WEBVTT

00:00:19.544 --> 00:00:24.893
Einen wunderschönen guten Tag, liebe HossachistInnen und die,

00:00:24.893 --> 00:00:26.847
die es vielleicht werden möchten.

00:00:28.133 --> 00:00:34.333
Hier ist Hossatalk und wir begrüßen euch zu unserer Abschlussfolge,

00:00:34.653 --> 00:00:36.133
bevor es in die Sommerpause geht.

00:00:37.465 --> 00:00:41.394
Gofi ist da. Hallöchen, ich grüße euch sehr herzlich.

00:00:42.050 --> 00:00:47.815
Und aus Wien zugeschaltet ist Marco da. Hello, hello, freu mich sehr.

00:00:48.610 --> 00:00:54.353
Mein Name ist Jay und wir sind zusammen Hossa Talk und freuen uns heute mal

00:00:54.353 --> 00:00:56.213
wieder zu dritt miteinander zu reden.

00:00:56.213 --> 00:01:01.253
Ist auch eine Weile her, dass wir das hatten, weil wir jetzt öfters,

00:01:01.673 --> 00:01:07.093
oder zumindest die letzten beiden Folgen waren beides Gästefolgen und ich freue mich drauf.

00:01:08.116 --> 00:01:12.021
Wie sieht es aus, Jungs? Habt ihr die Hitze einigermaßen weggepackt?

00:01:12.361 --> 00:01:16.921
Bei uns geht es jetzt hier schon wieder ein bisschen. Bei uns war es sehr schön.

00:01:17.681 --> 00:01:20.485
Ich war heute mal so ein bisschen draußen und habe die Luft total genossen.

00:01:22.000 --> 00:01:25.591
Ich bin irgendwie ganz schön geschafft. Es könnte mit der Hitze zu tun haben.

00:01:25.591 --> 00:01:30.255
Vielleicht verarbeitet mein Körper das jetzt gerade erst, dass es nur nicht so heiß gewesen ist.

00:01:30.574 --> 00:01:34.196
Also ich war irgendwie erleichtert und erschöpft so ein bisschen.

00:01:35.381 --> 00:01:38.504
Ja, aber es ist schön. Es ist schön bei uns. Wie ist es denn in Wien eigentlich?

00:01:39.161 --> 00:01:45.249
Also seit heute ist es wieder so, dass man auch nach draußen gehen möchte.

00:01:46.201 --> 00:01:49.661
Vorher die Tage war es echt so, dass du echt sogar beim Gang zum Supermarkt

00:01:49.661 --> 00:01:53.939
überlegt hast, muss das jetzt wirklich unbedingt sein, weil das ist wirklich ganz schön doll.

00:01:54.555 --> 00:02:01.351
Und ich musste ja zu allem Überfluss am Wochenende auch noch nach Böblingen mit der Bahn fahren.

00:02:01.351 --> 00:02:03.401
Da hatte ich wirklich ein bisschen Schiss vor, weil ich so dachte,

00:02:03.401 --> 00:02:07.761
bei so temperaturen und dann da in der bahn und dann fällt da bestimmt alles

00:02:07.761 --> 00:02:12.351
mögliche aus und dann stehst du da irgendwie bei 40 grad am gleis und so hat

00:02:12.351 --> 00:02:15.081
aber echt erstaunlich gut geklappt muss ich sagen,

00:02:15.921 --> 00:02:19.840
da habe ich den da war nicht der shit magnet ich habe bin nämlich am freitag,

00:02:21.134 --> 00:02:24.741
richtung bodensee gefahren mit dem deutschland ticket natürlich und das war

00:02:25.081 --> 00:02:26.428
überhaupt keine gute idee von mir,

00:02:27.392 --> 00:02:31.815
Und es ist auch schiefgegangen, was schiefgehen konnte. Also die Weichen sind

00:02:31.815 --> 00:02:34.585
kaputt gegangen, die Oberleitungen sind kaputt gegangen.

00:02:35.159 --> 00:02:39.315
Am Hauptbahnhof Stuttgart hat es gebrannt und der wurde lahmgelegt.

00:02:40.615 --> 00:02:44.345
Liebe ZuhörerInnen, die jetzt aus dem süddeutschen Raum zuhören,

00:02:44.345 --> 00:02:46.475
ich war ganz lange in Zuffenhausen.

00:02:47.355 --> 00:02:51.013
Ich habe mich gefragt, wie komme ich hier jemals wieder fort?

00:02:51.326 --> 00:02:54.315
Das muss ich allerdings auch sagen, auf dem einen Weg ging es mir auch ein bisschen so.

00:02:54.795 --> 00:02:58.485
Da bin ich auch gerade noch so nach Stuttgart gekommen und dann aber von da

00:02:58.485 --> 00:02:59.604
auch erst mal nicht mehr weg.

00:02:59.842 --> 00:03:04.075
Da war dann so erster Zug fällig aus, zweiter, dritter. Das war auch blöd, ja.

00:03:04.395 --> 00:03:06.415
Aber es lag nicht an der Hitze, glaube ich, hoffentlich.

00:03:07.195 --> 00:03:11.055
Also bei mir lag es definitiv an der Hitze. Alle Systeme sind kaputt gegangen.

00:03:11.055 --> 00:03:15.225
Keine Verbindung hat wirklich funktioniert. Züge haben vorher einfach angehalten.

00:03:15.225 --> 00:03:17.854
Oder es wurde uns gesagt, wir können jetzt leider nicht weiterfahren.

00:03:18.272 --> 00:03:21.165
Oder bleiben Sie hier und warten Sie, bis der Zug kommt. Und das hat dann zwei

00:03:21.165 --> 00:03:22.318
Stunden... Es war wirklich krass.

00:03:22.855 --> 00:03:27.375
Meine Güte. Es war wirklich eine unglaubliche Fahrt. Kann ich meinen Kindern

00:03:27.375 --> 00:03:28.755
noch erzählen? Die gibt es ja schon.

00:03:31.426 --> 00:03:34.675
Ich kann davon noch lange erzählen. Du könntest es meinen Kindern erzählen, theoretisch.

00:03:36.673 --> 00:03:41.515
Und wann kamst du dann endlich an? Ja, ich bin morgens um sieben Uhr losgefahren

00:03:41.654 --> 00:03:44.975
und ich bin abends um zehn vor zehn dann,

00:03:47.395 --> 00:03:52.715
in Singen-Hohentwil von lieben Leuten abgeholt worden. Meine Güte.

00:03:52.715 --> 00:03:54.007
Weil da auch nichts mehr ging.

00:03:55.871 --> 00:03:59.055
Nicht schlecht, ey. Das war schon echt wild.

00:03:59.515 --> 00:04:05.115
Ich sage mal so, als Transparenzhinweis, wir nehmen auf, heute ist der zweite,

00:04:05.115 --> 00:04:11.323
siebte und das heiße Wochenende, was hinter uns liegt, wo Gofi dann sozusagen auf der...

00:04:11.828 --> 00:04:16.490
Strecke liegen geblieben ist. Das war dieses Wochenende hier mit,

00:04:16.810 --> 00:04:22.780
also wir hatten hier, meine App hat gesagt, irgendwie 43 Grad, 45 Grad oder so.

00:04:23.590 --> 00:04:27.700
Hier wurde auch der Hitze-Rekord geknackt in Wien. Also das war schon,

00:04:27.700 --> 00:04:33.690
also es war wirklich Wüstenwind, also der hier so durch, naja,

00:04:34.090 --> 00:04:37.430
nicht wehte, sondern so schmeuchelte irgendwie.

00:04:37.430 --> 00:04:40.010
Von Wien konnte wirklich auch gar keine Rede sein.

00:04:40.550 --> 00:04:43.360
Ey, wenn du deine Kippe anzünden wolltest, musstest du die nur aus dem Fenster

00:04:43.360 --> 00:04:45.379
halten. Genau, musst du die nur aus dem Fenster halten.

00:04:46.389 --> 00:04:50.809
Ja, habe ich ein bisschen Gas gespart. Auch was damit für die Umwelt getan.

00:04:50.809 --> 00:04:53.619
Das war super. Das ist sehr gut.

00:04:57.119 --> 00:05:02.049
Also das war schon echt krass. Ich sage mal so 30 oder 35 Grad kann ich alles

00:05:02.049 --> 00:05:03.279
noch ganz gut wegstecken.

00:05:04.222 --> 00:05:12.759
Aber über 40, alter Schwede. Da habe ich echt, ich bin quasi nur zum Rauchen vor die Tür gegangen.

00:05:13.599 --> 00:05:14.792
Das ist wirklich so. Kann man sagen.

00:05:15.639 --> 00:05:18.289
Aber ich habe eh auch die Tage öfter mal an dich gedacht, Jay,

00:05:18.289 --> 00:05:23.273
weil ich habe gedacht, als ich Schüler war, kann ich mich nicht daran erinnern,

00:05:23.430 --> 00:05:27.766
dass es mal so lang am Stück so heiß war und man da Unterricht machen musste.

00:05:28.828 --> 00:05:33.159
Gab es da total oft hitzefrei oder sind eh schon Sommerferien in Hessen?

00:05:35.259 --> 00:05:35.799
Nein, also,

00:05:38.299 --> 00:05:43.519
wir haben ja keinen hitzefrei mehr an der weiterführenden Schule und deswegen,

00:05:44.099 --> 00:05:47.099
in der Woche quasi, als es so heiß war,

00:05:48.089 --> 00:05:54.789
das war die letzte Schulwoche, da war immerhin nur Projektwoche so und am Donnerstag

00:05:54.789 --> 00:05:56.259
gab es dann Schulfest bei uns.

00:05:56.579 --> 00:06:03.019
Und da war es auch schon so super super heiß und da ich würde mal sagen,

00:06:03.019 --> 00:06:07.439
ja es war ein netter Versuch aber die Hitze hat uns schon echt den Garaus gemacht.

00:06:10.639 --> 00:06:15.359
So richtig schulfestig war das noch nicht, alle hingen irgendwie in den Seilen,

00:06:16.828 --> 00:06:25.304
aber naja aber jetzt habe ich Ferien tatsächlich seit fast einer Woche das ist schön.

00:06:28.885 --> 00:06:33.390
Das ist gut. Ah ja, da kommen wir doch gleich mal. Was macht ihr denn im Sommer?

00:06:34.750 --> 00:06:39.143
Macht ihr was Besonderes irgendwie? Ja, also ich fahr zum Freakstock.

00:06:41.250 --> 00:06:46.720
Ist nicht wahr, Gofi. Ist so. Echt, du fährst zum Freakstock.

00:06:46.720 --> 00:06:49.280
Ich fahr zum Freakstock. Also ich hatte ja noch überlegt, ob ich mich anmelden

00:06:49.280 --> 00:06:51.030
soll. Aber wenn du kommst, komm ich auch, glaube ich.

00:06:52.221 --> 00:06:54.630
Liebe ZuhörerInnen, da könnt ihr euch treffen. Mach das doch auch.

00:06:54.930 --> 00:06:56.117
Ja, mach das doch einfach mal.

00:06:56.331 --> 00:06:59.990
Wir treffen uns in Altstädt beim Freakstock und machen da, und das ist jetzt

00:06:59.990 --> 00:07:05.390
kein Scherz, sondern wir machen es wirklich, so eine richtige Hossa-Reunion.

00:07:06.380 --> 00:07:10.640
Wenn du mal Leute treffen möchtest, die zum Hossa-Space gehören,

00:07:10.640 --> 00:07:15.050
zum Hossa-Versum, Leute, die Hossa hören und so weiter, die sich stellenweise

00:07:15.050 --> 00:07:17.960
auch schon kennen durch verschiedene Reisen oder Veranstaltungen,

00:07:17.960 --> 00:07:18.929
die wir schon gemacht haben.

00:07:19.671 --> 00:07:22.770
Beim Freakstock können wir uns alle mal wieder treffen. Hoffentlich ist es dann

00:07:22.770 --> 00:07:25.010
auch nicht so heiß und wir haben einfach eine richtig gute Zeit.

00:07:25.010 --> 00:07:29.371
Wir campen sogar zusammen. Also wenn du willst, kannst du dich zu uns dazustellen,

00:07:29.963 --> 00:07:33.957
und wir campen gemeint. Wir machen so ein Hossa-Camp auf dem Gelände.

00:07:34.091 --> 00:07:35.140
Also das wäre doch ganz, ganz toll.

00:07:35.640 --> 00:07:39.400
Das ist ehrlich gesagt das Besonderste, was ich so vorhabe im Sommer.

00:07:39.400 --> 00:07:44.530
Ansonsten fahre ich in meine Geburtsstadt Bremen und das wird mein Urlaub.

00:07:44.530 --> 00:07:48.060
Weil in Griechenland war ich schon. Das war schön, aber kein Urlaub.

00:07:48.980 --> 00:07:52.940
Und jetzt fahre ich mal irgendwo hin, wo ich es kenne und lasse die Seele baumeln.

00:07:53.540 --> 00:07:57.000
So stelle ich mir meinen Sommer vor. Naja, und zum Freakstock kann man vielleicht

00:07:57.000 --> 00:08:01.040
auch sagen, wir sind nicht nur dort, sondern machen da auch ganz viel.

00:08:01.040 --> 00:08:08.560
Wir betreiben die gute Stube mit, machen Workshops, machen dort auch einen Rudeltalk.

00:08:09.825 --> 00:08:13.770
Und sind dort dann auch präsent sozusagen.

00:08:13.770 --> 00:08:17.180
Also wir sind quasi als Hossa-Talk Teil des Freakstocks.

00:08:19.780 --> 00:08:22.580
Was wir ganz schön finden und einfach mal ausprobieren wollen,

00:08:22.920 --> 00:08:28.020
wie das so funktioniert, ob das ein gutes Ding ist, sozusagen.

00:08:28.040 --> 00:08:30.938
Genau, ich mache zum Beispiel einen Workshop mit meinem neuen Roman,

00:08:31.534 --> 00:08:35.260
weil mein Roman beschäftigt sich auch viel, nicht nur, aber auch ganz schön

00:08:35.260 --> 00:08:39.825
viel mit Männlichkeit, Männlichkeiten, so mit verschiedenen Männern, die so den Weg suchen.

00:08:40.295 --> 00:08:43.494
Und da mache ich einen Workshop drüber, einen Gesprächsworkshop über Männlichkeit

00:08:43.871 --> 00:08:47.020
mit dem Titel Männer weinen heimlich?

00:08:48.780 --> 00:08:50.215
Ist ein grünes Maler Zitat, ne?

00:08:51.004 --> 00:08:55.493
Das ist Männer. Ja, das finde ich auch ganz interessant. Also das mache ich zum ersten Mal.

00:08:55.939 --> 00:08:59.700
Und ja, mal gucken, wer da kommt und wer Lust hat, mit mir darüber zu sprechen.

00:09:00.462 --> 00:09:04.188
Ja, genau. Und auch noch irgendwelches weirdes Kunstzeug machen wir bestimmt

00:09:04.188 --> 00:09:08.298
auch noch. Also ich werde im Artland auch sogar Texte ausstellen.

00:09:08.298 --> 00:09:11.239
Nicht nur vorlesen, auch quasi an die Wand hängen.

00:09:12.108 --> 00:09:15.848
Ja, also das wird ganz, ganz, ganz schön. Und ich war auch echt lang nicht mehr

00:09:15.848 --> 00:09:21.346
campen, weil unser Bulli ja quasi kaputt war. Also ich freue mich da wirklich richtig doll drauf.

00:09:22.774 --> 00:09:27.277
Aber wie campst du denn ohne Bulli? Wir haben dann einen Ersatz.

00:09:28.399 --> 00:09:32.257
Also der, der kaputt gegangen ist, der wird es auch bis dahin wahrscheinlich,

00:09:33.017 --> 00:09:34.512
oder ganz sicher nicht geschafft haben.

00:09:34.808 --> 00:09:37.379
Aber wir haben jetzt einen anderen.

00:09:38.360 --> 00:09:45.477
Ja, das Campen ist der Punkt am Freakstock, auf den ich mich quasi gar nicht freue, muss ich sagen.

00:09:49.197 --> 00:09:54.347
Also wenn irgendjemand von euch einen Bulli für mich hat, dann bleib mir den mal bitte.

00:09:54.759 --> 00:10:00.677
Oder irgendwas oder ein Zimmer kennt, wo ich in der Nähe unterkommen kann.

00:10:01.683 --> 00:10:10.117
Mal gucken, weil ich bin ja alt und betagt und Zelten fand ich nur als Jugendlicher gut.

00:10:11.239 --> 00:10:16.377
Danach nicht mehr. Mit 15 hat er schon aufgehört. Genau. Aber.

00:10:18.437 --> 00:10:22.361
Wenn alle Stricke reißen, dann dann zelte ich eben auch.

00:10:23.801 --> 00:10:27.318
Nur ich werde ja immer schon quasi beim ersten Licht wach.

00:10:28.037 --> 00:10:32.137
Und die Nächte werden ja bestimmt nicht kurz. Also sie werden kurz,

00:10:32.797 --> 00:10:36.917
weil die Nächte lang sind, nehme ich an. Das ist völlig richtig.

00:10:38.557 --> 00:10:43.017
Beim ersten Licht bin ich wach quasi. Und in einem Zelt, ich weiß schon,

00:10:44.177 --> 00:10:47.160
da schlafe ich zwei oder drei Stunden oder so pro Nacht.

00:10:48.137 --> 00:10:53.957
Das ist selbst für einen Rock'n'Roller hartes Brot, sage ich euch. Harte Vorstellung.

00:10:55.810 --> 00:11:02.096
Ja, ansonsten, achso, ich mache einen Workshop zum Thema Abendmahl.

00:11:03.396 --> 00:11:04.496
Kann man vielleicht auch nochmal sagen.

00:11:05.962 --> 00:11:11.529
Und jetzt im Sommer, wir fahren jetzt am Sonntag für zehn Tage nach Kopenhagen.

00:11:11.842 --> 00:11:16.005
Oh, sehr schön. Nach Kopenhagen. Da war ich nämlich noch nie.

00:11:17.016 --> 00:11:21.656
Wird dir sehr gefallen, glaube ich. Ja, das glaube ich auch.

00:11:21.656 --> 00:11:23.876
Ich bin da ganz gespannt drauf und.

00:11:26.256 --> 00:11:29.836
Da machen wir dann endlich mal richtig schönen Urlaub.

00:11:30.216 --> 00:11:34.526
Da freue ich mich schon. Ich glaube, da kommst du auch, wenn ich mich richtig

00:11:34.526 --> 00:11:38.301
erinnere, auf deine Streetart-Fotografie-Kosten.

00:11:39.544 --> 00:11:43.085
Glaube ich auch, genau nach allem, was ich gehört habe. Da gibt es ja dieses

00:11:43.259 --> 00:11:49.325
Anarchisten-Viertel, da gibt es bestimmt super viel Streetart. Richtig, ja.

00:11:51.328 --> 00:11:55.706
Ja, ich werde vor dem Freakstock schon mal so ein bisschen noch das mit dem

00:11:55.706 --> 00:11:58.226
Festival üben. Ich bin vom 16.

00:11:58.226 --> 00:12:03.860
Bis 18. Juli nämlich auch noch bei dem Lost Poetry Festival in Cottbus.

00:12:04.278 --> 00:12:08.576
Und das wird, glaube ich, auch ganz geil. Jasmin Brückner ist auch mit dabei

00:12:08.576 --> 00:12:15.186
und eben ganz viele auch internationale Menschen, die Gedichte vortragen,

00:12:15.186 --> 00:12:16.926
Spoken Word, aber auch Musik.

00:12:16.926 --> 00:12:22.587
Und es gibt eine Kunstausstellung und Workshops und Lesungen und ganz viele tolle Sachen.

00:12:22.981 --> 00:12:26.986
Also das wird, glaube ich, auch sehr schön. Das ist so ein bisschen mein Mini-Festival-Sommer

00:12:26.986 --> 00:12:30.859
dann so. Die sind ja fast back to back dann, die beiden Festivals.

00:12:31.811 --> 00:12:36.506
Ja, cool. Und ansonsten machst du aber nichts? Ansonsten werde ich jetzt so

00:12:36.506 --> 00:12:40.553
verreisenmäßig nicht viel machen. Das machen wir wahrscheinlich eher nochmal im September.

00:12:41.516 --> 00:12:48.626
Und genau, jetzt so im Sommersommer habe ich eher noch so ein paar Arbeitsprojekte,

00:12:48.626 --> 00:12:51.856
die ich da jetzt machen kann, weil ich auch jetzt sonst so terminmäßig ein bisschen

00:12:51.856 --> 00:12:55.216
Sommerloch habe, was jetzt so hin- und herfahren und auftreten angeht.

00:12:55.216 --> 00:13:00.916
Ich habe noch ein größeres Lektoratsprojekt, was ich dann in der Zeit abarbeite

00:13:00.916 --> 00:13:04.256
und kann ja auch schon mal antizern. Ich arbeite gerade selber auch an einem

00:13:04.256 --> 00:13:07.956
neuen Buch oder das ist vielleicht fast fertig, hoffentlich.

00:13:09.256 --> 00:13:12.326
Und das ist natürlich auch ganz gut, da jetzt ein bisschen Zeit für zu haben,

00:13:12.326 --> 00:13:15.676
die finalen Sachen fertig zu machen. Cool.

00:13:16.216 --> 00:13:23.432
Gibt es da ein Thema zu oder ist es einfach wieder eher eine Sammlung?

00:13:23.682 --> 00:13:28.186
Es ist eine Sammlung, es ist auch wieder ein Gedichtband. Es hat aber auch ein

00:13:28.186 --> 00:13:31.316
Thema. Ich bin mir gar nicht so sicher, wie schlau das ist, mich jetzt hier

00:13:31.316 --> 00:13:33.394
so um Kopf und Kram zu reden.

00:13:34.596 --> 00:13:39.796
Ich kann so viel aber sagen. Ich habe es so ein bisschen unserem Freund Martin

00:13:39.796 --> 00:13:44.121
Toms gleich getan und habe zumindest im ersten Teil so ein bisschen an der,

00:13:44.435 --> 00:13:45.976
also nicht komplett an der Urgeschichte,

00:13:45.976 --> 00:13:49.496
aber zumindest so an diesem Schöpfungsmythos entlang geschrieben.

00:13:49.496 --> 00:13:52.707
Also es sind ganz viele Gedichte, die auf so ganz kleine Details und,

00:13:54.736 --> 00:13:58.151
so Halbferse oder so ein kleines Detail,

00:13:59.050 --> 00:14:01.747
aus dieser Geschichte anspielen. Ich habe, wenn ihr euch erinnert,

00:14:01.747 --> 00:14:05.927
bei der Hossakon, als wir so ganz spät abends da noch saßen und gedacht haben,

00:14:05.927 --> 00:14:08.917
wir lesen noch vor drei Leuten Gedichte vor und es waren dann aber irgendwie

00:14:08.917 --> 00:14:10.617
80 oder sowas, da habe ich schon,

00:14:11.293 --> 00:14:14.537
so ein paar Fragmente daraus gelesen. Ja, ja, ja, richtig.

00:14:14.997 --> 00:14:16.779
Das war schön, das war gut, super.

00:14:17.580 --> 00:14:22.597
Ja, Antisern ist auch immer gut, weil je öfters die Leute es hören,

00:14:22.597 --> 00:14:25.109
umso heißer werden sie darauf.

00:14:25.811 --> 00:14:28.757
Aber weil wir es gerade von dem September hatten, Weil du sagtest,

00:14:28.757 --> 00:14:31.680
im September fährst du noch mal weg.

00:14:32.046 --> 00:14:34.337
Ich weiß schon, wo du zumindest auch hinfährst.

00:14:35.697 --> 00:14:43.064
Das ist völlig richtig. Nämlich? Du fährst nach, erst fährst du nach Magdeburg. Das ist richtig, ja.

00:14:43.383 --> 00:14:47.807
Dann fährst du weiter nach Erfurt. Dann wirst du dich nach Chemnitz begeben.

00:14:47.807 --> 00:14:52.037
Und dann kommt das große Finale in Dresden. So werde ich das machen, ja.

00:14:52.497 --> 00:14:54.897
Ja, so wirst du es machen. Und wir machen das einfach mit. Wir fahren da alle

00:14:54.897 --> 00:14:58.608
zusammen hin. Genau. Genau, zu unserer Rudel-Talk-Tour.

00:14:59.722 --> 00:15:03.612
Ja, ich muss das einfach nochmal erklären, ihr lieben ZuhörerInnen,

00:15:03.612 --> 00:15:05.482
damit ihr versteht, was überhaupt los ist.

00:15:05.482 --> 00:15:11.162
Wir machen Rudeltalk-Touren, weil wir der Meinung sind, dass es total wichtig

00:15:11.162 --> 00:15:14.402
ist, dass eure Stimmen gehört werden.

00:15:14.402 --> 00:15:21.612
Wir möchten gerne, dass ihr, die ihr schlau seid und lebenserfahren und gute

00:15:21.612 --> 00:15:25.012
Gedanken habt, dass ihr eine Möglichkeit habt, mit anderen zusammen darüber

00:15:25.012 --> 00:15:26.792
zu sprechen und die mal auszusprechen.

00:15:27.212 --> 00:15:31.912
Deshalb machen wir Rudeltalktouren. Das bedeutet, dass nicht wir talken, sondern dass ihr talkt.

00:15:31.912 --> 00:15:35.272
Also ich weiß nicht, ob du das jemals erlebt hast, aber wir machen Veranstaltungen,

00:15:35.272 --> 00:15:40.432
wo das Publikum redet und nicht die Leute, die die Veranstaltungen.

00:15:41.303 --> 00:15:44.202
Also eigentlich die Leute sind, die Gäste sind.

00:15:44.202 --> 00:15:47.372
Ja, das haben wir einfach umgedreht und das ist,

00:15:47.992 --> 00:15:51.732
sozusagen ein demokratieförderndes Projekt, was wir da anstoßen,

00:15:51.732 --> 00:15:58.052
weil wir finden, dass das nötig ist, dass wir in diesen Zeiten laut sind und

00:15:58.052 --> 00:16:00.319
unsere Meinung sagen und offen,

00:16:01.039 --> 00:16:02.312
Dinge aussprechen dürfen.

00:16:02.312 --> 00:16:05.311
Deshalb machen wir das im Rahmen von Hossertalk, in unseren Rudeltalk-Touren.

00:16:05.990 --> 00:16:10.602
Und ganz besonders wichtig ist das natürlich, finden wir auch in den ostdeutschen

00:16:10.602 --> 00:16:14.782
Bundesländern, da wo auch die AfD stärker wird und wo auch die Konflikte stellen,

00:16:14.782 --> 00:16:18.562
weil sie vielleicht noch ein bisschen gravierender sind, obwohl die überall

00:16:18.562 --> 00:16:20.472
mittlerweile ziemlich gravierend sind.

00:16:20.472 --> 00:16:23.672
Aber wir fahren diesmal eben in die ostdeutschen Bundesländer.

00:16:23.672 --> 00:16:28.560
Ihr habt es gehört nach Magdeburg, nach Erfurt, nach Chemnitz und nach Dresden.

00:16:28.949 --> 00:16:30.099
Und wir machen da Rudeltalks.

00:16:30.575 --> 00:16:33.712
Der Punkt, erstens, wir möchten gerne, dass ihr kommt, wenn ihr irgendwie in

00:16:33.712 --> 00:16:37.622
der Nähe seid oder euch der Weg nicht zu weit ist. Wir würden uns wirklich sehr,

00:16:37.622 --> 00:16:41.732
sehr freuen, wenn ihr uns da bei den Rudel Talks besuchen kommt,

00:16:41.732 --> 00:16:45.093
wenn ihr mitmacht, wenn ihr mitredet oder einfach ganz freundlich zuhört.

00:16:45.557 --> 00:16:48.782
Die Termine geben wir auf unserer Webseite bekannt, also auch die genauen Orte

00:16:48.782 --> 00:16:52.702
und Zeiten. Aber die Daten könnten wir zumindest schon mal sagen, ne?

00:16:54.067 --> 00:16:57.450
Ja, genau. Welche Daten meinst du jetzt? Also auch die Orte,

00:16:57.450 --> 00:17:03.581
wo das ist oder was? Ich meine, wann die Tour ist. Das Datum, ne? 3. bis 6. September.

00:17:04.310 --> 00:17:06.623
Genau, das ist der 3. bis 6. September. Ja.

00:17:07.738 --> 00:17:11.950
Da werden wir also unterwegs sein. Und was wir wirklich bräuchten,

00:17:11.950 --> 00:17:15.790
wäre finanzielle Unterstützung. Und zwar von der ganzen Community.

00:17:15.790 --> 00:17:20.690
Also auch von euch, die ihr möglicherweise gar nicht in den Regionen lebt und

00:17:20.690 --> 00:17:22.058
auch nicht die Veranstaltung besucht.

00:17:23.490 --> 00:17:30.020
Wir wollen nicht die Kosten dafür nur den Veranstalter überlassen,

00:17:30.020 --> 00:17:35.320
die uns einladen die gehen schon stellenweise ganz schön ins Risiko und helfen

00:17:35.320 --> 00:17:37.773
uns da Orte zu finden wo wir uns mit allen treffen können,

00:17:38.969 --> 00:17:43.990
und es wäre aber schön wenn sozusagen die ganze Community, die ganze Hossator

00:17:43.990 --> 00:17:47.310
Community mit dazu beiträgt, dass das finanziell möglich ist,

00:17:47.310 --> 00:17:51.343
dass wir diese Tour machen, also wenn ihr mithelfen möchtet,

00:17:51.952 --> 00:17:56.637
mit einem kleinen Obolus, dann könnt ihr das Geld an Hossertalk spenden,

00:17:57.258 --> 00:17:59.560
mit dem Vermerk Rudeltalk.

00:17:59.560 --> 00:18:04.758
Und dann wissen wir, das möchtet ihr gerne, dass wir das in dieses Projekt stecken.

00:18:05.193 --> 00:18:09.850
Genau. Und wenn ihr es nicht per Überweisung macht, sondern per Paypal, da kann man, glaube ich,

00:18:11.490 --> 00:18:15.710
keinen Verwendungszweck dazu schreiben, dann schickt doch einfach noch kurz

00:18:15.710 --> 00:18:19.240
eine Mail dahinter, hey, ich habe gerade was über Paypal geschickt,

00:18:19.240 --> 00:18:20.762
das war für die Rudeltalk-Tour.

00:18:21.302 --> 00:18:23.589
Damit ich das zuordnen kann. Genau.

00:18:25.110 --> 00:18:30.140
Genau, wie man das machen kann und die ganzen Verbindungen und Links und sowas,

00:18:30.140 --> 00:18:37.312
das ist alles auf der Hossertalk Webseite unter dem Stichwort Spenden zu finden.

00:18:38.908 --> 00:18:45.430
Genau. Und als letzte Ansage, ich habe wieder Plätze frei.

00:18:48.630 --> 00:18:53.670
In meiner Mentoring-Coaching-Runde sozusagen. Ich mache ja immer jedes Jahr,

00:18:54.690 --> 00:18:57.890
nehme ich ein paar Leute, die Plätze sind begrenzt, von daher meldet euch,

00:18:59.450 --> 00:19:03.183
die ich ein Jahr lang begleite, von September bis Juli.

00:19:05.685 --> 00:19:08.710
Und wir treffen uns online einmal im Monat,

00:19:09.890 --> 00:19:16.130
zu zweit, also nicht die ganze Gruppe, sondern zu zweit und sprechen über Themen, die euch bewegen,

00:19:16.750 --> 00:19:21.614
wenn ihr gerade Dekonstruktionsfragen habt oder andere Lebensthemen euch beschäftigen,

00:19:22.136 --> 00:19:27.303
und ich versuche einfach sozusagen euch darin zu begleiten und miteinander,

00:19:30.310 --> 00:19:32.399
auf dem Weg zu sein und rauszufinden,

00:19:36.950 --> 00:19:40.027
was für dich ein guter Weg ist. Also wenn dich das interessiert,

00:19:41.590 --> 00:19:42.970
dann schreib mir eine Mail,

00:19:44.293 --> 00:19:52.210
info at hossa-talk.de oder jakob.friedrichs at gmail.com und,

00:19:53.450 --> 00:19:56.270
ich schicke dir dann die ganzen Konditionen und so weiter und dann kannst du

00:19:56.270 --> 00:20:01.310
überlegen, ob das was für dich ist oder nicht. Aber ich freue mich drauf und.

00:20:04.610 --> 00:20:10.390
Ich habe einige Leute, die jetzt quasi tatsächlich nach drei Jahren aufhören.

00:20:12.210 --> 00:20:13.390
Die haben jedes Jahr verlängert,

00:20:15.650 --> 00:20:17.780
und es reißt ein richtiges Loch in mein

00:20:17.780 --> 00:20:22.330
Herz. Ja, das ist ja ein richtiger Abschiedsschmerz, Trennungsschmerz.

00:20:22.730 --> 00:20:28.100
Ja, weil ich die zum Teil eben zwei oder drei Jahre lang, wir uns einmal im

00:20:28.100 --> 00:20:29.612
Monat getroffen haben und so.

00:20:30.013 --> 00:20:37.530
Und das, ja, also von daher bin ich mal gespannt, wie das dann ist.

00:20:38.770 --> 00:20:42.713
Aber es gibt ein paar neue Plätze, deswegen meldet euch.

00:20:44.327 --> 00:20:46.797
Und obwohl das jetzt schon ganz schön lange gedauert hat, eine Sache müssen

00:20:46.797 --> 00:20:54.335
wir noch ansagen, wurde uns nämlich aufgetragen, also Goofy und Mia von höchster Stelle.

00:20:54.867 --> 00:20:59.810
Und zwar wollen wir euch gerne auch noch zur Inspiration einladen.

00:21:00.042 --> 00:21:04.687
Das ist eine Konferenz, die findet in Marburg statt im Oktober und quasi,

00:21:04.687 --> 00:21:11.537
wie der Name vermuten lässt, quasi unter dem Dach oder unter der Einladung der UND-Gemeinde.

00:21:11.537 --> 00:21:17.207
Das ist vom 16. bis zum 18. Oktober in Marburg. Ich glaube, man kann sich dafür

00:21:17.207 --> 00:21:19.607
bestimmt auch schon anmelden. Gehe ich mal davon aus.

00:21:20.528 --> 00:21:26.057
Und sind illustre Gäste und Gästinnen da auch geladen.

00:21:26.057 --> 00:21:30.847
Neben Goffi und mir. Also so Leute wie Thorsten Dietz, ja Sonne Liesendahl,

00:21:31.627 --> 00:21:37.287
Martin Benz, Lea Weigand, Jele Mailänder, um nur ein paar zu nennen.

00:21:37.287 --> 00:21:39.696
Also ich glaube, das wird sehr, sehr schön.

00:21:40.960 --> 00:21:46.863
Ja, bestimmt. Und ich habe vorhin schon gesagt, also wir laden dazu natürlich gerne ein.

00:21:47.345 --> 00:21:50.637
Ihr beide macht da ja auch Workshops und so.

00:21:51.118 --> 00:21:57.022
Wir würden noch viel lieber dazu einladen, wenn ich auch Workshops oder so machen würde.

00:21:57.399 --> 00:22:01.127
Irgendwie haben die das vergessen, den Filme mit einzuladen.

00:22:01.127 --> 00:22:02.327
Nur mal so nebenbei erwähnt.

00:22:03.047 --> 00:22:05.125
Ja, das finde ich nicht okay.

00:22:06.809 --> 00:22:11.337
Nee, das ist nicht okay. Aber ich bin zumindest wahrscheinlich in persona,

00:22:11.337 --> 00:22:16.160
ich weiß nicht, ob es ganze Wochenende, aber zumindest zum Teil auch dabei.

00:22:17.472 --> 00:22:20.357
Ich verantworte ja das künstlerische Konzept für die Inspiration.

00:22:20.357 --> 00:22:21.913
Das ist meine Hauptaufgabe da.

00:22:22.967 --> 00:22:26.857
Das existiert zwar noch nicht, daran arbeite ich noch, aber Kunst soll auch

00:22:26.857 --> 00:22:30.499
eine große Rolle spielen bei dieser Veranstaltung. Super.

00:22:32.959 --> 00:22:37.949
Okay, Jungs. Nun aber. War jetzt mal wieder ein längeres Vorgeplänkel.

00:22:38.309 --> 00:22:41.259
War auch schön, hat Spaß gemacht. Hatten wir auch länger nicht eigentlich.

00:22:41.259 --> 00:22:46.321
Ja, hatten wir echt länger nicht. Von daher kommen wir mal zum Thema.

00:22:47.709 --> 00:22:55.969
Sozusagen zum Sommer-Einklangsthema. Oder Sommer-Pausen-Einklangsthema.

00:22:57.029 --> 00:23:00.239
Genau. Sollen wir kurz erzählen, wie wir zu dem Thema gekommen sind?

00:23:00.239 --> 00:23:03.249
Weil ich finde es eigentlich schon sehr lustig. Ich fand es wirklich lustig.

00:23:05.109 --> 00:23:09.409
Genau. Wie war das? Wir haben ja so eine WhatsApp-Gruppe und ich glaube,

00:23:09.409 --> 00:23:15.398
Marco fragte, sagt mal, worüber reden wir eigentlich am Donnerstag, wenn wir aufnehmen?

00:23:16.031 --> 00:23:21.319
Und ich dachte so, ich mache mal einen kleinen Scherz und schreibe über Jesus.

00:23:23.235 --> 00:23:31.362
Und dachte, alle lachen, so wie bei Konfi. Was ist rothaarig und hüpft über die Bäume?

00:23:31.675 --> 00:23:36.626
Jesus, das stimmt eigentlich immer. Kann ein Eichhörnchen sein. Genau.

00:23:39.769 --> 00:23:42.769
Und Gofi sagte dann, ja, das fängt er ja mal ein tolles Thema an.

00:23:45.449 --> 00:23:49.349
Also ich hatte es nicht als Scherz markiert quasi. Weil ich dachte,

00:23:49.349 --> 00:23:50.877
es ist ja klar, dass es ein Scherz ist.

00:23:51.849 --> 00:23:55.556
Und dann sagte Gofi, ja, super Thema, lass uns das machen.

00:23:55.840 --> 00:24:00.349
Ich schaue gerade in unseren Chat, ich habe geschrieben, verrückt, aber why not?

00:24:01.049 --> 00:24:04.409
Und selbst da war ich mir wiederum gar nicht sicher, ob das nicht auch ein Scherz war.

00:24:08.408 --> 00:24:12.965
Ja, auf jeden Fall haben wir gedacht, jetzt, wir reden einfach mal über Jesus.

00:24:14.719 --> 00:24:16.922
Das haben wir, glaube ich, in der Form hier noch nicht gemacht,

00:24:16.922 --> 00:24:21.022
oder? Also nicht nur über die Person Jesus. Ja, weiß ich gar nicht.

00:24:21.242 --> 00:24:23.722
Wir haben natürlich immer schon viel über Jesus geredet. Also es wird uns oft

00:24:23.722 --> 00:24:27.722
vorgeworfen, dass wir das nie machen würden. Deswegen machen wir das jetzt einfach mal.

00:24:28.482 --> 00:24:30.902
Ich dachte, das ist wirklich gar nicht mal so eine schlechte Idee.

00:24:30.902 --> 00:24:38.702
Also, weil sich unsere Meinung über Jesus, unsere Haltung zu Jesus,

00:24:38.702 --> 00:24:41.763
ja sicher im Laufe der Jahre vielleicht auch irgendwie verändert hat.

00:24:42.349 --> 00:24:44.062
Kann ich jetzt für euch nicht so beurteilen.

00:24:44.944 --> 00:24:46.657
Und vermute ich jetzt einfach mal.

00:24:47.609 --> 00:24:49.912
Gut, der Marco lässt sich hier nicht so in die Karten schauen,

00:24:49.912 --> 00:24:54.110
aber bei dir, Jay, denke ich mal, da ist viel passiert.

00:24:55.515 --> 00:25:01.592
Schon, aber ich bin mal gespannt, was ihr so sagt, weil ich ja die Leute immer

00:25:01.592 --> 00:25:09.722
verwundere wie orthodox ich dann doch am langen Ende glaube weil ich sozusagen die,

00:25:11.382 --> 00:25:17.522
nur so als Schlagwort die orthodoxen Formulierungen, Inkarnation.

00:25:20.302 --> 00:25:25.282
Erlösungstat am Kreuz, Auferstehung Himmelfahrt,

00:25:27.822 --> 00:25:33.332
das sind mir ja alles sehr wichtige Dinge, ich fühle sie heute zum Teil ein

00:25:33.332 --> 00:25:37.872
bisschen anders als früher, das vielleicht schon, aber dennoch sind die Leute

00:25:37.872 --> 00:25:42.383
oft verwundert, wie klassisch ich quasi glaube.

00:25:43.799 --> 00:25:44.748
Aber ich habe da auch,

00:25:46.808 --> 00:25:50.678
also ich habe da wieder zurückgefunden, würde ich sagen. Oder ich war lange

00:25:50.678 --> 00:25:56.788
Zeit sehr unsicher, was ich über Jesus denke. Und irgendwie habe ich entdeckt, dass ich in den.

00:25:59.368 --> 00:26:03.858
Klassischen Meinungen über Jesus, oder von mir aus wahrer Mensch,

00:26:03.858 --> 00:26:08.708
wahrer Gott als Stichwort, auch wenn das eine scheiß Formel ist,

00:26:08.708 --> 00:26:09.708
können wir vielleicht auch noch,

00:26:10.668 --> 00:26:12.981
mal drüber reden. Das würde mich mal interessieren, was ihr dazu denkt.

00:26:13.387 --> 00:26:18.982
Aber dennoch, die beiden inhaltlichen Seiten wären mir sehr wichtig.

00:26:20.863 --> 00:26:25.455
Wie ist es bei euch? Mal nur so als Schlaglicht, dass wir irgendwie so ein bisschen Einstieg haben?

00:26:26.592 --> 00:26:29.554
Ich habe gerade so gedacht, ich weiß gar nicht so genau, wie ich darauf komme,

00:26:29.861 --> 00:26:34.306
wenn ich das so ein bisschen gegenüberstellen soll, habe ich so ein bisschen

00:26:34.306 --> 00:26:36.552
das Gefühl, ich bin ganz stark,

00:26:38.396 --> 00:26:44.126
mit dem Jesus aus dem Johannesevangelium aufgewachsen und habe mir erst so im

00:26:44.126 --> 00:26:49.546
Verlauf auch ein bisschen den anderen Jesus, den man auch irgendwie so ein bisschen

00:26:49.546 --> 00:26:52.936
mehr als Mensch und als Typ, und.

00:26:55.316 --> 00:27:00.536
Der auch irgendwie so ein bisschen anfassbarer und menschlicher wirkt, so kennengelernt.

00:27:00.536 --> 00:27:05.421
Also klar, die Texte, die gab es da natürlich auch, aber ich habe so das Gefühl,

00:27:05.630 --> 00:27:11.440
dass der Fokus war schon so in meiner frühkindlichen und kindlichen und Teenager-Prägung,

00:27:11.603 --> 00:27:13.936
das war schon der Erlöser hauptsächlich.

00:27:14.883 --> 00:27:18.206
Das andere kann man sich schon auch mal angucken und das ist auch wichtig und

00:27:18.206 --> 00:27:20.368
es ist ja immerhin der Herr Jesus.

00:27:20.548 --> 00:27:24.484
Stimmt, ich habe ihn auch schon sehr mit dieser Vorsilbe kennengelernt, würde ich sagen.

00:27:24.850 --> 00:27:27.445
Das mache ich nicht mehr so doll, fast gar nicht mehr.

00:27:28.025 --> 00:27:34.006
Und dieses Ganze, was hat er eigentlich in seinem Leben gesagt und wie hat er

00:27:34.006 --> 00:27:38.346
es gesagt und warum hat er es vielleicht gesagt und was passiert da eigentlich

00:27:38.346 --> 00:27:42.711
und wie geht er mit Menschen um und wie begegnet er Menschen und was für Menschen überhaupt,

00:27:43.041 --> 00:27:45.876
das kam schon erst ein bisschen später.

00:27:45.876 --> 00:27:49.836
Da hatte ich, glaube ich, schon ein Gefühl für, was die Schlagrichtung ist.

00:27:51.134 --> 00:27:55.052
Eher nicht den Reichen und den Mächtigen auf die Schulter klopfen, sondern eher.

00:27:57.296 --> 00:28:00.976
Den Ausgegrenzten und den Schwachen und Geschichten vom verlorenen Schaf erzählen

00:28:00.976 --> 00:28:06.221
und sowas und von der verlorenen Münze und vom Senfkorn und sowas.

00:28:06.761 --> 00:28:11.496
Aber das so wertzuschätzen, also jetzt nur, um mal so ein paar Sachen,

00:28:12.043 --> 00:28:16.536
anzupiksen, Auch diese ganze politische und auch machtkritische Dimension,

00:28:16.536 --> 00:28:21.606
das kam erst sehr viel später und das finde ich aber wahnsinnig bereichernd

00:28:21.606 --> 00:28:23.845
und faszinierend, dass das später kam.

00:28:24.933 --> 00:28:30.693
Ja, ich wollte gerade noch dazu anfügen, weil das auch ganz gut passt.

00:28:30.693 --> 00:28:36.087
Also der machtkritische Jesus war mir tatsächlich schon immer wichtig, auch als Jugendlicher.

00:28:36.737 --> 00:28:41.027
Und trotzdem ist er für mich in den letzten Jahren viel konkreter geworden.

00:28:41.532 --> 00:28:48.115
Also das war so, als Jugendlicher habe ich Jim Wallace gelesen und das fand ich ganz großartig.

00:28:50.833 --> 00:28:51.753
Und Franz Alt und so.

00:28:54.158 --> 00:29:01.193
Und das war mir schon immer wichtig und ich habe gedacht, die Christenheit ist mir zu apolitisch.

00:29:04.955 --> 00:29:09.583
Aber es war trotzdem mehr so ein Traum von Jesus. Ich glaube,

00:29:09.583 --> 00:29:12.676
das ist heute ein bisschen konkreter geworden für mich.

00:29:13.280 --> 00:29:20.443
Und mir ist in den letzten 10, 15 Jahren der jüdische Jesus tatsächlich wichtiger

00:29:20.443 --> 00:29:27.315
geworden, näher gekommen. Also ich kann mehr mit Jesus als Jude was anfangen.

00:29:28.033 --> 00:29:29.654
Und darüber auch mit dem Judentum.

00:29:32.168 --> 00:29:35.326
Das geht mir auch so. Ja, das geht mir auch so.

00:29:36.655 --> 00:29:40.574
Auch den Herrn Jesus kennengelernt in meiner Kindheit.

00:29:41.282 --> 00:29:45.612
Und dann in meinem jungen Erwachsenenalter, also so mit Ende 20,

00:29:46.135 --> 00:29:51.700
hatte ich so eine sehr stark hingerissene, emotionale Jesus-Phase.

00:29:51.700 --> 00:29:53.298
Die hat auch ziemlich lange angehalten.

00:29:54.880 --> 00:30:03.706
Das war sehr, sehr, sehr konkret, sehr charismatisch, hatte sehr viel mit Gefühlen zu tun, auch so.

00:30:05.059 --> 00:30:08.908
Also ich glaube nicht wirklich was mit dem historischen Jesus, aber so mit diesem,

00:30:10.060 --> 00:30:14.150
der Jesus war mir ganz, ganz nah und das war auch so, ich war dann in der Zeit

00:30:14.150 --> 00:30:18.100
dann auch schon aktiv, erst in der Jugendarbeit und dann halt eben als Jugendprediger

00:30:18.100 --> 00:30:21.270
und so weiter und das war dann eben das Thema, das Jesus-Thema,

00:30:21.270 --> 00:30:22.380
das haben mir dann Leute auch,

00:30:23.200 --> 00:30:26.940
gespiegelt so, oh du bist wirklich begeistert von Jesus und das habe ich natürlich

00:30:26.940 --> 00:30:30.605
als eine ganz große Auszeichnung empfunden auch, wenn das Leute gesagt haben.

00:30:31.418 --> 00:30:36.470
Das hat sich dann irgendwann aber nochmal so ein bisschen, weiß ich auch nicht, weiterentwickelt.

00:30:36.470 --> 00:30:43.358
Also dieses ganze persönliche Erlebnis-Ding ist dann so ein bisschen unter den,

00:30:44.230 --> 00:30:47.630
Schlägen verschiedener Lebenskatastrophen dann so ein bisschen zerbröselt.

00:30:47.630 --> 00:30:49.900
Das hat mir das Leben so ein bisschen zerhauen, würde ich sagen.

00:30:51.060 --> 00:30:56.000
Und das heißt, das war dann nicht mehr ganz so enthusiastisch direkt nah,

00:30:56.000 --> 00:30:59.950
sondern das rückte so ein bisschen in die Ferne. Und dann habe ich tatsächlich

00:30:59.950 --> 00:31:04.976
den Jesus in den Evangelien auch als Juden.

00:31:06.101 --> 00:31:10.101
Neu entdeckt und das hat für mich wirklich ganz viele Türen geöffnet.

00:31:12.361 --> 00:31:15.421
Ich will jetzt nicht behaupten, ich hätte davon ein sehr großes Verständnis,

00:31:15.421 --> 00:31:19.841
aber je mehr ich darüber gelernt habe, desto mehr habe ich es in den Berichten

00:31:19.841 --> 00:31:23.805
der Evangelien entdeckt und desto schlüssiger fand ich das alles.

00:31:24.441 --> 00:31:27.621
Es gab da so ein paar Begegnungen auch, die mir geholfen haben.

00:31:27.621 --> 00:31:31.114
Die waren in der Regel auch im Rahmen von Hossa Talk eigentlich.

00:31:31.480 --> 00:31:35.171
Also zum Beispiel hat unser Guide David bei unserer, ich glaube,

00:31:35.171 --> 00:31:40.351
ersten Hostasok-Reisen nach Israel hat uns gesagt, naja, gut,

00:31:40.351 --> 00:31:44.391
der Jesus, der hat, das, was der gesagt hat, war jetzt gar nicht so originell.

00:31:44.391 --> 00:31:49.254
Also, das findet man im Talmud an ganz vielen Stellen. Das haben andere Rabbiner auch gesagt.

00:31:49.893 --> 00:31:52.441
Da bin ich hellhörig geworden. Das fand ich total interessant.

00:31:53.161 --> 00:31:55.941
Also, nicht alarmierend, aber irgendwie so, echt cool.

00:31:56.701 --> 00:32:00.521
Wo findet man das denn? Welche Quellen gibt es denn da? Welche Parallelen und

00:32:00.521 --> 00:32:01.973
so? Das fand ich schon mal ganz interessant.

00:32:02.630 --> 00:32:05.441
Und später haben wir beiden, Jay und.

00:32:07.501 --> 00:32:10.771
Du und ich, wir haben uns auch mal mit dem Rabbiner Rothschild unterhalten bei

00:32:10.771 --> 00:32:13.235
einem Hossa Talk. Das ist auch eine Folge, die man nachhören kann.

00:32:13.792 --> 00:32:16.392
Fand ich auch spannend. Dieses Gespräch mit dem.

00:32:17.301 --> 00:32:20.780
Der war manchmal ein bisschen spitz so. Genau.

00:32:22.069 --> 00:32:26.401
Aber gut. War gut. Und das hat schon echt so also das hat mich so ein bisschen

00:32:26.401 --> 00:32:29.771
auf Spuren gesetzt und denen bin ich dann weitergefolgt und dann habe ich angefangen,

00:32:29.771 --> 00:32:33.986
glaube ich selber total spannende Entdeckung zu machen.

00:32:35.181 --> 00:32:38.081
In den Aussagen von Jesus und ich finde das ganz wertvoll, also das,

00:32:39.762 --> 00:32:44.448
da ist mir irgendwie ein anderer Jesus entgegengekommen und den finde ich auch,

00:32:45.957 --> 00:32:51.564
gefährlich sympathisch sag ich jetzt mal also nicht nur nett so,

00:32:52.238 --> 00:32:55.221
auch ganz schön Respekt einflößend,

00:32:56.987 --> 00:33:00.929
Aber schon mitreißend, finde ich schon, ja. Ich finde, das ist schon mal ein

00:33:00.929 --> 00:33:02.420
entscheidender Unterschied, weil,

00:33:03.285 --> 00:33:07.239
das ist ja jetzt auch irgendwie interessant, dass wir jetzt über Jesus reden,

00:33:07.239 --> 00:33:10.969
weil unsere letzte Trio-Folge war ja, glaube ich, unser Gespräch über Paulus,

00:33:11.309 --> 00:33:12.857
kurz nach deiner Griechenlandreise.

00:33:13.119 --> 00:33:16.097
Das heißt, das führt jetzt ja zwangsläufig ein bisschen auch dazu,

00:33:16.665 --> 00:33:18.018
das so gegenüberzustellen.

00:33:18.349 --> 00:33:23.599
Und ich meine, in dem Paulus-Talk habe ich gesagt, ich finde schon vieles faszinierend

00:33:23.599 --> 00:33:26.349
an ihm. Manches ärgert mich auch, aber ich glaube, ich würde nicht gerne mit

00:33:26.349 --> 00:33:31.107
ihm mich irgendwo hinsetzen und zu Abend essen oder ein Bier trinken oder einen Kaffee trinken.

00:33:31.669 --> 00:33:34.089
Hast du über Paulus gesagt? Ja, habe ich über Paulus gesagt.

00:33:35.908 --> 00:33:39.249
Weil ich ihn so als Typ, also ich finde ihn natürlich interessant und würde

00:33:39.249 --> 00:33:41.289
ihn gerne wahnsinnig viele Dinge fragen, so ist nicht.

00:33:41.289 --> 00:33:45.809
Aber so als Typ, wenn ich mir denke, wäre das nett, wäre das sympathisch,

00:33:46.269 --> 00:33:49.609
wäre der mir sympathisch, hätte ich Bock mit dem abzuhängen,

00:33:49.989 --> 00:33:55.215
dann würde ich wahrscheinlich sagen, so wie er mir in dem Text vorkommt, glaube ich eher nicht.

00:33:55.714 --> 00:33:58.809
Und langer Anfahrtsweg, nur um zu sagen, bei Jesus ist das genau andersrum.

00:34:00.109 --> 00:34:05.249
Da hatte ich sofort das Gefühl, das wäre sicherlich ein sehr witziger,

00:34:05.249 --> 00:34:08.449
ein sehr schöner und bestimmt auch sehr interessanter Abend.

00:34:08.449 --> 00:34:12.109
Also einfach nur so, ohne was zu vergeistlichen, einfach nur so,

00:34:12.109 --> 00:34:17.197
wie er mir als Mensch vorkommt, glaube ich, wäre er mir sehr viel sympathischer als der Paulus.

00:34:18.074 --> 00:34:22.809
Aber da würde ich doch mal gerne nachfragen, mit welchem Jesus würdest du dich denn gerne treffen?

00:34:22.809 --> 00:34:28.309
Mit dem Johannäischen, mit dem Markus-Jesus, der Erspröde ist,

00:34:28.909 --> 00:34:35.069
mit dem Sozialreformer Lukas-Jesus oder mit dem Gerichtspropheten-Jesus aus

00:34:35.069 --> 00:34:36.049
dem Matthäus-Evangelium?

00:34:36.509 --> 00:34:39.219
Ja, das ist aber auch sehr holzschnittartig. Aber du hast schon recht,

00:34:39.219 --> 00:34:43.349
also die Falle habe ich mir jetzt auch selber gestellt mit dem Anfang.

00:34:45.409 --> 00:34:50.350
Das stimmt schon. Die Unterscheidung muss man tatsächlich wahrscheinlich...

00:34:52.108 --> 00:34:57.167
Aber selbst der Gerichts-Jesus im Matthäus-Evangelium ist aber ja trotzdem auch

00:34:57.167 --> 00:34:59.567
der Bergpredigt-Jesus. Und der ist mir halt.

00:35:14.847 --> 00:35:16.847
Schon wirklich äußerst sympathisch. Genau.

00:35:32.227 --> 00:35:36.207
Der mal gesagt hat über die Leben-Jesu-Forschung, der gesagt hat,

00:35:36.207 --> 00:35:40.077
es gab ja so eine Zeit, wo die Leute versucht haben rauszufinden,

00:35:40.077 --> 00:35:45.622
wie der wirkliche, echte, wahre Jesus, der historische, der nun gewesen ist.

00:35:46.005 --> 00:35:50.107
Und dann wurden Texte analysiert und die einen wurden rausgeschmissen und die

00:35:50.107 --> 00:35:51.972
anderen wurden gesagt, doch, hier begegnet er uns.

00:35:52.884 --> 00:35:55.757
Und ich glaube, das war Albert Schweitzer, der dann sagte irgendwie,

00:35:56.147 --> 00:36:01.247
es ist schon komisch, wenn man so diese Leben-Jesu-Forschung über mehrere Jahrzehnte,

00:36:02.087 --> 00:36:04.372
oder gar 100 Jahre mal beobachtet.

00:36:04.755 --> 00:36:09.577
Irgendwie kommt da immer ein Jesus raus, der genauso aussieht wie die Leute,

00:36:09.577 --> 00:36:11.267
die ihn gerade beschreiben. Ja, voll.

00:36:12.727 --> 00:36:16.027
Und da ist was dran. Also wisst ihr, was ich sagen will? Irgendwie,

00:36:16.467 --> 00:36:19.516
Jesus ist natürlich auch eine Projektionsfläche. Klar.

00:36:20.387 --> 00:36:26.757
Und das ist keine Ahnung, dass der amerikanische Jesus so ganz andere Schwerpunkte

00:36:26.757 --> 00:36:28.647
hat als meinetwegen der,

00:36:29.727 --> 00:36:36.733
sagen wir mal, afrikanische oder als der europäische, liegt auch auf der Hand.

00:36:38.107 --> 00:36:41.537
Wisst ihr, was ich meine? Also ich glaube, man kommt aus der Nummer nicht raus,

00:36:41.537 --> 00:36:45.313
dass man Jesus auch immer ein bisschen vereinnahmt.

00:36:46.544 --> 00:36:50.967
Oder dazu zumindest in diese Falle immer mal wieder tappt.

00:36:52.106 --> 00:36:55.837
Und aus ihm auch das macht, was man gerne hätte. Mhm.

00:36:57.498 --> 00:37:02.746
Oder? Deswegen finde ich es ja so toll, dass es diese vier wirklich sehr unterschiedlichen

00:37:02.746 --> 00:37:05.096
Evangelien gibt und noch die Paulus-Perspektive.

00:37:08.336 --> 00:37:11.041
Weil das das Problem quasi offenlegt. Mhm.

00:37:11.708 --> 00:37:16.887
Also du hast fünf Leute, die ihre Perspektive auf Jesus schildern und die haben

00:37:16.887 --> 00:37:22.709
Überschneidungen, keine Frage, aber die liegen zum Teil auch echt weit auseinander.

00:37:22.923 --> 00:37:29.157
Also Johannes und Markus, das sind zwei verschiedene Typen, über die die schreiben,

00:37:29.157 --> 00:37:32.177
würde ich sagen. Naja, das meinte ich ja am Anfang tatsächlich.

00:37:32.477 --> 00:37:36.237
Und je nachdem, wo du den Schwerpunkt setzt, wird der andere auch ein bisschen

00:37:36.237 --> 00:37:41.997
plass daneben. Oder den kriegst du gar nicht mehr daneben so richtig einsortiert,

00:37:41.997 --> 00:37:46.869
wie das jetzt dieselbe Figur sein soll oder dieselbe Person sein soll.

00:37:47.321 --> 00:37:51.054
Aber wo du das gerade sagtest mit diesen vielen verschiedenen Jesussen,

00:37:51.234 --> 00:37:56.209
fielen mir diese Szene aus American Gods ein. Habt ihr das zufällig gesehen oder gelesen?

00:37:56.977 --> 00:38:00.010
Die erste Staffel habe ich gesehen. Ich glaube, es ist erst in der zweiten.

00:38:00.249 --> 00:38:02.577
Also Serie von Neil Gaiman.

00:38:02.930 --> 00:38:08.457
Und da kommen eben so ganz viele verschiedene Götterfiguren und mythische Figuren

00:38:08.457 --> 00:38:10.587
so aus allen möglichen Traditionen.

00:38:10.587 --> 00:38:13.849
Nordische Götter, griechische Götter, ägyptische Gottheiten.

00:38:14.897 --> 00:38:18.812
Amerikanisch-indigene Naturgottheiten und was nicht alles.

00:38:19.335 --> 00:38:25.981
Und die treffen sich traditionell zum Osterbrunch bei der Göttin Ostera logischerweise.

00:38:26.997 --> 00:38:30.817
Und dann kommen sie da halt hin und da sind ganz, ganz viele Jesusse.

00:38:31.137 --> 00:38:35.147
Da sind halt irgendwie europäische Jesusse und afrikanische und südamerikanische

00:38:35.147 --> 00:38:38.200
und amerikanische noch mit hier irgendwie so Glitzerdings.

00:38:38.531 --> 00:38:42.337
Und das fand ich einfach so eine gute Inszenierung. Da wird,

00:38:42.337 --> 00:38:44.547
das wird auch gar nicht so viel kommentiert. Wird nur gesagt,

00:38:44.547 --> 00:38:48.087
der mexikanische, der kommt meistens nicht, weil den lassen sie nicht rein und

00:38:48.087 --> 00:38:50.403
sowas. Aber ansonsten sind da ganz, ganz viele.

00:38:51.930 --> 00:38:54.957
Und das einfach nur so als Kommentar, um das mal sichtbar zu machen.

00:38:54.957 --> 00:38:57.297
Auch natürlich ein bisschen lustig und ein bisschen klamaukig,

00:38:57.297 --> 00:39:02.157
aber das sind diese ganzen vielen verschiedenen Vorstellungen natürlich auch

00:39:02.157 --> 00:39:03.795
und Bilder und Projektionsflächen.

00:39:07.557 --> 00:39:11.618
Ja, das stimmt. Insofern bleibt Jesus uns immer auch fremd.

00:39:13.180 --> 00:39:18.138
Worin ja aber auch eine echt große Chance liegt, oder? Weil das ist ja das größte

00:39:18.138 --> 00:39:23.752
Problem, finde ich, an dem Jesusglauben, dass wir ihn so schnell vereinnahmen.

00:39:25.116 --> 00:39:29.800
Und dann wird das so, dann schleift das so die Kanten ab.

00:39:30.159 --> 00:39:35.638
Dann wird das so glatt und irgendwie bequem.

00:39:36.238 --> 00:39:42.118
Man kann ihn gut als Geschoss einsetzen gegen all die, die ihn nicht so gut

00:39:42.118 --> 00:39:47.368
kennen wie ich und ihn nicht so lieb haben wie ich, weil ich habe ihn am allerdeutschen

00:39:47.368 --> 00:39:50.618
lieb, ich habe ihn auch am allerbesten verstanden, ist ja auch ganz klar.

00:39:52.218 --> 00:39:54.164
Aber wenn er eben nicht.

00:39:56.878 --> 00:40:02.377
Vereinnahmbar ist sozusagen, dann behält er das, dann behält er dieses störende

00:40:02.627 --> 00:40:03.835
Potenzial, das ist doch eigentlich gut.

00:40:04.091 --> 00:40:08.030
Ja, oder ich würde es noch ein bisschen anders formulieren. Ich würde sagen,

00:40:08.506 --> 00:40:15.228
man kann sich gar nicht, also man kann sich quasi gar nicht davor,

00:40:17.378 --> 00:40:22.438
wirklich wehren. Also jeder wird Jesus vereinnahmen. So, Punkt.

00:40:22.705 --> 00:40:28.468
Das macht uns die Bibel, wie gesagt, vor. Aber gleichzeitig gibt sie uns aber

00:40:28.468 --> 00:40:32.878
fünf verschiedene Blicke, die dann auch immer wieder für den,

00:40:33.518 --> 00:40:36.683
den man eigentlich favorisiert, auch irgendwie herausfordernd sind.

00:40:37.003 --> 00:40:40.438
Und die immer wieder Störgefühle bringen. Also ich würde sagen.

00:40:42.898 --> 00:40:48.998
Die Form, die die Bibel wählt, über Jesus zu berichten, und zwar nicht die einzelnen Bücher,

00:40:51.118 --> 00:40:53.216
die sind sich ihres Jesuses sehr sicher,

00:40:54.383 --> 00:40:54.708
Aber.

00:40:57.148 --> 00:41:02.148
Dass die junge Christenheit sozusagen nicht gesagt hat, wir schmeißen das jetzt

00:41:02.148 --> 00:41:06.520
alles zusammen und gucken, wie das irgendwie am besten zusammenpasst,

00:41:06.723 --> 00:41:08.964
sondern nee, wir stellen das nebeneinander.

00:41:09.451 --> 00:41:14.888
Damit ist gewährleistet, zumindest dass die Idee da ist, das was du über Jesus

00:41:14.888 --> 00:41:18.913
denkst, dem fehlt immer, immer was.

00:41:19.831 --> 00:41:27.508
Dem fehlt immer eine ganze Menge. Und dadurch, glaube ich, können die Evangelien dann auch wieder,

00:41:29.848 --> 00:41:33.995
zu Störtexten werden, weil sie sozusagen uns nicht nach dem Mund reden,

00:41:35.028 --> 00:41:44.351
sondern dann eben unterschiedliche Blicke auf Jesus werfen, die einen manchmal auch verstören.

00:41:44.659 --> 00:41:47.188
Manchmal nach dem Mund reden und manchmal verstören.

00:41:47.568 --> 00:41:52.918
Und man sich dann halt Gedanken darüber machen muss, ja, was mache ich denn

00:41:52.918 --> 00:41:57.948
mit diesen Texten? Oder wie finde ich denn den Gerichtsprediger Jesus?

00:41:58.728 --> 00:42:03.936
Mit dem hatte ich gerade in den 2000ern enorme Schwierigkeiten.

00:42:05.148 --> 00:42:10.089
Also diese ganzen Gerichtsstellen hätte ich am liebsten rausgeschmissen irgendwie.

00:42:11.428 --> 00:42:18.477
Genau. Nur so als Beispiel. Aber aus der Bibel was rauszuschmeißen, ist ja auch nicht nett.

00:42:20.088 --> 00:42:21.635
Also kriegt man die halt doch immer wieder.

00:42:23.800 --> 00:42:29.318
Serviert. Oder sie kommen in irgendwelchen Zusammenhängen und dann kann man

00:42:29.318 --> 00:42:30.568
sich neu damit auseinandersetzen.

00:42:30.568 --> 00:42:34.148
Also ich will nur sagen, ich glaube, darin liegt eine wahnsinnige Chance,

00:42:34.148 --> 00:42:40.937
dass uns nicht der historische, wahre, echte Jesus präsentiert wird,

00:42:41.215 --> 00:42:43.137
sondern Perspektiven auf ihn.

00:42:43.908 --> 00:42:48.692
Das finde ich einen richtig guten Take schon. Ich habe so gedacht, also.

00:42:49.609 --> 00:42:53.617
Ist Jesus da vielleicht auch einfach grundsätzlich anfälliger für,

00:42:53.617 --> 00:42:58.247
dadurch, dass wir ja auch diese Beschreibung haben? Also wenn wir einfach nur

00:42:58.247 --> 00:43:02.513
sagen würden, Gott kann und soll man nicht vereinnahmen.

00:43:03.177 --> 00:43:08.887
Da würden sich ja ganz viele Menschen sogar auch religionsübergreifend drüber einig sein.

00:43:08.887 --> 00:43:12.217
Dass man sagt, ja, dem kann man eigentlich, dem kann man keinen richtigen Namen

00:43:12.217 --> 00:43:18.534
geben. dass Gott so groß und ungreifbar und unvereinnahmbar ist,

00:43:18.674 --> 00:43:21.847
den können wir auch nicht in Sprache fassen, auch nicht mal richtig denken.

00:43:21.847 --> 00:43:23.777
Es ist immer nur so bruchstückhaft.

00:43:24.432 --> 00:43:27.909
Da müssen wir uns einfach irgendwie drauf einlassen.

00:43:28.677 --> 00:43:33.430
Jesus ist natürlich viel konkreter, auch ja mit Absicht viel konkreter.

00:43:33.598 --> 00:43:37.435
Das erzählt die Geschichte ja, dass das ja auch der Move ist, irgendwie,

00:43:38.190 --> 00:43:43.124
für die Menschen sichtbarer, konkreter, anfassbarer sein zu wollen,

00:43:43.355 --> 00:43:47.247
aber dadurch natürlich auch irgendwie einfacher zu vereinnahmen,

00:43:47.247 --> 00:43:51.587
indem man sagt, so ist er, so sieht er aus, so sah er aus und das bedeutet jetzt

00:43:51.587 --> 00:43:53.117
übrigens Folgendes, oder?

00:43:53.117 --> 00:43:58.450
Das hat ja schon, das macht, ich sag mal, den christlichen Glauben direkt schon

00:43:58.450 --> 00:44:03.337
ein bisschen komplizierter und nicht nur einfacher am Anfang. Ja, genau.

00:44:04.057 --> 00:44:09.482
Ich würde sagen, das ist diese wirklich verrückte Spannung, die das Christentum,

00:44:10.202 --> 00:44:13.677
gewählt hat und aushält, dass sie einerseits daran festhält.

00:44:14.837 --> 00:44:18.956
Dass Gott zu groß ist, um in Worte zu fassen.

00:44:19.697 --> 00:44:24.277
Also das jüdische Bekenntnis, wir können seinen Namen nicht aussprechen und

00:44:24.277 --> 00:44:27.089
so weiter, da gehen Christen eigentlich ja mit.

00:44:29.156 --> 00:44:35.275
Und zum anderen an einen Gottglauben, der Mensch geworden ist und ein ganz deutliches Gesicht gezeigt hat.

00:44:35.570 --> 00:44:40.784
Also sich so doll konkretisiert hat, nicht nur über irgendwelche dogmatischen

00:44:40.784 --> 00:44:45.324
Lehrverse, die man dann diskutieren muss, sondern anfassbar wurde.

00:44:45.864 --> 00:44:52.894
Das ist ja die Inkarnation. Gott wurde Teil der Welt und damit konnten ihm die

00:44:52.894 --> 00:44:54.309
Menschen in die Augen sehen.

00:44:55.825 --> 00:44:59.964
Und das ist eine wahnsinnige Spannung, die ich aber sehr charmant finde,

00:45:00.344 --> 00:45:03.264
weil sie, wenn sie sich gegenseitig befruchtet.

00:45:05.900 --> 00:45:11.444
Dann sagt dir die eine Seite, nee, du kannst Gott eben nicht vereinnahmen.

00:45:12.684 --> 00:45:16.734
Vereinnahmen. Aus dem Grund gibt es eben nicht nur ein Evangelium,

00:45:16.734 --> 00:45:19.460
sondern vier, plus die Paulus-Perspektive.

00:45:20.790 --> 00:45:27.582
Und gleichzeitig ist die Idee da, dass Gott aber auch ganz konkret werden darf.

00:45:28.162 --> 00:45:32.704
Also, dass man nicht nur dabei stehen bleiben muss, oh, wir dürfen seinen Namen

00:45:32.704 --> 00:45:35.004
nicht aussprechen und so, also,

00:45:35.804 --> 00:45:40.324
über Gott können wir gar nicht so viel sagen, sondern plötzlich in Jesus Christus

00:45:40.324 --> 00:45:43.272
wird Gott so konkret, dass du ihn quasi,

00:45:45.024 --> 00:45:47.371
in die Windel scheißen sehen kannst.

00:45:48.613 --> 00:45:52.734
Und das finde ich schon sehr charmant, weil das sozusagen eine wahnsinnige Spannung

00:45:52.734 --> 00:45:55.862
ist, wenn du darüber nachdenkst, die sich auch nicht auflösen lässt,

00:45:56.425 --> 00:46:00.904
aber die jeweils etwas in den Glauben einspeist.

00:46:04.901 --> 00:46:09.954
Was Menschen brauchen. Also die Warnung davor Gott nicht zu vereinnahmen und

00:46:09.954 --> 00:46:15.228
gleichzeitig einen Gott zu finden, an den du dich andehnen kannst,

00:46:16.069 --> 00:46:21.468
den du finden kannst, von dem du dich geliebt fühlen kannst,

00:46:21.799 --> 00:46:25.357
weil er dich mit liebevollen Augen anschaut und so weiter.

00:46:26.885 --> 00:46:33.585
Und zwar von Menschen in unterschiedlichen Kontexten, in unterschiedlicher Weise.

00:46:33.585 --> 00:46:36.625
Also ihr habt es ja gerade beschrieben, das Matthäusevangelium richtet sich

00:46:36.625 --> 00:46:41.175
ja wohl, sagt glaube ich die Forschung vor allen Dingen an jüdische Gläubige,

00:46:41.175 --> 00:46:43.285
oder? Habe ich das richtig in Erinnerung?

00:46:43.985 --> 00:46:50.875
Während das Johannes-Evangelium eben eine Sprache benutzt, die so für die griechisch

00:46:50.875 --> 00:46:53.395
denkenden Menschen wichtiger war.

00:46:55.014 --> 00:46:59.055
Das fand sich zwar auch in der Philosophie jüdischer Gelehrter,

00:46:59.055 --> 00:47:03.791
wie zum Beispiel Philo, der hat auch vom Logos gesprochen oder geschrieben.

00:47:04.290 --> 00:47:10.325
Aber da taucht irgendwie eine Vorstellung auf, die Leuten aus einem anderen

00:47:10.325 --> 00:47:12.615
kulturellen Kontext irgendwie näher stand. Das heißt.

00:47:14.805 --> 00:47:19.985
Die Jesus-Version wird ein bisschen an die Empfänger angepasst, so könnte man sagen.

00:47:21.625 --> 00:47:25.475
Die Autoren versuchen so dicht am Original zu sein, wie es so irgendwie geht.

00:47:25.475 --> 00:47:28.718
Das hatten die bestimmt vor, aber dann haben sie eben doch...

00:47:30.186 --> 00:47:32.891
Die Dinge, die sie hatten, die Daten, die sie hatten, die Informationen,

00:47:32.891 --> 00:47:36.151
die sie hatten, auf eine Art und Weise geordnet, die dann eben für Menschen

00:47:36.151 --> 00:47:39.771
in einem bestimmten Kontext besonders leicht zugänglich war.

00:47:41.251 --> 00:47:46.405
Aber man kann auch nicht sagen, dass sie jeweils nur das Ganze übersetzt haben.

00:47:49.531 --> 00:47:52.830
Weil dann wäre Johannes und Markus nicht so unterschiedlich.

00:47:53.578 --> 00:47:55.546
Weißt du, was ich meine? Also es ist jetzt nicht einfach nur,

00:47:57.151 --> 00:48:04.351
das Markus-Evangelium war ja zu 98% Wahrscheinlichkeit das Erste der Evangelien.

00:48:05.484 --> 00:48:06.385
Ja, genau.

00:48:08.311 --> 00:48:10.530
Habe ich das Letzte gesagt? Nee. Also das Erste, genau.

00:48:13.051 --> 00:48:17.199
Und das Johannes-Evangelium, man kann jetzt nicht sagen, dass das Johannes-Evangelium

00:48:17.547 --> 00:48:22.171
quasi für den griechisch denkenden Raum das Markus-Evangelium übersetzt.

00:48:22.511 --> 00:48:26.431
Für den griechischen Markt, sozusagen. Genau, gar nicht. Also,

00:48:27.671 --> 00:48:31.301
weil das sind schon sehr, sehr unterschiedliche Schwerpunkte,

00:48:31.301 --> 00:48:37.377
die da gesetzt werden. Und auch, naja, in mancher Hinsicht schwer zu vereinbarende.

00:48:40.343 --> 00:48:43.511
Wir haben jetzt ja schon... Wir haben jetzt ja direkt schon ganz schön...

00:48:43.991 --> 00:48:49.371
Sorry, sorry, sorry. Nee, nee, nee, nee, ich wollte nur den Satz dranhängen,

00:48:49.371 --> 00:48:54.268
weil man könnte denken, okay, Jesus wird immer für den entsprechenden Kulturkreis

00:48:54.494 --> 00:48:56.764
übersetzt. Aber so ist es nicht.

00:48:58.430 --> 00:49:03.684
Es ist nicht einfach nur eine Übersetzung, sondern es ist damit ein völlig eigener Schwerpunkt.

00:49:04.787 --> 00:49:13.303
Also diese ganzen Ich-Bin und Präexistenz, die wir im Johannes-Evangelium finden,

00:49:13.523 --> 00:49:15.231
die finden wir einfach nirgendwo anders.

00:49:15.551 --> 00:49:19.816
Also das gibt es im Markus-Evangelium nicht.

00:49:20.240 --> 00:49:23.316
Und auch bei Matthäus nicht. Und bei Lukas auch nicht.

00:49:23.450 --> 00:49:27.221
Also ich will nur sagen, es ist nicht einfach nur eine Übersetzung.

00:49:27.221 --> 00:49:29.115
Das war mir nur wichtig zu...

00:49:30.931 --> 00:49:34.741
Um eine Übersetzung zu sein, bräuchtest du ja irgendein Grundmaterial,

00:49:34.741 --> 00:49:38.921
von dem aus du dann in diese verschiedenen Kulturen rein übersetzt.

00:49:38.921 --> 00:49:43.489
Da müsste man in dem Fall sagen, das Grundmaterial war dann eben,

00:49:45.108 --> 00:49:52.701
Jesus als Person oder die Menschen, die das eben als Augenzeuginnen und Zeugen

00:49:52.701 --> 00:49:54.591
irgendwie miterlebt haben, als Quellen.

00:49:54.591 --> 00:50:01.341
Aber trotzdem dennoch ist es so unterschiedlich, dass auch das natürlich als

00:50:01.341 --> 00:50:03.166
Erklärung irgendwie nicht reicht.

00:50:03.456 --> 00:50:05.921
Ich wollte eben nur sagen, wir haben schon ganz schön großen Sprung gemacht,

00:50:05.921 --> 00:50:11.561
weil wir bis jetzt einfach davon ausgegangen sind, dass man die Inkarnation

00:50:11.561 --> 00:50:13.651
einfach so mitdenkt, so als Fakt.

00:50:13.651 --> 00:50:19.271
Aber man kann ja durchaus auch viel und tief auch trotzdem über Jesus nachdenken,

00:50:19.271 --> 00:50:21.571
ohne das direkt am Anfang zu setzen.

00:50:21.571 --> 00:50:24.951
Das macht jetzt für uns Sinn, das so zu machen. Das wollte ich nur noch einmal

00:50:24.951 --> 00:50:30.731
kurz sagen, weil wir das einfach so selbstverständlich behauptet haben bei so

00:50:30.731 --> 00:50:31.991
einem Gespräch über Jesus.

00:50:33.191 --> 00:50:34.411
Ich habe das natürlich so in den

00:50:34.411 --> 00:50:39.047
Raum geworfen, weil ich ja ein tierischer Inkarnations-Fan bin, logisch.

00:50:39.711 --> 00:50:42.591
Aber du hast vollkommen recht, das war auch in den ersten Jahrhunderten überhaupt

00:50:42.591 --> 00:50:46.771
nicht klar, sondern da wurde dann, also Jesus als Gott war, glaube ich,

00:50:46.771 --> 00:50:50.650
relativ schnell klar, aber dann war die Frage, wann wurde er zum Gott?

00:50:50.969 --> 00:50:53.111
Durch die Taufe? Durch die Auferstehung?

00:50:53.906 --> 00:50:57.337
Und dann kommt eben Johannes und sagt, nee, nee, den gab es schon immer.

00:51:00.592 --> 00:51:07.112
Und das Ewige wurde Mensch. Aber wie gesagt, die anderen drei Evangelien setzen

00:51:07.112 --> 00:51:08.712
sich mit dieser Frage gar nicht auseinander.

00:51:08.712 --> 00:51:12.872
Also klar, dort ist Jesus der Menschensohn oder der Sohn Gottes auch.

00:51:12.872 --> 00:51:17.248
Aber was das genau bedeutet, wir denken heute, Sohn Gottes heißt,

00:51:17.562 --> 00:51:23.302
es ist der Abgesandte von, also der wurde von Gott gezeugt.

00:51:23.302 --> 00:51:28.322
Das denken wir automatisch, weil wir, keine Ahnung, 2000 Jahre Kirchengeschichte

00:51:28.322 --> 00:51:30.892
haben und jedes Jahr Weihnachten feiern.

00:51:32.097 --> 00:51:37.732
Aber ich bin mir relativ sicher, dass das nicht sofort der Gedanke war,

00:51:38.032 --> 00:51:42.512
sondern dass du Sohn Gottes unter Umständen auch ganz anders interpretieren kannst.

00:51:44.456 --> 00:51:47.772
Als Ehrentitel, als ein.

00:51:50.875 --> 00:51:58.039
Oder auch als etwas, wozu jemand wird, adoptiert wird. Adoption war damals ein großes Thema.

00:51:59.652 --> 00:52:03.524
Also der Mensch Jesus wurde in der Taufe zum Sohn Gottes adoptiert.

00:52:03.832 --> 00:52:08.755
So, das waren Bilder. Die Kirche hat das dann später als Ketzerei abgelehnt,

00:52:10.032 --> 00:52:15.052
ist da einen anderen Weg gegangen. Aber das wurde auf jeden Fall deutlich diskutiert,

00:52:15.732 --> 00:52:16.732
in der frühen Christenheit.

00:52:17.212 --> 00:52:22.382
Aber noch bei Paulus ist diese Dreieinigkeit, von der wir ganz normal sprechen,

00:52:22.382 --> 00:52:25.444
überhaupt gar nicht so eindeutig angelegt.

00:52:26.309 --> 00:52:29.582
Das haben wir ja bei unserem Gespräch über Paulus auch gesagt,

00:52:29.582 --> 00:52:36.072
dass er nicht viel über das Leben von Jesus zu sagen gehabt hat,

00:52:36.372 --> 00:52:37.437
aus welchen Gründen auch immer.

00:52:38.633 --> 00:52:43.472
Unser Freund Jürgen Hammelmann, Pastor aus Bremen, hat uns einen Text geschickt

00:52:43.472 --> 00:52:49.353
neulich, also mir und ich habe ihn weitergeleitet was nicht ganz interessant war, da schreibt Jürgen.

00:52:52.582 --> 00:52:56.364
Dieses Narrativ, da kommt jemand von Gott,

00:52:58.622 --> 00:53:04.972
und das ist der Messias und der stirbt am Kreuz und dann steht er wieder auf.

00:53:04.972 --> 00:53:11.532
Das war an sich so eine umwerfende, verrückte, hanebüchende Botschaft,

00:53:11.532 --> 00:53:16.742
dass das sozusagen der Hauptkern war der wirklich ersten Christinnen und Christen.

00:53:16.742 --> 00:53:19.872
Noch bevor man sich die Jesusgeschichten erzählt hat, wahrscheinlich.

00:53:19.872 --> 00:53:24.172
Weil das der Hauptkern, das kann ja wohl nicht wahr sein, was ist denn das für

00:53:24.172 --> 00:53:28.312
eine Botschaft? Okay, da müssen wir mal dran arbeiten, da entsteht eine Theologie

00:53:28.312 --> 00:53:30.097
draus, da entsteht ein Glaube draus.

00:53:32.762 --> 00:53:39.072
Und dann sind ja sozusagen erst später, so in den Gesprächen der Christinnen

00:53:39.072 --> 00:53:42.565
und Christen untereinander, weiter diese Entwicklung passiert,

00:53:43.041 --> 00:53:45.717
dass das Leben von Jesus ja eben doch sehr wichtig ist.

00:53:45.972 --> 00:53:50.442
Aber was ich bei Paulus total spannend finde, ist, dass er wirklich vor allen

00:53:50.442 --> 00:53:52.272
Dingen von der Auferstehung spricht.

00:53:52.272 --> 00:53:58.862
Also der steht vor den Athenern auf dem Areopark und dann sagt er,

00:53:58.862 --> 00:54:03.992
diesen Jesus hat Gott erhöht über alle und zum Richter über die Welt gesetzt,

00:54:03.992 --> 00:54:06.179
denn er hat ihn von den Toten auferweckt.

00:54:07.149 --> 00:54:10.122
Der geht voll auf die Auferstehung und alles andere, die Taufe,

00:54:10.682 --> 00:54:13.942
Maria, keine Ahnung. Jungfrau in Geburt.

00:54:14.562 --> 00:54:17.679
Gibt es gar nicht bei dem. Gibt es nicht. Taucht einfach nicht auf.

00:54:20.402 --> 00:54:25.302
Und was man beim Johannes findet, ist halt ein Konzept, was es im jüdischen

00:54:25.302 --> 00:54:31.182
Glauben auch gab, nämlich in den Weisheitsbüchern wird ja von der Weisheit,

00:54:31.182 --> 00:54:34.543
von der göttlichen Sophia geschrieben,

00:54:35.605 --> 00:54:37.112
die bei allem dabei gewesen ist.

00:54:37.112 --> 00:54:42.152
Bei der Erschaffung der Welt war sie mit dabei und war Gott in allem gleich

00:54:42.152 --> 00:54:45.437
und hat ihn in allem begleitet und so weiter und so fort und,

00:54:46.581 --> 00:54:51.054
Ich habe das zumindest gelesen, dass es eine These ist, dass diese Vorstellung,

00:54:51.054 --> 00:54:54.545
die auch im Judentum schon da ist, da gibt es etwas, jemanden.

00:54:55.944 --> 00:55:00.356
Die oder der eine Kraft immer schon Gott mit begleitet hat und so.

00:55:00.844 --> 00:55:06.764
Das wurde dann irgendwie mit dem Jesus, mit dem Sohn, mit dem inkarnierten Gott

00:55:06.764 --> 00:55:07.704
und so zusammengeführt.

00:55:07.704 --> 00:55:11.374
Das heißt, ich könnte sagen, das ist vielleicht eine spätere Erklärung oder

00:55:11.374 --> 00:55:16.384
so. Die Christen haben sich untereinander dann dazu ausgetauscht und haben gesagt,

00:55:16.384 --> 00:55:20.308
so muss es wohl sein. Das steht da ja schon in der Bibel. Das müsste dann eigentlich ja so sein.

00:55:20.708 --> 00:55:28.882
Ja, ich meine, natürlich, die ganze Frage, wer war Jesus, taucht ja erst nach der Auferstehung auf.

00:55:30.263 --> 00:55:35.184
Also in dem Moment, wo er, also vorher war das ein jüdischer Rabbi und der hat

00:55:35.184 --> 00:55:38.024
zwar tolle Sachen gesagt und so weiter.

00:55:38.766 --> 00:55:41.754
Und vielleicht hat er sich auch Sohn Gottes genannt und so weiter,

00:55:41.754 --> 00:55:51.424
aber es ist relativ unwahrscheinlich, dass die ihn zu seinen Lebzeiten als Gott verehrt hätten. Das.

00:55:53.604 --> 00:55:56.494
Ist relativ sicher, dass das nicht passiert ist. Und wie gesagt,

00:55:56.494 --> 00:56:04.464
die Johannesreden, die Ich-bin-Worte und so, wo das ja deutlich rausgekehrt wird.

00:56:05.064 --> 00:56:08.146
Also ich und der Vater sind eins.

00:56:08.999 --> 00:56:12.274
Es ist relativ wahrscheinlich, dass das keine historischen Worte sind,

00:56:12.274 --> 00:56:17.283
sondern theologische Worte, mit denen man versucht hat, Jesus später zu deuten.

00:56:22.827 --> 00:56:31.648
Der, also die, Rabbi, Wanderprediger, Heiler, toller Mensch,

00:56:31.648 --> 00:56:35.662
auch von Gott gesandt und von mir aus auch Messias, all das.

00:56:36.648 --> 00:56:42.452
Messias heißt ja nicht unbedingt gleich Gott, sondern nur eine von Gott gesandte Person.

00:56:43.228 --> 00:56:46.122
Moses war ein Messias, David war ein Messias.

00:56:47.208 --> 00:56:50.848
Und so, in dem Sinne stelle ich mir das vor, dass die Jesus verstanden haben.

00:56:52.288 --> 00:56:57.328
Und dann gab es zwischendrin mal ein paar Lichtblicke, wie wenn Petrus sein

00:56:57.328 --> 00:56:58.628
Petrusbekenntnis macht,

00:57:00.708 --> 00:57:06.758
du bist hier der Christus und bla bla bla und eine Minute später spricht wieder

00:57:06.758 --> 00:57:08.428
Satan aus ihm, sagt Jesus.

00:57:10.708 --> 00:57:13.588
Also es ist auf jeden Fall noch nicht so greifbar.

00:57:15.768 --> 00:57:21.770
Dass die alle Klarheit darüber gehabt haben, mit wem sie es da eigentlich gerade zu tun haben.

00:57:21.961 --> 00:57:25.948
Nach dem, was sie später dann geglaubt haben. Und dann kommt die Kreuzigung

00:57:25.948 --> 00:57:31.558
und das zerfällt alles in sich, weil damit ist ja klar, der kann kein Gesandter

00:57:31.558 --> 00:57:34.988
Gottes sein, weil verflucht ist, wer am Kreuz hängt.

00:57:35.636 --> 00:57:38.213
Daran arbeitet sich ja dann auch Paulus später ab.

00:57:40.106 --> 00:57:46.712
Und dann kommt die Auferstehung und sie haben irgendwelche Begegnungen,

00:57:47.432 --> 00:57:54.601
die irgendwie ihnen sagen, der lebt, der ist nicht bei den Toten geblieben, der ist auferstanden.

00:57:54.908 --> 00:57:57.509
Und das ist dann der Punkt, wo die sich natürlich fragen müssen,

00:57:58.095 --> 00:58:00.400
wer war das eigentlich oder wer ist denn das eigentlich?

00:58:01.912 --> 00:58:06.432
Mit wem haben wir es denn hier zu tun? Und dann kommen halt die theologischen Deutungen.

00:58:08.112 --> 00:58:14.936
Irgendwann das Johannes-Evangelium, das dann einen sehr klaren Flock einschlägt.

00:58:15.307 --> 00:58:22.970
Das ist nicht nur ein Gesandter, sondern das ist Gott in Menschengestalt sozusagen.

00:58:23.742 --> 00:58:27.582
Sagen. Und dann natürlich die ganzen kirchengeschichtlichen Dinge dann irgendwann,

00:58:27.582 --> 00:58:31.032
die Diskussion wahrer Mensch, wahrer Gott, was bedeutet denn das,

00:58:31.032 --> 00:58:34.323
wenn wir Jesus, wenn wir sagen, der war tatsächlich echter Mensch,

00:58:34.828 --> 00:58:37.992
aber er war trotzdem auch echter Gott und so weiter. Also.

00:58:40.892 --> 00:58:47.992
Das entsteht alles mit der mit dem Glauben an die Auferstehung.

00:58:48.332 --> 00:58:52.197
Vorher hatte das überhaupt keinen Grund quasi.

00:58:55.983 --> 00:59:03.622
Aber man kann doch festhalten, dass solange Menschen auf Jesus treffen,

00:59:03.622 --> 00:59:08.951
sozusagen, jedenfalls wenn wir den Berichten aus den Evangelien auch glauben können,

00:59:10.478 --> 00:59:14.193
dann arbeiten sich Menschen an Jesus auch irgendwie ab.

00:59:14.501 --> 00:59:21.432
Es ist immer bei Freunden, bei Feinden immer die Frage, wer ist denn das bloß?

00:59:21.472 --> 00:59:25.658
Was passiert denn hier eigentlich? Wie kann man das denn eigentlich verstehen, was hier läuft?

00:59:27.620 --> 00:59:30.612
Und auch schon vor der Auferstehung, aber dann natürlich, wie du gerade gesagt

00:59:30.612 --> 00:59:35.654
hast, auch nach der Auferstehung und dann aber ja auch in den Folgejahrzehnten,

00:59:36.107 --> 00:59:40.536
geht diese Diskussion immer weiter. Dafür sind dann die Evangelien ja auch ein Zeugnis.

00:59:41.569 --> 00:59:44.612
Für die unterschiedlichen Takes, die Leute genommen haben, die gesagt haben,

00:59:44.612 --> 00:59:48.672
okay, ich erkläre dir jetzt einfach nochmal den Jesus nochmal.

00:59:48.672 --> 00:59:54.832
Also da war mal eine Frau, die war ganz jung, aber die war schwanger.

00:59:56.512 --> 01:00:00.912
Und der Typ hat was von jung, davon war gar nichts jetzt jung.

01:00:00.912 --> 01:00:04.292
Aber jedenfalls, da war mal so. Und dann geht die Geschichte wieder von vorne los.

01:00:06.669 --> 01:00:11.022
Oder das wäre ja die normale Chronologie, wie du so eine Geschichte erzählen

01:00:11.022 --> 01:00:12.152
würdest, sollte man meinen.

01:00:12.772 --> 01:00:18.612
Oder du lässt das einfach komplett weg und der steht da einfach und legt los. Das.

01:00:21.092 --> 01:00:22.017
Kommt da ja auch vor.

01:00:28.490 --> 01:00:35.319
Wenn man jetzt einfach mal den Sprung macht von wir beschäftigen uns mit 2000

01:00:35.319 --> 01:00:40.698
Jahre alten Texten hin zu wir bezeichnen uns immer noch als jesusgläubige Menschen.

01:00:42.526 --> 01:00:50.009
Ich meine, das ist ja schon die Frage, warum sollte ich mich immer noch mit

01:00:50.009 --> 01:00:52.968
diesem Glauben überhaupt beschäftigen? Warum hat das eine Relevanz für mich?

01:00:53.525 --> 01:00:59.859
Also das ist interessant, sozusagen die hermeneutische Arbeit an all diesen heiligen Texten.

01:01:01.292 --> 01:01:05.733
Aber jetzt sind wir immer noch gläubige Menschen.

01:01:06.273 --> 01:01:12.559
Unsere Art zu glauben hat vielleicht ähnliche Wandlungen durchlaufen wie die

01:01:12.559 --> 01:01:16.909
Wandlung, das Jesusbild in der Kirchengeschichte oder so, keine Ahnung.

01:01:16.909 --> 01:01:21.999
Ist eigentlich ganz interessant. Also sowohl im großen, im Makrorahmen passieren

01:01:21.999 --> 01:01:28.079
wahnsinnige Wandlungen von Anfang an, aber für uns im Mikrobereich biografisch

01:01:28.079 --> 01:01:29.239
ist es ja genauso eigentlich.

01:01:30.099 --> 01:01:34.898
Wir arbeiten uns auch permanent an diesen Menschen, an dieser Person, Jesus, ab.

01:01:36.012 --> 01:01:36.993
Warum machen wir das überhaupt noch?

01:01:39.031 --> 01:01:43.617
Nein, ich meine, erst mal könnte man ja festhalten, dass das eine,

01:01:44.399 --> 01:01:48.063
ein ganz tolles Framing-Device des christlichen Glaubens ist,

01:01:48.226 --> 01:01:52.559
dass du eine Person im Mittelpunkt hast, die sehr schillernd ist,

01:01:53.738 --> 01:02:01.939
von der zumindest große Teile des Evangeliums des Neuen Testamentes davon ausgehen,

01:02:01.939 --> 01:02:04.832
dass es mehr war als nur ein Wanderprediger.

01:02:10.050 --> 01:02:15.869
Und der uns aber in verschiedener Gestalt präsentiert wird, mit verschiedenen

01:02:15.869 --> 01:02:17.516
Schwerpunkten, mit verschiedenen...

01:02:21.019 --> 01:02:27.059
Ja, Dinge, die ihm wichtig sind, wobei die Dinge, die ihm wichtig zu sein scheinen,

01:02:28.079 --> 01:02:30.989
die scheinen für mich nicht wahnsinnig weit auseinander zu liegen.

01:02:30.989 --> 01:02:35.779
Also da würde ich sagen, so unterschiedlich die Evangelien.

01:02:39.099 --> 01:02:46.499
Über Jesus sprechen, dass er für die Ausgegrenzten da war, das würde ich sagen,

01:02:47.339 --> 01:02:53.619
findet man sogar bei Paulus, der nichts über den historischen Jesus zu erzählen weiß.

01:02:56.099 --> 01:03:03.693
Also das findest du überall, sozusagen. Also das Thema von Jesus findest du,

01:03:05.779 --> 01:03:10.869
dann doch übersetzt überall, würde ich sagen. Und dann, genau,

01:03:10.869 --> 01:03:14.979
aber ich wollte nur sagen, auf deine Frage, ich finde das,

01:03:17.079 --> 01:03:22.069
ist ein ganz toller Move des christlichen Glaubens, dieses, also ich nenne das

01:03:22.069 --> 01:03:26.054
jetzt einfach mal Framing Device. Du willst dich mit Gott beschäftigen.

01:03:26.338 --> 01:03:32.099
Hier gibt es eine Person, von der glauben die Menschen, dass in der sich Gott

01:03:32.519 --> 01:03:35.342
auf eine ganz besondere Weise offenbart hat.

01:03:35.655 --> 01:03:39.829
Sogar, dass in ihm Gott Mensch geworden ist, sagen die einen.

01:03:39.829 --> 01:03:42.259
Aber immerhin ist er von den Toten auferstanden.

01:03:42.819 --> 01:03:45.141
Also schon besonders,

01:03:47.392 --> 01:03:53.824
aber auch sehr unterschiedlich und damit schillernd und damit sozusagen,

01:03:55.099 --> 01:03:58.899
damit kommt man auch mit Jesus irgendwie nie ans Ende, habe ich so das Gefühl.

01:03:59.919 --> 01:04:06.299
Also dass nach 2000 Jahren immer noch meterweise über diesen Typen geschrieben wird.

01:04:07.635 --> 01:04:15.302
Ist schon enorm und spricht zumindest dafür, dass der irgendeine Ausstrahlung

01:04:15.302 --> 01:04:17.468
hat, mit der du nicht fertig wirst.

01:04:19.602 --> 01:04:22.014
Und sogar Atheisten schreiben über den.

01:04:24.922 --> 01:04:30.582
Ob du an den glaubst oder nicht, irgendwas hat der, an dem sich Menschen abarbeiten.

01:04:33.113 --> 01:04:40.520
Ja, das ist ja schon was Faszinierendes, Weil es gibt ja fast niemanden, der Jesus doof findet.

01:04:41.060 --> 01:04:45.042
Also man muss nicht an ihn glauben, auch dass er auferstanden ist und Inkarnation

01:04:45.042 --> 01:04:46.063
und wahrer Gott und sowas.

01:04:46.324 --> 01:04:50.932
Aber es gibt ja kaum jemanden, der so eine Geschichte liest oder irgendwas von

01:04:50.932 --> 01:04:53.462
ihm liest und sagt, mega kacke.

01:04:53.822 --> 01:04:57.012
Also solche Menschen sind mir unsympathisch.

01:04:57.012 --> 01:05:02.152
Das sagt ja eigentlich niemand. Also selbst der allergrößte Glaubensgegner,

01:05:02.152 --> 01:05:05.614
der das alles für Schwachsinn und Opium fürs Volk und keine Ahnung was hält,

01:05:06.142 --> 01:05:09.372
wird ja trotzdem sagen, das was der aber gesagt hat zumindest und getan,

01:05:09.372 --> 01:05:10.912
das finden wir eigentlich trotzdem gut.

01:05:10.912 --> 01:05:16.051
Man muss aus dem jetzt keinen Gott machen, aber das ist eigentlich wirklich ein guter Typ.

01:05:20.126 --> 01:05:24.208
Ich finde schon auch diesen Gedanken total toll.

01:05:24.528 --> 01:05:33.054
Also zu sagen, die Idee, der Move, die Bewegung ist schon zu sagen, in Jesus kann man sehen,

01:05:33.849 --> 01:05:36.328
wenn man das glauben kann und wenn man sich darauf einlässt,

01:05:36.688 --> 01:05:41.756
in Jesus kann man sehen, wie das aussehen würde, wenn Gott Mensch ist.

01:05:43.128 --> 01:05:47.568
Weil das eben halt so abstrakt ist und sonst eben nicht in Worte und nur in

01:05:47.568 --> 01:05:48.889
Bilder zu kleiden irgendwie.

01:05:49.278 --> 01:05:52.139
Das ist ja schon mal bestechend. Und wenn man das zu Ende denkt,

01:05:52.406 --> 01:05:55.578
und das fasziniert mich wirklich, ist dann zu gucken, okay, was sagt er,

01:05:55.578 --> 01:05:56.698
was macht er, wie macht er das?

01:05:56.698 --> 01:05:59.668
Das, was ich eben schon gesagt habe.

01:05:59.668 --> 01:06:07.468
Und ich finde Jesus nach wie vor unfassbar faszinierend, weil der Dinge sagt und tut,

01:06:08.848 --> 01:06:14.947
und vorschlägt und vorlebt und auch so markiert und einpflanzt,

01:06:15.690 --> 01:06:19.022
die mir als Typ so natürlicherweise,

01:06:19.806 --> 01:06:23.018
das ist nicht mein erster Impuls, zu sagen, seh dich die Sanftmütigen.

01:06:23.018 --> 01:06:28.208
Das ist auch nicht mein erster Impuls, segne deine Feinde und die, die dich verfluchen.

01:06:28.508 --> 01:06:31.218
Also mein erster Impuls ist, hau ihn auf die Fresse und sieh zu,

01:06:31.218 --> 01:06:33.837
dass du halbwegs gut durchkommst hier irgendwie.

01:06:34.388 --> 01:06:40.668
Das finde ich einen so großen Mehrwert für mein Leben und eigentlich auch für

01:06:40.668 --> 01:06:45.528
die Welt, dass ich das einfach, selbst neben dem ganzen Metaphysischen so bereichernd

01:06:45.528 --> 01:06:47.388
finde, dass sich das für mich lohnt.

01:06:48.928 --> 01:06:53.404
Mich weiter mit zu beschäftigen und mich davon inspirieren zu lassen auch.

01:06:55.368 --> 01:06:59.069
Ich würde auch immer sagen, also,

01:07:01.223 --> 01:07:06.487
Wenn Menschen sagen, ja, Jesus ist ja eine faszinierende Figur,

01:07:07.026 --> 01:07:11.177
aber Jesus als Gott, damit können sie nichts anfangen.

01:07:11.340 --> 01:07:14.172
Ich würde dann immer sagen, ja, dann beschäftige dich doch mit dem,

01:07:14.370 --> 01:07:18.149
womit du was anfangen kannst, weil das ist stark genug.

01:07:18.694 --> 01:07:23.543
Also selbst wenn du nicht zu dem christlichen Bekenntnis kommst,

01:07:24.303 --> 01:07:30.380
dieser ist Gottes Sohn oder hier sehen wir den Erlöser der Welt oder so.

01:07:31.483 --> 01:07:37.099
Also, wenn sich jemand nur mit der Bergpredigt beschäftigt, einfach als ein

01:07:37.099 --> 01:07:41.519
tolles Lebensprogramm, ich würde immer denken, das ist doch besser,

01:07:41.519 --> 01:07:44.789
als wenn sich jemand mit, keine Ahnung,

01:07:46.389 --> 01:07:49.569
irgendwie mit Satanismus beschäftigt.

01:07:52.478 --> 01:07:52.909
Oder mit,

01:07:55.149 --> 01:07:58.009
irgendeinem anderen Quatsch. Hedonismus oder so.

01:07:59.789 --> 01:08:05.499
Da sind ja manchmal die Konservativen, die dann immer alles Nein,

01:08:05.499 --> 01:08:10.489
du musst zu allem Ja sagen, sonst bist du nicht auf der richtigen Seite.

01:08:10.489 --> 01:08:12.894
Da denke ich immer, Leute, lass den Leuten doch ein bisschen Luft.

01:08:13.550 --> 01:08:16.439
Und wenn sich jemand sein Leben lang nur mit der Bergpredigt beschäftigt,

01:08:16.439 --> 01:08:19.849
ist es doch besser, als wenn er sich nicht mit der Bergpredigt beschäftigen würde.

01:08:19.849 --> 01:08:23.929
Und wenn er nicht zu dem Christusbekenntnis kommt, hat er hier auf jeden Fall

01:08:23.929 --> 01:08:30.509
einen Text, der ihm oder ihr wirklich etwas Interessantes mit ins Leben spricht,

01:08:31.289 --> 01:08:35.934
was sein Leben positiv beeinflussen wird.

01:08:36.939 --> 01:08:40.925
Also ich verstehe immer dieses ganz oder gar nicht, was unsere konservativen,

01:08:41.523 --> 01:08:44.189
Geschwister so nach vorne kehren.

01:08:45.189 --> 01:08:49.662
Weil ich finde, das geht gar nicht. Wie gesagt, vier Evangelien Plus Paulus.

01:08:50.649 --> 01:08:54.939
Die sind alle nicht ganz oder gar nicht, sondern die sind alle sehr auf ihren Jesus bedacht.

01:08:55.699 --> 01:09:01.769
Und die, also das Lukas-Evangelium setzt sich nicht mit dem johannäischen Jesus

01:09:01.769 --> 01:09:03.130
auseinander. Ist nicht.

01:09:03.617 --> 01:09:07.949
Aber dafür halt unfassbar mit einem Jesus, der für Gerechtigkeit eintritt und

01:09:07.949 --> 01:09:11.825
der den Reichen echt den Marsch bläst ohne Ende. Das macht Johannes nicht.

01:09:12.609 --> 01:09:18.109
Bei Johannes Finn bläst Jesus keinen Reichen den Marsch. Den Marsch. Ich will nur sagen.

01:09:21.029 --> 01:09:23.099
Wenn du Jesus nicht als Gott sehen kannst...

01:09:23.882 --> 01:09:28.491
Ist doch nicht schlimm. Der hat so viel zu bieten, dann beschäftige dich mit

01:09:28.491 --> 01:09:31.603
dem, was er zu bieten hat. Für dich.

01:09:32.369 --> 01:09:36.591
Und gar so. Also ich verstehe immer nicht, warum dieses ganz oder gar nicht,

01:09:37.151 --> 01:09:39.601
sein muss. Weil ich finde, die Bibel gibt das gar nicht vor.

01:09:39.909 --> 01:09:41.830
Also sonst gäbe es keine vier Evangelien.

01:09:42.870 --> 01:09:48.137
Ja, weil du anhand von diesen Bekenntnishäkchen natürlich schon auch so ein

01:09:48.137 --> 01:09:50.533
drin oder draußen vornehmen möchtest.

01:09:50.759 --> 01:09:54.567
Natürlich. Also ich kenne wirklich ganz viele Leute, also auch Leute,

01:09:54.567 --> 01:09:57.807
mit denen ich echt gut und eng und schon lange befreundet bin,

01:09:57.807 --> 01:10:02.457
die sagen, oh, das mit dem ganzen Bibellesen und diese Texte und das ist so

01:10:02.457 --> 01:10:05.497
mühsam und da habe ich eigentlich auch weder Zeit noch Bock drauf so richtig.

01:10:05.497 --> 01:10:11.877
Und ich weiß auch gar nicht, ob ich jetzt so ein Vaterunser und so ein Bekenntnistext,

01:10:11.877 --> 01:10:14.977
ob ich das so mitsprechen möchte. Aber Jesus finde ich richtig toll.

01:10:14.977 --> 01:10:16.255
Mag ich auch immer gerne.

01:10:17.137 --> 01:10:20.047
Und ich rede manchmal auch mit dem und so. Ja, aber ich weiß,

01:10:20.047 --> 01:10:21.697
so wie du könnte ich das glaube ich nicht.

01:10:22.457 --> 01:10:25.587
Ich bin mir gar nicht sicher, ich habe manchmal das Gefühl, wenn ich dich so

01:10:25.587 --> 01:10:31.657
reden höre, dein Glaube ist eigentlich viel, das ist ja auch kein Wettbewerb, aber irgendwie doch,

01:10:32.357 --> 01:10:37.467
viel schöner und viel authentischer als meiner und nicht so die ganze Zeit so

01:10:37.467 --> 01:10:41.397
Fragen und Floskeln und Zweifel verseucht. irgendwie so ein...

01:10:44.457 --> 01:10:49.986
Ja, und da wäre es ja einfach ein Verbrechen fast schon, zu sagen,

01:10:50.155 --> 01:10:53.440
ja, dann ist das so nicht richtig. Das geht natürlich nicht.

01:10:53.736 --> 01:10:59.077
Also da gibt es jetzt schon erstmal folgenden Bekenntniskatalog,

01:10:59.077 --> 01:11:02.987
den bitte allen zustimmen und dann aber auch regelmäßig erscheinen und die Dinge

01:11:02.987 --> 01:11:05.033
tun und lassen, die man halt so tut und lässt.

01:11:05.219 --> 01:11:07.297
Das ist doch, das geht doch einfach nicht.

01:11:08.317 --> 01:11:11.077
Ja, das ist halt Gleichschalterei. Eigentlich.

01:11:12.137 --> 01:11:16.503
Und ich verstehe schon, dass es leichter ist, mit gleichgestalteten Menschen

01:11:16.788 --> 01:11:21.817
eine Kirche zu bauen, als mit Leuten, die die Dinge unterschiedlich sehen. Das verstehe ich.

01:11:22.577 --> 01:11:26.717
Also kann ich nachvollziehen. Es ist immer schöner, wenn man das Gefühl hat,

01:11:26.717 --> 01:11:28.697
alle hier glauben genau dasselbe.

01:11:29.457 --> 01:11:35.357
Und wenn du die Nacht wächst und fragst, wer war Jesus, sagen die alle die gleichen

01:11:35.357 --> 01:11:40.123
drei Sätze und glauben das auch. Ja klar, verstehe ich gut.

01:11:41.398 --> 01:11:49.867
Aber das ist halt nicht die Welt der Evangelien und es ist nicht die Welt der frühen Christenheit.

01:11:51.321 --> 01:11:56.501
Und ich würde auch sagen, das ist gar keine Welt, sondern das ist ein sich selbst

01:11:56.841 --> 01:12:02.421
zusammengezimmerter Jesus, mit dem man halt besonders gut umgehen kann.

01:12:02.421 --> 01:12:09.088
Weil man denkt, hier ist alles drin, wenn jetzt die Leute dem zustimmen, dann haben sie alles.

01:12:09.535 --> 01:12:13.391
Aber es ist natürlich Quatsch, weil du kannst nicht alles haben,

01:12:13.391 --> 01:12:18.567
wenn du quasi Texte hast, die sich diametral widersprechen.

01:12:21.361 --> 01:12:24.157
Und du musst eine Entscheidung treffen, wenn du Leute dazu aufforderst,

01:12:24.349 --> 01:12:28.674
das Bekenntnis zu unterschreiben. Und damit lässt du Dinge fallen.

01:12:29.719 --> 01:12:33.041
Und deswegen liebe ich ja so sehr,

01:12:35.401 --> 01:12:39.568
diesen frühchristlichen Streit über Jesus. Wahrer Mensch, wahrer Gott. Was bedeutet das?

01:12:40.236 --> 01:12:46.732
Weil ich irgendwie, also ich finde die Formel beschissen, weil die Formel nichts erklärt.

01:12:47.486 --> 01:12:51.736
Weil du kannst, in der Formel hast du von Jesus quasi nichts mehr.

01:12:52.061 --> 01:12:56.181
Weil ein wahrer Mensch und ein wahrer Gott, das ickst sich aus.

01:12:56.786 --> 01:13:02.231
Das kann man nicht zusammen denken. Das ist so, wie wenn du eine Münze anguckst

01:13:02.231 --> 01:13:03.659
und du guckst nur den Rand an.

01:13:05.161 --> 01:13:07.631
Du weißt nicht, was die eine Seite ist und was die andere ist.

01:13:07.631 --> 01:13:09.156
Du siehst nur diesen dünnen Rand.

01:13:10.364 --> 01:13:17.701
Aber, wenn man darüber nachdenkt, Jesus, der wahre Mensch, dann guckt man sich eine Seite an.

01:13:17.928 --> 01:13:21.608
Und wenn man darüber nachdenkt, Jesus, der wahre Gott, guckst du dir die andere Seite an.

01:13:22.014 --> 01:13:26.330
Also du kannst das nur nacheinander tun. Aus dem Grund machen das die Evangelien

01:13:26.330 --> 01:13:28.481
meines Erachtens auch so.

01:13:30.270 --> 01:13:33.740
Und deswegen ist die Formel blöd. Aber was ich sagen wollte,

01:13:33.740 --> 01:13:37.292
war, in dieser ganzen Frage steckt halt wahnsinnig viel drin.

01:13:37.536 --> 01:13:41.158
Nicht nur an Dogmatik und wie sieht man Jesus, sondern auch,

01:13:42.325 --> 01:13:43.654
was ist denn ein wahrer Mensch?

01:13:44.647 --> 01:13:52.037
Also, was denken wir denn darüber, wie Menschsein, was Menschsein bedeutet?

01:13:53.314 --> 01:14:01.336
Wie Menschsein gelebt wird, was beinhaltet das denn? Was ist das Mensch?

01:14:02.497 --> 01:14:04.784
Aber auch, was ist das Gott?

01:14:06.172 --> 01:14:11.300
So, also versteht ihr, was ich meine? Ich finde, die Christenheit hat sich nicht

01:14:11.300 --> 01:14:15.199
immer mit Ruhm bekleckert in diesen Debatten.

01:14:15.663 --> 01:14:20.237
Ich weiß, der Thorsten Dietz hat auch mal gesagt, bei irgendeinem Konvent,

01:14:20.620 --> 01:14:22.292
wo es um diese Frage ging,

01:14:23.670 --> 01:14:28.050
dass die einen Mönche dann mit den Knüppeln auf die anderen Mönche losgegangen

01:14:28.050 --> 01:14:31.602
sind und die sich da auf irgendeinem Marktplatz alle verprügelt haben.

01:14:31.875 --> 01:14:37.770
Ja, auch bei Nicea war das auch so, da wurden auch Mehrheiten mit vorgehaltener

01:14:37.770 --> 01:14:39.630
Waffe sozusagen hergestellt.

01:14:39.630 --> 01:14:44.066
Ja genau, also ich will damit sagen, das lief nicht immer ganz glücklich ab,

01:14:44.890 --> 01:14:50.886
ist ja heute auch noch nicht anders, aber die eigentliche Frage ist doch super.

01:14:52.500 --> 01:14:54.821
Die Frage ist super. Ich würde das gerne mal zusammenfassen.

01:14:54.821 --> 01:14:56.241
Das finde ich nämlich sehr spannend.

01:14:56.241 --> 01:15:04.211
Also du hast, glaube ich, sehr provokativ gerade gesagt, da wo wir Jesus auf

01:15:04.211 --> 01:15:08.221
so ein paar formelhafte Bekenntnisse reduzieren, haben wir ihn eigentlich schon

01:15:08.221 --> 01:15:10.124
verloren. So habe ich dich jetzt gerade verstanden.

01:15:11.261 --> 01:15:14.921
Denn da ist das alles nur noch so ein esoterisches Blabla. Das kann man dann

01:15:14.921 --> 01:15:16.777
wiederholen, das kann man gut kontrollieren.

01:15:17.171 --> 01:15:22.681
Das kann man abrufen, also das kann man auswendig lernen und abrufen. Aber wenn man sich.

01:15:25.351 --> 01:15:31.781
Der biblischen Auseinandersetzung mit der Person Jesus konfrontiert und mit

01:15:31.781 --> 01:15:38.031
den Diskursen, die ganz früh schon waren, dann kommt man dem sehr viel näher.

01:15:38.031 --> 01:15:41.725
Aber es wird auch alles sehr viel komplizierter, weil es so widersprüchlich wird.

01:15:42.113 --> 01:15:44.946
Genau. Und da habe ich dich verstanden,

01:15:45.609 --> 01:15:48.877
wird es eigentlich erst wirklich interessant mit dem Jesusglauben.

01:15:49.300 --> 01:15:52.940
Und dann hast du von dieser Formel wahrer Mensch, wahrer Gott geredet.

01:15:53.596 --> 01:15:55.303
Also da reden wir eben von diesem...

01:15:56.829 --> 01:16:02.489
Von dem Konzil Nicea, 4. Jahrhundert war es glaube ich, wo sich dann ja auch

01:16:02.489 --> 01:16:06.949
sozusagen die Staatsgewalt einschaltet und sagt, also pass mal auf,

01:16:06.949 --> 01:16:08.589
das ist uns hier alles viel zu wild.

01:16:10.389 --> 01:16:14.111
Irgendwie gibt es hier keine einheitliche Theologie, das sorgt für zu viel Unruhe im Reich.

01:16:14.698 --> 01:16:17.629
Also bitte, wir zwingen euch jetzt dazu, euch jetzt endlich zu einigen.

01:16:17.629 --> 01:16:20.183
Und dann wurde sich eben mit Gewalt geeinigt.

01:16:20.427 --> 01:16:24.367
Dann kommst du zu dieser eigentlich nichts aussagenden Formel,

01:16:24.472 --> 01:16:25.906
wahrer Mensch, wahrer Gott.

01:16:26.289 --> 01:16:28.489
Damit stellst du ein Paradox auf.

01:16:29.203 --> 01:16:32.889
Dann sagst du, hä, das geht doch gar nicht. Und dann sagt der gelehrte Mensch,

01:16:33.301 --> 01:16:36.842
ja, das ist halt ein Paradox. Das ist Gott, den kann man nicht verstehen.

01:16:37.028 --> 01:16:42.199
Und damit hast du die Diskussion eigentlich abgewürgt. Das ist exakt das,

01:16:42.199 --> 01:16:43.269
was ich gerade sagen wollte.

01:16:45.029 --> 01:16:51.489
Genau. Und jetzt hast du eine Lehre, einen Glauben, der auf Formeln runterzubrechen

01:16:51.489 --> 01:16:56.759
ist, den man sehr gut kontrollieren kann, wo man auch gut Staatsreligion und

01:16:56.759 --> 01:16:58.459
Weltreligion mitbauen kann.

01:16:58.459 --> 01:17:04.109
Aber das Eigentliche, der Zunder sozusagen, die Spannung, die nicht auflösbare

01:17:04.109 --> 01:17:06.789
Spannung, die hast du aufgegeben eigentlich. Genau. Und damit hast du eigentlich

01:17:06.789 --> 01:17:13.344
auch das Echte an diesem Glauben aufgegeben. Das wäre jetzt die provokative These. Ja, genau.

01:17:14.604 --> 01:17:19.219
Wovon der dann natürlich ganz schön viele von uns gläubigen Menschen betroffen

01:17:19.219 --> 01:17:21.314
werden, denn wir sind alle mit Formeln aufgelöst.

01:17:22.374 --> 01:17:27.090
Also Unterwiesen worden. Wie heißt das? Ich habe heute Wortfindungstörung.

01:17:27.090 --> 01:17:31.560
Also uns wurde der Glaube anhand von Formeln beigebracht.

01:17:31.980 --> 01:17:34.571
Die vier geistlichen Gesetze.

01:17:36.060 --> 01:17:40.380
Die, keine Ahnung, diese Handschuhe, die Farben, schwarz, grün,

01:17:40.380 --> 01:17:42.942
gold, bla, rot. Und all das.

01:17:43.452 --> 01:17:47.440
Und das wurde uns natürlich formelhaft beigebracht.

01:17:49.699 --> 01:17:55.230
So lässt sich das ja auch gut verkünden. Das ist ja auch für die Glaubenskommunikation

01:17:55.230 --> 01:17:59.219
total wichtig, dass man, das ist ja also Marketing, also eigentlich ist es ja,

01:17:59.869 --> 01:18:03.456
religiöses Marketing, man bricht das auf Formeln runter, die man gut...

01:18:05.114 --> 01:18:09.175
Verdingsen kann und die dann schnell begriffen und verstanden werden können.

01:18:09.884 --> 01:18:16.519
Aber eigentlich gibt man ganz, ganz viel Lebendiges an diesem Glauben damit auf.

01:18:17.194 --> 01:18:22.424
Aber ich würde mal ein bisschen eine Lanze brechen wollen für diese sogenannte

01:18:22.424 --> 01:18:25.399
Formel wahrer Mensch, wahrer Gott, weil ich finde,

01:18:26.354 --> 01:18:29.434
die sehe ich nicht so auf so einer Ebene wie hier so, was weiß ich,

01:18:29.434 --> 01:18:32.424
diese vier geistlichen Gesetze oder das mit den Farben.

01:18:32.424 --> 01:18:36.835
Ich finde das eigentlich eine ziemlich spannende Errungenschaft.

01:18:38.494 --> 01:18:44.004
Die nicht miteinander auszuxen, sondern zu sagen, wir behalten das beide,

01:18:44.271 --> 01:18:49.894
weil wir für beide so gute Begründungen finden, dass wir das eine nicht aufgeben

01:18:49.894 --> 01:18:52.468
können, um das andere zu behalten.

01:18:52.828 --> 01:18:56.584
Also haben wir jetzt beides hier stehen und eigentlich geht das überhaupt nicht.

01:18:56.584 --> 01:18:59.939
Und das ist nämlich der Punkt von dem, was wir hier verhandeln.

01:19:00.316 --> 01:19:04.984
Das ist zwar irgendwie bescheuert, aber ich finde das eigentlich großartig,

01:19:04.984 --> 01:19:09.912
weil das führt dich letztendlich doch dazu, dass du da vorstellst und sagst,

01:19:10.498 --> 01:19:15.294
wir können diesen Jesus, diesen Christus, wir können den und dürfen den überhaupt

01:19:15.294 --> 01:19:16.872
nicht vereinnahmen, denn,

01:19:17.634 --> 01:19:23.284
im Zentrum unseres Bekenntnisses und schon in der Entstehung unseres Bekenntnisses

01:19:23.284 --> 01:19:28.347
steht ein so großes Geheimnis, das sich gar nicht auflösen lässt.

01:19:28.649 --> 01:19:34.518
Und wir versuchen auch gar nicht, das aufzulösen, sondern wir schreiben das in den Kern.

01:19:35.434 --> 01:19:38.594
Also da bist du ja ganz schnell bei sowas wie Bonhoeffer.

01:19:38.594 --> 01:19:41.944
Ein Gott, den es gibt, gibt es nicht. Und eigentlich müsste man jetzt am Ende

01:19:41.944 --> 01:19:46.984
von dieser ganzen Überlegung mit den verschiedenen Jesus-Versionen und Perspektiven

01:19:46.984 --> 01:19:49.895
sagen, einen Jesus, den es gibt, gibt es auch nicht. Also in dem Moment,

01:19:50.365 --> 01:19:52.200
wo du sagst, so ist er nämlich,

01:19:52.833 --> 01:19:55.535
ist es eigentlich schon Götzendienst, wenn man es ganz genau nimmt.

01:19:55.535 --> 01:19:58.865
Weil dann hast du auf jeden Fall dir einen Jesus dahingestellt,

01:19:58.865 --> 01:20:01.755
der wahrscheinlich ungefähr so aussieht wie du oder irgendwas macht,

01:20:01.755 --> 01:20:05.818
was dir besonders gut gefällt und die anderen Sachen alle ausgeblendet.

01:20:06.275 --> 01:20:12.765
Und deswegen, ich finde diesen Zweiklang eigentlich gut, weil der es in Balance hält.

01:20:12.765 --> 01:20:17.075
Weil wenn du nur die menschliche Seite betonst, dann sagt die andere immer,

01:20:17.075 --> 01:20:19.395
ja, ja, das stimmt, wahrer Mensch.

01:20:19.395 --> 01:20:22.995
Also nicht so ein Halbgott, wo das eh nicht so schlimm war, dass man den ans

01:20:22.995 --> 01:20:25.845
Kreuz genagelt hat, weil so ein richtiger Mensch war das ja auch gar nicht.

01:20:25.845 --> 01:20:29.101
Und auch war das überhaupt ein echter Körper, weiß man alles gar nicht.

01:20:29.715 --> 01:20:35.135
Und aber auch wahrer Gott. Also es war nicht einfach nur ein Mensch,

01:20:35.135 --> 01:20:37.255
tja, schade, das ist halt so passiert.

01:20:37.255 --> 01:20:40.695
Und das miteinander zu denken, obwohl man es gar nicht denken kann,

01:20:40.695 --> 01:20:44.635
finde ich schon, finde ich bestechend und nicht nur formelhaft eigentlich.

01:20:44.635 --> 01:20:45.715
Also ich bin da völlig bei dir.

01:20:46.995 --> 01:20:48.215
Ich würde diese Formel auch gar

01:20:48.215 --> 01:20:53.633
nicht abschaffen wollen. Ich finde es auch legitim, dass man versucht ...

01:20:54.707 --> 01:20:58.808
Marketing-mäßig Dinge zusammenzufassen, Formeln zu schaffen,

01:20:59.648 --> 01:21:02.049
finde ich erstmal gar nicht schlimm.

01:21:02.926 --> 01:21:10.788
Ich wollte nur damit deutlich machen, dass diese Formel, die versucht zu klären, wer ist Jesus.

01:21:10.788 --> 01:21:15.778
Und wenn man das so erklärt, wie du es gerade machst, dass du am Ende vor einem

01:21:15.778 --> 01:21:19.798
Paradox stehst, dann hat man ja schon ganz viel mehr gemacht,

01:21:19.798 --> 01:21:21.208
als nur, was die Formel sagt.

01:21:21.208 --> 01:21:24.428
Die Formel sagt halt, du musst glauben, der war wahrer Mensch und wahrer Gott.

01:21:24.428 --> 01:21:29.308
Aber was das eigentlich bedeutet, sagt sie gar nicht mehr. Ja gut,

01:21:29.708 --> 01:21:33.702
das stimmt. Klar, du musst es mit Leben füllen, ja. Und dann bringt sie noch irgendwelche,

01:21:35.988 --> 01:21:37.667
komischen, erfundenen.

01:21:40.868 --> 01:21:45.788
Die Kirchenpferder haben das ja sogar substanziell gedacht. Also die haben dann

01:21:46.206 --> 01:21:51.078
eine Substanz angenommen, die das Göttliche repräsentiert und eine Substanz,

01:21:51.078 --> 01:21:54.508
die das Menschliche repräsentiert.

01:21:56.888 --> 01:22:01.928
Unverdünnt und doch vereint? Nee, das stimmt nicht, ne? Aber ihr wisst, was ich meine.

01:22:02.488 --> 01:22:07.058
Also das wird ja dann auch schon auch merkwürdig auf ihre Weise.

01:22:07.058 --> 01:22:10.268
Aber die haben das natürlich damals in ihrem Denken so gemacht,

01:22:10.828 --> 01:22:14.378
wollten das so klarstellen. Also ich habe gar nichts gegen die Formel.

01:22:14.378 --> 01:22:18.260
Ich würde nur sagen, wenn man sagt, und was glaubst du, wer ist Jesus?

01:22:18.394 --> 01:22:20.367
Jesus war wahrer Mensch und wahrer Gott.

01:22:20.942 --> 01:22:25.488
Ja, das sagt halt noch gar nichts. Also das sagt was, das stellt das Paradox

01:22:25.488 --> 01:22:29.148
in die Mitte. Und wir können alle, zumindest wenn man darüber nachgedacht hat,

01:22:29.908 --> 01:22:31.519
schweigst du ehrfürchtig.

01:22:32.337 --> 01:22:36.348
Aber für jemanden, der da nicht drüber nachgedacht hat, sagt das nichts.

01:22:37.928 --> 01:22:41.848
Weil es sich nicht verbinden lässt. Und von daher finde ich dann den Ansatz,

01:22:42.968 --> 01:22:48.800
den die Evangelien liefern, sozusagen nacheinander über diese Dinge nachzudenken,

01:22:49.635 --> 01:22:53.979
Hilfreicher, weil du musst nacheinander über diese Dinge nachdenken.

01:22:54.759 --> 01:22:58.981
Du kannst nicht gleichzeitig Jesus als Mensch und als Gott denken.

01:23:00.939 --> 01:23:08.072
Du kannst das als Formel sagen und das ist okay, aber die liefert halt nichts.

01:23:08.490 --> 01:23:11.501
Also die Formel an sich... Finde ich nicht unbedingt.

01:23:11.780 --> 01:23:16.589
Weil wenn du sagst, wenn du jetzt wirklich ganz neugierig fragst,

01:23:16.589 --> 01:23:19.219
weil du es wirklich nicht weißt, wer war eigentlich Jesus?

01:23:19.219 --> 01:23:23.319
Und ich frage jetzt dich und dann sagst du, ja, da steht hier doch,

01:23:23.319 --> 01:23:27.918
wissen wir doch, altes christliches Bekenntnis, wahrer Mensch und wahrer Gott.

01:23:28.324 --> 01:23:31.869
So, das ist, gebe ich zu, das braucht noch Definition.

01:23:31.869 --> 01:23:35.749
Aber selbst nur mit diesem Satz als Information weißt du doch,

01:23:35.871 --> 01:23:40.719
hast du eine Vorstellung davon, was vielleicht ein Gott ist und du hast eine

01:23:40.719 --> 01:23:44.189
sehr genaue Vorstellung davon, was ein Mensch ist und was der so kann oder nicht.

01:23:44.189 --> 01:23:48.769
Also ich finde, das erzählt schon mehr, als man so denkt auf den ersten Blick.

01:23:48.769 --> 01:23:53.099
Okay, klar, kann ich auch mitgehen.

01:23:53.479 --> 01:23:56.177
Ich habe mich darin immer gestoßen, weil ich irgendwie dachte,

01:23:56.943 --> 01:23:59.009
ja, das sagt mir zu wenig.

01:23:59.509 --> 01:24:03.389
Also es sagt mir zu wenig darüber aus, was denkt man denn, was Gott ist und

01:24:03.389 --> 01:24:05.163
was denkt man denn, was Mensch ist.

01:24:05.470 --> 01:24:11.289
Sondern das versucht das eben so zu vereinfachen. Aber ja, ich kann dem Gedanken

01:24:11.289 --> 01:24:14.299
schon folgen, den du sagst. Und das stimmt auch, glaube ich.

01:24:16.440 --> 01:24:20.445
Ich will nur eine Lanze dafür brechen, dass es gestattet ist,

01:24:20.852 --> 01:24:25.264
sich das nacheinander anzugucken. Und nicht immer gleichzeitig denken zu müssen,

01:24:26.439 --> 01:24:28.694
was diese Formel ja vorgibt eigentlich.

01:24:28.897 --> 01:24:32.026
Die Formel tut so, als könntest du das miteinander denken.

01:24:33.107 --> 01:24:36.602
Aber in dem Augenblick hast du halt keine Seite der Medaille mehr,

01:24:36.602 --> 01:24:42.192
sondern nur noch den dünnen Rand, der nichts über diese Medaille sagt.

01:24:43.792 --> 01:24:47.152
Aber ja, das muss ich gar nicht widersprechen.

01:24:47.852 --> 01:24:52.612
Ich verstehe schon, was du sagen willst. Auch das hat auch schon einen starken

01:24:52.612 --> 01:24:55.880
Wert, weil es sozusagen das Paradox in die Mitte stellt.

01:24:56.141 --> 01:24:57.992
Ja, genau. Also Punkt.

01:24:59.589 --> 01:25:02.282
Auch hier, das muss man ja gar nicht gegeneinander ausspielen.

01:25:02.282 --> 01:25:06.792
Nee, genau. Ich wollte es nur stark machen einmal, weil ich den Satz tatsächlich,

01:25:08.092 --> 01:25:11.413
besser finde als seinen Ruf. Also ich war ja letztes Jahr.

01:25:13.512 --> 01:25:19.132
Bei dieser großen Kunstausstellung in Osttirol zu Nicea und das hat es mir wirklich

01:25:19.132 --> 01:25:24.162
nochmal auch so richtig, also im wahrsten Sinne des Wortes auch vor Augen gemalt.

01:25:24.162 --> 01:25:30.712
Weil du da wirklich halt Bilder hattest, ganz konkrete, hier der Andy Warhol,

01:25:31.232 --> 01:25:35.462
der die stillende Maria gezeichnet hat und dann so ein ganz abstraktes Bild,

01:25:35.462 --> 01:25:38.092
wo du gar keine Formen und so richtig mehr erkennst.

01:25:39.038 --> 01:25:42.662
Und das in einen Raum zu hängen, wo du einfach in der Mitte stehst und auch

01:25:42.662 --> 01:25:45.602
da, du kannst nicht beide Bilder gleichzeitig angucken, du kannst nach da gucken

01:25:45.602 --> 01:25:49.273
oder du kannst nach da gucken, das fand ich so eine gute,

01:25:49.725 --> 01:25:54.112
Hilfestellung, sich das einfach mal irgendwie vorzustellen, wie man das irgendwie

01:25:54.112 --> 01:25:56.221
denken oder halt auch nicht denken kann.

01:25:56.892 --> 01:26:01.330
Also seitdem bin ich da auch doch noch ein bisschen mehr fasziniert von als vorher vielleicht.

01:26:02.292 --> 01:26:06.952
Ja, finde ich super. Ich glaube nur, warum ich darauf so rumreite,

01:26:06.952 --> 01:26:11.301
ist, weil ich es immer schwierig finde, wenn von Menschen erwartet wird,

01:26:11.592 --> 01:26:14.703
dass sie das gleichzeitig glauben.

01:26:15.794 --> 01:26:18.685
Und ich würde sagen, glaub es doch nacheinander.

01:26:20.694 --> 01:26:23.254
Also glaub mal das eine und mal das andere.

01:26:24.868 --> 01:26:31.935
Ja, das finde ich gut. Das finde ich viel leichter, sich damit zu beschäftigen.

01:26:32.955 --> 01:26:38.255
Was bedeutet denn das und was bedeutet das andere, als immer von den Leuten

01:26:38.255 --> 01:26:41.069
zu erwarten, du musst es gleichzeitig glauben.

01:26:41.255 --> 01:26:46.079
Du musst den Satz unterschreiben, sonst keine Ahnung, was dann passiert.

01:26:46.474 --> 01:26:50.925
Dann fällt Jesus von seinem Thron und macht, aua, aua, ich habe mir das Knie

01:26:50.925 --> 01:26:55.695
gestoßen, weil du mich nicht mehr als wahren an Gott angesehen hast,

01:26:55.695 --> 01:26:59.198
aua, ich sitze doch hier neben dem Vater, Arschloch, oder so.

01:27:01.415 --> 01:27:04.475
Ja, das ist ja Quatsch. Ja, ist ja klar.

01:27:04.775 --> 01:27:09.935
Ich will nur eine Lanze dafür brechen, dass es legitim ist, sich mit Teilen

01:27:09.935 --> 01:27:13.762
von Jesus auseinanderzusetzen, die einen ansprechen gerade.

01:27:15.068 --> 01:27:20.526
Weil ich irgendwie denke, ist doch besser, als sich nicht mit ihm auseinanderzusetzen.

01:27:23.416 --> 01:27:27.614
Ich hätte jetzt die Frage, was dann in dem Fall eigentlich Glauben bedeutet.

01:27:28.537 --> 01:27:36.142
Weil bisher haben wir ja mehr so ein sachliches Gespräch über den Glauben geführt, könnte man sagen.

01:27:36.926 --> 01:27:40.535
Aber wenn du sagst, die Dinge glauben, was bedeutet das denn für euch?

01:27:40.535 --> 01:27:45.012
Ich meine, betet ihr zu Jesus zum Beispiel? Ja, kommt ja vor.

01:27:47.624 --> 01:27:53.435
Ja, also mitunter durchaus, ja. Und das wäre dann ja aktiver Glaube.

01:27:53.435 --> 01:27:58.009
Das ist dann ja nicht mehr nur über Jesus nachdenken, sich mit Jesus beschäftigen,

01:27:58.834 --> 01:28:03.945
sondern das wäre dann ja ein sich an Jesus wenden.

01:28:04.525 --> 01:28:07.651
So, Gebet halt. Ist dann ja schon, ja.

01:28:08.418 --> 01:28:10.072
Naja, also.

01:28:12.708 --> 01:28:17.925
Deswegen sagte ich ja vorhin, dass sozusagen mir die, also da bin ich ja ganz bei dir,

01:28:19.365 --> 01:28:26.125
Marco eigentlich, diese orthodoxen Lehren wichtiger geworden sind,

01:28:26.125 --> 01:28:30.272
weil ich den Gehalt, den sie bieten, schätze.

01:28:30.760 --> 01:28:34.915
So wie du das gerade für die Formel. Das war mein Punkt, genau.

01:28:34.915 --> 01:28:38.845
Wenn das bedeutet, unterschreibt das im Ganzen oder gar nicht,

01:28:38.845 --> 01:28:41.885
dann bin ich auch raus. Das ist natürlich nicht das, wo ich hin will.

01:28:41.885 --> 01:28:45.465
Du hast das gerade ganz wundervoll für diese Formel gemacht.

01:28:47.825 --> 01:28:56.498
Den Mehrwert, den die bietet. Und bei mir ist das so, um jetzt auf Gofis Frage einzugehen.

01:28:58.299 --> 01:28:58.740
Also...

01:29:04.535 --> 01:29:08.565
Die Vorstellung, wie gesagt, ich kriege das im Kopf nicht zusammen,

01:29:08.565 --> 01:29:12.155
aber die Vorstellung, dass das, was da versuchen, Christen,

01:29:13.695 --> 01:29:17.105
auszudrücken durch so eine Formel wahrer Mensch, wahrer Gott oder auch die Bibel

01:29:17.105 --> 01:29:21.175
mit ihren verschiedenen Evangelien über Jesus versucht auszudrücken.

01:29:22.753 --> 01:29:28.907
Also die Vorstellung, dass das ein Fitzelchen von dem beschreibt,

01:29:29.470 --> 01:29:33.435
wer Gott ist in Jesus Christus, sage ich jetzt mal.

01:29:34.596 --> 01:29:38.565
Das lässt mir schon das Herz aufgehen. Nicht, weil ich jetzt das alles verstehe

01:29:38.565 --> 01:29:44.081
und das alles genau zusammenkriege, aber weil ich den Reichtum sehe.

01:29:44.545 --> 01:29:48.935
Den Reichtum an Perspektive, an Glaubens,

01:29:51.555 --> 01:29:58.325
an einer Art Gott, der gleichzeitig 100 Millionen Lichtjahre von uns entfernt

01:29:58.325 --> 01:30:02.953
ist am Ende des Universums und gleichzeitig ein Kind in der Krippe.

01:30:07.017 --> 01:30:10.859
Das macht Gott für mich ein Stück weit fassbar.

01:30:11.115 --> 01:30:16.227
Also sprich von daher ist Jesus jetzt nicht nur, also Jesus ist natürlich immer

01:30:16.227 --> 01:30:19.716
auch eine Projektionsfläche. Davon werden wir nie frei, glaube ich.

01:30:20.407 --> 01:30:24.929
Aber er ist nicht nur eine Projektionsfläche, sondern Ansprechpartner.

01:30:25.538 --> 01:30:31.523
Da wo ich sage, okay, ich kann das nicht alles fassen und deuten und genau sagen,

01:30:31.639 --> 01:30:33.433
und wie ist es denn jetzt eigentlich?

01:30:35.357 --> 01:30:41.227
Aber darin, was Christen, seitdem es den christlichen Glauben gibt,

01:30:41.227 --> 01:30:45.166
bekennen, in Jesus ist Gott heruntergekommen,

01:30:47.057 --> 01:30:54.677
in Jesus wird Gott fassbar, in Jesus ist Gott bei den Elenden und bei den Schwachen

01:30:54.677 --> 01:30:57.147
und am Kreuz und bei den Gottverlassenen.

01:30:57.147 --> 01:30:59.091
Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?

01:31:00.130 --> 01:31:08.286
Also in Jesus ist Gott quasi in all den Situationen, die mich als Menschen ausmachen,

01:31:09.610 --> 01:31:14.428
ja, da wird mir dann Gott ganz auf eine andere Weise nah, als nur auf so einer

01:31:14.596 --> 01:31:19.607
metaphysisch erklärenden Bla-Geschichte.

01:31:19.607 --> 01:31:25.347
Gott die Energie, die alles geschaffen hat und es ist die Liebe und nichts gegen

01:31:25.347 --> 01:31:28.097
diese Worte, sondern, aber das ist ja oft sehr unkonkret.

01:31:28.437 --> 01:31:32.300
Also in Jesus Christus kriegt das für mich ein Gesicht.

01:31:33.009 --> 01:31:38.607
Und deswegen, also das ist ja nun mal das, was Christen glauben und das,

01:31:38.607 --> 01:31:39.969
was ich auch glauben will.

01:31:41.297 --> 01:31:43.457
Deswegen bin ich Christ, übrigens deswegen bin ich Christ.

01:31:45.571 --> 01:31:50.557
Weil der Jesus, weil der Gott eben nahbar ist. Ganz nahbar.

01:31:50.876 --> 01:31:58.196
Und zur gleichen Zeit ist das Abstrakte und das Ferne nicht aus der Gleichung rausgenommen.

01:31:59.079 --> 01:32:03.813
Ich muss jetzt gerade ein bisschen schmunzeln, weil wir haben ja neulich mit

01:32:03.813 --> 01:32:10.230
Tilman Haberer gesprochen über sein Buch und Tilman zitiert da auch Richard Rohr,

01:32:11.423 --> 01:32:17.433
und weist darauf hin, dass Richard Rohr gerade Christus als Another Name for

01:32:17.433 --> 01:32:18.963
Everything beschrieben hat.

01:32:20.080 --> 01:32:23.323
Und eigentlich macht er die Bewegung in die andere Richtung,

01:32:23.323 --> 01:32:25.633
als du die gerade machst. Du hast gerade gesagt, die Energie,

01:32:25.633 --> 01:32:28.044
das ist viel zu unpersönlich, die Liebe überall und so.

01:32:28.803 --> 01:32:33.183
In Jesus kommt der Gott mir ganz konkret nah. Richard Rohr dreht das um und

01:32:33.183 --> 01:32:37.003
sagt, der Christus ist in allen Dingen enthalten, deshalb kann ich überall,

01:32:37.003 --> 01:32:39.293
wo ich hinschaue, den Christus entdecken. Das ist eigentlich witzig,

01:32:39.293 --> 01:32:41.849
ne? Das ist die beiden Gegenrichtungen so.

01:32:42.069 --> 01:32:46.475
Genau. Und ich würde auch sagen, ich glaube, die stimmen beide.

01:32:46.974 --> 01:32:51.183
Also das wäre ja genau dieses wahrer Mensch, wahrer Gott Ding irgendwie.

01:32:52.143 --> 01:32:56.463
Das ist tatsächlich für meine Art zu glauben. Ich glaube, Richard Rohr hat einen

01:32:56.463 --> 01:32:59.533
viel größeren Einfluss auf meine Art zu glauben, als ich das selber manchmal

01:32:59.533 --> 01:33:03.019
wahrnehme. Aber das erkenne ich in solchen Momenten wieder.

01:33:04.443 --> 01:33:07.133
Ich versuche mir gerade konkret vorzustellen, was bedeutet das Glauben.

01:33:07.133 --> 01:33:12.093
Wie gesagt, ich habe es vorhin schon angedeutet, wir reden viel und eloquent

01:33:12.093 --> 01:33:16.303
über all die Dinge, die Evangelien und die Frühgeschichte und der Paulus und Blah und so.

01:33:16.303 --> 01:33:19.667
Das können wir alles richtig aus dem FF runterzaubern und runterbrettern.

01:33:20.160 --> 01:33:22.603
Und dann stellt uns aber irgendjemand, der zuhört, die Frage,

01:33:22.603 --> 01:33:25.863
ja okay, was bedeutet es denn jetzt für dich, an Jesus zu glauben?

01:33:26.243 --> 01:33:30.843
Und dann wird es natürlich genauso kompliziert und vage, wie wir das schon angedeutet

01:33:30.843 --> 01:33:33.373
haben mit den unterschiedlichen Evangelien. Ja, das kann man jetzt,

01:33:33.373 --> 01:33:36.483
also das kommt jetzt darauf an, aus welcher Perspektive, ich weiß jetzt auch

01:33:36.483 --> 01:33:38.403
gar nicht, welchen Jesus du jetzt genau meinst.

01:33:38.983 --> 01:33:43.053
Da wird es halt so richtig so, genau das, was so nervt dann eigentlich.

01:33:43.053 --> 01:33:46.553
Wo dann so eine Glaubensformel, ja Jesus ist mein bester Freund,

01:33:46.553 --> 01:33:48.923
der ist für mich gestorben und der hat einen Plan für mein Leben,

01:33:48.923 --> 01:33:51.913
einen guten Plan für mein Leben und ich weiß, wo ich meine Ewigkeit verbringen

01:33:51.913 --> 01:33:57.295
werde, weil Jesus für mich gestorben am Kreuz und wieder auferstanden ist. Das wäre halt leichter.

01:34:00.221 --> 01:34:04.800
Und das geht halt, ich persönlich kann das jetzt so in dieser knackigen Form

01:34:04.800 --> 01:34:09.850
nicht mehr runterbeten, aber dieses Another Name for Everything,

01:34:09.850 --> 01:34:12.793
das leuchtet mir schon ein, zu sagen ...

01:34:14.331 --> 01:34:20.353
Der Christus, die Kraft Gottes, aus der alles entstanden ist,

01:34:20.353 --> 01:34:23.258
der begegnet mir auch in allen Dingen.

01:34:24.327 --> 01:34:30.183
Und da bin ich dann halt schon, also da geht meine persönliche Spiritualität

01:34:30.183 --> 01:34:34.433
jetzt halt hin, dass ich mich darüber freue, mich darin spirituell irgendwie

01:34:34.433 --> 01:34:38.663
aufgehoben fühle und mich dann aber tatsächlich im Gebet an den Christus wendet.

01:34:38.663 --> 01:34:41.057
Das mache ich dann natürlich eben auch, so wie du es gerade beschrieben hast.

01:34:42.444 --> 01:34:45.863
Der Jesus, also Christus ist ja nicht Jesus oder keine Ahnung,

01:34:45.863 --> 01:34:50.932
Jesus Christus whatever, Jesus sagt man dann halt in dem Fall war der Mensch,

01:34:51.547 --> 01:34:58.503
Jesus von Nazareth Christus dann der der Mensch gewordene Gott sozusagen also

01:34:58.503 --> 01:34:59.848
das ist jetzt aber auch nochmal ein bisschen,

01:35:01.212 --> 01:35:05.173
ein theologisches Kostflug jedenfalls ich wende mich dann diesem Jesus zu dem

01:35:05.173 --> 01:35:08.813
Christus zu und spreche mit ihm und danke ihm, aber ich fühle mich trotzdem

01:35:08.813 --> 01:35:10.691
irgendwie aufgehoben in der,

01:35:12.194 --> 01:35:15.671
Fülle des Ganzen, das mich so umgibt.

01:35:17.226 --> 01:35:18.933
Genau. Super. Also.

01:35:20.953 --> 01:35:24.906
Da sind wir dann wieder bei den Zugängen, über die wir auch schon manchmal gesprochen haben.

01:35:25.653 --> 01:35:33.463
Wundert mich überhaupt nicht, dass du sozusagen in dem kosmischen Christus die

01:35:33.463 --> 01:35:36.793
Antwort auf deine Sehnsucht findest,

01:35:37.713 --> 01:35:41.543
auf das, was dich anspricht, wo es für dich auch konkret wird.

01:35:41.543 --> 01:35:44.843
Man denkt ja immer, der kosmische Christus, das ist völlig unkonkret.

01:35:44.843 --> 01:35:47.753
Nee, das stimmt ja gar nicht. Für mich ist es super konkret.

01:35:48.553 --> 01:35:54.175
Ja, total, weil es ist eben tatsächlich jeder Baum und jeder Hund und deine Vögel und so weiter.

01:35:55.034 --> 01:36:00.881
Aber es ist auch kein Wunder, dass jemand wie ich, der eher systematisch orientiert ist,

01:36:01.850 --> 01:36:08.205
sozusagen erst mal für sich klärt, was bedeutet denn was und wie denke ich das denn?

01:36:09.617 --> 01:36:14.330
Und dann irgendwie, wenn ich das Wort, also wenn ich Jesus sage.

01:36:16.817 --> 01:36:22.937
All das mitdenke. Du denkst sozusagen dann, ja wie schön, der Baum.

01:36:23.652 --> 01:36:26.787
Wie gesagt, ich muss das üben, das hatten wir auch schon ein paar Mal.

01:36:26.787 --> 01:36:30.577
Ich muss das üben, dass der Baum für mich Christus repräsentiert.

01:36:32.197 --> 01:36:35.837
Für dich ist es dir liegt das nahe also ich will nur sagen,

01:36:37.797 --> 01:36:43.737
das ist ja sozusagen das meinte ich vorhin mit dem Framing Device was so unterschiedlich

01:36:43.737 --> 01:36:50.097
ist weil die Menschen auch so unterschiedlich sind ich finde sozusagen die der,

01:36:51.457 --> 01:36:57.267
eine kann sich super gut wiederfinden in dem was du gerade gesagt hast und ein

01:36:57.267 --> 01:37:00.437
anderer vielleicht in dem was ich gesagt habe und Marco würde es vielleicht

01:37:00.437 --> 01:37:01.571
noch mal anders formulieren.

01:37:02.209 --> 01:37:06.840
Und so ist das. Und dann gibt es noch zehn andere Leute, die formulieren es noch mal anders.

01:37:07.519 --> 01:37:13.977
Und das ist aber, hat genauso eine Berechtigung. Also, weil keiner von uns sagen

01:37:13.977 --> 01:37:18.630
kann, ich habe jetzt die perfekte Evangelien-Synopse.

01:37:19.501 --> 01:37:19.948
Ja.

01:37:22.017 --> 01:37:24.946
Oder Evangelien-Harmonie, so rum, müsste man sagen.

01:37:25.288 --> 01:37:31.437
Sondern, ja, gibt es nicht. Also, aber man kann dann immer von dem anderen lernen

01:37:31.757 --> 01:37:33.259
und hören, ach, und so machst du das.

01:37:33.572 --> 01:37:37.197
Ach, das ist ja spannend, weil, zumindest das ist meine Erfahrung,

01:37:37.597 --> 01:37:42.207
deswegen mag ich ja auch Richard Rohr, weil er bestimmte Dinge in mir angestoßen

01:37:42.207 --> 01:37:44.590
hat, die mir sehr fremd waren, aber wo ich gespürt habe.

01:37:46.643 --> 01:37:48.083
Was dir wahrscheinlich völlig klar war, Goofy.

01:37:51.803 --> 01:37:55.468
Da ist ein Christusverhältnis drin, was mir noch sehr fremd ist.

01:37:56.383 --> 01:37:58.893
Mir war das nicht klar. Mir waren das tatsächlich völlig neue Welten,

01:37:58.893 --> 01:38:01.623
aber ich konnte sofort einhaken. Ja, natürlich, weil es da ein Typ ist.

01:38:02.483 --> 01:38:04.703
Das kann mir als Typ entgegen, sozusagen. Ja, das meine ich.

01:38:05.203 --> 01:38:07.823
Du hast das nicht durchdacht nach dem Motto, ah ja, und deswegen glaube ich

01:38:07.823 --> 01:38:10.704
das so und so, sondern das kommt dir entgegen und du denkst,

01:38:11.076 --> 01:38:13.955
ja logisch, damit kann ich jetzt endlich mal was anfangen. Genau.

01:38:15.359 --> 01:38:20.463
Weil es dein Zugang ist, weil es dein Typ ist. Genau. Ich fand das sehr witzig

01:38:20.463 --> 01:38:24.313
eben, Jay, als du so ausgeführt hast, dass du dann so zum Ende hin gesagt hast,

01:38:24.313 --> 01:38:27.057
ja, und dann mit der Energie und der Liebe, dann dachte ich,

01:38:27.725 --> 01:38:29.083
schade, genau das wollte ich sagen.

01:38:31.023 --> 01:38:33.513
Nee, und dann, aber... Habe ich in dem Augenblick auch gemerkt,

01:38:33.513 --> 01:38:35.103
dass ich dachte, ja, das ist eigentlich Markus' Thema.

01:38:36.143 --> 01:38:39.833
Sorry. Nee, ist ja voll gut, weil das, was Goofy dann gesagt hat,

01:38:39.833 --> 01:38:44.923
da habe ich dann nämlich auch gedacht, Ich glaube, ich bin irgendwie so ein

01:38:44.923 --> 01:38:49.063
bisschen in der Mitte von euch und ich glaube, wenn ich das jetzt so feststelle.

01:38:51.043 --> 01:38:54.343
Deswegen war es mir vielleicht auch wichtig, dieses wahrer Mensch,

01:38:54.343 --> 01:38:58.353
wahrer Gott auch nochmal so zu verteidigen als Zweiklang, weil mir ging das

01:38:58.353 --> 01:39:01.083
ein bisschen wie dir, Goofy, als ich so diese ganzen,

01:39:01.543 --> 01:39:06.353
Richard Rohr, kosmische Christus, diese auch mehr mystischen und naturmystischen

01:39:06.353 --> 01:39:08.793
Sachen und sowas alles zu lesen, Da habe ich gedacht, ja genau,

01:39:09.903 --> 01:39:13.303
da hat ja jemand formuliert, was ich schon immer gedacht habe,

01:39:13.303 --> 01:39:17.573
aber ich wusste gar nicht, ob man das so denken darf oder ob das nur irgendwie

01:39:17.573 --> 01:39:20.793
eine Spinnerei ist und vor allem hätte ich es so nicht benennen und formulieren können.

01:39:20.793 --> 01:39:24.813
Da gibt es jetzt auf einmal eine Sprache für was, also was ich vielleicht schon

01:39:24.813 --> 01:39:30.486
immer geahnt oder gehofft habe möglicherweise und gleichzeitig merke ich aber,

01:39:32.203 --> 01:39:35.083
dass mir das total gut gefällt und dass ich das total.

01:39:37.083 --> 01:39:39.623
Inspirierend und toll finde.

01:39:40.540 --> 01:39:43.565
Und ich brauche aber trotzdem dieses Konkrete auch.

01:39:44.249 --> 01:39:49.709
Also so mal ein Beispiel, ich habe an Ostern überlegt, über welchen Aspekt oder

01:39:49.709 --> 01:39:53.929
welchen Text könnte man sich mal raussuchen, um nochmal über Ostern nachzudenken.

01:39:53.929 --> 01:40:01.309
Dann kam mir diese Begegnung von der Maria mit dem auferstandenen Jesus da irgendwie

01:40:01.629 --> 01:40:03.429
im Garten und sie denkt, das ist der Gärtner.

01:40:04.349 --> 01:40:07.799
Tausendmal gehört, tausendmal gedacht, witzig, hat gedacht, das wäre der Gärtner.

01:40:08.084 --> 01:40:11.269
Aber mal zu überlegen, was bedeutet es eigentlich auch so für mich,

01:40:11.269 --> 01:40:15.264
auch als Mann, wo wir ja auch zuletzt öfter mal über Männlichkeit geredet haben,

01:40:16.309 --> 01:40:19.589
wie ist denn jemand, wie sieht denn jemand aus, wie verhält sich denn jemand,

01:40:19.589 --> 01:40:21.818
den ich mit einem Gärtner verwechseln würde?

01:40:22.103 --> 01:40:25.599
Also passiert mir ja selten, dass jemand mich mit einem Gärtner verwechselt,

01:40:25.599 --> 01:40:29.729
aus offensichtlichen Gründen, weil ich selten irgendwo in einem Beet sitze und,

01:40:30.369 --> 01:40:33.202
eine Hacke in der Hand habe und irgendeine Blume einpflanze.

01:40:33.672 --> 01:40:36.539
Aber bei Jesus kann ich mir das irgendwie vorstellen. Also wenn du denkst,

01:40:36.539 --> 01:40:43.199
du warst gerade tot und jetzt nicht mehr und spürst das pulsierende Leben,

01:40:43.199 --> 01:40:45.409
Vielleicht willst du erstmal eine Blume,

01:40:45.909 --> 01:40:50.209
die wächst, irgendwie berühren oder einen Baum umarmen oder was einpflanzen

01:40:50.209 --> 01:40:52.178
oder die Finger in die Erde stecken.

01:40:52.445 --> 01:40:54.449
Und das finde ich irgendwie auch toll.

01:40:54.769 --> 01:40:58.489
Also auch so dieses ganz narrative, menschliche….

01:41:00.433 --> 01:41:04.715
Anfassbare auch zu sehen. Also ich glaube, auch nur,

01:41:05.576 --> 01:41:11.741
diese kosmische Schöpferkraft und Schöpfergeist und Liebe und das Universelle,

01:41:12.165 --> 01:41:17.355
da käme ich schon echt weit mit, aber ich brauche auch dieses Gesicht irgendwie.

01:41:17.355 --> 01:41:20.825
Ich brauche auch diese Person und diese Geschichte irgendwie.

01:41:20.825 --> 01:41:24.645
Das finde ich beides gleichermaßen wichtig. Und ich glaube, also deswegen habe

01:41:24.645 --> 01:41:27.185
ich das so stark gemacht, weil ich kann mich nicht so recht entscheiden,

01:41:27.185 --> 01:41:29.995
in welche Richtung ich da mehr abtrifte.

01:41:30.995 --> 01:41:35.588
Das muss sich irgendwie die Waage halten. Also klar, und mal ist es mehr das.

01:41:35.925 --> 01:41:40.595
Es ist im Zweifel in meinem Denken und Reden wahrscheinlich doch immer mehr

01:41:40.595 --> 01:41:44.355
die Person, weil das andere kann ich halt einfach nicht so gut denken und formulieren.

01:41:44.355 --> 01:41:49.545
Das ist irgendwie so mehr was Inneres, Gefühltes, aber das kann ich nicht so

01:41:49.545 --> 01:41:52.980
gut in Worte fassen. Wenn das dann jemand sagt, dann sage ich immer,

01:41:53.212 --> 01:41:55.360
genau, da bin ich total dabei irgendwie.

01:41:55.975 --> 01:42:01.419
Das andere, das kommt mir irgendwie näher. So ist es ja auch gedacht.

01:42:01.843 --> 01:42:06.675
Ja, aber wie schön, oder? Also ich finde das voll schön.

01:42:08.576 --> 01:42:15.835
Wir haben jetzt ja nur drei Perspektiven aufgemacht. Und man könnte noch ganz

01:42:15.835 --> 01:42:17.295
viele andere aufmachen.

01:42:17.655 --> 01:42:20.175
Der soziale Jesus. Also der Jesus.

01:42:22.295 --> 01:42:26.955
Der sich für den Schwachen einsetzt, haben wir zwar schon ein paar Mal gesagt,

01:42:27.855 --> 01:42:33.635
aber das fand jetzt in unserer Glaubensformulierung gerade wenig Raum.

01:42:35.157 --> 01:42:39.726
Oder der Jesus, von mir aus, der jetzt klassisch evangelikal,

01:42:39.987 --> 01:42:43.715
der die Sünden der Welt trägt, was immer das dann auch genau bedeutet.

01:42:45.715 --> 01:42:49.195
Aber auch das. Oder der Jesus, der ...

01:42:52.861 --> 01:42:57.501
Der seine Familie verlässt und sagt, meine Brüder und meine Schwestern und meine

01:42:57.861 --> 01:43:01.086
Mutter und mein Vater, das sind die, die den Willen Gottes tun.

01:43:01.641 --> 01:43:08.881
Also ich will nur sagen, da gibt es ja ganz, ganz viele Ansatzpunkte,

01:43:08.881 --> 01:43:13.747
die einen in bestimmten Lebensphasen besonders ansprechen oder auch grundsätzlich

01:43:14.002 --> 01:43:16.091
mehr ansprechen als andere.

01:43:16.620 --> 01:43:19.471
Und ich finde das jetzt ganz schön, also ich finde das auch schön,

01:43:19.471 --> 01:43:24.711
dass du das so sagst, Marco, diese Zwischenposition, die wahrscheinlich noch

01:43:24.711 --> 01:43:27.830
nicht mal eine Zwischenposition ist, sondern auch eine eigene.

01:43:30.341 --> 01:43:35.261
Ich denke immer, ja, Wahnsinn, was für ein Reichtum.

01:43:36.235 --> 01:43:42.214
Was für ein Reichtum diese Religion in 2000 Jahren geschaffen hat.

01:43:43.108 --> 01:43:50.539
Und eben jetzt nicht nur der wahre Jesus und Vers X sagt Y und Vers Z sagt A,

01:43:51.901 --> 01:43:57.421
sondern wirklich in der gesamten Tradition, wo verschiedene Dinge bedacht wurden

01:43:57.421 --> 01:43:59.888
und hervorgerufen wurden.

01:44:01.541 --> 01:44:06.239
Und da sind wir wieder beim Anfang, oder was du vorhin sagtest,

01:44:07.061 --> 01:44:09.001
den Jesus, den es gibt, gibt es nicht.

01:44:09.641 --> 01:44:15.801
Also es sind immer Projektionen und Formulierungen und Dinge,

01:44:15.801 --> 01:44:19.359
die man besonders betont, weil sie einen besonders ansprechen.

01:44:21.101 --> 01:44:24.966
So ist das nun mal. Aber das kann dieser Jesus eben.

01:44:26.101 --> 01:44:29.621
Das kann wahrer Mensch und wahrer Gott. Und das ist, finde ich,

01:44:29.621 --> 01:44:32.357
schon ein echtes Geheimnis dieser Religion,

01:44:33.047 --> 01:44:37.371
weil sie Gott nicht in den Himmel projiziert, sondern auf der Welt sein lässt,

01:44:37.371 --> 01:44:41.141
in der Welt, Teil der Welt sein lässt und gleichzeitig...

01:44:43.777 --> 01:44:51.057
Auch das Mystische und das Gott in allem und Gott am Ende des Universums genauso

01:44:51.057 --> 01:44:58.332
stark macht. Also das ist einer der Gründe, warum ich Christ bin. Weil,

01:45:00.917 --> 01:45:03.927
wenn Jesus sagt, wenn zwei oder drei in meinem Namen zusammenkommen,

01:45:03.927 --> 01:45:05.228
dann bin ich mitten unter ihnen.

01:45:05.861 --> 01:45:11.787
Dann denke ich, ja natürlich, weil dort halt zwei oder drei Idioten ihre Idee

01:45:11.787 --> 01:45:17.057
von Jesus mitbringen und die zusammenlegen und da ist mehr Jesus,

01:45:17.057 --> 01:45:19.197
als wenn es nur einer für sich alleine denkt.

01:45:20.557 --> 01:45:25.387
Also was für eine Chance, was für eine was für ein Reichtum.

01:45:25.387 --> 01:45:31.097
So, das finde ich, also ich mag ja immer nicht dieses Entweder-Oder,

01:45:31.477 --> 01:45:36.157
weil ich irgendwie denke, das Das hilft nicht, sondern ich möchte immer hören.

01:45:38.217 --> 01:45:43.197
Wie jemand das selbst für sich formulieren würde und manchmal kann ich da auch

01:45:43.197 --> 01:45:46.171
gar nicht mitgehen. Ist so, natürlich, es ist bei jedem von uns, glaube ich, so.

01:45:46.432 --> 01:45:50.494
Es gibt rote Linien, wo jemand sagt, nee, sorry, das kann ich gar nicht sehen.

01:45:52.219 --> 01:45:58.845
Aber trotzdem erstmal hören, erstmal vielleicht sich fragen oder denjenigen

01:45:58.845 --> 01:46:03.922
fragen, wie kommst du darauf, wieso ist denn Jesus für dich so und so.

01:46:04.346 --> 01:46:08.745
Ich habe neulich einen Artikel von jemandem gelesen, der beschrieben hat,

01:46:08.745 --> 01:46:11.521
warum er glaubt, dass die Todesstrafe wichtig ist.

01:46:13.338 --> 01:46:18.605
Wo ich komplett aussteige und sage, nee, sorry, meine Antwort darauf,

01:46:19.185 --> 01:46:22.815
also wie gesagt, das ist dann auch, wenn man sich nicht gegenüber sitzt,

01:46:22.815 --> 01:46:23.798
auch immer ein bisschen schwieriger,

01:46:25.267 --> 01:46:31.905
war dann auch eher sarkastisch, aber dennoch, wenn man sich gegenüber sitzen

01:46:31.905 --> 01:46:35.107
würde, könnte man fragen, wieso ist denn dir das so wichtig?

01:46:35.844 --> 01:46:39.402
Warum glaubst du das, wie kannst du das mit Jesus verbinden?

01:46:40.389 --> 01:46:45.991
Und erzähl mal, um zumindest zu hören, wo das herkommt.

01:46:46.409 --> 01:46:51.771
Da kann man immer noch sagen, sorry, es ist für mich eine rote Linie. Wäre es für mich.

01:46:53.205 --> 01:46:55.719
Definitiv. Also Ketzerei,

01:46:57.905 --> 01:47:00.845
ist ein Wort, was ich dann in den Mund nehmen würde. Aber dennoch.

01:47:03.345 --> 01:47:09.030
Am langen Ende, wo zwei oder drei zusammenkommen, ist Jesus mitten unter ihnen,

01:47:10.085 --> 01:47:16.042
in seinem Namen, weil die einfach unterschiedliche Perspektiven mitbringen, glaube ich.

01:47:17.081 --> 01:47:19.519
Weil du den alleine nie kriegst.

01:47:21.638 --> 01:47:26.865
Und du die andere Perspektive brauchst. Und die dir einen Horizont eröffnest,

01:47:26.865 --> 01:47:28.337
den du selber nicht hast.

01:47:30.421 --> 01:47:31.681
So stelle ich mir das vor.

01:47:34.368 --> 01:47:38.655
Ja, ich glaube, du könntest ja auch, wir könnten jetzt die nächsten zehn Jahre

01:47:38.655 --> 01:47:42.245
Hossa-Talk jeweils immer einen, so einen Jesus-Aspekt nehmen und uns würden

01:47:42.245 --> 01:47:43.349
die Themen nicht ausgehen.

01:47:43.593 --> 01:47:47.275
Guffi, du hast ja, glaube ich, auch letzten Sonntag oder irgendwann vor kurzem

01:47:47.275 --> 01:47:50.285
über den feiernden Jesus gepredigt.

01:47:50.285 --> 01:47:53.733
Ja, das war so eine Reihe bei Und Marburg. Da gab es verschiedene,

01:47:54.191 --> 01:47:58.525
der inklusive Jesus, der großherzige Jesus, der liebende Jesus und so weiter

01:47:58.525 --> 01:48:01.597
und so weiter. Ich hatte den feiernden Jesus. Hat Spaß gemacht, wirklich.

01:48:02.665 --> 01:48:06.205
Also es hat mir große Freude gemacht, mich mit diesem Aspekt von Jesus mal zu

01:48:06.505 --> 01:48:10.537
beschäftigen. Ich fand das für mich selber total ergiebig, so.

01:48:11.915 --> 01:48:17.792
Und ich mag zum Beispiel auch gerne den Erzählenden Jesus, weil das ist ja auffällig,

01:48:18.001 --> 01:48:21.695
wenn man sich mal so anguckt, wie der kommuniziert alleine nur.

01:48:22.115 --> 01:48:26.135
Nur diesen einen Aspekt kannst du Stunden und Tage und Wochen deines Lebens

01:48:26.135 --> 01:48:30.745
mit verbringen, weil du merkst, der stellt ganz oft Fragen, selbst wenn ihm

01:48:30.745 --> 01:48:34.355
Fragen gestellt werden, stellt er einfach Gegenfragen.

01:48:35.015 --> 01:48:39.135
Ich weiß gar nicht, das hat irgendwer mal gezählt. Es sind unendlich viele Fragen,

01:48:39.135 --> 01:48:42.785
also viel mehr als, dass er Fragen beantwortet, stellt er selber Fragen und

01:48:42.785 --> 01:48:46.137
er erzählt Geschichten und auch manchmal als Antwort auf eine,

01:48:46.642 --> 01:48:51.437
konkrete oder theologische Frage und erklärt die fast nie.

01:48:52.795 --> 01:48:54.975
Das war die Geschichte, tschüss, schönen Tag noch.

01:48:57.395 --> 01:49:00.615
Und manchmal steht das sogar und sie gingen weg und ärgern sich.

01:49:01.535 --> 01:49:04.585
Oder die Jünger sind Und dann kommen und sagen, Rabbi, erklär uns die Geschichte.

01:49:05.395 --> 01:49:09.995
Ich finde, das zahlt ja auch genau darauf ein, Jay, was du gesagt hast.

01:49:09.995 --> 01:49:15.345
Dass auch in der Art und Weise, wie Jesus mit Leuten redet, ist das schon mitgedacht.

01:49:15.345 --> 01:49:22.135
Also tauscht euch aus, tretet in Dialog, redet darüber, was hat denn wohl diese

01:49:22.135 --> 01:49:26.875
Geschichte zu bedeuten. Vor allem, wenn das jetzt die Antwort auf diese Frage sein soll.

01:49:27.428 --> 01:49:30.748
Mit welcher Figur verbindest du dich in dieser Geschichte?

01:49:31.415 --> 01:49:34.485
Bist du eher der eine Sohn oder der andere? Oder was heißt das denn jetzt überhaupt?

01:49:34.485 --> 01:49:37.737
Und wer ist der Vater in der Geschichte? Oder in der anderen der König? Oder keine Ahnung.

01:49:39.755 --> 01:49:40.710
Das scheint ja...

01:49:41.464 --> 01:49:47.148
Also Jesus scheint ja auch auf jeden Fall den Leuten zuzutrauen, das hinzukriegen.

01:49:47.703 --> 01:49:52.428
Also wenn du jetzt der inkarnierte Sohn Gottes bist und hast die wichtigste

01:49:52.428 --> 01:49:55.458
Nachricht der Welt, ist das eigentlich ganz schön fahrlässig, so zu kommunizieren.

01:49:55.458 --> 01:49:59.028
Also du denkst, da müssen wir jetzt wirklich sicher gehen, dass wir das auf

01:49:59.028 --> 01:50:03.092
diese eine Formel runterbrechen, die die dann auch wirklich verstehen.

01:50:03.563 --> 01:50:06.318
Und dann kann jeder Ja oder Nein sagen. Aber tut er gar nicht,

01:50:06.318 --> 01:50:10.768
tut er kein bisschen. An fast keiner Stelle gibt es solche Engführungen.

01:50:10.768 --> 01:50:18.288
Das war wirklich immer eine Hilfe in meiner Transition vom Prediger zum Künstler.

01:50:19.491 --> 01:50:25.548
Das war für mich wirklich eine Ermutigung, weil als Prediger,

01:50:25.548 --> 01:50:29.048
als Evangelist vor allen Dingen, sollte ich möglichst konkret,

01:50:29.580 --> 01:50:33.371
möglichst herausfordernd, möglichst gut merkbar kommunizieren.

01:50:34.561 --> 01:50:39.158
Und dann als Künstler habe ich angefangen, diffus zu kommunizieren,

01:50:39.158 --> 01:50:41.537
also Geschichten zu erzählen, Bilder zu malen.

01:50:42.708 --> 01:50:46.148
Was soll das bedeuten? Ja, keine Ahnung, lass mal drüber reden.

01:50:47.128 --> 01:50:50.888
Auf einmal zerfasert sich alles so. Und es hat mir schon geholfen,

01:50:51.208 --> 01:50:54.138
mir die Geschichten von Jesus durchzulesen und zu sagen, na gut,

01:50:54.138 --> 01:50:56.270
der hat das auch gemacht. Der konnte sich das auch leisten.

01:50:56.509 --> 01:51:00.328
Der konnte sich das auch leisten, Leute verwirrt nach Hause zu schicken.

01:51:00.764 --> 01:51:05.098
Aber das ist ja auch kein das ist ja keine wie soll ich sagen,

01:51:05.098 --> 01:51:10.918
das ist ja kein Verschleiern oder das ist ja keine Pose, sondern da ist ja auch

01:51:10.918 --> 01:51:15.590
in dem Medium auch die Message schon mit angelegt. Total.

01:51:19.611 --> 01:51:24.630
Ich fände es jetzt nochmal spannend, also ihr wisst ja, ich nehme dann immer

01:51:24.630 --> 01:51:27.535
irgendwann innerlich die,

01:51:28.500 --> 01:51:35.621
merke ich an unserem Gespräch, okay, und was denken jetzt die Evangelikalen?

01:51:37.840 --> 01:51:42.100
Aus irgendeinem Grund bin ich ja dann immer deren Anwalt,

01:51:43.320 --> 01:51:46.820
obwohl ich das eigentlich gar nicht bin aber irgendwie nehme ich diese Rolle

01:51:46.820 --> 01:51:48.220
dann ein, weil ich mich jetzt,

01:51:49.760 --> 01:51:55.944
gefragt habe was wir jetzt alles gesagt haben wie gesagt geht mein Herz auf

01:51:56.374 --> 01:52:01.186
und dann denke ich, ja und jetzt werden die Leute sagen ja aber Jesus der Erlöser.

01:52:04.060 --> 01:52:08.878
Es fehlt Also alles, ja, man kann Gott nicht in Worte fassen, ja, schon richtig.

01:52:09.540 --> 01:52:13.640
Und der eine erlebt Gott mehr in der Natur, ja, ja, ja. Und Jesus,

01:52:13.640 --> 01:52:16.273
der Geschichtenerzähler, ja.

01:52:17.144 --> 01:52:21.764
Aber das Wichtigste ist doch, dass er der Erlöser der Welt ist.

01:52:22.587 --> 01:52:25.340
So, vielleicht könnten wir darüber noch ein bisschen reden, weil ich irgendwie,

01:52:26.500 --> 01:52:27.660
weil das ist ja natürlich nun

01:52:28.080 --> 01:52:34.900
tatsächlich auch ein Kern des christlichen Glaubens, in Jesus nicht nur...

01:52:36.201 --> 01:52:43.283
Den politischen Querulanten zu sehen oder den, der die Reichen disst oder der, der,

01:52:44.943 --> 01:52:49.603
die Menschen heilt, mit denen keiner was zu tun haben will oder den,

01:52:50.063 --> 01:52:54.735
der über die Lilien und die Blumen spricht und so weiter,

01:52:55.315 --> 01:52:58.123
sondern über Jesus, den Erlöser.

01:53:00.923 --> 01:53:06.403
Weil ich höre einfach schon, wie die Taschenmesser aufklappen in den Hosentaschen.

01:53:06.403 --> 01:53:08.963
Nee, ist ja auch zu Recht. Ist ja auch vollkommen zu Recht.

01:53:10.403 --> 01:53:13.213
Ich hatte vorhin schon während unseres Gesprächs schon noch so den Moment,

01:53:13.213 --> 01:53:15.853
wo ich gedacht habe, da würde ich uns gerne mal hinleiten. Da sind wir aber

01:53:15.853 --> 01:53:18.733
irgendwie irgendwo anders abgebogen und sind da nicht mehr hingekommen.

01:53:18.733 --> 01:53:21.463
Aber das ist ja ein ganz, das ist ein zentrales Thema.

01:53:22.223 --> 01:53:25.188
Jesus, der Retter. Das ist die Frage, was dann Rettung bedeutet.

01:53:25.413 --> 01:53:29.553
Jetzt haben wir einen Nachteil. wir reden jetzt gleich zwei Stunden und das

01:53:29.553 --> 01:53:32.843
ist halt das allergrößte und tiefste Fass, was wir.

01:53:35.183 --> 01:53:36.059
Öffnen können.

01:53:37.965 --> 01:53:40.585
Kann man das mal eben abzustücken? Also ich kann es versuchen,

01:53:40.585 --> 01:53:42.259
weil ich finde, es ist... Ja, genau.

01:53:42.985 --> 01:53:46.325
Marco sagt, es ist so geil, ich sage, ja, wir sollten mal reden,

01:53:47.205 --> 01:53:48.470
das ist aber echt schwierig.

01:53:48.604 --> 01:53:52.406
Marco, ich versuche es einfach. Ich bin wahrer Mensch, wahrer Gott gut.

01:53:52.801 --> 01:53:54.020
Ich zeige euch jetzt, wie das geht.

01:53:54.455 --> 01:53:59.695
Nein, gar nicht, überhaupt nicht. Aber ich finde, das ist zwar natürlich ein

01:53:59.695 --> 01:54:02.805
super tiefes Fass, aber ich, also wenn das jetzt,

01:54:03.305 --> 01:54:06.234
mir jemand vorwerfen würde nach so einem Gespräch, dann würde ich einfach sagen,

01:54:06.478 --> 01:54:09.365
Du, ich gebe dir vollkommen recht, es ist völlig offensichtlich,

01:54:09.365 --> 01:54:13.055
wenn ich mir die Welt anschaue gerade und wenn ich mir auch mich selbst anschaue gerade.

01:54:14.342 --> 01:54:18.105
Die Welt braucht irgendeine Form von Erlösung.

01:54:18.645 --> 01:54:25.535
So wie es ist, läuft es nicht gut. So wie es ist, sind Dinge schlecht,

01:54:25.535 --> 01:54:30.364
sind Dinge schädlich, sind nicht so, wie sie eigentlich sein sollten.

01:54:30.573 --> 01:54:33.202
So im Kleinen und im Großen.

01:54:33.499 --> 01:54:38.325
Und wenn wir uns dazu durchringen können, zu glauben, dass dieser Mensch Jesus,

01:54:38.325 --> 01:54:41.285
der von den Lilien redet und mit den Ausgegrenzten,

01:54:42.345 --> 01:54:47.935
zu Abend ist und kranker heilt und all das, dass der, nachdem er selber umgebracht

01:54:47.935 --> 01:54:51.185
wurde, wieder auferstanden ist, dann halte ich es,

01:54:52.121 --> 01:54:57.003
für eine berechtigte Hoffnung, dass der das auch im großen kosmischen Maßstab

01:54:57.293 --> 01:55:01.740
eines Tages irgendwie herbeiführen kann. So, Bums, fertig.

01:55:02.065 --> 01:55:04.485
Geil. Ja, super.

01:55:05.545 --> 01:55:07.165
Finde ich erstmal.

01:55:09.685 --> 01:55:13.685
Als Zwischenfaden Ich würde es auch stehen lassen. Aber ich würde gerne darüber

01:55:13.685 --> 01:55:14.505
mal ein Gespräch führen.

01:55:15.212 --> 01:55:21.818
Ich würde gerne wissen, was bedeutet verloren sein? Was bedeutet vom verloren sein gerettet werden?

01:55:22.885 --> 01:55:25.684
Wie sieht das konkret? Finde ich alles super spannend.

01:55:27.105 --> 01:55:30.526
Hat einen eigenen Fachbegriff in der Theologie, das ist die Soteriologie.

01:55:31.198 --> 01:55:34.726
Aber ich finde da auch vieles sehr unklar.

01:55:36.166 --> 01:55:41.914
Ja, genau. Erste Folge nach der Sommerpause.

01:55:42.686 --> 01:55:44.606
Ja, sollten wir auf jeden Fall drüber reden.

01:55:48.266 --> 01:55:53.226
Also wie gesagt, Kofi, du hast vollkommen recht. Das ganze Ding ist zu weit,

01:55:53.226 --> 01:55:55.596
um das jetzt tatsächlich auszuloten.

01:55:55.939 --> 01:55:56.914
Ja, voll.

01:55:58.946 --> 01:56:01.986
Nur von mir noch den Gedanken dazu gelegt,

01:56:04.664 --> 01:56:10.106
also dieser Gedanke, so wie Marco das auch gerade formuliert hat,

01:56:11.269 --> 01:56:13.678
wäre mir auch total wichtig.

01:56:14.061 --> 01:56:19.466
Also in Jesus mehr zu sehen als nur die Verkörperung der göttlichen Energie,

01:56:19.866 --> 01:56:24.353
die ich spüre, wenn ich im Wald spazieren gehe.

01:56:26.867 --> 01:56:31.708
Also, und nicht das abwertend gesagt.

01:56:33.450 --> 01:56:40.237
Sondern in Jesus auch sozusagen den Glaubenspunkt zu finden,

01:56:40.237 --> 01:56:48.177
wo ich Hoffnung auf eine erlöste Welt finde, wäre mir total wichtig.

01:56:48.497 --> 01:56:52.597
Also ich will nur sagen, ihr lieben Evangelikalen, die ihr das jetzt vielleicht

01:56:52.597 --> 01:56:57.217
gerade hört und die eure Klappmesser in der Hosentasche aufgegangen sind,

01:56:57.217 --> 01:57:00.821
Und das ist nichts, was uns fremd ist.

01:57:01.912 --> 01:57:07.967
Das ist etwas, was mir sehr nah und sehr wichtig ist. Es ist dann immer die

01:57:07.967 --> 01:57:09.177
Frage, wie formuliert man es?

01:57:09.597 --> 01:57:15.709
Ist das Sühnopfer tatsächlich das Bild, was uns weiterhilft heutzutage?

01:57:16.736 --> 01:57:20.422
Würde ich ein großes Fragezeichen daran machen. Aber Jesus als Erlöser?

01:57:20.695 --> 01:57:25.833
Ich würde dann eher stark machen, wie die Ostkirche das seit 2000 Jahren macht.

01:57:27.192 --> 01:57:33.984
Jesus ist die Medizin, die Medizin, die eine krank gewordene Welt heilt.

01:57:35.377 --> 01:57:41.094
Damit kann ich mich zum Beispiel sehr gut identifizieren, als Bild.

01:57:43.332 --> 01:57:46.872
Und ich würde auch da wieder irgendwie das in Balance bringen,

01:57:46.872 --> 01:57:51.932
auch mit der Medizin, das finde ich sehr toll, aber auch denjenigen,

01:57:53.072 --> 01:57:57.672
der so aufmerksam auf die Lilien macht und der Erlöser, ich finde ja gerade

01:57:57.672 --> 01:58:04.372
schön, auf einen Erlöser zu hoffen, der sich auch um den kleinen Vogel und die Lilie gekümmert hat.

01:58:04.372 --> 01:58:08.462
Also das ist ja toll, das sollte man gar nicht gegeneinander aufheben,

01:58:08.462 --> 01:58:12.092
sondern da in dem Fall denke ich dann schon, ja doch, das ist dieselbe Person

01:58:12.092 --> 01:58:17.785
irgendwie, das muss dieselbe Person sein, sonst macht das keinen Sinn irgendwie. Ja, genau.

01:58:19.747 --> 01:58:23.252
Gufi, hast du dazu auch noch einen abschließenden Gedanken?

01:58:24.455 --> 01:58:28.652
Ja, vielen Dank, dass ihr uns zugehört habt bis hierher, liebe Freundinnen.

01:58:31.372 --> 01:58:35.492
Ich finde, das reicht vollkommen. Hütten, oder? Ich würde sagen,

01:58:35.492 --> 01:58:39.172
das ist super. Ja, ja, irgendein armer Mensch muss das hinterher ja alles noch

01:58:39.172 --> 01:58:41.046
schneiden und so. Das ist ja.

01:58:43.648 --> 01:58:48.906
Ja gut, ich meine, siehste, man kann auch über Jesus reden, wenn man will. Also das geht schon.

01:58:49.324 --> 01:58:52.548
Und gar nicht so kurz. Ich hatte da gar keinen Zweifel, ehrlich gesagt.

01:58:52.548 --> 01:58:57.228
Man hätte daraus auch eine zweimal zweistündige Sache machen können.

01:58:57.228 --> 01:59:01.058
Aber dann, ja, weiß ich nicht. Dann machen wir Teil 2 einfach nach der Sommerpause.

01:59:01.058 --> 01:59:02.788
Kann man doch hier und hier schon so beschließen.

01:59:03.512 --> 01:59:05.048
Find ich eine super Idee. Wir setzen es einfach nochmal neu an.

01:59:06.148 --> 01:59:06.993
Ja, kann man echt machen.

01:59:10.348 --> 01:59:14.428
Ich habe jetzt schon fast eine Flasche Wein getrunken. mir kommt der Begriff

01:59:14.428 --> 01:59:16.988
Soteroleogie nicht so leicht unter Jesus,

01:59:22.008 --> 01:59:28.106
sehr gut der Soter, der Retter der Retter okay Leute,

01:59:28.681 --> 01:59:32.778
dann würde ich mal sagen mit diesem Jesus Talk verabschieden wir uns in die

01:59:32.778 --> 01:59:39.068
Sommerpause wenn wir euch sehen können in der Sommerpause während der Sommerpause,

01:59:39.068 --> 01:59:42.928
zum Beispiel beim Freakstalk, dann würden wir uns darüber natürlich wahnsinnig freuen.

01:59:42.928 --> 01:59:46.988
Vielleicht überlegt ihr da mal darüber, ob ihr, auch wenn ihr vielleicht nicht

01:59:46.988 --> 01:59:49.558
so die Festival-Typen seid, ob ihr vielleicht doch Lust habt,

01:59:49.558 --> 01:59:53.219
uns da zu treffen und mit uns eine richtig gute Zeit zu erleben.

01:59:53.410 --> 01:59:55.395
Man kann auch nur so einen Tag kommen, geht auch.

01:59:55.721 --> 01:59:59.098
Ja, oder einen Tag einfach, genau. Nochmal nur zur Erinnerung,

01:59:59.098 --> 02:00:03.690
es findet statt vom 30. Juli bis zum 2. August.

02:00:04.183 --> 02:00:08.208
Und wenn wir uns da nicht sehen, dann vielleicht auf unserer Rudeltalk-Tour

02:00:08.528 --> 02:00:12.972
in den ostdeutschen Städten oder einfach bei einer anderen Gelegenheit.

02:00:13.349 --> 02:00:17.418
Wann kommen wir eigentlich wieder? Am 6. September, dem Sonntag,

02:00:17.418 --> 02:00:20.762
sind wir dann wieder für euch da, mit einem Thema, das wir jetzt noch nicht kennen.

02:00:21.255 --> 02:00:23.328
Doch, haben wir doch kein Festgelegt.

02:00:24.053 --> 02:00:28.012
Ach, das machen wir jetzt so? Okay, cool, nice. Ja, dann machen wir das so.

02:00:28.918 --> 02:00:29.882
So hatte ich es verstanden, ja.

02:00:31.288 --> 02:00:37.138
Wir hatten ja gesagt, dass das Fass, was so tief ist, dass du das nicht mehr

02:00:37.138 --> 02:00:43.750
in 10 Minuten verhandeln wolltest, Gofi, dass das unser Thema sein wird. Dann machen wir das so.

02:00:45.102 --> 02:00:48.802
Okay, Leute, dann verabschieden wir uns in den Sommer. Wir wünschen euch eine

02:00:48.802 --> 02:00:55.202
ganz wunderbare Sommerpause und verabschieden uns. Mal gucken, ob das jetzt klappt.

02:00:55.562 --> 02:00:57.536
Wir haben unterschiedlich schnelles Internet zurzeit.

02:00:58.401 --> 02:01:06.259
Verabschieden wir uns mit einem dreifachen, sommerlichen Hossa, Hossa, Hossa.

02:01:06.846 --> 02:01:08.604
Und habt einen tollen Sommer.

02:01:27.314 --> 02:01:31.899
Dieser Podcast ist Teil des Ruach-Jetzt-Netzwerks. Was lacht ihr jetzt so blöd?

02:01:34.039 --> 02:01:40.739
Du kamst einfach immer mega zu spät. Dein erstes Hossa kam erst als unser drittes schon vom Eimer.

02:01:41.539 --> 02:01:43.007
Das kann ja gar nicht wahr sein.

02:01:46.199 --> 02:01:47.379
Ich komme immer ein bisschen spät.

02:01:50.059 --> 02:01:53.269
Du musst doch auf Stop drücken. Ein Zauberer kommt nie zu spät.

02:01:53.269 --> 02:01:55.314
Ich kann ja scheinbar neuerdings auch auf Stop drücken.