WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:03.697
Das ist die erste Folge von meinem neuen Podcast Amman Unframed.

00:00:03.817 --> 00:00:05.157
Und sie ist gleich ein Experiment.

00:00:05.497 --> 00:00:08.917
Eigentlich möchte ich Gäste hier in unser Funke-Studio einladen.

00:00:09.017 --> 00:00:12.157
Und zwar Leute, die geframed werden, die in Schubladen stecken,

00:00:12.257 --> 00:00:15.717
die umstritten sind und möchte mit ihnen genau darüber sprechen.

00:00:15.897 --> 00:00:18.397
Aber für die erste Folge bin ich jetzt zu meinem Gast gefahren.

00:00:18.657 --> 00:00:23.137
Das war Ben, der Host von Ungeskriptet. Das ist dieser umstrittene Podcaster,

00:00:23.337 --> 00:00:26.937
der das vierstündige Höcke-Interview geführt hat. Ich wollte mit ihm darüber sprechen.

00:00:27.137 --> 00:00:31.357
Ist er nun der bessere Journalist, wie manche sagen? oder ist er vielleicht

00:00:31.357 --> 00:00:33.557
einfach ein Wegbereiter für Rechtsextremisten?

00:00:33.717 --> 00:00:36.997
Ich konnte mir keinen besseren Gast für unsere erste Folge vorstellen.

00:00:37.277 --> 00:00:40.697
Ben und ich haben das Gespräch geteilt. Falls ihr den ersten Teil auf seinem

00:00:40.697 --> 00:00:44.397
Kanal verpasst haben solltet, haben wir hier für euch nochmal die Highlights

00:00:44.397 --> 00:00:46.877
zusammengeschnitten. Ich bin gespannt auf eure Reaktionen.

00:00:47.117 --> 00:00:51.757
Schreibt sie mir in die Kommentare und folgt Amanan Framed. Den Podcast gibt

00:00:51.757 --> 00:00:54.457
es jetzt alle zwei Wochen, immer am Donnerstag.

00:00:58.617 --> 00:01:03.917
Das lustige ist dass ich noch nie so viele warnungen vor einem podcast bekommen habe,

00:01:04.517 --> 00:01:08.337
dass ich vorsichtig sein soll das möglicherweise nicht machen sollte wie jetzt

00:01:08.337 --> 00:01:13.077
heute mit dir also ist das was womit du dich auseinandersetzt mit der verantwortung

00:01:13.077 --> 00:01:15.177
die in deiner arena sitzen,

00:01:15.937 --> 00:01:19.617
saßen ja schon vor Höcke, wie viel? Zwei Millionen Menschen? Ja, viele.

00:01:21.917 --> 00:01:25.417
Also wie gehst du damit um, dass du diese Verantwortung hast?

00:01:26.097 --> 00:01:29.757
Dass die ja auch rausgehen, dann nimm ein Bild, das vielleicht schief ist, weil es Höckes Bild ist.

00:01:30.537 --> 00:01:34.317
Und der Gauland hat dann auch so Sachen gemacht, wie mich mitgenommen abends

00:01:34.317 --> 00:01:38.677
bei den Parteitagen in das Vorstandshotel, wo die alle an der Bar standen.

00:01:38.937 --> 00:01:40.257
Und dann hat er mich einfach mitgenommen.

00:01:41.017 --> 00:01:44.077
Und dann ist Beatrix von Storch ausgerastet. Was macht die denn hier?

00:01:45.221 --> 00:01:48.641
Hier in deinen Gesprächen bist du irgendwie so der Sunnyboy,

00:01:48.721 --> 00:01:51.381
der einfach mal reden will, aber du bist ja auch ein knallarter Geschäftsmann.

00:01:51.521 --> 00:01:53.981
In erster Linie steht doch erstmal die Frage, mit welchem Gast kann ich wie

00:01:53.981 --> 00:01:54.781
viel Geld verdienen, oder?

00:01:56.041 --> 00:01:59.861
Journalismus wird es immer geben müssen, ohne den Journalismus angreifen zu wollen.

00:02:00.601 --> 00:02:04.921
Nein, Journalismus gibt es nur, weil Menschen nach Journalismus fragen.

00:02:06.281 --> 00:02:10.801
Die stellvertretende, ich glaube stellvertretende SPD-Chef, der Regierungspartei,

00:02:10.901 --> 00:02:14.481
nimmt auf ihrem eigenen Kanal ein

00:02:14.481 --> 00:02:19.301
geskriptetes Format auf, das ihr Team sicherlich mit ihr entwickelt hat.

00:02:19.301 --> 00:02:24.681
Man sieht den Teleprompter in den Brillengläsern, im fucking Deutschen Bundestag,

00:02:24.841 --> 00:02:31.501
im Kern der deutschen Demokratie und stellt mehr oder weniger eine Zensurforderung

00:02:31.501 --> 00:02:34.721
gegen einen, und da ging es nicht um die Meinung von einem,

00:02:34.941 --> 00:02:37.381
das könnte man sagen, der Höcke ist ein Extremist, der darf nicht.

00:02:37.821 --> 00:02:41.501
Nee, nee, sondern es ging um Podcaster, die dem eine Bühne geben.

00:02:41.501 --> 00:02:45.581
Aufruf zum Canceln eigentlich. Aufruf zum Canceln des Mediums, wo er war.

00:02:46.141 --> 00:02:49.621
In den Kommentaren zu dem Podcast mit Höcke steht ja immer, ha,

00:02:49.981 --> 00:02:53.261
Journalisten, guckt euch das mal an. So geht Journalismus, so ist es richtig.

00:02:53.841 --> 00:02:57.561
Das heißt, auch wenn du dich nicht so verstehst, sehen die Menschen dich in

00:02:57.561 --> 00:02:59.181
dieser Rolle und in dieser Funktion.

00:03:04.621 --> 00:03:07.021
Meine Haltung ist nicht, den Leuten zu sagen, was sie denken sollen.

00:03:07.581 --> 00:03:11.721
Und ich bin überzeugt davon und deswegen lasse ich mich gerne auch als ihr ansprechen

00:03:11.721 --> 00:03:15.141
oder fühle mich als wir im Journalismus, weil die allermeisten Journalisten,

00:03:15.221 --> 00:03:16.901
die ich kenne, sind eben keine Aktivisten.

00:03:17.301 --> 00:03:20.481
Die Journalisten, bei denen ich Aktivismus sehe, das ist jemand wie Julian Reichelt.

00:03:21.201 --> 00:03:25.701
Das ist, finde ich, der krasseste Aktivist, den es gibt zurzeit im Journalismus.

00:03:27.981 --> 00:03:30.801
Natürlich müssen das die Wähler entscheiden. Wer wäre ich, den Thüringern zu

00:03:30.801 --> 00:03:31.941
sagen, ihr dürft den nicht wählen?

00:03:33.361 --> 00:03:37.421
Nur, wenn die nicht wissen, aus welcher Denkwelt er kommt, und wenn man ihnen

00:03:37.421 --> 00:03:40.941
diese Informationen nicht zur Verfügung stellt, ohne ihn zu sagen,

00:03:41.001 --> 00:03:41.901
die können das ja auch gut finden.

00:03:42.681 --> 00:03:45.481
Ich glaube, viele Leute finden das gar nicht schlimm, dass er diese Haltung hat.

00:03:46.121 --> 00:03:49.141
Und wer wäre ich, denen dann zu sagen, dass es aber sei der schlechte Demokraten?

00:03:49.641 --> 00:03:52.501
Das ist ein Punkt, wo wir oft Fehler machen, denke ich, als Journalisten,

00:03:52.601 --> 00:03:56.801
wo wir immer wieder in unseren Kommentaren dann glaube ich, dass die Leute genervt sind.

00:03:56.861 --> 00:03:59.481
Wir wollen jetzt nicht zum hundertsten Mal hören, der ist ein Rechtsextremist.

00:04:00.678 --> 00:04:06.118
Aber das dann gar nicht zu thematisieren und sozusagen nur diese weichgespülte

00:04:06.118 --> 00:04:11.538
Seite zu zeigen, dass er gerne Fahrrad fährt und Rennrad fährt und Holz hackt

00:04:11.538 --> 00:04:15.118
oder so, das ist halt, das ist das andere Extrem, wenn du so willst.

00:04:15.398 --> 00:04:17.958
Also das ist halt echt Verharmlosung.

00:04:18.278 --> 00:04:22.038
Ja, ist möglicherweise das andere Extrem, aber ich bin ja in absolut keiner

00:04:22.038 --> 00:04:25.198
Position, dem Journalismus Ratschläge zu geben.

00:04:26.138 --> 00:04:30.998
Aber manchmal trotzdem. Ich glaube, was die falsche Lektion wäre,

00:04:31.538 --> 00:04:35.358
ist, der Ben hat jetzt normal mit dem gesprochen, ganz viele positive Kommentare

00:04:35.358 --> 00:04:37.498
bekommen und jetzt machen wir das genauso.

00:04:37.898 --> 00:04:41.858
Ich glaube, wenn ich so tue, als wäre ich Journalist, wäre ich da schlecht.

00:04:42.038 --> 00:04:46.298
Und wenn ihr so tut, als wärt ihr der Ben, seid ihr auch schlecht per Definition darin.

00:04:46.378 --> 00:04:49.398
Weil niemand ist so gut, Ben zu sein wie Ben und niemand ist so gut,

00:04:49.498 --> 00:04:50.418
Melanie zu sein wie Melanie.

00:04:51.758 --> 00:04:54.978
Und das meinte ich mit, dass es irgendwie meine Persönlichkeit gibt,

00:04:55.278 --> 00:04:56.518
das vor, wie das zu sein hat.

00:04:56.878 --> 00:05:00.518
Ich kann auch nicht das Unternehmen verkaufen und sagen, hier,

00:05:00.618 --> 00:05:04.098
ab nächste Woche macht das der Stefan. Um Gottes Willen. Das wird nicht funktionieren.

00:05:04.598 --> 00:05:06.998
Also sinngemäß, du musst dir einfach nur zuhören. Obwohl ich auch mal hosten

00:05:06.998 --> 00:05:08.258
kann, wenn du krank bist. Kein Problem.

00:05:08.558 --> 00:05:10.638
Weil diese Abu Chaka-Typen wollte ich schon immer mal treffen.

00:05:10.898 --> 00:05:13.178
Ein interessanter Versuch. Das wäre ein interessanter Versuch.

00:05:14.298 --> 00:05:17.558
Und du hostest dann meinen Podcast, genau. Wenn ich dich nur was fragen darf.

00:05:18.098 --> 00:05:20.838
Lass mir mal kurz den Gedanken zu Ende denken.

00:05:21.178 --> 00:05:25.718
Also ich glaube dieses, wir Journalisten, also ihr geht so ein bisschen auf

00:05:25.718 --> 00:05:28.838
Social Media und seht, was auf Social Media funktioniert, emotionale Sachen.

00:05:29.278 --> 00:05:34.518
Und dann haben wir genau das, was ein ehemals neutrales Medium war wie eine FAZ.

00:05:34.778 --> 00:05:39.438
Da kann ich in der Überschrift sehen, welche Meinung der Autor hat. Warum?

00:05:39.798 --> 00:05:43.158
Weil die sagen, wir müssen jetzt mal mit der neuen Zeit so ein bisschen mitgehen.

00:05:43.158 --> 00:05:48.698
Sind aber nicht so neue Zeiten, die sagen, okay, lass uns jetzt mal so ein News-Style,

00:05:48.838 --> 00:05:50.798
die Regierungen sind alles Verbrecher.

00:05:51.098 --> 00:05:53.678
So weit dann auch nicht. Also wasch mich aber, mach mich nass.

00:05:53.918 --> 00:05:59.418
Und das führt dann dazu, dass ich als geneigter FAZ-Leser denke...

00:06:00.644 --> 00:06:03.704
Aus meiner Sicht sollte kein Influencer sein, ihr sollt kein Aktivist sein,

00:06:03.784 --> 00:06:05.144
sondern ihr sollt neutralen Journalismus machen.

00:06:05.264 --> 00:06:09.604
Wenn ich irgendwo Geld bezahlen könnte, dass ich neutral informiert werden würde.

00:06:11.104 --> 00:06:12.804
Dann würde ich dafür Geld bezahlen.

00:06:13.204 --> 00:06:16.004
Und wenn du sagst, wir könnten ja auch den Spahn einladen und reden lassen,

00:06:16.744 --> 00:06:20.104
aus meiner Sicht könnte die das sogar machen oder könnte ich das machen,

00:06:20.524 --> 00:06:22.204
dann ist aber nächste Woche kommt Homburg.

00:06:22.424 --> 00:06:26.384
Letzte Woche war Höcke da, jetzt ist Ammann da und sagt, was für ein Nazi das ist.

00:06:27.184 --> 00:06:31.624
Und das macht dann wiederum das Volk, respektive die Community aus.

00:06:31.784 --> 00:06:33.244
Die sagen, ey, wir haben den Höcke zugehört.

00:06:33.924 --> 00:06:35.284
Ja, der hatte einen guten Punkt, jetzt haben wir die anderen gehört.

00:06:35.444 --> 00:06:38.564
Ja, scheiße, vielleicht hat die auch einen guten Punkt. Wer weiß.

00:06:38.824 --> 00:06:41.524
Da bin ich echt gespannt drauf, was die Leute sagen.

00:06:43.304 --> 00:06:46.184
Vielleicht sagen sie auch, jetzt hat die schon wieder ihre Nazileier da ausgepackt.

00:06:46.224 --> 00:06:48.884
Jetzt hat sie schon wieder die alten Kamellen ausgegraben.

00:06:50.004 --> 00:06:51.804
Und entscheidend ist doch, dass der Höcke ein feiner Kerl ist.

00:06:51.884 --> 00:06:54.244
Hat man doch jetzt gehört. Ja, es gibt ja auch nicht die Leute.

00:06:54.244 --> 00:06:56.304
Sondern die Leute sind ja hochgradig heterogen.

00:06:56.544 --> 00:07:01.164
Und ich traue ihnen auch alles zu. Ich halte die Menge der Menschen nicht für doof.

00:07:01.464 --> 00:07:04.344
Ich glaube, dass die viel, viel schlauer sind und ihnen viel mehr zutrauen dürfen.

00:07:04.544 --> 00:07:07.324
Aber sie müssen halt die Infos haben, um es zu entscheiden.

00:07:07.804 --> 00:07:11.584
Ich glaube, wovon habe ich profitiert? Wenn man sich den Podcast anguckt mit

00:07:11.584 --> 00:07:15.684
Höcke, dann ist der erschreckend und spektakulär.

00:07:16.124 --> 00:07:18.384
Es ist ja auch jetzt, außer dass ein Mord kommt, also vielleicht,

00:07:18.504 --> 00:07:19.284
ja, das sind noch ein paar Sachen.

00:07:19.504 --> 00:07:23.344
Aber wenn ich die Presse durchgucke, dann sehe ich nirgendwo,

00:07:23.344 --> 00:07:25.784
Guck mal, Skandalaussage 1, 2, 3.

00:07:26.064 --> 00:07:30.404
Aber man hat den Menschen, die seit 10 Jahren erzählt, der ist der Böseste auf

00:07:30.404 --> 00:07:33.144
der Welt und der leuchtet im Dunkeln. So diabolisch ist der.

00:07:33.664 --> 00:07:37.384
Und das Spektakuläre an einem Podcast, das war, dass der unspektakulär war.

00:07:38.324 --> 00:07:42.044
Hätte der Journalismus, dieses Reverse-Marketing, die ganze Zeit,

00:07:42.144 --> 00:07:44.644
was ja auch, wenn ich eine Spiegel-TV-Doku, die ist jetzt gerade irgendwie 6

00:07:44.644 --> 00:07:48.724
Monate alt oder so, über Höcke, die heißt Nazi irgendwas.

00:07:49.424 --> 00:07:53.004
Und Höckes Redezeit darin sind, ich glaube, 4 Sekunden. und dann sagt er,

00:07:53.084 --> 00:07:54.044
machen Sie die Kamera aus.

00:07:54.824 --> 00:07:59.944
Er will ja auch nicht mit uns reden. Ja, aber das hat sich ja auch da was geändert und vielleicht da,

00:08:00.733 --> 00:08:03.853
Du hattest eigentlich einen anderen Punkt, aber ich gebe dir kurz meinen,

00:08:03.933 --> 00:08:07.673
dann können wir überlegen, wenn ich mit Leuten spreche und ich spreche nicht

00:08:07.673 --> 00:08:09.913
nur mit irgendwelchen Rechtsextremen oder so,

00:08:10.213 --> 00:08:14.873
sondern dass mal jemand gesagt hat, ich habe gute Erpressung,

00:08:14.873 --> 00:08:18.393
gute Erfahrungen mit der Presse gemacht. Zumindest gefährlich,

00:08:18.453 --> 00:08:19.953
dass Erpressung und Presse so ähnlich klingt.

00:08:20.153 --> 00:08:22.813
Ja, Wortstamm Presse.

00:08:23.633 --> 00:08:28.353
Druck. Die sagen alle, meine Erfahrungen mit der Presse in den letzten 10,

00:08:28.453 --> 00:08:31.433
20 Jahren sind überwiegend negativ.

00:08:32.113 --> 00:08:34.613
Weil sich möglicherweise auch was geändert hat.

00:08:37.733 --> 00:08:40.913
Wenn man die Leute befragt, wie war es denn? Du warst ja im Interview bei X

00:08:40.913 --> 00:08:43.233
oder Y. Dann sagen die meisten nicht, ja, war mega.

00:08:43.753 --> 00:08:48.113
Ich verstehe auch deine Position, aber irgendwie sind die Leser unzufrieden,

00:08:48.493 --> 00:08:52.693
sind die Gäste bei euch im Sinne von euch, Journalismus unzufrieden.

00:08:53.093 --> 00:08:56.053
Und du sagst aber, aber wir bemühen uns ja.

00:08:56.253 --> 00:08:59.613
Und ich verstehe deine Position. Ich möchte jetzt nochmal konkret zu der Frage

00:08:59.613 --> 00:09:01.753
kommen, wusstest du eigentlich diese ganzen Sachen über Höcke?

00:09:02.113 --> 00:09:04.813
Also hast du dich vorher vorbereitet und gesagt, ich schau mal,

00:09:05.133 --> 00:09:09.813
lese irgendwie, was ich über den finden kann und lese, was die Vorwürfe gegen ihn sind? Ja, habe ich.

00:09:10.533 --> 00:09:13.493
Habe ich das so intensiv gemacht, wie man das als Journalist machen würde. Nein.

00:09:15.293 --> 00:09:19.153
Warum? Also ich habe so ein nennen wir es mal Sweet Spot gefunden.

00:09:19.753 --> 00:09:23.713
So, wenn du, ich mache das ja so, als würden wir Mittagessen gehen.

00:09:24.313 --> 00:09:29.773
Und wenn, ich habe auch mal eine Zeit lang so einen Zettel gehabt, wo Dinge drauf standen.

00:09:29.913 --> 00:09:33.113
Und da habe ich gesehen, die Leute gucken, wenn total, die sind,

00:09:33.433 --> 00:09:36.813
die ganze Atmosphäre ist tot, weil die denken, da steht das Mordkomplott an

00:09:36.813 --> 00:09:37.893
ihnen auf meinem Zettel drauf.

00:09:38.073 --> 00:09:41.453
Okay, ich mache das mal zu. Nee, es ist alles okay. das sehe ich kann dass ich

00:09:41.453 --> 00:09:42.593
meine wir sind jetzt auch tatsächlich

00:09:42.593 --> 00:09:46.833
auch gut zwei stunden drin schon so schnell wie die zeit vergeht und,

00:09:48.184 --> 00:09:51.784
Ich glaube, wenn ich in ein Gespräch reingehe, dann habe ich mich schon auf

00:09:51.784 --> 00:09:54.724
Folgen, gerade wenn ich damals noch kleiner war und einen sehr prominenten Gast

00:09:54.724 --> 00:09:58.404
hatte, habe ich mich übervorbereitet und ich will halt keine Show machen.

00:09:58.524 --> 00:09:59.804
Ich frage keine Frage zweimal.

00:10:01.704 --> 00:10:05.284
Das macht es mir mehr oder weniger unmöglich, zu sagen, okay,

00:10:05.444 --> 00:10:07.744
ich weiß schon, dass es so und so und so und so ist.

00:10:08.324 --> 00:10:12.104
Also frage ich dich das, was ich noch nicht weiß. Aber dann habe ich den Leser

00:10:12.104 --> 00:10:15.824
oder den Zuhörer nicht abgeholt. Und ich sage, warum, worüber reden die?

00:10:16.084 --> 00:10:19.764
Und in dem Moment, wo ich mich an die Zuhörerschaft wende und möglicherweise

00:10:19.764 --> 00:10:23.024
sogar in die Kamera gucke und sage, ey Leute, also so und so,

00:10:23.064 --> 00:10:25.784
das vielleicht nochmal, dann ist unsere Gesprächsatmosphäre kaputt.

00:10:26.124 --> 00:10:29.184
So, deswegen habe ich so einen Mittelweg gefunden, dass ich,

00:10:29.264 --> 00:10:33.084
ich sage mal, genug weiß, um zu gucken, über welche Themen kann ich mit meinem

00:10:33.084 --> 00:10:37.244
Gast sprechen, aber nicht so, das ist so, ja, und da war am 17.12.

00:10:37.424 --> 00:10:39.224
Davor um 12 Uhr waren sie ja schon da.

00:10:40.384 --> 00:10:44.724
Und das ist noch so etwas, du hast dich vorbereitet, du hast mich mit mir beschäftigt,

00:10:44.864 --> 00:10:48.104
das finde ich, das ist eine Form von Respekt, ja, aber nicht,

00:10:48.224 --> 00:10:54.084
du hast mich ausgeforscht sozusagen und da versuche ich halt so ein menschliches Mittel zu treffen.

00:10:54.084 --> 00:10:59.004
Ich frage mich nur, wenn du das wusstest vorher und dich eingelesen hast und das ist ja alles kein,

00:10:59.264 --> 00:11:04.824
das steht ja im Zweifel bei Wikipedia über diesen Typen, diese ganzen Neonazi-Verbindungen

00:11:04.824 --> 00:11:11.644
und auch dieser Nazi-Sprech in seinen Reden und dieses Verharmlosen der NS-Zeit

00:11:11.644 --> 00:11:14.124
und so, das sind ja keine Sachen, die jetzt das erste Mal irgendwie ankommen.

00:11:14.984 --> 00:11:18.804
Ich verstehe, dass du ihn nicht zum millionsten Mal damit konfrontieren willst,

00:11:19.264 --> 00:11:23.844
aber die Berichte, über die er sich so ärgert, wo er sagt, ich werde so dämonisiert,

00:11:24.004 --> 00:11:28.364
ich werde als der Teufel dargestellt und so, das sind ja die Berichte, die das zeigen.

00:11:29.531 --> 00:11:32.431
Er schafft es irgendwie zu framen, dass er als,

00:11:33.231 --> 00:11:36.131
und du unterstützt es ja auch mit deinem Wording,

00:11:36.531 --> 00:11:39.931
dass er jetzt so ein Teufel ist und so gar kein normaler Mensch und so und dann

00:11:39.931 --> 00:11:42.471
auch dauernd dieses, ich möchte jetzt hier als normaler Mensch wahrgenommen

00:11:42.471 --> 00:11:46.791
werden, aber er wird von uns nicht entmenschlicht, sondern er wird wegen seiner

00:11:46.791 --> 00:11:49.131
Ideologie an den Pranger gestellt.

00:11:49.131 --> 00:11:52.631
Und das ist glaube ich auch sozusagen unsere journalistische Aufgabe,

00:11:52.791 --> 00:11:56.171
wenn jemand diese Ideologie hat, das dann so zu berichten.

00:11:56.271 --> 00:11:58.791
Und auch da war beim Spiegel immer das Credo sagen, was ist.

00:11:59.271 --> 00:12:03.411
Und ich schreibe keinen weichgespülten Artikel über einen Volkslehrer Höcke

00:12:03.411 --> 00:12:06.671
sozusagen, wenn der diese Punkte hat. Sondern dann denke ich,

00:12:06.751 --> 00:12:08.391
das ist das, was mein Publikum wissen muss.

00:12:08.531 --> 00:12:14.291
Und wie blickst du da drauf? Oder wieso machst du mit bei diesem...

00:12:15.326 --> 00:12:19.166
Sozusagen der Dämon und alle sagen, der ist so schrecklich und der ist der Teufel,

00:12:19.666 --> 00:12:24.526
wenn die Berichte, du wirst keinen Bericht finden, wo er irgendwie entmenschlicht

00:12:24.526 --> 00:12:27.866
wird oder so, aber du wirst sehr viele Berichte finden, wo diese Ideologie geschildert wird.

00:12:28.766 --> 00:12:33.466
Also ich habe zum Beispiel gesehen, also das letzte, was Spiegel TV dazu gemacht

00:12:33.466 --> 00:12:36.426
hat, der auf einer Wahlkampfveranstaltung.

00:12:37.066 --> 00:12:39.286
So, und dann, was siehst du?

00:12:40.066 --> 00:12:45.186
Also Headline, Clickbaity, Titel Thump, ist halt irgendwie Nazi, Nazi, Nazi.

00:12:45.286 --> 00:12:48.746
Ist auf jeden Fall Nazi direkt drin. Höckes Bild daneben, so Nazi.

00:12:49.326 --> 00:12:52.346
So, dann kommt der in dem Beitrag nicht

00:12:52.346 --> 00:12:55.586
zu Wort. Man fährt zu einer Wahlkampfveranstaltung, da sind halt Leute.

00:12:55.866 --> 00:12:59.506
Und da sind Leute, die haben dem Kuscheltier gebastelt. So, sind das jetzt die

00:12:59.506 --> 00:13:03.266
smartesten Menschen der Welt, die ein Kuscheltier nähen für Björn Höcke?

00:13:03.826 --> 00:13:07.926
So, vermutlich eher nein. So, die sind auch überzeugt, die freuen sich,

00:13:08.026 --> 00:13:10.206
dass sie ein Kuscheltier gemacht haben, die treffen Jens da.

00:13:10.726 --> 00:13:15.346
Und das Bild, was generiert wird, also die Informationen, die in diesem Beitrag sind,

00:13:15.906 --> 00:13:19.666
irgendwelche Leute, die ein bisschen komisch aussehen, stricken ein Kuscheltier

00:13:19.666 --> 00:13:21.966
für Höcke, der der schlimmste Nazi ist, wie wir alle wissen,

00:13:22.026 --> 00:13:26.266
dann wird eingeblendet, als Höcke auf dieser Demo war,

00:13:27.166 --> 00:13:29.166
ganz vor 20, nicht 20, sondern.

00:13:29.506 --> 00:13:34.026
Ja, wo er beim Dresdner Hauptbahnhof war und wegen der Dresdner Bombennacht

00:13:34.026 --> 00:13:40.486
demonstriert hat. Also gemeinsam mit, sagen wir mal, Rechtsextremen, keine Ahnung.

00:13:41.486 --> 00:13:48.186
Und dann denke ich, okay, die Nachricht mit Dresden ist 15 Jahre alt.

00:13:48.866 --> 00:13:53.006
Die Nachricht, dass er einen Wahlkampfauftritt hat, ja, der hat einen Wahlkampfauftritt.

00:13:53.226 --> 00:13:56.926
Und habe ich irgendwas verstanden? Warum?

00:13:57.366 --> 00:14:00.506
Der füllt ja die Halle und die Leute machen dem ein Kuscheltier.

00:14:01.327 --> 00:14:04.567
Warum? Warum gehen die Leute dahin? Das will ich doch wissen.

00:14:04.867 --> 00:14:08.147
Und stattdessen wird der geframed als Nazi und Leute, die dahin gehen,

00:14:08.207 --> 00:14:09.347
sind die letzten Vollidioten.

00:14:09.927 --> 00:14:12.387
Und ich gebe dir mal ein Beispiel. Nee, ganz kurz, interessant.

00:14:12.527 --> 00:14:14.507
Ich weiß genau, welche Szene du meinst. Ich hab das auch gesehen.

00:14:14.987 --> 00:14:17.927
Und ich fand, die Leute wurden nicht als Vollidioten dargestellt,

00:14:18.067 --> 00:14:20.487
sondern die wurden gezeigt, dass die das machen.

00:14:20.667 --> 00:14:22.427
Also die wurden, ich mein, die sind halt ein bisschen kurios,

00:14:22.547 --> 00:14:24.527
muss man auch sagen, wenn du die filmst.

00:14:24.567 --> 00:14:27.487
Aber die wurden nicht irgendwie anmoderiert, das sind jetzt,

00:14:27.527 --> 00:14:29.967
jetzt kommen irgendwie die Trottel, die ihm hinterherlaufen oder so,

00:14:30.087 --> 00:14:33.147
sondern sagen, so und so, so und so ist heute zwei Stunden im Auto gesessen,

00:14:33.267 --> 00:14:35.547
um mir hinzukommen und um Höcke seine Kuscheltiere zu geben.

00:14:35.547 --> 00:14:37.707
Oder ich habe eine Alice Weidel, der hat ja irgendwie gesagt,

00:14:37.807 --> 00:14:40.747
ich stricke noch eine Alice Weidel und ich stricke noch einen Tino Chrupalla

00:14:40.747 --> 00:14:43.467
oder irgendwie so. Und es wurde einfach so stehen gelassen.

00:14:43.987 --> 00:14:46.147
Und ich weiß noch genau, dass ich gedacht habe, ich habe das gesehen und dachte,

00:14:46.507 --> 00:14:51.307
gut, dass da jetzt nicht zum hundertsten Mal kommt, Leute wie Gisela sind doof

00:14:51.307 --> 00:14:52.867
genug, dem Höcke hinterherzulaufen.

00:14:52.967 --> 00:14:58.227
Nein, es wurde einfach gesagt, es wurde damit gezeigt, wie sehr diese Leute ihn verehren.

00:14:58.547 --> 00:15:02.787
Ich fand, das war eine journalistische Botschaft und da wurde gerade nicht irgendwie jemand niedergemacht.

00:15:02.827 --> 00:15:04.887
Finde ich interessant, dass es bei dir so anders angekommen ist.

00:15:04.887 --> 00:15:09.747
Und ich glaube, dass man, und diese Bombending, diese Demo wurde halt auch nochmal

00:15:09.747 --> 00:15:11.807
gezeigt, um zu zeigen, aus welcher Welt kommt dieser Mann.

00:15:12.027 --> 00:15:15.567
Der kommt nicht, also der war als Lehrer schon in diesem Milieu drin,

00:15:16.127 --> 00:15:17.787
da gab es die AfD noch nicht.

00:15:18.087 --> 00:15:21.147
Und da hat er ja auch gesagt, man musste als bürgerlicher Mensch ja auch aufpassen,

00:15:21.367 --> 00:15:24.487
wo man auftaucht, was man sagt. Deswegen hat er ja auch diese Artikel unter

00:15:24.487 --> 00:15:25.367
Pseudonym geschrieben.

00:15:27.007 --> 00:15:31.147
Und aus journalistischer Sicht würde ich sagen, da haben die Kollegen gezeigt,

00:15:31.407 --> 00:15:35.107
sie haben seine Entwicklung gezeigt. Also er war schon immer in diesem Bereich

00:15:35.107 --> 00:15:37.847
und jetzt kann er es halt auf der AfD-Bühne ausleben.

00:15:37.927 --> 00:15:39.627
Ich finde das ein legitimes Mittel.

00:15:40.927 --> 00:15:45.407
Aber ich finde es interessant, dass du es so wahrnimmst, dass das irgendwie Manipulation war.

00:15:45.487 --> 00:15:48.667
Ich fand, das war eigentlich ein klassisches, zeigt den Leuten,

00:15:48.807 --> 00:15:49.967
wie die Dinge sind und waren.

00:15:50.147 --> 00:15:53.007
Ja, das ist wirklich wahrscheinlich ein schönes Beispiel, weil für mich war

00:15:53.007 --> 00:15:55.987
der Frame, da kommt also Nazi.

00:15:57.047 --> 00:16:00.327
Das Wort Nazi stand in Titel und oder Thumbnail.

00:16:01.747 --> 00:16:03.687
Aber bezogen auf, da stand nicht der Nazi Höcke.

00:16:05.064 --> 00:16:10.184
Weil das ist schon, ich glaube es ging um Neonazis im Eichsfeld oder um Neonazis

00:16:10.184 --> 00:16:13.544
in Thüringen und die Neonazis-Szene insgesamt und da kam Höcke vor,

00:16:13.804 --> 00:16:17.424
wegen seiner Verbindung in dieses Milieu und der Verbindung der AfD zu den,

00:16:17.964 --> 00:16:19.524
so habe ich es verstanden.

00:16:20.204 --> 00:16:23.564
Klar kommt dann das Wort Nazi vor und man kann auch sagen bei diesen Thumbnails,

00:16:23.704 --> 00:16:25.504
aber das ist letztlich wie bei dir, wenn du sagst irgendwie,

00:16:26.304 --> 00:16:28.304
Stefan Homburg, sie wollten uns alle umbringen.

00:16:28.444 --> 00:16:32.584
Das ist halt der Thumbnail und vielleicht wurde es dir auch nur deshalb ausgespielt,

00:16:32.684 --> 00:16:35.424
weil das in der Kombi funktioniert hat.

00:16:36.444 --> 00:16:42.324
Die zieht die Bubble an. Aber interessanterweise haben wir vermutlich den gleichen Bericht gesehen.

00:16:42.684 --> 00:16:46.064
Und du sagst, guck mal, wie neutral der ist. Und ich sag, guck mal, wie geframed der ist.

00:16:47.124 --> 00:16:49.964
Und irgendeiner von uns beiden hat Unrecht. Das ist relativ klar.

00:16:50.084 --> 00:16:53.164
Ja, vielleicht hat auch keiner Unrecht, weil das ist halt nun mal die Wahrnehmung.

00:16:53.264 --> 00:16:57.964
Und das ist ja auch, ich finde, wo Journalisten Recht oder Unrecht haben,

00:16:58.024 --> 00:16:59.404
ist bei den Fakten, die sie darstellen.

00:17:00.124 --> 00:17:03.384
Also sozusagen, aber die Art, wie ein Beitrag komponiert ist,

00:17:03.384 --> 00:17:06.044
Da wird es immer Leute geben, die sagen, das ist jetzt aber unfair.

00:17:06.604 --> 00:17:08.304
Und es wird immer Leute geben, die sagen, das ist doch genau richtig.

00:17:08.464 --> 00:17:09.484
Das muss die Botschaft sein.

00:17:10.824 --> 00:17:13.164
Und da wäre ich irgendwie, würde ich sagen, in einer freien Gesellschaft darf

00:17:13.164 --> 00:17:16.684
man denselben Beitrag, darf man ihn blöd finden und toll finden.

00:17:17.464 --> 00:17:19.644
Aber vielleicht, ich meine, mich würde mal wirklich interessieren,

00:17:19.684 --> 00:17:22.704
wo du so politisch stehst. Weil dir wird ja jetzt sehr stark unterstellt.

00:17:23.608 --> 00:17:26.688
Dein positiver Frame ist, ich bin die Schweiz, der Podcast.

00:17:27.148 --> 00:17:31.868
Der negative Frame ist, du bist der Wegbereiter des Faschismus oder du bist

00:17:31.868 --> 00:17:33.548
irgendwie der Schlimmer.

00:17:33.628 --> 00:17:36.588
Oder wie hatte dich der Olli Schulz genannt von dabei gehören?

00:17:36.588 --> 00:17:39.528
Ein ahnungsloser Brandbeschleuniger.

00:17:40.088 --> 00:17:43.448
Vielleicht erstmal ganz plump gefragt, wie geht es dir damit,

00:17:43.628 --> 00:17:45.608
diese Sachen zu hören? Wie sehr trifft dich das?

00:17:46.068 --> 00:17:48.288
Bevor wir da reinkommen, wir können das gleich ausführlich machen,

00:17:48.548 --> 00:17:52.048
hatte ich noch ein, zwei Sachen zum Journalismus insgesamt.

00:17:52.168 --> 00:17:54.668
Da können wir das Journalismusthema abhaken. Dann können wir auch in meinen,

00:17:55.048 --> 00:17:56.268
was ich alles bin und nicht bin und so.

00:17:56.548 --> 00:17:59.428
Wenn das für dich okay ist. Wenn wir mal als Beispiel nehmen,

00:17:59.708 --> 00:18:01.008
wir haben jetzt diesen Höcke.

00:18:01.608 --> 00:18:04.208
Ich habe ja, der Spiegel hat letzte Woche über mich gesagt, du warst nicht da,

00:18:04.288 --> 00:18:06.168
du hast da keine Schuld dran.

00:18:06.668 --> 00:18:11.868
Aber der Spiegel hat gesehen, und das Spiegel und Berliner Zeitung haben sehr früh geschrieben.

00:18:12.448 --> 00:18:16.188
Und die Welt hat sehr früh geschrieben. Die Welt hatte vorher schon ein Porträt,

00:18:16.428 --> 00:18:20.088
der war quasi an einem Tag nach der Höcke-Aufnahme da, der hatte ein Porträt

00:18:20.088 --> 00:18:23.028
angefragt, bevor Höcke überhaupt angesetzt war.

00:18:23.108 --> 00:18:25.668
Also ich dachte, pass auf, nächste Woche kommt Höcke, wenn du willst.

00:18:26.508 --> 00:18:30.168
Danach habe ich Zeit für dich, aber bitte frame mich nicht als hier der,

00:18:30.268 --> 00:18:31.368
der mit Höcke tanzt, bitte.

00:18:32.008 --> 00:18:35.928
Weil das ist die Erwartung, die ich habe, so kommst du halt hin und dann ist

00:18:35.928 --> 00:18:38.668
es quasi... Das war der Welttyp, oder? Der Welt, genau.

00:18:39.468 --> 00:18:41.888
Und dann sagt er, nee, nee, ich will das fair und ausgewogen machen.

00:18:41.968 --> 00:18:43.368
Dann haben wir es unterhalten, irgendwie zweier, drei Stunden.

00:18:43.588 --> 00:18:47.528
Und dann, das war so nachdem ich viereinhalb Stunden höcke. Und dann hatte ich

00:18:47.528 --> 00:18:48.648
zweieinhalb Stunden den.

00:18:48.928 --> 00:18:50.588
Und am nächsten Tag habe ich den angerufen. Ich sage, Junge,

00:18:50.748 --> 00:18:55.448
mein Hirn war absolut Matsche danach. Und ich weiß nicht, was ich gesagt habe, was ich dir gesagt habe.

00:18:55.768 --> 00:18:58.408
Aber ich wollte nur mal sagen, falls ich irgendwas ganz Dünes gesagt habe.

00:18:59.908 --> 00:19:06.408
Sinngemäß. Dann hat die Headline von der Welt war, eine Million Klicks in weniger als 24 Stunden.

00:19:06.408 --> 00:19:10.748
Und das ist auch das was aus meiner sicht passiert ist es ist wir sind ein großer

00:19:10.748 --> 00:19:16.368
podcast aus den jüngsten erhebung vermutlich der größte deutschsprachige gesprächspot

00:19:16.368 --> 00:19:20.608
oder interview podcast so und da war jetzt nöcke zu gast der hat viereinhalb

00:19:20.608 --> 00:19:22.328
stunden gesprochen so und,

00:19:23.312 --> 00:19:26.452
Das Ding kriegt eine Million Views. Das hatte innerhalb von kurzer Zeit,

00:19:26.472 --> 00:19:31.392
ich glaube 20.000 Kommentare, 97% Like-Dislike-Ratio.

00:19:31.592 --> 00:19:33.052
Die Kommentare waren nicht,

00:19:34.006 --> 00:19:38.086
Björn, mein größter Stern, endlich haben wir einen Führer, der uns regiert,

00:19:38.166 --> 00:19:40.646
blaues Herzchen. Blaues Herzchen gab es viele.

00:19:41.246 --> 00:19:45.066
Ja, aber in den Top-Kommentaren.

00:19:46.766 --> 00:19:48.826
Also, dass da mal irgendwo ein blaues Herzchen drin ist. Ja,

00:19:49.246 --> 00:19:51.366
das ist halt die Partei von der, das ist die größte Partei in Deutschland.

00:19:52.546 --> 00:19:55.326
Aber die Kommentare waren differenzierter. Und wie du gesagt hast,

00:19:55.606 --> 00:20:01.766
differenzierte Journalismuskritik und Sympathien für Höcke. Also viel Kommentare

00:20:01.766 --> 00:20:06.286
mit, ich bin nicht seiner Meinung und bin nicht auf seiner Seite.

00:20:06.546 --> 00:20:10.746
Aber man muss anerkennen, dass irgendwie wirkt er sympathisch beispielsweise.

00:20:11.206 --> 00:20:14.766
Oder mit manchen Themen könnte er recht haben. So das war das,

00:20:14.846 --> 00:20:16.986
was quasi das Volk hat sich versammelt.

00:20:17.766 --> 00:20:21.086
Also der hat die Halle voll gemacht und die sprießte aus allen.

00:20:21.246 --> 00:20:24.146
Und das Volk hat ihm zugejubelt, hat sich differenziert geäußert.

00:20:24.226 --> 00:20:27.666
Und du siehst in den Kommentaren, was wird nach oben geliked mit irgendwie 10.000

00:20:27.666 --> 00:20:31.106
Likes. Ja, differenzierte Journalismuskritik, differenzierte Position,

00:20:31.486 --> 00:20:32.746
nicht Jörg ist der geilste.

00:20:33.106 --> 00:20:37.866
Nicht so. So, was schreibt eine Welt, die Welt hat mich ja porträtiert,

00:20:37.966 --> 00:20:39.006
das haben wir nicht ganz fair gemacht.

00:20:39.306 --> 00:20:43.226
Der Spiegel sagt. Bei ihm darf Höcke irgendwie. Bei ihm darf Höcke reden.

00:20:43.386 --> 00:20:47.906
Das war schon mal das Erste. Das Nächste war, dann haben die meine Jugend irgendwo

00:20:47.906 --> 00:20:49.806
recherchiert und gesagt, wer ist dieser Typ?

00:20:50.286 --> 00:20:57.906
Und dann haben die aus meiner eigenen Webseite, also das hat mir geschmeichelt,

00:20:57.966 --> 00:21:04.326
weil ich war früher ein ganz kleiner dicker Junge sozusagen und war das absolute Weichei.

00:21:04.406 --> 00:21:07.586
Dann habe ich mein Leben rumgekrempelt und versuche seitdem der Welt zu erzählen,

00:21:07.646 --> 00:21:10.026
was für ein krasser Typ ich bin. So krass und gefährlich.

00:21:10.466 --> 00:21:12.846
Und deswegen habe ich auf meine eigene Webseite geschrieben,

00:21:12.986 --> 00:21:16.166
ich habe da einen Boxkampf gemacht und ich wollte in den Boxkampf nichts mehr

00:21:16.166 --> 00:21:17.506
als meinen Gegner umzubringen.

00:21:17.606 --> 00:21:21.286
Und der Spiegel nimmt dieses Zitat, ist ja gefallen an mich sozusagen,

00:21:21.406 --> 00:21:22.166
ohne dass die es wussten.

00:21:22.506 --> 00:21:24.786
Und der schreibt, dass er den Gegner umbringen wollte.

00:21:25.670 --> 00:21:29.430
Was ist passiert? Was ist die Nachricht? Höcke hat ein Stadion gefüllt.

00:21:29.670 --> 00:21:32.610
Die Menschen verteufeln ihn nicht. Es gibt Journalismuskritik.

00:21:32.790 --> 00:21:33.930
Was schreibt der Spiegel?

00:21:34.370 --> 00:21:37.590
Ja, der Ben hat schon mal gekämpft und wollte den dabei umbringen.

00:21:37.710 --> 00:21:40.210
Außerdem hat er mal ein Unternehmen gegründet. Das ist mal abgemahnt worden.

00:21:40.610 --> 00:21:43.990
Und dann ist aber, ja, das ist aber dann doch, am Ende des Tages ist dann doch

00:21:43.990 --> 00:21:44.590
freigesprochen worden.

00:21:45.430 --> 00:21:50.630
Aber wir wollten euch diese zehn Jahre alte falsche Verurteilung nicht vorenthalten.

00:21:51.070 --> 00:21:54.070
Also, dass da jetzt Meinung durchsprießt, kann man nicht sagen.

00:21:54.150 --> 00:21:59.230
Es ging darum, das ganze Ding so negativ wie möglich zu machen. Das war der Spiegel.

00:21:59.730 --> 00:22:01.570
Aber wenn ich dazu ganz kurz was sagen darf, wie ich es wahrnehme.

00:22:01.810 --> 00:22:04.650
Es ist interessant, es war ein Porträt über dich.

00:22:05.070 --> 00:22:08.750
Und ich finde auch, dass so Formulierungen, ich finde es ja auch bekloppt zu

00:22:08.750 --> 00:22:10.950
sagen, man darf dem und dem keine Bühne bieten oder so.

00:22:11.030 --> 00:22:13.330
Ich sage überhaupt nicht, dass du eine Höcke nicht einladen sollst.

00:22:13.350 --> 00:22:14.430
Du kannst auch einen Ken Jebsen einladen.

00:22:14.430 --> 00:22:16.950
Das ist ja gerade das, also als Journalistin sage ich es ja gerade das Geile

00:22:16.950 --> 00:22:21.450
an unserem Beruf, dass wir Leute treffen können, die krass sind und die anders

00:22:21.450 --> 00:22:26.190
sind, die irgendwas machen, was die Leute bewegt und wir wollen die kennenlernen

00:22:26.190 --> 00:22:27.790
oder wir dürfen die kennenlernen, wie geil ist das?

00:22:28.130 --> 00:22:30.250
Also das ist wirklich, da bin ich überhaupt nicht gegen.

00:22:30.750 --> 00:22:33.310
Ich glaube, wenn aber ein Porträt über dich geschrieben wird...

00:22:34.349 --> 00:22:36.169
Und da kann man schon ein bisschen den Bogen zur Höcke schlagen,

00:22:36.229 --> 00:22:39.109
dann kommen vielleicht auch Sachen drauf, die du unangenehm findest aus deiner

00:22:39.109 --> 00:22:42.129
Vergangenheit, wo du sagst, wieso, das ist doch total, damit habe ich doch schon

00:22:42.129 --> 00:22:44.449
längst nichts mehr zu tun oder das ist doch gar nicht der Schwerpunkt meiner

00:22:44.449 --> 00:22:46.229
Arbeit jetzt und wieso buddeln die das aus?

00:22:47.269 --> 00:22:53.329
Und das ist sozusagen, ja, das ist halt, wenn man am anderen Ende der Berichterstattung

00:22:53.329 --> 00:22:57.269
steht, und ich hatte das ja selber auch schon, ist das manchmal schwer zu ertragen,

00:22:57.409 --> 00:23:01.169
so warum wird dieses Story über mich gemacht, auf diese Weise.

00:23:01.809 --> 00:23:04.289
Ich finde jetzt, wenn die Sachen aus deiner Website nehmen und zitieren,

00:23:04.649 --> 00:23:07.109
dann ist das ja irgendwie deine Selbstdarstellung. Dann haben sie dir ja eben,

00:23:07.149 --> 00:23:09.269
wie du gesagt hast, eigentlich einen Gefallen getan, wenn sie das nehmen.

00:23:09.849 --> 00:23:13.989
Aber mit einer gefühlten Intention, die haben gesucht, was können wir.

00:23:14.429 --> 00:23:18.609
Also der Podcast ist absurd erfolgreich, wahnsinnig gewachsen.

00:23:18.749 --> 00:23:22.909
Es steht da kein Verlagshaus hinter. Es ist kein irgendwie fremdes Geld, russisches Geld.

00:23:23.329 --> 00:23:26.629
Der Typ hat sich hingesetzt und ist irgendwie absurd erfolgreich geworden.

00:23:26.729 --> 00:23:30.789
Dadurch irgendwie zu einem Medienphänomen geworden, was wir die letzten 800

00:23:30.789 --> 00:23:33.089
oder 750.000 Abonnenten gar nicht gemerkt haben.

00:23:33.369 --> 00:23:37.069
Jetzt auf einmal passiert das so. Die Welt hat das gemerkt, also nicht die Welt,

00:23:37.209 --> 00:23:38.389
sondern die Menschen in der Welt.

00:23:38.729 --> 00:23:41.229
Wir haben es aber nicht gemerkt und jetzt porträtieren wir irgendeinen und das

00:23:41.229 --> 00:23:43.769
war deren Fehler. Die dachten, keiner kennt mich.

00:23:44.369 --> 00:23:47.649
So und sagten, guck mal hier, der Vollidiot, so sinngemäß. Und die Leute haben

00:23:47.649 --> 00:23:50.809
gesagt, was hier der Vollidiot? Wir kennen den, die Idioten.

00:23:51.009 --> 00:23:52.869
Ja, aber in der Spiegelleserschaft, glaube ich, kennen dich nicht,

00:23:52.949 --> 00:23:53.709
es kannten dich nicht so viele.

00:23:54.136 --> 00:23:58.056
Also ich war interessanterweise, wir hatten dich ja angefragt vor der Höcke-Geschichte.

00:23:58.336 --> 00:24:01.916
Genau, möglicherweise, aber ich habe es erst nach der Höcke-Geschichte gelesen.

00:24:01.916 --> 00:24:05.836
Genau, du hast es erst danach gesehen und mir geantwortet, aber wir wollten

00:24:05.836 --> 00:24:08.536
dich, es war völlig klar, wir wollten dich als Gast schon vorher haben und wir

00:24:08.536 --> 00:24:09.576
haben dich vorher schon wahrgenommen.

00:24:09.836 --> 00:24:13.436
Aber wenn ich in meinem Umfeld erzählt habe, wen will ich denn jetzt so als erste Gäste haben?

00:24:14.096 --> 00:24:19.216
Martenstein, aha, interessant. Der, aha, interessant. Aha, die, wenn wer.

00:24:19.996 --> 00:24:23.156
Also das ist schon interessant. Also ich glaube, dass das Publikum vom Spiegel,

00:24:23.336 --> 00:24:25.476
das ich ja auch ein bisschen überschneide mit meinem Bekanntenkreis,

00:24:25.556 --> 00:24:29.716
weil logischerweise bin ich mit Menschen zusammen, die gerne Spiegel gelesen haben,

00:24:30.356 --> 00:24:34.536
Spiegel-Mitarbeiter waren, von denen, ich glaube, dass du tatsächlich im großen

00:24:34.536 --> 00:24:36.516
Teil der Gesellschaft erst bekannt geworden bist.

00:24:36.616 --> 00:24:40.336
Und ich meine auch ein Podcast, der, was hattest du davor, zwei Millionen Abonnenten oder so?

00:24:40.436 --> 00:24:43.976
Das ist ein riesen Podcast. Weniger, also 1,3, 4. 1,3, das ist natürlich ein

00:24:43.976 --> 00:24:46.416
riesen Podcast, aber wir sind 80 Millionen Deutsche,

00:24:46.996 --> 00:24:49.756
also sozusagen wie wirst du,

00:24:49.956 --> 00:24:54.216
ich sage nur, das ist kein Wunder, dass du von denen jetzt vorgestellt wurdest

00:24:54.216 --> 00:24:56.916
für eine Audience, die dich nicht kennt und dass die Audience,

00:24:56.936 --> 00:25:02.516
die dich kennt und dich sozusagen schätzt für die Folgen, die du machst,

00:25:02.736 --> 00:25:05.656
dass die dann vielleicht sagen, hey, wir nehmen den Band total anders wahr.

00:25:06.748 --> 00:25:09.568
Fair enough. Ich meine, da kommen Journalisten, befassen sich mit deinem Werk,

00:25:09.728 --> 00:25:14.268
sehen halt die edgy Überschriften, haben natürlich auch keine Zeit,

00:25:14.268 --> 00:25:18.008
50 Folgen nachzuhören, die zwei Stunden lang sind oder so.

00:25:18.148 --> 00:25:22.388
Und sie hätten sich für meinen Geschmack noch viel mehr mit deiner Methode auseinandersetzen

00:25:22.388 --> 00:25:24.968
müssen und einfach sagen müssen, was passiert da konkret in dem Podcast,

00:25:25.348 --> 00:25:30.088
anstatt zu sagen, vor zehn Jahren hast du irgendein Krokodilunternehmen gemacht oder so.

00:25:30.168 --> 00:25:32.448
Also das war für meinen Geschmack jetzt auch nicht so. Das hätte ich,

00:25:32.548 --> 00:25:34.108
glaube ich, wenn ich die Geschichte redigiert hätte, gesagt,

00:25:34.248 --> 00:25:37.028
jetzt erzähl doch mal viel mehr über seine Methode. Man will doch wissen,

00:25:37.148 --> 00:25:38.568
warum ist dieser Podcast so erfolgreich.

00:25:39.288 --> 00:25:42.848
Aber trotzdem ist das, finde ich, auch legitim, den Leuten auch dich in deinen

00:25:42.848 --> 00:25:45.668
eigenen Worten vorzustellen und zu sagen, wir nehmen das auf der Website.

00:25:46.088 --> 00:25:52.188
Das ist ja nicht unlegitim, aber man sieht die Intention, wir suchen etwas Negatives.

00:25:52.368 --> 00:25:56.048
Und ich verstehe auch dich, dass man sagt, man muss jetzt nicht nur das Positive

00:25:56.048 --> 00:25:58.168
schreiben, wir wollten jetzt kein, oder nicht wir, sondern die,

00:25:58.568 --> 00:26:00.008
wahrscheinlich kein O, das ist so toll.

00:26:00.248 --> 00:26:04.568
Aber man hat halt wirklich gesucht, können wir nicht irgendwo was finden?

00:26:04.568 --> 00:26:06.628
Ist der nicht schon mal über Rot gefahren?

00:26:07.208 --> 00:26:10.628
Oder kann er mal zwei Bier zu, hat er einen Baum gepinkelt? Irgendwas.

00:26:11.308 --> 00:26:14.348
So wirkte es ja auf den Leser. Und so waren ja auch die Kommentare.

00:26:14.848 --> 00:26:18.188
Dann hat die Berliner Zeitung gesehen, okay, also wie gesagt,

00:26:18.388 --> 00:26:22.048
Fakten, Medienphänomen, Millionen nach einem Tag positive Kommentare,

00:26:22.248 --> 00:26:23.708
Like-Dislike-Ratio, crazy.

00:26:25.028 --> 00:26:30.468
Dann hat die Berliner Zeitung geschrieben, fünf Stunden Ideologie sinngemäß.

00:26:32.208 --> 00:26:35.828
Twitter ist voll mit 4,5, Die Berliner Zeitung waren es fünf Stunden.

00:26:36.728 --> 00:26:40.928
Okay. Die haben es aufgerundet. Die haben es aufgerundet.

00:26:41.428 --> 00:26:45.048
Das ist ein Unterschied, viereinhalb oder fünf, glaube ich. Du kannst aus der

00:26:45.048 --> 00:26:47.008
Überschrift schon sehen, wie der Artikel wird.

00:26:48.908 --> 00:26:52.848
Dann stand da eine Zwischenüberschrift in FED.

00:26:54.908 --> 00:26:59.808
Hochproblematische Normalisierung. Und dann wird eine nicht namentlich genannte

00:26:59.808 --> 00:27:01.748
Journalistin zitiert. Das ist eine,

00:27:02.427 --> 00:27:08.487
Ich weiß nicht. Ja, ich weiß, wer es war. Eine hochproblematische Normalisierung

00:27:08.487 --> 00:27:10.987
von Rechtsradikal, Rechtsextremismus, dies, das, ananas.

00:27:11.407 --> 00:27:14.687
So, das Medienphänomen, dass das so viele Klicks bekommen hat,

00:27:14.827 --> 00:27:18.747
dass die Kommentare, also der Grund der Nachricht, warum wir überhaupt über

00:27:18.747 --> 00:27:22.367
das Schreiben, wurde nicht erläutert, sondern nur, dass es lange ist,

00:27:22.407 --> 00:27:24.987
dass Höcke freisprechen darf und nichts Neues sagt.

00:27:25.367 --> 00:27:28.767
So, und dann, wie das journalistisch einzuordnen, ist aber auch nicht selbst,

00:27:28.887 --> 00:27:30.407
sondern eine Journalistin. Und

00:27:30.407 --> 00:27:38.147
dann hatten wir diese Kommentare mit fast 10.000 Likes nach 24 Stunden.

00:27:38.527 --> 00:27:44.207
Und die waren nicht differenziert. Und dann zitiert diese Journalistin eine

00:27:44.207 --> 00:27:47.767
andere Journalistin und die Quelle ist, ich habe mich dann beschwert,

00:27:47.847 --> 00:27:49.447
ich sage, was macht ihr für einen Quatsch?

00:27:50.107 --> 00:27:53.127
Und dann, ich sage hier, die Journalistin hat sie sich ausgedacht.

00:27:54.207 --> 00:28:00.227
Was? Das war mein Vorwurf. Das war mein Vorwurf, die hat sie sich ausgedacht.

00:28:00.567 --> 00:28:02.047
Dann hieß es, nein, nein, die hatte sie sich nicht ausgedacht,

00:28:02.107 --> 00:28:02.967
wir haben das korrigiert, sorry.

00:28:03.467 --> 00:28:09.547
Und dann hat eine Journalistin vom Fokus in eine Antwort auf eine Antwort auf

00:28:09.547 --> 00:28:14.307
eine Antwort auf Twitter irgendwo geschrieben, das ist ein Schritt zur Normalisierung.

00:28:15.427 --> 00:28:18.567
Ein Schritt zur Normalisierung. Dieser Beitrag hat null Likes.

00:28:19.447 --> 00:28:22.787
Und dann nehme ich einen Beitrag, der absolut irrelevant ist und mache auf einem

00:28:22.787 --> 00:28:24.367
Schritt zur Normalisierung.

00:28:24.647 --> 00:28:28.207
Eine hochproblematische Normalisierung. Das hat sie zitiert,

00:28:28.267 --> 00:28:29.227
das war das Zitat sozusagen.

00:28:29.627 --> 00:28:35.627
Sie hat zitiert Normalisierung und hat hochproblematisch dazu erfunden und das

00:28:35.627 --> 00:28:37.827
in eine Zwischenüberschrift gesetzt und fett gemacht.

00:28:38.167 --> 00:28:42.587
Und ich denke, okay, das ist so dreckig, das kann, also ich bin ja,

00:28:42.747 --> 00:28:43.927
wie gesagt, achte Klasse ist das,

00:28:44.187 --> 00:28:47.307
ich hätte eine Fünf dafür bekommen, weil die eigentliche Nachricht

00:28:47.307 --> 00:28:51.127
nicht drin ist und sich ausgedachte einschätzung die kann das ja hochproblematisch

00:28:51.127 --> 00:28:55.447
finden aber das ist ja der grundvorwurf und vielleicht und dann kannst du auch

00:28:55.447 --> 00:28:59.487
wirklich mit deinen fragen ich glaube das ist dass das kern so eine sich aber

00:28:59.487 --> 00:29:02.667
ganz schön das ist das kernding das ist schon wieder das kann aber nur kerne

00:29:02.667 --> 00:29:04.947
heute haben ganz viele krischen essen.

00:29:07.262 --> 00:29:12.522
Und Vertrauen ist ein ganz hohes Gut. Und was im Journalismus passiert ist,

00:29:12.582 --> 00:29:16.142
ist so ein bisschen wie, du hast ein Vertrauen, du hast eine beste Freundin.

00:29:16.462 --> 00:29:20.682
Und du vertraust ihr. Und du magst ihr. Und ja, wir sagen uns alles.

00:29:21.022 --> 00:29:22.442
Und dann hast du einen neuen Partner.

00:29:23.382 --> 00:29:26.762
Und dann sagt die, ja, ja, aber der stinkt auch ein bisschen.

00:29:27.002 --> 00:29:28.122
Oder der ist ein bisschen irgendwas.

00:29:29.222 --> 00:29:31.902
Und dann sagst du, ich liebe den, aber ich will den jetzt heilen.

00:29:32.362 --> 00:29:35.502
Ich finde nicht, dass der stinkt. Äh, der stinkt.

00:29:36.122 --> 00:29:40.362
Und dann kann das sein, dass der objektiv stinkt. Aber wenn du dich hingezogen

00:29:40.362 --> 00:29:43.202
fühlst zu einer Person und dann sagt dir eine andere Person,

00:29:43.282 --> 00:29:47.462
der du vertraust, konstant dieses, ja, das ist aber so, dann fängst du an,

00:29:47.522 --> 00:29:50.062
das Verhältnis zu dieser anderen Person abzubauen.

00:29:50.222 --> 00:29:53.202
Und diese andere Person ist ein Beispiel der etablierte Journalismus.

00:29:53.882 --> 00:29:58.622
Du hörst eine Hörte zu und denkst, Junge, das ist doch, das ist mal einer.

00:29:58.702 --> 00:30:03.242
Du kannst ja mal gucken, wie unter einem Merz-Reel oder einem Klingbeil-Reel

00:30:03.242 --> 00:30:06.842
auf deren eigenen Kanälen. Es gibt keinen einzigen positiven Kommentar.

00:30:07.022 --> 00:30:08.642
Das ist absolut desaströs.

00:30:09.102 --> 00:30:11.742
Und dann guckst du den Höcker an und sagst, der Junge, der kann ja einen ganzen

00:30:11.742 --> 00:30:15.902
Satz bilden, der fällt nicht um, der sagt keine Sachen in viereinhalb Stunden,

00:30:15.982 --> 00:30:20.502
die jetzt total Fremdscham sind, der ist charismatisch, das ist ja unzweifelhaft.

00:30:21.482 --> 00:30:23.682
Ja, ja, jetzt kann man sagen, okay, der ist aber Ideologie und gefährlich.

00:30:23.842 --> 00:30:27.782
Ja, aber das erstmal anzuerkennen und das Volk mag den.

00:30:28.381 --> 00:30:31.421
Oder Teile des Volkes. Große Teile des Volkes mögen den.

00:30:31.761 --> 00:30:34.801
Und wenn man jetzt als Journalist sagt, der ist aber ein Faschist.

00:30:35.061 --> 00:30:41.221
Ich verstehe, dass es wichtig ist, da mit Einordnung zu kommen.

00:30:41.661 --> 00:30:44.501
Aber wenn ich ein bisschen drüber hinaus schieße, wenn ich sage,

00:30:44.581 --> 00:30:47.821
du dein neuer Freund, der ist cool, aber der mufft ein bisschen.

00:30:48.701 --> 00:30:53.001
Bam geht so das Gefühlte, so wie nah sind wir uns, halt nach unten.

00:30:53.161 --> 00:30:56.021
Und da muss man, es kann stimmen, der kann stinken.

00:30:56.301 --> 00:30:58.861
So, das ist auch wichtig, dass man das vielleicht mal sagt. Aber wenn du das

00:30:58.861 --> 00:31:02.241
so, wenn du jedes Mal Kaffee trinkst, wie geht es deinem Stinken mit einem Freund?

00:31:02.761 --> 00:31:05.041
So, dann geht die Beziehung kaputt. Und ich glaube, das ist das,

00:31:05.141 --> 00:31:09.381
was passiert. Und dann bin ich jetzt auch wirklich still und lasse mich von dir grillen.

00:31:10.161 --> 00:31:13.381
Es ist ja so, dass wenn du dich an einen negativen Geruch, kannst du dich ja

00:31:13.381 --> 00:31:16.641
sehr schnell gewöhnen. Wenn du ihn immer um dich hast, du riechst es selber

00:31:16.641 --> 00:31:17.961
gar nicht mehr. So ist es.

00:31:18.521 --> 00:31:20.521
Und dann sagen deine Freunde, du hast eigentlich schon mal gemerkt,

00:31:20.581 --> 00:31:24.161
der stinkt. Und dann bist du total verletzt und sagst, Sauerei.

00:31:24.321 --> 00:31:27.661
Aber es ist vielleicht trotzdem gut, dass du dich nochmal vergewisserst.

00:31:27.841 --> 00:31:32.681
Und dafür sind Freunde ja auch da, dass sie dir sagen, aber du hast recht. Aber jedes Mal.

00:31:33.801 --> 00:31:36.841
Und dein Stink, bringst du heute dein Stinkt hier mit oder bringst du es nicht mit?

00:31:37.381 --> 00:31:41.361
Genau. Ja, das ist halt eher bald uncool, würde man sagen. Ja,

00:31:42.281 --> 00:31:43.961
also ich möchte mal ein Gegenbeispiel machen.

00:31:44.141 --> 00:31:46.061
Und danach möchte ich noch einen Punkt machen. Erinnere mich an das Stichwort

00:31:46.061 --> 00:31:49.281
Taz. Dann erzähle ich dir noch was. Da musst du so schmunzeln. Als eigene Erfahrung.

00:31:50.581 --> 00:31:55.361
Also erst mal, ich habe auch überlegt, mit welchem Bild kann ich hier erklären,

00:31:55.521 --> 00:32:00.781
warum die mediale Reaktion auf den Höcke durchweg negativ war,

00:32:01.541 --> 00:32:05.681
gespiegelt daran, dass die normale User-Reaktion so unglaublich positiv war.

00:32:06.321 --> 00:32:10.101
Ich glaube, wir Journalisten stehen, wir sind sozusagen, das wäre,

00:32:10.181 --> 00:32:11.681
als hätten wir über Jahre diskutiert,

00:32:12.519 --> 00:32:15.859
Covern wir einen bestimmten Kampfsport. Ich wage mich jetzt auf dein Terrain.

00:32:15.979 --> 00:32:18.179
Ich hoffe, ich sage das jetzt nicht.

00:32:19.259 --> 00:32:21.539
Es geht aber sozusagen, hat jetzt nichts mit Fachkenntnis zu tun.

00:32:21.619 --> 00:32:24.639
Da gibt es einen Typen, der super erfolgreich ist, aber jeder weiß,

00:32:24.719 --> 00:32:25.839
der fightet total dirty.

00:32:26.199 --> 00:32:29.159
Du kannst es ihm halt nicht nachweisen oder du kannst es ihm nur schwer nachweisen.

00:32:29.579 --> 00:32:33.919
Aber die ganze Zunft, alle Kampfsport-People wissen, der ist gedoped,

00:32:34.419 --> 00:32:37.519
der irgendwie, der trickst, der macht richtig fiese Sachen.

00:32:38.199 --> 00:32:42.979
So, und dann gehe ich hin und mache irgendwie einen Podcast mit dem und er darf vier Stunden erzählen,

00:32:43.419 --> 00:32:47.399
was für ein netter, cooler Typ er ist, dass er irgendwie zu Hause vier rauer

00:32:47.399 --> 00:32:51.419
Dackel hat und dass er irgendwie total angefeindet wird wegen dieser völlig

00:32:51.419 --> 00:32:53.619
unbegründeten Vorwürfe. Und er wird total dämonisiert.

00:32:55.514 --> 00:32:59.914
Und du und deine Freunde, die ja auch diesen Kampfsport macht und geleidet unter

00:32:59.914 --> 00:33:01.374
diesem Typen ohne Ende und denkt,

00:33:01.474 --> 00:33:06.034
warum verstehen die Leute das nicht, was das für ein Stinkstiefel ist und wie

00:33:06.034 --> 00:33:09.814
der gegen alle Regeln spielt und irgendwie die Schiedsrichter checken es nicht

00:33:09.814 --> 00:33:10.554
oder er hat es geschafft,

00:33:10.674 --> 00:33:13.514
die Schiedsrichter abzutun als die sind alle gekauft,

00:33:13.774 --> 00:33:19.514
die sind vom amerikanischen Geheimdienst eingesetzt, die sind irgendwie Konkurrenzschutz sozusagen.

00:33:19.514 --> 00:33:22.354
Sagen, hier, der Ben, der will halt seine Kämpfe gewinnen, die Kämpfe gegen

00:33:22.354 --> 00:33:24.074
mich, der kann halt nicht gegen mich gewinnen, deswegen tut er so,

00:33:24.094 --> 00:33:25.214
als würde ich dopen die ganze Zeit.

00:33:25.534 --> 00:33:28.774
Dann darf der bei mir im Podcast vier Stunden erzählen, viereinhalb Stunden,

00:33:29.854 --> 00:33:34.014
dass er, wo er was er vorher gelernt hat, wie er sich für den Kampfsport entschieden

00:33:34.014 --> 00:33:37.134
hat, dass sein Herz brennt für den Kampfsport und so weiter und so weiter.

00:33:37.614 --> 00:33:41.514
Und du sitzt da und denkst so, ey, ich krieg einen Schreikrampf,

00:33:41.754 --> 00:33:45.094
dieser Typ, ja, und der erzählt überhaupt nicht das ganze Bild.

00:33:45.354 --> 00:33:48.494
Und die Ammann fragt den noch nicht mal, was ist denn mit den Vorwürfen gegen dich,

00:33:49.134 --> 00:33:52.514
sozusagen, also da kommt ab und zu, kommt das mal hoch, so der Dönerverkäufer

00:33:52.514 --> 00:33:55.254
und so ab und zu, es gibt Schiedsrichter, die sagen, dass du ein bisschen dirty

00:33:55.254 --> 00:33:58.054
bist und so aber du wirkst ja total nett,

00:33:59.114 --> 00:34:03.194
und darunter Millionen Kommentare endlich mal die menschliche Seite von dem

00:34:03.194 --> 00:34:07.094
Fighter Höcke irgendwie gesehen und alle sagen ja, alle verteufeln den immer

00:34:07.094 --> 00:34:08.214
nur, dass der so dirty kämpft,

00:34:08.314 --> 00:34:11.674
aber endlich weiß ich jetzt mal, wer der Mensch ist und du und deine Kumpel

00:34:11.674 --> 00:34:14.014
sitzen da und denkst so, ey jetzt hat er uns am Wochenende wieder ins Genick

00:34:14.014 --> 00:34:15.754
getreten oder hat irgendwie wieder.

00:34:17.274 --> 00:34:20.634
Super krass Das kommt alles gar nicht vor. Die thematisieren das gar nicht.

00:34:21.014 --> 00:34:25.874
Und dann schreibst du halt in deinem Blog, was für ein Wichser oder was für

00:34:25.874 --> 00:34:29.474
eine blöde Zicke, diese Ammann, hat das überhaupt nicht berücksichtigt.

00:34:29.794 --> 00:34:33.054
Also verstehe sozusagen diesen Punkt und ich finde schon, dass es schwierig

00:34:33.054 --> 00:34:35.154
ist, diesen Teil komplett auszublenden.

00:34:35.334 --> 00:34:38.694
Ich meine, ich glaube, dass du nicht den politischen Menschen vom Privatmenschen

00:34:38.694 --> 00:34:42.534
Höcke loslösen kannst, weil sonst könntest du auch eine Geschichte machen, Friedrich Merz.

00:34:43.586 --> 00:34:47.926
Ein Sauerländer, der einfach nur Politik machen will und so und triffst ihn

00:34:47.926 --> 00:34:50.266
irgendwie, gehst mit ihm in Ahrensberg spazieren und er sagt,

00:34:50.326 --> 00:34:53.926
die heben nicht früher mit dem Fahrrad zur Schule gefahren und schon damals

00:34:53.926 --> 00:34:57.946
hatte ich das Gefühl, die Wirtschaft muss entfesselt werden und bla bla bla.

00:34:58.866 --> 00:35:02.766
Und ich glaube, da würden die Leute ausrasten im Netz, wenn du halt irgendwie

00:35:02.766 --> 00:35:07.506
so eine Reportage machst, Angela Merkel, der Mensch hinter der Politikerin.

00:35:07.926 --> 00:35:10.686
Einfach mal so alles ausblenden, Migrationspolitik ausblenden.

00:35:12.186 --> 00:35:15.446
Euro-Rettungspolitik ausblenden,

00:35:15.746 --> 00:35:22.606
Reformstau, nichts passiert und so und Ukraine-Krieg, ihr Beitrag dazu oder

00:35:22.606 --> 00:35:26.426
Russland, Abhängigkeit von russischem Gas und kommt alles nicht vor, weil,

00:35:27.026 --> 00:35:31.986
wie fühlen sie sich eigentlich so oder sie darf halt erzählen so als kind bin

00:35:31.986 --> 00:35:38.166
ich da immer durch die heide in brandenburg irgendwie gestopft und zwar so schön

00:35:38.166 --> 00:35:43.426
und also ich glaube aus dieser mentalität rauskommt da kommt dieser ben und.

00:35:44.253 --> 00:35:47.053
Interviewt den Typen, der dirty spielt gegen die Demokratie von morgens bis

00:35:47.053 --> 00:35:54.953
abends und alle so yeah darüber und ich glaube aus diesem Impuls raus kommen diese Reaktionen.

00:35:55.173 --> 00:35:59.693
Ich verstehe die und ich sehe auch, wie emotional du da bist.

00:36:00.033 --> 00:36:03.433
Jetzt nicht auf die Ebene gehen, Melanie ist ja sehr emotional und empfindlich

00:36:03.433 --> 00:36:06.533
dabei, sondern wie findest du das denn inhaltlich oder kannst du das nachvollziehen,

00:36:06.613 --> 00:36:08.513
dass da diese Reaktionen kommen?

00:36:08.633 --> 00:36:11.673
Ich kann das nachvollziehen, aber mir war doch gar nicht klar,

00:36:11.773 --> 00:36:13.453
was für Reaktionen nachher gekommen würden.

00:36:13.793 --> 00:36:16.333
Aber du wusstest ja, was er für ein Typ ist. Du hast dich ja eingelesen vorher.

00:36:16.553 --> 00:36:18.553
Und du hast es ja in Kauf genommen, dass das passiert.

00:36:18.893 --> 00:36:21.033
Genau, das habe ich eben ja auch gesagt im Briefing, was wir nicht rausgeschnitten

00:36:21.033 --> 00:36:23.133
haben, dass es mir egal ist, was die Leute denken.

00:36:23.253 --> 00:36:25.933
Jetzt sagen die, das ist ja mega, das ist ja cool. Das hätte ja auch sein können,

00:36:25.993 --> 00:36:28.373
dass die alle sagen, Junge, jetzt bist du einen Schritt zu weiter gegangen,

00:36:28.473 --> 00:36:30.653
den darfst du nicht einladen, wir deabonnieren.

00:36:30.853 --> 00:36:32.893
Und es wäre auf einmal die Hälfte der Abonnenten weg gewesen.

00:36:32.973 --> 00:36:33.713
Das hätte passieren können.

00:36:34.253 --> 00:36:36.553
Ich könnte auch März einladen. Ich habe auch März eingeladen.

00:36:36.653 --> 00:36:37.953
Ich habe auch Klingbeil eingeladen.

00:36:38.473 --> 00:36:42.393
Und wenn wir dieser Logik vertrauen, dann könnte jetzt ja Merz reinkommen und

00:36:42.393 --> 00:36:45.413
Klingbeil reinkommen. Die könnten genauso ihre Geschichte erzählen.

00:36:45.573 --> 00:36:49.673
Und auch Saskia Esken könnte von mir aus, auch wenn ich sie nun wirklich persönlich

00:36:49.673 --> 00:36:52.333
da mit ihr das ein oder andere Hühnchen so berufen habe, das würde ich auch

00:36:52.333 --> 00:36:55.113
ansprechen, könnte hier reinkommen.

00:36:55.333 --> 00:37:00.113
Und dann könnten die auch die 5, 6 Millionen Klicks machen. Vermutlich werden sie es nicht tun.

00:37:00.973 --> 00:37:04.473
Das ist die Frage, warum? Ich bin der Gleiche. Und auch wenn du mein Gespräch

00:37:04.473 --> 00:37:06.893
mit Fanaken vergleichst, mit Höcke,

00:37:07.596 --> 00:37:07.956
So.

00:37:10.436 --> 00:37:17.036
Van Haken ist, ich will ja nicht über Gäste sprechen, aber ist einer der bestausgebildetsten

00:37:17.036 --> 00:37:20.636
Leute in der gesamten Linksfraktion.

00:37:20.956 --> 00:37:24.776
So, der ist promoviert, der ist Biologe, der hat mal im Ausland gearbeitet,

00:37:24.936 --> 00:37:26.316
in renommierten Positionen.

00:37:26.736 --> 00:37:30.676
So, und da, ich wusste, der hat nur knapp zwei Stunden Zeit.

00:37:30.896 --> 00:37:35.056
Eine Stunde haben wir darüber gesprochen, dass er bei der UN war.

00:37:35.056 --> 00:37:37.296
Wie ist es, Kriegswaffeninspektor zu sein?

00:37:37.376 --> 00:37:40.636
Das ist ja selbst für vermeintlich Rechte. Kriegswaffeninspektor ist ja cool.

00:37:41.156 --> 00:37:44.756
Und zu verstehen, okay, der will ja keine Milliardäre und so.

00:37:44.996 --> 00:37:48.956
Aber es ist erstmal wichtig, wie kommt der zu dem Schluss?

00:37:49.456 --> 00:37:52.576
Und das war bei Arken wichtig und man kann auch, glaube ich,

00:37:53.016 --> 00:37:58.976
kaum sagen, guck mal hier, Ben, da hast du den Arken, aber den hast du gegrillt.

00:37:58.976 --> 00:38:03.376
Und nee, nee, zu der Haken konnte er zählen, Massenmigration führt nicht dazu,

00:38:03.516 --> 00:38:04.916
dass es Massenvergewaltigung gibt.

00:38:05.056 --> 00:38:09.316
Das ist also großes Fragezeichen dran und Milliardäre sind schlecht und der

00:38:09.316 --> 00:38:10.576
Besitzer von Lidl ist schlecht.

00:38:11.716 --> 00:38:15.096
Ich stehe auf ganz, ganz anderen Standpunkten und da denke ich auch,

00:38:15.476 --> 00:38:18.476
also ich hätte gerne acht Stunden mit dem gehabt, um da nochmal möglicherweise

00:38:18.476 --> 00:38:24.256
andere Dinge, die auch offensichtlich anders sind, respektive die ich anders

00:38:24.256 --> 00:38:25.596
sehe, noch zu besprechen.

00:38:26.136 --> 00:38:29.436
Aber das habe ich nicht gemacht. Ich sehe meine Aufgabe darin,

00:38:29.696 --> 00:38:32.336
wie ich das immer sage, dir als Gast eine gute Zeit zu geben.

00:38:32.496 --> 00:38:37.756
Und ich glaube, es braucht diese Aufgabe, einfach zu sagen, wenn du deine Position,

00:38:37.996 --> 00:38:41.516
also ich habe mal ganz früher überlegt, wie will ich eigentlich diesen Podcast machen?

00:38:41.836 --> 00:38:46.736
Und was ist so das Große, was da ganz, ganz hinter steht?

00:38:46.936 --> 00:38:53.896
Und ich dachte, wenn Außerirdische auf die Erde kommen und die würden uns erzählen wollen,

00:38:54.696 --> 00:38:58.856
wer sie sind, und die überlegen, wie schaffen wir das, der Menschheit zu vermitteln,

00:38:59.236 --> 00:39:03.956
wer wir sind und was wir wollen, dann sollte ungeskriptet der Ort sein, wo die hingehen.

00:39:05.327 --> 00:39:08.187
Das ist nicht der Ort, wo du gegrillt wirst, per Definition.

00:39:08.687 --> 00:39:13.047
Der Spiegel ist nicht der Ort, wo man empfangen wird als Rechtsaußenpolitiker.

00:39:13.447 --> 00:39:16.347
Man sagt, schön, dass sie da sind. Das ist ja wirklich wahnsinnig.

00:39:16.387 --> 00:39:18.127
Doch, wir werden immer freundlich empfangen.

00:39:18.247 --> 00:39:23.227
Ja, immer freundlich empfangen, aber grundsätzlich, wenn Höcke über den Gang

00:39:23.227 --> 00:39:28.047
geht, dann sitzen da nicht die Redakteure und sagen, Höcke, schön, dass sie da sind.

00:39:28.167 --> 00:39:30.487
Ja, aber das sagen die bei keinem Politiker, die sagen auch nicht, Claudia Roth, hallo.

00:39:30.687 --> 00:39:35.507
Das weiß ich nicht. Nein, nein, das ist wirklich eine professionelle Atmosphäre. Aber egal.

00:39:36.007 --> 00:39:39.467
Aber das ist mein, so mache ich das.

00:39:39.987 --> 00:39:42.807
Und ich lade aber auch, und ich hatte ja Excells Angels hier,

00:39:42.907 --> 00:39:45.007
der gesagt hat, pass auf, das ist der schlimmste Verein.

00:39:45.187 --> 00:39:48.587
Dann haben sich die Echten, nicht Echten, sondern die Aktiven gemeldet und haben

00:39:48.587 --> 00:39:50.347
gesagt, was, das ist ja der größte Verräter.

00:39:50.547 --> 00:39:52.967
Und dann habe ich gesagt, okay, dann erzähl warum.

00:39:53.187 --> 00:39:59.687
Und ich habe Islamisten hier gehabt oder fundamentalistische Muslime,

00:39:59.847 --> 00:40:01.787
fundamentalistische Christen.

00:40:02.147 --> 00:40:04.587
Und das führt halt bei unterschiedlichen Leuten zu unterschiedlichen Ergebnissen.

00:40:04.747 --> 00:40:08.127
Es hat sicherlich dazu geführt, dass irgendwelche Leute zum Islam konvertiert sind.

00:40:08.287 --> 00:40:11.207
Es hat dazu geführt, dass Leute vom Islam ins Christentum konvertiert sind.

00:40:11.567 --> 00:40:15.667
So, letting go of the outcome. Ich weiß es nicht. Und wenn März kommt,

00:40:15.727 --> 00:40:20.407
kann sein, dass der danach irgendwie der stärkteste Kanzler ist, den wir jemals hatten.

00:40:20.627 --> 00:40:23.247
Es kann auch sein, dass danach der die Vertrauensfrage stellen muss.

00:40:23.687 --> 00:40:26.267
I don't know. Nicht meine Aufgabe. Letting go of the outcome ist halt, glaube ich...

00:40:27.068 --> 00:40:31.048
Wäre gegen meinen Ethos als Journalistin nicht, weil ich sagen würde,

00:40:31.128 --> 00:40:33.788
ich möchte ein bestimmtes Ziel erreichen, dass die Leute am Ende es denken,

00:40:33.928 --> 00:40:38.568
sondern ich denke dran, welche Art von Bericht bewirkt.

00:40:39.068 --> 00:40:42.908
Und das tue ich im Guten wie im Schlechten oder in verschiedene Richtungen.

00:40:42.908 --> 00:40:46.428
Also nochmal, wenn ich auf diese AfD-Events gegangen bin, dann habe ich schon

00:40:46.428 --> 00:40:49.008
auch den Druck verspürt, ich möchte nicht einen Bericht machen,

00:40:49.068 --> 00:40:50.948
der am Ende den mehr Leute zutreibt.

00:40:51.048 --> 00:40:54.648
Ich möchte aber auch keinen Bericht machen, der irgendwie mit erhobenem Zeigefinger

00:40:54.648 --> 00:40:58.728
den Leuten sagt, was sie denken sollen. Und ich möchte einfach generell,

00:40:58.888 --> 00:41:02.368
mein Ziel ist, dass die Leute danach besser informierter rausgehen,

00:41:02.608 --> 00:41:04.028
als sie reingekommen sind.

00:41:04.308 --> 00:41:08.988
Und vielleicht noch ein Beispiel, Stichwort Taz, wo ich, es war für mich eine

00:41:08.988 --> 00:41:11.968
sehr interessante Erfahrung, die paar Male, wo ich erlebt habe,

00:41:12.028 --> 00:41:13.648
dass das selber über mich berichtet wird.

00:41:14.468 --> 00:41:17.548
Also als ich am Anfang war das natürlich so, da bin ich aufgestiegen beim Spiegel

00:41:17.548 --> 00:41:18.208
und dann waren so Berichte,

00:41:18.308 --> 00:41:23.788
toll jetzt die erste Frau und hier die Büroleiterin und dann die Mitglied der

00:41:23.788 --> 00:41:27.588
Chefredaktion, wobei ich war gar nicht die erste stellvertretende Chefredakteurin

00:41:27.588 --> 00:41:31.108
und das war natürlich alles super positiv und so.

00:41:31.108 --> 00:41:36.608
Und dann kam dieser Zoff, dass ich sozusagen letztlich dann gegangen bin vom

00:41:36.608 --> 00:41:38.948
Spiegel. Und dann gab es auch darüber Berichte.

00:41:39.168 --> 00:41:42.928
Und dann dachte ich oft so, wow, was schreibt ihr denn da? Ihr habt mich noch

00:41:42.928 --> 00:41:44.808
nicht mal gefragt, wie es wirklich ist.

00:41:44.928 --> 00:41:49.108
Also auch die FAZ zum Beispiel, meine Ex-Kollegen da, der Medienredakteur,

00:41:49.188 --> 00:41:51.688
der schrieb halt irgendeinen Bericht, wo er irgendwelche Mutmaßungen angestellt

00:41:51.688 --> 00:41:54.768
hat, wo ich jetzt hingehe und was ich jetzt mache und was der Grund sei, dass ich gegangen bin.

00:41:55.208 --> 00:41:58.668
Und hat kein einziges Mal. ich war mit dem gehörte mit

00:41:58.668 --> 00:42:02.908
dem zu einer redaktion sieben jahre lang hat er sich keinmal bei mir gemeldet

00:42:02.908 --> 00:42:05.888
und mal gefragt er hätte einfach mir mailen können mich schreiben mich anschreiben

00:42:05.888 --> 00:42:09.748
können fragen können so das war das eine und dann gab es einen bericht in der

00:42:09.748 --> 00:42:14.068
taz wo irgendwie über die machenschaften eines ganz bösen immobilienunternehmers

00:42:14.068 --> 00:42:18.608
berichtet wurden in berlin und das ist zufällig mein bester freund und trauzeuge und.

00:42:20.316 --> 00:42:23.456
Ich hatte von dem mit meiner Mutter zusammen eine Wohnung gekauft,

00:42:23.676 --> 00:42:29.236
für den Fall, dass meine Mutter mal im Alter nach Berlin kommen muss und auch

00:42:29.236 --> 00:42:32.316
also einerseits als Geldanlage, andererseits aber vor allem mit Blick darauf,

00:42:32.436 --> 00:42:35.396
wenn sie mal in meiner Nähe sein will im Alter, dass wir diese Wohnung haben,

00:42:35.496 --> 00:42:37.116
das sind ganz klein, 50 Quadratmeter oder so.

00:42:38.036 --> 00:42:41.096
Und weil sie das nie hätte alleine kaufen können, in ihrem Alter kriegst du

00:42:41.096 --> 00:42:44.396
ja keinen Kredit mehr, habe ich das mitgekauft, stehe also als Eigentümerin im Grundbuch.

00:42:45.236 --> 00:42:47.696
Aber eigentlich ist die Wohnung von meiner Mutter, und damit die sich auch nicht

00:42:47.696 --> 00:42:50.756
rumschlagen muss mit dem ganzen Verwalterkram, haben wir diese Wohnung vermietet

00:42:51.176 --> 00:42:53.536
an diesen besagten Freund, der sich dann darum gekümmert hat,

00:42:53.576 --> 00:42:55.036
dass die Unterwehr vermietet wird und so weiter.

00:42:56.136 --> 00:43:02.516
So, und in der Tat stand jetzt, sie ist ja Immobilienunternehmerin und Vermieterin

00:43:02.516 --> 00:43:04.476
und in Berlin gibt es ja Wohnungsnot.

00:43:04.476 --> 00:43:09.956
Und sie hat, also kann auch jeder nachlesen, und sie hat diesem Typen da diese

00:43:09.956 --> 00:43:13.236
Wohnung vermietet und dann ist über den auch noch im Spiegel mal ein positiver

00:43:13.236 --> 00:43:16.296
Artikel erschienen, obwohl sie eine Geschäftsbeziehung zu ihm hat.

00:43:16.776 --> 00:43:20.656
Und das war während der Flüchtlingskrise da, als ganz viele Ukrainer gekommen

00:43:20.656 --> 00:43:25.416
sind nach Kriegsbeginn, hat er mit anderen aus der Branche zusammen so ein Hilfsprogramm

00:43:25.416 --> 00:43:27.576
aufgesetzt, diese Ukrainer unterzubringen.

00:43:28.396 --> 00:43:31.176
Und er war halt so ein bisschen das Gesicht, weil er auch der Initiator war

00:43:31.176 --> 00:43:32.416
und er wurde dann überall rumgereicht.

00:43:32.516 --> 00:43:35.176
Der war im ZDF, der war in tausend Berichten, aber der war eben auch im Spiegel

00:43:35.556 --> 00:43:38.176
und ich hatte die Handynummer von ihm weitergegeben an die Kollegen,

00:43:38.416 --> 00:43:39.976
die einen Beitrag zu dem Thema machen wollten.

00:43:40.656 --> 00:43:43.716
Mehr nicht. Und dann kam ein Taz-Bericht, so Melanie Ammann,

00:43:44.316 --> 00:43:45.656
Interessenkonflikt, kann ja irgendwie sein, ne?

00:43:45.816 --> 00:43:49.436
Und diese Wohnung und überhaupt und die Wohnungsnot in Berlin und die sind ja,

00:43:49.496 --> 00:43:51.776
die kennen sich ja anscheinend schon länger und ich dachte echt so,

00:43:51.836 --> 00:43:54.916
sag mal, habt ihr sie noch alle? Also es war wirklich so...

00:43:55.849 --> 00:43:58.529
Ich dachte so, wie kann man nur so einen Bericht machen? Ich verstehe überhaupt

00:43:58.529 --> 00:43:59.509
nicht, wo das Problem ist.

00:43:59.689 --> 00:44:02.369
Und ich habe dem Typen, der den geschrieben hat, der auch noch ein Freund ist

00:44:02.369 --> 00:44:06.209
von einem Mieter, der in dieser Wohnung wohnt, also einen mega Interessenkonflikt

00:44:06.209 --> 00:44:09.669
hat, dem habe ich diese Fragen beantwortet.

00:44:09.729 --> 00:44:11.809
Ich habe gesagt, das ist eine Wohnung für meine Mutter.

00:44:12.109 --> 00:44:16.089
Also das ist eine Mischung aus sozusagen Geldanlagen und fürs Alter irgendwie Vorsorgen.

00:44:16.229 --> 00:44:19.289
Und das ist, ich meine, entschuldige, 50 Quadratmeter irgendwo im Prenzlauer

00:44:19.289 --> 00:44:21.849
Berg ist das jetzt, bin ich jetzt hier die Immobilienlöwin.

00:44:22.109 --> 00:44:25.349
Und also das waren so Sachen, wo ich dachte so, so okay, krass,

00:44:25.589 --> 00:44:28.109
krasse Erfahrung mal, das über mich berichtet wird.

00:44:28.789 --> 00:44:32.529
Und es macht einen ein bisschen demütiger, grounded einen echt zu denken,

00:44:32.669 --> 00:44:35.369
so gut, jetzt erlebe ich mal, jetzt bin ich mal auf der anderen Seite.

00:44:35.589 --> 00:44:39.349
Und jetzt erlebe ich mal das, was mir, das hat mich wirklich geprägt,

00:44:39.389 --> 00:44:42.289
dass ich danach oft gedacht habe, wenn wir Geschichten über Politiker gemacht

00:44:42.289 --> 00:44:46.369
haben, geben wir denen genug die Möglichkeit zu reagieren?

00:44:46.609 --> 00:44:48.869
Ist das jetzt unfair? Ist das Vorverurteilung?

00:44:49.189 --> 00:44:52.209
Deswegen kann ich auch das mit deiner Reaktion auf diese Berichte verstehen.

00:44:52.269 --> 00:44:55.049
Weil es ist einfach krass, wenn du über dich selber da was stehen siehst,

00:44:55.489 --> 00:44:58.809
du gewöhnst dich dann doch, also zumindest ich habe mich noch nicht dran gewöhnt

00:44:58.809 --> 00:45:00.689
und kommt ja zum Glück jetzt auch nicht so oft vor.

00:45:01.889 --> 00:45:06.249
Aber ja, also insofern ein gewisses Grundverständnis.

00:45:06.329 --> 00:45:09.109
Und jedes Mal ist es seitdem so, interessanterweise, wenn ich irgendwas sage

00:45:09.109 --> 00:45:12.709
zu Wirtschaftsthemen oder auch in Talkshows mich zum Beispiel zum Thema Mieten

00:45:12.709 --> 00:45:17.049
oder Wohnen äußere, gibt es garantiert irgendwelche Honks, die darunter diesen

00:45:17.049 --> 00:45:19.729
Taz-Artikel posten und sagen, aha, sie ist ja auch Vermieterin.

00:45:20.089 --> 00:45:23.369
Und sie ist ja irgendwie, sie hat einen Interessenkonflikt. ich denke ich zu

00:45:23.369 --> 00:45:28.189
leute eine 50 quadratmeter wohnung prenslauerberg ihr seid echt gestört ja also

00:45:28.189 --> 00:45:35.269
es ist insofern ich verstehe ich da habe ich auch ein lerne eine lernkurve irgendwie

00:45:35.269 --> 00:45:38.629
gehabt und trotzdem denke ich dass die kritik,

00:45:39.438 --> 00:45:44.258
sozusagen Wegbereiten oder Verharmlosung des Faschismus im Fall von Höcke ist

00:45:44.258 --> 00:45:46.718
ein Thema, glaube ich, bei diesem Podcast gewesen.

00:45:46.918 --> 00:45:51.198
Aber das heißt nicht, dass man dich in die Tonne treten darf als jemanden,

00:45:51.278 --> 00:45:55.638
der irgendwie, weiß nicht, oder zumindest muss man dich so respektvoll behandeln

00:45:55.638 --> 00:45:58.158
und dich zu Wort kommen lassen und ja.

00:45:59.298 --> 00:46:04.598
Das finde ich ganz interessant, also du bist eine weitere, ein weiterer Gast,

00:46:05.618 --> 00:46:07.638
der negative Erfahrungen mit Journalismus

00:46:07.638 --> 00:46:11.158
gemacht hat oder mit nicht Journalismus, sondern Journalistin.

00:46:11.438 --> 00:46:14.498
Und es waren sogar Leute, die du kanntest und die deine Endynummer gehabt hätten.

00:46:14.578 --> 00:46:18.078
Und im Zweifel hätte man die auch durchgestellt.

00:46:18.858 --> 00:46:22.518
Und trotzdem ist es halt so, dass es sich blöd anfühlt. Das ist auch in dieser

00:46:22.518 --> 00:46:26.678
ganzen, jetzt kann man sagen, okay, das ist Esken, das hilft mir alles.

00:46:26.798 --> 00:46:31.138
Ja, ja, verstehe ich. Und auch dieser Trubel hilft mir auch. Ja, ja.

00:46:32.758 --> 00:46:36.318
Aber es fühlt sich anders an. Und ich habe früher mal gesagt,

00:46:36.778 --> 00:46:40.738
ey, wir leben, Wir haben jetzt das Thermostat auf 21 Grad gestellt.

00:46:41.258 --> 00:46:44.218
Hätten wir vor 500 Jahren gelebt, dann hätte der Fürst irgendwann gesagt,

00:46:44.338 --> 00:46:46.878
pass auf, es ist Zeit zu kämpfen, lieber Bauer, dir gehört ja eh nichts,

00:46:46.978 --> 00:46:49.478
du bist ja eh mein Leibeigner, du nimmst jetzt deine Mistgabel,

00:46:49.818 --> 00:46:52.198
nachdem ich deine Frau vergewaltigt habe und du ziehst jetzt für mich in den

00:46:52.198 --> 00:46:55.798
Krieg, weil ich irgendwie mit dem anderen Fürsten mich eine Köppe habe.

00:46:56.398 --> 00:47:01.058
Und dann stürmst du da und wirst von Rittern in Rüstung mit einem Schwert einfach geköpft.

00:47:01.678 --> 00:47:05.398
Das ist ein Problem. Und wir heute machen unser Handy auf und da sind Kommentare,

00:47:05.718 --> 00:47:06.798
das kann doch nicht sein.

00:47:08.198 --> 00:47:11.558
Trotzdem fühlt es sich, ist unser Gehirn nicht darauf ausgelegt,

00:47:12.018 --> 00:47:16.038
dass wir sind irgendwie, unser Gehirn ist für Menschengruppen 100 bis 150 Leute.

00:47:16.078 --> 00:47:19.498
Ja und der Hass, den du gerade beschreibst, ist ja nicht, sozusagen der geht

00:47:19.498 --> 00:47:20.898
nicht von den Journalisten aus.

00:47:21.078 --> 00:47:24.378
Und ich würde sagen, diese Erfahrung war für mich wichtig, aber ich halte es

00:47:24.378 --> 00:47:26.918
für die Ausnahme im Journalismus. Und da sind wir, glaube ich,

00:47:26.978 --> 00:47:27.878
auch unterschiedlicher Ansicht.

00:47:28.378 --> 00:47:30.698
Ich halte es nicht für die Regel, dass...

00:47:31.039 --> 00:47:34.979
Ich glaube, dass der Journalismus funktioniert. Ich glaube, dass die Leute,

00:47:35.539 --> 00:47:40.459
unsere Branche, wir sensibler denn je zuvor sind, wie wir berichten,

00:47:40.899 --> 00:47:45.359
wie das wirkt, was wir machen, ob wir Leser gewinnen oder verlieren mit etwas.

00:47:46.019 --> 00:47:52.439
Da ist eine Awareness da, die vor, ich würde sagen, fünf, acht Jahren noch nicht

00:47:52.439 --> 00:47:55.699
da war. Und da ist auch eine, finde ich, Verbesserung im Gang.

00:47:55.819 --> 00:47:57.959
Wir sind transparenter als je zuvor im Journalismus.

00:47:58.439 --> 00:48:02.499
Also ich meine, allein die Tatsache, wie wir Fehler korrigieren und wie sozusagen,

00:48:02.639 --> 00:48:07.279
wenn jemand in Social Media eine Behauptung raushaut oder würde jetzt auch mal

00:48:07.279 --> 00:48:09.379
die Behauptung wagen, wenn das bei Julian Reichelt passiert,

00:48:09.459 --> 00:48:12.839
dass der irgendwelche Geschichten postet, wo einfach nur Müll drin steht,

00:48:12.919 --> 00:48:17.239
wo der gerade wieder bewiesen mit dieser Fastenbrechen-Geschichte über die News berichtet hat,

00:48:17.659 --> 00:48:19.879
dann kommt da nicht nachher eine transparente Aufarbeitung und sagt,

00:48:19.959 --> 00:48:22.139
okay, da haben wir vielleicht übers Ziel hinausgeschossen, sondern nein,

00:48:22.239 --> 00:48:25.759
dann kommen Sondersendungen, alles Schweinerei, die Justiz ist links, weiß nicht was.

00:48:26.799 --> 00:48:30.659
Und ich habe immer das Gefühl, wir Journalisten, wir korrigieren jeden Pups irgendwie.

00:48:30.819 --> 00:48:35.039
Es war irgendwie, es hätte eigentlich das Wort so und so sein sollen, nicht das Wort so und so.

00:48:35.119 --> 00:48:39.319
Also da wird wirklich alles, wir rackern uns ab, so transparent und sauber wie möglich zu sein.

00:48:39.419 --> 00:48:41.879
Und zugleich gibt es irgendwie so eine Entwicklung, wo überhaupt nicht mehr

00:48:41.879 --> 00:48:42.999
auf Standards geachtet wird.

00:48:43.119 --> 00:48:45.919
Und das sind die neuen Medien, die jetzt alle toll finden, weil die den Willen

00:48:45.919 --> 00:48:50.599
des Volkes viel besser ausdrücken. Und das finde ich so eine krasse Diskrepanz,

00:48:50.799 --> 00:48:53.899
in der wir gefangen sind.

00:48:54.419 --> 00:48:59.819
Ja, ich verstehe deine Position dazu auf deiner Seite.

00:49:00.219 --> 00:49:05.079
Wenn du jetzt AfD-Wähler wärst und sagst, egal was für ein Medium ich aufmache,

00:49:05.239 --> 00:49:10.079
mir wird ständig gesagt, dass die Partei, die ich für mich entschieden habe, die richtige ist.

00:49:10.879 --> 00:49:15.039
Faschistisch, durchgedönst, die ist unwählbar, Brandmauer gut und so weiter.

00:49:15.039 --> 00:49:19.019
So, das sind die Volksvertreter, die ich gewählt habe, werden hier als Faschisten

00:49:19.019 --> 00:49:20.899
bezeichnet von allen und das ist für alle okay.

00:49:22.226 --> 00:49:25.646
Ich habe den gewählt, also ich habe den nicht gewählt, aber wenn ich das als

00:49:25.646 --> 00:49:30.766
AfD-Wähler mich reinfinde und denke, okay, wo ist denn, ich wähle die aktuell

00:49:30.766 --> 00:49:36.366
größte Partei und in den Medien scheint es so, als wäre ich der Einzige auf der Welt.

00:49:36.366 --> 00:49:39.726
Aber dann blenden die eine Statistik ein und sagen, guck mal,

00:49:39.866 --> 00:49:41.786
diese Partei ist so stark gewachsen.

00:49:42.446 --> 00:49:46.326
Und gleichzeitig fragen die sich in den Medien, die Journalisten diskutieren,

00:49:46.406 --> 00:49:47.626
was tun wir gegen die AfD?

00:49:48.166 --> 00:49:51.446
Und ich und meine ganzen Freunde haben denen doch die Stimme gegeben und die

00:49:51.446 --> 00:49:55.786
zahlen den Politikern die Stimme und den Journalisten das Geld.

00:49:55.986 --> 00:49:59.926
Und warum arbeiten die jetzt so gegen uns? Aber ist es nicht unsere Aufgabe

00:49:59.926 --> 00:50:02.786
für irgendwen zu arbeiten, weder für die AfD noch für die Grünen?

00:50:02.966 --> 00:50:05.626
Keine Frage. Wir sollen für niemanden arbeiten.

00:50:06.366 --> 00:50:09.346
Aber wir können den AfD-Anhängern nicht ersparen.

00:50:10.361 --> 00:50:14.361
Die Partei so zu beschreiben, wie sie ist. Und wir können nicht sozusagen,

00:50:15.181 --> 00:50:17.121
deswegen vorhin auch so, wir haben den Kontakt zum Volk verloren.

00:50:17.301 --> 00:50:20.541
Ja, ich glaube nicht, dass es eine AfD-Berichterstattung gäbe,

00:50:20.801 --> 00:50:24.941
die sozusagen, solange die nicht Hurra AfD ist, die wirklich die Leute zufriedenstellen würde.

00:50:25.181 --> 00:50:28.521
Und ich habe es ja nun wirklich jahrelang gemacht. Ich war auch auf den Veranstaltungen

00:50:28.521 --> 00:50:31.121
und übrigens Stichwort Verteufeln.

00:50:31.261 --> 00:50:33.881
Ich weiß nicht, wie oft irgendein AfD-Mensch auf der Bühne gesagt hat,

00:50:34.221 --> 00:50:40.021
die Journalisten sind Volksverräter und sind sozusagen, zerstören die Demokratie.

00:50:40.161 --> 00:50:43.321
Und übrigens, da steht eine, da steht die Frau vom Spiegel, die steht hier vorne.

00:50:44.241 --> 00:50:48.141
Das hat zum Beispiel der Mann von Frauke Petry. Ich saß in einem Saal in Delitzsch in Sachsen.

00:50:48.441 --> 00:50:52.141
Und oben auf der Bühne erzählt Markus Prezell, der Mann von Frau Petry,

00:50:52.221 --> 00:50:55.001
die ja auch schon mal bei dir zu Gast war, dass ich die schrecklichste,

00:50:55.141 --> 00:50:58.121
blödeste, weiß nicht was bin. Und sie sitzt übrigens da in Reihe 5.

00:50:58.861 --> 00:51:01.261
Und die Leute um mich rum gucken mich an. Und ich denke echt so,

00:51:01.341 --> 00:51:02.881
oh mein Gott, bitte tut mir nichts.

00:51:03.361 --> 00:51:05.561
Und dann bin ich nachher mit den Leuten, die direkt bei mir saßen,

00:51:05.581 --> 00:51:07.701
habe ich gesagt, wollen wir noch was trinken gehen? Ich kann gerne erklären,

00:51:07.861 --> 00:51:09.501
warum ich arbeite, wie ich arbeite.

00:51:09.601 --> 00:51:13.341
Und dann saß ich mit denen noch da in dem Lokal und mich mit denen unterhalten.

00:51:13.501 --> 00:51:16.581
Und es war dann wirklich ein gutes Gespräch.

00:51:16.721 --> 00:51:20.381
Es war auch für mich letztlich, finde ich diesem schrecklichen Typen fast schon

00:51:20.381 --> 00:51:23.401
dankbar, dass er das gemacht hat, weil ich da eben dann nochmal einen Kontakt

00:51:23.401 --> 00:51:27.421
zu den Leuten gefunden habe, unfreiwillig, den ich sonst so nicht gefunden hätte.

00:51:27.521 --> 00:51:29.621
Und so habe ich das auch auf den Demos immer gemacht. Wenn mich dann da einer

00:51:29.621 --> 00:51:33.121
angesprochen hat, habe ich immer versucht zu erklären, ich mache das so, wie ich das mache.

00:51:33.181 --> 00:51:37.221
Das ist meine Freiheit. Das mache ich aus meiner Recherche-Kompetenz raus.

00:51:37.581 --> 00:51:43.481
Und ja, also ich glaube aber trotzdem, ich kann nicht nett über Herrn Höcke

00:51:43.481 --> 00:51:45.141
schreiben, nur weil der halt ein netter Typ ist.

00:51:45.361 --> 00:51:47.841
Sondern ich muss sagen, was ist.

00:51:48.261 --> 00:51:53.981
Und ich muss anprangern, dass, wenn ich finde, da werden Positionen vertreten,

00:51:54.061 --> 00:51:58.221
die juristisch nicht machbar sind, die menschenverachtend sind.

00:51:58.561 --> 00:52:04.041
Ich fand das super, wie du nachgehakt hast bei dem Höcke mit dem Döner-Beispiel. weil du hast gespürt.

00:52:05.644 --> 00:52:08.864
Du hast gespürt, das ist der Kasus-Knaxus und du hast auch, glaube ich,

00:52:08.964 --> 00:52:11.744
gespürt, dass er da bullshittet, oder?

00:52:12.304 --> 00:52:15.904
Er hat sich auf jeden Fall, spreche ich über, ohne das zu wollen,

00:52:16.424 --> 00:52:19.424
aber der hat nicht klar geantwortet.

00:52:19.684 --> 00:52:22.164
Und das ist ja das genaue Ding.

00:52:22.684 --> 00:52:27.324
Und hätte ich jetzt gesagt, sie wollen sich also nicht konkret dazu äußern,

00:52:27.344 --> 00:52:30.984
ob deutsche Staatsbürger, die schwarz sind oder irgendwie nicht weiß,

00:52:31.844 --> 00:52:32.804
geht das Gespräch kaputt.

00:52:34.224 --> 00:52:39.684
Und jeder kann sich das angucken und denken, okay, was denkt der jetzt wirklich? Was sagt der?

00:52:40.064 --> 00:52:45.384
Ab Folge 1 gab es Video in dem Podcast, obwohl damals Video gab es auf Spotify

00:52:45.384 --> 00:52:47.884
beispielsweise nicht. Weil du der Mimik so viel sehen kannst bei den Leuten.

00:52:49.244 --> 00:52:53.044
Körpersprache. Also es gibt mittlerweile Videos auf YouTube,

00:52:53.644 --> 00:52:56.984
die eine Körpersprachanalyse und eine psychologische Analyse von Höcke,

00:52:57.044 --> 00:52:58.844
wie hat er sich verhalten, wie hat er sich möglicherweise gefühlt?

00:52:59.164 --> 00:53:03.244
Ja, die kann ich auch, also kann ich nicht. Aber in dem Moment,

00:53:03.304 --> 00:53:07.024
wo ich das live in das Gespräch mache, wird das Gespräch kaputt.

00:53:07.124 --> 00:53:08.944
Ich versuche mich vernünftig zu unterhalten.

00:53:09.044 --> 00:53:11.124
Dann sagen jetzt vielleicht 30 Leute oder 100, was auch immer,

00:53:11.644 --> 00:53:12.864
die Melanie, wie schrecklich.

00:53:12.944 --> 00:53:14.904
Die Nächsten sagen, das ist aber gut, guck mal, da hat die gezuckt.

00:53:14.984 --> 00:53:17.984
Eigentlich hatte die Angst davor, da war sie sauer, was auch immer.

00:53:18.644 --> 00:53:22.904
Das ist alles nicht meine Aufgabe, das einzuordnen. Aber vielleicht nochmal

00:53:22.904 --> 00:53:24.064
ein journalistischer Hinweis.

00:53:24.184 --> 00:53:27.284
Aber nur die Frage noch, das hättest du doch subtil bei so vielen anderen Punkten

00:53:27.284 --> 00:53:28.144
von ihm auch machen können.

00:53:28.704 --> 00:53:33.704
Also ich sage, und gar nicht jetzt irgendwie anprangern so, aber so hier und

00:53:33.704 --> 00:53:38.004
da, es ist ja nicht so, dass man nur entweder streiten oder Konsenssoße haben

00:53:38.004 --> 00:53:39.084
kann. Es gibt ja einen Mittelweg.

00:53:39.264 --> 00:53:43.044
So wie wir hier heute reden, das ist ja auch respektvoll, aber wir haben unterschiedliche Ansichten.

00:53:43.904 --> 00:53:48.584
Aber wir haken nach. Aber wir haben ein anderes Grundbild.

00:53:49.144 --> 00:53:52.844
Also du bist ja nicht die letzten zehn Jahre von der Presse verfolgt worden

00:53:52.844 --> 00:53:58.224
und geframed worden. Es gab da mal einen Artikel, aber da kam jemand rein und

00:53:58.224 --> 00:54:02.444
ich fand auch, das hat jemand geschrieben und ich, ohne jetzt kann ich das sagen,

00:54:02.504 --> 00:54:03.584
kann ich nicht sagen, so...

00:54:04.321 --> 00:54:09.141
Also es ist, der war ja sichtlich aufgeregt. Wer jetzt? Höcke. Ja.

00:54:09.641 --> 00:54:16.001
So, und da sich quasi in die Höhle des Löwens zu begeben, so das ist halt.

00:54:17.341 --> 00:54:18.701
Der hat mich auf Video. Ist das hier die Höhle des Löwen?

00:54:18.821 --> 00:54:21.041
Ist das nicht eher der Streichelzoo? Ja, Entschuldigung.

00:54:21.581 --> 00:54:26.701
Aber das empfinden von draußen immer alle so, aber dann sage ich immer, ja komm doch vorbei.

00:54:27.461 --> 00:54:29.761
Und dann setze ich immer hin und erzähl mir, was du zu sagen hast.

00:54:29.861 --> 00:54:32.821
Also ich finde das super, dass du da bist.

00:54:33.261 --> 00:54:36.081
Und tatsächlich, die Journalistin von der Berliner Zeitung kommt auch.

00:54:36.261 --> 00:54:37.681
Deswegen bin ich sehr gespannt.

00:54:38.761 --> 00:54:44.561
Aber es sieht so charmant aus, aber wie viele Leute, also ich habe Podcasts

00:54:44.561 --> 00:54:47.621
nicht veröffentlicht, weil die Leute gesagt haben, ey Junge,

00:54:48.021 --> 00:54:51.421
ich war da absolut nicht irgendwie bei mir und ich war neben der Kappe,

00:54:51.481 --> 00:54:52.321
können wir das bitte aufladen?

00:54:53.461 --> 00:54:56.761
Und von außen sieht es so aus, ja, ihr kommt hier hin und es ist immer, alle sind happy.

00:54:56.961 --> 00:55:01.301
Nein, nein, so ist es auch nicht. Okay, aber ich meine, das finde ich auch so

00:55:01.301 --> 00:55:03.921
eine, wollte ich dir auch darauf ansprechen, Aber ich habe dich jetzt auch von

00:55:03.921 --> 00:55:04.941
einem anderen Gedanken abgebracht.

00:55:05.181 --> 00:55:08.221
Vielleicht nur noch kurz auf deiner Seite eben auch so dieses,

00:55:08.341 --> 00:55:10.861
ich war früher ein Weichei, ich war so ein kleines Dickerchen,

00:55:10.961 --> 00:55:13.041
dann habe ich den Kampfsport gemacht, ich habe Leute geschlagen,

00:55:13.261 --> 00:55:14.401
ich wollte ihn umbringen.

00:55:16.294 --> 00:55:18.334
Und dann denkst du so, wow, was für ein krasser, harter Typ.

00:55:18.714 --> 00:55:23.794
So hart wie Kruppstahl, Zell wie Fledermaus oder so.

00:55:24.094 --> 00:55:26.294
Genau, hart wie Kruppstahl, wollte ich eigentlich draufschreiben,

00:55:26.354 --> 00:55:27.114
habe ich jetzt aber gedacht.

00:55:28.274 --> 00:55:33.494
Und dann sitzt man hier und denkt so, okay, das ist aber, also ich meine das

00:55:33.494 --> 00:55:36.554
gar nicht mich selber, sondern, und dann hörst du diese Interviews und denkst

00:55:36.554 --> 00:55:41.634
so, okay, also ich finde, die Fragen sind teilweise so ein bisschen Weichei-Fragen.

00:55:41.634 --> 00:55:46.774
Also aus journalistischer Sicht jetzt, nicht weil du, ich verstehe dieses Gesprächskonzept

00:55:46.774 --> 00:55:48.654
und ich will jetzt auch nicht zum hundertsten Mal dich dazu bringen,

00:55:48.854 --> 00:55:52.994
das Gesprächskonzept zu erklären, aber es ist so eine lustige Diskrepanz irgendwie,

00:55:53.094 --> 00:55:55.734
finde ich so, ich bin jetzt so der Harte und dann kommen die Leute und dann

00:55:55.734 --> 00:55:56.814
so, ah ja, okay, interessant.

00:55:56.814 --> 00:56:00.134
Also ich finde, es kommt noch sehr weichgespült rüber und das ist glaube ich

00:56:00.134 --> 00:56:03.794
auch das, was Leute triggert, die sich dann auskennen mit den sehr kontroversen

00:56:03.794 --> 00:56:04.674
Leuten, die hier sitzen.

00:56:04.954 --> 00:56:08.454
Die wissen, dass die halt teilweise Verschwörungstheorien raushauen,

00:56:08.594 --> 00:56:11.274
dass die den Leuten Ängste einjagen, die nicht begründet sind,

00:56:11.674 --> 00:56:16.574
dass die mit Zahlen arbeiten, die total schräg sind und wo jeder Fachmann sagen

00:56:16.574 --> 00:56:17.814
würde, das ist wirklich Bullshit.

00:56:18.254 --> 00:56:22.794
So und die dürfen das hier alles nochmal ausbreiten für ein Publikum,

00:56:22.854 --> 00:56:25.874
das das oft nicht beurteilen kann und nicht, weil sie dumm sind,

00:56:25.994 --> 00:56:30.354
sondern weil ihnen wie bei einem Puzzle, da fehlt auf einmal der Teil,

00:56:30.454 --> 00:56:33.034
wo die Regenwolke drauf ist oder so, ist nur der Teil, wo die Sonne drauf ist

00:56:33.034 --> 00:56:38.034
und ja und ich glaube, das ist einfach und das, um auch nochmal an den Anfang

00:56:38.034 --> 00:56:39.714
zurückzukommen, das in einem Stadion,

00:56:40.794 --> 00:56:42.734
wo dann irgendwie fünf Millionen Leute zuhören.

00:56:44.300 --> 00:56:48.300
Do you see the problem? Ja, also vielleicht nochmal zu diesem ganzen Kampfsportding.

00:56:48.720 --> 00:56:56.440
Das ist was anderes, als wenn ich jetzt auf funkemediengruppe.de gehe und gucke,

00:56:56.620 --> 00:56:57.920
wer ist die Funke Mediengruppe.

00:56:57.960 --> 00:57:01.000
Da gibt es eine Fachabteilung und die Fachabteilung hat noch Nebenabteilungen

00:57:01.000 --> 00:57:02.800
und die überlegen sich, wie stellen wir eine Außendarstellung.

00:57:03.340 --> 00:57:10.020
Dieses, wer bin ich, habe ich vielleicht vor drei Jahren irgendwann mal in einer

00:57:10.020 --> 00:57:12.840
halben Stunde zwischen zwei Terminen irgendwie runtergeschrieben.

00:57:12.840 --> 00:57:16.420
Da gab es noch keine kreise ja kommen wir so machen so machen und dann haben

00:57:16.420 --> 00:57:20.260
wir eine neue website gemacht die hat ein neues design da hat die website dame

00:57:20.260 --> 00:57:28.500
das copy gepastet ich weiß selbst gar nicht mehr oder ich glaube es fehlt ein aspekt.

00:57:30.518 --> 00:57:34.118
Das ist eine große Geschichte, aber ich versuche sie auf den Punkt zu bringen.

00:57:35.078 --> 00:57:43.138
Ich glaube, nur wenn du zur dunklen Seite gehen kannst, also wenn du in der

00:57:43.138 --> 00:57:48.698
Lage bist, jemanden mit deinen eigenen Händen umzubringen, kannst du auch auf

00:57:48.698 --> 00:57:50.038
die gute Seite komplett gehen.

00:57:52.038 --> 00:57:55.998
Zu sagen ich könnte nie jemanden umbringen das glaube

00:57:55.998 --> 00:57:59.418
ich ist nicht ist nicht gut sondern ich glaube das hat ich weiß nicht wer das

00:57:59.418 --> 00:58:03.678
gesagt hat die die die grenze zwischen gut und böse läuft nicht zwischen zwei

00:58:03.678 --> 00:58:08.218
nationen sondern durch through the heart of every man's the middle of everyone's

00:58:08.218 --> 00:58:15.018
heart irgendwie sowas und für mich war es also ich war in so einer phase habe so ganz viel,

00:58:16.298 --> 00:58:20.078
Meditationsgedöns ausprobiert und die sind mir so auf die ganz weiche,

00:58:20.158 --> 00:58:24.098
wir müssen uns alle unsere Freunde sein, ja. Spürst du die Energie?

00:58:25.618 --> 00:58:30.278
So ungefähr. Und dann gehst du auf die harte Seite und sind alle irgendwie gebrochene

00:58:30.278 --> 00:58:31.798
Nase, Blut, Sehne raus und so.

00:58:32.218 --> 00:58:34.638
Und denkst du, okay, das ist es aber auch nicht. Aber lustigerweise,

00:58:34.778 --> 00:58:37.458
auf der harten Seite waren die, die sehr gut meditiert haben,

00:58:37.578 --> 00:58:41.038
die waren, sind alle, absolut, nicht alle, aber viele absolut tiefen entspannt.

00:58:41.418 --> 00:58:46.938
Und ich kann hier sitzen ohne Aggression, mich triggert weder einen Vernaken,

00:58:47.418 --> 00:58:51.198
der sagt, Milliardäre sollte es nicht geben und Massenvergewaltigungen sind

00:58:51.198 --> 00:58:55.298
keine Folge von Zuwanderung oder ein Höcke, der sagt, das Mord kommt unter dem deutschen Volk.

00:58:55.438 --> 00:58:57.978
Ich sitze halt hier und denke so, er könnte auch sagen, das,

00:58:58.418 --> 00:59:01.458
ja, weiß ich, ist mir, aber ich habe einen anderen,

00:59:02.058 --> 00:59:07.958
also ich bin innerlich emotional sehr, sehr ruhig und mich triggert das nicht

00:59:07.958 --> 00:59:12.078
und ich glaube dieses, ich sage mal, diese extreme Erfahrung im Kampfsport hat mir.

00:59:14.178 --> 00:59:18.878
Ermöglicht so weich und verständnisvoll zu sein ohne das geht es glaube ich

00:59:18.878 --> 00:59:21.638
nicht und ich habe ich habe nicht und das erlebe ich dann häufig bei,

00:59:22.362 --> 00:59:27.682
Was heißt häufig, aber so scheint es mir. So Journalisten, die wenigsten Journalisten

00:59:27.682 --> 00:59:31.102
könnten in einem Straßenkampf überleben.

00:59:31.482 --> 00:59:34.842
Sondern das ist eher die Zunft, die... Ich glaube, das gilt für viele Berufsgruppen.

00:59:35.302 --> 00:59:38.262
Die wenigsten Anwälte könnten wahrscheinlich auch einen Straßenkampf überleben.

00:59:38.382 --> 00:59:42.862
Ja, auch, aber die sind so sehr... Oder muss man das heutzutage noch haben?

00:59:43.702 --> 00:59:50.182
Was heißt heutzutage? Also braucht man diesen Skill, ich könnte einen Straßenkampf überleben, um was?

00:59:50.542 --> 00:59:54.662
Also wozu sozusagen... Ich glaube, es macht eine Ruhe.

00:59:54.822 --> 01:00:02.322
Es macht insofern eine Ruhe, als dass du, wenn du quasi nicht sterben willst,

01:00:02.802 --> 01:00:06.022
darauf vertrauen musst, dass ich dich nicht umbringe. So als ganz plattes Beispiel.

01:00:06.322 --> 01:00:13.222
Du kommst hier rein, du begibst dich in meinen Machtbereich und ich bin vermutlich stärker als du.

01:00:13.342 --> 01:00:17.122
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch. so und das heißt irgendwo in deinem kopf

01:00:17.122 --> 01:00:22.582
evolutionär ist eigentlich hier ist gefahr und jetzt muss ich gucken du weißt

01:00:22.582 --> 01:00:25.202
wo die ausgänge sind das brauchst und brauchst du nicht merken das ist dein

01:00:25.202 --> 01:00:31.802
dein amphibien oder was nicht amphibien sondern instinkte die die die geben wir das vor so und.

01:00:32.687 --> 01:00:38.187
Und das ist aber Standard, dass es ständig feuert, weil du bist nirgendwo wirklich

01:00:38.187 --> 01:00:40.027
sicher. Deswegen merkst du das gar nicht mehr.

01:00:40.607 --> 01:00:44.667
So und ich sitze jetzt mit dir und weiß, vielleicht hat die eine Waffe mitgebracht.

01:00:44.967 --> 01:00:47.427
Das ist eigentlich sehr, sehr unwahrscheinlich. Ich werde die auch so,

01:00:47.447 --> 01:00:48.427
würde ich dir jetzt nicht körperlich.

01:00:48.427 --> 01:00:55.307
Aber die Fähigkeit, dass, wenn wir diskutieren, wenn ist die natürliche menschliche

01:00:55.307 --> 01:01:00.147
Eskalationsstufe, wir schreien uns an und dann irgendwann wird es körperlich.

01:01:00.287 --> 01:01:03.547
Und der einzige Grund, warum wir nicht ständig körperlich werden,

01:01:03.667 --> 01:01:05.647
ist, wir haben uns irgendwie gesellschaftlich darauf geeinigt.

01:01:05.767 --> 01:01:07.547
Aber wir wissen auch, wir können die Einsatz Null anrufen.

01:01:08.787 --> 01:01:14.387
Und ein Grund, ich glaube, das gilt mehr für Männer, als es für Frauen gilt,

01:01:14.467 --> 01:01:18.087
weil du wirst in keiner Kampfsportwelt irgendwie auch nur im Ansatz die Chance

01:01:18.087 --> 01:01:19.167
haben, dich körperlich zu verteidigen.

01:01:19.287 --> 01:01:21.807
Du weißt ja nicht, in welchen illegalen Fightclubs ich nachts unterwegs bin.

01:01:22.027 --> 01:01:24.087
Wenn ich aufwache, dann gehe ich gleich raus und sage, komm.

01:01:24.807 --> 01:01:29.247
Das tatsächlich ist, wir kommen über ganz viele Themen, aber das ist eine häufig,

01:01:29.627 --> 01:01:32.487
also ich verstehe, dass du als Frau eine absolut beachtliche Karriere gemacht

01:01:32.487 --> 01:01:34.827
hast und dass gerade in der Zeit, als du Karriere gemacht hast,

01:01:35.047 --> 01:01:37.747
musstest du zehnmal krasser sein als die Männer. So, von der Chapeau.

01:01:37.887 --> 01:01:40.607
Die Frauen vor mir hatten es 50 Mal schlimmer. Also ich bin schon durch sehr

01:01:40.607 --> 01:01:42.947
ausgetretene Pfade gelaufen. Ich hatte die Machete noch dabei,

01:01:43.047 --> 01:01:44.027
aber ich brauchte sie selten.

01:01:44.267 --> 01:01:48.567
Und ich kam in einer Phase, in der es auf jeden Fall auch modisch war,

01:01:48.727 --> 01:01:51.287
Frauen zu haben oder wo jeder gefragt wurde, wie viele Frauen habt ihr?

01:01:51.387 --> 01:01:54.147
Und dann waren sie froh, dass sie jemanden vorzeigen konnten.

01:01:55.207 --> 01:02:00.287
Und trotzdem ist es noch immer, und das hat schon auch, finde ich,

01:02:00.347 --> 01:02:01.727
auch interessant gespiegelt an der AfD,

01:02:02.527 --> 01:02:06.887
so diese Mischung aus einerseits, Ich merke das bei vielen Freundinnen,

01:02:07.607 --> 01:02:10.347
die im Berufsleben stehen, erfolgreich sind, dass die sagen,

01:02:10.587 --> 01:02:14.027
das ist echt so der männliche Rollback voll im Gange.

01:02:14.467 --> 01:02:16.887
Guck dir die Merz-Regierung an. Ich meine jetzt gar nicht die Minister,

01:02:17.147 --> 01:02:20.027
weil da ja auch Frauen dabei sind, sondern einfach so den Stab. Guck dir die Leute an.

01:02:20.347 --> 01:02:23.187
Wenn wir auf diese Termine gehen, da sind nur Typen. Stell dir mal vor,

01:02:23.827 --> 01:02:28.727
du siehst eine Regierung oder sozusagen ein Machtapparat, in dem nur Frauen sind.

01:02:29.167 --> 01:02:31.607
Also überwiegend Frauen, überwiegend Eskens.

01:02:32.769 --> 01:02:36.709
Stell es dir einfach mal vor. Also das ist so, du kannst es dir nicht vorstellen,

01:02:36.709 --> 01:02:40.109
wie sehr wir Frauen uns daran gewöhnt haben, an diesen Anblick.

01:02:40.949 --> 01:02:43.529
Und dass du die Einzige bist, die irgendwo reingeht. Oder dass du,

01:02:43.889 --> 01:02:45.729
es gibt halt nur noch zwei oder drei andere.

01:02:45.969 --> 01:02:48.589
Und dieses mit Quotenfrauen und so. Und immer dieses Gelaber so,

01:02:48.669 --> 01:02:51.289
ja, wir wollen jetzt auch die Frauen. Guck mal hier, wir haben ja hier die Frauen und so.

01:02:51.589 --> 01:02:56.809
Und du denkst so, why? Oder warum ist das immer noch so?

01:02:57.409 --> 01:03:00.469
Und dann hörst du noch so, ihr habt es ja auch ein bisschen übertrieben hier

01:03:00.469 --> 01:03:02.849
mit dieser Diversity. und so, das wurde ja alles auch viel zu übertrieben.

01:03:02.909 --> 01:03:03.989
Jetzt schwingt das Pendel halt zurück.

01:03:04.089 --> 01:03:06.289
Ihr habt es ja auch übertrieben. Ihr habt es übertrieben mit dem MeToo,

01:03:06.729 --> 01:03:09.649
ihr habt es übertrieben mit dem ganzen Zeug, ihr Frauen.

01:03:09.729 --> 01:03:11.469
Ihr habt es halt einfach auch ein bisschen zu weit getrieben,

01:03:11.529 --> 01:03:14.049
wo ich so denke, okay, wir haben es jetzt, seit wir im Berufsleben sind,

01:03:14.829 --> 01:03:15.709
schwerer als die Männer.

01:03:15.749 --> 01:03:18.569
Wir werden schlechter bezahlt, wir haben schlechtere Aufstiegschancen.

01:03:18.929 --> 01:03:24.029
Wir sind sozusagen in der Minderheit, in wirklich allen Machtbereichen des Wirtschaftslebens

01:03:24.029 --> 01:03:25.069
und des politischen Lebens.

01:03:25.669 --> 01:03:27.989
Und dann wird uns noch gesagt, genau, und dann haben wir noch gesagt,

01:03:28.429 --> 01:03:33.069
bitte aber grabscht uns wenigstens nicht an im Büro oder drückt uns nicht irgendwelche sexistischen Sprüche.

01:03:33.529 --> 01:03:36.949
Also behandelt uns bitte wenigstens als Menschen mit dem gleichen Respekt wie

01:03:36.949 --> 01:03:40.269
das andere Geschlecht. Und dann kommt, ihr habt es aber echt übertrieben.

01:03:41.009 --> 01:03:43.609
Wo ich so denke, eigentlich haben wir noch gar nicht angefangen zu übertreiben.

01:03:44.149 --> 01:03:48.229
Also da ist noch Luft nach oben, würde ich sagen. Ich finde uns ganz schön brav.

01:03:48.449 --> 01:03:51.989
Also immer noch dafür, wie die Zahlen einfach sind.

01:03:53.269 --> 01:03:55.729
Komplexe Thematik. Wir sind jetzt gerade, die drei Stunden sind voll.

01:03:55.969 --> 01:03:58.929
Ich würde das gerne auch mit dir noch die nächsten acht Stunden diskutieren.

01:03:58.929 --> 01:04:05.829
Aber lass mich kurz meinen wir kamen ja von kampfsport und ich glaube dass diese.

01:04:06.969 --> 01:04:13.209
Ich sag mal, dieser starker Feminismus dazu geführt hat, dass sich Frauen beispielsweise

01:04:13.209 --> 01:04:16.429
und auch Männerfrauen körperlich überschätzen.

01:04:16.629 --> 01:04:20.389
So, wenn ich mit erfahrenen Kampfsportlerinnen spreche, dann sagen die,

01:04:20.529 --> 01:04:26.409
ey Junge, ein betrunkener Typ, ja, also ich trainiere seit 15 Jahren,

01:04:26.569 --> 01:04:31.029
aber ich hoffe nicht, dass der, das ist unmöglich, das ist wirklich unmöglich.

01:04:31.029 --> 01:04:36.769
Und wenn man das weiß, wie fragil eigentlich so ein weiblicher Körper ist versus

01:04:36.769 --> 01:04:41.389
ein männlicher, das macht was mit irgendwie, wir denken, wir können Alom hauen.

01:04:41.469 --> 01:04:43.609
Nein, nein, auch wenn du viel Karate, also du könntest in deinem Leben nicht

01:04:43.609 --> 01:04:46.769
so viel Karate trainieren, wie es notwendig wäre, um jemanden,

01:04:46.769 --> 01:04:49.469
der größer und schwerer ist als du und männlich untrainiert ist,

01:04:49.889 --> 01:04:50.929
das wird niemals passieren.

01:04:50.929 --> 01:04:55.289
Und deswegen, um auf das Kampfsporting zurückzukommen, ist für mich öffnet das

01:04:55.289 --> 01:04:59.569
die Tür, wenn jetzt hier, jetzt war beispielsweise Arafat Aboujaka da.

01:05:00.209 --> 01:05:02.489
Ich kann mit dem hier sitzen und bin tiefenentspannt.

01:05:03.609 --> 01:05:07.149
Ja, der hat sicherlich Connections, die machen würden, dass mein Leben irgendwie

01:05:07.149 --> 01:05:13.049
unangenehm ist. Ja, aber trotzdem gibt mir eine gewisse physische Stärke und

01:05:13.049 --> 01:05:17.909
auch Fähigkeit zu kämpfen ein Ruhelevel, was ich vorher nicht hatte.

01:05:18.129 --> 01:05:19.869
Vielleicht ist das bei anderen nicht so, aber für mich ist es so,

01:05:19.889 --> 01:05:22.089
ich bin halt entspannter. Ich gehe überall hin und sage, ja,

01:05:22.109 --> 01:05:23.369
schon gut, auch hier, dies, das oder das.

01:05:23.729 --> 01:05:26.709
Und ich muss nicht irgendwie, hoffentlich mag der mich, dann ist der nicht böse

01:05:26.709 --> 01:05:29.049
zu mir. Versuch mal böse zu mir zu sein.

01:05:30.669 --> 01:05:33.669
Ich finde es aber interessant, dass dieser Gedanke in deiner Website nicht auftaucht

01:05:33.669 --> 01:05:34.809
oder zumindest nicht erklärt wird.

01:05:35.429 --> 01:05:39.269
Jetzt ergibt es Sinn für mich und für jemanden, der so geschickt seinen Digitalauftritt

01:05:39.269 --> 01:05:42.889
ja kuratiert und so strategisch, kaufe ich es dir jetzt nicht so ganz ab,

01:05:43.009 --> 01:05:46.209
dass du dann die Website vergessen zu aktualisieren.

01:05:46.329 --> 01:05:48.789
Die ist halt jetzt so, hat einer Copy-Paste einfach so reingemacht. So, really?

01:05:49.329 --> 01:05:52.809
Wo du denkst, ich meine, das ist dein Schaufenster, das ist so ein bisschen deine...

01:05:54.015 --> 01:05:57.435
Ja, das ist ganz lustig. Ich lasse das mal so stehen, würde ich sagen.

01:05:57.515 --> 01:06:01.155
Müssen wir auch gar nicht ins Detail gehen. Wir haben seit, ich glaube,

01:06:01.355 --> 01:06:08.435
sechs Wochen, acht Wochen oder so, ein Head of Content, der für die Teamleitung, so.

01:06:08.635 --> 01:06:10.755
Und dann sagt er, wie ist denn euer Freigabeprozess?

01:06:11.015 --> 01:06:15.375
Meine Antwort ist, welcher Freigabeprozess? Also ich komme nach Hause und mein

01:06:15.375 --> 01:06:17.095
Verlobte sagt, ey, da habt ihr ja x gepostet.

01:06:17.135 --> 01:06:19.595
Ich sage, was haben wir gepostet? Ich weiß es nicht.

01:06:19.795 --> 01:06:25.095
Es kann sein, dass ich irgendeine Version davon schon mal gesehen habe, Aber so halt nicht.

01:06:25.635 --> 01:06:30.035
Und dementsprechend wird den ganzen Tag irgendwas gepostet, was ich vielleicht

01:06:30.035 --> 01:06:31.555
noch niemals gesehen habe.

01:06:31.775 --> 01:06:34.395
Und dann gucke ich da drauf. Und manchmal scrolle ich selbst durch und sage,

01:06:34.495 --> 01:06:35.715
wieso haben wir diese Scheiße?

01:06:36.415 --> 01:06:38.235
Guck mal, hier sind vier Rechtschreibfehler drin.

01:06:38.975 --> 01:06:41.815
In dem Video und in der Unterschrift. Also es ist jetzt nicht so,

01:06:41.875 --> 01:06:44.735
als sitze ich da und denke so, okay, also ich bin da sehr, sehr,

01:06:45.235 --> 01:06:48.195
ja, im Wesentlichen will ich hier sitzen, mit dir sprechen.

01:06:48.315 --> 01:06:50.835
Das ist mein Kern. Und da muss ich überlegen, was muss ich machen,

01:06:50.915 --> 01:06:54.095
dass ich hier damit Geld verdiene und nichts anderes noch machen muss und heute

01:06:54.095 --> 01:06:55.315
gleich zum Zeitungsaustragen.

01:06:56.175 --> 01:06:59.375
Mit der, vielleicht nur noch mit der Körperlichkeit, ich finde es schon interessant,

01:06:59.655 --> 01:07:00.835
dass es auch ein Erfolgskonferenz.

01:07:02.379 --> 01:07:06.619
Oder davon profitiert die AfD wahnsinnig, dass das Gefühl, du bist im öffentlichen

01:07:06.619 --> 01:07:08.959
Raum nicht mehr sicher und dir kann schon was passieren.

01:07:09.059 --> 01:07:13.759
Du kannst angegriffen werden und das natürlich für Frauen besonders dramatisch.

01:07:13.899 --> 01:07:16.879
Also ich weiß noch, dass ich anfangs beim Spiegel war ich für Rechtspolitik

01:07:16.879 --> 01:07:18.579
zuständig. Dann habe ich mal

01:07:18.579 --> 01:07:20.959
einen Artikel geschrieben über die Reform des Vergewaltigungsparagrafen.

01:07:21.279 --> 01:07:24.539
Und dann habe ich so eine Gruppe von Staatsanwälten getroffen,

01:07:24.679 --> 01:07:28.799
die so in Niedersachsen, die irgendwie schwerpunktmäßig für Sexualverbrechen zuständig waren.

01:07:28.799 --> 01:07:31.399
Die haben mir erklärt, es gibt nicht mehr den Vergewaltiger,

01:07:31.479 --> 01:07:35.699
der aus dem Gebüsch springt, dich reinzerrt und dir Gewalt antut,

01:07:35.779 --> 01:07:38.939
weil meistens sind es Leute, bei denen die Frauen am Anfang freiwillig mitgehen

01:07:38.939 --> 01:07:42.919
und dann wollen die weitergehen, als sie wollen und dann gibt es irgendwie Ärger und so weiter.

01:07:42.919 --> 01:07:45.339
Also solche, meistens kennst du deinen Vergewaltiger.

01:07:45.759 --> 01:07:49.079
Die Zeiten sind vorbei, habe ich den Eindruck.

01:07:49.299 --> 01:07:53.739
Und es ist schon so und das sind immer wieder Fälle, wo Flüchtlinge irgendwie

01:07:53.739 --> 01:07:57.939
involviert sind und das sind Themen,

01:07:58.179 --> 01:08:03.599
die man ansprechen muss, die man nicht unter beschönigen muss oder unter darf

01:08:03.599 --> 01:08:05.259
und nicht unter den Teppich kehren sollte.

01:08:05.999 --> 01:08:09.379
Zugleich hatten wir lange die Regelung im Pressekodex, ich weiß gar nicht,

01:08:09.459 --> 01:08:14.939
ob sie jetzt noch gilt oder nicht, dass du die Staatsangehörigkeit eines mutmaßlichen

01:08:14.939 --> 01:08:17.919
Täters nur nennst, wenn die relevant ist für den Fall.

01:08:19.019 --> 01:08:22.779
Also wenn es irgendwie journalistisch Sinn ergibt zu sagen, das war jetzt ein

01:08:22.779 --> 01:08:25.799
Syrer und nicht nur, weil die Leute Angst haben vor Syrern oder Flüchtlinge

01:08:25.799 --> 01:08:29.279
scheiße finden oder Angela Merkel blöd finden oder so, sondern eigentlich war

01:08:29.279 --> 01:08:30.619
die Regel, du sollst nicht...

01:08:31.626 --> 01:08:36.406
Sozusagen ein Schreiben, das war der mutmaßliche Täter ist ein Afghane oder

01:08:36.406 --> 01:08:38.506
so, weil es gibt so viele Afghanen in Deutschland.

01:08:39.246 --> 01:08:42.046
Das heißt, da wird dann ein Bild geprägt, naja, typisch ist es wieder ein Muslim

01:08:42.046 --> 01:08:46.066
oder wieder ein Afghane. Und da haben wir eine Verantwortung, das nicht zu tun.

01:08:46.586 --> 01:08:50.666
Und ich finde, das ist richtig. Und trotzdem erlebe ich halt diese Empörung

01:08:50.666 --> 01:08:52.486
der Leute, die sagen, ja klar, das war jetzt wieder ein Mann.

01:08:52.806 --> 01:08:55.826
Das war wieder ein Mann oder so. Warum war es denn nicht meine Frau?

01:08:56.546 --> 01:09:00.986
Bei Vergewaltigung ist das üblich. Ja, klar, das wird ja auch nur sarkastisch gesagt.

01:09:02.086 --> 01:09:08.306
Aber ich finde, die Leute sollen nicht denken, dass wir das nicht diskutieren

01:09:08.306 --> 01:09:09.786
und dass es da keine Awareness für gibt.

01:09:10.526 --> 01:09:14.206
Und wenn wir das nicht genannt haben, dann aus diesem Grund.

01:09:14.406 --> 01:09:19.386
Und nicht, weil wir wollten, dass Angela Merkel problemlos das Mordkomplott

01:09:19.386 --> 01:09:22.786
durchziehen kann, wie Höcke sagen würde, sondern weil das unsere Regel war.

01:09:22.986 --> 01:09:25.706
Die Art, wie wir gearbeitet haben. Ist die richtig? Ist die falsch?

01:09:25.766 --> 01:09:28.926
Da waren wir vielleicht zu lange dabei, das nicht genug zu diskutieren.

01:09:29.166 --> 01:09:32.886
Aber es hatte diesen Grund. Es hat nicht den Grund, dass wir verhindern wollen,

01:09:32.966 --> 01:09:35.486
dass die Bürger erfahren, das waren Afghane oder so.

01:09:35.566 --> 01:09:40.226
Sondern wir wollen verhindern, dass der Volkszorn sich richtet gegen Leute, die so aussehen.

01:09:40.486 --> 01:09:43.426
Und dass auf der Straße du irgendwie, du siehst einen dunkelhaarigen Typen kommen

01:09:43.426 --> 01:09:44.806
und denkst, oh Gott, warum nicht tut der mir nix.

01:09:45.046 --> 01:09:48.906
Du willst auch keine Ängste schüren, wo sie nicht begründet sind.

01:09:49.206 --> 01:09:53.506
Weil im Zweifelsfall läuft der Typ einfach friedlich an dir vorbei und macht nix.

01:09:53.506 --> 01:09:58.146
If you want to tell the truth you have to let go of the outcome und selbst wenn

01:09:58.146 --> 01:10:05.486
sich der volkszorn dann gegen gruppe a oder b oder c richtet dann ja das ist

01:10:05.486 --> 01:10:07.786
interessant da mehr ich in distanz also,

01:10:09.286 --> 01:10:14.466
es geht nicht ums belehren es geht ums es geht ja es geht um verantwortung bei

01:10:14.466 --> 01:10:17.286
der frage verantwortung und let go of the outcome.

01:10:18.915 --> 01:10:22.235
You're playing a role in the outcome. In der Art, wie du es,

01:10:22.355 --> 01:10:25.315
sozusagen, du machst ja, du kannst nicht das Outcome loslassen,

01:10:25.675 --> 01:10:28.235
sondern du beeinflusst es durch die Art, wie du es machst.

01:10:28.715 --> 01:10:32.215
Und du denkst, du, you let go, du machst es sozusagen was, was mit dem Outcome

01:10:32.215 --> 01:10:34.815
nichts zu tun hat, aber egal, wie du es machst, hast du mit dem Outcome zu tun.

01:10:34.935 --> 01:10:36.675
Und hast ein anderes Outcome vielleicht.

01:10:37.135 --> 01:10:40.035
Und das ist, glaube ich, so, ja.

01:10:40.515 --> 01:10:44.975
Ja, aber das kann man ja, genau, das kann man ja dann, wir müssen wirklich zum

01:10:44.975 --> 01:10:45.775
Schluss kommen, wir sind ja drei

01:10:45.775 --> 01:10:47.915
Stunden zehn jetzt unterwegs und ich muss gleich meine Kinder abholen.

01:10:49.295 --> 01:10:52.115
Wenn du sagst, okay, was ist denn das Outcome? Das eine Outcome ist,

01:10:52.395 --> 01:10:58.315
dass es sich ein rassistisches Gedankengut gegen jeden Afghanen oder gegen jeden

01:10:58.315 --> 01:11:01.835
Syrer rechnet und die Bevölkerung sagt, ey, du bist ein Syrer,

01:11:01.955 --> 01:11:03.535
du bist ein Messerstecher und Vergewaltiger.

01:11:04.315 --> 01:11:09.335
Das andere Outcome ist, dass die Bevölkerung sagt, Massenmigration könnte ein Problem sein.

01:11:09.535 --> 01:11:12.575
Und wenn wir das aber weiter durchspielen, dann sagen wir, okay,

01:11:12.835 --> 01:11:15.255
also entweder können wir uns auf diese beiden Sachen Outcome,

01:11:15.355 --> 01:11:19.055
wir wissen nicht, wie es das Outcome ist, aber wir wollen auf jeden Fall, was ist denn wichtiger?

01:11:19.315 --> 01:11:23.275
Dass wir keine rassistischen Tendenzen in der Bevölkerung haben oder dass die

01:11:23.275 --> 01:11:27.115
Bevölkerung versteht, dass Massenmigration ein Problem ist. Also das eine Medium

01:11:27.115 --> 01:11:29.175
entscheidet so, das nicht sehr Medium entscheidet so.

01:11:29.415 --> 01:11:34.795
Und dann kommen so verrückte Konstitutionen dabei hervor, wie jetzt im Kommunalwahlkampf

01:11:34.795 --> 01:11:38.795
in Köln, wo sich die großen Parteien darauf geeinigt haben, zu sagen,

01:11:39.075 --> 01:11:41.915
Ausländerkriminalität soll kein Wahlkampfthema sein.

01:11:42.035 --> 01:11:44.255
Weil das würde sonst den Falschen helfen.

01:11:44.775 --> 01:11:48.295
Und dann muss sich ja der Bürger denken, das ist ja kein Journalismusthema,

01:11:48.415 --> 01:11:50.195
sondern das wäre ein Journalismusthema.

01:11:50.815 --> 01:11:54.155
Wurde ja durch Journalisten auch aufgedeckt. Also es wurde ja auch durch,

01:11:54.295 --> 01:11:56.935
und wir haben nicht gesagt, oder die Kollegen, die darüber berichtet haben,

01:11:57.275 --> 01:11:59.055
haben halt nicht gesagt, oh Gott, da dürfen wir jetzt nicht drüber berichten,

01:11:59.115 --> 01:12:00.495
weil dann hilft es auch wieder den Falschen.

01:12:00.955 --> 01:12:03.375
Das wissen wir ja nur, weil es durch Journalisten aufgeklärt wurde.

01:12:03.555 --> 01:12:05.195
Das ist ja auch immer der Klasse, weil der AfD so oft jetzt,

01:12:05.355 --> 01:12:07.535
berichten Sie doch mal über dieses und dieses Thema.

01:12:07.695 --> 01:12:10.315
Und denkst du, ja, das war unsere Geschichte. Wir haben das recherchiert.

01:12:10.795 --> 01:12:14.035
Typ, du weißt das nur, dass davon überhaupt nur gehört. Und die rechten Portale,

01:12:14.135 --> 01:12:16.075
auf denen du das gelesen hast, haben es von uns abgeschrieben.

01:12:17.873 --> 01:12:20.673
Ich verstehe, ja. Es ist alles nicht.

01:12:20.793 --> 01:12:27.793
Und das ist, glaube ich, die Leute fragen sehr häufig und es sind ja häufig

01:12:27.793 --> 01:12:28.913
die Kritiker, so sinngemäß.

01:12:29.293 --> 01:12:31.853
Ja, ja, Ben, was hast du denn jetzt gelernt? Also sag doch mal,

01:12:32.013 --> 01:12:33.493
du gibst mal vor, dass du lernen willst.

01:12:34.113 --> 01:12:41.393
Und das universellste Learning bei allen ist, die Welt ist leider komplexer, als ich gedacht habe.

01:12:42.653 --> 01:12:46.253
Und das ist bei allen Sachen so. Und das ist, ob das jetzt beim Höcke ist oder

01:12:46.253 --> 01:12:47.813
jetzt bei dir beim Journalismus.

01:12:48.013 --> 01:12:51.773
Es ist auf jeden Fall nicht schwarz-weiß. Und wenn mir irgendeiner erzählen

01:12:51.773 --> 01:12:55.153
will, dass es schwarz-weiß ist, dann weiß ich, wahrscheinlich lüge so.

01:12:55.533 --> 01:12:59.693
Und es ist auf jeden Fall komplexer. Das stimmt. Und wenn ich da zu dem eigentlich

01:12:59.693 --> 01:13:01.473
sehr schönen Schlusswort noch ergänzen darf.

01:13:01.993 --> 01:13:03.813
Trotzdem ist die Faktenlage manchmal sehr klar.

01:13:04.493 --> 01:13:06.593
Und im Fall von Höcke ist einfach die Faktenlage sehr klar.

01:13:07.573 --> 01:13:09.633
Das heißt nicht, dass es schwarz und weiß ist. Das heißt nicht,

01:13:09.693 --> 01:13:12.513
dass er dann nur schwarz ist. Sondern er kann ein sehr netter Typ sein.

01:13:12.593 --> 01:13:13.893
Und da gibt es eine weiße Schattierung.

01:13:14.413 --> 01:13:17.313
Und ich habe auch bei der AfD die Erfahrung gemacht, je näher ich dran war,

01:13:17.393 --> 01:13:19.133
desto schwieriger wurde es, sie zu beurteilen.

01:13:19.673 --> 01:13:22.493
Weil du die Schattierungen siehst. Und du siehst, nicht alle sind so wie der Höcke.

01:13:23.413 --> 01:13:25.753
Aber ihm, fürchte ich, ist die Lage sehr klar.

01:13:28.253 --> 01:13:33.933
Ja, schreiben oder sagen, was ist. Und wenn das der Anspruch ist,

01:13:34.373 --> 01:13:38.513
zu sagen, was ist, oder zu schreiben, was ist, dann ist der erste Schritt,

01:13:38.533 --> 01:13:42.833
ist sozusagen, schreiben, was mir zu sein scheint.

01:13:43.313 --> 01:13:48.093
Und dann kann es immer noch sein, dass du siehst die Faktenlage ganz klar so,

01:13:48.453 --> 01:13:55.213
aber es wird ähnlich gebildete Menschen geben, die Faktenlage ganz klar anders sehen. Ja.

01:13:55.708 --> 01:13:58.848
Deshalb die Frage, wie äußern die sich. Dann ist die nächste Frage,

01:13:59.108 --> 01:14:00.208
okay, die sind gebildet.

01:14:00.828 --> 01:14:04.068
Aber Bildung ist nicht alles, sondern es gibt Persönlichkeitsmerkmale,

01:14:04.168 --> 01:14:07.328
die entscheiden, wähle ich jetzt SPD oder CDU, das hat nichts mit Bildung,

01:14:07.368 --> 01:14:12.408
bei SPD schon, aber... Jetzt kommt eine politische Ansicht durch, kleiner Frame.

01:14:12.608 --> 01:14:16.068
...mit Bildungsgrad zu tun, sondern viel mit Persönlichkeitsmerkmalen,

01:14:16.088 --> 01:14:17.788
welcher Partei man zugeneigt ist.

01:14:18.168 --> 01:14:21.528
Dann gibt es noch, man ist möglicherweise kompromittiert, wenn ich jetzt für

01:14:21.528 --> 01:14:24.828
den Spiegel schreibe und morgen ins Büro gehe und sage, Junge,

01:14:24.908 --> 01:14:27.368
ich habe eine Höcke-Podcast gesehen. Der Typ ist der geilste Typ.

01:14:28.428 --> 01:14:31.608
Meine Stimme, auf jeden Fall nur die AfD. Ich habe jetzt ein blaues Herzchen.

01:14:32.168 --> 01:14:34.908
Dass dann mein Leben nicht besser wird, ist ja auch völlig klar.

01:14:35.688 --> 01:14:40.548
Andere würden sagen, du hast endlich erkannt, du bist frei. Aber wenn ich meinen

01:14:40.548 --> 01:14:45.308
Job behalten will, ist für mich opportun, dieser Meinung nicht zu sein.

01:14:45.528 --> 01:14:48.788
Allerdings gibt es auch die Idee des Tendenzbetriebes.

01:14:49.148 --> 01:14:51.688
Also dass man im Arbeitsrecht sagt, du arbeitest bei einem bestimmten Unternehmen,

01:14:51.688 --> 01:14:57.868
zum Beispiel, du arbeitest bei der Kirche und bist nebenher in einem Pro-Abtreibungsverein

01:14:57.868 --> 01:15:00.628
und gehst auf Demos und sagst, hier, abtreiben jetzt,

01:15:00.988 --> 01:15:05.048
so viel wie möglich oder so, also so Zero Population Growth oder so,

01:15:05.208 --> 01:15:08.088
dann darf dein Arbeitgeber sagen, du gehörst hier nicht rein.

01:15:08.348 --> 01:15:11.508
Weil wir sind auf gewisse Weise, wir sind gewissen Werten verpflichtet,

01:15:11.608 --> 01:15:13.488
du stehst gegen diese Werte, your choice.

01:15:13.888 --> 01:15:17.028
Aber was den Höcke angeht, ich meine, die Leute können ihn wählen,

01:15:17.548 --> 01:15:20.688
so viel sie wollen. Wer wäre ich, das zu verurteilen?

01:15:20.968 --> 01:15:25.728
Also ich sage nur, Leute, die Fakten sind die. Der Typ ist so, so schätze ich den ein.

01:15:26.508 --> 01:15:28.788
Macht damit, was ihr wollt. Wählt ihn.

01:15:29.863 --> 01:15:33.663
Geht auf seine Demo, kauft sein T-Shirt, kauft mir die Stofftasche mit,

01:15:33.783 --> 01:15:37.443
geht aufrecht und seinem Gesicht drauf. Gibt es so eine Stofftasche? Spendet an ihn.

01:15:38.023 --> 01:15:40.783
Das wusste ich gar nicht. Du bist schon AfD-Fan ein bisschen auch, oder?

01:15:40.983 --> 01:15:44.003
Ich bin auf jeden Fall immer Fan von, wenn irgendeiner sagt,

01:15:44.123 --> 01:15:47.203
guck mal in der Ecke, da sind die Bösen. Dann sage ich, oh, wer sind denn die Bösen?

01:15:48.743 --> 01:15:51.603
Auf jeden Fall. Aber AfD-affin schon, oder?

01:15:52.603 --> 01:15:57.463
Ich glaube, es ist richtig, also ich halte die Brandmauer für Quatsch.

01:15:57.583 --> 01:16:02.763
Das habe ich ja schon mehrfach gesagt. und ich finde viele Grundideen von denen für richtig.

01:16:03.443 --> 01:16:08.263
Und vielleicht, das wollte ich gerade noch sagen, aber ich sehe natürlich Probleme.

01:16:08.623 --> 01:16:12.143
Und die Probleme, die sehe ich auch in jeder Partei.

01:16:12.283 --> 01:16:18.423
Aber was die AfD nicht hat, was die meisten anderen Parteien haben,

01:16:18.663 --> 01:16:21.563
ist so einen historisch gewachsenen Parteikörper,

01:16:21.823 --> 01:16:26.403
der 30 Jahre nur Politiker war, sich hochgedient hat, die Seilschaften in der

01:16:26.403 --> 01:16:30.183
Partei, da Abhängigkeiten bestehen, Das haben die schon mal nicht,

01:16:30.383 --> 01:16:34.063
einfach weil die jünger sind. Das findest du gut? Genau, dass sie das nicht haben.

01:16:34.943 --> 01:16:38.583
Das hat jetzt eine jüngere Partei, so ein Team Freiheit oder der BSW hat das

01:16:38.583 --> 01:16:41.083
noch weniger. Einfach kann man halt gucken, wie lang gibt es euch.

01:16:41.503 --> 01:16:46.863
Und man hat ja bei Unternehmen zum Beispiel, werden Startups immer wieder gegründet

01:16:46.863 --> 01:16:49.243
und alte Unternehmen sterben. Das ist ganz normal.

01:16:49.643 --> 01:16:52.303
Und Facebook ist irgendwie hundertmal so viel wert wie ThyssenKrupp.

01:16:52.903 --> 01:16:56.243
In der Parteienlandschaft, die werden halt groß und fett.

01:16:56.243 --> 01:16:59.523
Und dann versuchen die ihre macht irgendwie

01:16:59.523 --> 01:17:03.163
zu zementieren und dass es da keinen mehr durchlauf

01:17:03.163 --> 01:17:07.363
gibt das ist was was mich stört deswegen hat mich zum beispiel auch hier eine

01:17:07.363 --> 01:17:11.363
sarah wagenknecht mit einer start-up partei finde ich spannend eine afd ist

01:17:11.363 --> 01:17:15.623
keine start-up partei mehr so aber die hat gewisse probleme nicht die halt andere

01:17:15.623 --> 01:17:19.863
haben die hat aber wenn du wüsstest was in der afd für.

01:17:20.662 --> 01:17:23.762
Korruption gibt. Auch. Das ist so krass.

01:17:24.302 --> 01:17:26.702
Und das prangert Höcke ja auch bei seinen eigenen Leuten an,

01:17:26.822 --> 01:17:30.102
muss man sagen. Und das ist eine Sache, die ich explizit ihm nicht vorwerfe.

01:17:30.842 --> 01:17:33.962
Aber was man hört von Leuten, ich kann es nicht verweisen, deswegen nenne ich

01:17:33.962 --> 01:17:37.222
keine Namen. Ich kann nur die Geschichten schildern, die ich da höre.

01:17:37.902 --> 01:17:41.422
Weiß nicht, bestellst dir auf Bundestagskosten so und so viele iPads und verkaufst

01:17:41.422 --> 01:17:45.422
sie auf Ebay und solche Scherze und stellst Leute ein,

01:17:46.122 --> 01:17:51.482
lässt dir Geld geben für sozusagen, bezahlst die, du bezahlst Leute als Mitarbeiter

01:17:51.482 --> 01:17:53.822
und die geben dir Cash das Geld zurück, weil sie gar nicht für dich arbeiten.

01:17:54.162 --> 01:17:57.122
Aber sie haben dafür eine Anstellung, sie haben die Erfahrung im Lebenslauf

01:17:57.122 --> 01:18:00.662
und ich sage nur, das ist was Spezielles, diese ganze Verwandten Geschichte.

01:18:01.062 --> 01:18:03.842
Der eine stellt den Onkel von der anderen an, der andere stellt den Vater von

01:18:03.842 --> 01:18:06.802
der einen an, diese ganzen Überkreuzbeschäftigungen in einem Ausmaß,

01:18:07.082 --> 01:18:08.422
also in jedem Landesverband.

01:18:08.782 --> 01:18:11.762
Und das ist schon was, was du, das findest du bei der CDU so nicht,

01:18:11.802 --> 01:18:14.422
das findest du bei den, wie Höcke sie immer nennen, Kartellparteien nicht.

01:18:14.862 --> 01:18:17.242
Also da ist nicht keine frische, junge Bewegung, die da jetzt mal wirklich so

01:18:17.242 --> 01:18:23.042
Startup-mäßig alles Ganze, die sind auf eine Weise, altparteisiert und die sind

01:18:23.042 --> 01:18:26.642
auf eine Weise, melken die den Staat, das ist echt frech.

01:18:27.062 --> 01:18:29.162
Frech, dass sie sich dann hinstellen und sagen, wir sind die Neuen,

01:18:29.322 --> 01:18:31.182
wir machen das korrupte System kaputt.

01:18:31.742 --> 01:18:37.122
Ob das jetzt, ich sag mal, beinahe CDU, also das Nesken, nimm jetzt mal meine

01:18:37.122 --> 01:18:38.102
Lieblingspolitikerin aktuell.

01:18:39.542 --> 01:18:40.622
Alle finden die doof.

01:18:41.097 --> 01:18:43.917
Die kriegt immer noch Mörderbezüge. Aber sie wird ja auch gewählt.

01:18:44.317 --> 01:18:50.477
Sie wird entweder von ihren Parteimitgliedern gewählt oder sie wird von den Bürgern gewählt.

01:18:50.597 --> 01:18:52.717
Ja, das ist ein komplexes Thema.

01:18:52.877 --> 01:18:55.897
Aber es schwimmen auf jeden Fall Leute im Parteiapparat mit,

01:18:56.057 --> 01:19:00.737
die deutlich mehr Geld verdienen im Parteiapparat, als sie das irgendwo sonst tun könnten.

01:19:00.917 --> 01:19:04.237
Die auch Seilschaften haben, wenn sie aus dem Parteiapparat rausfliegen.

01:19:04.437 --> 01:19:07.997
Dann gibt es immer irgendwo noch eine, du kannst doch in meinem Stab arbeiten,

01:19:08.337 --> 01:19:12.237
wir sagen es aber keinem. Und ich glaube, das ist was tiefmenschliches.

01:19:12.617 --> 01:19:16.437
Und das wird es in der AfD geben. Und ich glaube aber auch, das wird es bei

01:19:16.437 --> 01:19:18.197
der SPD gehen, bei der CDU geben.

01:19:18.337 --> 01:19:22.357
Und wir sehen den Dienstwagen von Heidi Reichenegg, der wie durch ein Wunder...

01:19:22.357 --> 01:19:24.777
Wo wir ja wissen, dass das auch teils manipuliert war.

01:19:25.017 --> 01:19:28.477
Was war da mit Rit? Ich meine mich zu erinnern, dass das, es wurde ja gesagt,

01:19:28.517 --> 01:19:30.057
es sei ihr persönlicher Wagen.

01:19:30.137 --> 01:19:32.677
Und das war aber der von der Fraktion, der irgendwie den verschiedenen Leuten

01:19:32.677 --> 01:19:34.557
zur Verfügung gestellt wird. meine ich mich zu erinnern.

01:19:35.757 --> 01:19:38.757
Solche Kleindifferenzierungen machen Unterschied. Also ich will sie auch gar

01:19:38.757 --> 01:19:41.317
nicht als Person verteidigen. Wir sind eh schon viel zu lang.

01:19:42.077 --> 01:19:46.237
Ich erzähle dir mal eine kurze Geschichte, wie das häufig in Unternehmen funktioniert.

01:19:46.577 --> 01:19:51.837
Da hat man verschiedene Gruppenfahrzeuge, wie zum Beispiel 911 Turbo.

01:19:53.497 --> 01:19:57.057
Wenn du das Finanzamt fragst, das Finanzamt sagt, dir sagt uns,

01:19:57.217 --> 01:19:59.917
jeder Mitarbeiter kann darauf zugreifen. Das ist ein Poolfahrzeug.

01:20:00.397 --> 01:20:03.097
So, faktisch, versuch mal als Praktikant den Porsche vom Chef zu fahren. das

01:20:03.097 --> 01:20:05.897
wird nicht funktioniert das auto vom chef so und wenn

01:20:05.897 --> 01:20:08.497
ich mir da die geschichte ist ja die die initialen das habe ich

01:20:08.497 --> 01:20:11.537
ja nagen aufgefragt das hat der fahrer

01:20:11.537 --> 01:20:14.257
angemeldet und die wusste das gar nicht und die wollte auch dem nicht noch

01:20:14.257 --> 01:20:19.777
mehr stress machen kann alles sein vielleicht aber auch nicht weiß man nicht

01:20:19.777 --> 01:20:24.497
so von daher ich glaube macht korrumpiert das ist menschlich das ist so und

01:20:24.497 --> 01:20:29.317
das sehen wir überall manchmal mehr manchmal weniger was ich aber und um da

01:20:29.317 --> 01:20:31.697
der afd vielleicht um einen rein zu drücken sehe,

01:20:32.573 --> 01:20:37.453
Und das hat die Presse ironischerweise nicht aufgenommen, weil die alle so sehr

01:20:37.453 --> 01:20:40.953
vielleicht damit beschäftigt waren zu gucken, wo der Ben in seiner jungen Fußball

01:20:40.953 --> 01:20:43.733
gespielt hat, Seitenhieb an dieser Stelle.

01:20:45.581 --> 01:20:49.981
Da macht der Höcke, die ganze Partei wird ständig angegriffen wegen Höcke.

01:20:50.201 --> 01:20:51.641
Ihr habt den in euren Reihen.

01:20:51.861 --> 01:20:54.041
So jetzt, wenn man sich so ein bisschen damit beschäftigt, weiß man,

01:20:54.121 --> 01:20:59.001
dass man als Bundes-AfD niemanden aus einer Landes-AfD rausvoten kann,

01:20:59.101 --> 01:21:02.081
weil das muss die Landes-AfD entscheiden. Der ist Landesvorsitzender.

01:21:02.321 --> 01:21:08.021
So und dementsprechend, wenn ich ein Land habe, kann die Bundes-AfD gegen mich nichts unternehmen.

01:21:08.441 --> 01:21:10.701
So ist aber für eine Partei wichtig, dass die geschlossen steht.

01:21:10.701 --> 01:21:15.141
Jetzt wird die aber ständig, jeder von denen wird ständig, ja der Höcke,

01:21:15.201 --> 01:21:17.321
der Höcke, der Höcke, ihr habt den Leute getoleriert, den Höcke.

01:21:17.781 --> 01:21:23.841
So und jetzt wäre es die Möglichkeit, der Kanzler war angezählt,

01:21:23.881 --> 01:21:24.741
ist immer noch angezählt.

01:21:25.261 --> 01:21:28.581
So jetzt ist das größte Argument, nämlich der Höcke ist so böse,

01:21:28.741 --> 01:21:32.161
ist temporär durch Podcast Zulauf im Volk.

01:21:32.721 --> 01:21:36.961
Der sieht gut aus. Wir könnten jetzt die AfD aus der Scheiße reiten,

01:21:37.221 --> 01:21:41.181
indem wir als Spitzenleute sagen, ey, guckt mal, liebe Leute,

01:21:41.661 --> 01:21:42.941
uns hat man immer vorgeworfen.

01:21:43.341 --> 01:21:47.721
Hier der Björn aus Thüringen, der ist so böse. Guckt ihn euch mal selbst an, lieben Gruß.

01:21:48.041 --> 01:21:51.501
Man muss sich ja gar nicht zu bewertend dazu äußern.

01:21:51.621 --> 01:21:55.461
Aber von allem, was ich gesehen habe, ich verfolge jetzt auch nicht alle Accounts

01:21:55.461 --> 01:22:00.981
von allen AfD-Publikan, aber hat ein Chrupalla, hat eine Weidel nicht dazu gepostet.

01:22:01.981 --> 01:22:04.841
Aber eigentlich würde ich doch denken, wenn die sich so wahnsinnig verstehen

01:22:04.841 --> 01:22:09.881
würden, weil das ein großes Team ist und die ständig aufeinander reduziert werden,

01:22:09.981 --> 01:22:13.221
dass man dann sagt, was machen die denn jetzt eigentlich?

01:22:13.361 --> 01:22:16.501
Wie stehen die? Und die Tatsache, dass sie nicht dazu posten,

01:22:17.141 --> 01:22:19.541
finde ich, verrät ganz, ganz, was heißt verrät?

01:22:19.721 --> 01:22:23.301
So scheint es mir, schreiben was ist, mir scheint es ja so.

01:22:23.841 --> 01:22:27.221
Ich hätte, wenn das mein, wenn jemand aus meinem Team in Podcasts...

01:22:27.221 --> 01:22:30.881
Hier wird er dargestellt, wie er ist wirklich. So habe ich ihn auch erlebt. Ich mag ihn total gerne.

01:22:31.281 --> 01:22:34.521
Das müsste man noch nicht mal sagen. Man müsste einfach nur auf Repost klicken,

01:22:34.581 --> 01:22:37.221
wenn einer sagt, guck mal, hier ist ein Podcast mit 5 Millionen. Repost.

01:22:37.841 --> 01:22:41.361
Das machen sie nicht. Und das ist auch interessant, du hast ihn ja auch gefragt,

01:22:41.461 --> 01:22:42.441
warum sind sie eigentlich nicht in Berlin?

01:22:43.186 --> 01:22:46.426
Und er so, ja, nein, ich wollte jetzt erst mal meine Rolle hier im Land und bla bla und so.

01:22:46.946 --> 01:22:51.026
Er ist nicht sonderlich beliebt in der Partei. Und es hat seine Gründe,

01:22:51.106 --> 01:22:53.826
dass auch viele wichtige Leute von ihm im Landesverband sind jetzt in den Bundestag

01:22:53.826 --> 01:22:55.686
abmarschiert. Und er sitzt da ein bisschen alleine rum.

01:22:56.186 --> 01:22:59.466
Also er ist jetzt alles andere als der ultrabeliebte Typ.

01:22:59.646 --> 01:23:04.226
Aber ich meine, der Bundesvorstand könnte natürlich ein Parteiausschlussverfahren gegen ihn anstoßen.

01:23:04.466 --> 01:23:06.566
Diesen Antrag stellen. Die können ihn nicht selber rausschmeißen.

01:23:07.006 --> 01:23:10.486
Aber die können das Verfahren machen. Und dann entscheidet ein Schiedsgericht,

01:23:10.606 --> 01:23:11.466
ein Parteischiedsgericht.

01:23:11.526 --> 01:23:15.526
Das können sie machen. Aber warum machen sie es denn nicht? Weil der Typ ihnen total hilft.

01:23:16.506 --> 01:23:19.786
Also weil ohne den, der ist die Galleonsfigur. Aber ich will...

01:23:19.786 --> 01:23:21.826
Eine komplexe Frage. Ich möchte noch eine Abschlussfrage stellen,

01:23:21.966 --> 01:23:22.706
wenn ich darf. Bitte sehr.

01:23:23.246 --> 01:23:28.626
Dein selbst gesetzter, positiver Frame ist ja die Schweiz, der Podcast zu sein.

01:23:29.206 --> 01:23:33.186
Und wenn ich mir deine politischen Gäste angucke oder die mit so weitesten Sinne

01:23:33.186 --> 01:23:36.986
politischen Bezug, haben die schon für mich eine ziemliche Schlagseite.

01:23:36.986 --> 01:23:42.746
Also Hand aufs Herz, sozusagen bist du wirklich so objektiv,

01:23:42.806 --> 01:23:46.506
wie du es in deinem eigenen Frame machst oder ist es nicht eher so,

01:23:46.566 --> 01:23:51.046
dass du schon auch nach den Leuten guckst, die so ein bisschen dein politisches Weltbild haben?

01:23:52.171 --> 01:23:59.971
Sozusagen verstärken oder begleiten, bestätigen. Und die befragst du dann neutral wie die Schweiz.

01:24:00.211 --> 01:24:03.431
Aber schon die Auswahl der Gäste ist ja eine politische Entscheidung.

01:24:04.231 --> 01:24:11.231
Wenn es so wäre, dass ich, also wir haben, ich sage immer, ich habe eine Mitarbeiterin,

01:24:11.411 --> 01:24:14.271
die heißt offiziell Gästmanagement.

01:24:14.511 --> 01:24:16.491
Aber was die eigentlich macht, ist Gästeabwehr.

01:24:17.591 --> 01:24:20.731
Weil die ganze Welt will einen Podcast. Gut, dass ich der nicht begegnet bin.

01:24:22.171 --> 01:24:26.371
Ich habe deine Mail direkt gelesen, deswegen hast du da in Anführungsstrichen Glück gehabt.

01:24:27.031 --> 01:24:31.211
Und was macht die noch? Die versucht, Leute in den Podcast zu holen.

01:24:31.371 --> 01:24:33.791
Wer ist am schwersten, in den Podcast zu holen?

01:24:34.691 --> 01:24:40.171
Linke, Grüne und linksgerichtete Politiker und Repräsentanten.

01:24:40.711 --> 01:24:46.151
Nicht ohne Grund. Gerade letzte Woche haben Grüne, SPD und Linke gemeinsam verkündet,

01:24:46.531 --> 01:24:49.491
dass sie von X verlassen wegen Desinformation.

01:24:50.071 --> 01:24:53.471
Das ist doch wohl klar. wie viel Mühe wir uns so schon gegeben haben,

01:24:53.591 --> 01:24:56.851
um jemanden zu finden von der Antifa, der, mich interessiert das doch.

01:24:56.931 --> 01:24:59.371
Ich würde auch sagen hier, wie heißen diese, was heißt die komischen,

01:24:59.651 --> 01:25:04.831
die da das Kraftwerk in Berlin, das ist doch spannend. Also da würde ich mich tatsächlich auf.

01:25:07.131 --> 01:25:09.431
Journalistische Neutralität oder was nicht, sondern würde sagen,

01:25:09.491 --> 01:25:12.751
pass auf, ich kann da eine Anonymität schützen. Fände ich halt total spannend.

01:25:13.271 --> 01:25:18.691
Es kommt auch demnächst, ich meine, der Van Aken war da, es waren ja durchaus auch linke Leute da.

01:25:19.367 --> 01:25:24.207
Aber die in den Podcast zu bringen, ist sehr, sehr, sehr schwer.

01:25:25.827 --> 01:25:29.307
Und häufig ist ja das Bild von denen, warum sollten die auch in den Podcast

01:25:29.307 --> 01:25:31.867
kommen? Die sind im Spiegel und Co.

01:25:32.267 --> 01:25:35.347
Kriegen die alle Bühne der Welt. Und dann sage ich, ja pass auf,

01:25:35.427 --> 01:25:37.087
ich schneide das nicht und ich frage dich einfach.

01:25:37.467 --> 01:25:40.647
Und gleichzeitig entscheidet aber auch, wie viele Views du bekommst.

01:25:41.027 --> 01:25:44.407
Es ist saudumm, dass die das nicht machen. Das ist wirklich, das ist saudumm.

01:25:44.727 --> 01:25:48.427
Danke, danke. Schöne Grüße an Robert Habeck oder ich weiß nicht,

01:25:48.427 --> 01:25:49.287
wen du da angefragt hast.

01:25:49.367 --> 01:25:53.867
Ich habe zum Beispiel, Scholz hat das abgesagt, das haben sich jetzt,

01:25:53.987 --> 01:25:59.887
SPD-Politiker haben sich bei mir, also Scholz hat abgesagt, ist dann in Formate

01:25:59.887 --> 01:26:01.667
gegangen wie auf den Döner mit.

01:26:02.607 --> 01:26:06.347
Dann hat der bei so einem ganz kleinen YouTuber,

01:26:06.847 --> 01:26:12.827
den ich auch kenne, dem hat er ein Interview gegeben, dann hatte der aber vergessen,

01:26:12.827 --> 01:26:16.407
sich vorzuautorisieren und hatte irgendwie keinen, muss man vorher per Soldaten

01:26:16.407 --> 01:26:18.687
wegen Security und so. Also hat er nicht gemacht.

01:26:19.067 --> 01:26:23.767
Dann hat er einen neuen Termin bekommen, 24 Stunden später.

01:26:24.507 --> 01:26:27.547
Und ich komme jetzt hier mit mittlerweile Millionenreichweite.

01:26:27.947 --> 01:26:30.047
Und dann hat er keine Zeit.

01:26:30.587 --> 01:26:33.347
Ja, wie bescheuert ist das denn? Der war ja bei Hotel Matze.

01:26:33.627 --> 01:26:38.707
Und der Matze hat ein ganz, glaube ich, verständnisvolles Publikum.

01:26:38.927 --> 01:26:41.247
Aber selbst da hat er so viel Schälte bekommen.

01:26:42.087 --> 01:26:46.367
Harris ist auch nicht zu Rogan gegangen. und man sagt, möglicherweise hat sie

01:26:46.367 --> 01:26:47.807
deswegen die Wahl verloren.

01:26:48.687 --> 01:26:51.107
Möglicherweise hätte sie aber noch mehr verloren, wäre sie da reingegangen.

01:26:51.227 --> 01:26:53.067
Man weiß es nicht. Weiß ich nicht.

01:26:54.067 --> 01:26:58.767
Wir werden es nie erfahren, aber ein ähnliches Phänomen haben wir hier.

01:26:59.387 --> 01:27:03.907
Es wäre auch für einen März, einer ist eine Riesenchance, aber auch ein Riesenrisiko.

01:27:04.127 --> 01:27:07.507
Du siehst, wer du als Mensch bist. Das ist relativ klar.

01:27:08.007 --> 01:27:12.727
Und wenn du ein Idiot bist, dann sehen das alle und wenn du charmant bist, sehen das auch alle.

01:27:13.587 --> 01:27:17.127
Und möglicherweise sehen es noch andere Leute in verschiedenen Facetten und

01:27:17.127 --> 01:27:21.667
ich kann ja nicht mehr als einladen und sagen, guck mal hier, das ist no no. Und.

01:27:23.391 --> 01:27:28.771
Also ich bemühe mich ja und ich weiß aber auch, dass gerade die,

01:27:29.031 --> 01:27:35.031
die sich vom medialen Mainstream ausgegrenzt fühlen, die sind ja viel einfacher zu bekommen.

01:27:35.291 --> 01:27:39.971
Und dadurch, dass es so einen Unmut im Volk gibt, also die Medien hier,

01:27:40.111 --> 01:27:44.171
Lügenpresse, Lügenpresse und so, dann muss nur einer sagen, die haben mich falsch dargestellt.

01:27:44.171 --> 01:27:47.911
Und dann dachte ich, okay, das ist schon mal eine gute Story und es braucht

01:27:47.911 --> 01:27:51.851
immer irgendwie so eine Aufhänger-Story brauchst schon, um zu gucken,

01:27:53.031 --> 01:27:56.131
was können wir in Titel schreiben, weil ansonsten, wenn ich sage,

01:27:56.191 --> 01:27:59.571
brauchen wir einen Podcast nicht machen, stimmt das nicht, siehe wie viele Hände hat der Oktopus.

01:28:01.191 --> 01:28:02.751
Das war die Was mit dem Oktopus?

01:28:02.771 --> 01:28:06.451
Das ist die Band, diese Schlagerband, die ich da hatte mit dem viralen Hit.

01:28:07.751 --> 01:28:09.831
Das hat auch keine Klicks gegeben, aber habe ich trotzdem gemacht.

01:28:10.411 --> 01:28:16.891
Aber das ist natürlich auch Reverse funktioniert das, dass die Links-Voke-Seite

01:28:16.891 --> 01:28:18.351
eher sagt, nee, wir gehen nicht in den Podcast.

01:28:19.571 --> 01:28:23.551
Und dann aber im Nachhinein sagt, guck mal, der hat nur rechte Gäste.

01:28:23.891 --> 01:28:27.691
Das ist die größte Plattform für Rechtsextremisten. Habe ich die ganze Zeit.

01:28:28.911 --> 01:28:33.171
Also für mich, es werden Gäste, ich habe gestern mit einer ehemaligen,

01:28:33.751 --> 01:28:38.111
also nicht ehemaligen, sondern doch, eine Dame, die im Podcast war, gesprochen.

01:28:38.571 --> 01:28:44.911
Und die sagte, die kriegt Kontaktschuld-Reverse. Das heißt, weil Höcke drei

01:28:44.911 --> 01:28:49.671
Monate nach ihrem gleichen Podcast war, wird die jetzt angefeindet.

01:28:51.289 --> 01:28:54.449
Das konnte die ja überhaupt nicht wissen, sodass der überhaupt mal irgendwann

01:28:54.449 --> 01:28:57.789
kommt und die ist ja auch in anderen Podcasts, also das ist ja verrückt,

01:28:57.969 --> 01:29:00.889
das ist ja wirklich verrückt und das ist eine sehr lange Antwort. Wenn es wirklich so war?

01:29:02.769 --> 01:29:06.129
Also wenn es bei ihr wirklich so ist? Ja, die wird jetzt nicht auf der Straße

01:29:06.129 --> 01:29:08.829
mit Äpfeln beworfen, sondern das ist.

01:29:09.169 --> 01:29:12.049
Weißt du auch nicht, in welche Art von Podcast sie dann geht, wo sie ausgeladen wird?

01:29:12.289 --> 01:29:14.549
Wäre ja auch interessant. Nee, die wird nicht unbedingt ausgeladen,

01:29:14.669 --> 01:29:18.309
sondern da ging es so wenig um Ausladen, sondern das ging halt um die Medienbubble,

01:29:18.509 --> 01:29:21.349
die sich dann meldet und sagt, um Gottes willen, ich habe das gehört,

01:29:21.429 --> 01:29:24.309
ist bei dir alles in Ordnung und da muss ich ja schon auch gucken und da ist

01:29:24.309 --> 01:29:26.129
die Frage, ob ich dich das beim nächsten Mal buchen kann.

01:29:26.849 --> 01:29:29.869
Okay, ja, das ist natürlich bescheuert. Ja, das ist absolut bescheuert.

01:29:31.389 --> 01:29:35.549
Punkt. Ich habe noch eine letzte Frage, die ich sehr häufig stelle.

01:29:35.809 --> 01:29:40.469
An dich persönlich, ganz unkritisch, du hast fertig sozusagen,

01:29:40.589 --> 01:29:41.389
du kannst dich entspannen.

01:29:42.189 --> 01:29:43.589
Da wird es immer am gefährlichsten.

01:29:44.689 --> 01:29:48.509
Ja, guck mal, das für dich ist okay. Wenn der sagt, dass ich mich entspannen

01:29:48.509 --> 01:29:51.589
kann, der im Zweifel, was führt er im Schild? Nein, die Frage stelle ich immer.

01:29:52.329 --> 01:29:56.389
Und zwar, wenn du morgen mit Amnesie aufwachen kannst, du kannst dich an nichts

01:29:56.389 --> 01:29:57.329
erinnern, du kennst die Frage.

01:29:57.809 --> 01:30:00.649
Ich würde dir aber ein Post-it geben und da kannst du etwas für dich draufschreiben,

01:30:00.729 --> 01:30:03.889
was für dich morgen relevant ist, wenn du gar nichts mehr weißt.

01:30:04.309 --> 01:30:06.569
Was steht auf dem Post-it? Da habe ich mich übrigens, es tut mir leid,

01:30:06.609 --> 01:30:08.869
dass ich es jetzt schon wieder sage, aber so beömmelt bei der Höcke-Antwort.

01:30:09.269 --> 01:30:13.489
Mein Kind konnte kaum sprechen und hat mir gesagt, Papa, es lohnt sich immer

01:30:13.489 --> 01:30:14.489
für Deutschland zu kämpfen.

01:30:17.049 --> 01:30:20.009
Wie war das? Never happened, würde ich mal sagen.

01:30:20.509 --> 01:30:22.669
Aber egal. Ich weiß nicht, ob das alles auf das Post-it passt,

01:30:22.769 --> 01:30:26.469
aber du hast den Traumjob, du hast eine liebevolle Familie, du hast einen riesen Freundeskreis.

01:30:30.180 --> 01:30:33.040
Du bist gesund. Alle, die du liebst, sind gesund. Dir geht's gut.

01:30:34.400 --> 01:30:37.360
Du bist ein glücklicher Mensch. Und sei dir dessen bewusst.

01:30:40.160 --> 01:30:43.040
Und vertraue darauf, dass es gut, dass alles gut wird.

01:30:43.980 --> 01:30:47.400
Ein langes Post-it, aber das lassen wir durchgehen. Mit kleiner Schrift.

01:30:47.620 --> 01:30:50.240
Sei ein glücklicher. Du kannst ja gut schreiben. Von daher kannst du bestimmt

01:30:50.240 --> 01:30:51.020
auch gut klein schreiben.

01:30:51.540 --> 01:30:54.180
Liorina Lee hat mir viel Spaß gemacht. Ich danke dir, dass du da warst.

01:30:54.620 --> 01:30:59.280
Danke, dass du mich auch so ein bisschen kritischer, ohne mich zu rösten.

01:30:59.280 --> 01:31:00.260
Es war keine Falle, oder?

01:31:00.380 --> 01:31:02.960
Nein, nein. Dir ist keine Falle jetzt. Du kannst ja deinen Quellen sagen.

01:31:02.960 --> 01:31:04.580
Dann kann ich sagen, Entwarnung.

01:31:05.240 --> 01:31:08.840
Zumindest bis jetzt. Ich weiß ja nicht, was noch kommt. Und gleich steht da

01:31:08.840 --> 01:31:11.220
draußen. Mit meiner Millionenreichweite werde ich dich noch,

01:31:11.240 --> 01:31:13.080
genau. Ja, du hast ja nicht die Millionenreichweite.

01:31:13.300 --> 01:31:15.640
Du hast ja das, was ich nicht habe.

01:31:17.300 --> 01:31:22.500
Nämlich Handynummern und Netzwerk. Und wenn du drei Anrufe machst, dann passieren Dinge.

01:31:22.980 --> 01:31:25.640
So wenn ich drei, mittlerweile ist es auch besser geworden, sage ich jetzt mal.

01:31:25.800 --> 01:31:28.240
Aber für mich ist das das meiste,

01:31:28.240 --> 01:31:31.640
ich mache ein video und sagt guck mal hier so und das funktioniert

01:31:31.640 --> 01:31:35.040
aber so hat jeder seine tools mit denen er arbeiten kann wenn die

01:31:35.040 --> 01:31:41.820
dankeschön danke dir amann unframed

01:31:41.820 --> 01:31:45.760
ist ein podcast von funke moderation melanie

01:31:45.760 --> 01:31:54.400
amann produktion simon eichinger redaktion lukas weil und melanie amann distribution

01:31:54.400 --> 01:32:03.200
und Planung Alexandra Schaller Social Media Carlotta Richter Jelle Siemer und Fabian Grischgaard.