WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:02.837
Ich frage mich bis heute, ob ich bei, wenn ich bei der zweiten Person auch gesagt

00:00:02.837 --> 00:00:05.327
hätte, nee, ich lösche das jetzt nicht, ob dann Robert Habeck am Neujahrstag

00:00:05.327 --> 00:00:07.249
doch bei mir das Telefon geklingelt hätte.

00:00:08.010 --> 00:00:12.697
Wo haben wir auch ein Problem mit Gewalt, weil Menschen eben jahrelang zu neunt

00:00:12.697 --> 00:00:15.835
in Stockbetten sind auf einem 10-Quadratmeter-Zimmer.

00:00:16.212 --> 00:00:19.457
Also wenn sie in den Supermarkt gehen, wenn sie versuchen, ihre Miete zu bezahlen,

00:00:19.457 --> 00:00:22.650
merken sie, dass sie nicht an dem Wohlstand, der eigentlich versprochen ist,

00:00:22.876 --> 00:00:25.547
gerade beteiligt werden. Und das liegt nicht daran, dass wir so viel Geld für

00:00:25.547 --> 00:00:28.780
AsylbewerberInnen ausgeben, Sondern das liegt daran, dass wir so viel Geld für

00:00:29.088 --> 00:00:30.905
Tankrabatt und anderes ausgeben.

00:00:31.340 --> 00:00:34.347
Ich habe gefragt, was findet Julia Klöckner wohl schlimmer? Es war eine Umfrage,

00:00:34.347 --> 00:00:36.948
Eat the Rich Cappy oder ACAB Hoodie. Wir haben jetzt die Antwort.

00:00:37.517 --> 00:00:41.557
Ich bin zweimal von tatsächlich nicht weißen Menschen auf der Straße angesprochen

00:00:41.557 --> 00:00:44.970
worden mit, oh krass, danke, sodass es mal jemand gesagt hat.

00:00:45.411 --> 00:00:49.647
Naja, das große Ganze ist ja, dass wir vor einer Wahl stehen,

00:00:49.647 --> 00:00:56.117
2029 oder vielleicht auch schon diesen Herbst, wo Menschen, die rechtsextrem sind.

00:00:56.737 --> 00:01:00.787
Regieren können, wo es sein kann, dass in Deutschland wieder der Faschismus

00:01:00.787 --> 00:01:02.476
dann nach und nach irgendwie Einzug erhält.

00:01:02.976 --> 00:01:05.527
Und vielleicht steht in den Geschichtswüchern, das habe ich auch schon öfter

00:01:05.527 --> 00:01:08.345
gesagt, dass ich dem verholfen habe.

00:01:08.949 --> 00:01:13.071
Wenn ich eine Frau mit Kopftuch abends begegne, dann nicke ich nett und wünsche ihr einen guten Weg.

00:01:13.291 --> 00:01:17.012
Und wenn ich aber egal, welche Art von Mann begegne auf Nachhauseweg,

00:01:17.244 --> 00:01:18.427
dann wechsle ich die Straßenseite.

00:01:18.427 --> 00:01:23.087
Und ich würde gerne mehr noch zu den Dingen gestanden haben.

00:01:23.087 --> 00:01:27.067
Es war in dem Umfeld mit dem Druck, mit den Menschen, mit denen ich zusammengearbeitet

00:01:27.067 --> 00:01:29.877
habe, in vielen Fällen einfach nicht möglich. Aber das im Nachhinein finde ich

00:01:29.877 --> 00:01:33.655
das schade, weil man halt so nicht ganz weiß, wo man dran an mir ist.

00:01:41.370 --> 00:01:45.973
Jette Nizat tritt ab und die Grünen hoffen. Zumindest noch.

00:01:47.523 --> 00:01:54.658
Wandelnde Wählerstimmen Vernichtungsmaschine. Jette Nizat beleidigt Söder als Hundesohn.

00:01:55.975 --> 00:02:00.032
Ich bin ein Riesenfan, so Jan Fleischhauer über Jette Nizat.

00:02:03.362 --> 00:02:07.035
Jette Nizat, herzlich willkommen zu Amman Unframed. Dankeschön.

00:02:07.955 --> 00:02:10.035
So many frames, das muss man erstmal schaffen.

00:02:11.215 --> 00:02:14.485
Das meiste kommt ja aus ihrer Zeit als Vorsitzende der Grünen Jugend.

00:02:14.485 --> 00:02:18.975
Das war von Herbst 2024 bis Herbst 2025.

00:02:18.975 --> 00:02:24.283
25, ja irgendwie haben sie es geschafft in einem Jahr zum wandelnden Feindbild,

00:02:24.776 --> 00:02:30.825
des konservativen rechten Milieus, aber auch mit ganz schön vielen Feinden in

00:02:30.825 --> 00:02:33.955
ihrer eigenen politischen Bubble es zu schaffen.

00:02:33.955 --> 00:02:39.995
Und dabei erfüllen sie ja zumindest einige Klischees, die man so negativ gegen

00:02:40.395 --> 00:02:43.355
grüne Politikerinnen und Politiker verbreitet ja gar nicht.

00:02:43.355 --> 00:02:46.515
Sie haben ein abgeschlossenes Studium, Sie haben Berufserfahrung,

00:02:47.435 --> 00:02:51.729
Sie sind auch jetzt im Beruf als Mitarbeiterin bei einem grünen Abgeordneten,

00:02:52.379 --> 00:02:53.955
und trotzdem gibt es da diese Labels.

00:02:54.375 --> 00:03:02.241
Ich habe mal gesammelt, Männerhasserin, Polizistenhasserin, radikale Antikapitalistin, Stichwort Eat the Rich,

00:03:03.375 --> 00:03:07.915
linke Traumtänzerin wegen ihrer Position zur Abschiebung und zu Kriminalität

00:03:07.915 --> 00:03:09.677
und natürlich Berufsprovokateurin.

00:03:11.476 --> 00:03:14.280
Gibt es ein Label, von dem Sie sagen mit dem können Sie leben?

00:03:17.641 --> 00:03:22.087
Ich glaube, mit der Männerhasserin kann ich ehrlich gesagt zum Beispiel ganz gut leben.

00:03:22.707 --> 00:03:25.787
Das ist mir auch ein bisschen zu dumm, dagegen zu argumentieren.

00:03:25.787 --> 00:03:29.067
Also Labels sind ja immer was, was andere Leute einem geben.

00:03:29.067 --> 00:03:31.957
Was soll ich da sagen? Nein, das bin ich nicht. Also ich glaube,

00:03:31.957 --> 00:03:35.004
Menschen, die sich ein Bild von machen, wollen sich tatsächlich mit den Positionen auseinandersetzen.

00:03:36.008 --> 00:03:38.097
Die schaffen es, sich ihr eigenes Label zu bilden. Und ich glaube,

00:03:38.097 --> 00:03:41.287
das wäre keins von denen. Und ich glaube, ich würde mir die jetzt auch nicht

00:03:41.587 --> 00:03:44.733
so geben, wenn man mich fragt. Aber was soll's?

00:03:45.174 --> 00:03:48.607
Natürlich ist es überzeichnet, Männerhasserin, aber wieso können sie ausgerechnet

00:03:48.607 --> 00:03:51.307
damit gut leben? Oder was ist die Message, die darin steckt,

00:03:51.627 --> 00:03:53.394
mit der sie sich anfreunden können?

00:03:55.527 --> 00:03:59.087
Also es geht ja da nicht um einzelne Männer und so bla bla, das sagen ja Feministen

00:03:59.087 --> 00:04:02.107
dann immer. Aber es stimmt halt auch, aber es geht halt schon um ein System

00:04:02.107 --> 00:04:06.710
der Männlichkeit, was absolut überholt ist und täglich Frauen das Leben kostet in Deutschland.

00:04:07.087 --> 00:04:10.037
Und da muss ich sagen, das hasse ich ganz schön.

00:04:10.037 --> 00:04:13.947
Ich würde mir wünschen, dass meine Freundinnen sich alleine nach dem Club auf

00:04:13.947 --> 00:04:17.427
die Straße trauen und nicht überlegen, wann das Uber kommt, um sich in Gruppen

00:04:17.427 --> 00:04:20.547
aufzulösen. Ich würde mir wünschen, dass ich sicher sein kann,

00:04:20.547 --> 00:04:23.317
dass meine Freundinnen nicht von ihrem Partner oder Ex-Partner ermordet werden,

00:04:23.317 --> 00:04:24.931
weil er denkt, er hat einen Anspruch auf die.

00:04:25.181 --> 00:04:29.687
Ich würde mir wünschen, dass meine Freunde in Schwangerschaften abbrechen könnten.

00:04:32.187 --> 00:04:36.197
Wann sie möchten nach deutschem Recht, ohne dass es theoretisch eigentlich illegal

00:04:36.197 --> 00:04:39.687
ist. Und solange eine Welt existiert, in der wir das alles nicht können und

00:04:39.687 --> 00:04:42.547
diese Welt von Männern gebaut ist, kann ich wohl auch Männerhasserin sein.

00:04:42.547 --> 00:04:45.707
Da gibt es Schlimmeres, was man sein kann. Ja, fangen wir doch damit mal an.

00:04:47.287 --> 00:04:50.337
Wie blicken Sie generell auf Männer? Das klingt ja so, als würden Sie schon

00:04:50.337 --> 00:04:56.214
sagen, in jedem Mann schlummert ein potenzieller Gewalttäter, Sexualstraftäter.

00:04:58.379 --> 00:05:01.601
Was wir ja auch quasi nochmal mit Colin Fernandes jetzt gemerkt haben,

00:05:01.601 --> 00:05:04.491
ist, wir denken alle nicht, dass es unser Mann ist. Natürlich denke ich nicht,

00:05:04.491 --> 00:05:09.008
dass mein Partner das ist, denken sie nicht, dass ihr Ehemann das vielleicht wäre am Ende.

00:05:09.328 --> 00:05:11.711
Wissen wir alle nicht. Wir suchen uns ja alle nicht Männer aus,

00:05:11.711 --> 00:05:15.121
wenn wir denken irgendwie, ja der könnte mich am Ende umbringen oder der hat

00:05:15.121 --> 00:05:19.741
bestimmt Deepfakes von mir erstellt, sondern wir glauben ja immer an das Gute

00:05:19.741 --> 00:05:24.051
und werden trotzdem, ehrlich gesagt, fast täglicher enttäuscht von den Männern.

00:05:24.051 --> 00:05:29.251
Und solange das so ist, habe ich halt schon auch ein Problem damit, darauf zu vertrauen.

00:05:29.251 --> 00:05:34.041
Natürlich möchte ich das und natürlich vertraue ich in meinem Privatleben auch

00:05:34.041 --> 00:05:38.901
Männern, aber es ist grundsätzlich irgendwie trotzdem immer eine Vorsicht dabei.

00:05:38.901 --> 00:05:42.451
Und ich glaube, das ist das Schlimme, dass Frauen grundsätzlich in der Vorsicht

00:05:42.451 --> 00:05:45.951
leben, wie sie sich bewegen, was sie tun.

00:05:47.031 --> 00:05:50.251
Und viele werden mir jetzt widersprechen, weil ich glaube, das auch was ist,

00:05:50.251 --> 00:05:52.351
was irgendwie mit einer politischen Sensibilisierung kommt.

00:05:52.351 --> 00:05:54.891
Manchmal wünsche ich mir auch irgendwie, ich wäre keine Feministin und könnte

00:05:54.891 --> 00:05:58.491
einfach meinen Tag leben, ohne mich die ganze Zeit zu fragen,

00:05:58.491 --> 00:06:02.981
ob ich jetzt diesen Blick bekommen habe, weil ich gut aussehe oder weil die

00:06:02.981 --> 00:06:04.049
Person mich einfach nett fand.

00:06:04.351 --> 00:06:06.921
Ich mich nicht jeden Tag fragen müsste, warum wäre der Bürgersteig so klein,

00:06:06.921 --> 00:06:09.551
weil es trotzdem mit dem Patriarchat zusammenhängt. Also manchmal denke ich

00:06:09.551 --> 00:06:11.212
mir natürlich auch, ich wäre einfach gerne...

00:06:12.425 --> 00:06:15.613
So wie ein paar Frauen in meinem Dorf zum Beispiel oder in meiner Stadt,

00:06:15.613 --> 00:06:19.833
wo ich aufgewachsen bin, die haben ein gutes Leben mit Männern und dann denken

00:06:19.833 --> 00:06:23.603
die, es ist ein Einzelfall irgendwie, dass eine von ihnen geschlagen wird oder so.

00:06:23.603 --> 00:06:26.593
Und dann bin ich da und komme dann immer aus Berlin und die sind so,

00:06:26.593 --> 00:06:28.319
oh Jette, die Feministin ist wieder da.

00:06:28.777 --> 00:06:31.653
Und dann muss ich sagen, nee, es ist kein Einzelfall, dass du von deinem Mann

00:06:31.653 --> 00:06:34.053
geschlagen wirst. Actually, es geht vielen so und das musst du nicht ertragen.

00:06:34.687 --> 00:06:37.554
Und so viele Situationen gibt es halt, wo ich mir denke, ich sehe irgendwie

00:06:37.659 --> 00:06:39.987
das große Bild und das macht es so anstrengend.

00:06:41.253 --> 00:06:43.835
Hinter dem, was Sie gerade gesagt haben, ist ja auch dieser Gedanke,

00:06:44.787 --> 00:06:49.933
not all men, but always men. Also sozusagen, wenn diese Gewalttaten passieren,

00:06:49.933 --> 00:06:51.133
werden sie eben von Männern begangen.

00:06:51.793 --> 00:06:54.333
Aber das heißt nicht, dass alle Männer das sind. Aber ich höre trotzdem bei

00:06:54.333 --> 00:06:59.484
Ihnen raus, oder kann man sagen, Sie treffen einen Mann und der muss erstmal

00:06:59.711 --> 00:07:04.203
beweisen, dass er nicht so ist wie vielleicht das Bild, das Sie von Männern

00:07:04.203 --> 00:07:05.673
generell ja offenbar haben?

00:07:09.521 --> 00:07:12.763
Irgendwie ja, wobei das wahrscheinlich, also meistens geht es relativ schnell,

00:07:12.763 --> 00:07:14.803
ich würde sagen, man kann relativ schnell Männer aussortieren,

00:07:14.803 --> 00:07:17.653
wenn ich jetzt plötzlich einen davon treffen würde, weil sie sich relativ viele

00:07:17.653 --> 00:07:19.853
Fehltritte leisten, aber natürlich, wenn ich

00:07:20.233 --> 00:07:22.699
männliche Freunde habe mit einem Partner, natürlich erwarte ich von dem,

00:07:22.977 --> 00:07:26.133
dass er jeden Tag wieder zeigt, dass er nicht einer von diesen ist.

00:07:26.954 --> 00:07:32.243
Aber das heißt, ein Mann muss erstmal beweisen, dass er sozusagen kein Gewalttäter

00:07:32.243 --> 00:07:33.813
ist. Die Beweislast liegt quasi bei ihm.

00:07:34.465 --> 00:07:37.530
Oder dass er sich gut verhält. Ist jetzt zugespitzt, aber ja.

00:07:38.500 --> 00:07:41.253
Ich meine, und wie will man das beweisen? Also er beweist es ja jeden Tag,

00:07:41.253 --> 00:07:45.233
indem er es nicht tut. Oder er beweist es jeden Tag, indem er Freunde,

00:07:45.233 --> 00:07:49.483
die das doch tun, die doch schlimme Dinge tun, cancelt, belehrt.

00:07:49.483 --> 00:07:53.046
Also da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten, wie man das beweisen kann. Aber natürlich...

00:07:54.109 --> 00:07:56.779
Natürlich muss er das, ja. Wie lange ist so eine Bewährungsphase?

00:07:57.754 --> 00:07:59.894
Ich glaube, die geht das ganze Leben, natürlich.

00:07:59.894 --> 00:08:05.524
Also am Ende habe ich ja trotzdem Freundschaften und Partnerschaften und all das mit Männern.

00:08:05.524 --> 00:08:11.204
Und trotzdem würde der mich schlagen, würde das so aussehen oder würde er sich

00:08:11.204 --> 00:08:14.414
quasi, würde er da dann was rauslassen, was ich davor nicht gesehen hätte,

00:08:14.414 --> 00:08:16.499
wäre ja trotzdem der Tag, an dem es vorbei wäre.

00:08:16.766 --> 00:08:21.084
Also da gibt es ja dann keine zweite Bewährung. Ach ja, einmal wurde ich geschlagen,

00:08:21.084 --> 00:08:23.535
dann nochmal passiert das bestimmt nicht.

00:08:24.654 --> 00:08:27.894
Aber da gibt es ja noch eine Abstufung zwischen, also ich finde,

00:08:28.144 --> 00:08:31.934
schlagen, da müssen wir ja nicht lange diskutieren, dass das natürlich absolut.

00:08:33.066 --> 00:08:38.414
Zu verurteilen ist und absolut strafwürdig und auch irgendwie echt sozial ächtungswürdig

00:08:38.414 --> 00:08:40.746
ist und das bei der Prävention nicht genug gemacht wird auch.

00:08:41.484 --> 00:08:45.414
Nur diese Frage, jeder einzelne Mann muss erstmal zeigen, dass er nicht so ist.

00:08:46.128 --> 00:08:51.254
Ich habe mich bei der Vorbereitung so gefragt, es kursieren ja jede Menge negative Klischees über Frauen.

00:08:52.094 --> 00:08:55.234
Wir sind irgendwie zu emotional, wir sind nicht sachlich genug,

00:08:55.234 --> 00:08:56.534
wir können nicht Auto fahren.

00:08:56.894 --> 00:08:59.424
Ich meine, ich will das jetzt nicht vergleichen. Und eigentlich müssen wir es

00:08:59.424 --> 00:09:00.554
jeden Tag wieder beweisen, oder?

00:09:01.474 --> 00:09:05.399
Ja, und das lehnen wir ja ab. Also ich möchte das nicht. Also ich möchte nicht,

00:09:05.608 --> 00:09:07.634
dass ich erstmal, wenn ich einen Mann treffe, beweisen muss,

00:09:07.634 --> 00:09:09.747
dass ich keine hysterische Kuh bin.

00:09:10.554 --> 00:09:13.624
Weil der sagt, also erstmal, puh, ich hab halt dieses Bild von Frauen und ganz

00:09:13.624 --> 00:09:16.231
ehrlich, jetzt soll die erstmal hier zeigen, dass sie anders ist.

00:09:16.405 --> 00:09:20.574
Das würde mich total... Also ich will jetzt keinesfalls Gewalttaten auf eine

00:09:20.574 --> 00:09:23.924
Stufe stellen mit sozusagen, aber es sind beides natürlich, wenn man so will,

00:09:23.924 --> 00:09:25.066
sexistische Klischees.

00:09:25.240 --> 00:09:28.015
Weil ich mich auch als Mann sehr stark dagegen verwehren würde,

00:09:28.706 --> 00:09:31.464
dass Frau Nietzsche hat mir gesagt, ich muss jetzt erstmal beweisen,

00:09:31.464 --> 00:09:33.292
dass ich ein guter Typ bin. Ich bin ein guter Typ.

00:09:35.413 --> 00:09:39.868
Und ich erwarte, dass meine Mitmenschen mir gegenüber treten und mich nicht.

00:09:41.493 --> 00:09:44.853
Ich habe das Label Sexualstraftäter auf dem Kopf und das wird mir erst abgezogen,

00:09:44.853 --> 00:09:48.593
wenn ich mich ein paar Mal achtsam verhalten habe.

00:09:49.293 --> 00:09:52.473
Das würde ich mich, glaube ich, als Mann fände ich das nicht so geil.

00:09:52.473 --> 00:09:55.193
Ja gut, ich bin nun nicht hier, um Männer zu pleasen, von daher ist mir das

00:09:55.193 --> 00:09:56.983
auch erstmal egal, was die Männer denken.

00:09:56.983 --> 00:10:00.803
Aber das Problem ist doch, dass wir das als Frauen eben jeden Tag müssen und

00:10:00.803 --> 00:10:03.903
dass es aber ja unterschiedliche Systeme dahinterstehen. Das eine ist ja eine

00:10:03.903 --> 00:10:08.553
mysogyne Erzählung von Männern über wie Frauen sind, vor allem progressive Frauen ja auch.

00:10:09.013 --> 00:10:13.243
Und das andere ist ja ein System, was quasi über Jahrhunderte besteht,

00:10:13.243 --> 00:10:16.403
in dem alle Männer erwachsen geworden sind, in dem alle Männer sich sozialisiert

00:10:16.403 --> 00:10:18.540
haben und daraus auch nicht entfliehen können.

00:10:18.871 --> 00:10:20.783
Also Männer werden Fehler machen

00:10:20.783 --> 00:10:24.283
in ihrem Leben, weil sie es einfach auch nicht anders gelernt haben.

00:10:24.283 --> 00:10:27.113
Und die Frage ist ja dann, wie geht man damit um? Ja, ich glaube,

00:10:27.113 --> 00:10:32.033
dass alle Männer Fehler machen werden in dem, wie sie Männlichkeit ausleben.

00:10:32.033 --> 00:10:33.433
Und die werden es dann vielleicht auch nicht als Fehler sehen.

00:10:33.433 --> 00:10:35.013
Vielleicht sehen ihre PartnerInnen das nicht als Fehler.

00:10:35.013 --> 00:10:39.713
Aber für mich quasi als Feministin, die sich wünscht, dass wir in einer progressiven

00:10:39.713 --> 00:10:42.523
Welt leben in einer Welt, wo Gleichberechtigung tatsächlich herrscht,

00:10:42.523 --> 00:10:47.824
wo wir ein System überwinden, was auf Hierarchien und Macht und Gewalt basiert,

00:10:48.607 --> 00:10:49.893
da werden wir alle auch Fehler machen.

00:10:49.893 --> 00:10:52.955
Aber Männer sind halt in diesem System immer die Stärkeren.

00:10:53.893 --> 00:10:57.413
In jeder Situation, die ich in meinem Leben begegnen kann. Aber hat das nicht,

00:10:57.860 --> 00:11:01.733
also sozusagen, Sie haben eben gesagt, ich bin nicht hier, um die Männer zu pleasen.

00:11:01.733 --> 00:11:08.103
Ich finde, also um nochmal hier die Rolle der Verteidigerin oder Advocatus Maskuli

00:11:08.103 --> 00:11:09.813
oder wie man das nennt zu spielen.

00:11:11.392 --> 00:11:14.843
Es hat ja was mit dem Menschenbild zu tun. Also es ist ja erstmal ein Mensch,

00:11:14.843 --> 00:11:15.844
der dir gegenüber tritt.

00:11:16.779 --> 00:11:22.313
Und ich könnte mir vorstellen, du hast ja bei den jungen Grünen einen Co-Vorsitzenden gehabt.

00:11:22.893 --> 00:11:27.953
Sie sind bei den jungen Grünen jeder Menge Leute begegnet, wo man nach menschlichem

00:11:27.953 --> 00:11:31.353
Ermessen sich vorstellen kann, dass die ein extrem wertschätzendes,

00:11:31.913 --> 00:11:34.353
positives, gewaltfreies Verhältnis zu Frauen haben.

00:11:35.622 --> 00:11:36.649
Und doch...

00:11:37.723 --> 00:11:42.396
Kommen sie mit diesem krassen Pauschalurteil. Und da frage ich mich so,

00:11:42.681 --> 00:11:45.230
welches Menschenbild steht dahinter? Das macht, finde ich, Männer so ein bisschen

00:11:45.230 --> 00:11:47.790
zu Menschen zweiter Klasse, weil die erstmal beweisen müssen,

00:11:47.790 --> 00:11:49.106
dass sie Menschen erster Klasse sind.

00:11:49.709 --> 00:11:54.010
Also wie bringt uns sowas weiter? Also wie ändert das was an den Verhältnissen,

00:11:55.070 --> 00:11:58.626
wenn ich Leute so labele, so wie wir Frauen gelabelt werden und es ja auch nicht wollen?

00:11:58.858 --> 00:12:03.120
Naja, ich laufe jetzt nicht durch die Bar und bin so, du, deine Nummer hätte ich gern.

00:12:03.120 --> 00:12:07.680
Aber erstmal beweisst, dass du ein Feminist bist. Also das ist ja nicht,

00:12:07.680 --> 00:12:10.980
wie das quasi ich irgendwie auf Männer zugehe. Es geht ja eher darum,

00:12:10.980 --> 00:12:14.572
wie leben Frauen ihr Leben und mit welcher Vorsicht müssen Frauen ihr Leben leben.

00:12:14.851 --> 00:12:17.870
Weil wenn ich eben nicht mit diesem Gefühl reingehe, dann würden wir ja alle

00:12:17.870 --> 00:12:20.250
beim ersten Tinder-Date den Typ doch in unsere Wohnung bestellen.

00:12:20.250 --> 00:12:23.448
Und alle Frauen, die das hören, wissen, dass sie das eigentlich nicht tun.

00:12:23.773 --> 00:12:26.350
Ich würde niemals mein erstes Date in meine Wohnung bestellen.

00:12:26.559 --> 00:12:30.010
Und das bedeutet doch, dass erstmal mein erstes Date sich quasi würdigen muss,

00:12:30.010 --> 00:12:33.060
dafür in meine Wohnung zu kommen, quasi in den Intimbereich zu kommen und in

00:12:33.060 --> 00:12:35.011
den Bereich zu kommen, wo er mich eben auch gefährden kann.

00:12:35.238 --> 00:12:38.240
Also wir alle leben es doch täglich, das was ich gerade sage,

00:12:38.240 --> 00:12:41.970
wir sprechen es nur nicht so aus, weil es hart klingt, aber wir alle, alle Frauen.

00:12:42.830 --> 00:12:45.616
Die ich kenne, wahrscheinlich auch sie, haben ja die Erfahrung gemacht,

00:12:45.941 --> 00:12:50.410
dass sie die Tinder-Dates nicht einladen, dass sie aufpassen, wie sie auf der Straße,

00:12:50.970 --> 00:12:54.700
rumlaufen, nachts rumlaufen, in gefährlichen Situationen, die schon mal versucht

00:12:54.700 --> 00:12:57.720
haben zu deeskalieren, obwohl eigentlich sie nicht die Eskalation waren,

00:12:57.720 --> 00:12:59.020
sondern der Mann, was eskaliert hat.

00:12:59.200 --> 00:13:02.468
All das ist doch Teil davon, von dem, was ich jetzt gerade sage.

00:13:02.822 --> 00:13:06.955
Und darum geht es nicht um erste oder zweite Klasse, es geht um Erfahrungen,

00:13:07.083 --> 00:13:09.759
die jede von uns und jede Zuhörerin schon gemacht hat.

00:13:10.003 --> 00:13:14.290
Und wenn Männer sich nicht beweisen können, dass sie es schaffen,

00:13:14.290 --> 00:13:16.992
diese Sachen abzulegen, an sich zu arbeiten…,

00:13:17.764 --> 00:13:19.732
Ich will jetzt nicht mit erster und zweiter Klasse anfangen,

00:13:19.732 --> 00:13:23.132
aber dann finde ich es einfach ekelhaft und dann hasse ich die Menschen auch

00:13:23.132 --> 00:13:25.223
gerne. Also das ist ja wohl mein privat gutes Recht.

00:13:25.990 --> 00:13:28.654
Und jetzt kommt man zu dem Punkt, wo ja oft, also sozusagen,

00:13:29.235 --> 00:13:33.922
ich glaube, was mich irritiert und was auch die Gräben vertieft zwischen Männern

00:13:33.922 --> 00:13:37.272
und Frauen, ist bei den Männern das Gefühl zu erzeugen, du musst jetzt ständig

00:13:37.272 --> 00:13:39.292
beweisen, dass du jemand Gutes bist.

00:13:40.136 --> 00:13:42.652
Und natürlich sollte man es beweisen, wenn man jetzt zum Beispiel in der U-Bahn

00:13:42.652 --> 00:13:45.672
sieht, wie ein Mann eine Frau schlägt, dann würde ich hoffen,

00:13:45.672 --> 00:13:47.711
dass sowohl Männer als auch Frauen dazwischen gehen.

00:13:48.854 --> 00:13:50.944
Aber es gibt ja, also...

00:13:52.088 --> 00:13:55.258
Sie ziehen das Bild ja weiter. Also sie verlangen ja, denke ich mal.

00:13:56.518 --> 00:14:00.588
Ein kontinuierliches Bekenntnis bei jeder Art von Regelverstoß,

00:14:00.588 --> 00:14:05.498
die auch keine Gewalt ist und kein, sozusagen die, oder vielleicht sogar das

00:14:05.498 --> 00:14:07.378
Proaktive, wenn ich das richtig verstehe.

00:14:07.738 --> 00:14:10.498
Aber ist das denn zu viel verlangt? Ist es denn zu viel verlangt,

00:14:10.498 --> 00:14:14.928
von Männern zu erwarten, dass sie mich quasi mit Respekt behandeln?

00:14:14.928 --> 00:14:17.768
Und über all die Themen, über die wir gesprochen haben, egal ob es Gewalt ist,

00:14:17.768 --> 00:14:20.908
egal ob es Sachen in der Bar sind, egal ob es das Tinder-Date ist,

00:14:20.908 --> 00:14:22.448
hat es ja was mit Respekt zu tun.

00:14:22.819 --> 00:14:26.188
Und ich kann gerade von Männern nicht erwarten, wenn ich einen Mann sehe auf

00:14:26.188 --> 00:14:31.028
der Straße, kann ich mir nicht sicher sein, ob der mich als Mensch und als respektvolle Person behandelt.

00:14:31.190 --> 00:14:35.688
Und ich glaube ehrlich gesagt, dass es uns gut tun würde, würden mehr Frauen

00:14:35.688 --> 00:14:37.390
erkennen, welche Gräben existieren.

00:14:37.703 --> 00:14:40.968
Die Gräben sind doch schon lange da. Wir stehen doch für Colin Fernandes auf

00:14:40.968 --> 00:14:44.458
der Straße. Wir stehen doch auf der Straße, weil wir jeden Tag ein Femizid haben.

00:14:44.458 --> 00:14:49.558
Also eine Frau, die für ihren Partner oder Ex-Partner ermordet wird oder.

00:14:52.158 --> 00:14:57.608
Aus einem nahen Bekanntenumfeld. Und die Gräben sind doch da und die wurden

00:14:57.608 --> 00:14:58.618
nicht von uns geschaffen.

00:14:58.618 --> 00:15:03.878
Ja, aber sie buddeln sie halt noch 100 Meter tiefer. Und das ist jetzt das Problem.

00:15:03.878 --> 00:15:07.368
Die Frage ist, das Ziel muss ja sein, den Graben zuzukriegen.

00:15:07.368 --> 00:15:08.589
Das ist nicht meine Aufgabe.

00:15:08.793 --> 00:15:11.738
Ja, das ist natürlich ihre Freiheit, das zu sagen.

00:15:12.560 --> 00:15:15.828
Aber vielleicht machen wir es mal an einer konkreten Aussage fest bei Ihnen.

00:15:15.828 --> 00:15:19.427
Das war ja damals auch ein Riesenaufreger in Ihrer grünen Jugendzeit.

00:15:19.828 --> 00:15:23.518
Männer, die die Hand beim Böllern verlieren, können wenigstens keine Frauen mehr schlagen.

00:15:24.438 --> 00:15:30.628
Das war ja einer Ihrer Sprüche. Und ich finde, ja, oder mir ist noch nicht so

00:15:30.628 --> 00:15:32.928
ganz klar, was für eine Haltung Sie jetzt im Nachhinein dazu haben.

00:15:32.928 --> 00:15:35.678
Also Sie haben es damals, glaube ich, gelöscht, dann haben Sie es nachher nochmal

00:15:35.678 --> 00:15:38.658
wiederholt oder haben das dann auf den Wehrdienst erweitert.

00:15:38.658 --> 00:15:40.648
Wenn die die Hand verlieren beim Böllern, dann können sie wenigstens keinen

00:15:40.648 --> 00:15:43.128
Wehrdienst, müssen sie wenigstens nicht zur Bundeswehr.

00:15:44.202 --> 00:15:47.822
Und ich finde, sie changieren immer so, man hat immer das Gefühl,

00:15:47.822 --> 00:15:52.427
mal sie provozieren, sie nehmen die Provokation zurück und dann sagen sie, wieso, stimmt doch.

00:15:52.869 --> 00:15:56.262
Und das Publikum steht daneben und fragt sich, okay, buddelt sie den Graben

00:15:56.262 --> 00:16:00.421
gerade tiefer oder reicht sie uns die Hand, um diese Gesellschaft zu verbessern?

00:16:00.572 --> 00:16:05.181
Und irgendwas sagt mir, sie sind eher mit der Schippe ganz da unten irgendwo.

00:16:06.172 --> 00:16:08.942
Tatsächlich wurde ich bei vielen Aussagen als grüne Jugendsprecherin,

00:16:08.942 --> 00:16:13.612
da bin ich ja keine Privatperson, sondern da steht sehr viel Verantwortung dahinter.

00:16:13.612 --> 00:16:19.072
Da steht eine Partei dahinter und damals hat die Partei eben von mir verlangt,

00:16:19.072 --> 00:16:21.772
dass ich diese Tweets lösche und dann durfte ich aber ja damals nicht sagen,

00:16:21.772 --> 00:16:25.182
ja übrigens, das hat die Partei gesagt, sonst wäre schlecht gelaufen.

00:16:25.182 --> 00:16:30.112
Die Partei sogar, also die Spitze der Grünen oder die Spitze der grünen Jugend? Nein, die Partei.

00:16:31.252 --> 00:16:35.182
Genau, und da kann ich ja dann, aber das kann man ja dann nicht danach twittern.

00:16:35.182 --> 00:16:37.132
Übrigens, mir wurde gerade gesagt, ich muss das hier löschen.

00:16:37.592 --> 00:16:40.142
Wie muss man sich das vorstellen? Dann ruft Omid Nouripour an und sagt,

00:16:40.142 --> 00:16:41.332
Omid Nouripour hat nicht angerufen.

00:16:41.672 --> 00:16:43.972
Ich werde nicht sagen, wer angerufen hat. Ich frage mich aber bis heute,

00:16:43.972 --> 00:16:47.552
ob ich es hätte hochjazzen können bis Robert Habeck, weil es war ja im Wahlkampf

00:16:47.552 --> 00:16:50.070
und Robert Habeck hat auch nicht angerufen, aber die Ebenen davor.

00:16:50.343 --> 00:16:53.382
Und ich frage mich bis heute, wenn ich bei der zweiten Person auch gesagt hätte,

00:16:53.382 --> 00:16:56.092
ich lösche das jetzt nicht, ob dann Robert Habeck am Neujahrstag doch bei mir

00:16:56.412 --> 00:16:57.432
das Telefon geklingelt hätte.

00:16:57.472 --> 00:17:00.572
Ich werde es nicht mehr rausfinden. Es waren Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:17:00.572 --> 00:17:03.022
oder waren es Mandatsträger, politische Akteure?

00:17:03.022 --> 00:17:07.412
Ja, genau. Aber das war nicht nur einmal, sondern es ging bei mehreren Sachen

00:17:07.412 --> 00:17:12.082
so. Und genau, dann habe ich es gelöscht, weil damals, ich war ehrlich gesagt

00:17:12.082 --> 00:17:15.472
auch sehr neu im Amt, das war der Neujahrstag, man kann sich nicht absprechen,

00:17:15.472 --> 00:17:16.639
also es lief alles sehr schlecht.

00:17:16.935 --> 00:17:19.632
Ich finde den Tweet bis heute witzig, er ist bis heute einfach wahr,

00:17:19.632 --> 00:17:22.202
wenn man ihn faktisch liest, stimmt das. Sie würden ihn also lassen.

00:17:22.202 --> 00:17:25.512
Ich würde ihn lassen, genau, aber damals bin ich mit quasi dem Druck,

00:17:25.512 --> 00:17:28.832
der dann kam, quasi habe ich ihn dann gelöscht, weil ich damals dachte,

00:17:28.832 --> 00:17:31.703
dass es die bessere Entscheidung für den Verband ist. Aber es ist ja schon...

00:17:33.574 --> 00:17:36.626
Ich glaube, die Heftigkeit der Reaktion leitet sich ja daraus ab,

00:17:36.893 --> 00:17:41.114
dass da eine Häme draus spricht über Leute, die sich die Hand beim Böllern wegfetzen,

00:17:41.114 --> 00:17:42.663
was ja nicht nur passieren muss, wenn man,

00:17:43.185 --> 00:17:46.254
irgendwelches illegal zusammengebastelte Zeug macht, sondern was ja auch mal

00:17:46.254 --> 00:17:48.974
aus Versehen oder mit irgendwas anderem liegen kann.

00:17:49.494 --> 00:17:53.874
Und selbst wenn es selbstgebasteltes, schwarz gekauftes Zeug wäre,

00:17:53.874 --> 00:17:55.544
hat dann ein Mensch seine Hand verloren.

00:17:55.544 --> 00:17:59.924
Und ich glaube, so die Häme oder Verachtung, die daraus spricht,

00:17:59.924 --> 00:18:03.439
dass jemand sich furchtbar verletzt, also ist da nicht irgendwie.

00:18:04.074 --> 00:18:06.004
Da frage ich mich auch wieder, was steht da für ein Menschenbild hinter,

00:18:06.004 --> 00:18:09.694
dass sie sagen, das ist mir egal, das gönne ich dem.

00:18:10.074 --> 00:18:13.278
Oder sie stellen das dann in den Kontext, das ist für etwas gut.

00:18:13.905 --> 00:18:18.904
Und das ist ja schon eine heftige Aussage. Es ist Twitter. Also ich habe diesen

00:18:18.904 --> 00:18:22.704
Tweet gemacht, diese Plattform gehört dem reichsten Menschen der Welt und da

00:18:22.704 --> 00:18:24.906
sind eigentlich nur noch Neurechte und Journalisten.

00:18:25.126 --> 00:18:29.939
Damals aber noch nicht so, oder? Also das war am 1. Januar 2025,

00:18:30.200 --> 00:18:33.474
da war das schon auch so, ehrlich gesagt. Aber was hat das damit zu tun?

00:18:34.034 --> 00:18:38.164
Mein Punkt ist, es ist nichts, was ich im Bundestag gesagt habe,

00:18:38.164 --> 00:18:40.064
es ist nichts, was ich in einem Interview gesagt habe. Ich habe einfach einen

00:18:40.064 --> 00:18:42.504
lustigen Tweet geschrieben und ich glaube, Journalisten checken nicht,

00:18:42.504 --> 00:18:43.671
wie das Internet funktioniert.

00:18:43.991 --> 00:18:46.864
Oder auch wollten dann was anderes draus machen. Also man hätte das ja auch

00:18:46.864 --> 00:18:47.704
nicht so hoch jazzen müssen.

00:18:47.704 --> 00:18:50.014
Man hätte einfach sagen müssen, okay, die hat einen Witz gemacht,

00:18:50.014 --> 00:18:52.484
finde ich geschmacklos, finde ich okay, völlig egal.

00:18:52.484 --> 00:18:58.154
Aber warum musste das denn Thema sein für die nächsten Woche wahrscheinlich

00:18:58.154 --> 00:19:01.234
in den Tageszeitungen? Also ich glaube, da muss man sich eher fragen,

00:19:01.234 --> 00:19:04.534
welche Rolle hat Twitter eigentlich für die Medien so? Das sagt ehrlich gesagt

00:19:04.534 --> 00:19:05.446
gar nichts über einen aus.

00:19:05.899 --> 00:19:08.837
Gab es mal bei Ihnen den Versuch zu verstehen, warum die Leute...

00:19:09.666 --> 00:19:13.062
Sich aufgeregt haben über den Spruch oder den nicht lustig fanden?

00:19:13.555 --> 00:19:17.291
Ich glaube, das hat sich bei allen diesen Dingen, also wir kommen bestimmt noch

00:19:17.291 --> 00:19:21.811
drauf, all den Skandalen quasi so, dann immer wieder, oder es ist immer wieder

00:19:21.811 --> 00:19:26.351
so passiert, dass ich was gesagt habe, was man als radikal oder links oder so,

00:19:27.051 --> 00:19:28.468
labeln kann, was auch okay ist.

00:19:28.810 --> 00:19:32.448
Dann hat die Partei was dagegen gesagt und dadurch hat es dann Aufmerksamkeit bekommen.

00:19:32.849 --> 00:19:35.891
Also das Ding war auch eigentlich, auch der Tweet war eigentlich schon

00:19:36.211 --> 00:19:39.121
durch und gekocht und jeder hatte mal drüber geschrieben und dann musste ich

00:19:39.121 --> 00:19:41.751
mich entschuldigen und dann hat die Partei was dazu gesagt und dadurch hatte

00:19:41.751 --> 00:19:45.811
das halt eine viel höhere Eskalationskraft, weil es ja auch im Wahlkampf war,

00:19:45.811 --> 00:19:49.101
weil was dagegen stand und ich glaube, hätte man mich einfach machen lassen

00:19:49.101 --> 00:19:50.490
und die Grünen hätten gesagt, ja,

00:19:50.832 --> 00:19:53.121
ist die grüne Jugendsprecherin, die spreche jetzt für 19.000 Leute,

00:19:53.121 --> 00:19:54.402
halten Sie mal den Ball flach so,

00:19:55.471 --> 00:19:59.531
hätte das ganze Jahr eine ganz andere Wendung genommen und ich bin halt eine

00:19:59.531 --> 00:20:02.460
der wenigen sehr linken, sichtbaren Akteure gewesen,

00:20:03.069 --> 00:20:08.041
und es war immer auch eine Sache, die von Bild und News und noch rechter davon

00:20:08.041 --> 00:20:12.984
hochgejazzed wurde und dann in Mainstream-Medien übernommen wurde bei dem SCAV-Skandal, Pulli.

00:20:14.296 --> 00:20:16.676
Hat man das auch nochmal schön nachverfolgt tatsächlich.

00:20:17.129 --> 00:20:21.391
Also genau, ich glaube, das ist eher, ich kommuniziere ja oder ich habe kommuniziert,

00:20:21.391 --> 00:20:23.841
vor allem für junge Menschen, vor allem für grüne Jugendmitglieder.

00:20:23.841 --> 00:20:27.941
Und da gab es keinen, wenn ich mal dazwischen fragen darf, der diesen Spruch

00:20:27.941 --> 00:20:31.231
unpassend fand, der sagt, du kannst doch keine Jokes machen über jemanden,

00:20:31.231 --> 00:20:33.225
dem die Hand weggefetzt wird.

00:20:33.335 --> 00:20:37.031
Also es gibt immer bei 19.000 Leuten sind nicht 19.000 Leute applaudieren,

00:20:37.031 --> 00:20:39.674
aber ich würde sagen, mindestens 18.000 davon haben quasi applaudiert.

00:20:39.895 --> 00:20:43.331
Also so, es ist wirklich unter jungen Leuten, ist all das oder unter jungen

00:20:43.331 --> 00:20:46.561
linken Leuten, für die ich ja stehe, war all diese Dinge kein Skandal.

00:20:46.561 --> 00:20:49.541
Es war immer nur für die Medien Skandal. Also ich meine, ich bin ja auch relativ

00:20:49.541 --> 00:20:54.951
groß auf den Social Media Plattformen gewesen und da gab es immer sehr viel positives Feedback.

00:20:54.951 --> 00:20:58.231
Also und auch selbst, ich finde es spannend, selbst so Leute wie die CDU oder

00:20:58.231 --> 00:21:00.981
so die Junge Union, die haben mit den Sachen nicht zugestimmt.

00:21:00.981 --> 00:21:05.036
Die würden ja das nicht unterschreiben, aber die waren so, das ist Meinungsfreiheit, Es ist das Internet.

00:21:05.681 --> 00:21:10.046
Gönn dir. Es war immer nur ein Problem von Medien, Erwachsenen und der Partei.

00:21:10.744 --> 00:21:16.012
Und sie glauben, dass auch die grünen Erwachsenen, wie sie es sagen.

00:21:17.048 --> 00:21:21.052
Nur dagegen waren aus Opportunismus und nicht aus vielleicht wirklich ehrlich,

00:21:21.052 --> 00:21:23.702
dass die einfach vielleicht ein bisschen weiter waren, ein bisschen erwachsener

00:21:23.702 --> 00:21:26.075
waren, ein bisschen reifer waren und gemerkt haben, ey, das geht echt gar nicht.

00:21:26.405 --> 00:21:29.532
Ja, sollen sie doch. Aber ich meine ja sie, wie ihre Sicht darauf.

00:21:30.132 --> 00:21:33.582
Ich glaube, die hatten vor allem in vielem Angst. Also ein großes Problem der

00:21:33.582 --> 00:21:36.452
grünen Partei ist ja, dass sie nicht mutig ist, sondern dass sie versucht,

00:21:36.452 --> 00:21:38.542
die ganze Zeit zwischen den Stühlen zu sitzen.

00:21:38.984 --> 00:21:41.402
Und es ist okay, wenn sie das machen wollen, aber ich glaube,

00:21:41.402 --> 00:21:44.012
es wäre clever, wenn sie nicht ihrer Jugendorganisation verdonnern würden,

00:21:44.012 --> 00:21:46.141
auch zwischen den Stühlen zu sitzen und ich meine, wir sehen ja,

00:21:46.809 --> 00:21:48.452
mit welchen Ergebnissen das geendet ist.

00:21:49.681 --> 00:21:53.696
Es ist halt heftig, finde ich, ja, ich will jetzt nicht endlos drauf rumreiten,

00:21:53.696 --> 00:21:56.876
aber ich finde, jemand mit so einer schweren Verletzung, sozusagen sich darüber

00:21:56.876 --> 00:22:02.406
zu freuen oder sich darüber lustig zu machen, ist es nicht irgendwie krass und menschenfeindlich?

00:22:02.406 --> 00:22:06.426
Also eigentlich das, was man als Grüne einfordert, geht wertschätzend miteinander

00:22:06.426 --> 00:22:13.956
um, macht euch nicht gegenseitig fertig oder so. Also wo ist denn da die Humanität

00:22:13.956 --> 00:22:16.088
oder wo ist denn da die Empathie?

00:22:16.825 --> 00:22:20.306
Ist ein bisschen lustig, weil ich habe den Tweet nochmal recycelt zum Orange

00:22:20.306 --> 00:22:26.495
Day. Das ist, ich glaube, am 25. November jedes Jahr. Da geht es um die Sichtbarmachung von Gewalt.

00:22:26.878 --> 00:22:31.209
Und das ist immer eine Randnotiz. Jeden Tag ein Femizid ist eine Randnotiz in den Medien.

00:22:31.453 --> 00:22:36.886
Und nur, weil es quasi mal gegen Männer gerichtet war, ist es dann keine Randnotiz,

00:22:36.886 --> 00:22:38.246
sondern es ist ein großer Aufreger.

00:22:38.686 --> 00:22:41.756
Jeden Tag könnte ein großer Aufreger sein, wie Männer ihre Frauen verstümmeln.

00:22:41.756 --> 00:22:45.454
Und das ist es nicht. Und der Tweet ist es. Und darüber sollte man sich eher mal Gedanken machen.

00:22:45.948 --> 00:22:50.786
In dem Kontext gab es ja auch eine Riesenaufregung, als Sie bei meiner Kollegin Julia Ruß.

00:22:53.566 --> 00:22:58.028
Aufgetreten sind. Und sie hat sie gefragt, was sagen Sie Eltern,

00:22:58.504 --> 00:23:02.246
deren Kinder von Geflüchteten getötet wurden.

00:23:03.415 --> 00:23:06.676
Und Sie haben angefangen zu antworten. Und dann meinten Sie,

00:23:06.676 --> 00:23:09.776
nee, das ist mir zu doof. Oder ich sehe das nicht ein, hier das zu beantworten.

00:23:09.776 --> 00:23:12.786
Und haben dann gesagt, ich will es Ihnen nicht in den Mund legen.

00:23:13.498 --> 00:23:18.386
Ich könnte das Detail jetzt aber nicht mehr wiedergeben. Aber sie haben basically gesagt,

00:23:19.566 --> 00:23:24.836
ich finde das abwegig darüber zu sprechen, wenn jeden Tag auch jede Menge deutsche

00:23:24.836 --> 00:23:29.786
Väter ihre Töchter oder Frauen töten und ich sehe nicht einen da jetzt.

00:23:31.266 --> 00:23:34.768
Vielleicht können Sie noch mal erklären, wieso Sie gesprungen sind von diesem,

00:23:36.235 --> 00:23:40.638
Kind wird umgebracht durch Migrant zu, es gibt ja auch deutsche Täter.

00:23:40.638 --> 00:23:42.648
Da kann man ja auch sagen, das ist jetzt erstmal Whataboutism.

00:23:43.190 --> 00:23:46.908
Ein Problem, das real existiert, wird durch das, es gibt übrigens noch ein viel

00:23:46.908 --> 00:23:50.328
größeres Problem hier drüben, das werfen wir den Rechten immer vor oder werfe

00:23:50.328 --> 00:23:53.178
ich regelmäßig der AfD vor, dass sie von Problemen in den eigenen Reihen ablenkt

00:23:53.178 --> 00:23:56.148
mit, hier guck mal da, hier diese Eule auf dem Baum oder so.

00:23:57.508 --> 00:23:59.568
Das ist ja schon ein Punkt, finde ich. Genau, ich habe das gesagt und ich glaube,

00:23:59.568 --> 00:24:03.448
das ist was, ich würde das gerne jetzt in Kontext erklären, aber ich will mich da nicht rausreden.

00:24:03.448 --> 00:24:05.168
Also auch wenn ich es jetzt nicht schaffe, das nochmal zu sagen,

00:24:05.168 --> 00:24:07.698
dann stellen Sie die Frage gerne nochmal. Aber was in dem Interview,

00:24:07.698 --> 00:24:10.518
weil ich wusste nicht, dass Julia Ruß ist, war die Pilotfolge von Klar.

00:24:10.518 --> 00:24:14.558
Und Klar wurde ja jetzt auch mehrfach, musste das nochmal neu geschnitten werden

00:24:14.558 --> 00:24:16.728
nach der Veröffentlichung. Also in dem Format ist, würde ich sagen,

00:24:16.728 --> 00:24:17.928
einiges schon schief gelaufen.

00:24:18.890 --> 00:24:21.518
Und ich wusste nicht, dass sie das ist, die das moderiert und ich wusste nicht,

00:24:21.518 --> 00:24:23.018
was das für ein Format ist.

00:24:23.018 --> 00:24:26.628
Wir hatten eine Anfrage vom NDR, vom Redakteur oder BR, ich bin mir gar nicht

00:24:26.628 --> 00:24:30.278
sicher, aber von einem öffentlich-rechtlichen Rundfunk und dem Redakteur und

00:24:30.278 --> 00:24:32.748
meinten, wir brauchen jemand Linkes, der was über Asylpolitik sagt.

00:24:32.748 --> 00:24:35.938
Ich bin ja Sozialarbeiterin für Geflüchtete gewesen, habe also lange in dem

00:24:35.938 --> 00:24:39.128
Bereich selber auch gearbeitet und habe dann gesagt, ja.

00:24:39.508 --> 00:24:42.918
Das Interview ging eine Stunde und die Fragen, die sie mir gestellt haben,

00:24:42.918 --> 00:24:46.098
war ausschließlich, was sagen sie Homosexuellen, die sich nicht mehr auf die

00:24:46.098 --> 00:24:48.368
Straße trauen, was sagen sie Juden, die sich nicht mehr auf die Straße trauen,

00:24:48.368 --> 00:24:51.328
was sagen sie Kindern von ihren Eltern, die ermordet werden, was sagen sie da und da.

00:24:51.328 --> 00:24:56.830
Also es war die ganze Zeit eine extrem tendenziöse Berichterstattung, würde ich sagen.

00:24:57.608 --> 00:25:00.758
Und ich habe lustigerweise danach sogar eine SMS geschrieben,

00:25:00.758 --> 00:25:04.447
als ich da rauskam und habe einer Person geschrieben so, lol,

00:25:04.696 --> 00:25:06.848
wir haben irgendwie gerade mit Rechtsextremen gedreht, war weird.

00:25:06.848 --> 00:25:09.478
Was natürlich, sie ist kein Rechtsextremen, aber so habe ich in meiner privaten

00:25:09.478 --> 00:25:10.681
SMS so geschrieben quasi.

00:25:11.394 --> 00:25:17.950
Und ich habe eine Stunde lang diese Fragen beantwortet und irgendwann war ich

00:25:17.950 --> 00:25:21.610
wirklich so, das ist keine seriöse Berichterstattung, die hier passiert.

00:25:21.610 --> 00:25:25.420
Und habe eigentlich, ich würde sagen, so einen Moment, man hat das als Politikern

00:25:25.420 --> 00:25:27.870
öfter, dass man dann nochmal abbricht, nochmal was Neues sagt.

00:25:27.870 --> 00:25:30.300
Ich habe auch kurz mit meinem Pressesprecher an der Stelle gesprochen,

00:25:30.300 --> 00:25:31.641
man hört ihn auch im Hintergrund.

00:25:31.879 --> 00:25:34.470
Das sind eigentlich Dinge, die werden aus Sendungen rausgeschnitten.

00:25:34.470 --> 00:25:37.434
Das sind eigentlich Dinge, die sagt man dann unter drei so, hör mal,

00:25:37.858 --> 00:25:41.810
ganz ehrlich, was ist denn hier das Problem? und sie haben den Teil dann am

00:25:41.810 --> 00:25:43.425
Ende gesendet. Sie durften das tun.

00:25:43.628 --> 00:25:47.117
Es war ein Fehler von mir, quasi da nicht aufmerksam genug zu sein,

00:25:47.482 --> 00:25:49.100
die Situation auch als quasi unter

00:25:49.100 --> 00:25:52.417
drei, also quasi interne Situation zu canceln. Sie durfte das senden.

00:25:52.951 --> 00:25:56.150
Aber ich habe eine Stunde lang ihre Fragen beantwortet und an der Sendung und

00:25:56.150 --> 00:25:59.270
wie das passiert ist, sieht man sehr klar, welcher Teil gesendet wurde,

00:25:59.270 --> 00:26:00.677
welchen Teil sie senden wollte.

00:26:01.420 --> 00:26:05.402
Ich habe sehr viel auch in meiner ganzen Amtszeit von mir Asyl gesagt, ich kann auch jetzt.

00:26:05.739 --> 00:26:09.290
Natürlich ist es schlimm, wenn Kinder ermordet werden, egal von wem.

00:26:09.290 --> 00:26:13.120
Und wir haben auch ein Problem, dass es Gewalt gibt in Deutschland.

00:26:13.120 --> 00:26:16.290
Die geht von Männern aus, die geht von allen Männern aus, die geht aber natürlich

00:26:16.290 --> 00:26:18.370
auch von Menschen aus, die hierher migriert sind.

00:26:18.370 --> 00:26:20.370
Das ist ja nichts, was ich jetzt leugne, dass das passiert ist.

00:26:20.370 --> 00:26:22.730
Ja, laut Statistik ja auch in einem besonderen Umfang geht es ja.

00:26:22.730 --> 00:26:24.710
Also sind die ja überrepräsentiert im Verhältnis

00:26:24.710 --> 00:26:28.030
zur Zahl der Menschen mit Migrationshintergrund, die hier leben.

00:26:28.030 --> 00:26:31.530
Die sind leider bei diesen Gewalttaten, muss man ja sagen, überrepräsentiert in der Statistik.

00:26:31.530 --> 00:26:34.150
Und trotzdem würde ich halt, wenn, dann gerne auch darüber reden,

00:26:34.150 --> 00:26:37.067
in der Sendung vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk, wo ich sage,

00:26:37.549 --> 00:26:39.980
genau, ich würde dann gerne darüber reden, was sind die Probleme,

00:26:39.980 --> 00:26:41.833
wie sieht es eigentlich in den geflüchteten Unterkünften aus,

00:26:41.984 --> 00:26:44.730
wo haben wir auch ein Problem mit Gewalt, weil Menschen eben,

00:26:45.305 --> 00:26:49.780
jahrelang zu neunt in Stockbetten sind auf einem 10-Quadratmeter-Zimmer,

00:26:50.164 --> 00:26:52.820
wenn wir ein Problem haben, dass wir Menschen kriminalisieren,

00:26:52.820 --> 00:26:55.730
dass wir ein Problem haben, wenn Menschen nicht legal Geld verdienen können,

00:26:55.730 --> 00:27:01.686
dass sie natürlich in illegale Beschäftigungen abrutschen, dass es sehr einfach ist, dann auch für

00:27:02.087 --> 00:27:04.860
bestimmte Milieus die Leute zu catchen und ich möchte nicht jeden einzelnen

00:27:04.860 --> 00:27:08.720
Personen in Schutz nehmen, Menschen tun unschlimme Dinge, aber ich möchte,

00:27:08.720 --> 00:27:13.210
dass wir eine Bandbreite dessen diskutieren und das war eben nicht möglich und

00:27:13.210 --> 00:27:14.742
dann war ich halt zu ihr so, hör mal.

00:27:15.502 --> 00:27:19.235
Aber merken Sie selber, wie differenziert Sie sind, wenn es um diese Menschen

00:27:19.235 --> 00:27:21.242
geht und ich finde Differenzierung immer gut.

00:27:21.910 --> 00:27:24.585
Und vergleichen Sie das mal mit der Art, wie Sie vorher über Männer generell

00:27:24.585 --> 00:27:27.245
gesprochen haben und ich würde mal wetten, da hatten Sie eher den weißen Mann

00:27:27.245 --> 00:27:29.741
im Kopf als jetzt den geflüchteten Mann.

00:27:30.286 --> 00:27:33.765
Also ich habe den Eindruck und das habe ich bei Linken, wenn ich mit Linken,

00:27:34.265 --> 00:27:39.225
Interviews führe oder spreche generell, dass da ein übergroßer Wunsch und eine

00:27:39.225 --> 00:27:43.423
übergroße Vorsicht besteht, bloß differenzieren und Verständnis für den Hintergrund.

00:27:44.365 --> 00:27:52.275
Das Trauma der Flucht und die neunstöckigen oder die neunbettzimmer in der Unterkunft und so.

00:27:52.275 --> 00:27:56.445
Und jetzt sage ich mal, gut, und dann ist da ein, weiß nicht,

00:27:56.965 --> 00:28:00.345
Friedrich, der seine Frau schlägt. Der hat auch eine schwere Kindheit gehabt

00:28:00.345 --> 00:28:02.144
vielleicht, wurde von seinem Vater geschlagen.

00:28:02.620 --> 00:28:05.505
Und da habe ich den Eindruck, es wird diese Differenzierung nicht so gemacht,

00:28:05.505 --> 00:28:09.975
sondern da sagen sie, auch kann man verstehen, zu Recht, der soll seine Frau

00:28:09.975 --> 00:28:12.325
halt einfach unter keinen Umständen schlagen und ich verurteile das.

00:28:12.325 --> 00:28:16.835
Und ich gebe auch noch den Generalverdacht aus, dass er erstmal sozusagen sich

00:28:16.835 --> 00:28:19.534
als guter Mann beweisen muss, bevor ich vertraue, dass er ein guter Mann ist.

00:28:20.172 --> 00:28:23.934
Und da, glaube ich, sagt die Gesellschaft, das ist zweierlei Maß. Das verstehe ich.

00:28:24.346 --> 00:28:28.875
Ich glaube, mein Problem ist, dass ich quasi Expertin bin, was das Thema Asyl

00:28:28.875 --> 00:28:30.825
angeht, weil ich da einfach lange gearbeitet habe. Das heißt,

00:28:30.825 --> 00:28:32.177
da kenne ich die Umstände.

00:28:32.508 --> 00:28:35.325
Ich würde aber gerne auch differenziert quasi darüber sprechen,

00:28:35.325 --> 00:28:38.745
wie wir mit Männern in dieser Gesellschaft umgehen, welche Programme,

00:28:39.425 --> 00:28:42.225
gecancelt werden, gerade zum Beispiel von der Bundesregierung oder wie sagt

00:28:42.225 --> 00:28:44.525
man es gestrichen werden, wenn es darum geht, irgendwie

00:28:44.905 --> 00:28:48.005
Männer zu unterstützen, dass wir bundesweit im Gewalthilfegesetz dass Männer

00:28:48.005 --> 00:28:51.755
beispielsweise nicht unterstützen, wenn die Opfer von Gewalt werden,

00:28:51.755 --> 00:28:54.865
dass wir Männer nicht unterstützen bei Maßnahmen, wo es darum geht,

00:28:55.405 --> 00:28:58.497
über ihre Taten nachzudenken und eine andere Form von,

00:28:59.485 --> 00:29:02.375
also nicht Gefängnis, sondern quasi eine andere Form von Buße,

00:29:02.485 --> 00:29:05.825
das klingt jetzt sehr kirchlich, aber mir fällt das Wort nicht ein, zu tun.

00:29:07.550 --> 00:29:11.450
Wir können extrem gerne darüber reden, aber gerade, worüber wir geredet haben, war ja was anderes.

00:29:11.450 --> 00:29:15.420
Also ich glaube auch bei Männern nicht, also Männer schlagen ja auch nicht ihre

00:29:15.420 --> 00:29:19.460
Frauen, auch Friedrich schlägt nicht seine Frau, weil das einfach ein scheiß

00:29:19.460 --> 00:29:22.740
Typ ist, sondern weil wir ein gesellschaftliches Versagen darin haben,

00:29:22.740 --> 00:29:24.073
Männergewalt anzuerkennen.

00:29:24.474 --> 00:29:26.980
Haben Sie denn in dem Interview an einem anderen Punkt, der vielleicht nicht

00:29:26.980 --> 00:29:30.076
gezeigt wurde, gesagt, mir tut es furchtbar leid für Eltern,

00:29:30.250 --> 00:29:32.330
deren Kinder von Migranten umgebracht haben?

00:29:32.330 --> 00:29:35.870
Und ich kann verstehen, dass die einen besonderen Brass vielleicht auch auf

00:29:35.870 --> 00:29:39.930
die Migrationspolitik, auf Angela Merkel, auf wer weiß wen haben und deswegen

00:29:39.930 --> 00:29:43.781
vielleicht sogar AfD wählen. Also haben Sie da denn Empathie gezeigt?

00:29:43.886 --> 00:29:45.940
Ja, also ich habe sowas, wie ich jetzt gerade auch gesagt habe,

00:29:45.940 --> 00:29:47.450
natürlich ist das schlimm für Eltern.

00:29:47.450 --> 00:29:50.260
Und natürlich verstehe ich, wenn Eltern quasi dann sagen, ich möchte die Person

00:29:50.260 --> 00:29:51.200
nicht wiedersehen, all das.

00:29:51.200 --> 00:29:54.640
Aber wir haben dann zum Beispiel sehr lange darüber geredet,

00:29:54.640 --> 00:29:57.590
wie es mit Straftätern ist und dass die ja alle abgeschoben gehören.

00:29:57.590 --> 00:30:00.260
Und da muss ich sagen, das glaube ich zum Beispiel nicht. Ich glaube nicht,

00:30:00.260 --> 00:30:03.620
dass es sinnvoll ist, Straftäter einfach abzuschieben, weil ich an unser Justizsystem

00:30:03.620 --> 00:30:06.310
glaube. Ich finde gut, wenn Menschen, die Straftaten begehen,

00:30:06.310 --> 00:30:10.542
auch ihre gerechte Strafe hier bekommen. Asylbewerber, andere Menschen, Männer, Frauen.

00:30:10.960 --> 00:30:14.380
Aber dass wir jetzt einfach sagen, ja gut, dann geben wir halt Straftäter der

00:30:14.380 --> 00:30:18.170
Taliban. Dann laufen die in Afghanistan einfach frei rum und wir drücken dafür

00:30:18.170 --> 00:30:19.841
der Taliban noch 1000 Euro in die Hand.

00:30:20.305 --> 00:30:23.420
Das hört sich für mich nicht nach einem guten Deal an. Also ich möchte nicht,

00:30:23.420 --> 00:30:25.850
dass Straftäter abgeschoben werden. Das habe ich dann auch so gesagt.

00:30:25.850 --> 00:30:31.530
Aber ich verstehe natürlich, wenn Eltern oder jeder Mensch ja privat Erfahrungen

00:30:31.530 --> 00:30:34.790
macht, dass sie dann sagen, das kann doch nicht sein.

00:30:35.549 --> 00:30:40.330
Aber was spricht dagegen zu sagen, es kommt jemand aus, flüchtet hierher.

00:30:40.330 --> 00:30:42.760
Und ich will gar nicht die Diskussion aufmachen, Wirtschaftsflüchtlinge,

00:30:42.760 --> 00:30:44.477
sonst was, gute, schlechte Flüchtlinge.

00:30:44.715 --> 00:30:49.170
Jemand kommt hierher, sucht unseren Schutz und verletzt das Gastrecht auf diese

00:30:49.170 --> 00:30:52.592
grauenhafte Art und Weise und dass man dann sagt.

00:30:53.845 --> 00:30:56.308
Oder dass es sehr viele Leute geben, die sagen, ich habe keine Lust mehr,

00:30:56.308 --> 00:30:58.768
jetzt noch Verständnis zu haben, dass der nicht bei den Taliban wieder wohnen

00:30:58.768 --> 00:31:01.032
möchte, sondern raus mit ihm.

00:31:01.316 --> 00:31:03.368
Aber es geht ja gar nicht darum, dass er bei den Taliban wohnen möchte.

00:31:03.368 --> 00:31:06.378
Ja, aber bei Straftätern, es ging ja, der Kontext ist ja sozusagen,

00:31:06.378 --> 00:31:09.709
was machen wir mit Leuten, die schwere Straftaten begangen haben?

00:31:10.522 --> 00:31:13.568
Sollen wir die noch davor schützen vor einem Heimatland, in dem es vielleicht,

00:31:14.028 --> 00:31:19.578
sozusagen das verwüstet ist, wo wenig auf Resozialisierung gesetzt wird im Strafvollzug,

00:31:19.578 --> 00:31:21.188
sage ich jetzt mal vorsichtig. Aber.

00:31:23.228 --> 00:31:26.811
Man hat einfach den Eindruck bei Ihnen und auch bei vielen grünen oder linken Politikern,

00:31:27.543 --> 00:31:32.291
Dass da eben ein großes Verständnis oder ein großer Schutzwunsch da ist für

00:31:32.291 --> 00:31:36.076
Leute, wo man sagen würde, die haben hier schreckliches Leid angerichtet.

00:31:36.465 --> 00:31:38.121
Ich glaube, es geht nicht um Schutz. Und soll man da nicht einfach mal sagen,

00:31:38.121 --> 00:31:40.941
es muss jetzt mal Schluss sein. Ja, aber es muss ja mal Schluss sein,

00:31:40.941 --> 00:31:45.101
ist es auch in einem deutschen Gefängnis. Also mein Problem ist nicht der Schutzaspekt

00:31:45.101 --> 00:31:49.288
quasi von der Person, sondern mein Problem ist der Schutzaspekt von den Menschen dann in dem Heimatland.

00:31:49.526 --> 00:31:51.802
Also wir verschieben ja einfach das Problem. Warum sollte ich sagen,

00:31:52.017 --> 00:31:55.088
ja, dann soll der doch in Afghanistan rumläufen und die Leute abmurksen?

00:31:55.198 --> 00:31:58.381
Aber das sind ja seine Landsleute. Da kann man ja sagen, löst bitte das Problem

00:31:58.381 --> 00:32:01.501
mit eurem eigenen Staatsbürgern. Ja, aber wenn wir so stolz sind auf das deutsche

00:32:01.501 --> 00:32:03.571
Justizsystem, dann würde ich mir auch wünschen, dass wir sagen,

00:32:03.571 --> 00:32:06.297
okay, wir wissen, in dem Land wird ja keine gerechte Strafe haben.

00:32:06.871 --> 00:32:08.108
Wollen wir eine gerechte Strafe?

00:32:08.851 --> 00:32:14.491
Dann doch gerne hier. Weil es geht mir nie um den Schutz der Personen,

00:32:14.829 --> 00:32:18.861
sondern es geht mir darum, was bedeutet es, wenn die Person jetzt abgeschoben

00:32:18.861 --> 00:32:20.094
wird für alle anderen Menschen.

00:32:20.424 --> 00:32:24.311
Das bedeutet zum Beispiel, dass wir in einem System, wo schon wenig Kapazitäten,

00:32:24.311 --> 00:32:28.121
wenig Geld da ist, sich um eine gute Resozialisierung zu kümmern mit Leuten,

00:32:28.121 --> 00:32:33.051
die hier unter den Umständen aufgewachsen sind, als deutsche Staatsbürger in einem System.

00:32:34.723 --> 00:32:37.979
Wo sie theoretisch alle Chancen hatten und jetzt alle Chancen wieder haben sollen,

00:32:38.594 --> 00:32:42.411
als jemand, der kommt, hier Schutz sucht und das Gastrecht auf diese Weise verletzt.

00:32:42.411 --> 00:32:45.781
Und da gibt es ja eben Leute, die sagen, und ich kann diese Argumentation nachvollziehen,

00:32:45.781 --> 00:32:48.051
Ich teile sie persönlich nicht, aber ich spiele, wie gesagt,

00:32:48.051 --> 00:32:50.117
hier ein bisschen Advocatus Diaboli.

00:32:50.633 --> 00:32:55.381
Wir müssen, also warum sollen wir als Steuerzahler eigentlich dafür bezahlen,

00:32:55.381 --> 00:32:59.434
dass der jetzt liebevoll und geduldig resozialisiert wird? Wir wollen den hier nicht.

00:32:59.823 --> 00:33:03.071
Wir wollen sozusagen, der hat gezeigt, dass er hier nicht hingehört.

00:33:03.071 --> 00:33:05.941
Und natürlich, wenn er psychisch krank ist, dann kann man ihn auch in ein Krankenhaus

00:33:05.941 --> 00:33:08.035
setzen. Aber es gibt ja sogar Leute, die sagen, warum eigentlich?

00:33:08.314 --> 00:33:11.131
Setzt ihn, schickt ihn zurück und sollen die Afghanen sich darum,

00:33:11.131 --> 00:33:12.993
sollen die Taliban sich mit dem rumschlagen?

00:33:13.237 --> 00:33:16.451
Oder sollen die Syrer sich mit dem rumschlagen? Das ist hart,

00:33:16.451 --> 00:33:21.364
aber ich glaube, man muss diese Diskussion auffangen. Und mein Eindruck ist, sie wird von...

00:33:21.985 --> 00:33:25.248
Von linker oder grüner Seite sehr oft mit dem Punkt totgemacht,

00:33:25.248 --> 00:33:29.404
so das ist doch sozusagen menschenrechtswidrig oder man muss doch gucken,

00:33:30.228 --> 00:33:34.328
das doch den zurückzuschicken dahin, ist dann schlimm für die Afghaninnen dort.

00:33:34.328 --> 00:33:38.388
Aber müssen wir nicht an uns denken in dem Fall, an unsere Gesellschaft.

00:33:38.388 --> 00:33:41.809
Und was das mit unserer Gesellschaft macht, dass der jetzt noch Jahrzehnte hier sitzt.

00:33:43.069 --> 00:33:47.458
Was wir ja dann tun, ist ja quasi die Menschen gegeneinander auszuspielen.

00:33:47.458 --> 00:33:49.688
Also das ist ja auch das, was die AfD die ganze Zeit tut. Es gibt kein Geld

00:33:49.688 --> 00:33:52.467
für die Deutschen. Also warum sollten wir Geld für andere Leute ausgeben?

00:33:52.833 --> 00:33:56.138
Und aus einer linken ökonomischen Perspektive gibt es ja genug Geld.

00:33:56.138 --> 00:33:58.765
Also Deutschland ist eines der reichsten Nationen.

00:33:58.980 --> 00:34:01.978
Es ist nicht so, dass wir die Menschen gegeneinander ausspielen müssen.

00:34:01.978 --> 00:34:05.998
Und es ist auch nicht so, dass das Gefängnissystem, wie es gerade existiert,

00:34:05.998 --> 00:34:11.038
so ist, dass das gut ist. Also wir geben extrem viel Geld aus für Menschen,

00:34:11.038 --> 00:34:15.593
die einfach dreimal ohne Ticket im Bus waren. So, das müssten wir nicht tun.

00:34:15.883 --> 00:34:21.138
Wir geben extrem viel Geld in dem Justizsystem dafür aus, quasi Menschen einzusperren

00:34:21.138 --> 00:34:25.138
und nicht darauf vorzubereiten, was ist und quasi keine Möglichkeit zu geben,

00:34:25.138 --> 00:34:28.793
Strafen auch anders zu verbüßen zum Beispiel.

00:34:29.200 --> 00:34:33.208
Und auch, also ich meine, das Geld jetzt gegeneinander aufrechnen, könnten wir machen.

00:34:33.208 --> 00:34:37.018
Wir geben einfach sehr viel Geld dafür aus, es nicht für unsere BürgerInnen

00:34:37.018 --> 00:34:40.968
auszugeben, sondern für die Wirtschaft, für Unternehmen und zwar nicht für die

00:34:40.968 --> 00:34:44.448
Beschäftigten in der Wirtschaft, sondern für die Konzernbasse und für quasi

00:34:44.448 --> 00:34:46.968
eine Wirtschaft, die nicht den Menschen gut tut, sondern.

00:34:47.928 --> 00:34:49.738
Die einzelnen wenigen in Deutschland gut tun.

00:34:49.738 --> 00:34:51.768
Und ich glaube, das ist, was wir gegeneinander aufrechnen müssen.

00:34:51.768 --> 00:34:55.788
Ich lasse mich einfach nicht auf die Debatte ein, AsylbewerberInnen oder Geflüchtete

00:34:55.788 --> 00:34:59.638
oder MigrantInnen oder migrantisch gelesene Menschen gegen weiße Deutsche,

00:34:59.638 --> 00:35:02.334
weil darum geht es ja eigentlich im Endeffekt aufzuwiegeln, weil ich glaube,

00:35:02.728 --> 00:35:04.688
die Linie läuft eigentlich woanders.

00:35:04.688 --> 00:35:08.778
Die Linie läuft nicht zwischen uns, sondern die Linie läuft quasi zwischen oben

00:35:08.778 --> 00:35:11.218
und unten und wofür Deutschland sich entscheidet, Geld auszugeben.

00:35:11.218 --> 00:35:14.358
Und da ist genug Geld für sowohl die Straftäter, die weiß sind,

00:35:14.358 --> 00:35:16.196
als auch für die, die nicht weiß sind.

00:35:17.751 --> 00:35:20.057
Aber das ist dann, wird den Linken, also ich glaube, als Linke kann man hier

00:35:20.057 --> 00:35:21.948
auch keine richtige Antwort geben, weil dann sagt man immer so,

00:35:22.279 --> 00:35:25.547
wird uns vorgeworfen, ihr möchtet ja einfach nur höher besteuern und ihr wollt

00:35:25.547 --> 00:35:26.677
ja einfach nur keine Wirtschaft mehr.

00:35:26.677 --> 00:35:30.006
Nee, darum ging es nicht. Ich möchte, dass ich in einem Land lebe,

00:35:30.313 --> 00:35:34.537
in Deutschland, wo wir so reich sind, wo wir alle von dem Reichtum profitieren

00:35:34.537 --> 00:35:37.427
und nicht nur einige wenige. Und ihre Hörerinnen merken auch,

00:35:37.427 --> 00:35:39.050
dass sie von dem Reichtum nicht profitieren.

00:35:39.375 --> 00:35:42.617
Also wenn sie in den Supermarkt gehen, wenn sie versuchen, ihre Miete zu bezahlen,

00:35:42.617 --> 00:35:45.813
merken sie, dass sie nicht an dem Wohlstand, der eigentlich versprochen ist,

00:35:46.051 --> 00:35:48.707
gerade beteiligt werden. Und das liegt nicht daran, dass wir so viel Geld für

00:35:48.707 --> 00:35:51.948
AsylbewerberInnen ausgeben, sondern das liegt daran, dass wir so viel Geld für

00:35:52.181 --> 00:35:53.777
Tankrabatt und anderes ausgeben.

00:35:53.837 --> 00:35:58.485
Ich glaube schon, dass die das denken, dass so viel Geld ausgegeben wird für diese...

00:36:00.319 --> 00:36:03.230
Also diese Diskussion findet ja statt. Sie wollen sie nicht führen,

00:36:03.230 --> 00:36:04.380
aber sie findet ja statt.

00:36:04.380 --> 00:36:10.110
Und ich habe mir auch ein paar von diesen Videos angetan von News und von anderen Publikationen.

00:36:10.110 --> 00:36:15.970
Natürlich wird das dann sozusagen von, sie sind glaube ich die perfekte Wahlhelferin

00:36:15.970 --> 00:36:21.222
und die perfekte Abo-Bringerin für Medien wie diese. Und wie gehen sie damit um.

00:36:25.400 --> 00:36:30.400
Dass dieser Kollateralschaden ihrer Aussagen ist? Naja, was würde denn passieren, wenn ich schweige?

00:36:30.760 --> 00:36:31.750
Also ich glaube, dass man halt

00:36:31.750 --> 00:36:33.790
schweigen... Es gibt ja nicht nur schwarz und weiß, es gibt ja auch...

00:36:33.790 --> 00:36:37.150
Man kann ja auch was anderes sagen. Oder man kann sich vorsichtiger ausdrücken,

00:36:37.150 --> 00:36:39.650
differenzierter ausdrücken. Aber wie erfolgreich ist das? Ich glaube,

00:36:39.650 --> 00:36:43.170
wenn sie, gut für diesen Julia-Russ-Beitrag, wenn das so ist,

00:36:43.170 --> 00:36:45.910
wie sie es jetzt beschrieben haben, können sie nichts dafür, dass der so ist.

00:36:46.189 --> 00:36:49.670
Aber man hätte ja nachher sagen können, ich poste ein Reel, wo ich sage,

00:36:49.670 --> 00:36:51.880
hey Leute, ich habe mit ihr eine Stunde diskutiert. Natürlich habe ich das gemacht,

00:36:51.880 --> 00:36:54.600
das Reel existiert. Aber das juckt ja niemanden, ist ja nicht so.

00:36:54.600 --> 00:36:57.480
Als würde die News dann sagen, oh, Frau Nietz hatte ein Reel gepostet.

00:36:57.480 --> 00:36:59.320
Da müssen wir eine Gegendarstellung machen.

00:36:59.533 --> 00:37:01.663
Also so funktionieren die Medien ja nicht.

00:37:02.732 --> 00:37:05.780
Okay, das wusste ich nicht, dass sie das auch gemacht haben.

00:37:05.780 --> 00:37:08.170
Ich habe sowas auf jeden Fall natürlich gemacht, als es rauskam,

00:37:08.170 --> 00:37:09.310
weil ich es ganz furchtbar fand.

00:37:10.800 --> 00:37:14.750
Und die Frage ist ja, was ist meine Rolle? Und ich glaube, das haben viele Leute nicht verstanden.

00:37:14.750 --> 00:37:19.690
Meine Rolle war für 19.000 junge Menschen, die viele von denen kein Zuhause

00:37:19.690 --> 00:37:22.540
mehr in den Grünen gesehen haben, weil eben die Grünen mitgegangen sind bei

00:37:22.540 --> 00:37:25.440
den Asylverschärfungen, Weil Robert Habeck dann einen Zehn-Punkte-Plan vorgesetzt

00:37:25.440 --> 00:37:27.640
hat, die wir in der Partei halten wollten.

00:37:28.042 --> 00:37:33.250
Die Grünen haben damals 500.000 Wähler oder sowas an die Linkspartei verloren

00:37:33.250 --> 00:37:34.358
in dieser Bundestagswahl.

00:37:34.693 --> 00:37:38.220
Und eigentlich war es meine Aufgabe, junge Menschen davon zu überzeugen,

00:37:38.220 --> 00:37:40.580
dass man linke Dinge in den Grünen sagen kann.

00:37:40.905 --> 00:37:44.170
Und meine Rolle war auch nicht, Bundestagsmandate für uns zu gewinnen,

00:37:44.170 --> 00:37:47.170
sondern meine Rolle war es ausschließlich für junge Menschen zu kommunizieren

00:37:47.170 --> 00:37:49.300
und für junge Menschen was in der Grünen-Partei zu erreichen,

00:37:49.300 --> 00:37:50.373
dass sie noch was darin sehen.

00:37:50.940 --> 00:37:54.180
Und ich glaube, das verkennen Leute, weil ich würde sagen, das habe ich gut

00:37:54.180 --> 00:37:56.850
gemacht. Ich habe linke Sachen gesagt und ich habe sie für junge Menschen gesagt.

00:37:56.850 --> 00:37:58.445
Und das hat funktioniert. Ähm...

00:37:59.439 --> 00:38:04.997
Und der Schaden, der daraus entstanden ist, ist einer, den quasi andere gemacht

00:38:04.997 --> 00:38:06.477
haben, weil sie es auch so framen wollten.

00:38:06.477 --> 00:38:10.027
Es war nicht mein Auftrag, mich differenziert auszudrücken. Es war nicht mein

00:38:10.027 --> 00:38:15.176
Auftrag, da irgendwie den Erklärbär zu spielen. Das schaffen die Grünen schon ganz alleine.

00:38:15.414 --> 00:38:18.167
Mein Auftrag war es, 500.000 junge Menschen davon zu betrugen,

00:38:18.167 --> 00:38:19.965
dass die Grünen doch noch eine okaye Partei sind.

00:38:20.284 --> 00:38:22.697
Und das habe ich nicht geschafft, ehrlich gesagt, weil die Grünen es in dem

00:38:22.697 --> 00:38:25.257
Zeitraum nicht geschafft haben, auch nur annähernd zu sagen,

00:38:25.257 --> 00:38:28.957
ja, also das, was Jette sagt, kann sie zumindest so stehen lassen.

00:38:28.957 --> 00:38:31.867
Oder ja, Asyl finden wir gar nicht so schlecht, sondern die Grünen waren dann

00:38:31.867 --> 00:38:34.988
halt so, ach ja, Asylverschärfung, 10-Punkte-Pläne.

00:38:35.226 --> 00:38:38.037
Nee, wir machen jetzt das, was alle anderen machen. Aber nach Ihrer Logik müssten

00:38:38.037 --> 00:38:41.347
Ihnen die Herzen ja zugeflogen sein von diesen Leuten, von den jungen Leuten,

00:38:41.347 --> 00:38:43.677
wenn die auch so ticken wie Sie, dann wäre denen ja egal gewesen,

00:38:43.677 --> 00:38:46.267
was die Großen in der Grünen-Partei sagen, sondern dann hätten die gesagt,

00:38:46.267 --> 00:38:48.907
ja, Jette, wir treten jetzt zu 7 Millionen Menschen ein.

00:38:48.907 --> 00:38:50.917
Also es sind sehr viele Leute eingetreten in die Grünen. Es sind 3.000 mehr,

00:38:50.917 --> 00:38:53.437
glaube ich, als vorher. Ich weiß die Zahlen nicht mehr, aber es sind auf jeden

00:38:53.437 --> 00:38:56.767
Fall, Wir haben das auch mal veröffentlicht. Es sind auf jeden Fall Leute beigetreten.

00:38:56.767 --> 00:38:59.407
Ich glaube von 16.000 auf 20.000 oder so was vielleicht.

00:38:59.907 --> 00:39:03.774
Ich habe gesehen, plus 3.000 Leute mehr.

00:39:04.267 --> 00:39:06.077
Zugleich hat sich innerhalb der

00:39:06.077 --> 00:39:09.457
jungen Grünen eine grüne Realo-Gruppe gegründet. Die gab es schon vorher.

00:39:10.627 --> 00:39:13.907
Nach meinen Informationen wurde die erst gegründet als Reaktion auf sie.

00:39:13.907 --> 00:39:15.707
Aber dann war das falsch.

00:39:16.147 --> 00:39:18.817
Weil dann hätte ich jetzt gedacht, okay, dann war ihr Erfolg vor allem,

00:39:18.817 --> 00:39:22.567
dass sie auch noch gleichzeitig die innerparteiliche Opposition gestärkt haben.

00:39:22.567 --> 00:39:24.527
Nee, ist voll lustig, weil da sieht man wieder, wie Medien funktionieren.

00:39:24.527 --> 00:39:27.437
Es gab einen Tagesspiegelbericht darüber neulich, da haben Sie das wahrscheinlich

00:39:27.437 --> 00:39:30.707
auch her, weil die hatten einen jungen Realo-Kongress oder sowas.

00:39:30.707 --> 00:39:33.618
Also es sind einfach quasi die konservativen jungen Leute in den Grünen.

00:39:34.018 --> 00:39:36.887
Und es ist voll lustig, weil diesen Kongress, der hat schon zum dritten Mal

00:39:36.887 --> 00:39:39.557
oder so stattgefunden. Es war gar nicht der erste Kongress, auch wenn der Tagesspiegel

00:39:39.557 --> 00:39:41.727
das so gesagt hat. Die treffen sich einfach jedes Jahr.

00:39:42.134 --> 00:39:45.847
Und es ist voll lustig, weil ich würde sagen, ich bin auch mit vielen von denen

00:39:45.847 --> 00:39:48.767
eigentlich ganz gut. Also ich habe mal ein Kicker-Duell gegen die gewonnen,

00:39:49.407 --> 00:39:51.375
nach ihrem letzten Kongress zum Beispiel, seitdem...

00:39:51.978 --> 00:39:54.324
Ist die Feindschaft aufgehoben, könnte man sagen. Und auch sonst,

00:39:54.744 --> 00:39:59.407
auch als Grüne Jugend Sprecherin, waren die Jungen realos nie das Problem, ehrlich gesagt.

00:39:59.529 --> 00:40:02.184
Und die haben einfach grundsätzlich ein unterschiedliches Bild davon,

00:40:02.184 --> 00:40:05.634
wie es mit den Grünen weitergeht, haben sich immer mehr auch in die Partei orientiert

00:40:05.634 --> 00:40:07.924
und weniger auf die Straße, wie es die Grüne Jugend ja auch tut.

00:40:07.924 --> 00:40:10.239
Die Grüne Jugend versteht sich ja als Zwischenstraße und Parlament.

00:40:11.204 --> 00:40:14.004
Und es klingt jetzt komisch, nicht zu sagen, aber das ist wirklich kein Problem

00:40:14.004 --> 00:40:17.820
gewesen. Auch da, würde ich sagen, gab es die Hälfte der Informationen für viele.

00:40:18.804 --> 00:40:21.874
Ich wollte nochmal auf den Pulli kommen, weil sie da in dem Kontext ein interessantes

00:40:21.874 --> 00:40:24.674
Statement gemacht haben. Also vielleicht für die, die es damals unter einem

00:40:24.674 --> 00:40:26.377
Stein lebten und es nicht mitbekommen haben.

00:40:26.772 --> 00:40:29.734
Sie haben ein Bild von sich selbst gepostet, wie sie in den Bundestag gehen.

00:40:29.734 --> 00:40:35.304
Ein Hoodie tragen, auf dem das Kürzel für All Copser Bastards steht.

00:40:35.304 --> 00:40:39.212
Also alle Polizisten sind Schweine oder Bastarde oder was auch immer.

00:40:40.779 --> 00:40:43.914
Und es gab einen riesen Aufschrei. Interessanterweise nicht wegen ihrer Kappe

00:40:44.117 --> 00:40:47.164
mit der kleinen Raupe Nimmersatt, wo irgendwie drauf stand, eat the rich.

00:40:47.484 --> 00:40:49.834
Ja, in der Insta-Story, es war nur eine Insta-Story, Ich habe gefragt,

00:40:49.834 --> 00:40:52.154
was findet Julia Klöckner wohl schlimmer? Es war eine Umfrage,

00:40:52.154 --> 00:40:53.595
Eat the Rich Cappy oder ACAB-Hoodie?

00:40:53.798 --> 00:40:56.204
Wir haben jetzt die Antwort. Der ACAB-Hoodie ist es.

00:40:56.724 --> 00:41:02.604
Ist ja auch vielleicht heftiger zu sagen, sich ein Schlagwort anzueignen,

00:41:02.604 --> 00:41:05.854
das ja auch, mit dem die Polizei ja regelmäßig konfrontiert ist.

00:41:05.854 --> 00:41:10.614
Mit dem sie sogar selber Werbung macht. Also in Berlin hangen ja ACAB-Plakate

00:41:10.614 --> 00:41:13.698
von der Polizei als Werbung für ihre eigene Mission.

00:41:14.627 --> 00:41:20.584
Ja, und trotzdem ist das ja ein Schmähwort. Da war ja keine Fußnote dran,

00:41:20.584 --> 00:41:25.174
außer denen, die niemals unrechtmäßige Polizeigewalt ausüben.

00:41:25.174 --> 00:41:29.944
Und außer denen, da stand ja nicht unten drunter noch der differenzierte Katalog,

00:41:29.944 --> 00:41:33.704
den sie nachher machen, sondern hier hat die Sprecherin einer politischen Organisation

00:41:33.704 --> 00:41:34.967
oder Jugendorganisation.

00:41:35.803 --> 00:41:40.314
Sich diesen Slogan der Polizistenhasser zu eigen gemacht.

00:41:40.314 --> 00:41:42.734
Wobei ja das Sternchen schon vom Bundesverfassungsgericht kommt,

00:41:42.734 --> 00:41:44.774
weil das Bundesverfassungsgericht schon mal festgestellt hat,

00:41:44.774 --> 00:41:50.354
dass ACAB keine Kritik an einzelnen Polizisten ist, sondern eine Kritik am System,

00:41:50.354 --> 00:41:51.424
das ist gerichtlich festgestellt.

00:41:51.424 --> 00:41:55.004
Von daher ist das Sternchen, was ich normalerweise meine Insta-Story poste und

00:41:55.004 --> 00:41:57.252
gerichtlich festgestellt ist, mache ich ja auch kein Sternchen dran.

00:41:57.710 --> 00:42:01.254
Aber auch da fand ich wieder, genau wie bei den Männern, mit denen wir es am

00:42:01.254 --> 00:42:04.604
Anfang hatten, ich meine, wenn ich mir heute, ich könnte mir vorstellen,

00:42:04.604 --> 00:42:07.196
dass Sie, wenn Sie so ein Pulli anziehen, denken an den,

00:42:07.776 --> 00:42:12.894
weißen Polizisten, der einen Migranten willkürlich kontrolliert und ihm eine

00:42:12.894 --> 00:42:14.654
reinschlägt, wenn der ihm dumm kommt, so ungefähr.

00:42:14.654 --> 00:42:17.794
Also, sag ich jetzt mal, oder dass halt die Fälle von ungefähr 700,

00:42:17.794 --> 00:42:24.114
Fälle von Gewalttaten gegenüber, die sozusagen verfolgt werden oder nicht gerechtfertigt

00:42:24.114 --> 00:42:26.314
sind im Jahr, vielleicht laut der Statistik.

00:42:26.314 --> 00:42:31.294
Da sehen Sie dann einen Michael, der sich so verhält, oder?

00:42:31.294 --> 00:42:33.904
Aber ich meine, die Polizei ist ja längst viel vielfältiger.

00:42:33.904 --> 00:42:39.084
Es gibt Frauen, es gibt auch migrantische Polizisten und irgendwie habe ich

00:42:39.084 --> 00:42:43.715
das Gefühl, das ist so eine fast schon altmodische Sicht auf die Polizei, die sie da haben.

00:42:44.341 --> 00:42:46.770
Oder was für eine Sicht haben Sie auf die Polizei? Erklären Sie es mir,

00:42:47.522 --> 00:42:49.401
dass Sie denken, dieses Label passt noch.

00:42:49.587 --> 00:42:53.630
Wieso passt das noch? Ja, ich darf an der Stelle ein Buch empfehlen.

00:42:53.630 --> 00:42:54.850
Alles nur Einzelfälle, heißt das.

00:42:55.430 --> 00:42:58.490
Mohammed Amjahid, der hat das sehr gut aufgeschlüsselt, warum auch Frauen oder

00:42:58.490 --> 00:43:01.940
migrantische Menschen in der Polizei jetzt nicht unbedingt eine Polizei verbessern.

00:43:01.940 --> 00:43:05.040
Ich denke nicht nur Michael, ich denke daran, dass ich glaube ein Drittel der

00:43:05.040 --> 00:43:09.390
PolizistInnen in der Umfrage angegeben haben, dass sie, ich bin nicht ganz sicher,

00:43:09.430 --> 00:43:13.010
aber vielleicht kann man das einblenden oder so, aber quasi rechtes oder menschenfeindliches

00:43:13.010 --> 00:43:16.696
Gedankengut oder so unterstützen. Das war eine Hamburger Polizeiumfrage von vor ein paar Jahren.

00:43:16.946 --> 00:43:21.150
Ich denke daran, wie das System Polizei, also an sich die Institution,

00:43:21.150 --> 00:43:25.490
ohne die einzelnen Menschen darauf angelegt ist, wen sie schützt und wen sie auch nicht schützt.

00:43:25.490 --> 00:43:29.900
Und da braucht es nicht mal einen Lorenz, der einen Monat vorher erschossen

00:43:29.900 --> 00:43:33.660
wurde von der Polizei, sondern die Polizei an sich, selbst wenn sie noch nie

00:43:33.660 --> 00:43:36.350
eine schwarze Person erschossen hätte, ist quasi kein System,

00:43:36.350 --> 00:43:37.530
was meine Zustimmung hat.

00:43:37.530 --> 00:43:41.330
Am Ende, weil es am Ende ein System von Repression ist und keins,

00:43:41.330 --> 00:43:44.970
wo ich auch als Sozialarbeiterin mir denke, das ist irgendwie klug gemacht von

00:43:44.970 --> 00:43:49.610
einem Staat. Also die Polizei an sich ist das System, das man nur verändern

00:43:49.610 --> 00:43:51.020
muss oder das man abschaffen muss?

00:43:51.276 --> 00:43:54.620
Die Frage ist, reden wir jetzt über eine Utopie oder reden wir über Realpolitik?

00:43:54.620 --> 00:43:57.380
Ich würde mir wünschen, dass ich in einer Welt lebe. Da bin ich mir bei Ihnen

00:43:57.380 --> 00:43:58.810
nie so sicher, ehrlich gesagt.

00:43:58.810 --> 00:44:02.340
Ich würde mir wünschen, dass ich in einer Welt lebe, wo die Polizei nicht relevant

00:44:02.340 --> 00:44:04.890
ist, weil es andere Mechanismen gibt, weil es Sozialarbeit gibt,

00:44:04.890 --> 00:44:08.240
weil wir in einer Aber wen rufen Sie dann an, wenn Ihr Auto geklaut wird oder

00:44:08.240 --> 00:44:09.760
wenn kommt dann sowieso nicht wieder.

00:44:09.760 --> 00:44:13.010
Genau, deshalb kommen wir dann in die Realpolitik, wo ich sage,

00:44:13.010 --> 00:44:19.070
gerade braucht es quasi erstmal Reformen, weil die Polizei ist ja nur ein System,

00:44:19.070 --> 00:44:20.960
was gerufen wird, wenn es am allerschlimmsten ist.

00:44:20.960 --> 00:44:24.991
Also die sind ja der letzte Punkt eigentlich in einem gesellschaftlichen System.

00:44:25.351 --> 00:44:30.680
Und es gibt quasi vorher, könnte es Sozialarbeitende geben, also ganz viel Polizeigewalt

00:44:30.680 --> 00:44:34.220
oder auch Menschen, die in der Interaktion mit der Polizei sterben,

00:44:34.220 --> 00:44:39.110
sind psychisch labil, psychisch krank und die Polizei weiß überhaupt nicht, wie sie damit umgeht.

00:44:39.110 --> 00:44:42.052
Das könnte relativ einfach behoben werden, wenn man das wollen würde.

00:44:42.406 --> 00:44:47.443
Und auch ich meine, gerade rufen wir die Polizei auch, weil drei Dosen Bohnen im Lidl geklaut wurden.

00:44:48.867 --> 00:44:52.880
Da kann man sich auch fragen, ist es wirklich was, was wirklich so schrecklich

00:44:52.880 --> 00:44:56.190
ist, wo ich sage, das ist was, da muss ich Menschen irgendwie am Boden fesseln

00:44:56.190 --> 00:44:58.416
und muss ich Menschen irgendwie einkerkern.

00:44:58.712 --> 00:45:02.340
Ist es das, wenn sie dreimal mit dem Bus fahren und ihr Ticket nicht holen,

00:45:02.340 --> 00:45:03.610
muss ich da die Polizei rufen?

00:45:04.941 --> 00:45:07.700
Die Frage ist doch, wofür wollen wir eine Polizei? Und ich glaube gerade,

00:45:07.700 --> 00:45:08.910
ist sie nicht richtig eingesetzt.

00:45:08.910 --> 00:45:12.080
Aber ich denke, es ist auch so, dass, also ich weiß nicht, ob das nicht ein

00:45:12.080 --> 00:45:15.980
sehr altmodischer Begriff von Polizei ist oder von der Polizeiarbeit,

00:45:15.980 --> 00:45:16.850
die sie da gerade schildern.

00:45:16.850 --> 00:45:21.119
Weil ich glaube schon, dass die Polizei sich heute, ohne jetzt Expertin zu sein,

00:45:21.642 --> 00:45:24.850
ihre Aufgaben anders versteht und auch sagt, wir sind da, wir sind auch erstmal

00:45:24.850 --> 00:45:28.810
ansprechbar auf einer niedrigschwelligeren Ebene und wir kommen auch als Konfliktlöser.

00:45:28.810 --> 00:45:31.600
Früher war es viel mehr, dass Polizei auch in den Straßen war.

00:45:31.600 --> 00:45:35.630
Tatsächlich ist es aktuell so, dass auch, weil die Polizei akut wenig,

00:45:35.630 --> 00:45:38.911
also anders daft ist, wie sagt man das, akut wenig Menschen hat,

00:45:39.184 --> 00:45:43.250
dass sie diese Aufgabe quasi gar nicht mehr so wahrnehmen. Ja,

00:45:43.250 --> 00:45:44.730
aber wenn sie da sind, nehmen sie sie wahr.

00:45:45.290 --> 00:45:48.910
Und ich glaube schon auch, dass, also ich habe früher in Kreuzberg gelebt,

00:45:48.910 --> 00:45:52.250
im Wrangelkiez und ich habe das da in dem kleinen Supermarkt bei mir in der

00:45:52.250 --> 00:45:54.430
Ecke, der zwar zu einer großen Kette gehörte, der aber von einem,

00:45:54.990 --> 00:45:58.100
kleinen Inhaber sozusagen geführt wurde, es regelmäßig erlebt,

00:45:58.100 --> 00:46:00.731
dass da fünf oder sechs Leute reinkamen, die ich jetzt mal als...

00:46:01.287 --> 00:46:05.173
Wahrscheinlich Menschen mit Roma-Hintergrund lesen würde. Und die kommen rein

00:46:05.173 --> 00:46:08.283
und haben da die Regale leergeräumt und sind dann wieder abgedampft.

00:46:08.283 --> 00:46:11.433
Und da war nichts zu machen. Da konnte der eine Security-Mensch nichts machen.

00:46:11.433 --> 00:46:15.539
Da hätte wahrscheinlich schon ein beherzter Polizeieinsatz zur rechten Zeit das verhindert.

00:46:15.835 --> 00:46:18.013
Und da geht es ja auch um den Schutz des Eigentums von Leuten.

00:46:18.013 --> 00:46:20.293
Und dass die auch das Vertrauen in...

00:46:20.659 --> 00:46:23.263
Und selbst wenn die jetzt mehr verdienen als der Durchschnittsverdiener,

00:46:23.263 --> 00:46:25.623
weil die einen Supermarkt betreiben, haben die ja ein Recht darauf,

00:46:25.623 --> 00:46:29.013
dass sie geschützt werden. Aber warum also Menschen...

00:46:29.593 --> 00:46:33.823
Und natürlich, es gibt in allem Einzelfälle, aber warum gehen Menschen in den

00:46:33.823 --> 00:46:38.253
Supermarkt und denken, dass sie drei Dosen Bohnen klauen müssen?

00:46:38.253 --> 00:46:42.093
Das ist ja nicht, weil die Leute zu Hause schon 150 Dosen haben und denken,

00:46:42.093 --> 00:46:45.636
heute habe ich richtig Bock, vielleicht mal von so einem Security getackelt zu werden.

00:46:45.839 --> 00:46:48.123
Sondern das ist, weil die Leute kein Abendessen haben können.

00:46:48.123 --> 00:46:50.843
Ja, aber es ist ja nicht so, dass es in Deutschland keine Anlaufstellen gäbe

00:46:50.843 --> 00:46:53.043
für Menschen, die Abendessen brauchen. Natürlich, die Tafel zum Beispiel ist

00:46:53.043 --> 00:46:55.540
massiv überfordert und kann nicht mehr alle Menschen bedienen.

00:46:55.754 --> 00:47:00.723
Die Lebensmittelpreise steigen und sehr viele Menschen wissen nicht oder brauchen

00:47:00.723 --> 00:47:03.763
die Entlastung und vielleicht haben sie auch noch einen Euro.

00:47:03.763 --> 00:47:06.283
Vielleicht könnten sie die Dose bunten kaufen, aber sie haben halt den Euro

00:47:06.283 --> 00:47:09.023
nicht dann an einer anderen Stelle, wenn ihr Kind ein neues Schulheft braucht.

00:47:09.023 --> 00:47:12.113
Also es ist ja kein Geheimnis, dass in Deutschland für viele Menschen das Geld

00:47:12.113 --> 00:47:13.633
am Ende des Monats nicht reicht.

00:47:13.633 --> 00:47:16.073
Ja, aber das heißt dann, dass sie im Prinzip sagen, dann brauchen wir auch das

00:47:16.073 --> 00:47:18.713
Strafrecht nicht, weil dann könnte ja jeder selber sich das besorgen,

00:47:18.713 --> 00:47:20.173
wenn er nichts hat, oder?

00:47:20.173 --> 00:47:24.273
Ich würde mir wünschen, dass unsere Sozialsysteme so ausgestattet sind,

00:47:24.273 --> 00:47:28.779
dass Menschen sich nicht fragen müssen, ob sie eine Dose Bohnen klauen oder kaufen können.

00:47:28.901 --> 00:47:30.883
Ich weiß nicht, ob es immer um eine Dose Bohnen geht. Ich glaube,

00:47:30.883 --> 00:47:33.545
es geht sehr oft um mehr. Und die Frage ist ja auch, wo zieht man die Grenze

00:47:33.812 --> 00:47:37.583
bei Rechtsverletzungen? Wir haben ein System, wo wir sagen, du hast das Recht

00:47:37.583 --> 00:47:40.341
darauf, dass ein Grundgesetz verbirgt, dass dein Eigentum geschützt wird.

00:47:40.678 --> 00:47:44.493
Dass du dafür geschützt wirst, ausgeraubt zu werden. Es steht auch im Grundgesetz,

00:47:44.493 --> 00:47:47.413
dass es verpflichtet. Da halten sich die Leute auch nicht so richtig dran,

00:47:47.413 --> 00:47:49.753
die Eigentum haben. Aber ich meine, ich finde es interessant,

00:47:49.753 --> 00:47:51.092
Sie sagen also im Prinzip...

00:47:51.632 --> 00:47:56.964
Sie fänden diese Art von Straftaten gerechtfertigt, weil die Leute,

00:47:56.964 --> 00:48:02.604
also sie rechtfertigen die ja gerade, weil sie sagen, ist halt so und dann muss

00:48:02.604 --> 00:48:05.442
der Sozialstaat noch größer werden und die noch besser schützen.

00:48:05.726 --> 00:48:10.434
Naja, also ist es zu viel verlangt zu sagen, ich hätte gerne als Bürgerin einen

00:48:10.434 --> 00:48:15.534
Staat, in dem ich sicher sein kann, dass ich mir und meinem Kind ein Abendessen kaufen kann.

00:48:15.534 --> 00:48:19.004
Ja, aber ist es zu viel verlangt, erstmal von diesen Menschen zum Amt zu gehen,

00:48:19.004 --> 00:48:20.654
anstatt in den Supermarkt zu gehen und was zu klauen?

00:48:20.654 --> 00:48:24.554
Aber die Leute sind doch zum Amt. Also man kann sich mit Hartz IV beispielsweise

00:48:24.554 --> 00:48:28.164
nicht... Es gibt weder ja ihren realen Bodenfall sozusagen, kennen Sie ja den

00:48:28.164 --> 00:48:31.036
Menschen jetzt auch nicht unbedingt, genauso wie ich diese Leute.

00:48:31.193 --> 00:48:33.564
Sagen wir mal, bei den Leuten, die ich beobachtet habe, würde ich mal stark

00:48:33.564 --> 00:48:34.972
annehmen, dass die nicht aufs Amt gehen.

00:48:35.744 --> 00:48:40.315
Die haben in ihren Autos in meiner Nachbarstraße gewohnt. Ich glaube nicht,

00:48:40.315 --> 00:48:42.245
dass die, das ist auch, ich will das nicht verurteilen.

00:48:42.425 --> 00:48:43.975
Weil es ihnen Spaß macht zu klauen. Warum gehen denn Menschen klauen?

00:48:43.975 --> 00:48:47.635
Nicht, weil es ihnen Spaß macht zu klauen, sondern weil sie nicht im System leben.

00:48:47.635 --> 00:48:51.095
Die leben außerhalb des Systems und das ist nicht gut und ich verurteile das

00:48:51.095 --> 00:48:55.125
nicht. Nur trotzdem sage ich, im Zweifel muss ein Staat in der Lage sein,

00:48:55.125 --> 00:48:58.022
Leute davor zu schützen, vor den Leuten, die nicht im System leben.

00:48:58.301 --> 00:49:02.065
Das muss genauso möglich sein, wie, dass man idealerweise, wenn man sieht,

00:49:02.525 --> 00:49:04.555
ich habe da auch x-mal bei irgendwelchen Behörden angerufen,

00:49:04.555 --> 00:49:07.355
Schauen Sie mal, da wohnen 20 Leute in Ihren Autos. Kommen Sie doch mal vorbei

00:49:07.355 --> 00:49:12.134
und gucken Sie die sich an. Und dann kommen die mit Zuständigkeit und mit weiß nicht was.

00:49:12.831 --> 00:49:16.335
Ja, aber trotzdem würde ich sagen, es muss das eine geben und es muss auch verhindert

00:49:16.335 --> 00:49:19.045
werden, dass die anderen, dass sozusagen die Menschen, die sich einem System

00:49:19.045 --> 00:49:23.865
verweigern, dann loslaufen und sich ausräubern, oder? Also das kann ja auch nicht die Lösung sein.

00:49:24.565 --> 00:49:28.645
Und das finde ich auch wieder eine erstaunlich harte, kühle Haltung gegenüber

00:49:28.645 --> 00:49:31.285
den Leuten, die dann von der Kriminalität betroffen sind, denen die Handtasche

00:49:31.285 --> 00:49:32.945
geklaut wird von diesen Menschen.

00:49:33.685 --> 00:49:37.785
Also das ist ja auch eine Form von Gewaltausübung. Aber weil ich jetzt im Podcast

00:49:37.785 --> 00:49:40.885
sage, ich würde mir wünschen, dass ich in einer Welt lebe, in der die Polizei

00:49:40.885 --> 00:49:44.576
quasi überflüssig wird oder ich würde mir quasi wünschen, dass es Reformen gibt.

00:49:44.954 --> 00:49:48.805
Also ich glaube, jetzt werde ich ja schon auch sehr stark gerade in so eine

00:49:48.805 --> 00:49:51.695
Richtung von ja und dann darf ich meine Handtasche plötzlich geklaut werden.

00:49:51.695 --> 00:49:54.315
So nee, natürlich darf deine Handtasche nicht geklaut werden.

00:49:54.315 --> 00:49:57.485
Darum geht es ja gar nicht. Aber die Frage ist doch, was ist sinnvoll?

00:49:57.485 --> 00:50:01.655
Sind quasi Repressionen immer mehr, also Menschen immer mehr zu kürzen,

00:50:01.655 --> 00:50:02.573
Menschen einzusperren?

00:50:02.933 --> 00:50:06.325
Ist das wirklich der sinnvollste Weg, den wir gehen können? Und ich bin ja nun

00:50:06.325 --> 00:50:09.755
mal Sozialarbeiterin und ich muss sagen, nein, es ist in meiner Perspektive

00:50:09.755 --> 00:50:12.813
nicht der sinnvollste Weg. Deshalb darf die Handtasche trotzdem nicht geklaut werden.

00:50:13.051 --> 00:50:16.069
Aber deshalb wird man ja wohl laut drüber nachdenken dürfen,

00:50:16.377 --> 00:50:19.825
was für andere Möglichkeiten es gäbe. Warum leben Menschen in ihren Autos,

00:50:19.825 --> 00:50:21.166
weil es in den Autos so toll ist?

00:50:21.288 --> 00:50:25.722
Nein. Warum leben Menschen zu 20 in der Wohnung, weil es zu 20 in der Wohnung so toll ist? Nein.

00:50:25.938 --> 00:50:28.595
Warum fallen denn Menschen durch ein System? Warum haben wir denn ein System,

00:50:28.595 --> 00:50:30.111
wo Menschen durchfallen können?

00:50:30.425 --> 00:50:34.591
Also wir leben ja, ich wiederhole mich, in einem Land, wo es möglich wäre, Systeme einzurechten.

00:50:35.368 --> 00:50:40.176
Die anders funktionieren und wir haben aber nicht genug Nächstenliebe und nicht

00:50:40.176 --> 00:50:44.956
genug Anreiz dafür, das zu tun und da stelle ich das in Frage und das finde

00:50:44.956 --> 00:50:45.976
ich nicht so hammerhart.

00:50:45.976 --> 00:50:48.076
Ich lege Ihnen nichts in den Mund, ich reagiere ja nur auf das,

00:50:48.076 --> 00:50:50.926
was Sie sagen in der jeweiligen Situation und wenn Sie das klarstellen,

00:50:50.926 --> 00:50:54.696
dann umso besser, aber ich möchte noch mal mit einem Zitat in dem Kontext von

00:50:54.696 --> 00:50:57.436
Ihnen konfrontieren. Sie wurden von der Taz interviewt.

00:50:57.956 --> 00:51:00.296
Da gab es ein Streitgespräch, was eigentlich dann gar nicht so streitig war,

00:51:00.676 --> 00:51:05.896
von Ihnen und einem, ich glaube sogar grünen Mitglied, der aber Polizist ist

00:51:05.896 --> 00:51:08.436
und sich dafür engagiert ist, die Polizei die Reform,

00:51:10.776 --> 00:51:14.016
vornimmt, die sie auch fordern. Und da sagen sie, also der Pulli,

00:51:14.356 --> 00:51:20.866
dieser ACAP-Pulli, war nicht das Problem, weil ich zur Systemkritik an der Polizei

00:51:20.866 --> 00:51:22.347
stehe. Das hatten wir jetzt gerade schon gehabt.

00:51:22.603 --> 00:51:25.708
Aber die Debatte, die daraus geworden ist, hat niemandem geholfen.

00:51:26.034 --> 00:51:29.696
Das habe ich nicht gewollt und ich checke, dass es am Ende komplett falsch gelaufen ist.

00:51:30.544 --> 00:51:34.316
Gilt das nicht, wenn ich das jetzt mal so hart fragen darf, eigentlich für jede

00:51:34.316 --> 00:51:40.116
Debatte, die Sie mit Ihren Posts angestoßen haben, dass Sie ein legitimes Thema angehen.

00:51:40.116 --> 00:51:44.068
Ihnen geht es um Gewalt gegen Frauen, Ihnen geht es um Gewalt durch die Polizei,

00:51:44.382 --> 00:51:50.226
Ihnen geht es um Abschiebungen von Geflüchteten, wo Sie eine legitime Position

00:51:50.226 --> 00:51:54.396
beziehen und sagen, das will ich nicht, wenn die in Krisengebiete zurückschauen. Aber es.

00:51:56.476 --> 00:52:00.916
Kam damals meistens in einem Krawallton daher oder auf eine Weise provokant,

00:52:01.536 --> 00:52:05.547
und zugespitzt, dass dann das Anliegen, um das es ihnen eigentlich ging,

00:52:05.953 --> 00:52:07.671
ja nie ernsthaft diskutiert wurde.

00:52:09.340 --> 00:52:11.710
Ja, ich würde auch sagen, da kann man ja schon auch sagen, wer hat denn die

00:52:11.710 --> 00:52:14.640
Diskursmacht? Also zum Beispiel mit dem ACB-Poly ist das ganz lustig,

00:52:14.640 --> 00:52:18.470
weil ich habe auch mit einem Tagesspiegel-Journalisten tatsächlich auf dem Sommerfest geredet.

00:52:18.470 --> 00:52:21.260
Und damals haben alle Journalisten meine Storys geguckt, weil ich ja schon öfter

00:52:21.260 --> 00:52:22.260
sowas rausgehauen habe.

00:52:22.260 --> 00:52:24.950
Und er war so, ich habe es auch gesehen und ich dachte mir so,

00:52:24.950 --> 00:52:27.950
na gut, das finde ich jetzt nicht so wild, habe ich jetzt nicht drüber geschrieben.

00:52:27.950 --> 00:52:31.670
Und in der Taz ist tatsächlich auch aufgearbeitet worden, dass zuerst Apollo

00:52:31.670 --> 00:52:35.390
News, also ein sehr AfD-naches Medium, das skandalisiert hat.

00:52:35.390 --> 00:52:41.230
Dann News von Julian Reichelt, dann die Bild und es dann quasi in absteigend

00:52:41.230 --> 00:52:44.940
konservative Mainstream-Medien vorgedrungen ist und es dann plötzlich ein Riesending war.

00:52:44.940 --> 00:52:49.290
Also es war wieder, und das ist bei mir sehr oft, jedes Mal vorgekommen irgendwann,

00:52:49.290 --> 00:52:54.197
dass es quasi eine orchestrierte Aktion von rechts war, auch um das zu delegitimieren.

00:52:54.656 --> 00:53:00.840
Und ich würde sagen, was bei all den Skandalen ein Ding aber auch war,

00:53:00.840 --> 00:53:02.568
ist die Frage wieder vom Adressaten.

00:53:02.934 --> 00:53:08.540
Also Menschen, ich bin zweimal von tatsächlich nicht weißen Menschen auf der

00:53:08.540 --> 00:53:12.830
Straße angesprochen worden mit, oh krass, danke, sodass es mal jemand gesagt hat.

00:53:12.830 --> 00:53:17.470
Und ich bin auch nach den feministischen Sachen in der Partei von Frauen angesprochen worden.

00:53:17.470 --> 00:53:21.990
Die waren so, danke, dass du es mal gesagt hast, weil es Situationen im letzten

00:53:21.990 --> 00:53:23.650
Jahr gab, worüber wir jetzt auch noch nicht gesprochen haben,

00:53:23.650 --> 00:53:27.855
aber wo Frauen in der Partei nicht mehr wussten, ob das und wie das eine feministische Partei ist.

00:53:28.470 --> 00:53:31.290
Sie meinen wahrscheinlich ein Gelbhaar an die Affäre. Genau.

00:53:31.290 --> 00:53:38.860
Und ich hatte oder meine Aufgabe ist es nicht, für die Mehrheit der Menschen zu kommunizieren.

00:53:38.860 --> 00:53:43.610
Meine Aufgabe als grüne Jugendsprecherin war es, quasi Menschen Hoffnung zu

00:53:43.610 --> 00:53:47.880
geben, bestimmte Themen in den Fokus zu rücken und dass dann ein Mainstream

00:53:47.880 --> 00:53:51.760
und dass dann quasi eine Mehrheit der Gesellschaft das nicht so sieht.

00:53:51.760 --> 00:53:54.365
Und das ist völlig okay und vollkommen klar.

00:53:54.800 --> 00:53:59.460
Aber es gibt eben die jungen Menschen, für die ich quasi kommuniziert habe und,

00:54:00.420 --> 00:54:03.330
die dann in vielen Fällen auch irgendwie Frauen, wenn ich mich zu feministischen

00:54:03.330 --> 00:54:06.750
Themen geäußert habe, die waren so, krass, der Te, danke, wegen dir denke ich

00:54:06.750 --> 00:54:08.770
noch, dass ich hier irgendwie eine Perspektive habe in der Partei.

00:54:08.770 --> 00:54:10.650
Und ich behaupte nicht, dass es die Mehrheit war, aber ich glaube nicht,

00:54:10.650 --> 00:54:13.126
dass es meine Aufgabe war, für eine Mehrheit zu kommunizieren.

00:54:13.945 --> 00:54:19.570
Und doch, der Punkt, auf den ich hier raus will, ist, sie sagen, sie machen einen Spruch.

00:54:22.275 --> 00:54:25.981
Über ein legitimes Thema. Und selbst wenn das dann Menschen wahrnehmen,

00:54:25.981 --> 00:54:29.121
cool, sie spricht für mich, ist doch in der großen globalen Debatte,

00:54:29.121 --> 00:54:31.271
und ich glaube nicht, dass das nur mit uns Medien zu tun hat,

00:54:32.471 --> 00:54:34.771
sie haben ja die Regeln der Aufmerksamkeitsökonomie durchschaut.

00:54:34.771 --> 00:54:37.546
Also sie wissen ja, ich mache einen Post und sie wissen genau,

00:54:37.801 --> 00:54:39.647
wie sie den machen müssen, dass er wahrgenommen wird.

00:54:40.233 --> 00:54:43.983
Aber die Methode, mit der sie das machen, Söder ist ein Hundesohn.

00:54:45.371 --> 00:54:48.611
Sozusagen sie lustig machen über den Abgang von Christian Lindner aus der Politik

00:54:48.611 --> 00:54:51.431
soll doch sagen, danke, dass er für seine Frau was macht.

00:54:51.431 --> 00:54:55.271
Also es ist so eine Mischung aus harmlosen Posts, die aber krass zugespitzt

00:54:55.271 --> 00:54:58.671
sind und problematisch, wie ich finde, schon problematischen Posts,

00:54:58.671 --> 00:55:03.541
wie mit dem Hände weg ballern durch Böller und Söder Hundesohn und so.

00:55:04.069 --> 00:55:08.591
Und das führt dann dazu, dass einen riesen Aufschrei, aber das Anliegen,

00:55:08.591 --> 00:55:12.611
um das es ihnen geht, das Koch wird da ja nicht mehr diskutiert.

00:55:12.611 --> 00:55:16.950
Also Sie kennen Sie irgendeine meiner SprecherInnen davor.

00:55:17.472 --> 00:55:20.265
Kennen Sie irgendeine der Personen, die jemals für die grüne Jugend gesprochen haben?

00:55:20.398 --> 00:55:22.261
Also ich kenne Sie jetzt, weil ich ein politischer Nerd bin,

00:55:22.261 --> 00:55:23.361
aber Sie haben recht. Sie sind

00:55:23.361 --> 00:55:26.405
wahrscheinlich die bekannteste grünen Jugendvorsitzende in langer Zeit.

00:55:26.672 --> 00:55:29.901
Aber trotzdem, was denn Ihre Bilanz? Also vielleicht haben Ihre VorgängerInnen

00:55:29.901 --> 00:55:35.011
viel mehr erreicht, ohne dass man 90.000 Follower auf Instagram hat oder so.

00:55:35.011 --> 00:55:37.851
Ich habe leider nur 35.000 mehr mehr mit. Aber die Frage ist doch,

00:55:38.791 --> 00:55:41.051
Woran messen wir denn quasi, was ich erreicht habe?

00:55:41.551 --> 00:55:44.611
Wirksamkeit. Wirksamkeit, dass echte Veränderung eintritt. Und bei Ihnen,

00:55:44.611 --> 00:55:48.098
die echte Veränderung, die eingetreten ist, dass es Ihnen gelungen ist,

00:55:49.451 --> 00:55:55.099
in bestimmten Milieus das Bild zu zementieren, das negative Klischee einer grünen Person, oder?

00:55:57.506 --> 00:56:02.856
Nein, ich würde dem widersprechen, weil die anderen Menschen haben auch keine

00:56:02.856 --> 00:56:03.976
andere Wirksamkeit erreicht.

00:56:03.976 --> 00:56:08.926
Als grüne Jugend sprechen ist ja nicht so, dass du Abstimmung im Parlament veränderst

00:56:08.926 --> 00:56:12.246
oder dass du irgendwelche Beschlusslagen veränderst oder so.

00:56:12.246 --> 00:56:15.646
Vielleicht mal auf einem Parteitag, aber quasi da kommt nichts raus.

00:56:15.646 --> 00:56:19.788
Also wir haben keine materiellen Ergebnisse mit dem, was wir tun in der tatsächlichen Politik.

00:56:20.148 --> 00:56:23.207
Alles, was wir haben, ist Aufmerksamkeit. Das ist unser Job.

00:56:23.746 --> 00:56:28.306
Aufmerksamkeit eben auf Dinge zu lenken und zum Beispiel haben die Grünen,

00:56:28.766 --> 00:56:32.273
kurz nach dem ACAV-Poli, ich glaube, das war dann im September,

00:56:32.517 --> 00:56:36.656
haben dann zum Beispiel im Diversitätsrat und dann auch auf dem Bundesparteitag

00:56:36.656 --> 00:56:39.146
der Grünen ein Papier verabschiedet, was sich mit,

00:56:39.646 --> 00:56:41.606
der Polizei und auch ihren Problemen befasst.

00:56:41.606 --> 00:56:47.302
Also da hat es dann eine Debatte in den Grünen gegeben und deshalb würde ich sagen und,

00:56:47.912 --> 00:56:51.087
Junge Menschen, die quasi politisiert wurden dadurch, dass sie gesehen haben,

00:56:51.087 --> 00:56:54.667
dass es junge Menschen gibt, die in einer Partei sind, die sich jetzt für eine

00:56:54.667 --> 00:56:57.658
Partei engagieren, das ist ja das, was für mich quasi die Währung ist.

00:56:57.978 --> 00:57:01.477
Junge Frauen, die auf einem Event zu mir kommen und sagen, wegen dir bin ich

00:57:01.477 --> 00:57:03.417
jetzt engagiert, wegen dir bin ich jetzt in der grünen Jugend.

00:57:03.887 --> 00:57:07.527
Das ist meine Währung. Die Währung ist nicht, ob sich realpolitisch was verändert

00:57:07.527 --> 00:57:10.673
hat, weil das hat niemand meiner VorgängerInnen geschafft.

00:57:10.789 --> 00:57:13.977
Aber das, ja, und das, Sie haben einmal den Satz gesagt, glaube ich,

00:57:14.517 --> 00:57:18.037
wer meine Reels schaut, ich möchte Raum einnehmen, wer meine Reels schaut,

00:57:18.037 --> 00:57:21.457
schaut in der Zeit keine AfD-Reels. Aber wer ihre Reels schaut,

00:57:21.457 --> 00:57:23.077
sagt danach, okay, jetzt wäre ich jetzt recht AfD.

00:57:24.317 --> 00:57:26.917
Also ich glaube schon, dass es da einen Bereich gibt von Leuten.

00:57:26.917 --> 00:57:28.947
Ich merke das ja an mir selber. Aber das liegt ja nicht an mir.

00:57:28.947 --> 00:57:32.717
Also welche Macht habe ich denn hier? Leute, die einmal mich sehen und sagen,

00:57:32.717 --> 00:57:35.517
jetzt sind es die rechtsextremen.

00:57:35.837 --> 00:57:41.397
Ich sage das aus eigener Erfahrung. Also ich merke, bei mir wird ja oft so sarkastisch

00:57:41.397 --> 00:57:43.137
gesagt, sie ist die beste Wahlhelferin der AfD.

00:57:44.161 --> 00:57:48.747
Weil wenn ich irgendwo auftrete, werden regelmäßig von mir Schnipsel auch hier

00:57:48.747 --> 00:57:53.307
aus diesem Podcast verbreitet und dann schreiben mir Leute, sie sind mit ein

00:57:53.307 --> 00:57:56.277
Grund, warum ich AfD wähle, weil und so weiter.

00:57:56.277 --> 00:57:59.736
Und ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber ich reflektiere dann schon,

00:58:00.096 --> 00:58:03.857
ist das, was ich mache, schadet das oder hilft das? Und was kann ich tun, dass es nicht schadet?

00:58:04.107 --> 00:58:06.407
Und bei Ihnen habe ich so ein bisschen den Eindruck, aber korrigieren Sie mich,

00:58:06.407 --> 00:58:09.257
wenn das falsch ist, dass Sie sagen, mir egal, ich mache meine,

00:58:09.617 --> 00:58:12.997
wie Daniel Kübelböck, ich lebe meine Töne und ich mache mein Ding und,

00:58:13.917 --> 00:58:18.737
wenn ich damit Leute noch weiter entfremde von der Institution Grünen und vielleicht

00:58:18.737 --> 00:58:23.278
von den Idealen, die die Grünen ja vertreten wollen, dann ist es halt so.

00:58:24.684 --> 00:58:28.951
Naja, das große Ganze ist ja, dass wir vor einer Wahl stehen,

00:58:28.951 --> 00:58:35.411
2029 oder vielleicht auch schon diesen Herbst, wo Menschen, die rechtsextrem sind,

00:58:36.031 --> 00:58:40.091
regieren können, wo es sein kann, dass in Deutschland wieder der Faschismus

00:58:40.091 --> 00:58:41.768
dann nach und nach irgendwie Einzug erhält.

00:58:42.198 --> 00:58:44.821
Und vielleicht steht in den Geschichtswüchern, das habe ich auch schon öfter

00:58:44.821 --> 00:58:47.611
gesagt, dass ich dem verholfen habe.

00:58:47.611 --> 00:58:50.721
Aber ehrlich gesagt, wer tut denn gerade was dagegen? Was ist denn gerade das

00:58:50.721 --> 00:58:54.431
Rezept dagegen? Gäbe es ein Rezept, wo wir sagen, ja, wenn Jette jetzt die Fresse

00:58:54.431 --> 00:58:57.958
hält, dann ist 2029 alles safe und Demokratie wird überleben und so.

00:58:58.765 --> 00:59:02.491
Ich werde so gerne meinen Mund halten. Aber das ist ja gerade faktisch nicht

00:59:02.491 --> 00:59:06.084
der Fall. Faktisch wissen wir gerade nicht, wie wir dagegen angehen sollen.

00:59:06.393 --> 00:59:10.011
Und was wir aber wissen, was passieren muss, um beispielsweise eine AfD klein

00:59:10.011 --> 00:59:12.951
zu halten, ist, Mieten zu senken. Ist es, eine Sozialstaat auszubauen?

00:59:12.951 --> 00:59:16.650
Das ist soziologisch bestätigt. Infrastruktur auszubauen hilft,

00:59:17.753 --> 00:59:20.253
um rechtsextreme Parteien klein zu halten.

00:59:20.630 --> 00:59:24.526
Und natürlich kann das sein, dass am Ende in den Geschichtspüchern steht,

00:59:24.845 --> 00:59:28.451
es lag am LCLB-Poli, dass die AfD regiert hat und dass wir hier in Dritten Weltkrieg

00:59:28.451 --> 00:59:29.851
haben. Ganz sicher wird das da so nicht stehen.

00:59:30.571 --> 00:59:33.701
Ich möchte mal ein Beispiel machen und dann sind wir, glaube ich,

00:59:33.701 --> 00:59:34.905
auch bald durch. Wir haben das.

00:59:36.014 --> 00:59:39.336
Nehmen Sie zum Beispiel, also jede Jugendorganisation einer Partei hat die Aufgabe,

00:59:39.716 --> 00:59:44.856
Stachel im Fleisch zu sein und klar sollen die sozusagen, wenn die einfach nur,

00:59:45.569 --> 00:59:49.499
Hurra CDU, Hurra Grüne jubeln würden, dann hätten sie irgendwie ihre Aufgabe verpasst.

00:59:50.340 --> 00:59:52.790
Aber schauen Sie sich zum Beispiel den Vorsitzenden der Jungen Union an.

00:59:53.353 --> 00:59:57.696
Der hat dem Merz ein Riesenfeuer unterm Hintern gelegt beim Thema Rente.

00:59:57.996 --> 01:00:00.836
Ja, haben sie mega gemacht. Er sitzt jetzt in der Rentenkommission.

01:00:02.556 --> 01:00:06.586
Es sitzen jetzt junge Vertreter, ich weiß gar nicht, ob er selber da auch drin

01:00:06.586 --> 01:00:09.421
ist, aber jedenfalls hat wirklich Impact gehabt.

01:00:09.868 --> 01:00:16.276
Hat aber eben nicht sozusagen Merz, du Wichser oder so. Also quasi jetzt nicht,

01:00:17.196 --> 01:00:20.536
mit der Faust ins Gesicht, Sondern mit dem anderen Weg.

01:00:21.645 --> 01:00:25.166
Und von Ihnen dagegen habe ich gelesen, die Aussage, Sie sagen,

01:00:25.166 --> 01:00:28.336
Sie finden es total blöd im Bundestag, weil Sie sehen da die Abgeordneten,

01:00:28.336 --> 01:00:31.647
die Ihre Hand heben für Dinge, an die Sie nicht glauben.

01:00:32.548 --> 01:00:36.776
Politik ist Kompromissfindung, oder nicht? Also dann sind sie ja eigentlich

01:00:36.776 --> 01:00:37.982
für die Politik nicht gemacht.

01:00:38.359 --> 01:00:41.626
Das glaube ich auch. Also wenn wir Politik nur als Berufspolitiker in einem

01:00:41.626 --> 01:00:43.536
Parlament sehen, dafür bin ich nicht gemacht.

01:00:43.536 --> 01:00:48.956
Das ist korrekt. Aber die grüne Jugend funktioniert im Kern komplett anders als die Junge Union.

01:00:48.956 --> 01:00:52.086
Also das sind einfach unterschiedliche Arten von Organisationen,

01:00:52.086 --> 01:00:55.936
weil die grüne Jugend geht nur bis 27. Das ist nächstes Jahr bin ich auch raus

01:00:55.936 --> 01:00:58.851
und hat vor allem sehr junge Mitglieder auch.

01:00:59.176 --> 01:01:03.766
Die Junge Union ist ja eher eine Mischung aus Menschen, die im Parlament sitzen,

01:01:03.766 --> 01:01:07.736
auch sehr viel älter sind oft und die auch einen ganz anderen Führungs- und Machtanspruch haben.

01:01:07.736 --> 01:01:10.536
Bei uns übernimmt das eine ganz andere Art von Organisation.

01:01:10.536 --> 01:01:14.333
Es gibt die jungen Grünen im Parlament, von denen sie ehrlich gesagt wahrscheinlich nichts hören.

01:01:15.237 --> 01:01:18.286
Und die haben die Aufgabe, die Johannes Winkel hat. Also es sind unterschiedliche

01:01:18.286 --> 01:01:21.366
Organisationen, über die wir quasi sprechen. Aber Habeck hat ja zu der Zeit,

01:01:21.366 --> 01:01:24.276
die Grünen haben ja zu der Zeit mitregiert, als sie Vorsitzende waren,

01:01:24.276 --> 01:01:25.715
oder? Ja, noch zwei Wochen.

01:01:25.947 --> 01:01:29.196
Okay, dann würde ich das zurücknehmen. Aber nehmen wir mal an,

01:01:29.196 --> 01:01:33.256
es wären zwei Jahre gewesen oder länger gewesen.

01:01:34.411 --> 01:01:37.856
Ich denke schon, dass natürlich das, was man Robert Habeck angehängt hat,

01:01:37.856 --> 01:01:41.696
so dieses, der Mann, der in deinen Heizungskeller kommt und dein Leben zerstören

01:01:41.696 --> 01:01:47.083
will und dein Konto leerräumen will mit irgendwie absurden Kosten für eine Wärmepumpe.

01:01:48.488 --> 01:01:53.948
Da zahlt natürlich die Fundamentalopposition von Grünen und eine Hassfigur wie

01:01:53.948 --> 01:01:57.712
sie natürlich massiv drauf ein. Nochmal nie monokausal, nie.

01:01:58.281 --> 01:02:01.708
Ja und damals war ich ja noch gar nicht, also das ist ja gar nicht zeitlich zusammenhängend.

01:02:01.708 --> 01:02:04.568
Und damals wissen sie nicht, wer die grüne Jugendchefin waren und trotzdem ist das passiert.

01:02:04.568 --> 01:02:07.988
Aber dann kam ja auch Wahlkampf, dann kam auch sozusagen, und natürlich wurde

01:02:07.988 --> 01:02:12.878
im Wahlkampf das alles nochmal hochgeholt, dann wurden die alle nochmal entsprechend,

01:02:12.878 --> 01:02:14.428
wurden sie entsprechend geframed.

01:02:14.428 --> 01:02:16.898
Also es ist ja schon so, dass sie es da, Sie haben es ja vorhin selber gesagt,

01:02:16.898 --> 01:02:20.668
dass sie politische Zeit gleich aktiv waren wie Habeck.

01:02:21.314 --> 01:02:26.518
Genau, im Wahlkampf. Ich glaube, Menschen können sagen, ich muss meine Aufgabe

01:02:26.518 --> 01:02:28.402
als grüne Jugendsprecherin anders verstehen.

01:02:28.762 --> 01:02:31.758
Dann sollen sie in eine Jugendorganisation gehen und die Leute mitwählen.

01:02:31.758 --> 01:02:34.728
In der grünen Jugend kann jeder, der eintritt, auch die Bundessprecherin mitwählen.

01:02:35.288 --> 01:02:39.578
Sollen sie tun. Aber was ich glaube und was mir wichtig ist,

01:02:39.578 --> 01:02:45.148
ist, dass nichts gesellschaftlich jemals erreicht wurde, weil Leute so mittelmäßige

01:02:45.148 --> 01:02:46.844
Positionen eingenommen haben.

01:02:47.117 --> 01:02:50.786
Nichts wurde jemals erreicht, weil Leute geschwiegen haben, Dinge ausgesessen haben.

01:02:51.152 --> 01:02:53.788
Dinge wurden erreicht, Frauenwahlrecht wurde nicht erreicht,

01:02:53.788 --> 01:02:56.718
weil Frauen nicht gefragt haben, ob sie wählen können und das differenziert

01:02:56.718 --> 01:02:59.023
gemacht haben, sondern weil sie halt gestreikt haben.

01:02:59.728 --> 01:03:04.198
Arbeitskämpfe wurden nicht gewonnen und Arbeitsbedingungen wurden nicht verbessert

01:03:04.198 --> 01:03:07.518
für Menschen. Es gibt nicht einen freien Samstag, weil Leute geschwiegen haben

01:03:07.518 --> 01:03:09.408
und gefragt haben, ob nicht der Samstag frei werden kann.

01:03:09.728 --> 01:03:12.538
Ja, aber wenn es damals Frauen gegeben hätte, die auf Instagram geschrieben

01:03:12.538 --> 01:03:16.078
hätten, hätte on Männer, Bastards und jetzt gibt uns endlich das fucking Wahlrecht,

01:03:16.078 --> 01:03:17.428
dann hätten wir vielleicht bis heute keins, oder?

01:03:17.428 --> 01:03:20.978
In der Schweiz haben sie ja, also in der Schweiz, also das Frauenwahlrecht,

01:03:20.978 --> 01:03:23.898
das war ein bisschen nach Deutschland, aber haben sie ja einfach beschlossen,

01:03:23.898 --> 01:03:26.339
nicht mehr zu kochen und keine Hausarbeit mehr zu machen.

01:03:26.607 --> 01:03:29.408
Und das würde ich sagen, ist fast ähnlich schlimm.

01:03:29.428 --> 01:03:32.725
Ja, aber sie haben, glaube ich, nicht gesagt, alle Männer sind scheiße,

01:03:33.167 --> 01:03:36.608
oder? Also das ist ja schon nochmal ein Unterschied. Klar, absolut.

01:03:36.608 --> 01:03:39.688
Ich bin sofort dabei bei der Revolution gegen das Patriarchat.

01:03:40.188 --> 01:03:42.106
Welche könnte ich mir vorstellen eine Rolle zu spielen?

01:03:42.675 --> 01:03:49.193
Und trotzdem ist sozusagen, ich glaube, diese Herangehensweise eigentlich eine...

01:03:49.964 --> 01:03:55.170
Und Feindschaft ist jetzt zu viel gesagt, aber eine Ablehnung oder eine feindselige

01:03:55.170 --> 01:03:58.490
Haltung sozusagen erstmal einzunehmen im Zweifel und die dann,

01:03:58.490 --> 01:04:00.442
wenn der andere okay ist, zu überwinden.

01:04:01.615 --> 01:04:05.390
Das scheint mir so ein Approach zu sein, der in der Politik nicht wirklich weiterführt, oder?

01:04:05.870 --> 01:04:08.510
Naja, aber ich habe es ja eben schon gesagt, wenn wir das nicht alle jeden Tag

01:04:08.510 --> 01:04:11.529
gegenüber Männern tun würden, wären wir halt tot. Und das ist halt das Problem.

01:04:12.394 --> 01:04:15.020
Aber wir sind ja nicht tot, wenn wir jetzt... Wenn wir das Tinder-Date doch

01:04:15.020 --> 01:04:16.750
zum ersten... Wie oft können wir es machen?

01:04:16.770 --> 01:04:19.480
Was anderes. Also okay, du sollst jetzt nicht leichtsinnig sein und bei einem...

01:04:19.480 --> 01:04:23.490
Aber warum? Ich hätte ja nie Angst oder quasi in den seltenen Fällen Angst,

01:04:23.490 --> 01:04:28.473
wenn ich eine Frau habe oder ein Mädel. Aber du lädst doch keinen Unbekannten in dein Bett ein.

01:04:28.653 --> 01:04:31.320
Also ich meine, das hat nichts mit einem Mann zu tun. Das hat einfach damit

01:04:31.320 --> 01:04:33.001
zu tun, dass du nicht weißt, wer ist diese Person?

01:04:33.141 --> 01:04:36.300
Oder ist das nicht auch ein gesunder Menschenverstand? Das hat jetzt nichts

01:04:36.300 --> 01:04:38.240
mit der männlichen Seele an sich zu tun, würde ich mal sagen,

01:04:38.240 --> 01:04:42.434
sondern nimm einfach nicht im besoffenen Zustand jemanden, den du gar nicht kennst, mit nach Hause.

01:04:42.702 --> 01:04:45.810
Ich weiß, das hat auch, glaube ich, nichts damit zu tun, dass es Männer gibt,

01:04:45.810 --> 01:04:49.690
die Sexualstraftäter sind. Ist das nicht irgendwie so ein bisschen...

01:04:51.834 --> 01:04:55.353
Also was ich nicht möchte, ist, dass ich über die Straße gehe und jeder kann

01:04:55.353 --> 01:04:58.183
mich jederzeit überfallen und verprügeln und sonst was als Mann.

01:04:58.183 --> 01:05:01.093
Aber ich glaube ehrlich gesagt, wir sind über diese Welt hinaus.

01:05:01.981 --> 01:05:05.993
Also, oder correct me if I'm wrong. Und wenn, und interessanterweise ist das

01:05:05.993 --> 01:05:08.533
ja genau der Frame, den die AfD aufmacht.

01:05:09.166 --> 01:05:12.323
So gut wie Frauen können ja heute gar nicht mehr in Sicherheit,

01:05:12.903 --> 01:05:15.343
unsere Frauen können gar nicht mehr in Sicherheit nach Hause gehen.

01:05:15.941 --> 01:05:18.721
Also im Prinzip zahlst du ein bisschen auf dasselbe Narrativ ein wie die.

01:05:19.441 --> 01:05:22.463
Die Frau, die von der S-Bahn nach Hause geht, die muss immer das Pfefferspray-Griff

01:05:22.463 --> 01:05:24.027
bereit haben, weil könnte ja ein Mann da sein.

01:05:24.567 --> 01:05:27.273
Bei der AfD ist es ein Ausländer, bei dir ist es ein Michael vielleicht,

01:05:27.273 --> 01:05:29.243
aber es ist ein Mann in jedem Fall.

01:05:29.783 --> 01:05:33.423
Ja, aber das ist ja nicht das Problem. Also ich habe ja keine Angst,

01:05:33.423 --> 01:05:36.523
wenn ich, und da ist ja der Unterschied, die AfD sagt, ich habe Angst,

01:05:36.523 --> 01:05:39.523
oder sie haben Angst vor Ausländern, wenn ich eine Frau mit Kopftuch abends

01:05:39.523 --> 01:05:42.173
begegne, dann nicke ich nett und wünsche ihr einen guten Weg.

01:05:42.406 --> 01:05:46.103
Und wenn ich aber egal, welche Art von Mann quasi begegne, auf Nachhauseweg,

01:05:46.376 --> 01:05:49.903
dann wechsle ich die Straßenseite. Und das ist ja jetzt Common Sense,

01:05:49.903 --> 01:05:51.757
das ist ja jetzt nichts, was ich mir irgendwie ausdenke.

01:05:52.071 --> 01:05:55.323
Und deshalb ist eben, das ist ja das, was die AfD macht.

01:05:55.703 --> 01:06:00.073
Sie versucht quasi Menschen gegeneinander auszuspielen. Sie versucht weiße Menschen

01:06:00.073 --> 01:06:01.933
gegen nicht weiße Menschen auszuspielen.

01:06:01.933 --> 01:06:05.143
Und die Machthierarchie, die läuft aber halt woanders. Und darum geht es doch.

01:06:05.143 --> 01:06:10.753
Deshalb muss ich ja nicht alles, was quasi die AfD macht, also finde ich natürlich

01:06:10.753 --> 01:06:14.483
im Kern schlecht und erwidere ich, aber ich habe ja ein besseres Argument.

01:06:15.650 --> 01:06:21.654
Gibt es denn was, wo du sagen würdest, das würde ich jetzt anders machen, nicht posten?

01:06:22.296 --> 01:06:26.394
Gibt es irgendeinen Punkt, wo du sagen würdest, okay, da war ich falsch?

01:06:28.114 --> 01:06:32.934
Oder da war ich unvorsichtig? Ja, es gibt Sachen, über die wir quasi nicht gesprochen

01:06:32.934 --> 01:06:35.954
haben, die nicht ganz so groß sind, wo quasi Fehler passiert sind.

01:06:36.834 --> 01:06:40.254
Und ich glaube, ich würde die Sachen nicht mehr so löschen, weil ich mich nicht

01:06:40.254 --> 01:06:41.634
mehr so unter Druck setzen wollte. Das war was zum Beispiel?

01:06:41.634 --> 01:06:44.414
Ich weiß jetzt gar nicht, was du meinst.

01:06:45.354 --> 01:06:51.254
Ich habe mal ein Video gemacht zu Gaza, wo ich quasi eine falsche Wortwahl getroffen

01:06:51.254 --> 01:06:53.594
habe, was dann aber auch gelöscht wurde und ich mich tatsächlich entschuldigt

01:06:53.594 --> 01:06:56.093
habe. Genau, das würde ich jetzt so nicht wieder posten.

01:06:56.511 --> 01:07:00.569
Aber das war auch nicht so ein großes Ding, sonst hätte es auf der Liste gestanden.

01:07:00.841 --> 01:07:04.154
Und ich glaube, ich habe viel mehr privat oder ich denke mir halt privat,

01:07:04.154 --> 01:07:06.924
ist es ein Problem, dass Leute denken, ich bin die, die immer alles löscht.

01:07:06.924 --> 01:07:10.304
Und das finde ich halt scheiße, weil das wollte ich nie. Das Image haben Sie

01:07:10.304 --> 01:07:11.684
ja öffentlich jetzt nicht unbedingt.

01:07:12.015 --> 01:07:14.454
Die, die alles löscht. Doch, doch. Die, die alles postet.

01:07:14.894 --> 01:07:17.494
Ich habe schon das Gefühl, ich bin die, die alles löscht. Weil halt mit dem

01:07:17.494 --> 01:07:22.704
ACAB-Pulli habe ich einen Podcast oder beim Stern dann an dem Abend noch einen

01:07:22.704 --> 01:07:24.275
Interview-Podcast gegeben.

01:07:24.577 --> 01:07:27.354
Und da wollte ich mich gar nicht entschuldigen. Aber dann meinte ich so,

01:07:27.354 --> 01:07:30.524
ja, ich habe den halt als Privatperson getragen, so chill mal in die mäßig.

01:07:30.524 --> 01:07:32.442
Und dann wurde das ausgelegt, wie sie entschuldigt sich.

01:07:32.715 --> 01:07:37.714
Und da habe ich mich gar nicht entschuldigt. Und genau, ich würde gerne mehr

01:07:37.714 --> 01:07:39.204
noch zu den Dingen gestanden haben.

01:07:39.204 --> 01:07:43.184
Es war in dem Umfeld mit dem Druck, mit den Menschen, mit denen ich zusammengearbeitet

01:07:43.184 --> 01:07:46.004
habe, in vielen Fällen einfach nicht möglich. Aber das im Nachhinein finde ich

01:07:46.004 --> 01:07:50.473
das schade, weil man halt so nicht ganz weiß, wo man ran an mir ist, habe ich das Gefühl.

01:07:51.957 --> 01:07:56.016
Und wie geht es weiter? Was haben Sie jetzt noch vor? Wo sehen wir Sie?

01:07:56.583 --> 01:07:57.680
Machen Sie uns mal ein bisschen Angst.

01:07:59.220 --> 01:08:04.340
Was posten Sie als nächstes? Ich habe früher viel in der MieterInnenbewegung

01:08:04.340 --> 01:08:07.860
gemacht und bevor ich über die Jugend sprechen würde, ich würde gerne zurückgehen,

01:08:07.860 --> 01:08:09.760
mehr auch wieder in die MieterInnenbewegung.

01:08:11.199 --> 01:08:13.680
Genau, weil ich glaube, dass Mieten eine der wichtigen Fragen unserer Zeit sind.

01:08:14.140 --> 01:08:18.200
Und da braucht es auch ein bisschen Polarisierung, weil ehrlich gesagt ganz

01:08:18.200 --> 01:08:20.800
schön viele Vermieter in Deutschland ganz schöne Arschlöcher sind.

01:08:21.875 --> 01:08:25.840
Aber genau da bin ich ja dann nicht allein und mit anderen Menschen und ich

01:08:25.840 --> 01:08:28.920
bin natürlich weiter in der grünen Jugend. Also alle Vermieter aufhängen oder?

01:08:29.620 --> 01:08:30.760
Das haben Sie jetzt gesagt.

01:08:32.341 --> 01:08:36.010
Nein, das würde ich so nicht sagen. Aufhängen muss man sie nicht,

01:08:36.010 --> 01:08:40.168
aber vielleicht könnte man ja ein paar von denen enteignen.

01:08:40.940 --> 01:08:43.222
Oder die Mieten deckeln, das wären ja alles gute Ideen.

01:08:44.160 --> 01:08:48.140
Aber da geht es weiter. Ich werde bestimmt weiter im Bereich Asyl und Seenotrettung

01:08:48.140 --> 01:08:50.630
aktiv sein und irgendwie muss ich ja auch eine Miete verdienen.

01:08:50.630 --> 01:08:51.940
Also arbeiten werde ich wohl auch weiter.

01:08:52.440 --> 01:08:56.173
Okay, dann vielen Dank für die Zeit und das Gespräch.