WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.137 Ich habe das ganz oft, dass Eltern kommen und sich jetzt auf eine Art und Weise 00:00:04.137 --> 00:00:08.377 verhalten, weil sie etwas verhindern wollen, was mit 22, 23 bei den Kindern 00:00:08.377 --> 00:00:09.548 auf keinen Fall eintreten soll. 00:00:09.699 --> 00:00:14.597 Und das ist viel zu weit weg. Es geht ja eher um das Tägliche und das Wöchentliche. 00:00:14.597 --> 00:00:18.726 Und der Frage von, habe ich die Kinder heute einmal richtig fest ans Herz gedrückt und geküsst? 00:00:22.057 --> 00:00:26.730 Hi und schön, dass du da bist, hier beim Elterngespräch, dem Podcast von Eltern für Eltern. 00:00:26.997 --> 00:00:30.428 Ich bin Christine, Journalistin, Autorin und Mama von vier Kindern. 00:00:30.904 --> 00:00:34.557 Alle zwei Wochen geht es hier um eure Fragen. Natürlich nicht ohne Elke Schicke, 00:00:34.557 --> 00:00:39.170 der Diplom-Psychologin und systemischen Therapeutin unseres und eures Vertrauens. 00:00:41.383 --> 00:00:45.562 Hallo Elke. Guten Morgen. Na? Na? Geht's dir gut? 00:00:46.218 --> 00:00:50.282 Ja, es regnet, es ist Montag, aber erstaunlich gute Laune. 00:00:50.502 --> 00:00:53.964 Ja? Ja. Finde ich gut. Ich bin heute direkt auch falsch aus der S-Bahn ausgestiegen 00:00:53.964 --> 00:00:58.142 und habe mich mit in Hamburg nicht wiedergefunden. Oha. Wo bin ich denn hier gelandet? 00:00:58.269 --> 00:01:01.644 Vielleicht bräuchten wir mal eine Therapie mit der Deutschen Bahn oder so. 00:01:01.644 --> 00:01:04.539 Ich bräuchte eine Paartherapie mit der Deutschen Bahn nach heute Morgen. 00:01:05.253 --> 00:01:07.789 Ja, wir haben dich stehen lassen. Wir haben dich so stehen lassen. 00:01:08.010 --> 00:01:11.514 Aber ist egal, ich habe auch gute Laune. Darf man sich ja nicht verhageln lassen 00:01:11.514 --> 00:01:12.404 durch so einen Quatsch, ne? 00:01:13.171 --> 00:01:16.752 So, Laune, wichtiges Thema. Wie geht es einem? 00:01:17.072 --> 00:01:20.004 Auch wichtiges Thema und darüber wollen wir heute sprechen. Wir haben nämlich 00:01:20.004 --> 00:01:24.164 eine Mail bekommen von einer Mama, der es nicht gut geht und die sich fragt, 00:01:24.164 --> 00:01:26.975 was das mit ihren Kindern macht. Soll ich mal vorlesen? Magst du vorlesen? 00:01:27.178 --> 00:01:29.344 Oh, darf ich? Ja, du darfst immer. 00:01:30.524 --> 00:01:34.414 Okay, also, hallo liebe Christine, hallo liebe Elke. 00:01:34.414 --> 00:01:37.504 Ich habe eine Frage an euch, die mich momentan sehr bewegt. 00:01:37.504 --> 00:01:40.175 Ich habe eine Depression und mache mir viele Gedanken darum, 00:01:40.831 --> 00:01:43.814 was das mit meinen Kindern, drei und sechs, macht. 00:01:43.814 --> 00:01:46.554 Ich merke, dass ich mich durch die Krankheit sehr verändert habe. 00:01:46.554 --> 00:01:50.574 Der Geduldsfaden ist verständlich zum Zerreißen gespannt, die Stimmung viel 00:01:50.574 --> 00:01:54.994 zu oft schlecht und gereizt, der Ton leider viel zu oft scharf oder ich bin 00:01:54.994 --> 00:01:58.280 traurig und kann nicht wirklich aktiv zuhören. 00:01:58.506 --> 00:02:02.994 Das Schlimmste von allem, die positiven Gefühle sind so stark gedämpft, 00:02:02.994 --> 00:02:06.604 dass ich nicht oder sehr selten Gefühle zu meinen Kindern habe. 00:02:07.324 --> 00:02:11.393 Ich glaube, meine große, sehr sensible Tochter spürt das ziemlich gut, 00:02:11.498 --> 00:02:14.337 dass zum Beispiel beim Trösten wenig in mir passiert. 00:02:14.720 --> 00:02:19.024 Sie reagiert mit Grenzen ausloten, heftigem Widerspruch oder gegenteilig, 00:02:19.024 --> 00:02:23.032 dass sie viel Verantwortung übernimmt und versucht, Dinge von mir fernzuhalten. 00:02:23.450 --> 00:02:27.664 Die Kleine spürt auch immer mehr und entwickelt Trennungsangst und hat viele 00:02:27.664 --> 00:02:30.933 heftige Wutausbrüche. Ich finde diesen Zustand furchtbar. 00:02:31.334 --> 00:02:34.534 Ich habe das Glück, sofort einen Therapieplatz bekommen zu haben, 00:02:34.534 --> 00:02:38.674 Aber bis Besserung eintritt, plage ich mich jeden Tag mit großen Schuldgefühlen 00:02:38.674 --> 00:02:39.728 meinen Kindern gegenüber. 00:02:40.579 --> 00:02:44.526 Was tue ich ihnen an durch mein verändertes, unberechenbares Verhalten? 00:02:44.677 --> 00:02:48.096 Was macht es mit ihnen, dass meine Gefühle stumpf sind und ohne Tiefe? 00:02:48.340 --> 00:02:51.213 Wie kann ich die beiden unterstützen, durch diese Zeit zu kommen, 00:02:51.213 --> 00:02:53.646 wenn mir selbst die Kraft für das Nötigste fehlt? 00:02:54.406 --> 00:02:57.791 Mein Mann arbeitet Vollzeit. Familie ist nicht in der Nähe. 00:02:58.203 --> 00:03:01.913 Ich bin also bis abends für die Kinder allein zuständig und merke vor allem 00:03:01.913 --> 00:03:06.263 am späten Nachmittag, dass alle Ressourcen aufgebraucht sind und es öfter zu 00:03:06.263 --> 00:03:08.483 Situationen kommt, die belastend für alle sind. 00:03:08.727 --> 00:03:12.733 Ich hatte schon immer sehr perfektionistische Ansprüche an mich als Mutter und 00:03:12.733 --> 00:03:16.243 dass ich denen momentan nicht mal nahe kommen kann, nicht dass ich das vorher 00:03:16.243 --> 00:03:17.661 annähernd perfekt gewesen wäre, 00:03:18.247 --> 00:03:22.193 macht mir sehr zu schaffen, da ich immer die Sorge habe, etwas kaputt zu machen, 00:03:22.193 --> 00:03:23.832 wenn ich nicht gut reagieren kann. 00:03:24.151 --> 00:03:27.863 Ich mache mir Sorgen, was es mit meinen Kindern macht und wie viel Schaden ich 00:03:27.863 --> 00:03:29.375 durch meinen Zustand anrichte. 00:03:29.811 --> 00:03:33.263 Ich fände es toll, wenn ihr über dieses Thema mal sprechen könntet. 00:03:33.263 --> 00:03:38.042 Vielen Dank für eure sehr wertvolle Arbeit. Liebgrüße einer Mama. 00:03:38.500 --> 00:03:42.743 Hm, ich finde, dass sie das richtig eindrücklich geschildert hat. 00:03:42.900 --> 00:03:47.113 Ich kann dieses Gefühl, den eigenen Ansprüchen nicht gerecht werden zu können, 00:03:47.113 --> 00:03:51.333 so nachempfinden und das ist so grausam, dass das durch eine Krankheit passiert. 00:03:51.333 --> 00:03:54.133 Also, dass du da auch gar nicht so die Handhabe hast, dass du nicht einfach 00:03:54.133 --> 00:03:59.383 sagen kannst, okay, ich ändere jetzt durch diese und jene kleine Kniffe irgendwie mein Verhalten. 00:03:59.383 --> 00:04:03.673 Ich habe das so in der Hand, sondern in dem Moment bist du halt einfach irgendwo 00:04:03.673 --> 00:04:06.963 auch der Krankheit ausgeliefert und deinem Genesungsprozess, 00:04:06.963 --> 00:04:10.573 der halt dauert, auch ausgeliefert. Auch wenn du eine Therapie anfängst, 00:04:10.573 --> 00:04:13.463 dauert es ja einfach, bis du dann wieder in deine Kraft kommst. 00:04:14.218 --> 00:04:17.413 Ich finde, das ist ja das, was an Depressionen so von außen manchmal so schwer 00:04:17.413 --> 00:04:21.753 zu verstehen ist, dass es eben nicht einfach nur schlecht drauf sein ist und 00:04:21.753 --> 00:04:26.153 mit so ein bisschen reißig mal an Riemen hopp hopp geht schon zu bewältigen ist. 00:04:27.116 --> 00:04:28.985 Also das kennen wir ja alle, dass wir immer nicht gut drauf sind. 00:04:28.985 --> 00:04:31.081 Na klar. Dann reißt du dich halt an Riemen und fertig. 00:04:31.430 --> 00:04:34.655 Oder halt auch nicht an Riemen und fertig. Aber dann ist es ja nicht jeden Tag 00:04:34.655 --> 00:04:38.145 so, dass du wirklich dir anfängst, solche Sorgen zu machen. 00:04:38.330 --> 00:04:42.215 Und das ist ja immer so schwierig, dass von außen das Verständnis gar nicht 00:04:42.215 --> 00:04:46.445 immer so da ist. Also auch die soziale Unterstützung in Richtung der Mutter, 00:04:47.345 --> 00:04:49.319 nachzuvollziehen, was das bedeutet. 00:04:49.534 --> 00:04:55.380 24 Stunden mit so einer Decke auf dem Dötz nicht gegen sich selbst anzukommen. Das ist furchtbar. Mhm. 00:04:56.400 --> 00:04:59.605 Also super, dass sie einen Therapieplatz hat. Ja. Genau. 00:04:59.750 --> 00:05:05.654 Und auch gute Nachricht, ist ein total veränderbarer Zustand und wird auch wieder besser werden. 00:05:05.938 --> 00:05:10.239 Jetzt befindet sie sich ja aber in einer total prägsamen Zeit dieser Kinder. 00:05:10.344 --> 00:05:15.489 Ja, aber das stimmt. Ich glaube, wenn ich das mal allen Eltern sagen darf, 00:05:15.889 --> 00:05:17.832 so schnell gehen Kinder nicht kaputt. 00:05:18.649 --> 00:05:22.089 Und ich höre das so oft, dass Eltern sagen, oh Gott, habe ich jetzt schon alles 00:05:22.089 --> 00:05:25.390 kaputt gemacht? Ist es jetzt schon zu spät? Alter, meistens nein. 00:05:25.774 --> 00:05:30.829 Also alleine schon eine Mutter zu haben, die weiß, hier ist was schräg und hier 00:05:30.829 --> 00:05:32.043 ist was nicht in Ordnung. 00:05:32.838 --> 00:05:35.757 Das ist ja schon ein Schutzfaktor. 00:05:37.301 --> 00:05:41.469 Also andersrum, würde es jetzt eine Mutter sein, die den Kindern verklickert, 00:05:41.469 --> 00:05:46.403 nein, ist alles in bester Ordnung, ihr habt den Schuss nicht mehr gehört, ich bin total super. 00:05:46.932 --> 00:05:50.769 Ihr denkt nur, es würde etwas nicht stimmen. Und dann würde ich den Kindern 00:05:50.769 --> 00:05:55.469 mitzuteilen, was sie fühlen oder sehen sei, sei nicht so oder sei unnormal. 00:05:55.469 --> 00:05:58.396 Das ist ja eigentlich das, was Kinder aus der Bahn schmeißt. 00:05:58.855 --> 00:06:02.361 Insofern wäre eher die Frage, welchen Umgang kann sie den Kindern gegenüber 00:06:02.541 --> 00:06:04.172 mit dieser Depression finden? 00:06:04.399 --> 00:06:07.539 Und wie kann sie ihren Zustand, also sind ja eigentlich zwei oder drei wichtige 00:06:07.539 --> 00:06:10.622 Faktoren dabei. Und der eine wichtige Faktor ist erstmal zu sagen, 00:06:11.149 --> 00:06:12.649 das stimmt, was ihr fühlt. 00:06:13.649 --> 00:06:17.913 Ich bin auch nicht gut drauf, also in Anführungsstrichen nicht gut drauf oder es stimmt. 00:06:18.627 --> 00:06:22.220 Ich habe es zur Zeit gar nicht so leicht mit dem Fröhlichsein erstens. 00:06:22.690 --> 00:06:30.974 Und zweitens meine Aufgabe, man hat gar nichts mit euch zu tun. Ihr seid super. 00:06:31.717 --> 00:06:35.083 Und drittens ist es auch nicht euer Job, nicht wieder heile zu machen. 00:06:36.006 --> 00:06:41.253 Also ja, was ihr fühlt, stimmt. Und es ist etwas, was vorbeigehen wird. 00:06:42.176 --> 00:06:46.710 Aber die Kinder, die merken ja mit ihren unglaublichen Radargeräten sofort, 00:06:46.710 --> 00:06:50.630 dass irgendwas nicht stimmig ist. Und dann sind ja Kinder so entzückende kleine 00:06:50.630 --> 00:06:53.130 Egozentriker und denken, alles hat was mit ihnen zu tun. 00:06:54.704 --> 00:06:58.680 Und den Zahn zu ziehen und zu sagen, das hat nicht du, du bist ein hervorragendes 00:06:58.680 --> 00:07:02.850 Kind und es ist möglich, dass du zuckersüß bist und deinen Spaß und deine Freude 00:07:02.850 --> 00:07:07.730 hast und dich nebenan trotzdem zu kämpfen habe. 00:07:07.730 --> 00:07:11.161 Weißt du, was ich gerade denke? Es hat auch einen Vorteil, dass es Kinder sind, 00:07:11.288 --> 00:07:14.853 die nicht den Erfahrungsschatz haben wie Erwachsene. Also ich sage mal, 00:07:15.555 --> 00:07:20.467 Und dieses Denken von, ja eine Depression, da könnte man sich ja auch mal zusammenreißen 00:07:20.467 --> 00:07:22.917 und so weiter, das ist ja ein total erwachsenes Ding. 00:07:23.777 --> 00:07:28.307 Diese Krankheit nicht ernst zu nehmen, passiert Menschen, die sehr viel Selbstwirksamkeit 00:07:28.307 --> 00:07:31.987 gespürt haben in ihrem Leben, die sehr gesund sind und die das zusammenbringen 00:07:31.987 --> 00:07:35.407 und sagen so, naja, ich kenne es auch und kann man sich ja zusammenreißen. 00:07:35.407 --> 00:07:38.477 Das haben Kinder ja nicht. Das ist ja eigentlich auch ein bisschen in dem Fall 00:07:38.477 --> 00:07:42.047 ein Vorteil, weil sie es wirklich verstehen können, wenn man es ihnen erklärt 00:07:42.047 --> 00:07:45.897 und nicht in Frage stellen als etwas, was man wieder hinkriegen kann. 00:07:46.217 --> 00:07:49.057 Und trotzdem ist es ja irritierend immer für Kinder, weil wir ja, 00:07:49.057 --> 00:07:51.091 also Kinder sind ja vor allem Gefühl. 00:07:52.060 --> 00:07:56.757 Und wenn ich lache und kiche und im Gegenüber schwingt es nicht zurück. 00:07:57.111 --> 00:08:00.197 Also man gackern die Kinder und man denkt, Alter, jetzt reicht es mal. 00:08:00.901 --> 00:08:05.255 Aber trotzdem, was die Mutter beschreibt, die kommt nicht so in Schwingung mit den Kindern. 00:08:05.580 --> 00:08:09.040 Und das kann schon irritierend für Kinder sein. Ich sage mal immer, 00:08:09.406 --> 00:08:13.342 wenn das über lange, lange, lange, lange Zeit andauert. 00:08:13.492 --> 00:08:16.325 Und wenn das die gewöhnliche Beziehungsstruktur ist. 00:08:16.453 --> 00:08:20.807 Das ist da ja nicht so. Die kennen ihre Mutter auch anders. Die werden ihre 00:08:20.807 --> 00:08:22.137 Mutter auch wieder anders kennen. 00:08:23.577 --> 00:08:29.472 Die wird wieder auf die Füße kommen. Erstens. Zweitens gibt es auch noch einen Papa. 00:08:30.277 --> 00:08:35.157 Und da machen die auch eine andere Erfahrung. Und es gibt auch noch eine Betreuungseinrichtung, 00:08:35.157 --> 00:08:38.250 wo die Kinder sind, wo die auch andere Erfahrungen machen. 00:08:38.749 --> 00:08:41.529 Also die sind dem ja nicht ausschließlich so ausgeliefert. 00:08:42.197 --> 00:08:44.432 Und da darf die Mutter sich auch ein bisschen drauf verlassen. 00:08:45.977 --> 00:08:49.987 Also es wäre was anderes, wenn sie die einzige Person wäre, die die Kinder kennen 00:08:49.987 --> 00:08:51.491 würden. Aber so ist es ja nicht. 00:08:52.228 --> 00:08:56.651 Das stimmt. Und hilft das auch, dass die in diesem magischen Alter sind? 00:08:56.802 --> 00:09:00.737 Ich musste gerade daran denken, dass mir eine Frau, die mit einem Mann verheiratet 00:09:00.737 --> 00:09:04.687 ist, der auch Depressionen hat, der hat so ein Buch ganz gut geholfen. 00:09:04.687 --> 00:09:07.321 Ich glaube, es ist für Erwachsene und ich meine, es heißt Der schwarze Hund. 00:09:07.571 --> 00:09:10.917 Aber da wird das so ein bisschen erklärt, was macht das eigentlich wirklich mit der Person? 00:09:11.277 --> 00:09:14.077 Und ich meine, die Depression ist da irgendwie so ein bisschen im Zusammenhang 00:09:14.077 --> 00:09:19.227 eines schwarzen Hundes gekleidet. Und das hat selbst dieser erwachsenen Person sehr gut geholfen. 00:09:19.919 --> 00:09:24.483 Könnte man sowas nutzen? Also, dass man die Depression so ein bisschen personifiziert, 00:09:24.983 --> 00:09:27.081 magifiziert, wie auch immer. Du weißt, was ich meine? 00:09:27.325 --> 00:09:30.653 Jetzt kenne ich die Kinder gar nicht, aber das ist schon clever, 00:09:30.653 --> 00:09:34.203 so eine Beschreibung dafür zu haben, die greifbar ist. 00:09:34.203 --> 00:09:37.093 Das ist bei einer Sechsjährigen bestimmt leichter als bei einer Dreijährigen. 00:09:37.093 --> 00:09:42.991 Also ob man sagt, keine Ahnung, bei mir ist die Flasche zurzeit einfach richtig leer. 00:09:43.300 --> 00:09:47.304 Eure Flasche ist richtig voll und meine ist immer leer, da ist irgendwie ein Loch drin. 00:09:47.566 --> 00:09:50.383 Und um das Loch in der Flasche muss mich kümmern. Zum Beispiel. 00:09:50.383 --> 00:09:53.913 Oder bei euch scheint die Sonne und lustigerweise, das kann man auch zusammen 00:09:53.913 --> 00:09:56.354 malen, über mir hängt immer eine Regenwolke. 00:09:56.807 --> 00:09:58.636 Es hat sich irgendwie an mein Gürtel gebunden. 00:09:59.263 --> 00:10:03.163 Und muss ich jetzt üben, das loszuwerden. Aber immer klar zu machen, 00:10:03.163 --> 00:10:06.643 das ist nicht euer. Und das ist aber so schwer, oder? Das ist total schwer. 00:10:06.643 --> 00:10:10.313 Wenn ich mich jetzt in diese Kinder reinversetze und meine Mama würde mir sagen, 00:10:10.313 --> 00:10:12.248 da ist eine Regenwolke, die immer über mir ist. 00:10:12.743 --> 00:10:17.334 Ich glaube, selbst wenn sie mir 50 Mal sagen würde, das ist nicht deine Aufgabe. 00:10:17.804 --> 00:10:20.968 Kinder wollen ihre Eltern ja immer so glücklich machen. Und die würden ja, 00:10:21.188 --> 00:10:24.313 das ist ja fast wie so ein, okay, das Problem ist da, ich muss es irgendwie 00:10:24.313 --> 00:10:27.903 lösen. Ja, das ist mit der Dreijährigen, glaube ich, nicht so richtig auszutüllen. 00:10:28.223 --> 00:10:31.023 Aber mit der Sechsjährigen, ich glaube, wenn man die dabei, ja, 00:10:31.023 --> 00:10:35.063 wischt man ja manchmal dabei, wie sie versuchen, einen glücklich zu machen. 00:10:35.463 --> 00:10:37.543 Technisch nennt man das einen Metadialog. 00:10:38.523 --> 00:10:41.653 Technisch würde man sagen, wie kann ich mit dem Kind darüber sprechen, 00:10:41.653 --> 00:10:43.700 was gerade zwischen uns beiden passiert. 00:10:43.913 --> 00:10:46.443 Zu sagen, ich bin mir nicht sicher, aber wenn du hier gerade, 00:10:46.443 --> 00:10:49.993 und die Kinder machen ja beides, entweder versuchen sie einen zu retten oder 00:10:49.993 --> 00:10:54.963 die werden so richtig fuchsig darüber, dass sie ihre Eltern nicht in Schwingung 00:10:54.963 --> 00:10:57.166 bringen können, die können auch richtig kiebig werden. 00:10:57.909 --> 00:11:01.207 Wie kann ich darüber sprechen und sagen, ich glaube, was hier gerade passiert, 00:11:01.503 --> 00:11:04.997 ist, dass dich das richtig nervt, dass ich nicht vom Fleck komme. 00:11:05.633 --> 00:11:08.373 Die Schwierigkeit ist, das können wir beide so gut miteinander besprechen. 00:11:08.373 --> 00:11:10.553 Auch dafür braucht man Kraft. Ja. Genau. 00:11:11.053 --> 00:11:16.073 Jetzt ist eine Depression nicht so, dass es dauerhaft auf 10 kmh ist. 00:11:16.195 --> 00:11:19.916 Die Mutter hat ja auch mal Zeiten, wo sie auf 50, 80 oder 100 kmh fährt. 00:11:20.189 --> 00:11:24.575 Und dann mal zu gucken, wo sind die Zeiten, wo ich Kraft habe und wir es gut besprechen können. 00:11:24.784 --> 00:11:31.814 Und die Zeiten, wo ich ihr bei 10 kmh bin, wie kann ich mir die auch a gönnen und b verzeihen. 00:11:32.725 --> 00:11:36.313 Und es ist natürlich besonders blöd, wenn sie so hohe Ansprüche an sich hat. 00:11:36.713 --> 00:11:38.890 Denen werde ich ja sowieso schon nie gerecht. 00:11:39.639 --> 00:11:43.859 Und diese hohen Ansprüche sind auch manchmal eine Eintrittskarte in Depressionen. 00:11:44.973 --> 00:11:48.163 Wenn ich immer versuche, perfekt zu sein, dann scheitere ich eben auch in einem 00:11:48.163 --> 00:11:50.912 fort. Und das macht einen auf die Dauer richtig mürde. 00:11:51.754 --> 00:11:57.123 Also, was mache ich mit diesen hohen Ansprüchen an mich? Und wie werde ich ein 00:11:57.123 --> 00:11:58.621 bisschen gnädiger mit mir? 00:11:59.486 --> 00:12:02.789 Ist eigentlich schon der halbe Therapieerfolg, würde ich behaupten. 00:12:04.624 --> 00:12:06.903 Und dann zu gucken, wie ist unser Tag eigentlich strukturiert, 00:12:06.903 --> 00:12:10.591 was muss. Weil wir Kinder im Haus haben, einfach da sein und passieren. 00:12:10.922 --> 00:12:13.593 Und was können wir sagen für die nächsten Monate? 00:12:14.653 --> 00:12:18.053 Legen wir das auf Eis oder machen es in sehr geringem Ausmaß? 00:12:18.093 --> 00:12:21.023 Ja, ich glaube, dass man auch manchmal so absurde Dinge denkt, 00:12:21.023 --> 00:12:22.815 was man alles leisten müsste. 00:12:22.955 --> 00:12:26.363 Mir war das mal total eindrücklich. Wir haben ja ein Pflegekind und dadurch 00:12:26.363 --> 00:12:30.263 hat man ja auch Hausbesuche und dann kommt das Jugendamt und dann bespricht 00:12:30.263 --> 00:12:33.003 man und so weiter. Und es gab so einen Tag, da habe ich es nicht geschafft, 00:12:33.003 --> 00:12:35.483 die Küche super aufzuräumen und so. Ich hatte halt noch ein Baby, 00:12:35.483 --> 00:12:36.863 ein Kleinkind, das war alles viel. 00:12:37.676 --> 00:12:40.545 Und die Frau kam vom Jugendamt und ich habe mich angefangen, 00:12:40.545 --> 00:12:43.535 für die Küche zu entschuldigen. Und die hat mich so ausgelacht und das war so 00:12:43.535 --> 00:12:45.083 eindrücklich im besten Sinne. 00:12:45.368 --> 00:12:47.635 Die hat mich so ausgelacht und hat gesagt, was wollen Sie noch machen, 00:12:47.635 --> 00:12:49.373 Frau Rickhoff? Frisches Brot backen. 00:12:49.536 --> 00:12:52.205 Jetzt waren Sie gar nicht auf der Wiese und haben frische Blumen gepflückt. 00:12:52.205 --> 00:12:55.672 Das ist natürlich alles echt ziemliches Fauxpas jetzt hier, wo das Jugendamt kommt. 00:12:55.956 --> 00:13:01.175 Das war so lustig und gut, weil ich immer wieder an dieses herzliche Auslachen 00:13:01.175 --> 00:13:05.055 denken musste, was so ein nettes Auslachen war, weil sie mir so deutlich gemacht 00:13:05.055 --> 00:13:10.225 hat, wie absurd es teilweise ist, was wir denken, was zu jeder Zeit immer so passen müsste. 00:13:10.225 --> 00:13:13.965 Und dann hat sie gesagt, wissen Sie was, dass hier eine Küche unordentlich ist, 00:13:13.965 --> 00:13:17.556 zeigt mir, dass sie selbst kochen, dass sie für ihre Kinder was tun. 00:13:17.812 --> 00:13:21.276 Das zeigt mir, dass sie die richtigen Prioritäten setzen, denn offensichtlich 00:13:21.462 --> 00:13:24.039 haben sie lieber das Baby gewickelt, als die Küche zu machen. 00:13:24.260 --> 00:13:28.645 Das ist, ja, und ich glaube, dieses Umdenken mal zu gucken, was bedeutet all 00:13:28.645 --> 00:13:31.125 das, was ich nicht hinkriege, was bedeutet das im Positiven? 00:13:31.525 --> 00:13:34.275 Weil wir denken dann immer, es bedeutet, ich habe ein schlechtes Zeitmanagement. 00:13:34.275 --> 00:13:38.235 Nein, es bedeutete in dem Moment, ich habe die richtige Priorität morgens gesetzt, 00:13:38.235 --> 00:13:40.495 weil ich gedacht habe, lieber erkläre ich der Frau vom Jugendamt, 00:13:40.495 --> 00:13:44.695 wie es ist, anstatt meinen Einjährigen jetzt in seiner vollen Windel sitzen zu lassen. 00:13:44.695 --> 00:13:48.045 Und ich finde, das ist schon dieses Reframing, einmal einen neuen Rahmen setzen 00:13:48.045 --> 00:13:51.555 und überlegen, was bedeutet es im Positiven, kann einem vielleicht so ein bisschen 00:13:51.555 --> 00:13:54.597 bei diesen überhöhten Ansprüchen helfen. Mir hat es auf jeden Fall sehr geholfen. 00:13:55.009 --> 00:13:59.265 Ich kann mir auch vorstellen, wie auch in so einem Teufelskreis gerät, 00:13:59.705 --> 00:14:02.625 aus ich habe hohe Ansprüche, denen werde ich nicht gerecht. 00:14:03.693 --> 00:14:07.515 Das macht noch mehr Stress, also tue ich noch mehr, denen werde ich auch nicht 00:14:07.515 --> 00:14:09.105 gerecht, also tue ich noch mehr, 00:14:09.105 --> 00:14:13.742 denen werde ich noch weniger gerecht und dann läuft man so total leer. 00:14:14.904 --> 00:14:17.830 Ich so denke, kann ja gut sein, dass sie keine Familie da hat, 00:14:17.830 --> 00:14:21.120 aber sie hat einen Mann und geschenkt ist, der Vollzeit arbeitet. 00:14:21.421 --> 00:14:24.899 Der dürfte ja auch, wenn er kommt, die Kinder übernehmen und sie dürfte gehen 00:14:25.253 --> 00:14:27.570 und sagen, ich habe bis hierhin gut geleistet. 00:14:28.770 --> 00:14:34.500 Und so wie es mir gegenwärtig geht, brauche ich jetzt Pause oder rausgehen oder 00:14:34.500 --> 00:14:36.346 in mein Zimmer gehen und Decke über den Kopf. 00:14:36.596 --> 00:14:39.034 Und ich frage mich, erlaubt die sich das? 00:14:39.750 --> 00:14:43.270 Erlaubt die sich auch ihren Mann in Belastung zu nehmen? Und Stichwort Jugendamt 00:14:43.270 --> 00:14:45.310 erlaubt sie sich Unterstützung zu holen. 00:14:45.919 --> 00:14:49.290 Es muss ja nicht gleich das Jugendamt sein, kann aber das Jugendamt sein. 00:14:49.290 --> 00:14:52.954 Ja, man dürfte da auch hingehen und sagen, gibt es eine Familienhilfe für eine Zeit. 00:14:53.134 --> 00:14:56.630 Es gibt auch Patenschaften für Eltern, die psychische Erkrankungen haben, 00:14:56.630 --> 00:14:57.850 damit die entlastet werden. 00:14:58.390 --> 00:15:02.200 Und dass dann noch Erwachsene mit im Boot sind, die vielleicht diese Schwingung 00:15:02.200 --> 00:15:04.070 zum Beispiel nachmittags auch mal leisten können. 00:15:04.530 --> 00:15:06.230 Wenn es einem besonders blöd geht gerade. 00:15:06.570 --> 00:15:09.870 Naja, oder haben die Kinder ja wahrscheinlich und bestimmt Freunde. 00:15:10.610 --> 00:15:15.437 Und das ist eben auch das Blöde. Manchmal denke ich, also alle Eltern verabreden ihre Kinder. 00:15:15.994 --> 00:15:19.920 Und das Erstaunliche ist, dass Leute, die hilfsbedürftig sind, 00:15:19.920 --> 00:15:24.710 das nicht machen oder weniger machen, weil sie Sorge haben, anderen Leuten auf den Keks zu gehen. 00:15:25.374 --> 00:15:29.170 Und wenn wir, also ich bemühe ja so gern dieses Sprichwort, es braucht ein ganzes 00:15:29.170 --> 00:15:30.645 Dorf, um ein Kind zu erziehen. 00:15:30.894 --> 00:15:35.930 Und wenn nicht jetzt wandern, haue ich andere Eltern an und wenn sie gerade 00:15:35.930 --> 00:15:40.190 sagt, da habe ich echt keinen Bock drauf, dann darf das auch gerne der Vater 00:15:40.190 --> 00:15:45.529 machen und sagen, können wir mittwochs die Große bei euch parken zum Beispiel. 00:15:45.935 --> 00:15:49.000 Je nachdem, wie offen sie mit ihrem Zustand umgehen möchte, kann man auch sagen, 00:15:49.000 --> 00:15:52.466 bei uns dampft es gerade in allen Ecken, wir können ganz gut Hilfe gebrauchen, 00:15:53.075 --> 00:15:56.338 und auch offen damit umgehen, dass das kein Austauschprinzip ist. 00:15:58.570 --> 00:16:01.770 Weil das denken wir auch oft, wenn ich meine Tochter da mittwochs parke, 00:16:01.770 --> 00:16:04.946 dann muss ich donnerstags deren Kind nehmen. Und man darf auch sagen, 00:16:05.208 --> 00:16:06.694 geht das jetzt einfach eine Zeit? 00:16:07.494 --> 00:16:12.541 Und wenn wir wieder Kopf über Wasser haben, dann geht es auch wieder zurück 00:16:12.541 --> 00:16:13.699 in den normalen Austausch. 00:16:13.891 --> 00:16:18.441 Wobei ich da auch denke, also ich kenne das, nun habe ich nicht mit einer Depression 00:16:18.441 --> 00:16:21.041 zu tun, das ist glaube ich nochmal eine andere Nummer. Aber wenn ich so richtig 00:16:21.041 --> 00:16:27.693 müde, kaputt und schlecht drauf bin, dann würde ich oft meinen Jüngsten nicht verabreden. 00:16:27.826 --> 00:16:31.141 Zumindest nicht bei uns, weil ich denke, das ist mir jetzt zu viel in meinem Kopf. 00:16:31.141 --> 00:16:34.741 Aber die Wahrheit ist, wenn ich es doch tue, weil dann doch ein Vater, 00:16:34.741 --> 00:16:38.501 eine Mutter genauso was schreibt wie, bei uns brennt es gerade, kannst du? 00:16:38.501 --> 00:16:42.811 Und man denkt, na gut, dann merke ich, aha, es wird viel weniger abgefragt von 00:16:42.811 --> 00:16:44.391 einem, wenn da noch ein anderes Kind ist. 00:16:44.391 --> 00:16:47.411 Weil am Ende ist man eigentlich nur die Uschi, die ein paar Apfelschnitzchen 00:16:47.411 --> 00:16:50.751 macht und mal ein Wasser hinstellt und ansonsten und vielleicht ein, 00:16:50.751 --> 00:16:52.431 zwei Streits mal kurz schlichtet. 00:16:52.431 --> 00:16:55.771 Aber die Wahrheit ist, dann haben die jemanden, mit dem die in Schwingung gehen 00:16:55.771 --> 00:16:58.821 können. Gerade so Freunde, bei denen es läuft. Es gibt, glaube ich, 00:16:58.821 --> 00:17:03.071 auch andere. Aber trotzdem ist es bei mir oft auch eine Hürde und wenn ich die 00:17:03.071 --> 00:17:06.128 mal geschafft habe, entlastet es mich auch, wenn ich ehrlich bin. 00:17:06.644 --> 00:17:09.564 Absolut, gebe ich dir total recht und ich finde genau das nochmal, 00:17:09.831 --> 00:17:14.391 sich umzugucken, was gibt es ansonsten noch an Möglichkeiten, 00:17:14.391 --> 00:17:18.079 die Kinder woanders unterzubringen, damit ich Luft schnaufe. 00:17:18.561 --> 00:17:21.441 Und aus dieses schlechte Gewissen, ich bin keine gute Mutter, 00:17:21.441 --> 00:17:24.781 ich kann gerade nicht liefern, ist es vielleicht auch ganz okay, 00:17:24.781 --> 00:17:26.467 die Kinder im Spätdienst anzumelden. 00:17:28.341 --> 00:17:31.321 Und ich darf mir dann die Zeit nehmen. Ich sage, ich packe es zurzeit nicht. 00:17:32.041 --> 00:17:37.462 Ich frage mich immer, wie kann man Eltern austreiben? Sie wären schlechte Eltern. 00:17:37.833 --> 00:17:41.021 Und das könnte man sich vielleicht mal aufschreiben. Was macht es eigentlich 00:17:41.021 --> 00:17:43.128 aus, dass ich eine schlechte Mutter bin? 00:17:43.981 --> 00:17:47.708 Und bin ich denn eine so viel bessere Mutter, wenn es andersrum läuft? 00:17:48.288 --> 00:17:52.407 Und eigentlich könnte man ja sagen, es gibt ja diesen sehr berühmten Kinderpsychologen, 00:17:52.867 --> 00:17:57.147 Winnicott, der sehr schnöde sagt, man muss keine gute Mutter sein, 00:17:57.147 --> 00:17:58.267 man muss nur ausreichen. 00:17:59.187 --> 00:18:02.657 Und das finde ich hat manchmal was total Entlastendes. Sagen, 00:18:02.657 --> 00:18:04.896 es muss nur ausreichend sein. 00:18:05.639 --> 00:18:07.421 Also in Schulnoten eine Vier. 00:18:08.762 --> 00:18:13.817 Stimmt, ja. Genau. Und kann ich das mit mir vereinbaren? 00:18:14.061 --> 00:18:18.817 Und wenn man so, ich habe das ganz oft, dass Eltern kommen und sich jetzt auf 00:18:18.817 --> 00:18:21.927 eine Art und Weise verhalten, weil sie etwas verhindern wollen, 00:18:21.927 --> 00:18:24.887 was mit 22, 23 bei den Kindern auf keinen Fall eintreten soll. 00:18:25.915 --> 00:18:30.826 Und das ist viel zu weit weg. Es geht ja eher um das Tägliche und das Wöchentliche. 00:18:30.936 --> 00:18:34.936 Und der Frage von, habe ich die Kinder heute einmal richtig fest ans Herz gedrückt und geküsst? 00:18:35.348 --> 00:18:38.957 Und ist zwischen uns geklärt, wir meinen es echt gut miteinander. 00:18:38.957 --> 00:18:46.517 Da, auch wenn es zurzeit eher nur befriedigend läuft oder nur ausreichend läuft. 00:18:47.225 --> 00:18:50.673 Und ich glaube, das können Kinder einem wirklich gut nachsehen und auch verstehen. 00:18:51.027 --> 00:18:55.631 Kinder sind Streitprofis, die kennen sich mit Streit und Ungemach sehr gut aus. 00:18:56.367 --> 00:18:58.208 Wir Erwachsene kennen uns nicht so gut damit aus. 00:18:59.392 --> 00:19:04.740 Stimmt, ja. Hast du denn das Gefühl, dass Kinder gut mit dieser Krankheit umgehen 00:19:04.740 --> 00:19:06.460 können, wenn man sie erklärt? 00:19:06.460 --> 00:19:09.790 Also würdest du sagen, es gibt gar nicht so viel vorzuwerfen, 00:19:09.790 --> 00:19:10.980 wenn man das gut begleitet? 00:19:10.980 --> 00:19:15.370 Also ich sage mal so, sie kann eh nichts anderes tun. Sie kann es nur annehmen, 00:19:15.370 --> 00:19:19.630 so wie es ist. Das hängt so sehr von Kindern ab. Einigen Kindern haben ganz 00:19:19.630 --> 00:19:22.449 andere Sachen zu tun zu dem Zeitpunkt, wo es Eltern so geht. 00:19:23.059 --> 00:19:26.460 Und für andere Kinder beschäftigt sie das schon, weil die wahnsinnig sensibel 00:19:26.460 --> 00:19:31.300 sind und sich Sorgen machen oder wie vorhin gesagt denken, es liegt an ihnen 00:19:31.300 --> 00:19:33.258 und sie müssten jetzt was besser machen. 00:19:33.402 --> 00:19:36.700 Und dann so anfangen, um die erkrankten Eltern zu kreisen. 00:19:37.397 --> 00:19:40.750 Und ich glaube, da drauf einen Blick zu haben und da auch immer wieder, 00:19:40.750 --> 00:19:45.919 das ist echt schwer, also besonders in ihrer Situation, diese Sortierungsleistung hinzubekommen. 00:19:46.488 --> 00:19:51.070 Zwischen, wo ist es nun mal, dass die Kinder mir Blümchen mitbringen und mit 00:19:51.070 --> 00:19:53.315 mir Krankenhaus spielen und nicht um mich kümmern. 00:19:54.033 --> 00:20:00.260 Und wo geht es so über das hinaus, was den Kindern noch wohltut oder ihnen den 00:20:00.260 --> 00:20:01.598 Entwicklungsraum lässt. 00:20:02.295 --> 00:20:05.040 Und das ist, finde ich, auch in Ordnung, dass Kinder sich Sorgen machen, 00:20:05.040 --> 00:20:07.728 wenn es den Eltern nicht gut geht. Auch das ist Teil von Empathie. 00:20:07.970 --> 00:20:11.390 Und trotzdem zu gucken, und wo hindert dich die Sorge daran, 00:20:11.390 --> 00:20:13.220 deiner eigenen Fröhlichkeit nachzugehen? 00:20:14.071 --> 00:20:17.610 Und ist das nicht auch ein bisschen in Ordnung, gerade nicht fröhlich zu sein, 00:20:17.610 --> 00:20:20.004 wenn die Mama eben auch nicht fröhlich ist? 00:20:21.413 --> 00:20:25.512 Das lässt sich nicht so pauschal beantworten, weil es immer eine Frage von Dosierung ist. 00:20:25.791 --> 00:20:28.440 Ich will noch mal darauf hinaus, dass gerade deswegen, finde ich, 00:20:28.440 --> 00:20:30.047 das Umfeld so wichtig ist. 00:20:30.848 --> 00:20:34.719 Die mit einen Blick drauf haben, die auch mit etwas ausgleichen können. 00:20:35.742 --> 00:20:38.888 Und auch, glaube ich, den Vater noch mal stärker mit ins Boot zu holen. 00:20:39.758 --> 00:20:45.611 Sagen, das, was ich gerade nicht leisten kann, Baby, da bist du jetzt gefragt. 00:20:47.131 --> 00:20:50.451 Viele Dinge lassen sich schnöde mit Geld regeln, schön für die Leute, die es haben. 00:20:50.911 --> 00:20:54.891 Aber auch da wäre eine Frage, können wir uns ein Nachbarschaftskind organisieren, 00:20:54.891 --> 00:21:00.271 ein Großes, das zum Spielen mal vorbeikommt. Können wir uns jemanden organisieren, 00:21:00.271 --> 00:21:01.586 die beim Einkaufen hilft. 00:21:01.898 --> 00:21:06.081 Lauter solche Fragen kann ich einfach in der App bestellen. und es kommen lassen. 00:21:06.081 --> 00:21:10.361 Also wie kann die Mutter ihren Alltag so entlasten, dass das eben weniger an 00:21:10.361 --> 00:21:15.091 Energie, was sie hat, dahin geht, wo es wirklich wichtig ist und nicht dahin, 00:21:15.091 --> 00:21:16.404 wo es scheinbar dringend ist. 00:21:16.543 --> 00:21:19.852 Ja, auch so ein Punkt ist ja, dass du, wenn du krankgeschrieben bist, 00:21:20.351 --> 00:21:22.987 eigentlich auch einen Anspruch auf eine Familienhilfe hast. 00:21:23.271 --> 00:21:26.891 Zumindest in der Zeit. Genau, aber ich finde das eigentlich eine ganz gute Frage. 00:21:26.891 --> 00:21:30.931 Je nachdem, wo die Mutter wohnt, gibt es von der Caritas, von der Diakonie, 00:21:30.931 --> 00:21:34.631 von der Arbeiterwohlfahrt und Sozialberatungsstellen. 00:21:35.165 --> 00:21:37.561 Wo man einfach mal hingehen kann und die Situation schildern kann. 00:21:37.561 --> 00:21:38.950 Da ist man nicht direkt beim Jugendamt. 00:21:39.531 --> 00:21:42.451 Viele Eltern haben ja Angst vor dem Jugendamt. Ich mache immer Werbung und sage, 00:21:42.451 --> 00:21:45.861 es gibt überall Pfeifen. Aber die sind allermeistens wirklich engagiert und 00:21:45.861 --> 00:21:48.701 super bei der Sache. Ja, und die haben ja auch überhaupt nichts davon, 00:21:48.701 --> 00:21:51.851 wenn sie viele Kinder aus Familien nehmen oder so, weil sie wissen ja gar nicht, wohin damit. 00:21:52.621 --> 00:21:55.631 Ja, aber das ist auch gar nicht der Begegnung. Das Begegnung ist für die Kinder. 00:21:56.131 --> 00:21:58.811 Ja, genau, total. Aber insofern, wenn man nicht zum Jugendamt möchte, 00:21:58.811 --> 00:22:01.831 kann man auch zu so einer Sozialberatungsstelle und man darf Hilfe in Anspruch 00:22:01.831 --> 00:22:04.474 nehmen. Und man darf zum Beispiel eine Haushaltshilfe in Anspruch nehmen. 00:22:04.851 --> 00:22:08.491 Ich weiß nicht, wo die wohnen, das ist in einigen Gegenden rar gesät, 00:22:08.491 --> 00:22:09.884 in anderen ist das einfacher. 00:22:10.279 --> 00:22:12.631 Und das Blöde ist auch, auch nochmal schönen Gruß an den Gatten. 00:22:13.587 --> 00:22:16.231 Manchmal braucht man da ein bisschen Kraft und Durchsetzungsvermögen. 00:22:16.231 --> 00:22:19.631 Und das hat man natürlich just, wenn man an einer Depression leidet, 00:22:19.631 --> 00:22:23.026 nicht. Das ist ein bisschen Gagaballa, wie es organisiert ist. 00:22:23.351 --> 00:22:29.133 Aber bitte hol dir Hilfe von außen und zwar ohne Scham und Schuld. Wir sind kreativ. 00:22:30.062 --> 00:22:34.661 Soziale Wesen, wir sind alle auf Gemeinschaft angewiesen und die darf aus der 00:22:34.661 --> 00:22:38.555 Gemeinschaft rauslöffeln. Das ist total erlaubt. 00:22:39.251 --> 00:22:42.651 Glaubst du, Scham und Schuld das größte Problem ist in der Situation gerade? Total. 00:22:45.648 --> 00:22:48.841 Da kann man ja über Mütter reden, was man will, aber ich behaupte ja, 00:22:48.841 --> 00:22:53.584 die meisten Mütter fühlen sich ständig schuldig. Das Thema haben wir super oft hier am Wickel. 00:22:54.199 --> 00:22:58.881 Und insbesondere zu denken, ich kann euch nicht geben, was ihr verdient habt, 00:22:58.881 --> 00:23:02.471 was ich euch gerne geben möchte, was ich von mir selbst erwarte, 00:23:02.471 --> 00:23:05.140 das ist ein richtig ätzendes Gefühl. 00:23:06.458 --> 00:23:10.087 Ist ja auch so lustig, was wir immer denken und was tatsächlich ist. 00:23:10.867 --> 00:23:14.213 Es gibt ja sogar ein Wort dafür, Mom gilt, also so nennt man das ja. 00:23:14.724 --> 00:23:19.387 Und tatsächlich ist es in Umfragen wirklich rausgekommen, dass Menschen oder 00:23:19.387 --> 00:23:21.859 Eltern so viel Zeit mit ihren Kindern verbringen wie nie. 00:23:22.567 --> 00:23:26.677 Obwohl wir die Situation haben, dass wir ja jetzt berufstätige Mütter haben, 00:23:26.677 --> 00:23:30.938 was wir vor, zumindest in Westdeutschland vor 40 Jahren nicht hatten. 00:23:31.094 --> 00:23:35.507 Also da waren die Mütter ja viel, viel länger zu Hause oft, weil es keine Kinderbetreuung 00:23:35.507 --> 00:23:38.907 gab. Und trotzdem Stimmt, unterm Strich verbringen wir mehr Zeit mit unseren 00:23:38.907 --> 00:23:40.247 Kindern. Wie krass eigentlich. 00:23:40.687 --> 00:23:45.491 Also der Anspruch ist auch schon strukturell so überhöht und nicht nur im Individuellen. 00:23:45.630 --> 00:23:49.737 Ich glaube auch viele Eltern überschätzen krass ihren Einfluss auf das Gesamtleben 00:23:49.737 --> 00:23:51.331 der Kinder. Das glaube ich auch. 00:23:52.039 --> 00:23:54.987 Also ich meine, ich glaube der Einfluss der Eltern im Sinne von, 00:23:54.987 --> 00:24:00.624 ich biete dir eine stabile und liebevolle Basis. 00:24:01.787 --> 00:24:06.863 Unbenommen ist total wichtig für Kinder. und wahrscheinlich auch der wichtigste Baustein im Leben. 00:24:07.247 --> 00:24:13.052 Aber dann danach, wenn das gegeben ist, sinkt der Einfluss der Eltern rapide. 00:24:13.731 --> 00:24:16.999 Naja, und Erziehung oder Beziehung ist ja nicht zielgerichtet. 00:24:17.272 --> 00:24:20.137 Es ist ja nicht, wenn ich das bei dir reingebe, dann kommt das raus. 00:24:20.137 --> 00:24:23.193 Das denken wir ja immer. Die Kinder brauchen von mir das und das und das und das. 00:24:23.512 --> 00:24:26.557 Und dann werden sie so und so und so und so. Und das ist ja totaler Quatsch, 00:24:26.557 --> 00:24:30.747 weil ganz vieles von dem, wo ich auch sage, okay, das ist vielleicht nicht optimal 00:24:30.747 --> 00:24:34.487 gelaufen in meiner Kindheit, würde ich jetzt sagen, zehre ich gute Dinge von. 00:24:34.947 --> 00:24:38.417 Also weil ich gelernt habe, bestimmte Verantwortung zu übernehmen oder wie auch 00:24:38.417 --> 00:24:42.245 immer, hätte ich nur Bullerbü gehabt, wäre aus mir wahrscheinlich ein relativ... 00:24:43.504 --> 00:24:46.914 Hohles Paket geworden. Weißt du, was ich meine? Oder auch nicht. 00:24:46.914 --> 00:24:49.970 Aber man kann sagen, wir wissen es nicht. 00:24:50.336 --> 00:24:53.764 Jetzt wüsste ich gerne, welcher Philosoph das gesagt hat oder welcher Schriftsteller, 00:24:53.764 --> 00:24:57.284 irgendwer Schlaues hat mal gesagt, das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts 00:24:57.284 --> 00:25:02.037 verstanden. Vielleicht warst du es. Nein, ich war das ganz sicher nicht. Ich wäre es aber gerne. 00:25:02.484 --> 00:25:06.094 Und das ist ja so ein bisschen das, was am Elternsein einen manchmal so zur 00:25:06.094 --> 00:25:10.264 Verzweiflung bringt. Ich habe keine Ahnung, ob das sich am Ende gelohnt haben wird. 00:25:10.843 --> 00:25:14.524 Aber was vollhilft, ist ja wirklich Verantwortung zu sortieren. 00:25:14.524 --> 00:25:18.164 Ich würde sagen, wenn ich dir jetzt auch so zugehört habe, zusammenfassend ist 00:25:18.164 --> 00:25:21.304 es so, das Wichtigste, Verantwortung zu sortieren. Zu sagen, 00:25:21.304 --> 00:25:24.494 okay, ich bin nicht verantwortlich dafür, wie es mir gerade geht. 00:25:24.494 --> 00:25:26.400 Das ist die Krankheit. Da fängt es ja schon an. 00:25:26.748 --> 00:25:31.062 Du bist nicht verantwortlich dafür, was dagegen zu tun. Das bin ich. 00:25:31.491 --> 00:25:35.694 Und wir als Konstrukt sind nicht falsch, nur weil hier gerade eine Krankheit 00:25:35.694 --> 00:25:39.403 mit uns unter einem Dach wohnt. Und auch da haben wir nicht die Verantwortung für. 00:25:39.624 --> 00:25:42.010 Nur ich muss dafür sorgen, dass das ein Ende hat. 00:25:42.387 --> 00:25:46.354 Und ich glaube, das ist so wichtig, das zu sortieren, dass die Kinder es wirklich 00:25:46.354 --> 00:25:49.674 verstehen können. Ich glaube, dass es da auch richtig gute Kinderbücher gibt. 00:25:49.674 --> 00:25:52.684 Ich schaue gleich nochmal und werde die auf jeden Fall in die Show-Notes auch 00:25:52.684 --> 00:25:54.824 nochmal kuratiert einsortieren. 00:25:55.164 --> 00:25:59.544 Also was auf einer ganz konkreten Ebene hilft, ist sich zu überlegen als Familie, 00:25:59.544 --> 00:26:05.292 was sind die kleinen schaffbaren Sicherungsanker. 00:26:06.134 --> 00:26:12.274 Und das muss nicht den ganzen Tag sein. Aber zu sagen, auf jeden Fall kriegt 00:26:12.274 --> 00:26:16.394 ihr morgens, keine Ahnung, einen Kuss oder wir haben ein Frühstücksritualchen 00:26:16.394 --> 00:26:20.327 oder ein Abschiedsritualchen im Kindergarten. Das auf jeden Fall. 00:26:20.571 --> 00:26:26.054 Auf jeden Fall, wenn ihr nach Hause kommt, haben wir diese 10 Minuten oder dieses 00:26:26.054 --> 00:26:29.264 Abendbrotritual, das für die Mutter auch geklärt ist. 00:26:29.264 --> 00:26:34.064 Wenn ich das schaffe, dann kann ich schon einen großen Haken machen. 00:26:34.064 --> 00:26:38.491 Ich muss nicht noch wunderbar weiß, was für ein Bastel- und Spiel- und Trubeprogramm anbieten. 00:26:39.402 --> 00:26:43.240 Und für die Kinder klar zu haben, ich kriege meine Dosis. 00:26:43.443 --> 00:26:46.996 Und wir können auch, wenn wir uns gestritten haben oder Mama genervt oder weiß 00:26:46.996 --> 00:26:51.030 der Geier was, das sind die Boxen, die wir auf jeden Fall haben. 00:26:51.622 --> 00:26:56.086 Und sich auf das zu beziehen, also wenn man abends zum Einschlafen kuschelt, 00:26:56.086 --> 00:27:00.346 zu sagen, heute Morgen, das war schön, das war schön, das war schön. 00:27:01.060 --> 00:27:03.765 Und dass zwischendrin dies oder jenes schiefgegangen ist, ja mein Gott. 00:27:04.322 --> 00:27:07.946 Das heißt, du würdest nicht sagen, okay, ich muss jetzt unbedingt das Schlechte 00:27:07.946 --> 00:27:11.166 besser machen, sondern ich sollte ein Gegengewicht setzen. 00:27:11.166 --> 00:27:15.156 Genau, sie kann es ja gerade nicht. Also wenn du Depressionen eindammst, 00:27:15.156 --> 00:27:19.125 dann würde man sagen, es ist eine schwere Hilflosigkeit. 00:27:19.990 --> 00:27:24.686 Ein schweres Gefühl von, ich kriege den kleinen Finger nicht hochgehoben. 00:27:25.255 --> 00:27:28.215 Und wenn ich noch so doll wollte. Es geht gerade einfach nicht. 00:27:28.796 --> 00:27:34.686 Und das ist ja furchtbar. Total. Genau, und sich so schlapp und schwer und nutzlos 00:27:34.686 --> 00:27:37.126 und ungeliebt. Und das ist furchtbar. 00:27:37.643 --> 00:27:41.433 Aber wenn du dann Mutter bist, dann bist du ja in einem ständigen Kampf dagegen. 00:27:41.898 --> 00:27:46.686 Und was ich meinte, was ich so raushöre, ist dieses nicht dagegen kämpfen, 00:27:46.686 --> 00:27:50.426 was nicht läuft, sondern Resilienz fördern auf der anderen Seite. 00:27:50.426 --> 00:27:54.456 Das heißt, es gibt ja Dinge, ja, die hat schon recht, das ist ein Risikofaktor 00:27:54.456 --> 00:27:56.876 für Kinder, wenn Eltern psychisch erkrankt sind. 00:27:56.876 --> 00:28:00.165 Da hat sie recht mit, braucht man ja nicht schön reden. Aber es gibt ja auch 00:28:00.531 --> 00:28:03.086 das Gegenteil von Risikofaktoren, nämlich Sicherheitsfaktoren. 00:28:03.086 --> 00:28:05.706 Und das sind ja Resilienz fördernde Dinge, die du mitbekommst. 00:28:05.706 --> 00:28:08.966 Das wären sowas wie Rituale, was du gerade gesagt hast. 00:28:08.966 --> 00:28:12.726 Wichtige Glaubenssätze, Verantwortung sortieren. Was sind noch so Sachen, 00:28:12.726 --> 00:28:16.716 die Resilienz, also die Stärke der Kinder, die Widerstandskraft der Kinder stärken? 00:28:16.716 --> 00:28:18.306 Was sind da noch so Dinge? 00:28:18.946 --> 00:28:23.156 Im Prinzip ist es genau das, ich sagte, ich liebe dich. Die Dinge sind vorhersehbar. 00:28:23.156 --> 00:28:28.766 Du kannst sie in dem Maße, wie du klein oder groß bist, beeinflussen und lenken. 00:28:29.840 --> 00:28:32.536 Und es gibt auch Dinge, die du nicht beeinflussen und lenken kannst, 00:28:32.536 --> 00:28:35.006 mit denen du einfach deinen Frieden machen musst. 00:28:35.959 --> 00:28:39.098 Das klingt jetzt ein bisschen absurd im Zusammenhang von Depressionen, 00:28:39.098 --> 00:28:42.235 aber man kann Optimismus tatsächlich ein bisschen auch trainieren. 00:28:42.902 --> 00:28:45.748 Und das ist das, was du vorhin gesagt hattest. Das kann sein, 00:28:45.748 --> 00:28:49.248 dass meine Mutter gerade depressiv ist und das nicht so ein Dolle ist, 00:28:49.248 --> 00:28:51.012 aber man kann etwas daraus lernen. 00:28:51.697 --> 00:28:54.168 Und das wäre eine gute Frage, vielleicht auch für den Vater mit den Kindern 00:28:54.168 --> 00:28:57.123 zu klären. Was lernen wir daraus? Was machen wir damit? 00:28:58.035 --> 00:29:02.853 Wie drehen wir diese Situation auch in etwas, was wir später noch gebrauchen können? 00:29:03.723 --> 00:29:07.682 Und eben zur Resilienz gehört auch, sich im Netzwerk zu orientieren. 00:29:08.256 --> 00:29:13.588 Also sich zu gönnen, Freunde und Bekannte zu haben oder ein soziales Netz zu 00:29:13.588 --> 00:29:20.250 haben oder auch ein staatliches Netz, von dem ich Gebrauch machen darf. Dafür ist es gespannt. 00:29:20.558 --> 00:29:22.641 Was ist mit Sport, Musik, Kunst? 00:29:22.967 --> 00:29:26.728 Ja, also sage ich mal, das sind ja alles diese Dinge. Da muss die Mama mal gucken. 00:29:28.278 --> 00:29:32.108 Das hat mal so einen gegenteiligen Effekt. Wenn mir immer Malen Spaß gemacht 00:29:32.108 --> 00:29:36.458 hat und mir jetzt das Malen verleitet, weil ich denke, ich muss jetzt, 00:29:36.458 --> 00:29:38.138 das muss doch irgendwie klappen. Ich meine nicht die Mutter, 00:29:38.138 --> 00:29:39.348 ich meine die Kinder. Ach so, die Kinder. 00:29:39.828 --> 00:29:43.938 Also hilft es den Kindern für ihre eigenen Kräfte, um sich anders zu erleben 00:29:43.938 --> 00:29:47.266 und so weiter, im Sportverein zusammen zu sein. Auf jeden Fall. Ja. 00:29:47.615 --> 00:29:50.910 Und zu Sport, das hilft auf jeden Fall auch der Mutter. 00:29:51.595 --> 00:29:55.130 Also bei Bewegung, dem Gehirn dabei hilft, sich neu zu sortieren. 00:29:55.316 --> 00:29:58.694 Besser noch und effektiver, aber das wird sie alles in ihrer Therapie auch lernen, ist, 00:29:59.240 --> 00:30:04.648 wie atme ich, wie halte ich mich, wie bringe ich mich in Situationen, 00:30:04.648 --> 00:30:09.188 die mich von ganz alleine dazu bringen, dass mein Gehirn sich neu sortiert und 00:30:09.188 --> 00:30:10.850 sich anderen Gedanken widmen kann. 00:30:11.588 --> 00:30:15.648 Also wie lerne ich meine Gedanken zu lenken, meine Gedanken nicht so ernst zu 00:30:15.648 --> 00:30:20.661 nehmen, sondern ein bisschen Distanz davon zu nehmen, was da oben im Kopf vor sich hin rappelt. 00:30:22.303 --> 00:30:26.342 Also Sport auf jeden Fall und Bewegung auch auf jeden Fall. Und da, 00:30:26.342 --> 00:30:29.332 wo die Mutter Ablenkung findet, auch auf jeden Fall. 00:30:30.024 --> 00:30:33.862 Und manchmal ist auch die Ablenkung etwas von so schnöden Dingen wie zusammen 00:30:33.862 --> 00:30:36.772 zu kochen oder tatsächlich zusammen zu malen oder zu puzzeln, 00:30:37.425 --> 00:30:40.630 wo man nebeneinander her ein bisschen effektiv sein kann. 00:30:40.891 --> 00:30:44.020 Ja, stimmt. Und das vielleicht ritualisiert jeden Freitag. 00:30:44.629 --> 00:30:47.632 Und Kinoabend oder so ist ja leicht gemacht, sage ich mal. 00:30:47.972 --> 00:30:51.402 Da braucht man nicht aktiv zuhören und so weiter. aber man kann den Arm um jemanden 00:30:51.402 --> 00:30:53.701 legen und einfach blöd nach vorne gucken. 00:30:54.218 --> 00:30:56.852 Ich denke jetzt die ganze Zeit, wir produzieren so fleißig Ideen. 00:30:57.532 --> 00:31:00.892 Das finde ich gut. Also ich. Und ich frage mich gerade, ob die Mutter denkt, 00:31:00.892 --> 00:31:05.362 oh mein Gott, jetzt machen Christine und Elke noch eine Riesentorte mit Dingen, 00:31:05.362 --> 00:31:07.702 auf die ich auch noch können sollte. 00:31:07.702 --> 00:31:13.912 Also bevor du das denkst, liebe Mama, wenn du dir zwei oder drei Sachen rauspickelst, 00:31:13.912 --> 00:31:16.492 reicht das komplett. Ach so, ja, wir sind gerade der Blumenladen. 00:31:16.492 --> 00:31:18.204 Den kann man nicht leer kaufen. Genau. 00:31:19.252 --> 00:31:24.160 Also du musst nicht alles davon machen und das auch noch hinkriegen, 00:31:24.294 --> 00:31:28.943 sondern du darfst dich inspirieren lassen und gucken, was davon passt in euren Alltag rein. 00:31:29.489 --> 00:31:33.172 Ja, also wenn du irgendwo auf dem Land wohnst und immer Elterntaxi für einen 00:31:33.172 --> 00:31:35.532 Fußballverein spielen musst, streich sofort. 00:31:35.852 --> 00:31:39.512 Also so, dann ist es vielleicht easier zu sagen, okay, wir gehen immer eine 00:31:39.512 --> 00:31:41.778 halbe Stunde in den Garten nach der Kita oder so. 00:31:42.167 --> 00:31:45.512 Genau, das ist so individuell total. Weißt du, was mich gerade noch so ein bisschen 00:31:45.512 --> 00:31:49.102 umtreibt, ist, ich versetze mich da gerade rein und das, was mir vielleicht 00:31:49.102 --> 00:31:52.272 aus der Folge noch fehlen würde, wäre so ein Gedanke, und da bist du immer sehr 00:31:52.272 --> 00:31:53.967 gut drin, Elke, sowas zu installieren, 00:31:54.507 --> 00:31:57.962 ein Gedanke, der mir helfen kann in diesen Situationen, in denen ich in diese 00:31:57.962 --> 00:32:01.182 gedankliche Abwärtsspirale gehe, in denen ich denke, verdammt, 00:32:01.182 --> 00:32:04.689 jetzt habe ich das Kind wieder angeblufft, war den ganzen Tag irgendwie wieder 00:32:04.991 --> 00:32:08.457 sehr abwesend, abweisend, konnte nicht geben, was ich geben konnte. 00:32:09.153 --> 00:32:12.842 Wenn ich jetzt abends da sitze am Abendbrottisch und mich das so überkommt, 00:32:12.842 --> 00:32:16.288 wie so eine Regenwolke wieder, dieses ich habe so versagt jetzt auch noch, 00:32:17.082 --> 00:32:21.145 Was hilft in so einem Moment? Welcher Gedanke? Welche Tätigkeit? Was kann helfen? 00:32:21.395 --> 00:32:23.100 Also eine Sache, die finde ich 00:32:23.100 --> 00:32:26.544 immer sehr hilfreich ist, ist sich klarzumachen, dass ich das nur denke. 00:32:26.799 --> 00:32:29.230 Also wir gehen ja manchmal so in unseren Gedanken auf. 00:32:30.330 --> 00:32:34.870 Also ich bin eine schlechte Mutter. Ich habe die Zukunft meiner Kinder versaut. 00:32:35.470 --> 00:32:37.840 Das wird nie wieder was. Das haben wir alle schon getan. Ja, 00:32:37.840 --> 00:32:40.690 genau. Und das geht so richtig in jede Pore. 00:32:40.690 --> 00:32:44.830 Wenn ihr den Unterschied mal hört von ich bin eine schlechte Mutter, das wird nie wieder was. 00:32:44.830 --> 00:32:49.360 Ich habe meine Kinder versaut, zu ich denke gerade, dass ich eine schlechte 00:32:49.360 --> 00:32:53.460 Mutter bin, ich rede mir gerade ein, dass ich das Leben meiner Kinder versaut 00:32:53.460 --> 00:32:57.520 habe und wenn ich es noch richtig schlimm mache, dann sind wir die ätzendste 00:32:57.520 --> 00:32:59.490 Familie der Welt, das könnte ich auch noch dazu denken. 00:33:00.705 --> 00:33:05.770 Und der Abstand, sich klar zu machen, es ist nicht so, sondern ich denke das 00:33:05.770 --> 00:33:12.350 so, ich rede mir da gerade etwas ein und ich pfeffer und salze das Ganze noch mit etwas mehr Werf. 00:33:13.517 --> 00:33:17.750 Das hilft total gut darin, sich klar zu machen, dass ich nicht die Welt fühle, 00:33:18.070 --> 00:33:23.560 sondern mein Kopf etwas produziert und ich habe die Wahl dem nachzugehen, 00:33:23.560 --> 00:33:28.052 aber erstmal kann ich feststellen das ist ein Gedanke, das bin nicht ich es ist nicht die Wahrheit, 00:33:28.813 --> 00:33:31.402 das ist ein Gedanke oder zu sagen. 00:33:33.010 --> 00:33:35.950 Die Welt bricht zusammen, ist das alles fürchterlich und sagen, 00:33:35.950 --> 00:33:40.585 mein Bauchhumor ist ganz schön, mein Herz schlägt ziemlich hoch, mein Mund ist trocken, 00:33:41.927 --> 00:33:46.906 Da könnte man auf den Gedanken kommen, die Welt breche zusammen. Oder es ist Stress. 00:33:47.685 --> 00:33:52.949 Oder es ist Kummer. Aha, mein Körper sagt mir gerade, ich könnte Kummer fühlen. 00:33:53.402 --> 00:34:00.304 Ich könnte es als Kummer interpretieren. Und das ist echt eine total gute Möglichkeit, sich rauszubewegen. 00:34:00.748 --> 00:34:06.328 Was auch mein persönlicher Oberliebling ist, sich gute Atemtechniken anzugewöhnen. 00:34:06.328 --> 00:34:11.763 Klingt immer so easy, als würde man denken, dass es nicht funktioniert. Es ist mega easy. 00:34:12.442 --> 00:34:16.698 Genau, und ich bin immer erstaunt, wie wenig Leute das einfach tun. 00:34:16.698 --> 00:34:19.084 Die meisten bleiben in dieser Brustatmung. 00:34:19.269 --> 00:34:23.170 Also jetzt alle, die mal zuhören, können mal kurz gucken, wo reicht euer Atem. 00:34:23.844 --> 00:34:29.172 Die meisten legen die Hand auf die oberen Brustwirbel. Ja, das ist die Notfallatmung. 00:34:29.346 --> 00:34:30.577 Damit fallt ihr nicht tot um. 00:34:31.646 --> 00:34:35.788 Das ist schon mal erfreulich. Die wenigsten von uns atmen bis in den Oberbauch. 00:34:36.451 --> 00:34:38.490 Genau, und das reicht eigentlich immer noch nicht. 00:34:40.995 --> 00:34:46.271 Bis in den unteren Bauch zu atmen und zwar so tief, dass sich der ganze Bauchraum 00:34:46.271 --> 00:34:48.841 wölbt. Da sagen ja die meisten Mütter, oh Gott, dann sehe ich dick aus. 00:34:49.241 --> 00:34:51.944 Wir sind ja unter uns. Gerade guckt keiner zu. 00:34:52.472 --> 00:34:57.311 Dafür muss ich auch aus dieser vorgebeugten Sprinthaltung raus. 00:34:57.311 --> 00:35:00.895 Was habe ich als nächstes zu tun? Was muss ich als nächstes schaffen, wenn ich so tief atme? 00:35:01.446 --> 00:35:03.554 Dann muss man sich schon ein bisschen zurücklehnen. 00:35:05.847 --> 00:35:10.401 Damit man so tief atmet. Und wenn man den Atem dann ein bisschen hält, 00:35:10.401 --> 00:35:15.241 sodass der Bauch sich rausstreckt, die inneren Organe organisieren sich nochmal 00:35:15.241 --> 00:35:16.806 neu, die sind nicht so eingeklemmt. 00:35:17.108 --> 00:35:20.901 Ich stelle fest, die Hose sollte ich dringend wechseln, die ist einfach zu eng. 00:35:22.896 --> 00:35:27.871 Und zu merken, ich kann das halten. Also was biologisch passiert ist, 00:35:27.871 --> 00:35:32.331 wenn ich so tief atme, exponiere ich ja meine Weichteile, also eigentlich das, 00:35:32.331 --> 00:35:33.461 wo ich am verletzlichsten bin. 00:35:34.117 --> 00:35:37.850 Die Nachricht an meinen Körper ist, ich bin in totaler Sicherheit. 00:35:38.088 --> 00:35:42.841 Ich kann das gerade öffnen und zeigen und mir passiert gar nichts. 00:35:44.855 --> 00:35:49.111 Und das zu halten und zu merken, wenn ich mich so fühle, dann ruckelt sich von 00:35:49.111 --> 00:35:55.554 alleine hinten der Rücken so ein bisschen zurecht und dann gemütlich wieder auszuatmen und fühlen. 00:35:57.654 --> 00:36:02.164 Und zwar nicht bis ich den nächsten Atemzug nehme, sondern bis ich wirklich leer bin. 00:36:02.687 --> 00:36:07.697 Und auch da zu genießen, auch mit nichts, komme ich sehr gut zurecht. 00:36:09.339 --> 00:36:14.773 Und ich kann mich darauf verlassen, dass der Einatemimpuls kommt. 00:36:15.028 --> 00:36:19.289 Das ist nicht schwer. Es wird bloß selten angewendet. 00:36:19.939 --> 00:36:24.624 Aber das ist manchmal etwas, gerade wenn die Mama sich da in Schuldscham, 00:36:25.164 --> 00:36:29.012 unterdrückte Aggression und Hilflosigkeit verknotet. 00:36:30.464 --> 00:36:34.556 Das kann ich nicht in der Heftigkeit fühlen, wenn ich in tiefe Atmung komme. 00:36:34.928 --> 00:36:37.453 Die tiefe Atmung bringt uns ins Hier und Jetzt. 00:36:38.183 --> 00:36:42.064 Und diese Knotengefühle und dieser geschlossene Hals und das Gefühl, 00:36:42.064 --> 00:36:43.971 ich platze gleich auseinander. 00:36:44.505 --> 00:36:48.664 Das kann ich eigentlich nur hinbekommen, wenn ich oben meinen Brustraum zumache, 00:36:48.664 --> 00:36:53.054 eng mache, die Nackenmuskulatur anspanne und denke, ich will flüchten, 00:36:53.054 --> 00:36:55.348 aber ich kann nicht flüchten. Ich flippe aus. 00:36:55.987 --> 00:36:58.944 Aber kennst du das auch gerade als Mama, dass man alles so tut, 00:36:58.944 --> 00:37:02.924 als wenn man im Überlebensmodus, Man putzt die Zähne, als würde der Säbelzahntiger 00:37:02.924 --> 00:37:04.776 hinter einem stehen und einem gleich anfallen. 00:37:05.037 --> 00:37:07.024 Die Zucchini rubbelt man ab. 00:37:07.624 --> 00:37:12.814 Also es ist wirklich absurd, wie man durch seinen Tag hetzt und alles so tut, 00:37:12.814 --> 00:37:16.577 als würde das Leben davon abhängen, dass man in zwei Sekunden damit fertig ist. 00:37:16.966 --> 00:37:20.804 Das stülpt man dann noch den Kindern oft über, sodass die auch noch ganz rappelig 00:37:20.804 --> 00:37:23.654 werden, was dann dazu führt, dass man sich auch noch ankeift, 00:37:23.654 --> 00:37:27.067 weil die dafür gar nicht gebaut sind. Wir auch nicht, aber die spüren es noch 00:37:27.502 --> 00:37:30.875 und rebellieren dagegen. Und dann hast du vollkommen einen an der Schacke. 00:37:31.386 --> 00:37:35.432 Und das finde ich echt auch nochmal, voll oft ertappe ich mich dabei. 00:37:35.709 --> 00:37:38.644 Und ich finde Zähneputzen ist ein guter Moment, wo man daran merkt, 00:37:38.644 --> 00:37:40.481 in welchem Modus bin ich eigentlich unterwegs. 00:37:40.742 --> 00:37:45.544 Wie malträtiere ich eigentlich meinen Mund oder bin ich irgendwie in meiner 00:37:45.544 --> 00:37:47.755 Mitte und in meiner Ruhe und gönne mir das auch. 00:37:48.539 --> 00:37:52.785 Also, genau. Und das sind ja diese kurzen Momente, wo man ab und zu mal wach 00:37:52.785 --> 00:37:55.063 wird aus dem alltäglichen Wahn. 00:37:55.441 --> 00:37:59.005 Das sind alles Sachen, die lernt die Mama ganz bestimmt bei ihrer Therapeutin. 00:37:59.005 --> 00:38:01.645 Aber all die anderen, die vielleicht nicht eine Depression haben, 00:38:01.645 --> 00:38:06.375 aber die trotzdem diesen, zumindest im Ansatz, dieses, ich komme hier nicht 00:38:06.375 --> 00:38:09.255 klar, mein Nervensystem ist immer am Anschlag und so. 00:38:09.255 --> 00:38:11.765 Aber weißt du was, vielleicht sollten wir dazu mal eine Folge machen. 00:38:11.765 --> 00:38:15.425 Oder du lädst dir dazu mal eine Fachperson ein. Ich dachte, du wärst eine. 00:38:16.565 --> 00:38:18.775 Wir können das total gerne mal machen, wir haben ja bloß keine passende Frage 00:38:18.775 --> 00:38:23.845 dazu. Aber zu diesen ganz einfachen Dingen, die man so, also ehrlich gesagt, 00:38:23.845 --> 00:38:26.215 die meisten Entspannungsübungen dauern keine Stunde. 00:38:26.215 --> 00:38:30.165 Die meisten Entspannungsübungen funktionieren zwischen 30 Sekunden und 2 Minuten. 00:38:30.165 --> 00:38:31.765 Boah, Elke, machst du mal für uns so eine 00:38:31.765 --> 00:38:36.800 Einschlafmeditation für Mütter-gegen-Mama-Schuldgefühle? Also für Eltern. 00:38:36.933 --> 00:38:40.045 Ich finde, Papas haben das ja durchaus auch manchmal vielleicht. 00:38:40.045 --> 00:38:43.365 Aber wir können total gerne mal so eine Entstressungsfolge machen. 00:38:43.365 --> 00:38:44.945 Ja, und die Einschlaffolge. 00:38:44.945 --> 00:38:47.785 Ich finde ein Elterngespräch spezial zum Einschlafen. Wer will sie, 00:38:47.785 --> 00:38:51.145 bitte drunter kommentieren, damit wir das bitte einmal hier in der Redaktion 00:38:51.145 --> 00:38:53.449 vorzeigen können. Wir machen das Märchen von der guten Mutter. 00:38:53.588 --> 00:38:55.285 Es war einmal vor langer Zeit. 00:38:57.280 --> 00:39:01.854 Die Mutter, die vom Jugendamt ausgelacht wurde. Genau. Nee, aber finde ich gut. 00:39:02.179 --> 00:39:05.945 Ich glaube auch, da ist viel dran und werden bestimmt einige mehr von zehren, 00:39:05.945 --> 00:39:08.535 als wenn man schon in der tiefen Depression ist. 00:39:08.535 --> 00:39:11.665 Also ich glaube, wir haben schon viel gesagt. 00:39:11.665 --> 00:39:15.101 Wenn wir jetzt noch mehr sagen, dann wird es überfordern. Aber liebe Mama, 00:39:15.362 --> 00:39:18.705 Auch wenn sich das gerade nicht so anfühlt, ich schöpfe ruhig Hoffnung, 00:39:18.705 --> 00:39:23.235 das wird besser und die Kinder werden da keinen dauerhaften, 00:39:23.235 --> 00:39:24.795 furchtbaren Schaden von nehmen. 00:39:25.347 --> 00:39:30.135 Sobald es dir besser geht, räumst du den Krempel ganz normal hinter dir auf 00:39:30.135 --> 00:39:32.075 und sagen, okay, war eine scheiß Zeit. 00:39:33.083 --> 00:39:37.978 Und nun ist wieder gut. Und das ist aber auch was, was irgendwie auch schön ist. 00:39:37.978 --> 00:39:41.528 Ich glaube, es gibt viele Familien, in denen mentale Gesundheit keine Rolle 00:39:41.528 --> 00:39:44.681 spielt und in denen Kinder, denen es dann irgendwann mal nicht gut geht, 00:39:44.995 --> 00:39:48.408 und das kann passieren, keinen Raum finden, in dem sie sich sicher fühlen. 00:39:48.408 --> 00:39:50.846 Das hat diese Mama schon sicher. 00:39:51.061 --> 00:39:53.963 Sie hat einen Raum geschaffen, in dem Platz für mentale Gesundheit ist. 00:39:54.277 --> 00:39:55.031 Herzlichen Glückwunsch. 00:39:56.204 --> 00:40:00.208 So, jetzt zum Ende müssen wir kommen, habe ich gesagt. Ja, also auf jeden Fall 00:40:00.208 --> 00:40:02.208 vertecke ich nochmal die Kinderbücher zum Thema. 00:40:02.648 --> 00:40:06.798 Und wir werden sicherlich auch nochmal ein paar Hilfsangebote verteilen in den 00:40:06.798 --> 00:40:10.558 Show Notes, dass alle, die jetzt sagen, oh, irgendwie fühle ich das schon sehr 00:40:10.558 --> 00:40:13.838 und vielleicht geht das bei mir auch in so eine Richtung, da könnt ihr euch 00:40:13.838 --> 00:40:15.130 hinwenden, da findet ihr Hilfe. 00:40:15.745 --> 00:40:18.258 Genau. Und ansonsten hören wir uns am nächsten Donnerstag wieder. 00:40:18.258 --> 00:40:22.198 Schreibt uns gerne an podcast.eltern.de Bis dahin. Alles Liebe aus Hamburg. 00:40:22.198 --> 00:40:23.564 Alles Liebe aus Hamburg. Tschüss.