftigen. Wo ihr einfach mal euch die Zeit nehmen

00:06:29.659 --> 00:06:33.825
wollt, das anzuschauen, sozusagen.

00:06:34.266 --> 00:06:38.239
Und wie gesagt, wir treffen uns online. Ihr müsst dafür nicht verreisen.

00:06:39.139 --> 00:06:46.909
Einmal im Monat und geht also quasi immer von September bis Juli,

00:06:46.909 --> 00:06:50.339
August ist dann Pause und dann könnt ihr euch entscheiden, ob ihr in der nächsten

00:06:50.339 --> 00:06:53.019
Runde weitermachen wollt oder ob ihr sagt, ja,

00:06:54.179 --> 00:06:59.622
es reicht genug, genug, ist genug, so und dann ist es auch völlig okay.

00:07:00.191 --> 00:07:03.999
Genau, schreibt mir einfach eine Mail und dann kann ich euch sozusagen,

00:07:04.319 --> 00:07:06.768
und dann nenne ich euch die Konditionen und wie das so aussieht.

00:07:07.399 --> 00:07:10.479
Und genau, ich würde mich freuen. Es sind wieder ein paar Plätze frei geworden.

00:07:10.479 --> 00:07:12.799
Ein paar Leute gibt es auch, die weitermachen. Aber.

00:07:16.579 --> 00:07:21.749
Ich rate euch, je schneller ihr antwortet, umso besser. Weil natürlich in der

00:07:21.749 --> 00:07:25.952
Regel gibt es da eine Art Warteliste, weil nicht jeder Platz findet.

00:07:26.742 --> 00:07:30.127
Genau, das gibt es von mir Neues. Sehr cool.

00:07:30.507 --> 00:07:33.617
Wo wir es jetzt ja schon von der Hitze und vom Sommer hatten.

00:07:33.617 --> 00:07:35.948
Sommer ist ja immer auch Festivalzeit.

00:07:36.482 --> 00:07:41.817
Und deswegen, wir sagen das jetzt noch zweimal an und dann müsst ihr euch spätestens angemeldet haben.

00:07:41.817 --> 00:07:45.717
Wir wollen euch nämlich ganz herzlich zum Freakstock-Festival einladen.

00:07:45.717 --> 00:07:52.197
Da sind wir als Hossertalk, werden da quasi ein Space innerhalb dieses Festivals

00:07:52.197 --> 00:07:53.827
bespielen mit Live-Talks, mit,

00:07:54.307 --> 00:07:58.807
Rudel-Talks, mit Workshops, mit bestimmt auch irgendwie Lesungen,

00:07:58.807 --> 00:08:00.727
Kunstzeugs, also all das.

00:08:02.367 --> 00:08:05.727
Was ihr so von uns gewohnt seid, aber bestimmt auch viele Sachen,

00:08:06.087 --> 00:08:10.162
die neu sind, die experimentell sind, also das wird ganz toll.

00:08:11.307 --> 00:08:15.917
Und wir werden da campen, alle miteinander. Das heißt, auch da gibt es ganz

00:08:15.917 --> 00:08:19.997
viel Zeit für Begegnungen, für Austausch, für Kennenlernen.

00:08:19.997 --> 00:08:24.988
Also das ist eine ganz fantastische Gelegenheit, einfach auch mal so abseits,

00:08:26.340 --> 00:08:29.747
von einfach nur so einer Abendveranstaltung oder so einfach mal so ein bisschen

00:08:29.747 --> 00:08:31.097
Zeit miteinander zu verbringen.

00:08:31.097 --> 00:08:35.007
Also ganz, ganz große Einladung. Meldet euch da gerne an, die Leute.

00:08:35.813 --> 00:08:38.331
Die Konditionen und die Infos und alles, was ihr dafür braucht,

00:08:38.331 --> 00:08:42.535
findet ihr auf der Seite vom Freakstock und auch in den Shownotes.

00:08:43.046 --> 00:08:46.761
Und ich habe auch schon so ein bisschen gesehen, es kommen auch tatsächlich,

00:08:47.241 --> 00:08:51.421
Leute dahin und sind programmbeteiligt, die auch hier bei uns schon mal zu Gast waren.

00:08:51.421 --> 00:08:57.101
Also die Nana zum Beispiel mit dem Feucht und Fromm Buch, die Jasmin Brückner

00:08:57.101 --> 00:08:58.271
und so weiter und so weiter.

00:08:58.271 --> 00:09:03.171
Also es wird wirklich, das werden ganz, ganz tolle Tage. Ich sage nochmal den

00:09:03.171 --> 00:09:07.703
Termin an, auch wenn wir es schon ein paar Mal gemacht haben. Das geht los vom 30.07.

00:09:07.988 --> 00:09:10.832
Und geht bis zum 2.08., also bis zum 2.

00:09:11.152 --> 00:09:17.841
August. Also schon ganz bald. Das heißt, wirklich langsam anmelden und das wird

00:09:17.841 --> 00:09:20.614
ein Highlight. Da freue ich mich tatsächlich schon sehr drauf, muss ich sagen.

00:09:20.945 --> 00:09:25.381
Genau. Und für uns ist es natürlich auch eine tolle Möglichkeit.

00:09:26.801 --> 00:09:30.361
Unsere Community, die wir mit euch haben, weiter auszubauen,

00:09:30.361 --> 00:09:35.001
Sich zu begegnen, sich miteinander auf den Weg zu machen, zu quatschen,

00:09:36.241 --> 00:09:38.772
Fragen zu stellen, zu bewegen und so weiter.

00:09:39.219 --> 00:09:42.711
Was wir im Grunde bei der HossaCon ja nun in diesem Jahr sehr prominent gemacht

00:09:42.711 --> 00:09:45.391
haben, wollen wir einfach beim Freakstock ein bisschen weitermachen.

00:09:45.391 --> 00:09:49.491
Also von daher ist das für uns auch eine tolle Gelegenheit, das,

00:09:49.491 --> 00:09:55.240
was wir das Hossaverse nennen, zu leben miteinander.

00:09:57.105 --> 00:10:00.972
Und wenn dann der Sommer vorbei ist, dann gehen wir auf Rudeltalk-Tour.

00:10:00.972 --> 00:10:06.692
Das haben wir schon mal gemacht. Rudeltalk bedeutet, dass Publikum spricht und

00:10:06.692 --> 00:10:12.322
nicht wir Podcaster. Wir Podcaster moderieren mehr oder weniger das Gespräch,

00:10:12.322 --> 00:10:14.913
das zwischen euch im Publikum stattfindet.

00:10:15.250 --> 00:10:17.694
Jede Frage ist erlaubt, jeder Kommentar ist erlaubt.

00:10:18.048 --> 00:10:21.082
Wir haben damit sehr, sehr gute Erfahrungen gemacht im vergangenen Jahr,

00:10:21.082 --> 00:10:22.390
wo wir schon mal auf Tour gewesen sind.

00:10:22.918 --> 00:10:27.172
Und im September gehen wir mal wieder auf Tour. Und zwar sind wir in Magdeburg,

00:10:27.172 --> 00:10:29.623
in Erfurt, in Chemnitz und in Dresden.

00:10:30.070 --> 00:10:36.525
Das beginnt am 3. September Magdeburg. Dann sind wir am 4. September Erfurt, 5.

00:10:37.106 --> 00:10:40.357
Chemnitz und 6. Das ist ein Sonntag in Dresden.

00:10:41.292 --> 00:10:44.490
Darauf freuen wir uns schon sehr. Wir gehen in den Osten.

00:10:44.943 --> 00:10:51.002
Und da haben wir die Frage, ob die Community insgesamt, die Hörerschaft insgesamt

00:10:51.002 --> 00:10:54.542
vielleicht sich dazu durchgehen könnte.

00:10:54.542 --> 00:10:59.942
Die Sache finanziell zu unterstützen, denn wir möchten die Gastgeber im Osten

00:10:59.942 --> 00:11:03.192
von Deutschland nicht über Gebühr belasten finanziell.

00:11:03.712 --> 00:11:08.068
Wir brauchen dann doch auch ein kleines bisschen Geld, wenn wir zu euch kommen

00:11:08.208 --> 00:11:10.303
und diese Veranstaltung ausrichten.

00:11:11.392 --> 00:11:16.342
Und wir wissen aber, dass das möglicherweise im Osten von Deutschland ein bisschen

00:11:16.342 --> 00:11:20.952
schwieriger ist, weil die Anzahl der Menschen vielleicht nicht ganz so groß

00:11:20.952 --> 00:11:23.552
ist und die Anzahl der Leute, die sich daran beteiligen können.

00:11:23.552 --> 00:11:28.357
Also wenn ihr das Ganze finanziell unterstützen möchtet, dann wären wir euch sehr, sehr dankbar.

00:11:28.804 --> 00:11:35.102
Dann könnt ihr auf unsere Webseite gehen, hossa-talk.de auf der Seite spenden.

00:11:35.102 --> 00:11:38.552
Da findet ihr Angaben darüber, wo ihr was hinspenden könnt. Bitte macht dann

00:11:38.552 --> 00:11:42.652
ein Vermerk Rodeltalk Tour, damit ihr dann wissen, dass dieses Geld,

00:11:42.652 --> 00:11:45.244
was ihr spendet, wirklich dafür verwendet werden soll.

00:11:46.404 --> 00:11:50.428
Genau, und ich wollte, fiel mir gerade noch ein, einfach nochmal darauf hinweisen,

00:11:50.428 --> 00:11:51.568
dass wir in der letzten Zeit.

00:11:52.848 --> 00:11:56.958
Bei Popkunst Seele, bei unserem kleinen Schwester-Kunst-Podcast,

00:11:56.958 --> 00:12:01.548
ein paar wirklich tolle, gesellschaftsorientierte Talks hatten.

00:12:02.168 --> 00:12:06.908
Wir haben über Timmy den Wahl gesprochen, wir haben über die Cage-Fights im,

00:12:07.428 --> 00:12:08.937
Weißen Haus gesprochen.

00:12:09.968 --> 00:12:14.558
Und was war das dritte Go-Fi, worüber wir gesprochen haben? Wir haben gegen

00:12:14.558 --> 00:12:21.368
das System gesprochen. Ja genau, über die Drohnenbauer, die irgendwie privat

00:12:21.368 --> 00:12:23.408
irgendwelche Drohnen...

00:12:24.548 --> 00:12:27.815
Gegen das Imperium haben wir das genannt. Gegen das Imperium, genau.

00:12:29.168 --> 00:12:32.228
Und ich fand, das waren drei wirklich sehr, sehr, sehr, sehr schöne,

00:12:32.608 --> 00:12:37.338
auch gerade aktuelle, gesellschaftsorientierte Talks.

00:12:37.338 --> 00:12:42.818
Und ich könnte mir gut vorstellen, dass das auch euch hier bei Hossa Talk interessiert.

00:12:42.818 --> 00:12:47.618
Und deswegen einfach mal der Hinweis, hört mal bei Popkunst Seele rein.

00:12:47.618 --> 00:12:51.151
Das wären, glaube ich, drei Talks, die spannend für euch sein könnten.

00:12:54.513 --> 00:12:59.921
So, nun aber genug mit den Ankündigungen, Ansagen und so weiter und so fort.

00:13:00.583 --> 00:13:05.560
Marco, wir führen uns doch mal in das Gespräch. Genau, dann gehen wir mal rein.

00:13:06.260 --> 00:13:08.690
Tilman, wir haben es eben schon gesagt, aber ich sage es auch gerne nochmal.

00:13:08.690 --> 00:13:14.620
Total schön, dass du wieder da bist, kann man ja sagen. Du bist zum dritten

00:13:14.620 --> 00:13:18.300
Mal schon da. Das können nicht viele von sich behaupten, muss man ja auch mal sagen.

00:13:19.640 --> 00:13:21.963
Das kann man vielleicht ja schon mal so ein bisschen disclaimen.

00:13:22.580 --> 00:13:28.400
Ich durfte dein vor kurzem erschienendes Buch schon vor einer Weile schon mal

00:13:28.400 --> 00:13:33.526
lesen, als es noch so in der Fast-Entfassung war und durfte so ein,

00:13:34.300 --> 00:13:40.500
wie sagt man denn dazu, so eine Zitatkachel, so ein Quote, so ein Endorsement

00:13:40.900 --> 00:13:43.064
schreiben und sagen, dass das ein ganz tolles Buch ist.

00:13:44.277 --> 00:13:49.380
Und das wird sich auch nicht verbergen lassen, dass ich das auch wirklich von

00:13:49.380 --> 00:13:51.951
Herzen so gemeint habe, als ich das gesagt habe.

00:13:52.509 --> 00:13:57.660
Aber für die Menschen, die vielleicht die anderen beiden Talks mit dir noch

00:13:57.660 --> 00:13:59.910
nicht gehört haben und auch noch kein Buch von dir gelesen haben,

00:13:59.910 --> 00:14:04.700
magst du dich ganz kurz nochmal vorstellen, wer du bist und was du machst und,

00:14:06.643 --> 00:14:08.600
warum wir dich schon wieder eingeladen haben?

00:14:11.960 --> 00:14:17.760
Ja. Ja, okay, also ich heiße Thürmann Haberer. Ich bin 70 Jahre alt,

00:14:17.760 --> 00:14:19.199
ich kann es selber nicht glauben.

00:14:21.161 --> 00:14:25.126
Ich bin also seit fünf Jahren im Ruhestand, war evangelischer Pfarrer,

00:14:25.770 --> 00:14:30.379
habe die letzten 15 Jahre in der Krisen- und Lebensberatung gearbeitet in der Münchner Innenstadt.

00:14:32.044 --> 00:14:38.284
Und ich habe einfach ein paar Bücher geschrieben, wo ich, bei dem ersten Buch

00:14:38.284 --> 00:14:41.146
habe ich gedacht, ich schicke euch das mal.

00:14:41.274 --> 00:14:45.884
Oder ich mache den Jay mal darauf aufmerksam, weil er, Jay, du hast irgendwas

00:14:45.884 --> 00:14:47.590
in irgendeinem Talk gesagt, wo ich gesagt habe,

00:14:48.664 --> 00:14:55.394
da musst du mein Buch kennen, wenn du diese Frage hast oder diese Ansicht hast,

00:14:55.394 --> 00:14:56.935
weil das sich sehr berührt.

00:14:57.753 --> 00:15:06.214
Und ja, ihr wart so frei und so freundlich, mich dann auch einzuladen mit diesem

00:15:06.214 --> 00:15:07.204
ersten Buch. Der Rest ist Geschichte.

00:15:07.824 --> 00:15:12.524
Genau. Von der Anmut der Welt war das erste, dann das zweite.

00:15:13.124 --> 00:15:16.634
Also das habe ich schon so oft empfohlen und auch Leuten geschenkt.

00:15:16.634 --> 00:15:18.904
Es ist ein großartiges Buch, muss man wirklich sagen.

00:15:19.964 --> 00:15:26.954
Eine ganz wundervolle Dogmatik und zwar im besten Sinne, also Also unter einer

00:15:26.954 --> 00:15:30.264
zuckt ja eher bei dem Wort Dogmatik zusammen, aber es ist der Versuch.

00:15:31.753 --> 00:15:38.404
Einen Entwurf aus heutiger Perspektive Glauben zu formulieren,

00:15:38.764 --> 00:15:40.024
christlichen Glauben zu formulieren.

00:15:40.044 --> 00:15:42.161
Und das ist dir ja wirklich ganz großartig gelungen.

00:15:42.457 --> 00:15:47.664
Und Dogmatik heißt eben in dem Fall, dass wirklich so die Hauptpunkte des christlichen

00:15:47.664 --> 00:15:51.684
Glaubens berührt werden oder durchgeschaut werden.

00:15:51.684 --> 00:15:57.816
Gott, Christus, Sünde, Mensch und so weiter. Also wie eben in so einer klassischen

00:15:58.106 --> 00:15:59.175
theologischen Dogmatik.

00:16:00.591 --> 00:16:04.534
Und was in dem Buch ein bisschen zu kurz gekommen ist, war das Thema Kirche.

00:16:04.534 --> 00:16:08.747
Und da habe ich mich dann mit meinem nächsten Buch drauf gestürzt.

00:16:09.124 --> 00:16:11.609
Habe unter anderem auch Hossa-Talk zitiert.

00:16:12.590 --> 00:16:14.030
Ich glaube sogar mehrfach.

00:16:16.961 --> 00:16:25.465
Und ja, das war eben das Kirche am Ende. 16 Anfänge für das Christsein von morgen.

00:16:27.062 --> 00:16:30.707
Ja, und jetzt bin ich wieder mit einem neuen Buch um die Ecke gekommen.

00:16:31.566 --> 00:16:34.442
Das hat eine Vorgeschichte, soll ich da gleich mal...

00:16:34.452 --> 00:16:38.416
Ja, ich finde, das wäre, glaube ich, schon ein ganz guter Einstieg,

00:16:38.759 --> 00:16:42.439
weil das ist ja sozusagen auch der Prolog ins Buch.

00:16:42.933 --> 00:16:47.368
Und das ist im Grunde auch so ein bisschen, was bei dir so passiert ist,

00:16:47.617 --> 00:16:51.616
seitdem du das letzte Mal hier warst, kann man vielleicht so sagen.

00:16:51.952 --> 00:16:54.332
Ja, das war schon währenddessen.

00:16:54.852 --> 00:17:00.362
Ich erinnere mich, du hast uns geschrieben, ja, Grad ist nicht so gut und so

00:17:00.362 --> 00:17:03.692
weiter, aber erzähl ruhig mal selber, Thelma. Genau, also zwischen dem ersten

00:17:03.692 --> 00:17:05.257
und dem zweiten Mal, wo ich bei euch war.

00:17:05.809 --> 00:17:09.633
Es ist jetzt ziemlich genau, fast auf den Tag genau drei Jahre her,

00:17:10.621 --> 00:17:14.511
dass ich mit einem harmlosen dicken Knie,

00:17:15.912 --> 00:17:21.202
zum Orthopäden gegangen bin und sich dann nach vier Tagen herausgestellt habe,

00:17:21.202 --> 00:17:25.946
dass es kein harmloses dickes Knie ist, sondern dass ich eine akute Leukämie habe.

00:17:27.977 --> 00:17:32.291
Das heißt, eine lebensbedrohliche Krankheit von jetzt auf gleich.

00:17:32.291 --> 00:17:39.321
Also bis dahin war ich irgendwie so ein rüstiger Rentner, so fit und kerngesund

00:17:39.321 --> 00:17:43.529
und plötzlich Patient auf der Krebsstation.

00:17:45.695 --> 00:17:48.189
Und wirklich in akuter Lebensgefahr.

00:17:51.759 --> 00:17:55.981
Zum Glück wurde das eben rechtzeitig entdeckt. Ein paar Tage später wäre ich

00:17:55.981 --> 00:17:58.911
vielleicht wirklich dann über den Jordan gegangen.

00:18:00.704 --> 00:18:06.004
Ich war dann insgesamt 13 Wochen in der Klinik, in vier Abschnitten.

00:18:06.927 --> 00:18:11.560
Fünfeinhalb Monate hat sich das Ganze hingezogen. Vier Zyklen Chemotherapie.

00:18:13.203 --> 00:18:20.231
Ziemlich heftig. Und seitdem bin ich symptomfrei. Also das heißt,

00:18:20.231 --> 00:18:25.689
von Heilung spricht man ja nicht so wirklich bei Krebs. frühestens nach fünf Jahren.

00:18:27.441 --> 00:18:33.521
Aber es geht mir gut, die Werte sind gut. Und was ich eben dann so gemerkt habe,

00:18:34.401 --> 00:18:39.171
in der Klinik, in dieser Situation, plötzlich mit meinem möglicherweise wirklich

00:18:39.171 --> 00:18:43.379
unmittelbar bevorstehenden Tod konfrontiert zu sein, ich habe gemerkt,

00:18:43.379 --> 00:18:44.081
dass ich mich nicht mehr in der Klinik habe,

00:18:45.739 --> 00:18:51.223
Irgendwie kann ich das mit einer ziemlichen Gelassenheit nehmen und mit einer

00:18:51.223 --> 00:18:55.353
Zuversicht, wo ich mich dann hinterher

00:18:55.353 --> 00:18:59.003
selber gefragt habe, wo kommt die eigentlich her, diese Zuversicht.

00:19:00.890 --> 00:19:04.283
Also nicht unbedingt, das wird schon gut gehen, mir war klar,

00:19:04.283 --> 00:19:09.685
dass es eben auch tödlich ausgehen kann, aber so ein Vertrauen,

00:19:10.027 --> 00:19:13.841
das was kommt, das ist in Ordnung.

00:19:15.663 --> 00:19:20.903
Und ich bin dem dann erst mal ganz persönlich nachgegangen und habe halt nochmal

00:19:20.903 --> 00:19:24.656
geschaut, wo sind denn so meine persönlichen Quellen und meine persönlichen,

00:19:25.178 --> 00:19:27.543
Grundlagen für dieses Vertrauen.

00:19:27.543 --> 00:19:32.803
Und da habe ich mir dann gedacht, gut, manches davon kann vielleicht für andere

00:19:32.803 --> 00:19:35.221
Leute auch interessant sein und vielleicht sogar hilfreich sein.

00:19:36.150 --> 00:19:38.363
Und dann habe ich mich hingesetzt und das nächste Buch geschrieben.

00:19:39.766 --> 00:19:44.523
Kann ich da nochmal so kurz nachhaken oder kannst du das so ein bisschen beschreiben?

00:19:44.523 --> 00:19:49.083
Woran hast du das gemerkt oder gab es so einen konkreten Moment,

00:19:49.083 --> 00:19:53.583
wo du gemerkt hast, ach irgendwie habe ich diese Zuversicht oder,

00:19:55.123 --> 00:19:59.682
wie hast du das gespürt oder wie hat sich das manifestiert oder gezeigt?

00:20:03.395 --> 00:20:08.655
Vielleicht zum einen so im Kontakt mit den Mitpatienten,

00:20:10.055 --> 00:20:14.855
ich war ja immer mit ein oder zwei, manchmal auch drei anderen,

00:20:15.935 --> 00:20:22.385
Krebspatienten, Blutkrebspatienten auf dem Zimmer und habe schon festgestellt,

00:20:22.385 --> 00:20:25.072
dass manche von denen sehr viel Angst hatten.

00:20:25.414 --> 00:20:30.035
Und ich hatte keine Angst. Ich kann mich nur selber wundern.

00:20:32.305 --> 00:20:37.815
Auch, also die Ärzte haben nichts beschönigt. Die haben nicht gesagt,

00:20:37.815 --> 00:20:38.836
der wird schon wieder und so.

00:20:39.300 --> 00:20:43.751
Die haben schon gesagt, also das ist eine sehr gefährliche Situation.

00:20:44.326 --> 00:20:47.925
Und ich habe gemerkt, nee, ich spüre keine Angst.

00:20:48.593 --> 00:20:53.815
Und ich habe versucht mir vorzustellen, wie das ist, wenn ich jetzt vielleicht

00:20:53.815 --> 00:20:57.230
übermorgen nicht mehr in diesem physischen Leib bin.

00:20:58.049 --> 00:21:04.775
Es hätte mir wahnsinnig wehgetan um meiner Frau willen und um meine Kinder.

00:21:06.362 --> 00:21:10.448
Aber für mich selber habe ich gedacht, wenn es vorbei sein soll, ist es vorbei.

00:21:11.609 --> 00:21:15.335
Und ist in Ordnung. Gut, ich bin jetzt natürlich auch nicht mehr der Jüngste.

00:21:15.335 --> 00:21:22.875
Und so habe schon mein Leben, einen großen Teil meines Lebens gelebt und ist

00:21:22.875 --> 00:21:24.595
gut so, aber trotzdem...

00:21:28.387 --> 00:21:29.043
Es war,

00:21:31.376 --> 00:21:33.796
und eben für mich selber ein bisschen überraschend, aber ich habe mir gedacht,

00:21:34.396 --> 00:21:37.776
wo ist denn jetzt eigentlich die Angst, die man in so einer Situation haben

00:21:37.776 --> 00:21:40.436
sollte oder müsste oder keine Ahnung.

00:21:41.963 --> 00:21:47.016
Und sie war nicht da. Das heißt, du hast aber auch vorher nicht schon öfter

00:21:47.016 --> 00:21:50.846
mal, also macht man ja manchmal so Gedankenspiele oder manche machen das vielleicht

00:21:50.846 --> 00:21:55.836
so was, was wäre wenn und würde ich eigentlich Angst davor haben oder was passiert dann und sowas.

00:21:56.536 --> 00:22:02.026
Das hattest du so konkret doch gar nicht durchgespielt. Nein, nee, für mich nicht.

00:22:02.026 --> 00:22:06.766
Also ich meine, natürlich hast du als Pfarrer, vor allem in der Zeit natürlich,

00:22:06.766 --> 00:22:08.184
wo ich in der Gemeinde war,

00:22:08.771 --> 00:22:14.136
18 Jahre lang, da hast du Menschen zu beerdigen, da musst du dann Menschen auch

00:22:14.136 --> 00:22:17.546
zum Sterben begleiten und musst mit Trauernden umgehen.

00:22:17.546 --> 00:22:20.867
Da bist du mit dem Thema Tod natürlich schon immer wieder konfrontiert.

00:22:21.397 --> 00:22:25.541
Und natürlich habe ich darüber nachgedacht. Aber ich denke so im Nachhinein,

00:22:25.692 --> 00:22:30.486
diese Zeit da in der Klinik, die war für mich eigentlich so was wie die Probe

00:22:30.486 --> 00:22:34.016
aufs Exempel, ob das, was ich da in der Seelsorge,

00:22:34.996 --> 00:22:37.569
am offenen Grab und in den Trauergesprächen usw.

00:22:38.776 --> 00:22:43.134
Versucht habe zu vermitteln, ob das trägt. Und mich hat es getragen.

00:22:44.700 --> 00:22:49.678
Offenbar. Das müssen wir gleich noch ein bisschen entfalten,

00:22:49.678 --> 00:22:53.728
was das genau ist und was da getragen hat. Aber erst mal, ich glaube,

00:22:53.728 --> 00:22:58.255
wir haben den Titel noch gar nicht gesagt. Dein neues Buch heißt Die Kraft des Trotzdem.

00:22:58.691 --> 00:23:01.748
Finde ich ja schon mal fantastisch. Und Untertitel, wie man weitermacht,

00:23:01.748 --> 00:23:03.038
auch wenn es schwierig wird.

00:23:04.408 --> 00:23:08.948
Da könnte man ja jetzt ja sagen, das hatten wir schon als Stichwort Zuversicht.

00:23:11.015 --> 00:23:16.438
Boah, also jetzt gerade heutzutage im Jahr 2026 so ein Buch über Zuversicht

00:23:16.438 --> 00:23:18.528
zu schreiben, ist ja auch schon ganz schön steil.

00:23:18.528 --> 00:23:21.618
Also wo du sagst, da muss ja jemand schon wirklich wissen, wovon er spricht.

00:23:21.618 --> 00:23:24.825
Ansonsten werden das bestimmt nur so komische Durchhalteparolen,

00:23:25.155 --> 00:23:28.522
weil es ja gerade echt nicht so einfach, wenn man sich die Welt so anguckt.

00:23:29.848 --> 00:23:36.458
Wo soll man denn die Zuversicht hernehmen? Und da du aber ja so mit deiner Geschichte

00:23:36.458 --> 00:23:38.697
und mit dieser Diagnose einsteigst,

00:23:39.829 --> 00:23:45.388
hat man sofort das Gefühl, okay, das, was auch immer dir jetzt geholfen hat,

00:23:45.388 --> 00:23:47.648
da spricht jetzt jemand, der weiß, wovon er redet.

00:23:47.648 --> 00:23:51.348
Da sind keine Plattitüden. Das hat in einer, wie du auch gesagt hast,

00:23:51.348 --> 00:23:54.853
in einer lebensbedrohlichen Situation tatsächlich getragen.

00:23:55.236 --> 00:24:00.872
Also ist das eine Stimme, der man erst mal zuhören möchte, weil scheinbar ist da was.

00:24:01.325 --> 00:24:06.318
Das finde ich ja schon mal ganz spannend. Und vielleicht auch noch eine Bemerkung

00:24:06.318 --> 00:24:09.301
zu dem Buch an sich. Das ist nämlich auch eine Besonderheit, finde ich.

00:24:10.208 --> 00:24:14.978
Es ist nicht nur einfach ein Buch zum Lesen, sondern du hast ja auch so ganz

00:24:14.978 --> 00:24:20.428
praktische Experimente, nennst du das, glaube ich, drin, wo man konkret auch

00:24:20.428 --> 00:24:23.018
einfach Dinge ausprobieren kann.

00:24:23.297 --> 00:24:26.868
Wenn man möchte, kannst du dazu kurz noch zwei, drei Sätze sagen,

00:24:26.868 --> 00:24:29.555
warum du das so gebaut und gestaltet hast auch?

00:24:31.441 --> 00:24:31.648
Naja.

00:24:33.748 --> 00:24:39.968
Schon mal aus eigener Leseerfahrung raus, ich habe viele Bücher gelesen,

00:24:39.968 --> 00:24:43.805
wo ich mir gedacht habe, oh, das klingt gut und so, und dann war es aber bald wieder weg.

00:24:45.328 --> 00:24:51.418
Man liest es und dann geht es halt irgendwann wieder ins Unbewusste.

00:24:51.418 --> 00:24:53.368
Und ich habe mir gedacht, nee.

00:24:57.008 --> 00:25:01.788
Also Zuversicht ist ja eine Haltung. Und das war gleich so der erste Einstieg,

00:25:01.788 --> 00:25:04.308
dass ich gedacht habe, na gut, wenn es eine Haltung ist, dann kann man das ja

00:25:04.308 --> 00:25:07.779
auch körperlich wirklich ausprobieren. Und das ist das erste Experiment.

00:25:09.508 --> 00:25:14.778
Versuch mal mit deinem Körper, einfach deinen Körper ausdrücken zu lassen,

00:25:14.778 --> 00:25:17.300
wie Zuversicht aussieht oder wie sich Zuversicht anfühlt.

00:25:18.792 --> 00:25:23.541
Und es hat mir selber gefallen. Und so habe ich gedacht, gut,

00:25:24.319 --> 00:25:29.700
vielleicht kann ich das in den anderen Kapiteln auch, da entsprechende Experimente finden.

00:25:30.180 --> 00:25:32.990
Es ist in manchen Kapiteln mehr, in anderen Kapiteln weniger.

00:25:32.990 --> 00:25:37.001
Aber ich habe es, glaube ich, schon einigermaßen durchgezogen, durchgehalten.

00:25:37.472 --> 00:25:40.790
Und die sind auch sehr unterschiedlich. Also dieses, was ich gerade gesagt habe

00:25:40.790 --> 00:25:43.811
mit der Haltung, das ist eine Sache von 20 Sekunden.

00:25:45.047 --> 00:25:48.870
Man kann es auch länger machen, aber es gibt aber auch Experimente,

00:25:48.870 --> 00:25:57.307
die kann man auch über Wochen durchführen oder eben dauert was auch mal eine halbe Stunde oder so.

00:25:57.685 --> 00:26:00.480
Was ich spannend fand, ist,

00:26:01.365 --> 00:26:07.640
also du bist ja Pfarrer und klar, da erwartet man jetzt auch irgendwie religiöse

00:26:07.640 --> 00:26:12.708
Dinge und die kommen auch tatsächlich, aber du steigst erstmal so ganz normal ein.

00:26:13.016 --> 00:26:18.250
So wie man das, keine Ahnung, auch aus irgendwelchen Lebensberatungsliteraturen

00:26:18.250 --> 00:26:22.200
kennt oder einfach so ganz normal,

00:26:22.940 --> 00:26:28.390
was ist der Unterschied zwischen Zuversicht und Hoffnung und Optimismus und

00:26:28.390 --> 00:26:34.039
so weiter und bis dann so erstmal so ganz basal, keine Ahnung.

00:26:36.460 --> 00:26:40.180
Wie man sich verändern kann, lächeln, üben oder solche Sachen.

00:26:41.640 --> 00:26:44.540
So ganz normal. Das fand ich aber irgendwie sehr, sehr schön,

00:26:45.028 --> 00:26:49.260
weil du nicht gleich so super geistlich einsteigst, sondern für jeden...

00:26:50.925 --> 00:26:55.905
Menschen, ob er nun an sowas glaubt oder nicht, erstmal sehr praktische,

00:26:57.989 --> 00:27:01.489
einen praktischen Mehrwert schaffst, den man ausprobieren kann und wo man.

00:27:04.309 --> 00:27:08.709
Sich irgendwie reinfühlen kann. Naja, dieses Gefühl ist Zuversicht und ja,

00:27:08.709 --> 00:27:11.529
das stimmt, das hilft im Leben tatsächlich weiter.

00:27:12.909 --> 00:27:17.339
Völlig ideologiefrei. Das hat mir sehr gut gefallen, weil ich irgendwie denke,

00:27:17.339 --> 00:27:22.249
ja genau, also wenn wir Christen immer nur was schreiben, was auch andere Christen

00:27:22.249 --> 00:27:24.209
gut finden, das ist ja doof.

00:27:24.209 --> 00:27:29.712
Also es ist schön, wenn ganz normale Menschen mit solchen Sachen was anfangen können.

00:27:31.969 --> 00:27:35.329
Willst du da noch mal ein paar Sachen sagen, also gerade so zu diesem,

00:27:39.029 --> 00:27:41.189
Unterschied zwischen diesen drei Begriffen?

00:27:43.940 --> 00:27:48.260
Zuversicht, Hoffnung und Optimismus. Und den Praktischen dann natürlich.

00:27:50.413 --> 00:27:56.224
Also Zuversicht ist für mich eine Grundhaltung, die einfach sagt.

00:27:59.560 --> 00:28:02.482
Was auch kommt, es wird gut sein.

00:28:05.158 --> 00:28:10.963
Es gibt nichts, was mich im Innersten zerstören kann. Jetzt bin ich schon ziemlich weit im Buch drin.

00:28:12.832 --> 00:28:21.336
Hoffnung richtet sich nach meinem Verständnis mehr auf ein konkretes Ziel.

00:28:21.539 --> 00:28:26.003
Ich hoffe, dass das in das eintritt und kann deswegen auch enttäuscht werden.

00:28:29.230 --> 00:28:33.640
Wenn es nicht eintritt, dann war die Hoffnung vergebens. Und Optimismus ist eine Haltung,

00:28:36.520 --> 00:28:38.760
die leicht in der Gefahr ist, so in,

00:28:41.960 --> 00:28:45.940
die rosa-rote Brille aufzusetzen und zu sagen, naja, es wird schon werden und

00:28:45.940 --> 00:28:47.243
ist alles nicht so schlimm und so weiter.

00:28:47.556 --> 00:28:50.296
Also das ist jetzt sehr Holzschnittartig. Ich habe es im Buch schon ein bisschen,

00:28:51.160 --> 00:28:55.962
genauer aufgedröselt, aber so das Umschneisen zu schlagen.

00:28:57.872 --> 00:28:58.487
Wobei,

00:29:01.111 --> 00:29:06.864
es auch, das sind jetzt meine Beschreibungen dieser drei Begriffe.

00:29:07.276 --> 00:29:10.430
Ich glaube, dass andere Menschen die Schwerpunkte auch vielleicht anders setzen,

00:29:10.430 --> 00:29:16.680
aber mir war wichtig, vor allem diese Haltung der Zuversicht zu,

00:29:18.404 --> 00:29:24.035
zu analysieren zu beschreiben selber nachzufühlen und nachfühlbar zu machen, so.

00:29:27.383 --> 00:29:32.993
Genau, und deswegen vielleicht ein Sprung noch zum Ende des Buches,

00:29:32.993 --> 00:29:34.170
gleich mal ein bisschen vorgreifen.

00:29:34.530 --> 00:29:38.163
Ich steige zwar ein mit meiner persönlichen Geschichte, aber ich versuche dann

00:29:38.163 --> 00:29:44.735
eben auch, du hast vorhin gesagt, im Jahr 2026 ist es schwer von Zuversicht zu reden.

00:29:45.014 --> 00:29:50.073
Ich versuche schon auch, die Weltlage, die politische Lage in den Blick zu nehmen

00:29:50.073 --> 00:29:58.191
und zu sagen, warum da auch sowas wie Zuversicht jetzt nicht völlig abartig und neben der Spur ist.

00:29:58.446 --> 00:30:02.323
Aber dazu kommen wir vielleicht später? Dazu kommen wir auf jeden Fall später

00:30:02.323 --> 00:30:07.113
noch, weil ich finde das eine ganz, ganz spannende Frage, ob das sich vom Individuellen

00:30:07.113 --> 00:30:08.803
auch so ins Breite denken lässt.

00:30:09.453 --> 00:30:13.853
Aber nochmal, also ich könnte mir schon vorstellen, dass da jetzt Leute zuhören

00:30:13.853 --> 00:30:16.903
und sagen, das ist ja alles schön und gut, aber das klingt halt auch ganz schön steil.

00:30:17.223 --> 00:30:24.062
Also so eine Grundhaltung, Zuversicht als Grundhaltung, die im Kern sagt,

00:30:24.305 --> 00:30:27.543
ja, mich kann nichts zerstören oder.

00:30:29.683 --> 00:30:30.882
Mir kann nichts anhaben.

00:30:32.694 --> 00:30:36.277
Und wenn ich das einfach so irgendwo lesen würde, würde mich das,

00:30:36.277 --> 00:30:38.951
glaube ich, auch ein bisschen stören, weil ich dann denken würde,

00:30:39.143 --> 00:30:42.217
ja, wie kommst du denn dazu, sowas zu behaupten? Mir sind schon schlimme Dinge

00:30:42.217 --> 00:30:46.399
passiert und ich kenne Leute, denen sind noch viel schlimmere Schicksalsschläge begegnet.

00:30:47.328 --> 00:30:51.187
Da ist schon irgendwie was zerstört worden. So, wenn du das jetzt natürlich

00:30:51.187 --> 00:30:56.027
erzählst mit dieser Geschichte von deiner Diagnose und mit deiner Geschichte

00:30:56.027 --> 00:30:59.484
im Hintergrund, ist das natürlich nochmal eine andere Nummer.

00:30:59.791 --> 00:31:05.417
Aber trotzdem, wenn du sagst, es ist eine Haltung, dann stellt sich ja die Frage,

00:31:05.417 --> 00:31:09.657
lässt sich das einüben oder wo kriegt man die her?

00:31:09.657 --> 00:31:13.567
Wie kommt man dazu? Weil das ist ja nicht eine Haltung, die wir alle so selbstverständlich

00:31:13.567 --> 00:31:15.035
mit uns rumtragen offensichtlich.

00:31:15.535 --> 00:31:23.027
Ja, es ist eine Haltung, die lässt sich zumindest in einem gewissen Maß einüben.

00:31:23.463 --> 00:31:25.767
Also ich bin sicher auch,

00:31:27.847 --> 00:31:31.997
ich habe sicher auch eine Veranlagung. Das muss ich einfach dazu sagen.

00:31:31.997 --> 00:31:36.779
Ich bin irgendwie, ja...

00:31:38.073 --> 00:31:44.917
Habe die Gabe geschenkt bekommen, das Positive besser sehen zu können als manche andere.

00:31:45.983 --> 00:31:51.227
Aber genau das ist zum Beispiel so ein Ansatzpunkt. Ich kann das ja üben.

00:31:53.613 --> 00:31:58.565
Das Positive im Leben wirklich wahrzunehmen. Da gibt es ja dieses ganz einfache,

00:31:58.948 --> 00:32:02.603
auch ziemlich bekannte, aber trotzdem eben sehr wirksame Mittel,

00:32:03.103 --> 00:32:05.590
das Dankbarkeitstagebuch oder Glückstagebuch.

00:32:06.140 --> 00:32:11.663
Ich kann das nur empfehlen, das eine Zeit lang zu machen, sich jeden Abend meinetwegen

00:32:11.663 --> 00:32:17.283
hinzusetzen und einfach drei Dinge aufzuschreiben, die heute gut waren.

00:32:17.883 --> 00:32:23.083
Oder drei Dinge, für die ich heute dankbar bin. Es kann was ganz klitzekleines

00:32:23.083 --> 00:32:24.825
gewesen sein, der Kaffee am Morgen.

00:32:25.423 --> 00:32:29.463
Oder auch was Großes wie der Lottogewinn, der mich heute zum Millionär gemacht hat.

00:32:30.630 --> 00:32:32.460
Also irgendwas dazwischen.

00:32:34.305 --> 00:32:39.159
Aber drei Dinge. Und ich habe gerade neulich was gehört, das hat mir auch gut gefallen.

00:32:41.623 --> 00:32:46.077
Man kann da noch drei Dinge dazuschreiben, auf die man sich am nächsten Tag freut.

00:32:52.352 --> 00:32:53.873
Auf die Weise kannst du üben,

00:32:55.951 --> 00:33:02.183
das Positive, was ja in jedem Leben auch da ist, zu wertschätzen,

00:33:02.183 --> 00:33:05.380
wahrzunehmen erstmal, zu wertschätzen und dem Gewicht zu geben.

00:33:06.116 --> 00:33:07.943
Weil ich glaube, dass es sehr viel.

00:33:10.223 --> 00:33:17.573
Von unserem Ergehen auch davon abhängt, wie wir mit den Dingen umgehen, die uns widerfahren.

00:33:17.573 --> 00:33:22.393
Natürlich widerfahren uns schlimme Dinge und ich glaube auch,

00:33:22.393 --> 00:33:26.913
dass es Schicksale gibt, also Menschen, mit denen ich nicht tauschen möchte,

00:33:26.913 --> 00:33:29.443
weil ich nicht wüsste, ob ich,

00:33:31.036 --> 00:33:34.571
dann meine Zuversicht noch wirklich beibehalten könnte.

00:33:36.069 --> 00:33:43.087
Das kann ich mir schon vorstellen. Aber im Rahmen eines durchschnittlichen Lebens,

00:33:44.544 --> 00:33:48.520
ist es sicher eine gute Möglichkeit,

00:33:49.476 --> 00:33:55.939
das Sensorium, die Wahrnehmung für das, was im Leben gut ist,

00:33:56.427 --> 00:34:00.299
schön ist, wofür ich dankbar sein kann, das zu üben, zu schärfen.

00:34:02.476 --> 00:34:08.116
Da wollte ich kurz nochmal nachfragen, weil ich sag mal so, das gefällt mir

00:34:08.116 --> 00:34:12.616
einerseits an dem Buch sehr gut, dieser sehr praktische Ansatz,

00:34:13.016 --> 00:34:15.816
quasi so nach dem Motto, wie man ins,

00:34:16.636 --> 00:34:21.546
Fitnessstudio geht und man trainiert irgendwelche Muskeln, sozusagen jetzt trainier

00:34:21.546 --> 00:34:23.895
doch mal deinen Zuversichtsmuskeln.

00:34:25.009 --> 00:34:31.336
Die Idee finde ich eigentlich ganz cool. Ich bin ja von meiner Mentalität genau umgedreht wie du.

00:34:32.416 --> 00:34:34.356
Ich bin, das Glas ist halb leer.

00:34:35.673 --> 00:34:39.036
Ich bin der typische, das Glas ist halb leer-Type. Ich sehe immer das,

00:34:39.036 --> 00:34:41.976
was fehlt und bin Bedenkenträger.

00:34:42.736 --> 00:34:46.377
Und mir fallen sofort Gründe ein, warum Dinge nicht funktionieren werden.

00:34:47.736 --> 00:34:50.036
Das hat seine.

00:34:52.036 --> 00:34:55.946
Durchaus ertragreichen Seiten, weil mir damit Dinge auffallen,

00:34:55.946 --> 00:34:58.922
die anderen Leuten entfallen, sozusagen.

00:34:59.276 --> 00:35:02.556
Aber es hat auch seine schwierigen Seiten. Ihr könnt mal meine Frau fragen.

00:35:03.356 --> 00:35:09.882
Die kann da, immer musst du das alles so, lass doch einfach mal stehen,

00:35:10.596 --> 00:35:15.316
immer musst du sofort sagen und so, diese Nummer. und es stimmt auch,

00:35:15.316 --> 00:35:18.036
also das ist wie ein Reflex bei mir.

00:35:18.076 --> 00:35:20.537
Nein, das stimmt nicht. Nicht immer alles.

00:35:20.916 --> 00:35:22.895
Immer alles stimmt nicht.

00:35:23.696 --> 00:35:28.722
Ja, mag sein. Aber da geht es schon los, weißt du? Da geht es schon los.

00:35:30.514 --> 00:35:34.704
Wenn du sagst, natürlich, also ich kenne das auch, ich sage das auch manchmal

00:35:34.704 --> 00:35:36.479
zu meiner Frau, aber das stimmt doch nicht.

00:35:38.334 --> 00:35:41.974
Nee, das stimmt doch nicht, natürlich nicht. Aber ich wollte nur sagen,

00:35:42.374 --> 00:35:46.974
sozusagen die Mentalitätsunterschiede, die sind ja auch bei vielen Menschen da.

00:35:47.634 --> 00:35:52.114
Ja, und ich sag mal so, für mich ist es so, ich war früher in meiner,

00:35:53.274 --> 00:35:59.854
so ich sag mal bis zu meinen 30ern oder sogar 40ern, war ich schon sehr,

00:36:02.034 --> 00:36:04.984
denkt man manchmal nicht, aber ängstlich ist auch das falsche Wort,

00:36:04.984 --> 00:36:07.954
aber wirklich immer eher...

00:36:11.892 --> 00:36:17.212
Schlimmes erwartend geprägt. Und ich bin auch heute noch so ein Worst-Case-Szenario.

00:36:17.972 --> 00:36:20.531
Ich denke mir immer, okay, was könnte schlimmstens passieren?

00:36:21.992 --> 00:36:26.012
Und dann, aber meine Erfahrung ist dann, wenn man sich das so ausmalt,

00:36:26.012 --> 00:36:29.662
dann muss man gar nicht im Chaos enden, sondern, oder in der Verzweiflung,

00:36:29.906 --> 00:36:33.432
sondern manchmal ist es ja gar nicht so schlimm, was alles passieren könnte,

00:36:33.432 --> 00:36:34.979
sozusagen, wenn man das mal so macht.

00:36:35.275 --> 00:36:41.292
Ich wollte damit nur sagen, ja, was ich irgendwie, Also was meine Lebenserfahrung

00:36:41.292 --> 00:36:44.267
ist, dass sowas wie Zuversicht wachsen muss.

00:36:44.575 --> 00:36:49.212
Also so ein Ratgeber, ich nehme jetzt mal dein Buch durchaus,

00:36:49.812 --> 00:36:54.772
also auch als eine Art von Ratgeberliteratur, habe ich oft die Erfahrung gemacht,

00:36:54.772 --> 00:36:58.062
ja und jetzt musst du das so und so machen und dann funktioniert es und bei

00:36:58.062 --> 00:36:59.227
mir hat es halt nie funktioniert.

00:36:59.964 --> 00:37:05.548
Aber ich merke über die Jahre, dass ich mich tatsächlich in eine Art,

00:37:06.146 --> 00:37:11.741
in eine größere Zuversicht, um mit deinem Vokabular zu sprechen,

00:37:12.031 --> 00:37:17.204
hineinleben kann, hineinüben kann.

00:37:17.523 --> 00:37:21.906
Ich bin immer noch, das Glas ist halb leer. Das ist, glaube ich, meine Mentalität.

00:37:22.295 --> 00:37:28.712
Aber ich merke, in den letzten Jahren ist bei mir mehr Ruhe und mehr Vertrauen.

00:37:29.532 --> 00:37:32.252
In mich, in das Leben, in Gott gewachsen.

00:37:32.860 --> 00:37:40.392
Sodass ich irgendwie, also, und mein Gefühl ist, das hat was mit Leben zu tun. Also mit Zeit.

00:37:40.952 --> 00:37:44.824
Man braucht dafür Zeit. Das geht nicht von heute auf morgen.

00:37:45.259 --> 00:37:48.752
Und mein Gefühl war, dass du das eigentlich ein bisschen ähnlich siehst.

00:37:49.072 --> 00:37:54.239
Es versuchst ein bisschen praktisch zu machen mit Übungen und Experimenten und solchen Sachen.

00:37:54.727 --> 00:37:59.923
Aber mein Gefühl war schon, dass deine Ahnung ist, das wächst nicht innerhalb von drei Wochen.

00:38:00.892 --> 00:38:09.576
Ja, sicher. Also ich glaube, habe ich das in dem Buch, Klavierspielen lernst du auch nicht,

00:38:11.642 --> 00:38:13.958
indem du dich hinsetzt und sagst, ich spiele jetzt mal Klavier.

00:38:16.030 --> 00:38:22.636
Es geht darum, die Grundlagen sich zu erarbeiten und dann Schritt für Schritt

00:38:22.636 --> 00:38:24.396
weiter voranzukommen. Das ist.

00:38:27.611 --> 00:38:32.846
Mit der Arbeit an der inneren Einstellung ähnlich. Und ich hätte dich jetzt

00:38:32.846 --> 00:38:34.476
auch gefragt, wie kam das denn, dass es,

00:38:36.516 --> 00:38:40.109
sich bei dir diese Entwicklung so ergeben hat? Du hast es selber gesagt,

00:38:42.056 --> 00:38:43.720
mit Leben, mit Erfahrung.

00:38:44.074 --> 00:38:47.136
Du hast auch noch ein wichtiges Stichwort genannt. Du hast gesagt,

00:38:47.136 --> 00:38:52.646
du bist ein Worst-Case-Mensch. Und ich habe auch eine Worst-Case-Übung in dem

00:38:52.646 --> 00:38:54.372
Buch oder ein Worst-Case-Experiment.

00:38:55.396 --> 00:38:58.900
Das hat nämlich durchaus einen Vorteil, sich den Worst-Case vorzustellen.

00:38:59.591 --> 00:39:03.736
Denn erstens kann ich mich darauf vorbereiten, was mache ich denn,

00:39:03.736 --> 00:39:10.461
wenn ich entlassen werde oder wenn ich sterbe. Ja.

00:39:12.969 --> 00:39:17.407
Also ich kann mich darauf vorbereiten. Zum anderen merke ich vielleicht,

00:39:17.407 --> 00:39:21.517
wenn ich wirklich meinen Gedanken durchgehe, okay, es kann zwar schlimm kommen,

00:39:21.517 --> 00:39:26.599
aber so richtig ganz furchtbar schlimm wird es auch im schlimmsten Fall nicht.

00:39:27.046 --> 00:39:30.709
Das kann auch ein Ergebnis von einem Worst-Case-Szenario sein.

00:39:31.226 --> 00:39:36.137
Und das Dritte ist so, dass es ja meistens dann tatsächlich nicht so schlimm kommt.

00:39:36.463 --> 00:39:40.977
Und dann hast du sozusagen zweckpessimistisch dich aufs Schlimmste vorbereitet

00:39:40.977 --> 00:39:45.413
und kannst froh sein, dass es nicht so schlimm gekommen ist.

00:39:45.576 --> 00:39:47.657
Ja, ganz genau. Es kann eine Quelle vom Glück sein.

00:39:48.397 --> 00:39:51.077
Damit fahre ich gar nicht so schlecht, möchte ich mal sagen.

00:39:52.937 --> 00:39:56.997
Also zumindest gibt mir das eine gewisse Gelassenheit.

00:40:01.497 --> 00:40:08.757
Selbst wenn man von seiner Type her eher dazu neigt, das Schlimme zu erwarten,

00:40:10.693 --> 00:40:15.607
ja, gar nicht so überwältigt zu sein davon, weil es, wie du sagst.

00:40:15.607 --> 00:40:19.987
Du wärst dann auch ein Kandidat für ein Best-Case-Szenario, dass du dir,

00:40:19.987 --> 00:40:24.577
bevor du irgendwo in ein Gespräch reingehst oder irgendeine Unternehmung machst

00:40:24.577 --> 00:40:30.511
oder so, dir vorstellst, wie werde du das denn jetzt, wenn alles wirklich super gut läuft,

00:40:31.376 --> 00:40:36.677
ja, dass du das so richtig ausmalst, ja, und Und meine Erfahrung ist,

00:40:37.937 --> 00:40:39.915
und ich denke, das zeigt auch die Forschung wirklich,

00:40:41.355 --> 00:40:45.587
wenn du dich da richtig reindenkst, dann ändert sich tatsächlich auch deine

00:40:45.587 --> 00:40:49.137
Haltung, deine Einstellung dazu, zu dem, was du vorhast.

00:40:49.137 --> 00:40:55.194
Und das kann tatsächlich den Ausgang dieses Ereignisses auch positiv beeinflussen.

00:40:56.709 --> 00:41:01.457
Also jetzt nicht in dem Sinn von, ich werde morgen einer Traumfrau begegnen

00:41:01.457 --> 00:41:03.657
oder ich werde morgen die Million gewinnen oder sowas.

00:41:04.037 --> 00:41:07.842
Quatsch, also schon realistisch, aber wenn nach realistischen,

00:41:08.364 --> 00:41:11.638
unter realistischen Bedingungen wirklich alles gut läuft.

00:41:12.834 --> 00:41:16.984
Wie sieht es aus? Wie fühle ich mich dann? Was sage ich dann?

00:41:19.122 --> 00:41:25.322
Wie trete ich auf? Wie ist meine Körperhaltung? Setze ich mich schon gleich anders hin.

00:41:28.462 --> 00:41:33.047
Und die beiden Experimente, die können sich gegenseitig sozusagen,

00:41:35.735 --> 00:41:40.042
ausbalancieren. Dass ich mir einmal vorstelle, wie wäre es, wenn alles super

00:41:40.042 --> 00:41:44.542
gut läuft und mit dieser Haltung gehe ich dann auch rein in das Vorstellungsgespräch oder.

00:41:47.902 --> 00:41:53.902
In mein erstes Date oder keine Ahnung. Und umgekehrt, dass ich mir manchmal

00:41:53.902 --> 00:41:57.012
vorstelle, was wäre denn, wenn es wirklich alles schief geht?

00:41:57.012 --> 00:41:59.314
Was kann im schlimmsten Fall passieren?

00:42:01.195 --> 00:42:03.975
Wird sie mich verlassen? Fliege ich raus?

00:42:06.163 --> 00:42:10.929
Wegen sowas fliegt man eigentlich nicht raus. Also was wäre das Schlimmste dann?

00:42:11.126 --> 00:42:12.082
Ich kriege eine Abmahnung.

00:42:12.874 --> 00:42:14.609
Ja gut, damit kann ich vielleicht leben.

00:42:15.762 --> 00:42:21.320
Und dann, wenn du dann eben keine Abmahnung kriegst, sondern nur einen Anschluss, kannst du froh sein.

00:42:26.708 --> 00:42:32.178
Also ich finde das ja, das auch nochmal zu betonen, dass das eben eine Haltung

00:42:32.178 --> 00:42:34.658
ist und keine, also nicht einfach

00:42:34.658 --> 00:42:40.084
irgendwie so random Wünsche herbeimanifestieren, sondern eher eine Art,

00:42:41.388 --> 00:42:42.658
ja wirklich eine Haltung, wie

00:42:42.658 --> 00:42:47.208
man eben bestimmten Situationen positiv wie negativ eben begegnen kann.

00:42:47.688 --> 00:42:52.628
Und das mit dem Piano-Üben-Beispiel fand ich auch gut, weil ich auch direkt

00:42:52.628 --> 00:42:54.718
schon so dachte, ja, das ist, wenn ich jetzt anfangen würde,

00:42:54.718 --> 00:42:56.222
ein Instrument zu spielen,

00:42:56.547 --> 00:43:00.718
da kann ich mir natürlich ein tolles Konzert angucken und noch das Buch von

00:43:00.718 --> 00:43:03.238
demjenigen durchlesen, der geschrieben hat, wie toll das ist,

00:43:03.238 --> 00:43:04.738
dieses Konzert gespielt zu haben.

00:43:04.738 --> 00:43:08.082
Da habe ich aber noch keine einzige Sekunde selber geübt.

00:43:08.274 --> 00:43:10.590
Ich kann dann sagen, es ist ganz toll, das zu können.

00:43:10.799 --> 00:43:14.096
Klingt auch super am Ende, wenn man es kann, aber ich kann es halt noch nicht.

00:43:14.276 --> 00:43:17.080
Muss mich erst jetzt hinsetzen und ganz nervig Tonleitern.

00:43:17.416 --> 00:43:20.818
Üben, bis ich dann vielleicht mal noch eine zweite Hand dazu nehmen kann und so.

00:43:21.248 --> 00:43:25.154
Also das finde ich schon bestechend und auch diesen Perspektivwechsel.

00:43:26.128 --> 00:43:27.551
Also sich da auch...

00:43:28.154 --> 00:43:33.556
Das ist ja was, was nicht jedem, das merkt man ja, wenn ihr beiden euch da gerade

00:43:33.556 --> 00:43:37.489
unterhalten habt, was nicht jedem einfach so gegeben ist. Mir auch eher nicht so doll.

00:43:40.676 --> 00:43:44.223
Und dann so ein Tagebuch zu führen oder sich irgendeinen Modus zu überlegen,

00:43:44.836 --> 00:43:47.154
highlightet doch mal das, was trotzdem gut ist.

00:43:47.526 --> 00:43:54.236
Es gibt ja auch so Initiativen, die versuchen, jeden Tag positive Nachrichten

00:43:54.236 --> 00:43:56.216
aus aller Welt zusammenzutragen.

00:43:56.216 --> 00:43:57.596
Weil sie sagen, wir gucken die ganze

00:43:57.596 --> 00:44:03.611
Zeit halt Kriege und Katastrophen und Hungersnöte und Flucht und alles.

00:44:05.316 --> 00:44:08.336
Wir erzählen aber selten, guck mal, hier hat jemand eine richtig gute Erfindung

00:44:08.336 --> 00:44:12.826
gemacht. Guck mal, hier hat jemand einen Impfstoff für irgendwas oder gegen

00:44:12.826 --> 00:44:18.306
irgendwas erfunden. Oder hier haben Leute einen Wald wieder aufgeforstet,

00:44:18.306 --> 00:44:19.536
wo man dachte, das geht gar nicht.

00:44:19.896 --> 00:44:24.578
Sowas. Und da merke ich schon auch, wenn man sich das durchliest jeden Tag,

00:44:24.704 --> 00:44:28.346
das macht halt was mit dir. Da merkst du auf einmal, es sind doch gar nicht

00:44:28.346 --> 00:44:31.756
alle so beschissen, wie ich immer denke, wenn ich nur morgens irgendwie hier

00:44:31.756 --> 00:44:34.469
so Tagesschau in 60 Sekunden gucke oder irgendwie sowas.

00:44:35.149 --> 00:44:38.176
Also das sind schon solche Dinge. Da hast du, also,

00:44:38.796 --> 00:44:42.866
wenn du jetzt gerade die Tagesschau in 60 Sekunden oder die Nachrichten oder

00:44:42.866 --> 00:44:47.072
die Tageszeitung oder die Timeline auf deinen Social Media anschaust,

00:44:47.513 --> 00:44:51.111
Da kommst du natürlich aus dem Katastrophenmodus gar nicht mehr raus.

00:44:51.832 --> 00:44:56.816
Und das hängt einfach damit zusammen, dass es gibt halt diesen journalistischen

00:44:56.816 --> 00:45:02.276
Grundsatz, only bad news is good news, also nur schlechte Nachrichten sind gute

00:45:02.276 --> 00:45:05.816
Nachrichten, im Sinn von, die verkaufen sich gut, die klicken gut.

00:45:07.500 --> 00:45:12.776
Und das ist leider, es liegt einfach in unserer menschlichen Natur,

00:45:12.776 --> 00:45:18.843
Nur, dass wir, es ist evolutionsbiologisch, genetisch bedingt quasi, dass wir.

00:45:20.840 --> 00:45:25.464
Unsere Schwierigkeiten und Probleme sehr viel stärker wahrnehmen und sehr viel

00:45:25.748 --> 00:45:29.400
stärker gewichten in unserer Wahrnehmung, in unserer Weltbeziehung,

00:45:31.406 --> 00:45:32.772
weil wir uns natürlich schützen wollen.

00:45:35.821 --> 00:45:40.396
Und es kommt dann ja immer, wenn es um Evolution geht, kommt ja immer dann der

00:45:40.396 --> 00:45:41.828
berühmte Säbelzahntiger.

00:45:42.397 --> 00:45:48.206
Also lieber zehnmal einen Schatten fälschlicherweise für einen Säbelzahntiger

00:45:48.206 --> 00:45:51.337
gehalten haben und zehnmal vor einem Schatten geflohen sein,

00:45:51.702 --> 00:45:54.379
als einmal denselben Säbellzahntiger,

00:45:54.977 --> 00:45:57.654
übersehen zu haben und dann in seinem Magen zu landen.

00:45:58.326 --> 00:46:05.316
Also deswegen springen wir auf schwierige Nachrichten oder auf Katastrophenmeldungen

00:46:05.316 --> 00:46:07.896
und so viel stärker an als auf Gutes.

00:46:07.896 --> 00:46:16.368
Und wenn die Schlagzeile lautet 70 Tote, verkauft sich das Blatt halt besser, als wenn draufsteht,

00:46:17.526 --> 00:46:22.944
gestern 37.000 Flüge ohne Zwischenfall beendet.

00:46:24.761 --> 00:46:28.493
Was jeden Tag in der Zeitung stehen könnte, weil das nämlich Tatsache ist.

00:46:29.480 --> 00:46:33.654
37.000 war es jetzt nicht, aber jedenfalls viele.

00:46:34.651 --> 00:46:41.155
Oder du schlägst auch eine Technik vor, die Wortfolge einer Zeitungsmeldung

00:46:41.155 --> 00:46:42.295
einfach mal umzudrehen.

00:46:42.295 --> 00:46:49.895
Das war mit der Kohlekraft in China und der Subvention der erneuerbaren Energien.

00:46:50.375 --> 00:46:56.435
Und das fand ich frappierend. Also der Satz sagt, China investiert viel in die

00:46:56.435 --> 00:46:59.015
erneuerbaren Energien, aber der

00:46:59.015 --> 00:47:02.539
Hauptschwerpunkt liegt immer noch auf den fossilen Brennstoffen oder so.

00:47:02.986 --> 00:47:07.145
Und dann schreibst du, klingt irgendwie negativ, oder? Aber dreh doch mal den Satz um.

00:47:07.145 --> 00:47:12.055
Und dann steht da plötzlich, der Hauptschwerpunkt liegt in China zwar noch auf

00:47:12.055 --> 00:47:16.375
den fossilen Brennstoffen, aber es wird eine Menge in erneuerbare Energien investieren.

00:47:16.375 --> 00:47:19.695
Plötzlich klingt das irgendwie ganz anders. Das fand ich cool.

00:47:20.275 --> 00:47:23.495
Das ist mir irgendwann mal aufgefallen, nachdem ich eben angefangen habe,

00:47:23.495 --> 00:47:30.755
mich auf positive Nachrichten zu fokussieren und die auch zu sammeln oder zu

00:47:30.755 --> 00:47:33.414
destillieren sozusagen, aus der Zeitung, die ich lese.

00:47:33.867 --> 00:47:37.071
Und dann habe ich mich ein paar Mal wirklich geärgert. Warum?

00:47:37.875 --> 00:47:42.185
Warum muss jetzt das so rum dastehen? Und habe es mal ausprobiert und siehe

00:47:42.185 --> 00:47:49.070
da, es ist tatsächlich, also das Gleiche kann man für Deutschland auch sagen.

00:47:50.135 --> 00:47:55.015
Ich kann sagen, ja, zwar haben wir eine Wirtschaftsministerin,

00:47:55.015 --> 00:48:00.959
die die fossilen Brennstoffe favorisiert,

00:48:01.562 --> 00:48:06.822
aber die Erneuerbaren sind unaufhältlich auf dem Vormarsch.

00:48:08.215 --> 00:48:11.953
Und das stimmt, das ist belegbar. Nur wenn ich es andersrum sage,

00:48:12.284 --> 00:48:17.281
die Erneuerbaren sind auf dem Vormarsch, aber die Reiche will alles ausbremsen, dann ja.

00:48:18.333 --> 00:48:23.337
Dann bin ich wieder in der Depression, wieder im Ärger, wieder in der Wut auf die da oben.

00:48:26.155 --> 00:48:30.175
Und wenn ich es eben umdrehe und die positive Nachricht nach dem Aber bringe,

00:48:30.645 --> 00:48:34.185
dann kriegt die viel mehr Gewicht, weil das Aber, das weckt auf,

00:48:34.185 --> 00:48:35.695
das weckt die Aufmerksamkeit.

00:48:35.695 --> 00:48:43.475
Und dann, ach so, aber ja, stimmt, ich sehe immer mehr E-Autos und immer mehr Solarpanels.

00:48:43.475 --> 00:48:48.915
Und wenn ich mir anschaue, die Statistiken, jetzt mehr als 60 Prozent des Stroms

00:48:48.915 --> 00:48:51.212
in Deutschland kommt aus erneuerbaren Energien.

00:48:51.381 --> 00:48:54.277
Jetzt, heute, 2026.

00:48:56.455 --> 00:49:00.535
Ich habe auch nochmal gedacht, es passt auch so gut, dass das eigentlich ja

00:49:00.535 --> 00:49:02.335
auch schon im Wort drin steckt.

00:49:02.635 --> 00:49:06.996
Also wir haben jetzt so die Haltung stark gemacht, aber es heißt ja auch Zuversicht,

00:49:07.275 --> 00:49:11.181
weil es einfach irgendwie auch eine andere Sicht auf die Dinge ist.

00:49:12.055 --> 00:49:17.285
Man guckt sich wirklich die Welt und sich selbst und sein Leben und überhaupt

00:49:17.285 --> 00:49:20.277
das Leben irgendwie anders an mit dieser Haltung.

00:49:21.094 --> 00:49:23.702
Also fundamental anders teilweise sogar.

00:49:27.643 --> 00:49:32.843
Also ich meine, nochmal, ich finde das wirklich schön, wie du es aufdröselst.

00:49:33.883 --> 00:49:36.682
Also so Zuversicht als etwas...

00:49:39.317 --> 00:49:43.917
Also Bleibendes, also nicht so auf etwas Konkretes, Fokussiertes,

00:49:43.917 --> 00:49:46.213
sondern als eine Art Grundgefühl.

00:49:46.985 --> 00:49:53.063
Das gefällt mir sehr, sehr gut, weil tatsächlich ich das Gefühl habe,

00:49:53.829 --> 00:49:57.837
ob du eher ängstlich durch die Welt gehst oder zuversichtlich,

00:49:58.648 --> 00:50:02.937
das ändert wirklich sehr, sehr viel daran, wie du die Welt wahrnimmst,

00:50:02.937 --> 00:50:07.577
wie du dich selbst wahrnimmst, wie du die Dinge deutest, die dir begegnen.

00:50:08.307 --> 00:50:15.007
Und ich wollte das noch mal fett unterstreichen, weil man gleitet so schnell

00:50:15.007 --> 00:50:20.647
ab. Ja, sei mal ein bisschen positiv oder sei doch mal hoffnungsvoll oder so.

00:50:21.401 --> 00:50:25.577
Und ja, das ist ja alles nicht falsch. Aber einfach sich klarzumachen,

00:50:26.737 --> 00:50:32.947
es könnte eine Stimmung, eine Mentalität geben, man könnte die Zuversicht nennen,

00:50:33.668 --> 00:50:39.797
die einen wirklich begleitet, mit der man anders auf das Leben schaut.

00:50:41.312 --> 00:50:45.257
Und das finde ich einen starken Gedanken, der hilft mir sozusagen, weil er,

00:50:47.457 --> 00:50:52.907
nicht so fokussiert ist auf irgendwas Konkretes und es aber auch nicht so dogmatisch

00:50:52.907 --> 00:50:57.817
aufhängt, sondern irgendwie körperlicher macht.

00:51:01.277 --> 00:51:08.117
Körperlicher macht, also lebensnäher, im ganz normalen Alltag ansiedelt sozusagen.

00:51:08.117 --> 00:51:12.547
Also nicht ideologisch aufspannt, wie man das gern dogmatisch macht,

00:51:12.547 --> 00:51:14.864
meinetwegen, Christus ist unsere Hoffnung.

00:51:15.566 --> 00:51:24.326
Und dann sagen alle, ja genau. Aber das Wort Zuversicht ist einfach alltäglicher, praktischer.

00:51:25.317 --> 00:51:27.917
Und das gefällt mir daran, weil ich irgendwie tatsächlich glaube,

00:51:29.217 --> 00:51:32.717
um zu überleben, hilft es, ähm.

00:51:35.100 --> 00:51:38.046
Mit einem zuversichtlichen Geist durchs Leben zu gehen. Genau,

00:51:38.046 --> 00:51:40.806
und ich greife jetzt auch noch mal was auf, was du gesagt hast.

00:51:42.286 --> 00:51:45.486
Sei doch mal zuversichtlich, nützt überhaupt nichts. Das ist ungefähr so,

00:51:45.486 --> 00:51:48.991
wie wenn ich zu dir sagen würde, jetzt sei doch mal 10 Zentimeter größer.

00:51:50.953 --> 00:51:56.876
Exakt, ja. Das funktioniert nicht. Aber deswegen spreche ich vom Üben,

00:51:56.876 --> 00:52:02.756
von den Experimenten, die ich dann verstetigen kann, von einer Haltung,

00:52:02.756 --> 00:52:05.100
in die ich mich einüben kann.

00:52:05.448 --> 00:52:09.801
Und auch das gebe ich gerne und unumwunden zu.

00:52:11.526 --> 00:52:15.095
Ich fall da auch immer wieder raus. Also wenn ich dann morgens die Zeitung lese,

00:52:15.478 --> 00:52:20.106
dann muss ich mich öfters auch mal wieder runterholen,

00:52:21.546 --> 00:52:26.406
von da, wo ich raketenmäßig hochgegangen bin, vor lauter Ärger über das,

00:52:26.406 --> 00:52:27.338
was ich wieder lesen muss.

00:52:28.580 --> 00:52:33.106
Und muss mir selber sagen, Tillmann, take it easy. es ist scheiße,

00:52:33.106 --> 00:52:34.681
aber es ist nicht nur scheiße.

00:52:35.858 --> 00:52:39.032
Ja, und das ist glaube ich, also es hat ja keinen Sinn zu sagen,

00:52:39.032 --> 00:52:42.911
es ist nicht Scheiße. Natürlich gibt es unglaublich viel Scheiße auf der Welt.

00:52:46.282 --> 00:52:51.056
Aber bei diesem Wort Scheiße, das habe ich auch in einem Buch gelesen,

00:52:51.468 --> 00:52:57.162
Scheiße plus X kann dir helfen, damit umzugehen.

00:52:57.162 --> 00:53:02.138
Also das stammt von Ronja von Wurmsaibl aus dem Buch Wie wir die Welt sehen.

00:53:02.567 --> 00:53:05.156
Die schlägt wirklich auch dieses Experiment vor.

00:53:06.526 --> 00:53:11.932
Wenn du eine Meldung liest, die dich deprimiert, die dich runterzieht und so

00:53:11.932 --> 00:53:18.972
weiter, dann mach dir die Mühe, dazu mehr zu recherchieren.

00:53:18.972 --> 00:53:22.822
Was gibt es zu dem Thema denn noch an anderen Informationen?

00:53:24.584 --> 00:53:29.522
Und dann kann es sein, dass du merkst, ja, ja, da liegt was sehr im Argen,

00:53:29.522 --> 00:53:37.822
aber da gibt es eine NGO, die kümmert sich, um die Opfer und da gibt es Bemühungen und Bestrebungen,

00:53:38.542 --> 00:53:41.076
da die Voraussetzungen zu ändern und da gibt es.

00:53:41.686 --> 00:53:45.465
Ja, also es gibt eben nicht nur diese Scheiße.

00:53:45.778 --> 00:53:54.882
Es gibt Scheiße plus X und das X, das aufzuspüren und dem nachzugehen und das kann einfach helfen,

00:53:55.382 --> 00:54:00.242
die Welt wieder realistischer zu sehen Und die Welt ist eben realistisch gesehen,

00:54:01.318 --> 00:54:05.132
ein Mischmasch aus wirklich beschissenen,

00:54:06.402 --> 00:54:10.962
aus wunderbaren und aus mittelmäßig grauen Elementen.

00:54:15.511 --> 00:54:18.698
Aber kann ich da mal eine kritische Frage stellen? Also,

00:54:20.887 --> 00:54:27.109
ich kann das schon verstehen, wir leben im Zeitalter der Aufmerksamkeitsökonomie,

00:54:27.249 --> 00:54:31.904
sozusagen, das wird das ja bezeichnet, also alle heischen um die Aufmerksamkeit aller,

00:54:32.484 --> 00:54:36.498
und wie du schon gesagt hast, Bad News und Good News und so weiter,

00:54:36.498 --> 00:54:38.778
das heißt, wir konzentrieren uns auf das, was scheiße ist und,

00:54:39.573 --> 00:54:41.911
das aufzubrechen, ich kann das nachvollziehen.

00:54:42.738 --> 00:54:48.118
Aber du sagst ja auch, es gibt ja auch wirkliche Missstände auf der Welt.

00:54:49.145 --> 00:54:53.178
Und besteht da nicht die Gefahr, sozusagen auch widerständisches Potenzial so

00:54:53.178 --> 00:54:57.188
ein bisschen abzuklemmen und zu sagen, rück dich nicht auf und so schlimm ist

00:54:57.188 --> 00:54:58.335
es doch in Wirklichkeit gar nicht.

00:54:58.753 --> 00:55:03.098
Und du findest eigentlich auch immer was Positives oder so, wenn ich das jetzt

00:55:03.098 --> 00:55:07.228
ein bisschen karikiere, dann könnte man das so in die Richtung hören,

00:55:07.228 --> 00:55:11.753
also mehr so affirmativ. Also so schlimm ist die Sache doch eigentlich noch gar nicht.

00:55:12.276 --> 00:55:18.498
Und da muss man auch sagen, aber um widerständisches Potenzial sozusagen wachzurufen,

00:55:18.498 --> 00:55:22.298
um manchmal auch Veränderungen zu bewirken, da brauchen wir dann schon auch,

00:55:23.160 --> 00:55:26.298
die Konzentration auf das, was nicht gut läuft, oder?

00:55:26.298 --> 00:55:29.795
Ja, wir brauchen die Wahrnehmung dessen, was nicht gut läuft.

00:55:32.326 --> 00:55:37.876
Ich würde nicht sagen, die Konzentration darauf. Also eine realistische Wahrnehmung ist wichtig.

00:55:38.698 --> 00:55:45.178
Schönfärberein nützt überhaupt niemandem. Außer denen, die halt von negativen,

00:55:45.938 --> 00:55:47.054
Umständen profitieren.

00:55:49.532 --> 00:55:53.654
Oder den Mächtigen, die gerne wollen, dass wir alle denken, es läuft super.

00:55:54.943 --> 00:55:59.440
Wir haben jetzt ein Gesetz voller eingebracht, ist leider verfassungsfeindlich,

00:55:59.440 --> 00:56:02.740
aber das kriegen wir schon hin, das läuft bei uns alles super.

00:56:03.220 --> 00:56:08.368
Also deswegen das negative Wahrnehmen, das, was schlimm ist,

00:56:08.775 --> 00:56:12.920
nicht ausblenden und auch entsprechend bewerten.

00:56:13.240 --> 00:56:16.083
Sagen, das ist nicht gut, das soll anders werden.

00:56:16.484 --> 00:56:24.160
Aber ich glaube, dass wir Energie zur Veränderung eher dann,

00:56:26.044 --> 00:56:30.474
mobilisieren können, wenn wir wirklich ein positives Ziel haben,

00:56:30.776 --> 00:56:32.012
wo es denn hingehen soll.

00:56:32.476 --> 00:56:36.990
Also solange ich mich nur auf die Missstände konzentriere und die anprangere

00:56:36.990 --> 00:56:39.297
und so, da wird dir nichts besser.

00:56:40.656 --> 00:56:46.501
Also auch da, denke ich, hilft ein Blick auf eine zumindest fantasierte,

00:56:47.000 --> 00:56:52.370
gewünschte, vorgestellte, bessere Zukunft, auf bessere Zustände,

00:56:52.817 --> 00:56:54.489
weil ich muss ja wissen, wo es hingehen soll.

00:56:58.526 --> 00:57:02.346
Also da wäre ich auch total dabei, das haben wir ja ganz oft schon gesagt mit

00:57:02.346 --> 00:57:08.639
diesen gezeichneten Utopien, die einer zeichnen muss, damit wir uns darauf hinbewegen können.

00:57:08.750 --> 00:57:13.586
Und ich würde wahrscheinlich sogar so weit gehen zu sagen, Widerstand braucht

00:57:13.586 --> 00:57:16.104
auch eine Art von Zuversicht.

00:57:16.853 --> 00:57:23.256
Also irgendeinen zumindest kleinen Funken Glaube, dass es doch was Gutes ist,

00:57:23.256 --> 00:57:27.606
für das es sich lohnt, dem jetzt zu widerstehen und sich dem nicht zu ergeben.

00:57:27.966 --> 00:57:32.786
Oder die Zuversicht, dass das halt auch was bringt, sich da jetzt zu engagieren,

00:57:33.386 --> 00:57:40.016
und sich einzusetzen und dass diese übermächtigen Ungerechtigkeiten am Ende

00:57:40.016 --> 00:57:42.006
nicht das letzte Wort haben, egal wie es aussieht.

00:57:42.766 --> 00:57:48.606
Ohne das, finde ich, wird Widerstand irgendwann einfach unter seiner eigenen

00:57:48.606 --> 00:57:50.354
Last zusammenbrechen wahrscheinlich.

00:57:50.540 --> 00:57:52.537
Ja, und der wird destruktiv.

00:57:53.773 --> 00:57:59.546
Und das ist das, was mich auch manchmal schier verzweifeln lässt,

00:58:01.404 --> 00:58:04.446
dass wir in diesem Land eine Partei haben,

00:58:05.886 --> 00:58:10.406
die keine Alternative ist, die einfach keine Alternativen hat,

00:58:10.406 --> 00:58:16.887
die ja überhaupt keine positive Vision hat. Die sagen ja nur, ist alles scheiße.

00:58:17.130 --> 00:58:21.200
Was die machen, die an der Macht sind, ist alles scheiße. Alles Mist.

00:58:22.286 --> 00:58:26.197
Darin erschöpft sich das. Ich kann keine positiven.

00:58:28.235 --> 00:58:35.817
Wirklich positiven Visionen oder Ziele oder Absichten da entdecken. Also...

00:58:37.043 --> 00:58:42.319
Okay, Politikteil abgeschlossen. Nur fürs Erste, da kommen wir vielleicht noch mal hin.

00:58:45.032 --> 00:58:51.352
Gut, die verbalisieren natürlich sozusagen das, was viele Menschen so empfinden.

00:58:51.752 --> 00:59:00.006
Und darin liegt ihr Erfolgsgeheimnis, weil Leute sagen, ja, endlich sagt es mal jemand, genau so.

00:59:00.371 --> 00:59:04.132
Und wie das halt so ist, wenn man, keine Ahnung, auf dem Schulhof oder sonst

00:59:04.132 --> 00:59:12.252
wo am Stammtisch mit Leuten zusammensitzt und darüber fachsimpelt und diskutiert,

00:59:13.192 --> 00:59:17.292
dann landet man ja ganz schnell bei den Dingen, die nicht gut laufen und dann weiß jeder,

00:59:19.592 --> 00:59:24.392
was noch nicht gut ist und wo wieder jemand anderes was ganz Schlimmes gemacht hat.

00:59:25.352 --> 00:59:28.252
Und dann steigert man sich da so rein und,

00:59:29.972 --> 00:59:33.422
hat natürlich keine Antworten, aber es fühlt sich unglaublich gut an,

00:59:33.422 --> 00:59:39.062
weil man miteinander das Gefühl hat, ja, aber wir hier, also wir sehen die Welt

00:59:39.062 --> 00:59:41.752
wirklich mit den wahren Augen.

00:59:41.752 --> 00:59:47.732
Und all die anderen, die so tun, als ob das, die sich verblenden lassen,

00:59:47.732 --> 00:59:54.961
die Schlafschafe oder wie man sie auch immer nennt, die, also das schweißt halt sehr zusammen.

00:59:55.308 --> 00:59:58.452
Und davon lebt eine Partei wie die AfD.

00:59:58.452 --> 01:00:02.402
Und was ich sage, ist jetzt sehr theoretisch und nicht lebenspraktisch erprobt,

01:00:02.402 --> 01:00:06.750
aber man könnte ja mal, wenn man in so ein Gespräch hineingeriete,

01:00:07.098 --> 01:00:11.046
könnte man ja sagen, okay, wie könnte man es denn besser machen?

01:00:13.812 --> 01:00:16.694
Was ist denn deine Vorstellung, wie es besser laufen soll?

01:00:17.141 --> 01:00:20.972
Okay, dann kommt natürlich gleich alle Ausländer raus, aber da kann man dann

01:00:20.972 --> 01:00:23.480
ja auch nochmal nachfragen. Was ist denn dann wirklich besser?

01:00:24.420 --> 01:00:28.742
Also wirklich auf das Bessere fokussieren. Ich weiß nicht, ob das klappt und

01:00:28.742 --> 01:00:32.646
ich weiß auch nicht, ob ich mir das trauen würde in einer entsprechenden Situation.

01:00:32.919 --> 01:00:35.189
Aber ich denke, auch da könnte es helfen.

01:00:42.213 --> 01:00:47.997
Natürlich ist es auch wichtig, so ein Frust und so ein Gefühl,

01:00:49.317 --> 01:00:52.110
wir sind abgehängt und es läuft alles beschissen und so weiter.

01:00:52.371 --> 01:00:55.238
Es ist natürlich wichtig, das ernst zu nehmen.

01:00:57.008 --> 01:01:02.988
Aber dabei nicht stehen bleiben. Das ist das, was ich vorhin auch zu Gofi gesagt habe.

01:01:03.220 --> 01:01:07.787
Das negative Wahrnehmen, aber sich nicht darauf konzentrieren und dabei bleiben,

01:01:07.787 --> 01:01:11.260
sondern einfach immer schauen, wo ist denn der Ausgang?

01:01:16.084 --> 01:01:22.161
Und das ist leichter gesagt als getan. Bei all dem natürlich, würde ich auch sagen.

01:01:25.154 --> 01:01:27.660
Ich habe gerade so gedacht, jetzt sind wir ja bei Hossertalk und wir haben jetzt

01:01:27.660 --> 01:01:32.470
schon eine Stunde fast über Zuversicht geredet und nur so ein bisschen gespoilert.

01:01:32.470 --> 01:01:36.400
Das hat vielleicht auch was mit Gott oder Spiritualität zu tun.

01:01:36.400 --> 01:01:39.801
Das haben wir aber noch gekonnt, umschifft und verschwiegen.

01:01:40.920 --> 01:01:44.290
Und ich habe gedacht, vielleicht können wir da so ein bisschen hinabbiegen mit

01:01:44.290 --> 01:01:47.168
einem Satz aus dem Epilog aus deinem Buch.

01:01:47.592 --> 01:01:50.720
Also quasi so ein bisschen das Feld von hinten aufrollen. Da schreibst du nämlich,

01:01:50.720 --> 01:01:54.755
die kürzeste Zusammenfassung des christlichen Glaubens lautet, na und?

01:01:55.829 --> 01:02:01.007
Und das finde ich großartig, aber das weckt auch Nachfragen.

01:02:01.680 --> 01:02:08.670
Könntest du das mal erläutern ein bisschen? Ja, es kommt natürlich sehr darauf

01:02:08.670 --> 01:02:12.675
an, wie dieses Na und ausgesprochen oder gehört wird.

01:02:12.948 --> 01:02:16.982
Wenn ich sage, Na und, ist doch eh alles egal.

01:02:17.842 --> 01:02:24.667
Das hilft nicht. Aber um noch mal zur Ausgangssituation zu kommen.

01:02:27.200 --> 01:02:30.222
Ich hätte meine Situation vielleicht tatsächlich so beschreiben können,

01:02:30.965 --> 01:02:34.286
ja, es kann sein, dass ich übermorgen tot bin. Na und?

01:02:35.424 --> 01:02:40.210
Sterben muss ich sowieso irgendwann. Ob ich das übermorgen mache oder in 30

01:02:40.210 --> 01:02:43.080
Jahren, dann wäre ich 100, könnte sein.

01:02:43.481 --> 01:02:47.504
Also es kommt eigentlich auf etwas anderes an.

01:02:49.060 --> 01:02:54.640
Jetzt, um bei dem Beispiel noch mal zu bleiben, wieder mit einem schönen Spruch,

01:02:54.640 --> 01:02:58.603
der oft gesagt wird, aber der trotzdem gut und wichtig ist.

01:02:59.172 --> 01:03:02.790
Ich hätte meinem Leben nicht mehr Tage geben können, aber den Tagen,

01:03:02.790 --> 01:03:03.938
die ich noch hatte, mehr leben.

01:03:05.279 --> 01:03:09.319
Also das ist zum Beispiel, steht hinter so einem Na und.

01:03:10.560 --> 01:03:16.511
Na und. Also es ist halt, wie es ist. Das ist auch so ein ganz wichtiger Satz. Es ist...

01:03:18.734 --> 01:03:26.208
Was es ist und es nützt überhaupt nichts, sich zu wünschen, dass es anders sein möge.

01:03:26.621 --> 01:03:29.851
Ich kann natürlich mich dafür einsetzen, dass es anders wird,

01:03:29.851 --> 01:03:31.776
aber erstmal muss ich es akzeptieren.

01:03:32.734 --> 01:03:35.937
Es ist, wie es ist und so ist es halt.

01:03:36.873 --> 01:03:41.201
Und dann, wenn ich das festgestellt habe und mich dem gestellt habe,

01:03:41.201 --> 01:03:44.327
dann kann ich auch überlegen, kann ich daran was ändern?

01:03:45.381 --> 01:03:49.010
Will ich das? Wie mache ich das? Wen brauche ich dazu? Wer kann und so weiter.

01:03:52.361 --> 01:03:56.621
Letztlich, und jetzt kommen wir dann wirklich gleich ans, das heißt,

01:03:56.621 --> 01:04:02.936
wir bewegen uns da sowieso schon immer drumherum, also an das Tiefste,

01:04:05.393 --> 01:04:10.315
nämlich das Geheimnis von Tod und Leben, von Leben und Sterben.

01:04:13.723 --> 01:04:20.478
Letztlich geht es um die Frage, wie ist meine Einstellung zu meinem eigenen Sterben müssen.

01:04:23.927 --> 01:04:29.867
Und da haben wir jetzt vom christlichen Glauben her natürlich,

01:04:32.372 --> 01:04:39.762
ein Plus. Weil wir haben Bilder, die uns dieses Na und auch erleichtern.

01:04:40.787 --> 01:04:45.457
Ich werde sterben, Na und. Und es gab schon einen, der ist in den Tod gegangen

01:04:45.457 --> 01:04:48.022
und seine Freunde haben hinterher gesagt, er lebt.

01:04:53.264 --> 01:04:58.489
Und mein Bild ist, dass ich, wenn ich sterbe, durch eine Tür gehe,

01:05:00.793 --> 01:05:04.805
zurück ins große Ganze, aus dem ich gekommen bin. Na und?

01:05:06.140 --> 01:05:12.293
Dann bin ich aufgehoben in einem großen, liebevollen Zusammenhang.

01:05:13.605 --> 01:05:14.644
Manche nennen ihn Gott.

01:05:17.645 --> 01:05:25.010
Und das ist natürlich etwas, was man auch nicht einfach machen kann. Der Glaube ist...

01:05:30.434 --> 01:05:40.354
Zum einen ein Geschenk und zum anderen auch etwas, was man üben kann, behaupte ich.

01:05:41.695 --> 01:05:48.654
Das heißt, du würdest schon sagen, so eine Art von Glaube hilft auf jeden Fall

01:05:48.654 --> 01:05:54.134
auch, so eine zuversichtliche Haltung überhaupt einzunehmen.

01:05:54.134 --> 01:06:02.669
Also mit Glaube sozusagen als Bonus ist es einfacher als ohne, höre ich jetzt so raus.

01:06:04.573 --> 01:06:08.164
Also das ist meine Einstellung. Ich meine, ich kenne Menschen,

01:06:08.164 --> 01:06:13.794
die glauben an gar nichts, was über die vorfindliche Welt hinausgeht und die

01:06:14.214 --> 01:06:17.122
auch sagen, wenn ich sterbe, dann bin ich halt nicht mehr da.

01:06:18.294 --> 01:06:28.250
Also da nehme ich auch keine Angst vor dem Sterben oder vor dem Verlust dieses Lebens wahr. Aber,

01:06:30.814 --> 01:06:34.274
ich will es auch gar nicht werten oder vergleichen. Ich sage für mich einfach,

01:06:34.654 --> 01:06:43.105
mir macht es einfach leichter oder mir ermöglicht es, angesichts meines bevorstehenden Todes zu leben,

01:06:44.661 --> 01:06:46.454
die Überzeugung, dass.

01:06:49.054 --> 01:06:53.064
Das Nichts ist, nicht ein schwarzes, bodenloses Loch, in das ich falle,

01:06:53.094 --> 01:06:59.545
sondern dass ich dann aufgehoben bin in einer Liebe, die alles übersteigt.

01:07:02.372 --> 01:07:03.976
Ich will nochmal unterstreichen.

01:07:08.171 --> 01:07:08.516
Sich,

01:07:11.422 --> 01:07:18.296
in so eine Zuversicht hineinzuüben. Nochmal ganz persönlich von mir,

01:07:19.316 --> 01:07:23.592
ich bin ja jemand, dem Glauben gar nicht nahe liegt.

01:07:23.913 --> 01:07:29.247
Also ich sage immer, eigentlich glaube ich oder eigentlich denke ich von meinem,

01:07:29.753 --> 01:07:32.690
Wesen her bin ich eher Atheist als gläubig.

01:07:32.915 --> 01:07:36.247
Also wenn ich in die Welt gucke, bin ich eher Atheist als Christ.

01:07:36.620 --> 01:07:41.136
So, das ist vielleicht auch diese Glas-is-halb-lehr-Mentalität,

01:07:41.136 --> 01:07:48.491
aber ich bin niemand, dem Glauben mitgegeben ist oder der das evident findet, eigentlich.

01:07:49.376 --> 01:07:59.056
Aber ich finde, ich bin deswegen Christ, weil ich irgendwann überlegt habe,

01:08:02.116 --> 01:08:06.656
und jetzt nur für mich gesprochen, ist die Vorstellung in einem...

01:08:09.047 --> 01:08:13.735
Das Universum zu leben, wo es keinen Grund gibt für irgendwas,

01:08:15.685 --> 01:08:17.845
die finde ich furchtbar.

01:08:19.464 --> 01:08:23.496
Also eigentlich möchte ich gerne glauben, dass es einen Grund gibt und dass

01:08:23.496 --> 01:08:26.976
es Gott gibt. Und eigentlich möchte ich gerne glauben, dass dieser Gott uns

01:08:26.976 --> 01:08:32.845
Menschen wohlgesonnen ist und positiv dem Menschen gegenübersteht.

01:08:33.223 --> 01:08:37.750
Also all das, was Christen so glauben, möchte ich eigentlich gerne glauben.

01:08:39.063 --> 01:08:42.646
Aber eigentlich habe ich das nicht. Und ich habe die Erfahrung gemacht,

01:08:42.646 --> 01:08:47.096
dass das funktioniert, sich da hineinzuglauben, also hineinzuüben.

01:08:48.316 --> 01:08:54.676
Weil ich sozusagen irgendwann gesagt habe, also für mich war ja lange die Frage,

01:08:55.856 --> 01:08:59.176
wichtig, gibt es Gott oder gibt es Gott nicht? Was sind die Argumente dafür?

01:08:59.176 --> 01:09:00.676
Was sind die Argumente dagegen?

01:09:01.267 --> 01:09:02.996
Und ich kam zu keiner Lösung.

01:09:03.616 --> 01:09:06.586
Ich musste irgendwann sagen, okay, es gibt gute Argumente dafür und es gibt

01:09:06.586 --> 01:09:10.311
gute Argumente dagegen. Im Grunde ist es ein Patt.

01:09:10.949 --> 01:09:14.376
Und ich weiß klar, Apologeten würden sagen, nein, es ist kein Patt,

01:09:14.376 --> 01:09:15.976
wir haben viel mehr gute Argumente.

01:09:16.456 --> 01:09:19.236
Ich konnte das nicht so nachvollziehen. Und genauso würden Atheisten sagen,

01:09:19.236 --> 01:09:22.203
nein, wir haben viel mehr gute Argumente. Ich habe immer gedacht,

01:09:22.505 --> 01:09:27.114
ja, überzeugend auf der einen Seite, ja, überzeugend auf der anderen Seite,

01:09:27.393 --> 01:09:29.343
aber für mich war ein Patt.

01:09:30.416 --> 01:09:33.758
Das hat es mir ganz leicht gemacht, zu sagen, ja, dann will ich doch besser,

01:09:34.378 --> 01:09:40.218
das wählen, was schöner ist, was hilft, was das Leben sinnvoller macht,

01:09:40.918 --> 01:09:43.884
was mich froher durch den Tag gehen lässt.

01:09:44.743 --> 01:09:50.408
Und wie gesagt, und dann würde ich sagen, war Glauben und Spiritualität für

01:09:50.408 --> 01:09:55.578
mich eine Art von Übung, das Glauben zu lernen, sage ich jetzt mal.

01:09:57.278 --> 01:10:00.728
Und ich meine jetzt nicht nur so intellektuell, sondern körperlich glauben zu

01:10:00.728 --> 01:10:07.081
lernen. Deswegen Meditation, Stille, deswegen Natur, mein Freund der Baum und so weiter.

01:10:07.878 --> 01:10:12.525
Weil ich gedacht habe, ich möchte gerne glauben, dass das so ist.

01:10:13.442 --> 01:10:19.996
Und weil ich vorhin ja sagte, dass bei mir die Zuversicht gewachsen ist, das liegt daran.

01:10:20.367 --> 01:10:25.118
Also ich würde ganz klar sagen, in meinem Leben liegt das daran,

01:10:25.118 --> 01:10:31.745
dass ich Gläubiger geworden bin, dadurch, dass ich das jetzt nicht einfach nur,

01:10:32.878 --> 01:10:34.878
was spricht dafür, was spricht dagegen, sondern.

01:10:37.318 --> 01:10:41.458
Das quasi insofern einfach mal als Realität wahrgenommen habe.

01:10:41.458 --> 01:10:44.218
Und dann macht man ja auch Erfahrungen. Und mir ist völlig klar,

01:10:44.218 --> 01:10:46.524
die kann man auch anders deuten und so weiter.

01:10:46.954 --> 01:10:50.373
Aber es ist ja eigentlich doof, die anders zu deuten.

01:10:50.553 --> 01:10:55.028
Weil es ist ja schöner, sie so zu deuten, als ob sie wahr sind.

01:10:55.028 --> 01:10:58.541
Und ich hoffe natürlich, dass sie wahr sind. Also ich will nicht sagen,

01:10:59.178 --> 01:11:01.646
dass ich mir versuche, was einzureden.

01:11:02.018 --> 01:11:05.768
Sondern ich kann es ja nicht letztlich beantworten.

01:11:06.087 --> 01:11:12.358
Sondern ich kann nur lebensmäßig mich auf den Weg machen, zu überprüfen,

01:11:12.358 --> 01:11:16.568
was trägt und was trägt nicht und was hilft und was hilft nicht.

01:11:16.568 --> 01:11:21.817
Und ich habe die Erfahrung gemacht, dass es tatsächlich hilft, sich überprüfen.

01:11:23.411 --> 01:11:28.071
Zu glauben, dass es einen Gott gibt und der da ist und der das alles geschaffen

01:11:28.071 --> 01:11:32.431
hat und wir nicht einfach nur Zufall sind und so.

01:11:34.333 --> 01:11:37.551
Um das zu unterstreichen, ich wollte das einfach nur unterstreichen,

01:11:37.551 --> 01:11:44.341
dass es sozusagen hilfreich sein kann, sich das praktisch anzueignen.

01:11:44.921 --> 01:11:48.428
Vielleicht nochmal ganz konkret für mich, wie kann man Glauben üben?

01:11:49.147 --> 01:11:51.331
Ihr habt jetzt beide gesagt, man kann Glauben üben.

01:11:52.108 --> 01:11:57.051
Du hast es ein bisschen angedeutet, Jay, aber vielleicht nochmal so zusammengefasst, wie geht das?

01:11:57.631 --> 01:12:01.791
Es gibt eine ganze Menge verschiedener Ansätze. Jay hat seinen schon erzählt.

01:12:03.236 --> 01:12:05.535
Ich denke, sowas wie in die Stille gehen.

01:12:07.914 --> 01:12:12.249
In die Natur gehen, das können sehr gute Wege sein.

01:12:12.761 --> 01:12:18.427
Es ist auch ein Experiment, was in meinem Buch ist. sich ins Licht setzen,

01:12:20.679 --> 01:12:25.191
einfach sich hinsetzen mit einer Meditationshaltung und sich vorstellen,

01:12:25.191 --> 01:12:28.431
es kommt von oben ein Lichtkegel auf mich runter.

01:12:28.431 --> 01:12:32.401
Es ist einfach nur das Imaginieren, sich mir vorstellen und das ein paar Tage

01:12:32.401 --> 01:12:35.847
lang oder zwei Wochen lang jeden Tag machen und einfach mal schauen, was passiert.

01:12:37.733 --> 01:12:41.701
Es gibt auch die Möglichkeit, ganz handfest zu beten und zu sagen,

01:12:41.701 --> 01:12:44.821
okay, ich weiß jetzt nicht, ob ich diese Wand da anspreche oder ob in dieser

01:12:44.821 --> 01:12:48.611
Wand ein Mikrofon ist, das dann irgendwo hingeht, wo jemand hört,

01:12:49.411 --> 01:12:53.245
oder ist es eine Halluzination? Keine Ahnung. Aber ich mache es einfach mal.

01:12:54.551 --> 01:13:00.442
Ich bete mal jetzt, was mir einfällt. Oder,

01:13:02.863 --> 01:13:06.943
auf welche spirituelle Übung dir auch immer irgendwie nahe liegt,

01:13:07.403 --> 01:13:09.603
probiere es aus und schau, was dabei rauskommt.

01:13:10.095 --> 01:13:12.766
Und fake it until you make it.

01:13:15.861 --> 01:13:21.363
Ich würde noch dazulegen, also gerade für rationaler, orientierte Menschen ist,

01:13:21.363 --> 01:13:25.903
glaube ich, so etwas wie Plausibilität ein wichtiges Ding.

01:13:26.140 --> 01:13:30.783
Also Menschen, die rational orientiert sind, die wollen sich nicht irgendwas

01:13:30.783 --> 01:13:33.103
einreden. Auch völlig zu Recht.

01:13:34.463 --> 01:13:40.883
Also ich habe sehr viel Zeit darauf verwendet, mir Gedanken darüber zu machen,

01:13:41.983 --> 01:13:44.883
was denn der christliche Glaube sagt.

01:13:46.963 --> 01:13:48.995
Und damit glaube ich ja noch nicht dran. Sondern,

01:13:51.423 --> 01:13:59.063
also was die, also was die, worum es darin geht.

01:14:00.043 --> 01:14:05.752
Und dann habe ich mich immer gefragt, ist es hilfreicher, das zu glauben oder das nicht zu glauben?

01:14:06.050 --> 01:14:10.863
Und ich kam immer zu dem Schluss zu denken, ob es das gibt oder nicht,

01:14:10.863 --> 01:14:12.203
ist es hilfreicher, das zu glauben?

01:14:12.903 --> 01:14:17.083
Und da kommt jetzt ein Begriff rein, der für evangelikal geschädigte Menschen,

01:14:17.663 --> 01:14:19.842
sehr problematisch ist, nämlich Entscheidung.

01:14:22.024 --> 01:14:25.588
Du kannst dich einfach entscheiden. Ich probiere es jetzt mal für 14 Tage.

01:14:27.068 --> 01:14:32.230
Das anzunehmen, dass das wahr ist. Aber das ist vielleicht nicht Entscheidung,

01:14:32.690 --> 01:14:34.923
weil das eben wirklich belastet ist für viele.

01:14:35.265 --> 01:14:38.185
Ein Entschluss, ich fasse den Entschluss, ich probiere es jetzt mal aus.

01:14:39.572 --> 01:14:42.980
So wie ich den Entschluss fasse, ich gehe jetzt mal joggen. Ich weiß,

01:14:42.980 --> 01:14:46.997
jetzt schaffe ich wahrscheinlich nur 14 Tage, aber vielleicht gehe ich danach auch noch mal.

01:14:47.769 --> 01:14:49.592
Aber es braucht diesen Entschluss.

01:14:50.375 --> 01:14:55.010
Und das kannst du natürlich sagen, ich entschließe mich dazu,

01:14:55.010 --> 01:14:58.113
ich entscheide mich dafür, jetzt mal mich,

01:14:59.830 --> 01:15:01.630
dreimal die Woche eine halbe Stunde

01:15:01.630 --> 01:15:06.437
oder zehn Minuten hinzusetzen und den Lichtkegel zu imaginieren oder,

01:15:07.230 --> 01:15:12.770
das Jesusgebet auszuprobieren oder das Vaterunser zu sprechen oder einfach still

01:15:12.770 --> 01:15:15.858
zu sein und meinen Gedanken zuzuschauen, wie sie da Haschen spielen,

01:15:17.292 --> 01:15:17.970
was auch immer.

01:15:17.970 --> 01:15:23.480
Oder ich kann mich dazu entschließen, mir einen Baum zu suchen und jeden zweiten

01:15:23.480 --> 01:15:26.667
Tag dahin zu gehen und ihn zu umarmen und zu sagen, hey Freund,

01:15:26.795 --> 01:15:30.910
ich muss dir mal erzählen, was in meinem Leben los ist. Oder was auch immer.

01:15:33.850 --> 01:15:39.066
Genau. Und vielleicht auch noch, nur um das sozusagen aus der Perspektive,

01:15:41.310 --> 01:15:45.980
oder aus meiner Perspektive noch ein bisschen zu unterfüttern.

01:15:46.305 --> 01:15:50.170
Genau, Entschluss ist für mich auch ein schwieriges Wort.

01:15:50.850 --> 01:15:53.056
Sozusagen verstehe ich genau, was du meinst.

01:15:54.130 --> 01:15:57.178
Für mich war es, oder ist es eher wichtig...

01:16:02.289 --> 01:16:05.389
Das dann praktisch zu machen. Also erstmal, also für mich war wichtig,

01:16:05.389 --> 01:16:10.214
anzufangen mit einer Plausibilität. Das macht für mich Sinn, wenn das stimmen würde.

01:16:11.060 --> 01:16:15.329
Dann kann ich daran etwas finden. Das ist nicht einfach nur eine,

01:16:15.689 --> 01:16:19.769
ich glaube, dass es Maßmenschen gibt, sondern ob es Maßmenschen gibt oder nicht,

01:16:19.769 --> 01:16:22.218
hat auf mein Leben keine Bewandtnis.

01:16:22.671 --> 01:16:27.159
Aber ob jemand von den Toten auferstanden ist, hat für mein Leben eine starke

01:16:27.159 --> 01:16:28.649
Bewandtnis, sozusagen.

01:16:30.089 --> 01:16:35.975
Also es gibt plausible Gründe, die mir helfen, mich darauf einzulassen,

01:16:36.534 --> 01:16:43.429
aber dann mich einlassen und wie du es gesagt hast, Tillmann, eher so übend.

01:16:45.489 --> 01:16:48.759
Für mich ist es ganz praktisch, auch nach wie vor, ich sage ja immer,

01:16:48.759 --> 01:16:53.908
dass ich Ende der Sommerferien, wo alle meine spirituellen Übungen brach liegen,

01:16:55.129 --> 01:16:59.950
dann bin ich immer mehr Atheist als vor den Sommerferien. Das ist bei mir so.

01:17:01.232 --> 01:17:09.986
Und daran merke ich einfach, ja, es hilft mir, eine Praxis zu entwickeln, die muss zu mir passen.

01:17:11.109 --> 01:17:13.959
Du hast das gerade versucht zu schildern, mit verschiedenen Ansätzen,

01:17:13.959 --> 01:17:16.417
die man ausprobieren kann, Tillmann.

01:17:17.029 --> 01:17:22.459
Und genau so irgendwas zu finden, was für einen passt, was einen verbindet mit

01:17:22.459 --> 01:17:28.678
der Idee, dass es mehr gibt als nur das, was man vor sich hat.

01:17:30.199 --> 01:17:37.043
Und ich merke, das hat in mir Zuversicht wachsen lassen und das Vertrauen darauf,

01:17:37.503 --> 01:17:40.532
dass es das wirklich geben könnte. Ich bin mir immer noch nicht sicher.

01:17:40.776 --> 01:17:44.543
Also es könnte immer noch sein, ich sage immer noch, kann gut sein, dass wir uns alle irren.

01:17:45.383 --> 01:17:49.293
Kann wirklich sein für mich. Das macht mir aber gar nicht mehr so eine Angst,

01:17:49.293 --> 01:17:51.863
weil ich irgendwie denke, naja, das wäre dann halt so.

01:17:52.783 --> 01:17:56.543
Aber bis dahin war es schön. Genau, das ist das Entscheidende.

01:17:56.543 --> 01:18:01.263
Das ist das Entscheidende. Also gut, wenn ich dann über die Schwelle gehe und

01:18:01.263 --> 01:18:05.843
falle ins bodenlose Licht, dann bin ich nicht mehr da, dann hatte ich wenigstens ein Leben.

01:18:07.143 --> 01:18:10.823
Mit solchen Momenten, in denen ich mich geborgen gefühlt habe,

01:18:10.823 --> 01:18:12.650
in denen ich einen Sinn gesehen habe und so weiter.

01:18:13.623 --> 01:18:16.563
Das ist ja schon sehr viel wert.

01:18:17.263 --> 01:18:22.461
Das wäre genau mein Ansatz auch immer, um noch so eine fromme Floskel zu bemühen.

01:18:22.774 --> 01:18:27.083
Aber die finde ich essentiell an der Stelle, dass mit den an ihren Früchten werdet ihr es erkennen.

01:18:27.083 --> 01:18:34.959
Also wenn das, was ich da glaube und hoffe, wenn das mich am Ende dazu befähigt,

01:18:35.946 --> 01:18:39.543
mich mehr zu lieben und meinen Nächsten und Gott.

01:18:39.543 --> 01:18:43.263
Also wenn das mich dazu befähigt, ein liebevollerer Mensch zu sein,

01:18:43.923 --> 01:18:49.253
liebevoller als ich es ohne das wäre, dann ist es nur darauf bezogen,

01:18:49.253 --> 01:18:51.403
ja fast auch egal, was danach kommt.

01:18:51.403 --> 01:18:54.956
Weil das ist ja schon ein Wert in sich, das ist ja was Wunderschönes in sich,

01:18:55.194 --> 01:18:59.536
was total wertvoll ist und was ich nicht missen wollen würde.

01:18:59.733 --> 01:19:02.013
Wenn es dabei geholfen hat, ist

01:19:02.013 --> 01:19:04.900
es ja auch nicht nichts, dann ist es eigentlich noch nicht mal Quatsch.

01:19:05.143 --> 01:19:07.533
Dann stimmte das vielleicht so nicht, wie ich es mir vorgestellt habe,

01:19:07.533 --> 01:19:13.323
aber es hat ja wirklich Auswirkungen und eine Kraft gehabt, die auf eine Weise

01:19:13.323 --> 01:19:16.753
lebensverändernd gewirkt hat. Genau.

01:19:19.267 --> 01:19:27.475
Ja, Amen. Aber du hast eine ziemlich gut ausformulierte Theologie,

01:19:27.475 --> 01:19:29.355
die hinter all dem steht.

01:19:29.815 --> 01:19:35.995
Es ist nicht nur positives Denken, sieh doch mal das Schöne in der Welt oder

01:19:35.995 --> 01:19:39.010
so, sondern du kommst bis zum kosmischen Christus.

01:19:40.455 --> 01:19:44.896
Du machst die Inkarnation stark und sagst, der runtergekommene Gott ist letztlich,

01:19:45.360 --> 01:19:48.147
der Grund der Hoffnung. Genau, genau.

01:19:48.518 --> 01:19:51.795
Also, oder? Das ist schon wichtig für dich.

01:19:52.675 --> 01:19:56.955
Du baust das auf einer ziemlich stabilen theologischen Grundlage aus.

01:19:57.215 --> 01:20:02.622
Ja, also da bin ich auch dann, in einer Weise bin ich dann schon auch Hardcore-Christ.

01:20:03.093 --> 01:20:07.138
Also was so die Vorstellungswelt angeht, ja, also für mich, ich meine...

01:20:07.836 --> 01:20:09.955
Den holst du dann irgendwann raus, so ein bisschen.

01:20:10.695 --> 01:20:14.837
Das ist ganz schön. So auf Seite 100 oder so knallt es dann ein bisschen. Ja.

01:20:15.515 --> 01:20:18.715
Das hat mich auch sehr gefreut. Ja, wobei es mir wichtig ist,

01:20:19.175 --> 01:20:25.055
immer wieder dazu zu sagen, das sind meine Überzeugungen, das sind meine Deutungsversuche,

01:20:25.055 --> 01:20:26.546
das sind meine Lösungsansätze.

01:20:27.068 --> 01:20:32.035
Jemand anders, wenn jemand anders etwas, ein Verständnis oder einen Glauben

01:20:32.035 --> 01:20:36.251
hat, der ihn trägt und der ihn liebevoller macht, wunderbar.

01:20:36.716 --> 01:20:42.215
Also ich habe überhaupt keinen, also mein Schwager ist Muslim, der ist so geboren und,

01:20:42.935 --> 01:20:47.821
so aufgewachsen und ist ein wunderbarer, liebevoller, humorvoller Mensch,

01:20:48.226 --> 01:20:52.175
also warum sollte ich dem seinen Islam abspenstig machen?

01:20:53.177 --> 01:21:00.021
Der ist so ein wirklich, also mir fehlen die Worte, der ist wirklich ein ganz feiner Mensch.

01:21:03.035 --> 01:21:06.412
Und dem nehme ich seinen Glauben sowas von ab. Und.

01:21:09.775 --> 01:21:13.325
Als es daran ging, dass er meine Schwester irgendwie kennengelernt hat und heiraten

01:21:13.325 --> 01:21:20.005
wollte, ist er zu seinem Marabu oder wie das sein geistlicher Führer da heißt.

01:21:20.005 --> 01:21:21.615
Und der hat ihn gefragt ...

01:21:23.328 --> 01:21:26.674
Ja, ist sie denn gläubig? Sagt er, ja, aber christlich.

01:21:27.501 --> 01:21:30.804
Dann hat der Maribu gesagt, das macht nichts. Die Christen sind gut,

01:21:30.804 --> 01:21:33.690
die haben auch ein gutes Buch. Du darfst sie heiraten.

01:21:35.614 --> 01:21:39.154
Okay, das weiß man aus dem Nähkästchen.

01:21:39.514 --> 01:21:45.009
Aber nochmal zurück. Also für mich ist es schon, also für mich ist es,

01:21:45.554 --> 01:21:50.674
mein tragfähiger Grund ist schon der, dass ich davon ausgehe,

01:21:51.677 --> 01:21:54.765
dass ich Gott eigentlich überall begegne.

01:21:59.438 --> 01:22:03.295
Und eben nicht nur in dem Guten und Schönen und Wahren, sondern auch in dem,

01:22:03.815 --> 01:22:06.526
was leidvoll ist, auch in dem, was schrecklich ist.

01:22:07.118 --> 01:22:11.211
Und zwar nicht als derjenige, der das Leidvolle und Schreckliche zufügt,

01:22:11.397 --> 01:22:14.935
sondern als der, der es mitträgt. Also,

01:22:17.875 --> 01:22:21.655
da möchte ich an einen anderen Talk erinnern, den ihr gemacht habt mit dem Martin

01:22:21.655 --> 01:22:24.649
Thoms, den ersten, glaube ich, über den Gott verlassenen Gott.

01:22:24.951 --> 01:22:33.395
Ich finde, das ist auch meine Grundlage, dieser tiefe Glaube,

01:22:33.395 --> 01:22:37.304
dass Gott, wenn es ihn denn gibt,

01:22:39.336 --> 01:22:44.715
wirklich an meiner Seite ist und eben nicht da oben sitzt und sagt,

01:22:45.055 --> 01:22:48.305
dem gebe ich jetzt mal ein bisschen Glück und dem gebe ich jetzt mal viel Unglück

01:22:48.305 --> 01:22:50.736
und das verteile ich so und da mache ich dies.

01:22:51.276 --> 01:22:58.235
Sondern der dabei ist, der mitgeht, der mitleidet, der mitstirbt und mich durch

01:22:58.235 --> 01:23:03.035
mein Sterben mitträgt in das Leben, das er geschaffen hat und das,

01:23:04.255 --> 01:23:06.845
sein Wesen ist. So, das war jetzt die Predigt.

01:23:10.891 --> 01:23:20.295
Nee, aber ich finde auch gerade in dem Kapitel, wo du das auch schön knapp entfaltest,

01:23:21.955 --> 01:23:32.585
Das fand ich sehr, sehr stark, weil es sehr griffig ist und zum einen die christliche

01:23:32.585 --> 01:23:34.355
Theologie, die man halt so kennt,

01:23:34.915 --> 01:23:40.032
inkorporiert, aber zum gleichen Zeit auch ein Fenster aufmacht zur Welt.

01:23:41.212 --> 01:23:45.912
Also es wird sehr praktisch, was das für das ganz normale Leben bedeutet,

01:23:45.912 --> 01:23:49.645
eben jetzt nicht nur in so einer Glaubensvorstellung durch die Welt zu gehen.

01:23:49.877 --> 01:23:55.856
Es gibt einen Gott, Juchu, und der heißt so und so und der hat das und das getan,

01:23:56.135 --> 01:24:02.990
sondern so ganz normal in der Welt begegnet der mir jeden Tag.

01:24:03.513 --> 01:24:10.482
So und das fand ich, das finde ich sehr schön, weil es das so plastisch macht

01:24:10.482 --> 01:24:13.392
und eben Religion ein bisschen vom Kopf auf die Füße stellt.

01:24:14.492 --> 01:24:19.292
Und das meinte ich ja eben auch ich fange zwar als rational geprägter Mensch,

01:24:19.292 --> 01:24:25.532
ich kann nicht anders, als mit dem Kopf anzufangen, aber am langen Ende geht es glaube ich dabei,

01:24:26.572 --> 01:24:31.582
beim Thema Zuversicht oder beim Thema Religion oder so immer darum das Ganze

01:24:31.582 --> 01:24:36.312
vom Kopf auf die Füße zu stellen, weil wir leben nun mal in einer Welt.

01:24:36.312 --> 01:24:38.180
Wir leben in einem Leben.

01:24:38.488 --> 01:24:43.572
Wir fühlen, wir atmen, wir dürfen uns umarmen, wir hören Musik,

01:24:44.262 --> 01:24:51.095
wir dürfen uns empören, wir dürfen Menschen helfen, die in schlimmen Situationen sitzen.

01:24:51.449 --> 01:25:01.283
Und wir dürfen und wir sehen eine Umwelt um uns. Also wir leben nicht im Kopf,

01:25:01.567 --> 01:25:04.952
sondern in einer realen Welt.

01:25:05.786 --> 01:25:10.252
Und wenn Religion dahin führt, dann würde ich sagen, ist es eine gute Religion,

01:25:10.652 --> 01:25:17.552
weil sie sozusagen dich nicht in deinen Urteilen nur bestätigt oder widerlegt,

01:25:18.576 --> 01:25:20.342
sondern dich zum Leben bringt.

01:25:20.342 --> 01:25:23.832
Und da möchte ich gerne auch nochmal einhaken.

01:25:26.372 --> 01:25:27.372
Du bist der Gast. Weil.

01:25:30.032 --> 01:25:36.014
Zu der Welt, in der ich lebe, gehören ja auch die Menschen, mit denen ich zu tun habe, die,

01:25:36.867 --> 01:25:42.479
mit denen ich umgehe, die ich liebe, die mich lieben, die mich nervig finden, die ich nervig finde.

01:25:43.924 --> 01:25:48.355
Also wichtig ist mir auch, dass wir eben, zwar mir ist wichtig,

01:25:48.355 --> 01:25:51.524
dass ich ein Individuum bin und dass du ein Individuum bist und wir alle,

01:25:52.800 --> 01:25:54.722
ja, wir sind alle Individuen,

01:25:56.840 --> 01:26:03.081
aber dass jeder von uns einfach eingebettet ist in Zusammenhänge ohne Ende.

01:26:03.975 --> 01:26:09.265
Ich stehe ja letztlich, ich kann ja nur deswegen leben, weil es viele andere

01:26:09.265 --> 01:26:13.045
Menschen gibt, die Dinge tun, von denen ich profitieren kann.

01:26:13.045 --> 01:26:17.115
Sei es, dass sie Brot backen, sei es, dass sie mein Haus gebaut haben,

01:26:17.115 --> 01:26:22.040
sei es, dass sie die Software entwickelt haben, über die wir jetzt hier miteinander reden können.

01:26:23.175 --> 01:26:30.035
Also in irgendeiner Weise bin ich mit der ganzen Welt vernetzt und verbunden

01:26:30.035 --> 01:26:33.355
Und das macht überhaupt erst mein Leben aus. Und,

01:26:35.695 --> 01:26:37.446
mir das immer wieder mal klarzumachen.

01:26:40.161 --> 01:26:41.235
Wie viel,

01:26:43.515 --> 01:26:44.675
an wirklich,

01:26:46.936 --> 01:26:51.235
guten, tragfähigen, hilfreichen Zusammenhängen ich jeden Tag,

01:26:53.175 --> 01:27:00.135
wo ich jeden Tag drin bin, Das kann mich auch noch mal staunen machen und kann

01:27:00.135 --> 01:27:06.290
mich sagen machen, ja, so schlecht ist es eigentlich doch auch wieder alles nicht.

01:27:08.067 --> 01:27:10.485
Also ich kann auch davon ausgehen, dass der Metzger die Wurst,

01:27:10.485 --> 01:27:12.600
die ich bei ihm kaufe, nicht vergiftet hat.

01:27:17.465 --> 01:27:24.279
Also ich kann mit Vertrauen und Zuversicht und einem gewissen Zutrauen in eine,

01:27:24.947 --> 01:27:30.385
grundlegende Gutheit der Menschen oder zumindest Neutralität der Menschen durchs

01:27:30.385 --> 01:27:32.308
Leben gehen. Muss man sich auch mal klar machen.

01:27:36.054 --> 01:27:39.376
Das ist eigentlich schon eine grandiose Überleitung zu vielleicht sowas wie

01:27:39.376 --> 01:27:42.317
der Schlussrunde, aber mal schauen.

01:27:44.416 --> 01:27:47.856
Weil wir jetzt so ein bisschen vom Ich ins Wir gekommen sind und ich finde ganz,

01:27:47.856 --> 01:27:55.026
ganz toll, dass du am Ende von dem Buch eigentlich sowas wie so eine Liste hast,

01:27:55.026 --> 01:27:57.300
die überschrieben ist, was können wir denn tun?

01:27:57.863 --> 01:28:01.787
Und manche Sachen davon haben wir schon so ein bisschen angerissen.

01:28:02.019 --> 01:28:06.076
Aber ich glaube, das ist doch eine schöne Frage nochmal so für,

01:28:06.396 --> 01:28:09.446
um das so ein bisschen zusammenzufassen. Wir brauchen alle Zuversicht,

01:28:09.446 --> 01:28:11.969
da sind wir uns einig, unbedingt.

01:28:12.996 --> 01:28:16.346
Ich auf jeden Fall, aber ich glaube, das haben wir jetzt schon so ein bisschen

01:28:16.346 --> 01:28:19.376
besprochen, da können wir alle jede Menge von gebrauchen. Was können wir denn

01:28:19.376 --> 01:28:23.782
tun, um das mehr zu üben, um das mehr zu bekommen?

01:28:24.014 --> 01:28:27.886
Ganz konkret, weil du hast ja diese Liste geschrieben.

01:28:28.014 --> 01:28:30.856
Manches haben wir tatsächlich schon gesagt, aber vielleicht kann man die einfach

01:28:30.856 --> 01:28:36.453
nochmal so zusammenfassend erzählen. Was habe ich denn da geschrieben?

01:28:37.399 --> 01:28:43.416
Da war zum Beispiel dieses Scheiße plus X, was ich natürlich sehr schön fand. Ah, was können die tun?

01:28:44.383 --> 01:28:48.922
Wir haben auch schon über die Nachrichtenhygiene ein bisschen geredet. Genau.

01:28:50.008 --> 01:28:56.591
Ja, da ist viel jetzt erstmal über Nachrichten, das Gute suchen.

01:28:58.483 --> 01:29:00.046
Genau, wieder nochmal nur Gutes.

01:29:00.046 --> 01:29:05.406
Also es gibt, in dem Buch sind zum Beispiel ein paar Tipps, wo sich diese guten

01:29:05.406 --> 01:29:10.456
Nachrichten finden lassen. Also es war jetzt die Rede von, es gibt Plattformen

01:29:10.456 --> 01:29:12.676
oder es gibt Leute, die sowas sammeln.

01:29:13.077 --> 01:29:19.926
Ich habe hier einfach ein paar aufgezählt. Das muss man natürlich immer wieder

01:29:19.926 --> 01:29:23.216
aktualisieren, weil manches davon gibt es vielleicht schon nicht mehr,

01:29:23.216 --> 01:29:26.028
wenn das Buch rausgekommen ist und anderes kommt dazu.

01:29:30.202 --> 01:29:36.064
Das sind auch etwas, was wirklich mir sehr geholfen hat,

01:29:37.451 --> 01:29:43.344
meinen Blick auf die Welt positiver werden zu lassen und mit etwas mehr Zuversicht,

01:29:44.195 --> 01:29:45.815
auch für die Zukunft unserer Welt,

01:29:48.064 --> 01:29:51.544
in die Gegend zu schauen, sind speziell zwei Bücher.

01:29:53.641 --> 01:29:56.564
Das eine ist schon ein bisschen älter, zehn Jahre alt ungefähr.

01:29:56.884 --> 01:30:00.171
Das heißt Factfulness von Hans Rosling.

01:30:01.244 --> 01:30:09.355
Das ist einfach ein phänomenales Buch, weil das so Vorurteile aufnimmt, die wir so haben.

01:30:09.854 --> 01:30:11.938
So nach dem Motto, es wird alles immer schlechter.

01:30:12.524 --> 01:30:20.704
Und der zeigt wirklich faktenbasiert, total faktenbasiert, dass im Gegenteil,

01:30:20.704 --> 01:30:25.044
wirklich seit 100 Jahren einfach alles immer nur besser wird.

01:30:25.044 --> 01:30:29.313
Und wenn du dir mal vorstellst, oder wenn ich mir vorstelle,

01:30:29.759 --> 01:30:38.430
wie meine Eltern in den 1950er-Jahren gelebt haben, muss ich sagen.

01:30:41.984 --> 01:30:45.333
Wer bin ich, dass ich auch nur ein Quäntchen jammere?

01:30:46.487 --> 01:30:51.822
Oder wenn du dir anschaust, wie 1970 die Menschen gelebt haben.

01:30:52.943 --> 01:30:57.331
Oder 1990. Also einfach nur, was wir mittlerweile an,

01:31:00.181 --> 01:31:03.473
an Komfort, an Wohlstand und so weiter dazugewonnen haben.

01:31:03.722 --> 01:31:08.322
Und das eben, und das zeigt dieses Buch, nicht nur wir im reichen Westen,

01:31:08.322 --> 01:31:13.652
sondern auch in der sogenannten Dritten Welt, in Schwellenländern,

01:31:13.652 --> 01:31:16.702
in Ländern des globalen Südens.

01:31:17.762 --> 01:31:23.312
Und dann gibt es so Meldungen, die man auch in der Zeitung lesen kann,

01:31:23.312 --> 01:31:26.502
aber wo man wirklich dreimal hinhören muss. und zum Beispiel,

01:31:26.502 --> 01:31:31.243
dass Äthiopien die Einfuhr von Verbrennerautos verboten hat.

01:31:32.282 --> 01:31:36.032
Oder Ruanda. Das wusste ich tatsächlich auch noch nicht. Ruanda hat das erste

01:31:36.032 --> 01:31:39.724
Land weltweit den Gebrauch von Plastiktüten verboten.

01:31:40.728 --> 01:31:45.752
Da denkt man ja, Afrika. Also erstens ist Afrika kein Land, sondern ein Kontinent

01:31:45.752 --> 01:31:49.673
mit sehr vielen Ländern, sehr vielen Gesellschaften.

01:31:50.155 --> 01:31:53.122
Und zweitens gibt es da, da gibt es wirklich...

01:31:56.853 --> 01:31:59.724
Zukunftsweisende Ansätze, von denen wir einfach nichts wissen,

01:31:59.724 --> 01:32:02.914
weil wir auch da diesen Negativity-Bias haben.

01:32:03.634 --> 01:32:10.104
Auch da, wenn eine Zeitung Afrika bebildert, dann ist ein hungerndes Kind auf

01:32:10.104 --> 01:32:16.224
dem Bild und nicht irgendwie ein Start-up in Nigeria, wo die Leute einfach wirklich

01:32:16.224 --> 01:32:17.474
super Dinge entwickeln.

01:32:17.814 --> 01:32:25.153
Oder wenn du dir sowas anhörst wie die uralte CD Graceland von Paul Simon,

01:32:25.588 --> 01:32:29.145
wo der zum ersten Mal mit südafrikanischen Musikern musiziert.

01:32:29.464 --> 01:32:31.908
Wow, was die drauf haben.

01:32:32.634 --> 01:32:38.764
Okay, also das war das eine, also Factfulness von Hans Rosling.

01:32:39.443 --> 01:32:41.759
Und das andere ist relativ neu.

01:32:42.804 --> 01:32:47.814
Es hat im Deutschen einen etwas bescheuerten Titel, Hoffnung für Verzweifelte.

01:32:48.400 --> 01:32:54.043
Finde ich ein bisschen sehr reißerisch. Auf Englisch im Original heißt es Not the End of the World.

01:32:55.273 --> 01:33:02.657
Ja, also nicht das Ende der Welt. Und das ist eine junge Ökologie-Zeug, hat sie studiert.

01:33:04.010 --> 01:33:10.157
Und die ist in einem data-based, also.

01:33:13.634 --> 01:33:15.454
Faktenbasierten Nachrichtenagentur,

01:33:17.894 --> 01:33:23.154
Die sammeln also einfach so Daten und Fakten über die Welt und die belegt auch,

01:33:25.980 --> 01:33:32.674
wie positive Entwicklungen einfach zugange sind, die wir halt aus den bekannten

01:33:32.674 --> 01:33:35.414
Gründen, weil es halt gute Nachrichten sind, die sich schlecht verkaufen,

01:33:36.294 --> 01:33:37.347
nicht wahrgenommen werden.

01:33:37.614 --> 01:33:41.184
Also diese beiden Bücher kann ich wirklich jedem empfehlen, der gerne liest

01:33:41.184 --> 01:33:44.399
und der sich da mal ein bisschen schlauer machen möchte.

01:33:52.731 --> 01:33:57.128
Fällt mir jetzt der Name nicht ein. Ja, ich werde das recherchieren und in die

01:33:57.128 --> 01:33:59.784
Shownotes packen, finden wir dann.

01:33:59.947 --> 01:34:02.141
Also Hoffnung für Verzweifelte.

01:34:02.356 --> 01:34:04.628
Sie hat jetzt auch ein zweites Buch rausgebracht,

01:34:06.788 --> 01:34:10.686
das ich noch nicht gelesen habe, aber wo sie das dann noch aktualisiert und weiterführt.

01:34:11.133 --> 01:34:19.945
Also das lässt wirklich Zuversicht wachsen, solche Dinge zur Kenntnis zu nehmen.

01:34:22.673 --> 01:34:27.484
Und wiederum ist es wichtig, nicht das als rosa Brille zu verwenden und zu sagen,

01:34:27.757 --> 01:34:32.615
ist doch alles nicht so schlimm, sondern zu sagen, ja, es ist vieles schlimm

01:34:33.022 --> 01:34:36.708
und ja, es gibt viele gute Entwicklungen.

01:34:38.711 --> 01:34:46.278
Das heißt, es hat ja auch viel damit zu tun, welche Geschichten erzählt man wie.

01:34:46.278 --> 01:34:52.708
Also eigentlich alle wir, die wir uns auch ständig mit Sprache und mit Erzählen

01:34:52.708 --> 01:34:55.668
und Formulieren beschäftigen, das ist eigentlich auch,

01:34:57.668 --> 01:35:02.198
ein Reminder an uns, dass das wirklich eine bedeutende Rolle spielt,

01:35:02.198 --> 01:35:06.830
in dem, wie man, wie zuversichtlich oder eben auch nicht, man sich die Welt so anschaut.

01:35:09.414 --> 01:35:13.564
Genau. Hannah Ritchie heißt es. Jetzt weiß ich es wieder. Hannah Ritchie.

01:35:13.791 --> 01:35:15.467
Die Ritchie Havens oder...

01:35:19.268 --> 01:35:24.416
Genau, und ansonsten könnt ihr natürlich vor allem auch erstmal folgendes großartige

01:35:24.416 --> 01:35:27.576
Buch lesen, über das wir jetzt ein bisschen geredet haben, aber wirklich nur

01:35:27.576 --> 01:35:29.196
an der Oberfläche gekratzt haben.

01:35:29.196 --> 01:35:32.286
Die Kraft ist trotzdem, wie man weitermacht, auch wenn es schwierig wird.

01:35:32.286 --> 01:35:35.852
Von unserem Gast Tilman Haberer ist im ADEO Verlag erschienen.

01:35:36.520 --> 01:35:40.516
Und also wir haben wirklich noch über ganz vieles nicht geredet,

01:35:40.516 --> 01:35:43.642
aber das würde jetzt wirklich noch den Rahmen sprengen. Es ist nämlich durchaus

01:35:43.973 --> 01:35:45.964
auch ein politisches Buch.

01:35:47.016 --> 01:35:51.526
Es kommen auch noch ganz tolle Sachen drin vor. Ich wollte eigentlich auch dieses

01:35:51.526 --> 01:35:56.266
Bonhoeffer-Gedicht, was du zitierst, noch einbringen. Also es gibt noch ganz

01:35:56.266 --> 01:36:00.767
viel zu entdecken und ich empfehle es wirklich sehr.

01:36:02.961 --> 01:36:07.176
Schön, freut mich. Ja, genau.

01:36:08.456 --> 01:36:12.736
Magst du nicht das Bonhoeffer-Gedicht einfach als Abschluss lesen oder muss

01:36:12.736 --> 01:36:16.342
man darüber sprechen? Das ist, du meinst das, Wer bin ich, ne?

01:36:19.116 --> 01:36:24.176
Ja, das ist natürlich eh einer der wundervollsten Bonhoeffer-Texte und einer

01:36:24.176 --> 01:36:28.626
der ersten Song-Vertonungen, an denen ich mich beteiligt bin.

01:36:28.626 --> 01:36:32.264
Ach, ist das wahr? Ja, dann ist das ja ganz toll. Da musst du ja du fast vorlesen, oder?

01:36:35.756 --> 01:36:40.196
Aber es ist dein Buch. Ja, okay. Also das hat Bonhoeffer geschrieben,

01:36:42.236 --> 01:36:48.666
im Gefängnis. in seinen Gefängnisbriefen, 1943 wahrscheinlich,

01:36:48.666 --> 01:36:51.496
aus dem Gestapo-Gefängnis in Tegel.

01:36:52.900 --> 01:36:57.359
Im Juli 1944 hat er geschrieben, Wer bin ich?

01:36:58.520 --> 01:37:03.407
Sie sagen mir oft, ich trete aus meiner Zelle gelassen und heiter und fest,

01:37:03.930 --> 01:37:06.066
wie ein Gutsherr aus seinem Schloss.

01:37:07.976 --> 01:37:13.868
Wer bin ich? Sie sagen mir oft, ich spreche mit meinen Bewachern frei und freundlich

01:37:13.868 --> 01:37:16.196
und klar, als hätte ich zu gebieten.

01:37:17.994 --> 01:37:24.308
Wer bin ich? Sie sagen mir auch, ich trüge die Tage des Unglücks gleichmütig,

01:37:24.308 --> 01:37:27.776
lächelnd und stolz, wie einer der Siegen gewohnt ist.

01:37:29.564 --> 01:37:34.528
Bin ich das wirklich, was andere von mir sagen? Oder bin ich nur das,

01:37:34.528 --> 01:37:35.698
was ich selbst von mir weiß?

01:37:37.023 --> 01:37:43.745
Unruhig, sehnsüchtig, krank, wie ein Vogel im Käfig Ringend nach Lebensatem,

01:37:44.244 --> 01:37:50.282
als wirkte mir eine die Kehle Hungernd nach Farben, nach Blumen, nach Vogelstimmen,

01:37:51.593 --> 01:37:53.428
Dürstend nach guten Worten,

01:37:54.333 --> 01:37:59.900
nach menschlicher Nähe Zitternd vor Zorn über Willkür und kleinlichste Kränkung,

01:38:00.580 --> 01:38:07.644
Umgetrieben vom Warten auf große Dinge ohnmächtig, bangend um Freunde in endloser Ferne,

01:38:08.712 --> 01:38:17.528
müde und leer zum Beten, zum Denken, zum Schaffen, matt und bereit,

01:38:17.528 --> 01:38:18.911
von allem Abschied zu nehmen?

01:38:21.319 --> 01:38:29.138
Wer bin ich? Der oder jener? Bin ich denn heute dieser und morgen ein anderer?

01:38:29.138 --> 01:38:31.763
Oder bin ich beides zugleich?

01:38:33.626 --> 01:38:38.102
Vor Menschen ein Heuchler und vor mir selbst ein verächtlich wehleidiger Schwächling?

01:38:39.263 --> 01:38:44.468
Oder gleicht, was in mir noch ist, dem geschlagenen Heer, das in Unordnung weicht

01:38:44.468 --> 01:38:45.915
vor schon gewonnenem Sieg?

01:38:49.108 --> 01:38:53.886
Wer bin ich? Einsames Fragen treibt mit mir Spott.

01:38:55.250 --> 01:39:01.148
Wer ich auch bin, du kennst mich. Dein bin ich, O Gott.

01:39:07.938 --> 01:39:12.177
Schön, dass wir das noch drin haben. Sehr toll.

01:39:16.477 --> 01:39:21.559
Das Ende macht mich immer, da kriege ich immer Tränen in die Augen.

01:39:21.559 --> 01:39:25.979
Gerade nach dieser Aufzählung, wo man sich ja wirklich denkt,

01:39:26.124 --> 01:39:31.349
Dietrich, bist du wirklich, da geht es dir wirklich so nass rein.

01:39:31.349 --> 01:39:33.630
Und dann, wer ich auch bin.

01:39:35.041 --> 01:39:35.952
Ja.

01:39:38.793 --> 01:39:42.904
Ganz wundervoll. Ja, vielen Dank, lieber Tillmann. Das war ganz,

01:39:42.904 --> 01:39:50.214
ganz schön, mit dir zu sprechen. Und genau, Marco hat das Buch schon hochgehalten.

01:39:52.454 --> 01:39:56.274
Wir sind gespannt, was noch so kommt. Und wir sind gespannt, was ihr so denkt.

01:39:57.554 --> 01:40:03.620
Was Zuversicht für euch für eine Bedeutung hat. Die Kraft des Trotzdem.

01:40:05.654 --> 01:40:08.514
Schreibt uns das in die Kommentare in der App.

01:40:10.470 --> 01:40:17.173
Wir sind gespannt, was ihr so dazu sagt, was euch im Leben trägt und zuversichtlich macht.

01:40:18.160 --> 01:40:25.097
Am langen Ende gibt es ja kein Geheimrezept, sondern Austausch.

01:40:25.706 --> 01:40:29.934
Wir können alle voneinander lernen. Das ist so schön. Das ist so toll.

01:40:31.192 --> 01:40:35.184
Vielen Dank, Thelman, für diese tolle Inspiration. Vielen Dank für euer Interesse

01:40:35.184 --> 01:40:39.168
und für euer Mitmachen und Denken. Es macht einfach Freude mit euch.

01:40:40.660 --> 01:40:44.271
Das können wir nur zurückgeben, würde ich sagen. Dankeschön.

01:40:47.714 --> 01:40:52.134
Und da der Gofi heute so viel geredet hat wie noch nie, würde ich sagen,

01:40:53.214 --> 01:40:58.870
sollte er uns jetzt in die Ausgangsliturgie führen.

01:40:59.120 --> 01:41:02.784
Ja, kann ich gerne. Ich habe schon mal so viel geredet, als wir mit Emelin gesprochen

01:41:02.784 --> 01:41:04.640
haben, da war ich auch sehr laut.

01:41:04.861 --> 01:41:10.294
Manchmal ist das halt so, da muss ich nicht viel Aber, liebe FreundInnen da

01:41:10.294 --> 01:41:16.394
draußen, wir verabschieden uns zum vorletzten Mal vor der Sommerpause mit einem

01:41:16.394 --> 01:41:18.629
dreifachen Hossa! Hossa!

01:41:18.902 --> 01:41:22.545
Hossa! Hossa! Hossa! Yeah!

01:41:27.694 --> 01:41:29.074
Hossa Talk!

01:41:33.331 --> 01:41:36.796
Jay, Marco und Profi erklären die Welt.

01:41:40.570 --> 01:41:43.468
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks.