WEBVTT

00:00:00.440 --> 00:00:03.647
Ich finde, wir sollten nicht so tun, als ob es da jetzt ein feines Sensorium

00:00:03.647 --> 00:00:06.217
gibt, dass jemand den absoluten KI-Detektor hat.

00:00:06.817 --> 00:00:11.777
Das ist, glaube ich, irrig. Sind wir tatsächlich willens und in der Lage,

00:00:12.257 --> 00:00:15.556
Technologien zu nutzen, die halt zeitgemäß sind oder nicht?

00:00:15.760 --> 00:00:21.057
Ich bin nicht als Ministerpräsident angetreten, um uns zehn Jahre jetzt im komatösen

00:00:21.457 --> 00:00:23.147
Verhalten im Status quo zu halten.

00:00:23.147 --> 00:00:27.227
Ich habe immer ein gewisses Störgefühl für Leute, die glauben,

00:00:27.227 --> 00:00:31.147
die absolute Wahrheit gepachtet zu haben. Und das ist mein großes Problem,

00:00:31.147 --> 00:00:32.577
was ich bei vielen anderen sehe.

00:00:32.826 --> 00:00:38.747
Verzeihung, wenn ich darüber entscheiden muss, wie jetzt in einer Notlage reagiert

00:00:38.747 --> 00:00:42.033
werden kann, dann muss ich diese Entscheidung doch treffen.

00:00:42.317 --> 00:00:46.257
Wir machen die AfD zu einem Scheinriesen. Wenn ich zur EDEKA gehe,

00:00:46.257 --> 00:00:48.957
dann kommt halt einer und sagt, naja, Vogt, das haben sie gut gemacht,

00:00:48.957 --> 00:00:52.302
was haben sie nicht so gut gemacht und ich habe das Problem und jenes.

00:00:52.598 --> 00:00:56.707
Ich finde eine Partei, die rechtlich nicht verboten ist, die hat das Recht,

00:00:56.707 --> 00:00:58.298
auch hier einen Parteitag durchzuführen.

00:00:59.168 --> 00:01:04.907
Erbärmliche Denkfaulheit. Thüringens CDU-Ministerpräsident Mario Vogt lässt

00:01:04.907 --> 00:01:06.830
sich seine Reden wohl mit KI schreiben.

00:01:07.109 --> 00:01:10.801
Das ist peinlich und ein gefundenes Fressen für die extreme Rechte.

00:01:11.625 --> 00:01:14.191
Taz, 10. Juni 2026.

00:01:40.927 --> 00:01:44.234
Herzlich willkommen auch an alle, die uns nachträglich jetzt hören.

00:01:44.234 --> 00:01:47.744
Ich bin Melanie Ammann. Ich spreche in diesem Podcast mit Persönlichkeiten,

00:01:47.744 --> 00:01:50.087
die Debatten in unserer Gesellschaft prägen,

00:01:50.569 --> 00:01:54.094
über die kontrovers diskutiert wird, die in Schubladen gesteckt werden,

00:01:54.534 --> 00:01:58.694
geframed werden und ich gehe mit ihnen in die Diskussion, was sie zu diesen

00:01:58.694 --> 00:02:02.924
Frames sagen, ob die Frames stimmen oder ob sie vielleicht ein Zerrbild oder

00:02:02.924 --> 00:02:05.023
ein unfaires Bild einer Person zeichnen.

00:02:05.638 --> 00:02:08.574
Heute haben wir einen ganz besonderen Gast. Politiker hatten wir bisher noch

00:02:08.574 --> 00:02:13.164
nicht in der jungen Geschichte unseres Podcasts. Ich begrüße ganz herzlich den

00:02:13.164 --> 00:02:16.186
Thüringer Ministerpräsidenten, Herrn Mario Vogt. Hallo.

00:02:21.637 --> 00:02:25.814
Herr Vogt, Ihr Leben als Regierungschef in Thüringen ist schwierig genug.

00:02:26.434 --> 00:02:32.024
Sie regieren ohne eigene Mehrheit im Parlament. Sie führen die sogenannte Brombeer-Koalition

00:02:32.024 --> 00:02:38.494
aus CDU, SPD und BSW und müssen aber immer wieder auf die Stimmen der Linken zurückgreifen, um,

00:02:39.314 --> 00:02:42.197
ihre Vorhaben durchzubringen und der AfD etwas entgegenzusetzen.

00:02:42.865 --> 00:02:45.704
Das ist schon an sich keine leichte Aufgabe und dafür machen sie es,

00:02:45.704 --> 00:02:48.964
finde ich, bemerkenswert geräuschlos bisher in ihrer Regierungsarbeit.

00:02:48.964 --> 00:02:52.624
Jetzt ist es aber seit einiger Zeit noch nicht nur lauter um sie geworden,

00:02:52.624 --> 00:02:54.196
sondern auch noch komplizierter.

00:02:54.643 --> 00:02:57.952
Zum einen der Vorwurf von Plagiaten in ihrer Doktorarbeit, aber nun,

00:02:58.329 --> 00:03:03.424
wir haben es gerade gehört, auch der Vorwurf exzessiver Nutzung von KI für Reden

00:03:03.424 --> 00:03:05.672
und für Gastbeiträge, ohne es zu kennzeichnen.

00:03:06.534 --> 00:03:11.344
Die FAZ hat einen Gastbeitrag von Ihnen aus dem Netz genommen und darüber möchte

00:03:11.344 --> 00:03:14.868
ich heute mit Ihnen sprechen und über die Regierungsarbeit insgesamt.

00:03:15.320 --> 00:03:17.462
Fangen wir mal mit dem Thema KI an.

00:03:18.327 --> 00:03:24.899
Erbärmliche Denkfaulheit war ein Urteil, Blender stand da, also wie fühlt sich das anders zu hören?

00:03:26.599 --> 00:03:36.543
Ich glaube, man muss unterscheiden. Also die Nutzung von KI halte ich im Jahr für 2026 für zeitgemäß.

00:03:37.763 --> 00:03:42.203
Motiviere da auch Menschen, das zu tun, auch in der Staatskanzlei und in der

00:03:42.203 --> 00:03:46.763
Landesverwaltung, weil ich auch glaube, dass es ein Teil der Unterstützungsarbeit

00:03:46.763 --> 00:03:49.000
sein kann, die es braucht.

00:03:49.818 --> 00:03:55.908
Gleichzeitig ersetzt das aber ja eine eigene Meinung nicht. Und insofern ist KI eine Unterstützung.

00:03:56.587 --> 00:04:01.603
Aber sie ist nicht meine Denke oder meine Werte. Die vertrete ich schon selber.

00:04:01.603 --> 00:04:04.035
Und ich glaube, das auseinanderzuhalten ist wichtig.

00:04:04.963 --> 00:04:07.833
Wenn da Fehler entstanden sind, finde ich, muss man die auch klar benennen.

00:04:07.833 --> 00:04:09.938
Deswegen, glaube ich, muss man sich da auch nicht wegducken.

00:04:10.716 --> 00:04:17.343
Aber ich glaube, heutzutage geht es doch darum, zeitgemäß und zukunftsorientiert zu sein.

00:04:17.663 --> 00:04:22.803
Und früher haben die Leute Karten gelesen, als sie Autos gefahren haben.

00:04:22.803 --> 00:04:27.293
Heute nutzen sie Navigationssysteme und oh Wunder, es gibt schon Länder auf

00:04:27.293 --> 00:04:29.133
dieser Welt, wo autonomes Fahren möglich ist.

00:04:29.133 --> 00:04:33.013
Und ich finde, dass Deutschland sich der Zukunft nicht verwehren darf.

00:04:33.013 --> 00:04:35.583
Und deswegen muss man da einen offenen Aushandlungsprozess machen.

00:04:35.583 --> 00:04:39.594
Der ist auch gerechtfertigt, aber für mich ist schon wichtig, das zu nutzen.

00:04:40.737 --> 00:04:44.413
Nehmen Sie uns doch mal mit ein bisschen hinter die Kulissen der Staatskanzlei,

00:04:44.413 --> 00:04:48.203
weil ich gestehe auch, ich weiß nicht genau wie das läuft.

00:04:48.203 --> 00:04:52.183
Also die FAZ sagt, wir möchten gerne einen Gastbeitrag von Ihnen haben,

00:04:52.663 --> 00:04:56.503
möchten Sie sich bei uns zu einem bestimmten Thema äußern. Was passiert dann?

00:04:58.043 --> 00:05:01.923
Welcher Mensch macht sich dann an die Arbeit und nutzt KI oder auch nicht KI?

00:05:01.923 --> 00:05:03.069
Ich vermute ja mal, das sind nicht KI.

00:05:03.910 --> 00:05:07.741
Erstmal nicht sie selbst im ersten Anlauf, weil sie andere Dinge zu tun haben.

00:05:08.657 --> 00:05:13.577
Meistens. Aber ich formuliere nicht jeden Text. Das wäre auch irrig.

00:05:14.537 --> 00:05:20.407
Aber es ist so, dass bei solchen zentralen Texten gibt es ein Team von Redenschreibern,

00:05:20.407 --> 00:05:24.537
von Unterstützern, die dann gerne wissen wollen, wie meine Haltung ist.

00:05:25.037 --> 00:05:30.697
Bei dem besagten FAZ-Text ging es zum Beispiel um die Frage von Social-Media-Nutzung.

00:05:31.317 --> 00:05:35.307
Ich bin zutiefst der Auffassung, dass das eine Gefahr ist, weil wir da einem

00:05:35.307 --> 00:05:39.580
digitalen Experiment nachlaufen, das unsere Kinder und Jugendlichen.

00:05:40.797 --> 00:05:45.787
Relativ schutzlos dastehen lässt, während wir im realen Leben quasi helikoptermäßig

00:05:45.787 --> 00:05:50.347
die Kinder mit dem SUV bis zur Schule fahren, lassen wir sie im digitalen Raum allein.

00:05:50.347 --> 00:05:54.397
Das fand ich schwierig und genau aus dem Grund habe ich auch eine klare Haltung,

00:05:54.397 --> 00:05:57.373
dass man Altersgrenzen braucht, Verifikationen.

00:05:57.819 --> 00:06:01.337
Wir haben in Thüringen auch durchgesetzt, dass in einem Grundschulalter keine

00:06:01.337 --> 00:06:04.907
Handynutzung möglich ist, weil ich wirklich zutiefst davon überzeugt bin,

00:06:05.389 --> 00:06:08.097
dass wir da Kinder in einem sehr sensiblen Alter erwischen.

00:06:08.477 --> 00:06:11.447
Und dann kommt ein Redenschreiber zu mir und sagt, wie ich das sehe,

00:06:11.447 --> 00:06:14.271
dann spiele ich so meine Gedanken ein,

00:06:15.072 --> 00:06:20.827
dann kriege ich einen Textentwurf und das läuft ja durch viele Hände und dann

00:06:20.827 --> 00:06:23.917
landet das halt auch bei mir, ich mache meine Notizen, gebe es gegebenenfalls

00:06:23.917 --> 00:06:28.757
nochmal zurück oder ich speise es dann selber ein und dann überlegt man halt auch,

00:06:29.657 --> 00:06:33.461
kann man es nochmal verfeinern und da wird logischerweise auch künstliche Intelligenz eingesetzt.

00:06:34.268 --> 00:06:38.447
Und merken Sie selber bei den Texten, die jetzt in Frage standen,

00:06:38.447 --> 00:06:41.987
ist Ihnen da aufgefallen, na da wird das ein oder andere vielleicht nicht nur

00:06:41.987 --> 00:06:46.487
aus Menschengehirn oder Menschenhand stammen oder fällt Ihnen das auch gar nicht mehr auf?

00:06:48.316 --> 00:06:51.585
Ich finde, wir sollten nicht so tun, als ob es da jetzt ein feines Sensorium

00:06:51.585 --> 00:06:56.345
gibt, dass jemand den absoluten KI-Detektor hat. Das ist, glaube ich, irrig.

00:06:58.265 --> 00:07:01.575
Und ich merke das ja selber heutzutage im alltäglichen Leben.

00:07:01.575 --> 00:07:07.325
Viele Menschen geben mal irgendwie bei JetGPT ein, was ist jetzt der beste Preisvergleich

00:07:07.325 --> 00:07:09.745
oder sonst was. Also da verändert sich ja auch einiges.

00:07:11.275 --> 00:07:14.305
Ich glaube, bei manchen Formulierungen spürt man es, bei anderen nicht.

00:07:14.845 --> 00:07:18.105
Und ehrlicherweise nutze ich es auch selber. Also ich will da jetzt gar nicht

00:07:18.105 --> 00:07:19.245
die Verantwortung abschieben.

00:07:19.605 --> 00:07:22.435
Für alle Texte, wo mein Name drunter steht, bin ich verantwortlich.

00:07:22.435 --> 00:07:27.445
Und deswegen habe ich mir dann auch, nachdem diese Diskussion stattgefunden

00:07:27.445 --> 00:07:32.195
hat, Zeit genommen mal nachzudenken, wie kann man auch Prozesse da verbessern.

00:07:32.427 --> 00:07:35.051
Und können Sie schon verraten, was Sie da verändern wollen?

00:07:35.393 --> 00:07:39.025
Ja, ich glaube, es geht einfach um die Frage, dass man auch nochmal so eine

00:07:39.025 --> 00:07:44.095
Art Vier-Augen-Prinzip, Qualitätskontrolle, da nochmal verstärkt,

00:07:44.095 --> 00:07:45.610
eine menschliche Qualitätskontrolle.

00:07:47.325 --> 00:07:52.155
Und wie gesagt, auf der einen Seite den Fehler, da gab es ein Zitat,

00:07:52.155 --> 00:07:56.665
was quasi nicht existierte von einem Wissenschaftler. Das finde ich,

00:07:56.665 --> 00:07:58.770
muss man als Fehler auch kennzeichnen, das ist auch so.

00:07:59.845 --> 00:08:04.319
Aber alles darüber hinaus motiviere ich Leute auch weit über Texte hinaus, das zu nutzen.

00:08:04.819 --> 00:08:07.975
Wir sind in Thüringen eines der ersten Bundesländer, was zum Beispiel seine

00:08:07.975 --> 00:08:12.215
komplette elektronische Aktenführung auch mit künstlicher Intelligenz unterstützt.

00:08:12.215 --> 00:08:15.805
Das soll Prozesse schneller machen und ich möchte, dass wir da einfach erster

00:08:15.805 --> 00:08:19.535
sind und da motiviere ich auch Mitarbeiter. Aber klar ist, alles was in meinem

00:08:19.535 --> 00:08:22.332
Namen rausgeht, dafür trage ich Verantwortung und deswegen übernehme ich die Ordnung.

00:08:23.604 --> 00:08:27.045
Und trotzdem ist es ja so, da spricht ja dann der Ministerpräsident,

00:08:27.045 --> 00:08:31.125
da spricht der Mensch Mario Vogt durch einen Gastbeitrag in einer Rede.

00:08:33.145 --> 00:08:36.455
Also bei Reden würde ich einen gewissen Unterschied machen, weil ich finde,

00:08:36.455 --> 00:08:40.581
Texte zu schreiben ist was anderes als sie zu reden. Ich rede an vielen Stellen,

00:08:41.074 --> 00:08:46.205
absolut frei oder mit Gedanken, die mich beschäftigen und ich glaube,

00:08:46.205 --> 00:08:48.025
das ist schon nochmal ein Unterschied.

00:08:49.161 --> 00:08:55.627
Beim Kern muss einem immer klar sein, Kaisen-Instrument zur Verfeinerung, zur Unterstützung,

00:08:56.098 --> 00:08:59.745
so wie ihre Journalisten-Vorgänger früher vielleicht Schreibmaschinen genutzt

00:08:59.745 --> 00:09:02.755
haben und sie jetzt ganz selbstverständlich den Computer nutzen oder vielleicht

00:09:02.755 --> 00:09:06.100
sogar diktieren, um es automatisch dann verfeinern zu lassen,

00:09:06.941 --> 00:09:10.445
so ist das halt heutzutage auch ein nutzbares Instrument.

00:09:10.445 --> 00:09:13.545
Aber funktioniert der Vergleich, weil die Schreibmaschine denkt ja nicht für

00:09:13.545 --> 00:09:17.245
mich oder der Computer bisher zumindest dachte ja nicht für mich.

00:09:17.245 --> 00:09:21.435
Jetzt ist es ja so, dass der für mich potenziell dann auch den Inhalt eines

00:09:21.435 --> 00:09:25.407
Kommentars liefern kann, eben einen ganzen Artikel liefern kann.

00:09:25.587 --> 00:09:29.335
Ich müsste nur noch sagen, schreibe einen Bericht über den AfD-Parteitag jetzt

00:09:29.335 --> 00:09:34.485
nächstes Wochenende, also nachdem er stattgefunden hat logischerweise und obwohl

00:09:34.485 --> 00:09:36.389
es wäre auch mal ein interessantes Experiment vielleicht vorher.

00:09:37.799 --> 00:09:44.965
Es zu schreiben und das könnte man ja komplett von einer künstlichen Intelligenz schreiben lassen.

00:09:44.965 --> 00:09:50.515
Also wo würden Sie sagen, ist so eine Grenze, ab der so eine rote Linie vielleicht

00:09:50.515 --> 00:09:52.685
für Sie überschritten ist? Also für mich ist ganz klar, wie gesagt,

00:09:52.685 --> 00:09:54.545
ich habe ja auch darüber nachgedacht und wie ich es auch nutze.

00:09:54.845 --> 00:09:58.745
Also meine Werte, meine Überzeugungen, meine Vorstellungen sind in allen Dingen drin.

00:09:59.345 --> 00:10:01.164
Für mich ist es ein Unterstützungsinstrument.

00:10:01.966 --> 00:10:06.485
Und Verzeihung, die Anwendung von künstlicher Intelligenz setzt eine gewisse

00:10:06.485 --> 00:10:08.025
natürliche Intelligenz voraus.

00:10:09.425 --> 00:10:13.250
Ist das wirklich so? Ja, das glaube ich schon, weil sie am Ende natürlich… Wir wissen es ja nicht.

00:10:14.557 --> 00:10:18.457
Sie wissen es nicht? Naja, wir wissen ja nicht, ob, genau, ich verzweifle auch

00:10:18.457 --> 00:10:23.607
an meiner natürlichen Intelligenz manchmal, das gebe ich ganz offen zu, aber die Frage ist doch,

00:10:25.898 --> 00:10:28.946
so wie ich sie verstanden habe, soll die KI eine dienende Funktion für sie haben?

00:10:29.079 --> 00:10:32.795
Also es gibt sozusagen, Sie sind der, der die Werte, die Inhalte liefert,

00:10:33.747 --> 00:10:36.827
aber ich will Ihnen da nichts in den Mund legen und die KI hilft vielleicht,

00:10:36.827 --> 00:10:38.867
das in ein besonders griffiges Bild oder eine.

00:10:41.327 --> 00:10:44.507
Gute Formulierung irgendwie zu packen. Oder ist es mehr?

00:10:45.207 --> 00:10:48.927
Würde es Ihnen was ausmachen, wenn Ihre Redenschreiberin oder Ihr Redenschreiber

00:10:48.927 --> 00:10:55.283
sagt, letztlich das ganze Manuskript, der komplette Entwurf ist KI-basiert?

00:10:55.771 --> 00:11:00.107
Ich glaube, das würde nicht passieren, weil man am Ende natürlich immer gemeinsam,

00:11:00.107 --> 00:11:04.027
das ist ja ein kollektiver Prozess, viele arbeiten mit, jeder bringt Gedanken

00:11:04.027 --> 00:11:06.837
ein und so muss es auch sein. Und es gibt eine generelle Linie,

00:11:06.837 --> 00:11:09.424
die ich persönlich, aber auch wir als Regierung vertreten.

00:11:09.993 --> 00:11:13.747
Und das sind immer auch quasi die Rahmen des Ganzen.

00:11:14.127 --> 00:11:17.007
Sind Sie denn da sicher? Also ich frage nur sozusagen, woher wissen Sie das?

00:11:17.007 --> 00:11:19.577
Wenn ich jetzt eine Redenschreiberin bin, ich merke, ich habe irgendwie,

00:11:19.577 --> 00:11:23.487
mein Deadline rückt näher, irgendwie fällt mir nichts Gutes ein und ich lasse

00:11:23.487 --> 00:11:25.527
halt den ersten Entwurf einfach mal schreiben.

00:11:25.527 --> 00:11:28.537
Dann sind da trotzdem natürlich ihre Werte drin und ihre Ideen und vielleicht

00:11:28.537 --> 00:11:32.487
hat auch noch der Kollege X was eingespeist oder ein knackiges Zitat geliefert.

00:11:32.487 --> 00:11:35.687
Guck mal, Sokrates hat dazu auch was gesagt, das bauen wir jetzt ein.

00:11:35.687 --> 00:11:39.267
Aber eigentlich haben sie ja keine Möglichkeit, es sei denn,

00:11:39.267 --> 00:11:40.990
sie schreiben es vor, dass das...

00:11:41.890 --> 00:11:45.118
Dass das ganz wiedergegeben wird, oder? Wir haben eine tolle Mannschaft,

00:11:45.118 --> 00:11:48.568
tolle Leute und die arbeiten das gemeinschaftlich durch.

00:11:48.568 --> 00:11:52.908
Ich will auch nicht den Eindruck erwecken, dass ich das jetzt irgendwie an Dritte

00:11:52.908 --> 00:11:57.178
delegiere, sondern am Ende geht das immer auch durch viele Hände, aber das landet bei mir.

00:11:57.478 --> 00:12:01.978
Ich muss die Entscheidung treffen und deswegen ist das auch meine Verantwortung, was ich erzähle.

00:12:01.978 --> 00:12:06.218
Ich glaube, dahinter steckt eine viel prinzipiellere Frage. Sind wir tatsächlich

00:12:06.218 --> 00:12:11.408
willens und in der Lage, Technologien zu nutzen, die halt zeitgemäß sind oder nicht?

00:12:11.408 --> 00:12:17.398
Und das wird mittlerweile auch zu einer technologischen Souveränitätsfrage, in der wir uns befinden.

00:12:17.398 --> 00:12:22.148
Wenn Sie sich überlegen, dass die USA jetzt gerade kürzlich erst wahrscheinlich

00:12:22.148 --> 00:12:27.698
das bestfunktionierendste Language-Model-System abgestellt hat für Europa,

00:12:27.698 --> 00:12:30.528
dann merkt man auch, wie verwundbar wir sind.

00:12:30.528 --> 00:12:34.628
Also insofern, ich bin Ministerpräsident eines Technologielandes.

00:12:34.628 --> 00:12:36.778
Also Verzeihung, ich will das Ding auch verstehen.

00:12:37.238 --> 00:12:41.428
Und deswegen nutze ich das auch selber. Ich finde nicht, dass wir den Eindruck

00:12:41.428 --> 00:12:43.198
erwecken sollten, dass wir hinterherlaufen.

00:12:43.738 --> 00:12:47.688
Also ich ermutige wirklich, weil die eigentlichen Potenziale,

00:12:47.688 --> 00:12:49.858
die darin liegen, sind nicht in den Sprachmodellen.

00:12:50.378 --> 00:12:53.819
Das, was wir momentan diskutieren, nicht nur hier, sondern auch in der Öffentlichkeit.

00:12:54.248 --> 00:12:59.968
Die eigentliche Chance für Deutschland besteht auch darin, dass wir die maschinentechnologischen

00:12:59.968 --> 00:13:03.848
Daten, die wir haben, auch nutzen und das wird uns zukünftig erfolgreich machen,

00:13:03.848 --> 00:13:06.208
wenn uns das gelingt, es auf die Straße zu kriegen.

00:13:06.208 --> 00:13:10.228
Ich habe früher für Siemens gearbeitet, aber auch für einen Thüringer Mittelständler,

00:13:10.228 --> 00:13:14.333
der im Instrumentenbau in der Nische Weltmarktführer war.

00:13:15.007 --> 00:13:20.268
Und mit den Informationen, die die sammeln, können wir zukünftig in Deutschland

00:13:20.268 --> 00:13:23.148
Arbeitsplätze und Wertschöpfung erhalten, wenn man es nur schaffen,

00:13:23.148 --> 00:13:25.108
mit künstlicher Intelligenz das anzureichern.

00:13:25.108 --> 00:13:28.958
Und das ist, glaube ich, etwas, in dem Wettbewerb befinden wir uns und wir sollten

00:13:28.958 --> 00:13:33.499
nicht so naiv sein, zu glauben, dass wir technologisch ohne auskommen.

00:13:34.226 --> 00:13:40.099
Können Sie denn verstehen, dass es da so heftige und auch schon drastische Labels

00:13:40.099 --> 00:13:45.110
sozusagen für Ihren Fall gab? Also wie, dass die Leute so heftig darauf reagiert haben?

00:13:45.644 --> 00:13:48.449
Was ich festgestellt habe, ist, dass es schon eine gesellschaftliche Debatte

00:13:48.449 --> 00:13:51.189
angestrengt hat, weil dann gab es ja Diskussionen mit dem Digitalminister.

00:13:51.189 --> 00:13:54.749
Ich meine, ich finde die auch ein bisschen putzig. Der deutsche Digitalminister

00:13:54.749 --> 00:13:56.549
soll nicht die neuesten Technologien nutzen.

00:13:56.549 --> 00:13:59.549
Also das finde ich irgendwie eine sehr deutsche Einstellung.

00:13:59.549 --> 00:14:01.079
Aber es wäre gut, es zu wissen zumindest.

00:14:01.079 --> 00:14:04.029
Es wurde ja in beiden Fällen in seinem wie in ihrem, wusste man ja gar nicht,

00:14:04.029 --> 00:14:05.689
dass es so erstellt wird.

00:14:05.689 --> 00:14:09.849
Darüber muss man Aushandlungsprozesse machen, weil ihr deutscher Presserat hat

00:14:09.849 --> 00:14:13.089
dann eine Information ausgegeben, dass nicht gekennzeichnet werden muss,

00:14:13.089 --> 00:14:17.200
wenn künstliche Intelligenz auch in Zeitungen und in Pressetexten stattfindet.

00:14:17.508 --> 00:14:20.345
Das ist ein gesellschaftlicher Aushandlungsprozess. Muss man es kennzeichnen oder nicht?

00:14:21.749 --> 00:14:25.489
Wenn ich mir anschaue, in den USA gibt es Zeitungen, die sind zur Hälfte mittlerweile

00:14:25.489 --> 00:14:27.741
durch künstliche Intelligenz tut die komplette hier erstellt,

00:14:28.310 --> 00:14:32.689
dann sind das einfach Zeichen, wo wir auch gesellschaftlich nachdenken müssen.

00:14:32.689 --> 00:14:34.649
Ich will gestehen, dass ich dann auch noch nicht am Ende bin,

00:14:34.649 --> 00:14:37.499
deswegen habe ich mir auch ein bisschen Zeit genommen, darüber nachzusinnen,

00:14:37.499 --> 00:14:44.079
weil mir ist immer suspekt, wenn Leute schon so mit vorgefertigten Meinungen und Antworten kommen.

00:14:44.079 --> 00:14:48.609
Ich finde, die Komplexität dieser Welt lässt nicht zu, dass wir sofort mit dem

00:14:48.609 --> 00:14:50.270
Fingerschnippen immer alles genau wissen.

00:14:50.845 --> 00:14:54.309
Ich weiß, dass das in der öffentlichen Meinungsbildung eine Rolle spielt,

00:14:54.309 --> 00:14:57.359
also dass man immer wieder sofort, wie stehst du dazu?

00:14:57.359 --> 00:15:01.019
Da muss man nachdenken. Und ich glaube, am Ende wird man dabei landen,

00:15:01.019 --> 00:15:04.169
zu sagen, pass auf, das ist ein ganz normaler, natürlicher Prozess.

00:15:04.169 --> 00:15:07.639
Wahrscheinlich wird man sich darüber verständigen, dass man auch kennzeichnet.

00:15:09.129 --> 00:15:12.639
Aber gleichzeitig wird keiner dahinter zurückgehen. Sind Sie denn schon zu einem

00:15:12.639 --> 00:15:16.147
Ergebnis gekommen für sich, wo Sie eine Schwelle für Kennzeichnungen sehen?

00:15:17.146 --> 00:15:21.692
Na, wie gesagt, ich werde jetzt mich mit Experten auch nochmal zusammensetzen,

00:15:21.692 --> 00:15:24.837
die das ganz intensiv nutzen, weil das beschäftigt mich auch.

00:15:25.932 --> 00:15:28.552
Ich habe ja gerade schon gesagt, was das Thema Qualitätskontrolle angeht,

00:15:28.552 --> 00:15:29.598
spielt für mich eine Rolle.

00:15:30.190 --> 00:15:32.882
Und ich denke, dass ich dann nach der Sommerpause da auch klar bin.

00:15:32.882 --> 00:15:35.192
Ich habe mir ehrlicherweise auch zwei, drei Bücher hingelegt,

00:15:35.192 --> 00:15:36.476
um das nochmal ein bisschen zu vertiefen.

00:15:36.912 --> 00:15:38.692
Das sind übrigens Bücher.

00:15:39.152 --> 00:15:41.846
Okay, immerhin. Kein E-Book, sondern ein Buch.

00:15:43.071 --> 00:15:48.872
Ich möchte Ihnen ein Zitat vorlesen. Wenn für, Zitat, die Erstellung von Texten

00:15:48.872 --> 00:15:53.532
im dienstlichen Kontext generative KI unterstützend genutzt

00:15:53.955 --> 00:15:57.781
und das Ergebnis übernommen oder in relevanten Anteilen genutzt wird,

00:15:58.106 --> 00:16:00.724
Zitat Ende, dann muss das gekennzeichnet werden.

00:16:01.554 --> 00:16:06.402
Wissen Sie, woher dieses Zitat stammt? Nee, weiß ich nicht. Also aus dem AI-Act

00:16:06.402 --> 00:16:09.292
ist es glaube ich nicht. Nee, es ist aus dem thüringischen Digitalministerium.

00:16:09.392 --> 00:16:10.992
Ja, okay, das ist unsere Richtlinie.

00:16:11.772 --> 00:16:15.351
Also anscheinend haben Sie bereits eine Regelung, die eine Kennzeichnung vorschreibt.

00:16:15.705 --> 00:16:20.378
Ja, da sind wir tatsächlich auch führend in Deutschland. Wir haben das letztes Jahr beschlossen.

00:16:20.854 --> 00:16:24.032
Wird halt nicht konsequent eingehalten. Doch schon, aber die Grenze,

00:16:24.032 --> 00:16:26.722
die Sie ja gerade beschrieben haben, ist doch genau die entscheidende.

00:16:26.722 --> 00:16:31.132
Dort, wo KI den Menschen lenkt, ist die Grenze und nicht umgekehrt.

00:16:31.132 --> 00:16:34.572
Naja, unterstützend genutzt heißt ja noch nicht lenken. Also das klingt für

00:16:34.572 --> 00:16:37.207
mich so, aber das ist Ihre Richtlinie, die ich meine.

00:16:38.832 --> 00:16:42.462
Das klingt so, als müsse man die Schwelle relativ niedrig ansetzen oder seien

00:16:42.462 --> 00:16:43.964
Sie bisher zumindest der Meinung nach.

00:16:45.741 --> 00:16:49.371
Man muss sehr früh klar machen, hier ist künstliche Intelligenz eine Feder geführt.

00:16:49.371 --> 00:16:51.220
Genau über den Punkt reden wir gerade miteinander.

00:16:52.875 --> 00:16:57.021
Sie haben ja einen sehr prominenten Fürsprecher gehabt, den Verleger von Axel

00:16:57.021 --> 00:17:01.081
Springer, Matthias Döpfner, der die FAZ so ein bisschen als,

00:17:01.661 --> 00:17:05.341
ich glaube, ewig gestrige Bilderstürmer bezeichnet hat. So total lächerlich,

00:17:05.341 --> 00:17:07.306
dass die ihren Artikel jetzt gelöscht haben.

00:17:08.301 --> 00:17:11.811
Es sei doch völlig klar, dass das mit künstlicher Intelligenz entsteht.

00:17:11.811 --> 00:17:14.287
Und den Artikel, in dem er sich darüber ein bisschen lustig macht,

00:17:14.612 --> 00:17:18.681
der auch sehr wortgewaltig und sehr, wie ich fand, anspruchsvoll formuliert

00:17:18.681 --> 00:17:21.651
war, in einer sehr anspruchsvollen Sprache, der hat am Ende enthüllt,

00:17:21.651 --> 00:17:23.691
komplett von KI geschrieben.

00:17:25.441 --> 00:17:29.438
Hat sie das angesprochen, dass sie auf die Weise unterstützt wurden und ist das eine Ansicht,

00:17:31.080 --> 00:17:36.107
mit der Sie sich anfreunden können? Also ich fand es jetzt nicht unsympathisch zu dem Zeitpunkt, aber.

00:17:38.547 --> 00:17:42.037
Für mich ist entscheidend, dass ich selber zu einem abgewogenen Schluss komme.

00:17:42.037 --> 00:17:45.887
Also ich begreife mich als Ministerpräsident,

00:17:47.496 --> 00:17:52.267
auch immer so ein bisschen als Brückenbauernübersetzer, weil ich bin der erste

00:17:52.267 --> 00:17:56.047
Ministerpräsident in Thüringen, der mehr Zeit im geeinten Deutschland als im

00:17:56.047 --> 00:17:57.407
getrennten zugebracht hat.

00:17:57.407 --> 00:18:02.026
Das bedeutet für mich, die Frage zwischen Ost und West, zwischen unterschiedlichen

00:18:02.200 --> 00:18:06.450
Wahrnehmungen und Wirklichkeiten im Dialog zu sein, spielt für mich eine Rolle.

00:18:07.164 --> 00:18:10.327
Und logischerweise auch zwischen Technologie und ihrer Anwendung.

00:18:10.327 --> 00:18:13.867
Deswegen will ich es verstehen, will es auch erklären und will es auch selber

00:18:13.867 --> 00:18:19.237
klug nutzen. Und deswegen freut mich logischerweise, wenn jemand das unterstützt

00:18:19.237 --> 00:18:21.890
und auch sagt, ja, sind das Maschinenstürmer.

00:18:22.377 --> 00:18:25.567
Aber das macht am Ende nicht mein eigenes Urteil aus, sondern das Urteil muss

00:18:25.567 --> 00:18:26.302
ich schon selber fällen.

00:18:27.166 --> 00:18:30.017
Also ich gestehe, mich hat es nicht gefreut. Ich bin natürlich persönlich befangen,

00:18:30.017 --> 00:18:32.667
weil ich mein Geld damit verdiene, Artikel zu schreiben,

00:18:33.187 --> 00:18:37.547
oder meine Gedanken in irgendeiner Form einem Publikum mitzuteilen und dass

00:18:37.547 --> 00:18:41.427
es eben meine eigenen Gedanken sind und nicht, also jenseits von Recherche,

00:18:41.427 --> 00:18:44.947
was hat Herr Vogt zu dem Thema schon dann und dann gesagt, dann greife ich dann

00:18:44.947 --> 00:18:46.184
auch gerne auf KI zurück.

00:18:46.544 --> 00:18:50.227
Aber die Vorstellung, dass der ganze Beitrag von KI verfasst wird,

00:18:51.205 --> 00:18:53.327
da frage ich mich, wofür braucht es mich dann eigentlich noch?

00:18:53.327 --> 00:18:56.887
Vielleicht ist das auch die falsche Frage, sich zu stellen, sondern für die

00:18:56.887 --> 00:18:59.750
Gesellschaft ist es vielleicht nicht schlimm, wenn Frau Ammann das nicht mehr selber schreibt.

00:19:00.156 --> 00:19:04.736
Aber dieser große Gedanke dahinter bedeutet mittelfristig.

00:19:05.799 --> 00:19:11.839
Die generative KI, dass wir eigentlich bestimmte geistige Leistungen nicht mehr

00:19:11.839 --> 00:19:13.681
von Menschen machen müssen.

00:19:13.948 --> 00:19:17.883
Also und das ist ja eine Frage, wie finde ich, da hat ja jeder von uns irgendwie

00:19:18.232 --> 00:19:19.749
ein Bauchgefühl zu, eine Haltung zu.

00:19:19.749 --> 00:19:22.829
Also da traue ich mich jetzt schon, sie nochmal zu fragen, bevor sie ihre drei

00:19:22.829 --> 00:19:27.889
Bücher gelesen haben. Also ist es so, dass letztlich der Journalismus oder überhaupt

00:19:27.889 --> 00:19:31.919
die Vermittlung von Informationen im weitesten Sinne, dass der Mensch da irgendwie

00:19:31.919 --> 00:19:34.169
nur noch als Aufsichtsperson gebraucht wird?

00:19:34.469 --> 00:19:38.739
Nein, im Gegenteil. Ich glaube, dass der Mensch tatsächlich ein ganz wesentlicher

00:19:38.739 --> 00:19:43.681
Impulsgeber ist für originäre Gedanken, nicht replizierte Gedanken. Darum geht es Ihnen ja.

00:19:44.255 --> 00:19:49.764
Und ich glaube nur, dass man den Fehlern nicht machen darf, dass man aus Angst,

00:19:50.432 --> 00:19:52.220
heraus darauf verzichtet.

00:19:53.352 --> 00:19:57.891
Weil dann wird man mit der Welle, die auf einen schwappt, weggespült.

00:19:58.309 --> 00:20:03.529
Sondern man muss ganz beherzt darauf zugehen und überlegen, was ist die kluge

00:20:03.529 --> 00:20:07.747
Anwendung. Und wenn ich mir halt überlege ...

00:20:09.552 --> 00:20:13.754
Ich kann doch nicht zulassen, dass jetzt meine Kolleginnen, Mitarbeiterinnen

00:20:13.754 --> 00:20:18.074
und Mitarbeiter in der Landesverwaltung, in der Staatskanzlei jetzt Angst davor

00:20:18.074 --> 00:20:20.117
haben, die Anwendung zu haben. Nein, im Gegenteil.

00:20:21.087 --> 00:20:24.694
Wir müssen darüber nachdenken, wo sind Fehler entstanden und dann müssen wir

00:20:24.694 --> 00:20:26.811
beherzt darauf zugehen, weil die Welt tut es auch.

00:20:27.397 --> 00:20:31.534
Und ich glaube, das ist so eine generelle deutsche Mentalität,

00:20:32.294 --> 00:20:35.674
oder ich weiß gar nicht, wo uns da der Optimismus oder die Zukunftsgewandtheit

00:20:35.674 --> 00:20:38.235
verloren gegangen ist in den letzten Jahren,

00:20:38.757 --> 00:20:45.434
dass wir zugelassen haben, dass alles, was irgendwie in einer gewissen technologischen

00:20:45.434 --> 00:20:48.185
Bedrohungslage ist, von uns erstmal skeptisch gesehen wird.

00:20:48.486 --> 00:20:51.900
Das heißt nicht, dass es nicht Risiken gibt. Im Gegenteil, die Risiken muss man sehen.

00:20:52.538 --> 00:20:54.954
Aber wir werden zum Beispiel in Thüringen eine Schule haben,

00:20:54.954 --> 00:20:59.894
die wird in diesem Jahr beginnen, ab dem neuen Schuljahr Ethik und die Anwendung

00:20:59.894 --> 00:21:03.754
von KI in jeweiligen Klassenstufen zu vermitteln.

00:21:03.754 --> 00:21:08.214
Oder wir haben in Thüringen fast einzigartig in ganz Deutschland Medien,

00:21:08.214 --> 00:21:11.494
Information und Bildung, wo wir Kinder und Jugendliche auch im Umgang,

00:21:11.994 --> 00:21:15.184
wie bewegt man sich im Internet unterrichten, weil ich halte das für wichtig.

00:21:15.184 --> 00:21:18.814
Wir können ja nicht einfach nur sagen, wir verbieten das Handy und dann ist

00:21:18.814 --> 00:21:22.674
es damit getan oder es ist in den Händen der Eltern, die das den Kindern vermitteln

00:21:22.674 --> 00:21:26.364
müssen, sondern wir müssen versuchen auch einen Bildungsauftrag daraus abzuleiten.

00:21:26.364 --> 00:21:31.674
Und ich glaube, das sind halt die modernen aufklärerischen Fragen des 21.

00:21:31.674 --> 00:21:36.274
Jahrhunderts, die vielleicht im 17. oder 18. Jahrhundert in Thüringen andere

00:21:36.274 --> 00:21:38.175
Leute zu anderen Themen gefragt haben.

00:21:39.139 --> 00:21:41.934
Und wenn dann die Schüler dieser Schule ins Berufsleben kommen,

00:21:41.934 --> 00:21:46.264
also da gibt es ja nun eine Menge auch seriöse Statistiken, die sagen,

00:21:46.264 --> 00:21:51.134
dass es schon Stand jetzt zu befürchten ist, dass gerade diese Einstiegsjobs

00:21:51.134 --> 00:21:53.454
in vielen Bereichen einfach wegfallen.

00:21:53.454 --> 00:21:57.303
Also dass die so automatisiert sind, also wenn ich daran denke, die,

00:21:57.814 --> 00:22:00.654
jüngeren Leute in meinem Umfeld, wenn du da Informatik studiert hast,

00:22:00.654 --> 00:22:03.304
im Prinzip, du kannst deinen Abschluss eigentlich wegschmeißen oder die Sachen,

00:22:03.304 --> 00:22:05.304
die du da gelernt hast, weil alles,

00:22:05.304 --> 00:22:08.609
was du da gelernt hast, lässt sich mittlerweile so leicht mit KI machen.

00:22:11.223 --> 00:22:13.913
Dass da gar kein Bedarf ist, das mit einem jungen Menschen, gerade mit einem,

00:22:13.913 --> 00:22:15.643
den man noch anlernen muss, zu machen.

00:22:15.643 --> 00:22:18.270
Das heißt, irgendwie muss die Politik ja sich auch was überlegen,

00:22:18.733 --> 00:22:22.628
nicht nur in Thüringen, sondern bundesweit, weltweit. Was machen wir mit dieser,

00:22:23.100 --> 00:22:27.360
Young Generation, die die Einsteigerjobs braucht, die vielleicht aber nicht mehr vorhanden sind?

00:22:27.650 --> 00:22:31.103
Also wie denken Sie da langfristig? Da bin ich nicht so skeptisch.

00:22:31.103 --> 00:22:34.283
Ich glaube, wir müssen unseren Kindern und Jugendlichen nur andere Fähigkeiten

00:22:34.283 --> 00:22:37.373
beibringen. Der erste Punkt ist, dass wir sehr viel stärker wieder Wissen,

00:22:37.373 --> 00:22:41.583
also Basiswissen, Grundwissen vermitteln müssen. Was wäre das für Grundwissen?

00:22:42.103 --> 00:22:45.773
Zum Beispiel Physik, Chemie, Bio, also diese klassischen Felder,

00:22:46.121 --> 00:22:47.334
Deutsch, Mathe natürlich.

00:22:48.283 --> 00:22:51.733
Und zwar nicht in der letzten Verästelung der Exponentialstufe,

00:22:51.733 --> 00:22:55.020
die wird eine künstliche Intelligenz für uns dann schon irgendwie mal ausrechnen,

00:22:55.380 --> 00:22:57.702
sondern einfach auch zu wissen, wie bestimmte Dinge funktionieren.

00:22:57.957 --> 00:22:59.821
Dann finde ich das zweite Thema Haptik.

00:23:00.159 --> 00:23:02.136
Also die Frage, kann ich noch schreiben?

00:23:02.700 --> 00:23:06.112
Kinder heutzutage werden nur noch mit ihren Daumen quasi trainiert.

00:23:06.693 --> 00:23:11.083
Das ist, glaube ich, ein falscher Weg. Auch die Frage. Aber wofür brauche ich,

00:23:11.083 --> 00:23:14.183
also ich meine, ich liebe diese Kunstfertigkeit.

00:23:14.803 --> 00:23:18.153
Mich müssen sie von dem Wert des handschriftlichen Schreibens nicht überzeugen,

00:23:18.153 --> 00:23:20.403
nur was bringt mir das für den Beruf?

00:23:20.803 --> 00:23:23.703
Und gerade die einfachen Informationen, die sind ja nur ein,

00:23:24.043 --> 00:23:26.943
also alle Kinder sehen, wenn sie ihre Eltern jetzt was fragen,

00:23:27.383 --> 00:23:30.633
was ist ein schwarzes Loch im Weltall, dann würde ich mal garantieren, dass.

00:23:31.343 --> 00:23:34.983
Mindestens jedes zweite Elternteil, wenn nicht sogar jedes Elternteil zum Handy

00:23:34.983 --> 00:23:39.636
greift und es googelt und sagt oder bei ChatGPT eingibt und dann die Erklärung vorliest.

00:23:39.910 --> 00:23:44.640
Also das heißt, diese Art von Wissen, da wird den Kindern ja ab dem frühesten Alter eingeimpft.

00:23:45.268 --> 00:23:47.793
Du kannst alles nachschauen. Du musst es gar nicht selber wissen.

00:23:48.211 --> 00:23:53.236
Und sozusagen, wieso plädieren Sie ausgerechnet dafür, um die Leute für den Beruf bereit zu machen?

00:23:53.756 --> 00:23:58.066
Ja, weil ich, also wahrscheinlich sind die früher zu Mayas Weltlexikon gelaufen,

00:23:58.066 --> 00:24:00.706
haben nachgeguckt, jetzt machen sie halt das Handy auf. Das finde ich jetzt

00:24:00.706 --> 00:24:01.991
erstmal noch keine Begründung.

00:24:02.531 --> 00:24:08.386
Für mich geht es um was anderes. Ich glaube, dass wir eine Veränderung in der Joblandschaft haben.

00:24:08.386 --> 00:24:11.196
Und so zu tun, als ob es das nicht vor uns schon gegeben hat,

00:24:11.196 --> 00:24:16.486
finde ich irgendwie ein bisschen eng gedacht, weil die industrielle Revolution

00:24:16.486 --> 00:24:20.573
hat halt auch klassische Berufe, wo man dachte, auf die könne man nicht verzichten.

00:24:21.696 --> 00:24:25.576
Weg verändert zu neuen Berufen, sie teilweise auf ein höheres Niveau,

00:24:25.576 --> 00:24:28.009
auch auf eine höhere Wertschöpfung gebracht.

00:24:28.409 --> 00:24:31.296
Und das wird jetzt genauso passieren. Da bin ich zutiefst von überzeugt.

00:24:32.043 --> 00:24:36.036
Es ist kein Sowohl-als-auch, sondern es ist eine Ergänzung. Es wird einfach

00:24:36.036 --> 00:24:40.606
zu einer wahnsinnigen Dynamisierung führen. Und wenn Sie jetzt mal auf das Land Thüringen blicken.

00:24:41.549 --> 00:24:46.639
Uns fehlen roundabout 150.000 Arbeitskräfte auf absehbare Zeit,

00:24:46.639 --> 00:24:51.989
weil weniger Menschen geboren wurden, als wir tatsächliche Arbeitsstellen haben.

00:24:52.454 --> 00:24:56.739
Wenn wir den Lebensstandard, die Wertschöpfung, die wir in Thüringen wollen

00:24:56.739 --> 00:24:59.999
und brauchen, irgendwie erreichen wollen, dann gibt es nur drei Wege.

00:25:00.167 --> 00:25:04.969
Entweder es gelingt uns, Menschen, also jeden Jugendlichen in Thüringen so zu

00:25:04.969 --> 00:25:08.959
qualifizieren, dass er die Schule verlässt, um dann einen vernünftigen Job zu

00:25:08.959 --> 00:25:12.259
kriegen. Momentan haben wir 10 Prozent Schulabbrecher, das ist zu viel.

00:25:12.770 --> 00:25:16.599
Das Zweite ist, Menschen von außerhalb Thürings, egal ob aus Deutschland,

00:25:16.599 --> 00:25:19.809
aus Europa oder darüber hinaus, zu gewinnen, zu uns zu kommen,

00:25:19.809 --> 00:25:23.735
um zu sagen, Mensch, das ist genau das Fleckchen Erde, wo ich gerne meine Familie gründen will.

00:25:24.281 --> 00:25:28.229
Das Dritte ist, technologische Wege zu finden, sei es über Robotik,

00:25:28.229 --> 00:25:32.339
über auch Anwendung von künstlicher Intelligenz, um Dinge und Prozesse zu verbessern.

00:25:32.339 --> 00:25:36.657
Das ist die einzige Chance, um unseren Wohlstand zu erhalten.

00:25:37.191 --> 00:25:42.387
Und es wäre irrig, wenn Thüringen wartet, bis andere die Antworten dafür gefunden haben.

00:25:42.724 --> 00:25:48.009
Ich bin nicht als Ministerpräsident angetreten, um uns zehn Jahre jetzt im komatösen

00:25:48.389 --> 00:25:52.199
Verhalten, im Status quo zu halten, sondern ich möchte, dass wir da vorne weggehen,

00:25:52.199 --> 00:25:55.929
aber die Balance halten zwischen dem, was Menschen auch vertragen können und

00:25:55.929 --> 00:25:58.337
zwischen dem, was unser Land braucht.

00:25:59.910 --> 00:26:03.329
Sie haben gesagt, dass Sie KI auch sehr viel privat nutzen. Erzählen Sie mal

00:26:03.329 --> 00:26:09.802
ein bisschen in wofür und gibt es einen Lieblingsprompt oder mit welchem Assistenten arbeiten Sie?

00:26:12.711 --> 00:26:17.511
Also ich benutze eigentlich alle Tools, die so verfügbar sind.

00:26:18.781 --> 00:26:24.031
Chat, GPT, was noch? Cloud nutze ich ja so, aber jeder nutzt da was anderes.

00:26:24.031 --> 00:26:25.184
Ich glaube, das ist nicht entscheidend.

00:26:25.439 --> 00:26:32.491
Ich habe zum Beispiel zwei Kinder und da haben wir eine gemeinsame Geschichte entwickelt.

00:26:32.491 --> 00:26:38.761
Also die hatten die Idee, mal eine Geschichte zu schreiben, was sie so beim

00:26:38.761 --> 00:26:43.311
nächsten Sommerurlaub an der Ostsee vielleicht erleben könnten.

00:26:43.311 --> 00:26:47.992
Und dann haben wir halt so deren Ideen genommen. Ja, wir wollen da Strand dabei haben.

00:26:48.334 --> 00:26:53.531
Wir wollen ein Abenteuer erleben. Und dann haben wir da uns gemeinsam hingesetzt,

00:26:53.531 --> 00:26:57.831
haben uns Gedanken gemacht, haben das dann eingegeben und dann kam so eine Idee

00:26:57.831 --> 00:27:00.441
raus, wie sowas ablaufen kann.

00:27:00.441 --> 00:27:03.611
Dann haben wir es gemeinsam verfeinert und am Ende ist da eine Geschichte draus

00:27:03.611 --> 00:27:06.468
geworden. Und aus der Geschichte, und das ist das eigentlich Spannende,

00:27:06.839 --> 00:27:09.968
kann man dann eben auch sagen, hilf mir doch mal das Ganze zu bebildern.

00:27:10.624 --> 00:27:15.071
Und so entsteht dann vielleicht auch mal ein kleines Bilderbuch über eine Geschichte.

00:27:15.071 --> 00:27:19.641
Und ich finde das doch, das ist doch eine Frage, wie man sowas sinnvoll auch

00:27:19.641 --> 00:27:24.151
anregen kann, dass Kinder selber kreativ werden und nachdenken und so und nicht

00:27:24.151 --> 00:27:25.911
einfach nur stumpf irgendwas eingeben.

00:27:25.911 --> 00:27:30.881
Und sowas finde ich eigentlich, also finde das jetzt nicht verwerflich,

00:27:30.881 --> 00:27:34.191
wenn wir versuchen, solche Dinge. Ich habe ja noch gar nichts gesagt.

00:27:34.731 --> 00:27:37.571
Ich frage mal was anderem jetzt. Ich bin gespannt. Ich warte mal.

00:27:38.411 --> 00:27:41.771
Geben Sie dann da auch mal so ein, nächste Woche Ministerpräsidentenkonferenz.

00:27:43.291 --> 00:27:48.591
Was sind die Lager oder welche Positionen sollte ich beim Thema XY mit welchen

00:27:48.591 --> 00:27:51.584
Verbündeten verfolgen? So in die Richtung.

00:27:52.371 --> 00:27:55.871
Wenn ich die irgendwo eingeben würde, das wäre nicht gut. Das habe ich alles im Kopf.

00:27:57.951 --> 00:28:01.649
Sie haben ja bei den Kollegen vom Podcast, auch bei Funke, meine schwerste Entscheidung.

00:28:02.316 --> 00:28:07.101
Damals diese Entscheidung, in die Koalition zu gehen mit SPD und BSW als schwerste

00:28:07.101 --> 00:28:13.427
Entscheidung ihres Lebens bezeichnet, das ist also nichts, wo sie auf KI zurückgreifen würden.

00:28:15.035 --> 00:28:21.697
Die schwerste Entscheidung bestand ja darin, dass ich mir schon sehr genau überlegt

00:28:21.697 --> 00:28:24.776
habe, mit wem koaliere ich da eigentlich?

00:28:25.774 --> 00:28:33.267
Weil Sie müssen wissen, mein Urgroßvater, der ist in der Aktion Ungeziefer aus

00:28:33.267 --> 00:28:35.607
dem innerdeutschen Grenzgebiet zwangsausgesiedelt worden.

00:28:35.607 --> 00:28:39.227
Er hat 300 Meter von der Grenze entfernt gewohnt, hat auch Leute über die Grenze gebracht.

00:28:39.227 --> 00:28:44.087
Und dann bekam er halt ein Schreiben, dass er nicht mehr erwünscht sei.

00:28:44.087 --> 00:28:46.867
Und dann musste er innerhalb von sechs Stunden alles hinter sich lassen.

00:28:46.867 --> 00:28:51.397
Und dann sind sie halt in den Zug verfrachtet worden und haben ihre Heimat quasi

00:28:51.397 --> 00:28:56.777
bis 1989, 1990, mein Großvater, seine Heimat nie wieder gesehen.

00:28:57.956 --> 00:29:01.657
Das war eine Anordnung damals des Rateskreises der SED.

00:29:02.857 --> 00:29:08.177
Das heißt, der Begriff Aktion Ungeziefer war sozusagen eine von der SPD geprägte Aktion.

00:29:08.177 --> 00:29:11.837
Eine Aktion Ungeziefer und Kornblume. Also alleine, wenn Sie sich überlegen,

00:29:11.837 --> 00:29:16.947
in Thüringen, deswegen spielt es auch so eine große Rolle, von der Grenze zwischen

00:29:16.947 --> 00:29:22.817
der Bundesrepublik zur DDR hat Thüringen von den 1500 Kilometern ungefähr die Hälfte.

00:29:22.817 --> 00:29:25.647
Das heißt, wir haben viele Familien im grenznahen Gebiet, sei es im Aixfeld,

00:29:25.647 --> 00:29:29.107
sei es in der Rhön, sei es in Südthüringen, wo mein Großvater und Großvater

00:29:29.107 --> 00:29:33.027
herstammen, die solche Erlebnisse hatten oder auch Sperrgebiete,

00:29:33.027 --> 00:29:36.362
wo sie reinfahren konnten oder halt auch nicht richtig raus.

00:29:36.867 --> 00:29:41.977
Und deswegen ist die Frage, mit wem man koaliert, für mich auch eine prinzipielle gewesen.

00:29:41.977 --> 00:29:45.967
Und die kann mir kein anderer setzen, sondern das muss man für sich selber abwägen.

00:29:45.967 --> 00:29:48.291
Ich habe auch mit meiner Familie darüber geredet, mit meinen Eltern,

00:29:48.784 --> 00:29:53.197
weil das ist etwas, was auf einem Wertefundament basiert. Und ich glaube,

00:29:53.197 --> 00:29:54.356
das ist der entscheidende Punkt.

00:29:54.727 --> 00:29:59.841
Ihre eigenen Überzeugung, ihre eigenen Werte, ihre eigenen Schlussfolgerungen,

00:30:00.381 --> 00:30:01.518
die kann ihnen keiner abnehmen.

00:30:02.262 --> 00:30:07.047
Und das ist, glaube ich, auch das, das Menschsein gewinnt in einer stärker technologischen

00:30:07.047 --> 00:30:09.176
Gesellschaft eine viel höhere Wertigkeit.

00:30:09.518 --> 00:30:12.617
Die Frage von Empathiefähigkeit, sich auf den anderen einzulassen,

00:30:12.984 --> 00:30:17.007
die gewinnt einer viel höheren Bedeutung. Und deswegen war das damals für mich

00:30:17.007 --> 00:30:19.282
meine schwerste Entscheidung, aber auch eine, die ich nicht beurte.

00:30:19.579 --> 00:30:23.807
Und bezog sich die Entscheidung jetzt darauf, mit dem BSW zusammenzugehen oder

00:30:23.807 --> 00:30:25.500
nicht mit der Linken zusammenzugehen?

00:30:26.546 --> 00:30:31.902
Ja, die bezog sich vordringlich auf die Frage, dass wir uns ja sehr frühzeitig

00:30:31.902 --> 00:30:37.093
dafür entschieden hatten, in Optionsgespräche einzusteigen mit SPD und BSB.

00:30:38.097 --> 00:30:43.844
Und logischerweise ist es auch eine Abwägung gewesen, wie man mit BSB umgeht.

00:30:44.709 --> 00:30:50.222
Ich kann aber sagen, das erlebe ich auch noch heute, dass es sehr pragmatische

00:30:50.541 --> 00:30:51.662
Gesprächspartner sind.

00:30:51.662 --> 00:30:56.282
Ein Politikansatz, den ich auch sehr schätze, sachorientiert für die Themen

00:30:56.282 --> 00:30:57.832
einzustehen, die Thüringen braucht.

00:30:57.832 --> 00:31:01.562
Und mit Katja Wolf und Steffen Schütz und anderen war das einfach eine gute

00:31:01.562 --> 00:31:03.732
Gesprächsbasis, die auch heute noch sehr, sehr trägt.

00:31:03.732 --> 00:31:07.192
Und weil Sie vorhin ansprachen, dass das geräuschlos ist, hat was damit zu tun,

00:31:07.192 --> 00:31:11.352
dass wir uns eben nicht auf offener Bühne streiten, sondern Themen hinter verschlossenen

00:31:11.352 --> 00:31:14.899
Türen besprechen und dann gemeinsam vors Fenster treten.

00:31:15.512 --> 00:31:20.129
Können Sie mir den Unterschied nochmal zwischen BSW und Linker da erklären?

00:31:20.768 --> 00:31:24.762
Weil bezüglich der Linken gibt es ja den berühmten Abgrenzungsbeschluss und,

00:31:25.685 --> 00:31:29.732
trotzdem gibt es ja da doch eine große personelle Überschneidung bei den Leuten,

00:31:29.732 --> 00:31:33.196
die eben abgewandert sind aus der Linken ins BSW und...

00:31:35.704 --> 00:31:40.780
Wenn man jetzt von außen guckt, kommt einem das immer so ein bisschen sehr formal

00:31:40.780 --> 00:31:44.260
juristisch vor, zu sagen, mit den einen machen wir es, mit den anderen machen wir es nicht.

00:31:45.740 --> 00:31:51.753
Nee, für Thüringen ist es schon anders. wenn Sie sich anschauen, in BSW Thüringen,

00:31:52.270 --> 00:31:57.106
dort in der Landtagsfraktion, da sitzen zwei ehemalige Grüne,

00:31:57.396 --> 00:32:02.626
zwei ehemalige SPDler, zwei ehemalige CDUler, vier ehemalige Linke,

00:32:03.410 --> 00:32:07.578
Unternehmer, Leute, die bisher vorher noch gar nicht in der Politik waren. Also es ist ein sehr.

00:32:09.690 --> 00:32:16.660
Freiheitlicher Haufen, der sich da gefunden hat. Und Und manche haben noch gar

00:32:16.660 --> 00:32:20.227
keine Politikerfrauen gehabt, das war sicherlich auch eine Abwägung, die man treffen musste.

00:32:21.490 --> 00:32:25.140
Und deswegen ist es schon mal substanziell anders, als wenn man die Nachfolgepartei

00:32:25.140 --> 00:32:29.590
der SED ist. Und wenn sie jetzt die Äußerung des neu gewählten linken Parteivorsitzenden

00:32:29.590 --> 00:32:35.657
sehen, dann spüren sie eben auch, dass das ja glaube ich eine beidseitige Distanz ist.

00:32:36.835 --> 00:32:42.330
Und ich meine Frau Wagenknecht, der Name ja auch das BSW zum damaligen Zeitpunkt

00:32:42.330 --> 00:32:45.770
ja noch geprägt hat, hat ja auch sehr versucht sich da einzumischen.

00:32:45.770 --> 00:32:49.240
Also haben sie einfach Glück gehabt, dass das BSW in ihrem Landesverband eine

00:32:49.240 --> 00:32:53.360
vergleichsweise vernünftige Truppe war und in Brandenburg, wo ihr Kollege Jan

00:32:53.360 --> 00:32:57.230
Redmann ja jetzt in die Regierung gekommen ist, nachdem BSW erfolgreich die

00:32:57.230 --> 00:33:00.030
alte Regierung gesprengt hat oder zumindest,

00:33:01.030 --> 00:33:02.916
zum Zerfall der alten Regierung beigetragen hat.

00:33:03.165 --> 00:33:05.450
Da sieht die Lage ja ganz anders aus. Also würden Sie sagen,

00:33:05.450 --> 00:33:09.140
man muss auch diese Partei, muss man mal sehr genau hinschauen,

00:33:09.140 --> 00:33:15.681
mit wem man da konkret zu tun hat oder würden Sie sagen generell BSW okay, generell Linke nicht?

00:33:17.074 --> 00:33:20.412
Ich finde, man muss immer genau hinschauen, mit wem will man eigentlich Politik

00:33:20.412 --> 00:33:23.562
machen, weil sowas macht man ja nicht für den Moment, sondern das muss ja für

00:33:23.562 --> 00:33:24.942
eine Legislaturperiode tragen.

00:33:26.522 --> 00:33:32.102
Ich bin nicht Ministerpräsident, um Politik nach Dogmen einzuteilen,

00:33:32.102 --> 00:33:34.216
sondern ich mache das, was für mein Land richtig ist.

00:33:34.855 --> 00:33:40.342
Und das ist sehr belastbar, die Form der Zusammenarbeit, sehr pragmatisch und

00:33:40.342 --> 00:33:43.962
ich finde auch unideologisch, weil ich habe immer ein gewisses Störgefühl für

00:33:43.962 --> 00:33:47.692
Leute, die glauben, die absolute Wahrheit gepachtet zu haben.

00:33:47.692 --> 00:33:51.165
Und das ist mein großes Problem, was ich bei vielen anderen sehe.

00:33:52.402 --> 00:33:58.922
Und deswegen glaube ich, dass das gut miteinander passt und deswegen auch so vertrauensvoll trägt.

00:33:58.922 --> 00:34:04.542
Und wenn Sie sich überlegen, wir haben in Thüringen in kurzer Zeit drei Haushalte beschlossen.

00:34:04.542 --> 00:34:07.412
Das ist so ein bisschen die Königsdisziplin. Also wer kriegt Geld?

00:34:07.412 --> 00:34:11.674
Schulen, Lehrer, Polizisten, Investitionen in die kommunale Familie,

00:34:12.197 --> 00:34:15.082
das in Straßenbau, in digitale Infrastruktur.

00:34:15.082 --> 00:34:20.242
Also uns ist es gelungen, den Unterrichtsausfall zum ersten Mal seit fast einem

00:34:20.242 --> 00:34:22.547
Jahrzehnt unter 10 Prozent wieder zu drücken.

00:34:23.035 --> 00:34:26.442
Wir haben auch bei Migrationsfragen, was vielen Leuten auf den Nägeln brannte,

00:34:26.442 --> 00:34:27.952
klare Entscheidungen getroffen.

00:34:28.416 --> 00:34:34.854
Da spüren sie einfach, dass da so ein Gemeinschaftsgefühl da ist und dieselbe Lagereinschätzung.

00:34:35.336 --> 00:34:38.632
Und das ist für mich wichtig, dass Politik belastbar und vertrauensvoll ist,

00:34:38.632 --> 00:34:44.812
weil wir leben doch in Zeiten, wo viele Menschen Politik, die erzählen einem

00:34:44.812 --> 00:34:47.182
vor der Wahl das eine und machen nach der Wahl das andere.

00:34:47.542 --> 00:34:51.442
Und ich finde, man muss weniger versprechen, aber dafür mehr halten.

00:34:51.842 --> 00:34:54.484
So muss Politik sein, dafür brauchen sie belastbare Partner.

00:34:55.447 --> 00:34:59.029
Ich finde es sehr überzeugend zu sagen, man soll Politik nicht nach Dogmen machen und,

00:34:59.849 --> 00:35:03.479
das Schicksal ihres Großvaters wird sicher auch geteilt von vielen anderen Menschen,

00:35:03.479 --> 00:35:06.402
die gelitten haben unter dem SED-Regime und doch hat man das Gefühl,

00:35:06.795 --> 00:35:09.019
also die Leute, mit denen sie jetzt bei der Linken zu tun haben,

00:35:09.019 --> 00:35:13.179
sind ja andere Leute, das sind ja nicht die, die damals eine Aktion Ungeziefer angeordnet haben.

00:35:13.179 --> 00:35:15.919
Und wenn man sich Herrn Ramelow anschaut, wird ja auch immer gesagt,

00:35:15.919 --> 00:35:20.429
der ist eigentlich eher mittlerweile nach seinen kommunistischen Anfängen eher.

00:35:22.069 --> 00:35:26.349
Ein Sozialdemokrat innerhalb der Linkspartei und sie arbeiten ja auch mit der

00:35:26.349 --> 00:35:29.269
Linken zusammen, um ihre Gesetze durchzubringen.

00:35:29.269 --> 00:35:33.579
Das heißt, ist es nicht so, dass sich die CDU generell noch ein bisschen sehr

00:35:33.579 --> 00:35:38.069
an dieses Dogma klammert, sozusagen das ist die SED-Nachfolgepartei und wir

00:35:38.069 --> 00:35:40.719
verstehen sozusagen den historischen Kontext als Beobachter,

00:35:40.719 --> 00:35:42.170
aber fragen uns trotzdem so,

00:35:42.675 --> 00:35:45.979
lügen sie sich nicht ein bisschen in die Tasche, dass sozusagen sie brauchen

00:35:45.979 --> 00:35:49.399
die Linke, um ihre Mehrheiten zu kriegen, aber sie sagen gleichzeitig nein,

00:35:49.399 --> 00:35:55.167
wir wollen mit ihnen nichts zu tun haben, also als Beobachter so ganz schlüssig wirkt das nicht.

00:35:56.410 --> 00:35:59.313
Das, was wir in Thüringen machen oder das, was Thüringen ausreicht? Ja, zum Beispiel.

00:35:59.313 --> 00:36:02.933
Also das, was Sie generell als CDU, wir können gleich noch zum neuen Linken-Chef

00:36:02.933 --> 00:36:07.783
kommen, aber dass die CDU generell, Sie und Sie hier in Thüringen,

00:36:07.783 --> 00:36:10.793
Sie arbeiten mit der Linken zusammen, wenn Sie eine Mehrheit brauchen und ansonsten

00:36:10.793 --> 00:36:13.483
sagen Sie, pfui, schlimm, SED-Nachfolgepartei.

00:36:13.483 --> 00:36:16.823
Da würde ich mir zumindest als Linke hier, würde ich sagen, eigentlich finde

00:36:16.823 --> 00:36:22.313
ich das nicht so toll, Mario, dass wir jetzt irgendwie, dass wir geholt werden,

00:36:22.313 --> 00:36:25.273
wenn wir gebraucht werden und beschimpft werden, wenn wir nicht gebraucht werden.

00:36:25.273 --> 00:36:28.173
Ich habe da einen vernünftigen Gesprächsfaden, weil ich auch zutiefst davon

00:36:28.173 --> 00:36:32.913
überzeugt bin, dass wir Dinge voranbringen müssen in diesem Land.

00:36:32.913 --> 00:36:35.993
Und die Zeiten sind ehrlicherweise, wir leben in einem Pochenbruch.

00:36:36.333 --> 00:36:37.648
Wir haben Krieg vor unserer Haustür.

00:36:38.101 --> 00:36:41.733
Technologie haben wir jetzt sehr lange diskutiert, die überholt uns gerade und

00:36:41.733 --> 00:36:43.813
ist für viele Menschen auch nicht richtig greifbar.

00:36:44.289 --> 00:36:47.273
Wir spüren, dass auch der gesellschaftliche Friede wankt.

00:36:47.833 --> 00:36:51.683
Und deswegen kommt es schon darauf an, dass man auch vernünftige Gesprächsfäden hat.

00:36:51.683 --> 00:36:54.803
Und wir haben zum Beispiel in Thüringen etwas eingeführt, und dazu stehe ich

00:36:54.803 --> 00:37:00.276
auch, ein Kooperationsverfahren, wo wir eben als Regierung gesagt haben,

00:37:00.612 --> 00:37:04.612
pass auf, wir bringen sehr frühzeitig, noch bevor wir es beschließen,

00:37:04.896 --> 00:37:06.173
Dinge ins Parlament ein.

00:37:06.173 --> 00:37:09.610
Und wir laden beide Oppositionsparteien ein, ihre Vorschläge einzubringen.

00:37:09.964 --> 00:37:13.337
Daraufhin hat mir Björn Höcke einen Brief geschrieben, wo er reinschrieb,

00:37:13.627 --> 00:37:16.863
er will sich an dem Verfahren nicht beteiligen. Gut, dann nehme ich das jetzt

00:37:16.863 --> 00:37:17.940
erstmal so zur Kenntnis.

00:37:18.853 --> 00:37:20.227
Und mit den Linken ist es so.

00:37:21.533 --> 00:37:26.626
Und wir hatten in Thüringen doch bevor der letzten Landtagswahl schon eine Situation,

00:37:26.626 --> 00:37:29.636
wo es eine rot-rot-grüne Minderheitsregierung gab.

00:37:30.014 --> 00:37:34.396
Und da war es so, dass sie mal wahlweise mit der FDP oder eben mit der CDU gesprochen

00:37:34.396 --> 00:37:36.055
haben. Ich war Vorsitzender der CDU.

00:37:36.572 --> 00:37:39.616
Und auch da ging es mir darum zu sagen, Leute, wir machen auch die Dinge,

00:37:39.616 --> 00:37:42.313
selbst aus der Opposition heraus, die ich richtig halte fürs Land.

00:37:42.638 --> 00:37:46.396
Das ist mühevoll, das ist auch anstrengend, weil man da auch Gespräche führen

00:37:46.396 --> 00:37:51.694
muss und offen sein muss, empathiefähig genug, um die Perspektive des anderen zu begreifen.

00:37:52.147 --> 00:37:55.189
Ich gebe doch deswegen nicht mein Werteverständnis auf. Aber Verzeihung,

00:37:55.438 --> 00:38:00.566
wenn ich darüber entscheiden muss, wie jetzt in einer Notlage reagiert werden

00:38:00.566 --> 00:38:04.286
kann, dann muss ich diese Entscheidung doch treffen, dann muss ich dialog- und

00:38:04.286 --> 00:38:07.135
gesprächsfähig sein. Und das halte ich für richtig.

00:38:07.756 --> 00:38:10.496
Trotzdem muss man klipp und klar sagen, es ist ein Unterschied,

00:38:10.496 --> 00:38:15.626
ob ich in einer Koalition bin, das bin ich mit SPD und BSB, oder ob ich Gespräche

00:38:15.626 --> 00:38:18.866
im Parlament führen muss und da Entscheidungen treffen. Und ich finde,

00:38:18.866 --> 00:38:22.362
das schließt Sinn hier aus, ist auch vernünftig.

00:38:22.704 --> 00:38:26.376
Und wenn jetzt nach der Landtagswahl beispielsweise in Sachsen-Anhalt es nur

00:38:26.376 --> 00:38:30.246
möglich wäre, eine Regierung zu bilden ohne die AfD, indem man mit der CDU,

00:38:30.246 --> 00:38:32.936
mit der Linken zusammengeht, würden Sie dann auch sagen, das ist ein Fall.

00:38:35.256 --> 00:38:38.057
Wo man pragmatisch entscheiden muss, um das Land regierbar zu machen?

00:38:39.036 --> 00:38:42.936
Oder ist das ein Fall von, da müssen wir uns eben punktuell Mehrheiten suchen

00:38:42.936 --> 00:38:44.605
oder Ihr Kollege Sven Schulze?

00:38:45.035 --> 00:38:47.055
Also was würden Sie dem da raten in so einem Fall?

00:38:48.757 --> 00:38:51.591
Der Sven Schulze braucht keinen Rat von mir. Ich finde, er macht das extrem

00:38:51.591 --> 00:38:55.721
gut in Sachsen-Anhalt. Und gerade wenn ich mir jetzt das vergangene Wochenende

00:38:55.721 --> 00:38:58.731
angucke, da gab es eine Landratswahl, da haben die Leute vorher keinen Pfennig

00:38:58.731 --> 00:39:02.521
auf den CDU-Kandidaten gegeben. Am Ende hat er gewonnen. Und doch läuft er ja auf ein Dilemma zu.

00:39:02.821 --> 00:39:07.701
Ja, das sehe ich. Deswegen glaube ich, braucht es jetzt auch keine überhöhten

00:39:07.701 --> 00:39:11.831
Ratschläge von sonst woher. Ich glaube, er wird das Richtige für Sachsen-Anhalt machen und so.

00:39:11.841 --> 00:39:17.451
Und da ein gewisses Grundvertrauen zu haben, dass Leute einen gut funktionierenden Kompass haben.

00:39:18.401 --> 00:39:22.631
Und dazu zählt er und dass sie sich voll reinhauen. Aber am Ende geht es auch

00:39:22.631 --> 00:39:26.861
darum, dass da ein Landstrich regiert werden muss.

00:39:26.861 --> 00:39:30.341
Und ich habe jetzt irgendwo kürzlich gelesen, dass da jemand,

00:39:31.121 --> 00:39:35.401
ein sogenannter CDU-Grande, was auch immer das heißt, gesagt hätte, dann lieber.

00:39:35.761 --> 00:39:39.621
Das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen. Was hat er gesagt? Ja, dann.

00:39:42.261 --> 00:39:45.691
Soll doch lieber die absolute Mehrheit von der AfD gewonnen werden.

00:39:45.691 --> 00:39:49.573
Verzeihung, ich finde, das ist ein ziemlich.

00:39:52.180 --> 00:39:55.311
Was kein Wester zu sagen soll. Aber man hat den Eindruck, dass schon einige

00:39:55.311 --> 00:39:58.301
in der CDU so denken, jetzt viele wäre vielleicht zu viel gesagt,

00:39:58.301 --> 00:40:01.761
aber dass man klammheimlich, dass einige so klammheimlich ein bisschen hoffen,

00:40:01.761 --> 00:40:04.040
dass diese Koalitionsfrage und dieses

00:40:04.457 --> 00:40:08.191
Abgrenzungsbeschluss-Dilemma, in das ihre Partei sich rein manövriert hat,

00:40:08.191 --> 00:40:11.541
dass es einem erspart bleibt, zumindest in dem Szenario.

00:40:11.541 --> 00:40:15.731
Also weil man dann weder die spalterische Diskussion hat, sollen wir nicht vielleicht

00:40:15.731 --> 00:40:19.631
doch mit der AfD zusammenarbeiten, wir liegen doch bei denen doch bei einigen

00:40:19.631 --> 00:40:20.723
Punkten auf einer Linie.

00:40:21.518 --> 00:40:26.023
Das sind ja auch Aussagen, die man hört auch von Leuten auf Landesebene, von der CDU.

00:40:27.074 --> 00:40:30.439
Also es scheint ja schon irgendwie so ein verbreiteteres Gefühl zu sein.

00:40:32.279 --> 00:40:35.267
Ach, das ist eine Form von Hilflosigkeit, die ich in der Politik ablehne.

00:40:35.947 --> 00:40:41.757
Also das ist so dieses, wir können es doch eh nicht ändern, dann lass es lieber

00:40:41.757 --> 00:40:46.042
richtig über uns kommen. Verzeihung, was ist das für eine zynische Sichtweise auf Sachsen-Anhalt?

00:40:46.576 --> 00:40:52.897
Also da wird, glaube ich, das finde ich jetzt nicht patent und wird auch dem,

00:40:52.897 --> 00:40:54.802
was der Sven Schulze da leistet, nicht gerecht.

00:40:55.615 --> 00:40:58.337
Denken Sie, wenn ich da kurz fragen darf, denken Sie, dass wir Medien vielleicht

00:40:58.337 --> 00:41:00.617
auch Sachsen-Anhalt schon abgeschrieben haben und schon sagen,

00:41:00.617 --> 00:41:03.247
das wird auf jeden Fall, wird die AfD da gewinnen?

00:41:03.247 --> 00:41:06.927
Also wie optimistisch sind Sie, dass sich da noch was rumreißen lässt?

00:41:06.927 --> 00:41:09.647
Weil bisher, man kriegt einfach wenig mit von dem Wahlkampf da,

00:41:09.647 --> 00:41:13.587
man kriegt wenig mit von einer erfolgreichen Profilierung von Herrn Schulze,

00:41:13.587 --> 00:41:18.507
man kriegt viel mit davon, wie Herr Siegmund sich da präsentiert und man sieht die Zahlen,

00:41:19.267 --> 00:41:23.026
wie er die Leute da auf seine Volksfeste lockt und man sieht seine Social-Media-Erfolge.

00:41:24.210 --> 00:41:28.352
Also machen Sie uns mal hier ein bisschen Mut, dass es anders ist.

00:41:28.752 --> 00:41:31.953
Ich glaube schon, dass es anders ist, aber ich bin jetzt auch nicht jeden Tag in Sachsen-Anhalt.

00:41:32.324 --> 00:41:34.552
Ich kann nur von meinen Erfahrungen aus Thüringen berichten.

00:41:34.552 --> 00:41:42.512
Und da war es dann so, bei allem Respekt, da sind dann Journalisten aus Hamburg oder München.

00:41:43.572 --> 00:41:47.353
Nicht aus Berlin, auf keinen Fall. Ich habe jetzt bewusst Hamburg und München gesagt.

00:41:48.132 --> 00:41:51.712
Einen halben Tag nach Thüringen eingeritten, haben dann drei,

00:41:51.712 --> 00:41:55.822
vier Leute interviewt und haben dann geglaubt, dass sie das Land verstanden

00:41:55.822 --> 00:41:58.642
haben. Ja, wir haben ja hier auch die Thüringer Allgemein und unsere zwei anderen

00:41:58.642 --> 00:42:00.769
Thüringer Zeitungen, die haben das anders gemacht, glaube ich.

00:42:01.610 --> 00:42:05.032
Und auch die haben, naja. Dem will ich gar nicht widersprechen.

00:42:05.032 --> 00:42:08.083
Ich finde das Product Placement eine gute Sache. Also so wäre alles gut.

00:42:08.912 --> 00:42:12.582
Aber nein, das ist tatsächlich so. Das lohnt sich natürlich immer,

00:42:12.582 --> 00:42:14.902
auf die Journalisten auch zu vertrauen, die man hier vor Ort hatte.

00:42:14.902 --> 00:42:18.542
Aber was mich schon immer gestört hat, sind diese einfachen Urteile.

00:42:18.542 --> 00:42:23.232
Und ich glaube, wir unterliegen einer wahnsinnigen Irrigkeit.

00:42:23.232 --> 00:42:27.865
Wenn wir immer glauben, dass der einzige Referenzpunkt im politischen System

00:42:28.155 --> 00:42:30.994
das Verhalten der Parteien oder der Menschen zur AfD ist.

00:42:31.267 --> 00:42:36.358
Wir machen die AfD zu einem Scheinriesen und natürlich gibt es Zustimmungswerte.

00:42:36.631 --> 00:42:41.352
Das ist in anderen Dingen begründet, aber dass Politik seit 15 Jahren oder seit

00:42:41.352 --> 00:42:45.732
10 Jahren in Deutschland in zwei Wellen quasi immer um die Frage,

00:42:46.432 --> 00:42:50.252
wie hältst du es mit der AfD-Kreis, ist ein Teil unseres Problems geworden.

00:42:50.801 --> 00:42:53.992
Und zuerst wurde man in die Kategorie gepackt, na das ist doch nur der Osten.

00:42:55.044 --> 00:42:59.162
Dem habe ich immer widersprochen, weil ich das eine Unsinnigkeit finde.

00:42:59.162 --> 00:43:02.752
So jetzt schlägt das bei Kommunalwahlen und Landtagswahlen im Westen genauso

00:43:02.752 --> 00:43:05.992
auf, dann ist es auf einmal ein anderer Erkläransatz.

00:43:06.613 --> 00:43:10.352
Nicht ganz so, also die Zahlen sind ja schon noch, also wenn man jetzt Baden-Württemberg

00:43:10.352 --> 00:43:13.862
auch ansieht und ein Land Pfalz, also da wachsen die Bäume ja doch nicht so

00:43:13.862 --> 00:43:15.672
in den Himmel wie hier, muss man sagen.

00:43:16.092 --> 00:43:21.474
Ja, aber ich würde mal sagen, das, was wir hier erleben, ist Seismograph.

00:43:22.322 --> 00:43:26.321
Für Dinge, die in den alten Bundesländern auch passieren werden,

00:43:26.321 --> 00:43:27.817
wenn nicht Politik liefert.

00:43:28.455 --> 00:43:32.661
Weil der Frust der Leute ist hoch, weil sie den Eindruck haben,

00:43:32.661 --> 00:43:37.110
dass man sich nicht um ihre Themen bemüht und dass man keine Ergebnisse liefert.

00:43:37.407 --> 00:43:43.481
Und dann redet man natürlich auch noch einem falsch verstandenen Zukunftsversprechen das Wort.

00:43:43.481 --> 00:43:47.631
Also ich meine, dass ich mir seit Jahren anhören muss, Deutschland ist quasi

00:43:47.631 --> 00:43:52.906
lost und wir sind nur noch auf der schiefen Ebene, es geht nicht mehr nach vorne.

00:43:53.196 --> 00:43:58.991
Na klar gibt es objektive Probleme, aber zu glauben, dass dieses Land 1945 besser

00:43:58.991 --> 00:44:03.541
dagestanden hätte oder 1989 die Probleme kleiner waren als die,

00:44:03.541 --> 00:44:06.031
die wir heute haben, das ist doch irrig.

00:44:06.286 --> 00:44:10.061
Und wo ist uns denn die Kraft verloren gegangen, dieses Land nach vorne zu bringen

00:44:10.061 --> 00:44:11.313
und die Probleme anzupacken?

00:44:11.610 --> 00:44:15.371
Ich finde diese Form von Lamoianz, das ist eigentlich die Schwierigkeit unserer

00:44:15.371 --> 00:44:19.651
Tage, dass es uns nicht mehr gelingt, deutlich zu machen, wie zuversichtlich

00:44:19.651 --> 00:44:20.776
man eigentlich sein kann.

00:44:20.979 --> 00:44:25.000
Gucken sich die Patentanmeldungen 2010 an und heute.

00:44:25.355 --> 00:44:29.021
Wir haben heute mehr Patentanmeldungen als 2010. Heißt das irgendwie,

00:44:29.021 --> 00:44:30.341
dass wir dümmer geworden sind?

00:44:30.596 --> 00:44:34.081
Heißt das, dass wir technologisch hinterher hinken? Nein, die Welt hat nur aufgeholt.

00:44:34.081 --> 00:44:37.615
Wir müssen trotzdem erfolgreicher sein. Und ich finde, diese Form,

00:44:37.824 --> 00:44:39.351
die haben wir uns abgewöhnt und

00:44:39.351 --> 00:44:44.111
dazu ist natürlich auch eine Erzählung der einfachen Antworten, die AfD

00:44:44.511 --> 00:44:47.617
und deswegen ist politische Mehrheitsbindung schwierig geworden und so weiter,

00:44:47.872 --> 00:44:49.991
diesen Teil des Erkläransatzes und das ärgert mich.

00:44:50.792 --> 00:44:55.186
Und trotzdem, Sie haben ja vorhin einige Ihrer Erfolge aus Ihrer Bilanz aufgezählt,

00:44:55.186 --> 00:44:59.706
beispielsweise der Unterrichtsausfall, der gesunken ist und wenn man sich auf

00:44:59.706 --> 00:45:02.336
Bundesebene die Migrationspolitik anschaut, die ja schon,

00:45:03.168 --> 00:45:06.476
Folgen zeigt in Gestalt von niedrigeren Zahlen von Menschen,

00:45:06.476 --> 00:45:08.335
die hier ankommen und doch.

00:45:09.836 --> 00:45:13.006
Rennt die AfD von einem Umfrageerfolg zum nächsten.

00:45:13.006 --> 00:45:16.618
Also ist es vielleicht eine Illusion zu sagen, man kann sie wegregieren,

00:45:17.048 --> 00:45:21.876
wie Alexander Dobrindt sagt, sondern warum zeigt das dann keinen Effekt?

00:45:21.876 --> 00:45:25.166
Also warum, dann müsste doch nach ihrer Logik bei den Themen,

00:45:25.166 --> 00:45:28.596
die sie vorhin angesprochen haben und bei den Effekten, die wir im Bund haben,

00:45:29.214 --> 00:45:32.064
dann müsste das ja irgendwie eine Form von Wirkung haben.

00:45:32.598 --> 00:45:38.726
Nein, weil mittlerweile zutiefst, also zuerst einmal Vertrauen ist schneller

00:45:38.726 --> 00:45:40.356
verspielt, als es zurückgewonnen ist.

00:45:40.696 --> 00:45:44.150
Das ist eine Frage, wir sind jetzt knapp anderthalb Jahre an der Regierung.

00:45:45.300 --> 00:45:48.336
Die Ergebnisse müssen ja im realen Leben der Leute auch spürbar sein.

00:45:48.336 --> 00:45:50.176
Und da bin ich selbstkritisch genug.

00:45:50.611 --> 00:45:53.746
Wir haben sicherlich viele Dinge, was Unterrichtsausfahre angeht,

00:45:53.746 --> 00:45:56.422
was Wirtschaftswachstum angeht, wo wir sehr erfolgreich sind.

00:45:56.730 --> 00:45:59.686
Bei der Frage auch innere Sicherheit, Migrationspolitik. Ich meine,

00:45:59.686 --> 00:46:04.218
wir haben fast die Migrationszahlen in Thüringen, Bund und auch Zusammenspiel im Land halbiert.

00:46:04.584 --> 00:46:08.976
Also diese Themen sind gar nicht mehr virulent, aber wir spüren doch momentan,

00:46:08.976 --> 00:46:10.746
dass die Leute zutiefst verunsichert sind.

00:46:10.746 --> 00:46:14.866
Und wir haben im Prinzip eine Miesmacherstimmung, die ist auch tief eingesunken

00:46:14.866 --> 00:46:18.366
bei den Leuten, die sagen, wenn man sie persönlich fragt, ja,

00:46:18.366 --> 00:46:20.715
ja, in meinem persönlichen Leben geht es mir eigentlich okay.

00:46:21.905 --> 00:46:25.678
Aber Deutschland, das ist ganz schlimm. Und natürlich, wir sind im vierten Jahr

00:46:25.678 --> 00:46:29.328
der Rezession, also das ist auch spürbar. Aber das ist ja drehbar.

00:46:29.768 --> 00:46:33.338
Das kann man verändern. Und deswegen glaube ich halt, dass man an dieser Stelle

00:46:33.338 --> 00:46:36.707
sehr viel zuversichtiger und selbstbewusster reingehen muss.

00:46:37.009 --> 00:46:39.158
Wenn ich mir in Thüringen anschaue, gebe ich Ihnen ein Beispiel,

00:46:39.158 --> 00:46:43.408
was mich wirklich, das beschäftigt mich auf eine so positive Art und Weise,

00:46:43.408 --> 00:46:44.405
das können Sie sich nicht vorstellen.

00:46:44.997 --> 00:46:50.732
Ich war am 2. April, 0.35 Uhr, stand ich in der Thüringer mittelständischen Firma.

00:46:51.446 --> 00:46:55.957
Das ist nicht meine normale Uhrzeit, um meine Mittelständler aufzusuchen.

00:46:57.228 --> 00:47:04.278
Aber das Spannende dort war, das war ein Unternehmen, das war beteiligt an der

00:47:04.278 --> 00:47:06.423
Artemis II Mission, also der Mondmission.

00:47:06.713 --> 00:47:10.668
Seit einem halben Jahrhundert zum ersten Mal eine bemannte Mission,

00:47:10.668 --> 00:47:12.501
die zum Mond geflogen ist und wieder zurück.

00:47:12.803 --> 00:47:20.023
Das Navigationssystem, was quasi gebraucht wurde, das ist in Thüringen gebaut worden.

00:47:20.255 --> 00:47:23.657
Und die haben dort alle vor einem großen Bildschirm gestanden mit mir zusammen,

00:47:24.237 --> 00:47:27.807
und haben darauf gebannt gewartet, startet das Ding jetzt oder nicht. So.

00:47:28.318 --> 00:47:30.928
Und das Spannende, was die mir entlang des Weges erzählt haben,

00:47:30.928 --> 00:47:35.138
war, dass der oberste NASA-Chef sich auf den Weg gemacht hat,

00:47:35.138 --> 00:47:39.435
aus den USA nach Thüringen gekommen ist und dort quasi nachgesucht hat,

00:47:39.725 --> 00:47:41.362
ob er das System nutzen kann.

00:47:41.774 --> 00:47:45.628
So und jetzt sage ich Ihnen mal, das ist doch genau das, was uns ausmacht.

00:47:45.628 --> 00:47:47.908
Wieso waren Sie jetzt um 0.35 Uhr da? Das habe ich noch nicht verstanden.

00:47:47.908 --> 00:47:50.828
Ich habe mich eingeladen, mit denen den Staat zu sehen und der Staat war irgendwie

00:47:50.828 --> 00:47:54.598
0.35 Uhr. Also insofern, ich glaube 0.50 Uhr ist es dann gewesen,

00:47:54.598 --> 00:47:58.295
0.35 Uhr haben wir noch geguckt, ob der Staat nicht abgebrochen wird.

00:47:58.736 --> 00:48:03.058
Aber das für mich Spannende war der Stolz in den Augen der Leute in der Firma

00:48:03.058 --> 00:48:06.568
in Thüringen zu sehen, was auch wir können, was andere nicht können.

00:48:06.888 --> 00:48:10.712
Und ich finde, da wieder anzuknüpfen an solchen Sachen ist für mich wichtig.

00:48:10.985 --> 00:48:15.043
Weil wenn Deutschland, wenn Thüringen zeigt, dass wir es können,

00:48:15.302 --> 00:48:18.529
dann hat Deutschland auch keine Ausreden mehr und das ist genau das, worum es mir geht.

00:48:20.051 --> 00:48:25.674
Wenn ich mit ihren Parteifreunden in Berlin spreche, die ja überwiegend westdeutsch

00:48:25.674 --> 00:48:27.704
sind in der Parteispitze, habe ich so ein bisschen das Gefühl,

00:48:27.704 --> 00:48:29.107
die haben den Osten aufgegeben.

00:48:29.896 --> 00:48:35.404
Also Friedrich Merz, die Leute in seinem engeren Umfeld, auch in der Regierungsmitglieder,

00:48:35.404 --> 00:48:38.819
in der Parteiführung, im Konrad-Adenauer-Haus.

00:48:40.102 --> 00:48:44.544
Man zuckt die Schultern, man sagt, wir haben jetzt erstmal alles für Baden-Württemberg

00:48:44.544 --> 00:48:47.654
gegeben, wir haben alles für Rheinland-Pfalz gegeben. hat doch halbwegs gut

00:48:47.654 --> 00:48:51.184
geklappt, ganz knapp nicht geklappt in einem Fall, aber ist doch toll hier unsere

00:48:51.184 --> 00:48:53.865
Ergebnisse und der Osten ist halt,

00:48:55.369 --> 00:48:58.719
Also ich merke da einfach so eine Haltung, so ein Schulterzucken und so einen

00:48:58.719 --> 00:49:04.099
Kopf in den Sand und wie erleben Sie das? Ich bin ja auch im engsten Führungskreis,

00:49:04.099 --> 00:49:05.379
ich merke das jetzt nicht so.

00:49:06.799 --> 00:49:11.219
Aber woran zeigt sich, dass es nicht so ist? Es gibt ja von Friedrich Merz im

00:49:11.219 --> 00:49:15.319
Prinzip allenfalls verunglückte Aussagen zu Ostdeutschland. Man wünscht sich,

00:49:15.319 --> 00:49:16.329
man hat fast schon Angst, wenn

00:49:16.329 --> 00:49:20.299
er hier auftritt, was er dann wieder sagen wird. Also wo ist die Idee?

00:49:20.659 --> 00:49:24.659
Wo ist da die Idee, um Sie zu unterstützen, um Herrn Schulze zu unterstützen?

00:49:25.368 --> 00:49:29.349
Na gut, ich glaube, er war erst am letzten Freitag in Sachsen-Anhalt, hat ihn unterstützt.

00:49:29.349 --> 00:49:31.989
Also ich glaube, der Kanzler ist sehr häufig unterwegs und ich finde,

00:49:31.989 --> 00:49:35.809
er hat auch eine gute Sache gemacht, die kein Bundeskanzler vorhin gemacht hat.

00:49:35.809 --> 00:49:39.569
Er hat am Anfang eine Bundesländer-Tour gemacht. Er hat sich halt fast den ganzen

00:49:39.569 --> 00:49:42.429
Tag Zeit genommen, um in Thüringen Dinge zu erleben.

00:49:42.429 --> 00:49:47.699
War in einer Schule mit einem sehr hohen Migrationsanteil in Thüringen,

00:49:47.699 --> 00:49:52.189
hat sich das anguckt in Jena und viele andere Sachen, war in einem Klinikum,

00:49:52.189 --> 00:49:54.519
hat sich genau erklären lassen, wie es den Pflegekräften geht,

00:49:54.519 --> 00:49:55.809
auch ein langes Gespräch geführt.

00:49:56.879 --> 00:50:00.639
Und ich finde, diese Form, sich erst mal einzulassen, die Lebenswirklichkeit

00:50:00.639 --> 00:50:04.009
zu begreifen, das erwarte ich auch von der Bundeskanzlerin.

00:50:04.009 --> 00:50:07.959
Und dann geht es um konkrete Sachen. Und wir hatten gerade Ministerpräsidentenkonferenz,

00:50:08.493 --> 00:50:11.459
wenn es um Verkehrsprojekte geht, die für den Osten wichtig sind,

00:50:11.479 --> 00:50:15.469
Und wenn es um Investitionen geht, gerade in der letzten Woche ist Thüringen

00:50:15.469 --> 00:50:18.372
eines der ersten Länder gewesen in ganz Deutschland,

00:50:19.219 --> 00:50:23.736
was bei dem sogenannten European Chips Act, also da hat der Bund Geld gegeben,

00:50:24.066 --> 00:50:27.919
um für die Halbleiterindustrie quasi die neuesten Standards zu setzen,

00:50:27.919 --> 00:50:30.440
dass Thüringen eines von zwei Bundesländern, was gefördert wird.

00:50:30.852 --> 00:50:35.972
Insgesamt ist eine Investitionssumme von 400 Millionen und davon kommen über 120 vom Bund und Land.

00:50:36.460 --> 00:50:38.579
Also das sind Investment, die braucht es und das ist doch gut.

00:50:38.736 --> 00:50:43.089
Die Vorstandsklausur, man wollte sich mit der Parteispitze treffen in Sachsen-Anhalt,

00:50:43.531 --> 00:50:46.079
kurz vor der Wahl, um Herrn Schulze den letzten Schub zu geben.

00:50:46.079 --> 00:50:48.059
Jetzt hat Herr Schulze gesagt, bitte kommt lieber doch nicht,

00:50:48.059 --> 00:50:49.219
ich muss Wahlkampf machen.

00:50:50.404 --> 00:50:55.270
Also es wird ja offenbar auch von hier nicht so empfunden, dass das so der Schub

00:50:55.270 --> 00:50:56.930
ist, den man in diesem Wahlkampf braucht.

00:50:56.930 --> 00:51:00.570
Ja, aber das kann ich verstehen. Drei Tage vor einer Wahl, da hat so ein Spitzenkandidat

00:51:00.570 --> 00:51:02.880
so einen hohen Puls, da will der andere Sachen machen. Das heißt,

00:51:02.880 --> 00:51:05.790
in Berlin hat einfach keiner daran gedacht, dass das ein blöder Termin ist.

00:51:06.990 --> 00:51:10.380
Jeder muss sich da selber prüfen, wie er es macht. Und ich weiß,

00:51:10.380 --> 00:51:13.410
der Michael Kretschmer und ich, wir werden jetzt demnächst mit Sven Schulz zusammen

00:51:13.410 --> 00:51:14.754
ein Tor machen in Sachsen-Anhalt.

00:51:15.352 --> 00:51:19.470
Also insofern haken wir uns da gut unter. Ich glaube nur, es macht absolut Sinn.

00:51:21.099 --> 00:51:23.550
Gerade als CDU sollten wir nicht so mutlos sein.

00:51:24.634 --> 00:51:27.480
Wir sind die Partei der Deutschen Einheit. Wir sind diejenigen,

00:51:27.480 --> 00:51:30.509
die immer daran geglaubt haben, dass wir wieder zusammenfinden,

00:51:30.817 --> 00:51:35.565
während andere schon links gezweifelt haben. Und ich glaube, an diese Frage von.

00:51:38.050 --> 00:51:41.254
Tatsächlich blühenden Landschaften wieder anzuknüpfen und da auch Mut zu sehen,

00:51:41.736 --> 00:51:45.091
das ist etwas, was es braucht. Aber man muss sich halt in einer Sache klar sein,

00:51:45.654 --> 00:51:50.449
das ist auch jetzt 35 Jahre danach noch nicht vorbei. Es gibt einfach deutliche Unterschiede.

00:51:50.792 --> 00:51:56.550
Für mich war eine bezeichnende Erfahrung, ich war im Wahlkampf auch in Baden-Württemberg gewesen.

00:51:57.250 --> 00:52:02.110
Da fahren Sie nach Oberkochen und da sehen Sie auf einmal Carl Zeiss.

00:52:02.110 --> 00:52:05.176
Wenn Sie sich überlegen, das Ernst Abbe, Carl Zeiss, Otto Schott,

00:52:05.780 --> 00:52:07.330
große deutsche Unternehmen.

00:52:07.944 --> 00:52:13.504
Die sind alle in Thüringen entstanden. Der erste BMW ist in Thüringen gebaut worden, in Eisenach.

00:52:13.840 --> 00:52:17.376
So, und das sind natürlich Veränderungen, die uns strukturell zurückgeworfen

00:52:17.376 --> 00:52:19.966
haben. Und Sie sind heute mit dem ICE gekommen. Ich habe verstanden,

00:52:19.966 --> 00:52:21.265
ein Ticken zu spät aus Berlin.

00:52:21.601 --> 00:52:25.916
Aber Sie werden ja festgestellt haben, dass von Berlin nach München und von

00:52:25.916 --> 00:52:29.363
Frankfurt nach Dresden Thüringen so ziemlich präzise die Mitte ist.

00:52:30.026 --> 00:52:32.336
Und wenn Sie überlegen, wenn ich an meinem Schreibtisch sitze,

00:52:32.336 --> 00:52:39.216
im 100-Kilometer-Umfeld von meiner Staatskanzlei, das sind Leute wie Luther,

00:52:39.216 --> 00:52:44.646
Bach, Hegel, Schiller, Goethe, Karl Zeiss, Ernst Arbe, da haben die alle stattgefunden.

00:52:44.646 --> 00:52:49.556
Und deswegen finde ich halt einfach, dass wir eine positive Erzählung brauchen

00:52:49.556 --> 00:52:52.016
und die ist uns so ein bisschen abhandengekommen. Ich wollte mit Oberkochen

00:52:52.016 --> 00:52:53.234
aber noch was anderes ausdrücken.

00:52:53.715 --> 00:52:57.276
Jetzt, wo es uns wirtschaftlich so schwerfällt, ist in Baden-Württemberg,

00:52:57.276 --> 00:52:59.996
habe ich ein Gespräch gehabt, was mich zutiefst beschäftigt hat.

00:53:02.005 --> 00:53:07.941
Als Bosch dann entschieden hatte, Menschen halt quasi freisetzen zu müssen,

00:53:09.506 --> 00:53:14.362
den Arbeitsplatz zu nehmen, dann hat das Schockwellen in Baden-Württemberg ausgelöst.

00:53:15.605 --> 00:53:21.323
Hier haben in Thüringen, Sachsen, Sachsen-Anhalt, dass Leute über 35 Jahre erlebt.

00:53:21.967 --> 00:53:25.764
Und dass das in einer gesamtdeutschen Erzählung eine Rolle spielen muss,

00:53:26.187 --> 00:53:27.726
das ist die eigentliche Frage.

00:53:27.975 --> 00:53:31.725
Was kann der Westen von den Erfahrungen im Osten lernen?

00:53:31.969 --> 00:53:35.688
Das wird Deutschland stärker machen und das zu reklamieren, da setze ich mich

00:53:35.688 --> 00:53:38.838
auch innerhalb der CDU ein. Was kann man daraus lernen? Was ist das Positive

00:53:38.838 --> 00:53:41.780
oder die Geschichte? Das Positive ist doch offensichtlich.

00:53:42.052 --> 00:53:44.456
Die Leute hier haben so viel geschafft.

00:53:44.798 --> 00:53:49.668
Die Menschen in Ostdeutschland sind wie alle Deutschen resilient und das gemeinsame

00:53:49.668 --> 00:53:50.841
Miteinander ist erfolgreich.

00:53:50.952 --> 00:53:53.158
Aber da gibt es ja vielleicht auch eine Lektion daraus zu lernen,

00:53:53.158 --> 00:53:55.778
was zu verhindern ist, was hier schiefgelaufen ist oder wo die,

00:53:55.778 --> 00:53:59.478
es hat ja auch viele Leute enorm verbittert und wütend zurückgelassen.

00:53:59.478 --> 00:54:02.998
Ich erinnere mich an dieses Buch über die Treuhand, das vor ein paar Jahren

00:54:02.998 --> 00:54:05.108
erschienen ist, diese Bilanz und wie.

00:54:06.008 --> 00:54:09.098
Also das war der Versuch, die Treuhand ein bisschen zu rehabilitieren,

00:54:09.098 --> 00:54:13.158
aber allein was dieses Wort noch bei den Leuten auslöst, wenn man sich im Osten

00:54:13.158 --> 00:54:15.908
darüber unterhält. Leute haben den Job verloren.

00:54:16.788 --> 00:54:21.888
Wenn ich jetzt nur mal bei dem Zeiss bleibe, das Zeiss-Kombinat hat quasi 24.000

00:54:21.888 --> 00:54:24.521
Leute auf einen Schlag verloren. Die mussten sich alle neu erfinden.

00:54:24.892 --> 00:54:29.318
Das Spannende war nur, zu investieren in die Kreativität und die Fähigkeiten

00:54:29.318 --> 00:54:31.378
von Leuten hat halt auch gefruchtet.

00:54:31.378 --> 00:54:36.628
Und ich glaube, den positiven Zukunftsglauben nicht zu verlieren und die Leute

00:54:36.628 --> 00:54:39.888
nicht aus dem Blick zu verlieren, das sind, glaube ich, zwei Lektionen,

00:54:39.888 --> 00:54:43.238
die man daraus lernen kann, aber garantiert nicht Lamoianz zu zeigen.

00:54:43.238 --> 00:54:48.698
Und all das, was Leute nach 1990 an Fähigkeiten und an Optimismus mitgebracht

00:54:48.698 --> 00:54:51.578
haben, hat Thüringen zu einem starken Land gemacht und Sachsen auch.

00:54:51.578 --> 00:54:55.768
Und ich finde, diese Lebensleistung der Leute jetzt zum Beispiel bei der Rentendiskussion

00:54:55.768 --> 00:54:58.131
nicht aus dem Blick zu verlieren, das finde ich wichtig.

00:54:58.480 --> 00:55:02.358
Wir sind nicht irgendwie schon zwei Generationen, wo ich eine Kapitalbildung

00:55:02.358 --> 00:55:06.164
machen kann, sondern wir sind halt Leute, die angewiesen sind,

00:55:06.668 --> 00:55:10.718
auf quasi eine staatliche Rente und das als Lebensleistung anzuerkennen,

00:55:10.718 --> 00:55:14.106
zu sehen und zu unterstützen, ist ein Teil der heutigen Diskussion.

00:55:14.964 --> 00:55:17.908
Können Sie Frau Schwesig verstehen, die sich ja schon sehr kritisch positioniert

00:55:17.908 --> 00:55:21.808
hat zu den Vorschlägen der Rentenkommission, dass die ja auch aus der,

00:55:22.388 --> 00:55:26.298
wie sie sagt, zumindest auch aus ihrer ostdeutschen Perspektive da nochmal sehr

00:55:26.298 --> 00:55:28.038
grundsätzlich über das Paket reden möchte.

00:55:28.038 --> 00:55:32.648
Sehen Sie da einen ähnlichen Bedarf? Also ich verstehe Frau Schwesig so,

00:55:32.648 --> 00:55:37.038
wie Michael Kretschmer, Sven Schulze, Dietmar Woitko und ich auch uns alle geäußert

00:55:37.038 --> 00:55:39.908
haben, dass ich glaube, dass die Chance bietet zu einem.

00:55:40.848 --> 00:55:46.160
Großen Wurf und dass die Bundesregierung und die Kommission so einen Vorschlag macht,

00:55:46.948 --> 00:55:51.758
das ist schon, das ist ein Vorschlag, der hat es seit 30 Jahren nicht gegeben.

00:55:51.758 --> 00:55:53.619
Also insofern sollte man die Chance auch nutzen.

00:55:54.258 --> 00:55:59.848
Aber klar muss auch sein, dass die Lebensleistung der Leute im Osten darin sich wiederfinden muss.

00:56:00.393 --> 00:56:03.658
Das ist momentan angelegt, aber muss noch verstärkt werden und da werden wir

00:56:03.658 --> 00:56:05.501
auch als ostdeutsche MPs darauf achten.

00:56:05.750 --> 00:56:09.508
Für mich spielt es eine zentrale Rolle, sonst werde ich auch keiner Rentendiskussion zustimmen.

00:56:10.908 --> 00:56:15.748
Was möchten Sie konkret nochmal anfassen? Für mich ist entscheidend,

00:56:16.128 --> 00:56:19.044
wie der Faktor gewichtet wird. Sie wissen ja, wie das Rentenniveau dann ist.

00:56:19.322 --> 00:56:22.558
Wenn die staatliche Rente gerade für die Ostdeutschen eine große Rolle spielt

00:56:22.558 --> 00:56:26.183
und die Babyboomer jetzt in Rente gehen, muss man das einfach gewichten.

00:56:26.403 --> 00:56:31.278
Für mich ist das Zusammenspiel der unterschiedlichen Reformvorschläge eh entscheidend.

00:56:31.278 --> 00:56:35.629
Also die Bundesregierung diskutiert ja gerade noch. Das Rententhema ist das eine.

00:56:36.389 --> 00:56:40.028
Also da wirklich auch beim Rentenniveau zu achten, dass das Ostdeutsche nicht,

00:56:40.768 --> 00:56:41.846
quasi aus dem Blick geraten.

00:56:42.268 --> 00:56:46.437
Das zweite ist die Frage auch der Einkommenssteuerreform und der Arbeitsmarktreform.

00:56:47.447 --> 00:56:51.408
Ich finde, das, was wir in Deutschland zu lange aus dem Blick verloren haben,

00:56:51.408 --> 00:56:53.775
ist die Bedeutung von Familien.

00:56:54.465 --> 00:56:57.128
Weil wenn Sie sich überlegen, Sie sind verheiratet.

00:56:59.988 --> 00:57:04.907
Selbes Ehepaar, selbes Einkommen, die einen wohnen im gleichen Viertel,

00:57:05.255 --> 00:57:07.896
die einen haben Kinder und die anderen nicht.

00:57:09.197 --> 00:57:13.457
Das macht einen Unterschied. Aber nicht im Steuerrecht. Im Steuerrecht sind

00:57:13.457 --> 00:57:15.222
diejenigen, die Kinder haben, benachteiligt.

00:57:15.565 --> 00:57:18.281
Deswegen setze ich mich auch dafür ein, dass es einen Familienfaktor gibt,

00:57:18.572 --> 00:57:21.977
dass Kinder stärker gewichtet werden können, weil ich tatsächlich glaube,

00:57:21.977 --> 00:57:26.447
diejenigen, die zukünftig die Rente erarbeiten, die unsere Gesellschaft,

00:57:27.140 --> 00:57:30.762
erneuern, das sind Menschen und Familien, die man stärken muss.

00:57:31.064 --> 00:57:33.891
Und das muss durch Steuerrecht sichtbar sein und das findet nicht statt.

00:57:34.233 --> 00:57:38.337
Deswegen möchte ich, dass wir an der Stelle nochmal in der jetzigen Diskussion

00:57:38.337 --> 00:57:41.612
auch einsteigen und ich glaube, dieser Mix muss funktionieren, dann gelingt es.

00:57:42.459 --> 00:57:45.537
Sie haben jetzt noch gut drei Jahre bis zur nächsten Wahl in Thüringen.

00:57:45.537 --> 00:57:48.077
Wenn Sie jetzt ein Projekt sagen würden, das ist wirklich wichtig,

00:57:48.077 --> 00:57:52.688
das muss ich geschafft haben bis dahin, das muss unsere Regierung hinbekommen haben, was wäre das?

00:57:54.336 --> 00:57:57.713
Also für mich ist das Wichtigste, das kann ich Ihnen sagen, wirtschaftliches Wachstum.

00:58:00.304 --> 00:58:07.474
Daran arbeite ich massiv, weil ich möchte, dass die Menschen ihres eigenen Glückes

00:58:07.474 --> 00:58:09.619
Schmied sein können. Das können sie aber nur, wenn sie Arbeit haben.

00:58:10.258 --> 00:58:12.624
Und wenn wir in Thüringen wirtschaftliches

00:58:12.624 --> 00:58:14.705
Wachstum haben, dann haben die Leute mehr im Portemonnaie.

00:58:15.442 --> 00:58:18.832
Dann haben junge Menschen auch eine Zukunftsperspektive und sagen, hier will ich bleiben.

00:58:19.836 --> 00:58:23.264
Und dann können wir uns auch die soziale Sicherheit finanzieren,

00:58:23.264 --> 00:58:27.714
die es braucht. für eine älter werdende Gesellschaft. Das ist mein politisches Ziel.

00:58:28.869 --> 00:58:31.493
Aber ich habe auch ein gesellschaftliches und das ist eigentlich größer.

00:58:32.456 --> 00:58:35.260
Das besteht darin, dass in einer Zeit, wo man spürt,

00:58:35.916 --> 00:58:39.666
teilweise im Gartenzaun, teilweise im Freundeskreis, im Verein,

00:58:40.067 --> 00:58:43.344
dass Menschen auseinanderdriften, dass sie sich nicht mehr begegnen als Menschen,

00:58:43.344 --> 00:58:45.088
sondern dass sie sich in Kategorien packen,

00:58:45.738 --> 00:58:50.196
dass es Leute gibt, die davon leben und die AfD ist da ganz weit vorne,

00:58:50.533 --> 00:58:53.691
dass unsere Gesellschaft quasi auseinanderbricht, weil alles schlecht geredet wird.

00:58:54.219 --> 00:58:56.430
Mein Ziel ist, das wieder zusammenzuführen. Wie macht man das?

00:58:57.126 --> 00:59:01.034
Mit vielen Gesprächen offen zu sein, den anderen auch zuzuhören,

00:59:01.034 --> 00:59:05.394
auch zu verstehen, auch dem Heimat zu bieten und nicht sofort denen in eine

00:59:05.394 --> 00:59:09.714
Schublade zu packen, sondern eben zu sagen, pass auf, ich gehe auf dich zu und

00:59:09.714 --> 00:59:11.964
ich höre mir deine Themen an und versuche sie auch zu lösen.

00:59:11.964 --> 00:59:15.724
Und ich finde so diese Einfachheiten, die wir uns manchmal leisten.

00:59:17.064 --> 00:59:21.224
Weil ja jetzt irgendwie mit Corona, mit der Corona-Pandemie Schwierigkeiten

00:59:21.224 --> 00:59:22.784
hatte, ist das gleich ein Problem, Bär.

00:59:23.051 --> 00:59:25.606
Das finde ich ist mir zu einfach, sondern wir müssen den Leuten auch,

00:59:26.504 --> 00:59:30.004
müssen auch selber reflektieren, wo sind Fehler entstanden. Und da Gesellschaft

00:59:30.004 --> 00:59:32.344
wieder zusammenzuführen und sie nicht auseinanderdriften zu lassen,

00:59:32.344 --> 00:59:33.907
das ist meine gesellschaftliche Aufgabe.

00:59:34.336 --> 00:59:38.194
Ich habe im letzten Jahr so roundabout 1500 Termine gemacht,

00:59:38.194 --> 00:59:43.654
zahllose Bratwürste gegessen und viele Gespräche geführt. Und das ist wichtig,

00:59:43.654 --> 00:59:49.075
weil man als Ministerpräsident auch für alle da sein muss, selbst wenn sie einen nicht gewählt haben.

00:59:50.156 --> 00:59:52.859
Und wie groß ist, würden Sie sagen, die Wahrscheinlichkeit, dass in drei Jahren

00:59:52.859 --> 00:59:56.519
Sie eine Mehrheit hinbekommen, eine Regierung bilden können,

00:59:56.519 --> 00:59:59.396
die ohne Linke, ohne AfD auskommt?

01:00:00.429 --> 01:00:04.249
Da bin ich durchaus optimistisch, wenn wir weiter dabei bleiben,

01:00:04.249 --> 01:00:06.179
weil ich will ein Brückenbauer sein, der liefert.

01:00:06.179 --> 01:00:09.359
Und das bedeutet in den Fragen von, dass die Wirtschaft wieder wächst,

01:00:09.359 --> 01:00:12.469
dass der Staat funktioniert und dass das Lebensgefühl im Land stimmt,

01:00:12.469 --> 01:00:15.249
im grünen Herzen Deutschlands, da will ich schon da sein.

01:00:15.249 --> 01:00:19.449
Und das nutzt aber nichts, jetzt heute schon sich Angst darüber zu machen,

01:00:19.449 --> 01:00:22.929
wo wir 29 stehen werden, sondern ich bin dafür gewählt anzupacken.

01:00:22.929 --> 01:00:25.751
Das ist mein Job. Und dafür arbeite ich jeden Tag.

01:00:26.087 --> 01:00:28.990
Und ich kann sagen, ich habe ein tolles Team, auch die Minister.

01:00:30.731 --> 01:00:34.319
Das sind Leute, die haben Lust. Wissen Sie, früher hatten wir hier Regierungen,

01:00:34.545 --> 01:00:39.137
da sind die Minister donnerstags nach Hause gefahren, weil sie halt nicht aus Thüringen kamen.

01:00:39.340 --> 01:00:43.549
Für mich war zwei Sachen wichtig. Erstens, dass ich Minister und Staatssekretäre

01:00:43.549 --> 01:00:46.599
habe, die von ihrem Job was verstehen. Ich habe eine Wirtschaftsministerin,

01:00:46.599 --> 01:00:47.984
die hat früher ein Unternehmen geleitet.

01:00:48.303 --> 01:00:51.999
Ich habe eine Digitalstaatssekretärin, die hat früher die Digitalisierung für

01:00:51.999 --> 01:00:53.113
die Kommunalwirtschaft gemacht.

01:00:53.363 --> 01:00:57.869
Bei der Bildung ist halt vorne ein Lehrer dran und ich könnte es durchdeklinieren für die anderen auch.

01:00:57.869 --> 01:01:01.439
Das ist für mich wichtig. Und das Zweite ist, dass sie tatsächlich Thüringen

01:01:01.439 --> 01:01:05.061
als ihre Heimat begreifen, damit ein Bürger am Wochenende auch mal,

01:01:05.276 --> 01:01:07.769
wenn er beim Einkaufen ist, so wie bei mir, wenn ich zur Edeka gehe,

01:01:07.769 --> 01:01:08.643
dann kommt halt einer und sagt,

01:01:08.938 --> 01:01:12.499
naja Vogt, das haben sie gut gemacht, was haben sie nicht so gut gemacht und

01:01:12.499 --> 01:01:13.791
ich habe das Problem und jenes.

01:01:14.034 --> 01:01:16.999
Und so muss Politik sein. Und wenn wir das wieder verankern,

01:01:16.999 --> 01:01:20.971
wenn Leute das spüren, dann glaube ich wird auch 29 ein vernünftiges Jahr.

01:01:21.129 --> 01:01:22.846
Dafür braucht man dann auch keine KI.

01:01:23.648 --> 01:01:28.596
Wir sehen uns in 29 wieder. Ich bin mal gespannt, wie Ihr Podcast dann zusammengestellt

01:01:28.596 --> 01:01:31.746
ist. Wir warten vorher erstmal auf die neue Verhaltensrichtlinie,

01:01:31.746 --> 01:01:34.057
aber ja, wir sehen uns dann auf jeden Fall wieder.

01:01:34.161 --> 01:01:36.676
Für den AfD-Parteitag jetzt, das wird wild am Wochenende, oder?

01:01:36.676 --> 01:01:38.496
Ich wundere, dass Sie sich die Frage nicht gestellt haben.

01:01:40.732 --> 01:01:45.516
Naja, ich meine, was will man dazu sagen? Die Leute dürfen ihr Demonstrationsrecht

01:01:45.516 --> 01:01:50.476
wahrnehmen und zugleich muss man denen ermöglichen, ihren Parteitag abzuhalten,

01:01:50.476 --> 01:01:53.676
oder? Also die haben ihr Recht, sich zu versammeln. Die.

01:01:56.176 --> 01:02:01.588
Die rechtlich nicht verboten ist, die hat das Recht, auch hier einen Parteitag durchzuführen.

01:02:02.536 --> 01:02:07.166
Und das werden wir genauso absichern, wie friedlicher Protest auch abzusichern

01:02:07.166 --> 01:02:10.243
ist. Wir sind in einem freien Land und einer offenen Gesellschaft.

01:02:11.256 --> 01:02:14.196
Aber wir sollten schon Acht darauf geben, dass wir friedlich miteinander umgehen.

01:02:14.196 --> 01:02:18.836
Und wenn ich jetzt höre, dass da Leute vorhaben, da auch,

01:02:20.856 --> 01:02:25.493
auf Art und Weise Thüringen in ein schlechtes Licht zu bringen und da Protestformen zu wählen,

01:02:27.116 --> 01:02:29.286
die nicht in Ordnung sind, dann kann ich auch klipp und klar sagen,

01:02:29.286 --> 01:02:33.456
dann muss auch da die Polizei klar durchgreifen, weil wir sind ein Land,

01:02:33.836 --> 01:02:36.436
das lebt davon, dass wir zuversichtlich, aber auch sicher sind.

01:02:36.436 --> 01:02:39.096
Man hätte das ja vielleicht verhindern können oder man könnte sowas verhindern,

01:02:39.096 --> 01:02:43.680
indem man versucht, den Landesverband Thüringen der AfD verbieten zu lassen.

01:02:43.941 --> 01:02:47.916
Material gäbe es da ja nun wirklich mit Herrn Höcke genug. Wieso wurde das eigentlich nicht gemacht?

01:02:48.716 --> 01:02:50.174
Es geht immer nur um die Bundespartei.

01:02:51.213 --> 01:02:53.676
Führen wir jetzt weiter ein Interview? Können wir nachher noch einbauen.

01:02:55.143 --> 01:02:57.126
Wir können die Antwort noch einbauen. Ja, ich glaube, jetzt geht es erstmal

01:02:57.126 --> 01:03:00.426
darum, dass man, Sie wissen ja, dass es da ein laufendes Verfahren gibt.

01:03:00.426 --> 01:03:02.776
Das Hauptsache Verfahren ist noch nicht abgeschlossen. Ich finde,

01:03:02.776 --> 01:03:04.106
das ist jetzt der nächste Schritt,

01:03:04.106 --> 01:03:06.353
dann müssen die Innenministers bewerten und das werden die auch tun.

01:03:07.328 --> 01:03:11.090
Aber für Sie sind, Sie sind noch nicht, sozusagen, Sie sind stand jetzt entschieden,

01:03:11.786 --> 01:03:13.557
kein Verbotsverfahren, nur für Höckes Verband.

01:03:15.948 --> 01:03:18.910
Das ist rechtlich auf sehr wackeligem,

01:03:20.110 --> 01:03:23.910
Samar-Terrain und für mich ist schon entscheidend, dass wir sie politisch.

01:03:26.730 --> 01:03:31.890
Schlagen. Und ich glaube, rechtlich sind wir auf momentan noch nicht gesicherten

01:03:31.890 --> 01:03:34.590
Grund und ich finde, da sollten wir schon gemeinsam drüber beratschlagen.

01:03:34.590 --> 01:03:38.450
Dafür gibt es Innenminister, dafür gibt es auch das juristische Verfahren und

01:03:38.450 --> 01:03:41.644
ich finde, wir leben in einem Verfassungs- und Rechtsstaat, worauf man sich verlassen soll.

01:03:43.032 --> 01:03:47.980
Okay, vielen Dank. Danke. Wenn euch diese Folge gefallen hat,

01:03:47.980 --> 01:03:52.000
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01:03:52.000 --> 01:03:53.405
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01:03:53.591 --> 01:03:57.411
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01:03:58.421 --> 01:04:03.611
Amman Unframed ist ein Podcast von Funke. Moderation Melanie Amman.

01:04:04.290 --> 01:04:06.507
Produktion Simon Eichinger.

01:04:07.198 --> 01:04:10.588
Redaktion Lukas Weil und Melanie Amman.

01:04:11.349 --> 01:04:14.146
Distribution und Planung Alexandra Schäfer.